欅坂の冠番組つまらん理由 Part.21
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※前スレ
欅坂の冠番組つまらん理由 Part.20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1590697345/
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured 村本? ANTIFA vs ナチスってカオスじゃん 岩井は自分でテレビやりたくないって言ってるからあきらめろ ぺこぱで良いんでない。
松陰寺が全肯定してくれるし、シュウペイはピエロ出来るし。
何より彼らはハングリー >>10
土田抜くだけでいいよ
ぺこぱ来れば話題にはなるだろうけど 土田なんかの下手くそMC居る間にアイドルの旬は消費されていく 土田に任せた秋元のセンスが古かった
それは今も同じ 秋元がバナナマンやオードリーも指名してたら無能とも言い切れないがどうなんだろう サイレントマジョリティーのような芸風で生き抜いてきた土田だからイメージ戦略の起用も一部ありそう
実際は逆張りするだけの中身無いおじさんだったが ,. - ─── - 、
/ , `ヽ.
/〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、 ヽ
ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ', もう17スレまで語りに語ったんだ。
YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l l おじいちゃんたちどうしてはたらかないの?
! lハイJ | ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
|l |l.} ー , L _,ハl.lトl l. | l まいにち いるね
|l ilト、 n '' ,1l|ィ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
r7´ f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
Y ー个‐'t ハ-、_'ゝ、
ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿 ヽ l
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|ヽ, イ ノ┴くヽヽ、 /
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ゝノ-‐^ー'一''丶 ヽ ヽ
ト、_ `ーァ'¨不ヽ
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l l. l l ! !└' l |
└ L 」_,|__l_l.__L.l′
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l l ! !
l l. l l
ト--┤ !--‐1
f‐t央j. ト央ァヘ
| 甘l、 / 甘 |
l ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
`く.__ ノ ゝ--‐′ こんなご時世だから、おじいちゃん仕事は自粛してんだよ
おまえも油断すんな >>18
お嬢ちゃんの中の人さん
もう21スレだよ
17のままになっちゃってるよ 1: 欅坂のようなゴミ集団は存在価値ないから消え失せろよ (34)
2: 欅坂の冠番組つまらん理由 Part.21 (20)
3: オ ワ コ ン 乃 木 カ ス の 気 狂 い ア ン チ し か 居 な い (77)
事件起こすなよ キチ●イたち 綾部か井上がやらかしてなかったらピースかノンスタがMCだったんだろうなー 最近別につまらなくないし
土田の発言も目立たなくなってきてそんなに言うことがない
いいように見えるけど逆によくない状況なのかもしれない 欅の良さが失われていく
不貞腐れてやる気ない素人みたいなのが良いのに 私たち何してんだろうみたいなシュールな企画が見たい 人気メンがはっちゃけるから不人気が前にでても何も感じないのに
けやかけはそうじゃないからキツく感じる けやかけでイジられて人気が出たメンバーがいないんだからしょうがない >>33
乃木なら白石や秋元松村、日向なら加藤や渡邉とトークリーダーみたいな位置付けの人気メンがいる強みは感じるな
欅も最近は土生や井上が頑張ってるから人気が出て好転すれば良いんだが 乃木は1期2期の選抜クラスが軒並み強メン
日向はセンターが贔屓だけの空気キャラ メンバーの能力だけなら
欅>>>>>>日向>乃木坂
MCがなあ >>33
ドリブル出来ないのにボール持ち過ぎ問題ね。 >>9
お笑い批評家岩井のファンが多いね
これぞテレビでは何も出来ない芸人の筆頭だろ 全ての責任はこの監督土田晃之にある
有吉くりぃむダウンタウン千鳥バナナマンオードリーバイきんぐ霜降りEXITチョコプラを連れてきた
彼らならお前たちを必ず導いてくれる
お前たちのことはずっと応援している
またどこか別の番組で会おう
かっけえ… 一時的にMCをスライドさせても良いと思うんだけどな
変化あって楽しいと思う
あとはメンバーも一部交代させてMIXで番組作る
こういう願望は生意気なんでしょうか MCをスライドってのは意味がわからない
メンバーがスライドして他番組のあの企画をやって欲しい
ってんなら分かるけど 全員損するだけ
乃木坂日向坂 土田澤部で損
欅坂 土田澤部のせいにできず損 日向なら土田澤部MCでもそこそこ上手くやっちゃいそうで怖い そりゃ上手くやるだろ
長期的に見ないと何も意味ない 日向がけやかけに来たらバレンタインが良いわ
ひなあいじゃああいうの全くやってないし
欅がひなあいに来たら。。。何が面白そうかね どんどん消耗していくと思うよ
オードリーに育ててもらった日向だから成り立つだけでひらがなのままけやかけで飼い殺されてたら今頃どうなってたか 芸人って感情表現上手さが重要なんだろうなとふと思った
一流の芸人で感情表現下手な人いないもん。ダウンタウンとか劇団ひとりとか
逆に感情表現出来ない奴は土田とか岩井みたいに芸人としてあまり活躍できてない >>58
ぶっちゃけ匿名の大喜利でもない限り誰のボケやセンスなのかで笑いが決まる部分は大いにあるからね
その人の人間性や感情が知られている程面白く伝わりやすいしね >>56
これこそただの願望なんだよな
そんなことになったのは欅坂だけだし、欅坂だからそうなったんであって >>67
挙げたってしょうがないでしょ
もしかしてクスリやってる?
スタートアップ番組を土田プラス離れた後輩でやったのがけやかけだけなんだからそりゃ検証しようがない
何度も書かれて来てるけど逆にけやかけでやってて河田とか潮のキャラがここまで開花したと思うか? >>69
良くそれだけの根拠でこれからも同じことが起こるだなんて言い切れるね
むしろ欅坂と別の芸人が組んでもまた同じことが繰り返される可能性の方が遥かに高いとは思わんの 俺はキャプテンがあんなに明るくてバラエティセンスある子だと全く思わなかった >>71
あと、この理屈だと日向坂が土田澤部と組んで消耗していく可能性は薄いんだわ
だって日向坂はすでに新人じゃなくてバラエティースキル身に付いてるし、土田はピンでアイドル番組受け持った経験もある
だいたい澤部との相性が問題ならひらがな新年会なんかが成功するわけもないだろう >>71
お前がしてるのがifの話なのかこれからの話なのかよくわからない
メンバーの素養もグループの売り方もMCのやり方も全部影響してると俺は思ってるけど
なんでMCだけ無視できるのかわからない >>74
こっちのセリフだ
断言してるのはお前の方で、俺は可能性の話しかしてないぞ この家はずーっと同じ主張を繰り返してるだけだから
無視するに限る 欅坂だからそうなったんだ。ってMCの影響を無視して上で断言してるのに
なにがこっちのセリフなんだ?
外から見ててもそれで押し切ろうとするの無理あるぞ。俺じゃない東京都 ツッチーは可愛さが足りない
ワンちゃんにゃんこを連れてMCやるべき
これ結構良い案だよね >>78
今からタクシー飛ばしてテレ東行ってきて
お前天才すぎるから明日から社長になれる 東京都のレベルを下げるのは止せ
神奈川か埼玉表示でやってくれ >>80
そうかな
ありがとう
でも頭良くないし責任ある立場にはとてもじゃないけどなれないや
社長ってことは社員もだけど関連するような全員の人生預かるってことだし 確かにこのスレでメンバー叩き土田擁護と言えば埼玉か神奈川だったのに
残念だねえ >>83
その台詞をけやかけのMCに指名された土田に行って欲しかったな そんな客観性があったら「公式実の父親」なんて戯言吐けるわけないだろ 公式お父さんならまだわかるけど、公式実の父親なんて言ったの?
ほんとのお父さんが知ったら不快になるだろうな やっぱ土田さんのコメントがカットされることが増えてるから番組が明るくなってるんだな
盛り上がってても無理矢理静かにさせてから微妙なコメントするから尻すぼみになってお葬式みたいな状態が続いて見えるんだよ
今はキャピキャピしてたら土田のコメント挟まずにそのまま次の場面に移るから楽しそうに見えるんだわ カットされてるから明るいってすげー理論だな。。。
平均的な視聴者ってこんな感じなんだろうか そーいう検証動画作って欲しいな
土田の絡んでるところをカットしてみた的な
before、afterみたいな感じで
それがバズればMC交代に近づくかも 編集でカットしようがしまいが収録のときにすでにしゃべったことが消えるわけじゃないのに何言ってんの? そんなこと言われても澤部はメンバーを笑わせられるしなあ
前向きさと明るさを混同してるんだろうけどつまらないところを削れば明るくはなるよ >>87
OAされてないから知らないと思うよ
ソースはあの人ラジオだし
編集スタッフなのか欅の運営なのかは知らないが、不適切だと考えてカットしてる「公式実の父親」という言葉を繰り返し使って挙句カットされてることをラジオで話すんだからどうしようもない あーラジオの内容がネットニュースになってたからそれで知ったかもな
まあ余程の変わり者でもない限り娘と共演してる芸人に言われて喜ばないだろうね 土田の冷めた表情でボソボソ何か言ってる様子が映るかどうかそんな些細なことで、受け手側の印象が変わったりするのが逆に分からない人結構いるんだな
印象操作ってテレビの基本じゃん。だから起こってもない笑いをいろんなバラエティ番組で足したりしてるんだし >>94
繰り返し使って、しかもカットされてるの!?w
スタッフ優秀すぎる
それかマジで運営サイドからその発言NG出てるのかもな まぁ「盛り上がってる風」でごまかせりゃそれで充分
って話なら別にいいんじゃないの
スキルも上がらんし外仕事にも繋がらんだろうけど やっぱひな壇芸人にMCは難しいよなあ
ひな壇芸人としては優秀なんだろうけど人の話を聞いて掘り下げて笑いとって全体を見て回すっていうMC力が設楽若林と比べてかなり劣ってる気がするわ 若林もバナナマンも笑って盛り上げるとか意図的にちゃんとやってるもんなぁ
大事なことだと思うわ でもたった一瞬の表情だけであーだこーだ決めつけて叩いたりするんだから、どれだけ明るく見せられるかってのは番組作る上で大事でしょ >>100
MC芸人は話を振って人の話でオチを付ける
ひな壇芸人は話を振られて自分の話でオチを付ける
根本的に違うんだよな
いくら優秀なひな壇芸人でもMCでは優秀なMC芸人には勝てない でもオチをつけるのは基本的にツッコミだし澤部で不満だとしたら贅沢言い過ぎ
やっぱりMCは展開を作るフリの上手さだよ MCひな壇の話なんだけどね
ボケツッコミの話じゃないよ
けやかけはMCに澤部吉村でメンバー側に土田を置いてやってみて欲しいね >>104
久美キャプテンはそのフリを嗅ぎ分ける能力がちゃんとあるよな >>105
明確に分かれてるような書き方だけど今の時代MCも最初はひな壇からだからな
オチはツッコミで作れるけどフリにはボケ的思考が必要
やっぱりコンビでネタ書いてる方がいるべきだって話よ >>106
久美はすごいと思うけど欅にもそういうメンバーはいたはずだよ
なぜかみんなどっか行っちゃったけどな MCの問題じゃないのよ
今回のけやかけだって少人数収録で目立てるチャンスなのに
井上しか面白エピソード持ってきてないじゃん なんだよ面白エピソードって
芸人じゃないんだから
アイドルを面白く見せるために芸人がMCやってるんだって自称芸人が言ってただろ 不人気の高瀬だって所々でぶっこんでMCが反応する
それを編集で使ってもらってる
そういう相互作用だな 日向の富田金村とまではいかなくても
最低限おたけぐらいの仕事はしようぜ イケメンつけとけ
てちもイケメンいれば大丈夫だった けやかけはそもそもトーク回が極端に少ないからな
無理だと思われてるだろうってのはリモート回を見たら納得だわ 土田 47才
澤部 34才
菅井 24才
天 14才
うーん澤部ハードだな 若林嫁 26才
佐々木久美 24才
うーん接しやすい 日向坂で会いましょうは、そもそもオードリーが今、第二期黄金期で、
「オドぜひ」みたいに素人をいじって面白くする番組を前からやってたという
いいタイミングもあった。
さらに言われている通り、井口真緒、佐々木久美、加藤史帆、富田鈴花、渡邊美穂
といった「勘のいい」メンバーがそろってたことも幸いした。
だけど、やっぱり一番はKEYABINGO4で佐々木久美が「死ぬ気でやります!」と
言ったようなハングリー精神があったからじゃないかな?
欅坂は正直スタートダッシュに恵まれていた部分はあったが、2期以降は良かった
時代を知らない世代だし、明らかに日向と比べられてるから、ここから
誰かが「打倒日向」の旗を上げて頑張っていけばよくなるはず。 土田は「無能」じゃなくて「有害」、メンバーのやる気を潰す。数少ない面白回は土田がほとんど前に出てこない回だけ。
欅一期は勿論だが、ひらがな一期すら出番が少ないにも関わらず、けやかけの最後近くではお通夜に染まりかけてた。ひらがなが明るさを取り戻したのは二期生が加入し土田から離れてオードリーがMCになったから。
欅は二期生加入で一時はやや持ち直したものの、その二期生も大半が巻き込まれてお通夜と化した。新二期生加入の今もその頃と同じような状況でしかないから、またすぐに逆戻りするだろう。 >>109
リモートであの人数は多いよ
エピソード持ってきてないのは問題外だけど
広げられないMCも問題
極論にするな >>94
すげぇメンタル
もしくは、ホント話題持ってないから、人の秘密で盛り上がるタイプなんかもな >>90
俺も似たようなの何度か書き込んだが
そんな労力をかける熱がけやかけにはない
って返答に納得してしまった まぁ新2期が慣れるまでは期待もしないでおこう・・・で、面白い回があったらラッキー的な。 >>41
土田はパスのタイミング出し所が悪いとボールを追わずに歩きだすFW
澤部はイライラして直ぐシュート撃つFW >>52
その理屈で未だに新年会持ち出して土田無問題論を書き込む奴が居る
粗が目立ってないだけ
協力なしに何も出来ない無能なのに、相手はけなして下げる有害っぷり あれだね 土田をわかってない人いるね
中の下か下の上くらいの評価の人が
マイナスポイントはいいから
芸人としてけやかけで土田が面白かった
上手かったと思う場面教えてよ
この何年もの間に何回あったの?
あったから土田を擁護してるんだろ? 公式実の父親ってフレーズがまた土田だなぁ
父親面したかったのかなぁ
娘だったら嫌だろうな。顔面肥大しゃくれ遺伝子は 土田を否定するにはサンドも否定しないといけないからな
土田否定派も大変だな ,. - ─── - 、
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/〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、 ヽ
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YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l l どうしてはたらかないの?
! lハイJ | ´|_jヽ. リ,! ! l. l | 木曜日だな
|l |l.} ー , L _,ハl.lトl l. | l まいにち いるね
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_ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
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Y ー个‐'t ハ-、_'ゝ、
ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿 ヽ l
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f‐t央j. ト央ァヘ
| 甘l、 / 甘 |
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`く.__ ノ ゝ--‐′ >>130
公式お兄ちゃんが居たからだろ
発想の根本が真似
お兄ちゃんが居るから、お父さん
漢字だからカタカナ
発想が貧困
ビジネスです、と言い切るスタンスの小籔との差がエグい どっかで聞いたことあるようなことしか言えねえよな。それも何段かグレードダウンさせてくるから土田お父さんはすごいよ >>135
>>136
さらに言えばそれ言ったら周りはどうリアクションすると思ってるのか
次の展開考えてるのか謎だよな >>122
欅の二期生は初期は暗かったけど今は明るいよ。
逆のこと言ってる。 >>132
お嬢ちゃんの中の人さん
「木曜日だな」だけ、いきなり中の人の口調になってるし文脈的におかしいよ >>135
わかるわかる
でもそれだったら、公式お父さんでいいのに
公式実の父親にするところが土田のいちいちワードが気持ち悪いところ出てるなと >>129
最近だと
ほのす
関さんは髪をいじっている
よーいスターティンで初回以外澤部さんと合ってなくて引きのカメラでしかオンエアされなかったとこ
の3つです ほのすがやたらメンバーに受けた理由を分かってない人もいるんやな
あれが土田の功績になるはずない ほのすは設楽と若林なら歌舞伎の顔芸と手の動きやってから溜めてほのす!と言うだろう
日村ならポンポンの抑揚を付けた効果音の合いの手入れたり春日ならトゥースの勢いでほのす!と言ってツッコまれたり出来る
土田にはそうした創造性が少なすぎる ほのすも田村が言った時点で爆笑してるのをいつもの後乗りしただけだろ
なぞってるだけのはカウント外 >>139
松田と武元くらいだよ、後はみんな飲み込まれてる。 ほのすってなんであんなにウケてたの?
森田が裏笑いしてたことだけはわかったけど ほのす以外だと
関の髪も本筋、流れに加わらず自分勝手にメンバーを凝視からくるもの 俺は斜めですよと存在感を出したいだけ
スターティングもただポンコツなだけ
わざとやってるなら余計に寒い まあ自分は面白いと思ってやってる計算なんだろうが >>148
自分は東京で売れる前の千鳥大悟の白竜ぅ〜!だと思った、白竜ですらよくある言い方のやつで面白くなかった
まあ土田先生も素直にネタ番組とかに出てぺこぱとかMr.パーカーJr.みたいな自分のオリジナル開発すればいいんだよ
そんで自分の出る番組でアレンジ芸やればしばらくいける ほのすって顎出てるし猪木の真似っぽいと思ったんだけど
石橋が「猪木!」って言ってしゃくれさせて両手かまえるやつ みんな土田が最初からしゃくれてるだけという事実を忘れてないか? そんな厳しくされたらなんもないぞ
土田さんが面白かったとこじゃなくて面白くしたとこならぺーの吹き替え、0から生み出したとこなら栗を配る配り芸 やっぱバナナマンは面白いな〜オードリーは面白いな〜澤部は面白いな〜はあってもやっぱ土田は面白いな〜って思ったことが一度も無い
リモートのモッツァレラで澤部がハカをやった時に一瞬何をやったか分からなかったけど意味を理解した時になるほどそういうことかと笑った瞬間にやっぱ芸人だわと、一般人とは違うわって感心した
その感情を土田に対して抱くことがほぼない >>155
吹き替えも誰かのパクリって言われてたなw
栗を配るのは正直寒かったわ
土田のキャラじゃなかったしこんなの用意してたんだ・・・って 吹き替え芸はオリジナルでいいんじゃない
うたばんの大野さんと中居さんのやつに似てるかと思ったら違ったし >>157
何気にあの栗って贔屓だよな
若林の贔屓と違って何の脈絡もないし栗太郎とか昭和でも言われないようなあだ名付けられて鈴本困惑してたし 公式実の父親について語ってる所だけラジオ聞いてみたい
カットされてることについてなんて言ってるんだろう
このスレでこんな有意義な情報に出会ったの初めてだった >>157
土田の行動って全部唐突だから笑いにくいんだよな
フリが大切なのに
バナナマンとかオードリーは明確に振るからメンバーもちゃんと理解して笑ったり乗ったりできる >>165
イジリーとやってもおもしろい番組に出来ればホンモノ >>165
イジリーは優しすぎてサンドと大して変わらん
小籔でいいよ >>163
ググったら文字に起こしたやつはあった気がする
音源は知らんけど 欅を否定するためにはNOGIBINGOを肯定しないといけないのか イジリーなんてAKBとの絡みを評価されてのMCだったのに番組が路線変更して巻き込まれたと思えばまし
否定芸をやれなくなったとしたらあいつはもっと面白くなくなるやろ >>149
そんなことない。天も元気になってきたし。
問題は藤吉だけ。 芸人として圧倒的にサンド、小籔、さらばのが土田より圧倒的
しかし番組は土田が居ても圧倒的にけやかけ
日テレ系はMCがイジリー、小籔、さらばでも兎に角番組がつまらない
小籔やさらばやメンバーはよくやってる
あのつまらなさは異常 藤吉みたいなのはいてもいいんと思うんだけど欅はその席が溢れてるんだよな
一番楽なポジションがさ 藤吉暗く見えるだけで、実はよく笑うしトークもしっかり出来てる
競技系のことやる前にMCに振られたらしっかり後の展開のフリとなる返ししてるし割と天才型 乃木坂日向坂は有能の集まりで欅坂だけ偶然無能が集まったのか
そいつは驚いた >>176
それには賛成
日向のけやき時代に出てたときも、実際つまらなかった
面白くなったのは、ひらがな推しになってから MCの成功例は、バナナマン=乃木坂、バッドボーイズ=AKB、フットボールアワー=NMBとかだと思う
欅坂の二人は、コンビじゃないからか、役割が決まってないように見える
メンバーが失敗したときや、おかしな行動した時にイジり過ぎる
あれじゃメンバーが萎縮してしまう
それに土田じゃキャリアがありすぎるし、強面だからメンバーが伸び伸びできない
オードリーがMCになった途端、日向は抜群に面白くなった まあ日向の加藤と佐々木久美は自己紹介のときから思いっきりカマしてきたけど
乃木は生田の天真爛漫と高山のセンスが美少女集団の中でいいアクセントになってたという始まりの感じだったからね
欅のときも人数集めれば生田高山松村みたいのが出てくるだろと思ったんだろ、そこはぶっちゃけメン選んだ奴も無能
まあ欅1期は自己紹介ひと回りしても生田松村みたいなかわいい&面白い両方みたいなのいないなって印象だったな
今泉はちょっとよかったけど団体行動苦手だった オーディションには当然不作気があるのよ
鳥居坂〜ひらがな一期あたりは、普通じゃ坂道グループには受かるはずがないレベルでも受かってる
明らかに合格のハードル自体下がってる >>183
漢字がけやかけのひらがな回みたいな番組作れたなら、けやかけつまらないと批判する奴は出てこなかっただろうし、こんなスレも立たないよね >>184
欅はグループじゃないからか役割が決まってないように見える >>184
そういう当たり前のことを100回繰り返して何が楽しいの >>188
不作だなと思ったら費用もったいなくても合格減らしたほうがいいね
まあ握手の必要最低人数とかそろばん弾いた奴が無能の極み
日向2期とか乃木4期(セレ落ち研修生数人含む)とかのときに大量合格させればいい
乃木で成功したから欅は乃木風のベルトコンベア大量再生産でいけると思った運営無能
てか必ず今後はオーデ費用もったいなくても不作年は人数減らせよだよ 算盤弾いたやつはそれなりに正しい判断してるでしょ
不作だろうと坂道のブランドで売れば売れると判断して実際売れたわけだから 土田が悪いの次はオーディションが悪いか
草も生えない 何もできないくせに自分は運営より頭がいいと思ってるオタク1番キツい >>193
そろばん弾いて握手必要人数無理に合格で入れたって、ブスなそいつが伸び悩めばそいつもつらいし
ファンだってブスがはしゃぐくそつまんない番組観させれらることにはなるだろがよ、そこに気づいてくれよ
乃木どこの頃の乃木がよかったのは初期アンダーにも飛鳥、衛藤らがいたくらい美少女集団だったとこ
ちゃんとオーデ不作の年は短期的な儲けは我慢して合格人数減らして、
かわいい&面白さもある冠番組で核となるメンを中長期的に集めないといけない なるほど初顔合わせでMCのランクも選べない外仕事なんて欅坂は出来る訳ないよな
MCがコンビじゃない番組なんていくらでもあるのに ブスがはしゃぐのがくそつまんない番組なら
ブスがはしゃがない今のけやかけは何なんですかね
つか何も出来ないんだからせめてはしゃげよ MCがコンビじゃない芸人の番組でも
大抵は成立するのにな
土田… でもそう考えると日向坂って頑張ってはしゃいでんのかなって最近思うようになっちゃったんだよな >>198
いやいやそろばん弾いてる奴が短期的な儲けだけ考えて、無理くり合格させた後にアンダーに追いやられるメンバーと
そんなメンのつまんない番組見させられるファンが『負担』をしいられ強いられてる、乃木がよかったのはAKBや他のアイドルと違って
選抜からアンダーまでちゃんと美少女集めたとこ、そんで面白い生田高山やアンダーにもひめたん深川飛鳥衛藤川後らがいて番組楽しめた
そんでアンダーから飛鳥や衛藤が選抜に出てくるという好循環、アンダーをブスの幽閉場所にするのはイジメがはじまる悪循環、これ間違いない
当初の乃木のいいとこを見習えよ >>205
そもそもオーディションが豊作だったところと比べられるわけないだろ 緊急事態宣言で自宅待機となって、自分を見つめ直す機会になって…」と推察し、「だから俺はぼびおに言ったんですよ。その決断のプロセスを、アンバランス山本にも話してくれって。俺と同期で同い年の山本にそろそろ芸人を諦めてくれって(笑)」と話した。 >>188
欅一期落ちて他で合格した人っていたっけ? >>206
建物・道路も『花の建設、涙の補修』な様に、アイドルも『花の合格、涙の選抜落ち→メンタル崩壊』なんだよ
毎回豊作じゃないからしょうがないよアハハじゃないんだよ、乃木坂や坂道ももはや『アイドル産業』なんだよ
とりあえず入れとこで入れて、その後伸び悩んだ奴なんかイジメ発生の元だし、その後そいつに無理くり芝居の仕事入れたりとか結局負担になる
オーデションするならテレビでも白石くらいはちゃんとしゃべれてグループの平均以上のルックスだなってコだけ合格にしないと
こういうご時世だし今後ファンは尻ぬぐいはしませんよ、肝に銘じてくれと >>169
教えてくれてありがとう
記事みたいなのあったわ
めちゃくちゃ初期に言ってたんだな
「今までの父親は育ての親で、土田が本当の父親という設定」
こんなんカットされるに決まってる >>215
独身のやつが言うならまだ分かるけど、子ども育ててるのにこんなこと言える辺りが
やっぱ土田他人に対するデリカシーゼロなんだろうなと 公式実の父親とか気持ち悪すぎwww
メンバーもそれ何回も聞かされてるから距離おいてんじゃねーの ラストアイドルで霜降りのせいやも『公式先生になりたい』とか大して番組が人気してないのに言っててイラっとした
てか芸人は『公式○○ 』とかバナナマンのなぞりやりたがるより普通に番組がどう盛り上がるかだけ考えろと
もう『公式○○』の後乗りは禁止でいいよ、バナナマンもあんまりそれ言うな、他の芸人が嫉妬するから >>214
初めて土田で笑ったわw
渾身のネタじゃん >>214
その設定けやかけで言ってるならそのシーン見たいな
澤部とメンバーの表情見たいわ >>209
最下位二人とその二人を交換しても残念ながら変わらないかな >>188
平手居たからな
スタートさせたい気持ちは分かる >>222
これ悪意ある編集だしそう見せてるだけ
デビューしたてのアイドルで食レポうまい人なんてそういないし、大抵VTR観て演者がいじるのに編集がやり過ぎは違う まあ食レポなんて手話とか英語みたいなもんすよ、日常生活で食レポしないでしょ
でも松田里奈がこの前の放送でちゃんと食リポできてたのよかった、好き つうかお蔵入りした理由としての編集を持ってきて、「スタッフがメンバー批判してる!悪いのはメンバー!」ってウキウキになるのは気持ち悪い >>191
欅のスレ、初めて来たけど、みんな思ってるのかな? 公式実のお父さんとかいいつつ贔屓の小林を飲み会に呼んだり平手ねるに喫茶店で相談されたことをラジオでベラベラ喋るクズ まああえて言うけど、食レポできてないとかでクソテロップ出すこと自体が2軍の業界の先輩のシゴキの発想
野球部に生意気な後輩入ってきて、何か野球の技術じゃ勝てなそうだから、後輩が何かやってなさそうなうさぎ飛びとか筋トレやらせて
どうした後輩ー!でシゴいて悦に入る業界のクソ先輩みたいなもん、お疲れちゃんです >>190
欅がグループじゃないとは、どういう意味かな? >>185
土田は腕があるのは分かるんだけどね
せめて役割違えば、違う展開もあったかなと
土田を進行役にして、澤部をフリーにしとくとか >>189
確かに!www
ひらがな推しは、早い段階に井口に目を付けていた事
少々グダグダでも辛抱強く泳がせ続けたことが、成功の一因かと思う 食レポがお蔵入りしたのは下手だからじゃなくて
ヘラヘラしてやる気がなくイジりすら成立しないからだろ >>233
土田先生をどうしても入れないといけないというのなら土田先生進行のほうが言いと思うけどね
以前それ言って猛批判浴びたけど、要は現状は土田先生が自らの能力&労力に比べて笑い&メン人気を欲しがり過ぎ 主婦向け番組とかでの笑いは土田個人でも向いてると思うよ
本場の笑いの場では他の芸人ありきではあるがまあ使われてたし一応有能なんだろう
ただMCの器ではないな >>234
初期は困った時に井口や東村に振れば笑いになったんだよ
でも1年でみんな慣れてMCが困ることがなくなったから
出落ちキャラはむしろ流れの邪魔になって出番が激減した
一方で4年経ってもいまだに尾関や土生頼みという >>236
なるほどね、なんかしっくりきた
メンバー愛ありすぎるのも、考え物だね
アイドル番組の進行に関してはキャリアあるから、そっちを生かせれば良かったね >>238
やっぱ通販番組で家電褒めるのが天職だろ >>238
俺もそのイメージ
ある程度器用さはあるんだろうけど
MCやメインにするタイプじゃないかなと
もし澤部となら>>236の方がマシだったとは思うけどね
まあうまくこなせるのかもよくわからんからな >>236
進行って要するにカンペ読みだろ?
進行も回しもツッコミもボケもミニコントも大喜利モノボケも全部澤部がやってるんだから
ちょっと見栄えが良くなるだけで実質は変わらないだろうし今更やることでもないけど
猛批判ってどんな内容だったの? >>240
学べて良かった
周りに欅オタいないから >>242
CSとかの各アイドルのリリース&ライブ情報みたいな情報番組ならいいんじゃね
前にアイドルの持ちネタ・持ち芸の『手札』の話が出てきたけど、
アイドルだけでなくMCも手札なくなってからの展開力、大喜利的発想力がマンネリ後は問われるからね >>241
けやかけに1年間出てたとしてそこまで成長したと思う? >>188
この年は春にAKBドラフト、夏に欅とNGTオーディションがあったから人材はバラけただろうな >>235
食レポさせたらスタッフ判断で0点だったと澤部に言われてたな
テクニック関係なくやる気の問題だな >>241
井口のからみでも許させるなら…みたいに思って勇気貰えたメンバー多いかもね
やっぱり、春日や日村みたいな、少々けなし気味にいじっても許されるキャラは貴重かな >>246
そもそもいらねってよ
まあ自分が土田サイドの人間なら土田先生を進行役にして隣にキモいルックスのお笑いコンビのボケ側みたいなの
置いて、そいつにスベらせて土田&メンで叩くという構図にするけどね、澤部は人気とそこそこの実力があるからね
土田先生なんてポンコツの元相方対馬やノッチを横に座らせて自分はデキる奴という見せ方をこれまでしてきたんだし 前に千葉県、千葉じぃって言われてたけど
土田の相方のこと知ってる辺りほんとにジジィなんだな >>253
大人向けのバラエティーのひな壇が、一番本領発揮出来るんじゃないかな >>255
あぁ言われてたんだw
この長文連投はおそらく更年期障害だろうな >>233
それを現場判断出来ないから腕がないってことじゃないの? >>254
それがアイドル番組の王道だよね
けやかけ始まった時、ハライチにすればいいのにと思った 岩井ってスタッフ受けがクソ悪そうなんだよな
結局裏方に信用されてないと仕事なんて回ってこないんだろう 土生とか、もう少しいい弄り出来たら滝沢カレンぽく活かせられないかな >>260
けやかけ当初にはそう思ったね
まあけやかけをハライチにして、テレビでもラジオでもアイドル情報番組に土田先生にして席替えとかに
してくれるとかないかね >>258
土田をどう活かそうがお通夜は変わらんからな >>265
いやいやwww
でも、指原にハマっちゃったから、こんなにアイドル番組に起用されるようになったのであって、オールマイティな対応出来る人ではないと思ってる 過去の土田とかどうでもいい
現状だろ
メンバーもケイマックスも良くなってきてるというのに >>263
状況証拠的に俺もそう思ってるけど具体的なエピソードとか全く聞いたことない
ラジオの業界評価も高いし好かれてないとおかしいんだけどなあ >>268
たまたま指原というモンスターの番組に割り当てられただけなのに、自分が育てたと勘違いしちゃったんだろうか。
内容も明らかに指原ありきな企画頼みの番組で、土田が介入する余地なんて殆どなかったのに。 >>270
センターが選んで出ることを拒んだけやかけってやっぱり何かあるんだろうな >>275
「さしこのくせに」が上手く行き過ぎた
あの頃の土田は容赦無く指原を追い込んでた >>273
業界ウケは知らないけど、けやかけのロケでの出演みる限り、メンバー相手にはキツい事言わないし、状況判断は出来る人間だと思う >>278
けやかけで見るとおり、アイドルに愛情いっぱい>>278 >>273
岩井に関してはそれ以前の問題だと思ってるけど
例えば有吉なんかはタレントの悪口言ってもスタッフは大事にしろって言ってた辺りが流石の上手さだった
岩井はお笑い風みたいな批判したせいでそれ >>282
途中で送っちゃった
お笑い風みたいな批判したせいでそれに携わってるスタッフごと敵に回したかもしれない
作り手からしたら、演出に非協力的な人を起用する理由もないし
ただ最初に書いたけど岩井はそれ以前の問題だけど。別にこの発言があろうがあるまいがっていう バナナマンみたいにメンバーから尊敬され慕われる姿を思い描いていたんだろうな。
それが叶わず番組もお通夜と化すと責任をメンバーに押し付ける辺り、その愛情も独りよがりという感じ。 岩井のキャラでメンバーにキツイこと言えないって地獄じゃん
まぁ勝ちグセ回で事故ったからオファー来ても断るだろうな 岩井は見た目とか顔のせいでキツいこと言っても卑屈なやつが何か言ってる感じにしか見えないんだよな
有吉マツコみたいな説得力に欠ける >>282
有吉は別格
一人で全部回せてた、稀有な例 そもそも欅坂さんのカラーというかイメージからすると
自前のバラエティ番組とか握手会は不必要だと思う
MCと演者、共倒れでしょう
バラエティになるとどうしても向き、不向きがあるからね >>288
そのカラーはこれからも維持していくおつもりで? マメで真面目な有吉に一番嫌われるようなタイプだろw 岩井はフルポン村上とか自分より下を見つけてイキってる小物感凄いから好きじゃないな >>288
欅が宣伝のために出来ることって他になんかあんの? >>288
平成初期にあったビーイング系のようなイメージ戦略もありっちゃありだがブログもやらないバラエティも頑張らないで音楽番組とライブだけでファンを獲得しようとするのはそうとうな能力が必要だぞ? 乃木中やひなあいではピエロ・かませ犬の役を日村や春日がやってんだけど
けやかけだとピエロ・かませ犬役を澤部かもしくは尾関か齋藤がやってんだよな、
尾関と齋藤は選抜手形もらったのかな けやかけがこれから面白くなっていくか否かは、旧二期の変化、新二期の活躍にかかっていると言っても過言ではない >>270
すずもんちゃんがどんどん閉じこもっていって辛かった とにかくメンバーが土田と絡みたがらない
普通はMCに気に入られたいもっと知ってもらいたい弄ってもらいたいとかあるけど 神に選ばれし欅の方が圧倒的に上の存在なのになんでそんなことしないといけないんだよ
土田がメンバーに気に入られるために必死こけよ
これは澤部も同じ 少なくとも2期にはそういうメンタリティーはないから大丈夫よ >>300
血も繋がっていないのに父親面してきて採点もいい加減、教科書もないフリーの授業をする、担当する教科の蘊蓄をベラベラ語ってテストの出題範囲は個人で予想してねと丸投げの授業で手を挙げる意味を感じないから 結局前に出たメンバーが実力も人気も伸びるって展開だな マジな話MC代わるなんてことあり得るのかな
1期が全員卒業したら可能? >>277
今となっては、ただただ追い込んだだけだったのが露呈した
腕じゃないよ、そういう人間 でもMCのタイプも変わったな
ちょっと前までのアイドル番組のMC、有吉もバッドボーイズ、おぎやはぎなんて、メンバーと仲良くしようなんて
んて感じ、全くなかったし、他の仕事でも話題に出さなかった ダセェ感じに映りたくない
年頃の女の子なら当然だよな
なんせアイドルやりに来たんだから
バラエティ担当なんてどぶさらいやりたくないよ
その上土田だぞ?
最悪 >>309
今は仲良し押しばっかりだからな
霜降りとかキモイ位やってんじゃん >>308
それは思うよ
あれは指原だから耐えられた
ただ、結果的に追い込んだから面白くなった
あれが今の欅みたいに可愛がってたら、ダメだったかもという
本当に結果論だけど 乃木も日向もバラエティ担当なんていないだろ
みんなちゃんとバラエティやってる
どぶさらいに映るのは誰も拾いに行かないから >>307
当面無いと思う
あるとしたら、MC側の都合じゃないかな?
スケジュール合わなくなったとか >>314
じゃあ無理だなあ
澤部はあるかもだけど土田はそれなりのベテランだしこれから売れっ子路線は無いしな >>311
バットなんて、よその仕事でAKBの話題振られても、そんなの知らないって言ってたからね
創世記からブームまで知ってる貴重な芸人なのに
そこは凄いなと思った >>309
乃木坂と一緒に成長していって成功したバナナマンを見ればそりゃあ仲良くやりたくなるよね まあ他人のこと気にしないでテレビで前に出てぺらぺらしゃべれる人間なんて指原みたいな図々しいのとか
あと乃木でも松村や生田みたいな体育会系の部活に入ってない自由人タイプ、2期の田村や松田みたいなのは
まあまあ元気だけど部活やってたから1期や土田みたいな先輩に気をつかって大人しくしちゃうタイプ
結局1期や土田みたいなめんどい先輩いる中でさあ前に出て試行錯誤しながら何かやれって普通のコにはしんどいっすよ
やっぱ1期生とMCの選び方って超重要 >>315
元々が地方局の深夜番組だから、視聴率での戦犯作れないよね
もしくはよほど視聴者から評判悪いか >>309
バナナマンから変わったね
それまではアイドルに媚びないことが芸人らしさだったけど
今は仲の良さを前面に出してるから
まあ昔がよかったとも言えないけどね
有吉やおぎやはぎの発言ってネタでもアンチの材料にされてたから
今みたいにwin-winの関係の方がいいかもしれない >>317
バナナマンだからってのはあるかも
AKB関係のMCって、駆け出しの芸人を登用する事が多かったからね
メンバーもこの人誰?みたいに思ってた子もいるんじゃないかな
それなのにバナナマンは既に冠番組やレギュラーかかえる売れっ子だったから、メンバーにも憧れや尊敬はあったかも 乃木どこ前のバナナマンってそうでもなくね
ノンストップ始まったあたりからメンバーの目線は変わった感じがあるけど >>319
視聴率にはそこまで有意差がない
評判ならツイで「けやかけ 土田」で検索すりゃ
ここの長文キチガイが異端だってのがすぐ分かる >>318
MCは本島にその後のグループを左右してしまうと思う! >>319
そう考えるとMC交代とかほんと無理な話だな
5ちゃんの専門板の欅板の特定のスレの意見聞き入れるほどヤワじゃ無いだろうしな
それもMCが悪いってのも1000弱IDしかいない欅板の総意でもないし >>322
そうだった?
乃木どこ?バナナマンきっかけで見始めたからそう思ったのかな
ブログ刑事とか、おぎやはぎとかとやってた番組好きだったし >>324
MCって大事だよな、あと中心メンがバラエティ前のめりかってのも、面白いつまんないに関わるのはこの2つでしょ
そんで乃木中のリモート観たけど、番組が面白い面白くないではなくてほんと仲良いいなという印象が先に来る
バナナマンはそういう関係性を構築できたんだよな >>325
>5ちゃんの専門板の欅板の特定のスレの意見聞き入れるほどヤワじゃ無いだろうしな
ジワるなこれw MC同士のコントで前菜を仕上げてメンバーを温める
それを欅だけやれない >>325
そうだね
よしんば替わっても、また関係築くまでが大変
やっぱり創設から知ってるMCとの差はでかい
AKBINGO見てて感じた >>328
1000弱が番組に意見送ったとしての話ね >>329
因果が逆
MC同士が掛け合いやるのは場が温まってるからだぞ >>320
バナナマンも最初は当たり強めで井上泣かしたり能條を弄り倒したりいろいろ言われながらやってたけど選抜発表のあの独特の雰囲気や涙を現場で見て感化されていった感じだから起点はメンバーなんだよね
日向もバンジーの時メンバーの頑張りを見て若林がほんとに良いグループだなって本心で言って感化されていたしここも起点はメンバー
欅は澤部がライブを見てバラエティの顔と違い過ぎてまだまだメンバーの魅力を引き出せていないんだなと反省したと言っていたようにメンバーが起点
土田は最初から公式お父さんを目指して自発的になって空回りしてる >>331
全然違うだろそれ
意見を直接送るかただ掲示板で叩くかは全く別だよ >>326
いってもバナナ炎とかブログ刑事とかローカルだからね
わかりやすいのはいいともレギュラーも乃木どこ後だよ
もちろん乃木坂のおかげでなんて言う必要のない力のあるコンビだけど
時系列的にはそんな感じだと記憶してる
だから最初日村さとかは舐められてた感あるからね >>327
確かに絶対的なセンター、MCから一番遠い下手の二列目に置くなんて欅くらいだww
でもリモート見たけど、結構欅が楽しそうにやってる気がした
総集編やるくらいなら、リモートだけで30分見てみたい >>327
センターがうんちょこやるグループだったんだけどなあ >>323
Twitterって表向きでやってるんじゃないの?
YouTubeのコメント欄見たらまた別物だよ >>338
あれで楽しそうにやれなかったら終わってるだろ
おっさん二人を混ぜてただ女子会トークしてるだけだぞ >>335
そうだったか
バナナいなかったら、乃木坂好きになれなかったから、感謝だな
番組当初、乃木坂になんの興味もなかったのに、ライブまで行くようになるとは思わなかったww >>340
いずれにしてもそう言うのは世論とみなされないだろうし、運営を動かす材料にはならんよ >>343
別に動かすためにやってないだろこのスレ >>345
どうすればMCを変えられるかって話の流れでレスしてるんだけど >>347
替わるかと替えられるかは別だろ
本音と建前だよ >>337
守屋や小池と向かい合ってガチで照れたり、土生と叩いて被ってゲームをして土生になら本気でいって良いという塩梅が分かってる感じや尾関と話してる時楽しそうだし、平手すらモッツァレラで爆笑させるし言葉には出さないだけでいくらでもあるだろう >>348
視聴者の評判が悪いことが交代の理由になりうるかって話でしょ
で、つべのコメントを材料に評判の悪さを語る奴がいたわけ
で、俺はそれは材料にはならないよと言ったの
このスレは直接関係ない >>338
欅もリモートだけでやってほしいね、総集編VTRは保険かけてるよ
そんで今週乃木がいちばんつまんなかったとか言ってる奴いるけど乃木面白いじゃねーか
樋口とバナナマンの絡みリモートでも面白いぞ、欅も次から未公開ならともかく総集編VTRはやめるべき >>334
だから仮定した上で総意では無いって言ってる
レスバしたいっぽいけど真っ向から否定した時点で不利になるよ 運営批判しても、確かに運営おかしいもあれば、運営が正しい時もあったし、何ともいえないね
ガルルで白石センターになった時、あんなに反対していた自分が恥ずかしい 結局お前らって乃木坂のコピー求めてるんだな、何から何まで
ま、バナナマンは小林みたいなリアクション許さないけどな >>352
そんなこと言ってないよw
送ってないなら意味ないって言ってるんだわ
送れよまず あれで宣伝になると思ってんならメンバー甘やかしすぎだろ
ヲタが推しを見てブヒブヒ言いたいだけなら充分だろうが >>350
俺はこのスレが異端が否かって話をしてる >>354
小林を活かせないなんてありえないだろうな >>351
俺も乃木は面白かった
リモートじゃ凝った企画は出来ないけど、トークだけでもやれば、何かは生まれる >>349
土生を思いっきりぶっ叩いたのに
ひな壇が誰もツッコまないでただ笑ってんの見て
地獄すぎて澤部が本当に可哀想になったわ >>331と>>352は別人だろ
ワッチョイなしIDなしスレでの否定レスは無理って事に気付けよ低脳 >>358
お前のレスに突っ込んでるだけなんだけど
関係とは? >>354
欅にしか出来ないバラエティって何なんだろうな
どうしても指標というか目標を立ててしまうのは自然なことで先輩を参考にするのはしょうがないと思う >>354
いや、日向も良い
あれはまた違う形の成功例 >>354
極論でまとめたがる馬鹿か?
姉妹グループなんて一番比較しやすいだけで同じになる必要はないさ
けどそれで勢いなくなってるんだから、いいところは真似てその上で自分たちの個性出せばいい話
それにバナナマンが小林のリアクションを許さないとか好き勝手に妄想するのはやめとけ >>364
まず普通にバラエティがこなせるようにならないと
何が合ってるか分かるわけがない
今は盛り上げるとか以前に企画の趣旨すら把握してないレベル >>364
それはそう
乃木どこ?だって、最初はAKBINGOみたいだと思ってたけど、徐々にオリジナルの企画出してきたしね >>351
正直今さら樋口であれだけの笑いが起きるとは思わなっか >>369
(家)同士でなにやってんだ気持ち悪い
自演はつまらん >>374
自演な訳ないじゃん
どうせまた気持ち悪いレス返してくるから見ててみる >>368
スレが土田に対する妄想で溢れてるのに今さらすぎるだろ >>360
リモートで少人数なんだからまず1期、旧2期、新2期で分けたら先輩気にせずトークできるだろうに
1期が不安なら1期のときだけ総集編や未公開VTR入れりゃいい 案外リモートのワンクッションがあると後輩でも萎縮しないで喋れてる気はしたけどな >>380
だって井上が関はあつ森でベルくれるとか2期同士での話で盛り上がってるしね
大沼なんか似顔絵タルトまで作って頑張ったのに自分のターンでしかしゃべれないからなあ
乃木の同期トークがリモート正解だと思う 確かに一期から後輩に話すことはたまにあるけど、その逆はないもんな >>381
ヒルナンデスで春日がリモートの方がなぜか羞恥心なく堂々とやれるって言ってたな
壁を感じにくいからだろうか >>384
ひなあいでも、春日、楽しいって言ってたね けっこうリモートでハードルの低い今だからこそけやかけもトークやったほうがいいと思うね 守屋が楽屋に入ったら二期は直立不動になってた
ひらがなの楽屋カメラは期別に群れてたけど二期はあまり気を遣う感じなかったな
まあ加入からの期間も違うかもしれないけど >>389
時期の差も期間もあるな
日向2期が今だに尊敬語謙譲語使ってるのは違和感あるからファンが言ってやった方がいいと思う 日向のぶりっ子とかトーク回のネタとかも楽屋も含めた日々の積み重ねだしな
まず楽屋でふざけたりとか楽しくしてかないと収録も面白くはなっていかないだろう むしろ楽屋の方が明るいんじゃないの
それを出せる現場かどうかでしょ 日向は体育会系のノリで敬語が抜けないけど
収録じゃ先輩をゴリゴリにイジってるから問題ないでしょ 「けやかけはメンバーの素が見られるからあれでいい」
ってのを見かけるけどアレが素だったらやばすぎるよな >>389
それはあるね
入った時期違うけど、おみたて会から始まる大事なイベント一緒にやってきたし、AKBの1期、2期の関係に近いのかも まぁなんしか、メンバーとMC仲良さげは見てて楽しいよ
アイドルバラエティーなんだから新境地とか要らん。
乃木中のリモートは良かった
齋藤飛鳥は酷かったけど
けやかけリモートは、メンバーだけでやればいいのにと思ったよ
土田の目が開いて口開けてるのキモイからカットしてくれ >>394
関係性はいいだろうからこその違和感ね
「1期さんが〇〇してくださって」とか外の人に言うことじゃないだろっていう >>391
3〜4年も違うと、なかなか難しいのかな 最後のほうのNOGIBINGOで1期松村や秋元が2期と3期連れてどっかロケ行くの
あれちっとも面白くなかったんだよな、乃木坂どこへは4期だけで何かいい感じ 何度も言われてるけどやっぱり2期だけで番組やれたらこのスレの色んな疑問が一気に解決するんだよな 2期はそこそこやる気あって仕事できるのが何人かいるけど
集団としての9人がまとまってるとはとても思えない てかアイドルの前のめりとMCの上手な回しはアイドルバラエティの車の両輪
片方だけで解決はないよ >>404
両輪ダメなのは言うまでもない
右がパンクしたのは左がホイール剥き出しでガタガタだったからじゃないのかって話 ひなあいよりおもしろいと思うが
全体的に雰囲気もましになったし >>407
あれは出るはずだった表題曲に合わせた企画で
更には予算使って装置まで作ってるんだから
あれをポシャりましたなんて言ったら予算でなくなるぞ 二期なんて加入してから何か結果残したか?一期生あっての欅
ひらがなで邪魔され追加メンで邪魔され不遇なのは一期生なんだよな邪魔者がいなかったら余裕で乃木抜けてた >>409
肝煎りだったんか。。。
あれだけスタッフが気合い入れてるのに
リアクション全部間違えるってある意味すげーよな
放送しちゃいけないレベルだろ 視聴者が混乱する >>411
正解してるのに落とそうとする番組側の方がヤバい >>312
当時見てたけど全く面白くなかったよ
土田の追い込み方 >>411
あんなに予算使ったの、乃木のマカオ以来かも >>412
正直、あれ見てあまりいい気がしなかった >>414
でもあれがあったから、当時の指原の「へたれ」が際立ったと思う 二期は頑張ってる感じというか緊張感みたいなのがある
ガヤだったりコメントだったりみんな恐る恐るトークする感じ
その子の素というよりカラ回ってるのが面白い感じ
悪く言うと新人さん
4期はリラックスして楽しそう
筒井が先輩勢揃いしてる前で北川に催眠術かけて周りの4期もキャッキャしてる回みてそう思った
雰囲気良いんだろな 懐かしいな
指原ってバンジー飛べなくて後日わざわざ再挑戦させてもらって飛ばなかったもんな
当時AKBがもっと売れてたら完全に終わってただろうな ダウンタウン松本なんか大喜利下手な芸人9人リモートで集めて大喜利やらせても
つまんない芸人9人の回答出す順番とか各芸人の回答を〇にするか×にするかのチョイスで笑い組み立てられてるからな
面白いMCがいれば、あとの奴はお笑いのセンスなくてもバラエティになるということだろう
バラエティはMCが超大事、それ以外のやつもまあやる気だけはちゃんと出せということだろう >>412>>417
バラエティに本気で怒る奴ってまだ存在するんだ。。。
視聴者がこれじゃ企画が成立しないわけだわ >>422
違う違う
メンバーを強制的に落としたいならお題を激ムズにするとかじゃないと
正解したのに落とすなんてことしたらそれ以降真面目にやる意味なくなっちゃうから >>421
そもそも指名したり挙手するような企画なんてやってないだろ >>410
それは乃木も一緒
2期生入った時、何も出来ないと言われてきた
ひらがななんて、けやかけ以外、殆ど一緒に活動してないのに、邪魔のしようがない >>422
バラエティーノリではありなのかもしれないけど、あれは意地悪してる様に見えちゃうんだよ 日向の小坂は空気だけど毎回出てるしカメラに抜かれる
平手ちゃんもそのぐらいやってれば多少違ったかもね 小坂はまだ楽しそうだよな
むしろリアクションでは笑ってる方だし
小坂の表情が曇りだすとやばいんだろうな日向坂も >>424
ひな壇を指名しないMCって?
リモートの話? >>423
「真面目に」っつー言葉の意味がいまいち分からんけど
参加者のほとんどが焦ってない時点で企画が成立してないのよ
無理やり落とすという初歩的なお約束でも誰もMCに文句言わず
なぜかメンバーに声を掛けるという意味の分からなさ
ただただスタッフとMCが可哀想という感想しかない >>427
小坂は空気だしたまに喋っても本当につまらないけど
贔屓キャラというわりと大事な役割を忠実にこなしてるんだよな >>418
そうなんだ。正直あれを面白いと思って見てた人とは根本的に価値観が違うと思うから
あなたにとっては、そうだったんだろうなとしか
俺から見たら初期の土田の澤部の扱い方と一緒で扱い方間違ってるようにしか見えなかった
土田は人に冷たくしとけば笑いになると思い込んでる節があるから >>430
だとしたら普通にMCが怖がられてる可能性まであるな
メンバーが落とされてMCに何の感情もないわけないんだから
焦ってないとかよくわからないけどその状況で正解落としやってるってことはさらなる企画破壊行為なわけだな >>427
小坂は前に出るタイプじゃないけど、それなりに喋るしね
平手みたいに鮮烈なセンターじゃないけど、日向には合ってるセンターだと思う >>423
この指摘めちゃくちゃわかるわ
あれだとゲームをやる意義がないし、そっちの落とし方の方が面白い >>433
企画破壊って。。。バラエティって分かる?
これスポーツじゃないのよ
焦ってないとか分からんって 企画の趣旨を理解してる? ああいうゲームの勝敗にマジになっちゃう人って
「最終問題は100ポイント」に本気で怒っちゃう感じなのかな >>432
元々、指原推しでもあったしからね
土田が間違ってる云々より、指原が面白かったって感じかな >>438
違う違う。
それはちゃんとそーいうルールってことでやってるからゲームとして別に成り立ってるのよ
あれが企画破壊って意味もすごいわかるわ
正解したらご褒美あげるって約束は守らないと意味ないというか
しかもあれはそのパターンしかやってないからより冷めた。
せめて激ムズ設定でみんな落としてやっと正解した人、1人くらいを裏切りで結局落とすとかにしないと >>438
いや、勝敗はどうでもいいんだ
そのゲームが面白いかどうか
落とすなら、落とされる側が面白くしようとしてるメンバーじゃないと
本気で嫌がってる人、落としても興醒めするから >>436
>>438
「バラエティにマジになる」を履き違え過ぎ
「最終問題は100ポイントです」って序盤の問題で言ってるようなものって言えば理解できるかな? 漫画も別にどんなとんでもない設定でやってても、その中の世界のルールを守ってるから冷めないんであって
設定は別にとんでもなくてもいいのよ。それでこそ最終問題100点みたいな >>440
約束は守らないと意味ないって時点でマジになってるやん
>>441
いやみんな本気で嫌がらないと駄目だって話なんだけど
嫌がる→急かす→焦る っていうお約束がない時点で終わってる でも、あの坂とプールもメンバーは頑張ってたと思うよ
裸足でずっと一番上で粘ってる子とか、自分からプール飛び込んだ子とかいたしね
ああいうハート持った子を生かして欲しいな >>442
申し訳ないけど全く分からんから説明してくれ 「漢字VSひらがな」の大運動会
あのくらいガチな企画をやればいい >>446
全くわからんなら説明しても厳しいかも
序盤の段階で「最終問題は100ポイントだけどこの問題も頑張ってください」って言われて冷めるのはまず理解できる? >>444
嫌がるのはそう
でも不正解で落とすのと、正解で落とすの違うでしょ?
あのゲーム自体は、AKBも乃木もやってるけど、正解メンバーまで落とす事はしてなかったと思うよ 欅の一期は運動能力高いから
新旧二期の選抜メンバーで競う >>444
そこはマジになるべき所だと思うよ。ゲームなんだから。ゲームだからこそちゃんとやらないと面白くないのよ
お前の指摘って極端に言うと漫画読んでる人に「そんなこと起きる訳ないのに、その話にマジになってるの?」みたいなこと言ってるのと一緒なのよ
架空の話もゲームも設定を守ってるから面白いのよ。 >>449
MCが意地悪してメンバーに文句言われるくだりなんて
このゲームに限らずお約束の初歩も初歩じゃないの
あれをオイシイと思えないんならどうやっても無理でしょ メンバーを落とした方が面白いのは分かる
あとは落とし方とか人選になるんじゃないかな
そこは進行するMCと企画した人の腕の見せ所だと思う 一期生で運動会して新旧二期がスタンドから応援をするだけでいい 視聴者は落ちる事を期待してたしスタッフもそういう考えで企画してるのに
完全に逆をいくセンスがないメンバーたち
松田は空気読んで落ちたけど変な感じになった >>451
参加者やひな壇が落ちたくないとか落としたくないとか
本気で思ってるようには見えないんだわ
だからゲームの設定を守る意味を感じないんだわ
そこが噛み合わないポイントなんだろうな >>452
「ゲームに成功して仲間を救う」が企画の根本だからなあ
落ちることが問答無用で美味しいんだとしたらゲームなんかそもそもやらないで一人ずつ順番に落としていけばいい そりゃあな感じで落とし続けたら変な感じになるよ
ゲーム上で落とさないと誰も熱くならない いや落ちても落ちなくてもどっちでも良いんだよ
乗ってる方がキャーキャー騒いでギャラリーが急かして
助ける方が焦ってテンパる ってのが撮りたいんだから 「バラエティにマジになりすぎ」とか「基本的に全部台本だよ」とか言ってるやつって逆に一段階メタになっただけで思考停止しちゃってるんだよな >>452
そこだと思うよ
欅には無理矢理落とされて、オイシイなんて思うメンバーがいないんだよ
それをやるなら、バラエティー担当のメンバーいればいいんだろうけど、欅にはいないから
AKB、乃木、日向なら成立するのかもしれないけどね
だったら本気で正解目指させるリアクションで勝負するしかないんじゃない? それで結局東京都は>>448を理解できたの?
それとも言い負かしたかっただけ? >>463
それでも別にいいんだけど
本気でやってるにしてはリアクションが薄すぎて温すぎるのよ
だからどう見ていいか分からんのよ >>461
だからこそゲームに成功しようがしまいが落とすんなら焦りなんか当然消え去るよねって話 >>458
卵が先か鶏が先かみたいな話だなそれは
そもそもあのゲームが設定を守ってないから、やる方も見る方も熱くなれないし 守屋のは危ないからあれだけど田村と藤吉は普通に考えて落ちるのが正解じゃないんけ >>462
メタ目線になりすぎることが必ずしもドルヲタとして正しくはないしね 「アーティスト」なんだよね
みんなソレを自覚してる
だから無駄な番組 >>469
いやメタなほどいいとかいう話じゃなくて
見たもの鵜呑みにしないことがものごとを正確に捉えるための手段じゃなくてそれ自体で目的になっちゃってるのよ >>467
MCが暴走したときも冷めた感じでスーンとしてたよな
あれで本気とか言われても困るわ
ただ目の前のことをこなしてるようにしか見えない つまらない?違うね
欅だぞ?
お前ら愚民の感覚が変わるべき >>465
企画的にリアクション薄い欅には向いてなかったのかもね
だからあの企画は「仲間助けられて良かった」「助けられなくてゴメンネ」の回答チームのリアクション見てた方が正解かも
でも、あのやり方されると、ゴメンネの方は見られない
もっとバランスのいい問題出せなかったかな? >>472
本気とか誰か言ってたっけ?
本気でもない人のやる気をさらに削ぐような設定だとしたら論外じゃね? >>472
いやだから俺はそれをゲームの設定を守ってない企画側が悪いって言ってるんだよw
MCが暴走したとかまでは覚えてないけど >>474
それ言ったら、番組その物の意味がなくなる シュタゲのオカリンが最初はどうにかすればまゆしぃ助かられるかもって頑張ってたけど、何やっても死ぬってわかり始めてから壊れ始めただろ
シュタゲを知らない?見ろ 世界中の映像を欅だけにしないとおかしい
欅以外は禁止だろ テコ入れで大ががりな装置用意して頑張ってみたけど欅メンじゃAKBや乃木坂のようには面白くならなかったってだけの話 神奈川県にマジレスするのは時間の無駄だからやめとけ
けやかけの土田とここでの神奈川県は一緒の存在 でも、あれだけ金かかってるから、いつかあの坂、再登場するんだろうなww ひなあいがあのセットもらったら一回は春日もやるよな
土田さんもお手本見せてやってほしい >>483
それだけなんだよね
相変わらず家が擁護してたのは笑ったけど >>489
土田がMCとして機能するとその分盛り上がりや笑いは減ってくのは常識 >>488
ひなあいなら半分の長さで充分リアクション出来る気がする
それでも長いけどあれは危険すぎ >>492
神奈川県の時よりiPhoneから書き込んでる時の方が若干面白いから意識してけ 家も東京都で書きこんでる方がちょっと丁寧なの笑える >>494
あれは高いよね
引きでみて、驚いた
何メートルあるんだ? >>496
家と東京都ってどうやって使い分けるんだ? 色々言っても、視聴率は変わらない現実
今時、視聴率あてにならんけど
日向坂で会いましょう:1.4%
欅って書けない:1.6%
乃木坂工事中:1.6% >>500
けやかけとひなあいを並べ替えたら数字も並べ替わるってだけのものだからマジで無意味
それよりネット局とかで客観的に差がついてる方がデカい
下手したらがな推しの方が先に円盤化されるぞ >>498
わからんけど側面の目盛りが1本50cm
(真っすぐ立って3本分くらいに見える)として12本で6m >>501
自演認定とかマジで滑稽だし間違えてたらなおさら笑えてくるんだけど
逆に神奈川とSB-iPhoneの方は確定的なの? >>502
いや、並べ替えなくても、欅と日向はちょいちょい入れ替わるみたいだ メンのオーラが凄すぎてそれほど高くは見えなかったがまあまあの高さあったんだな >>503
6メートルは相当だな
それは落ちるの怖いな >>500
しょせんは宣伝のための買い取り番組だから
SNSや他媒体で話題になるかどうか
外番組への売り込みになるかが大事なんよな >>504
100%確定してはないけど
神奈川県の後に同じ意見を書き込むiPhoneが現れるってことがずーっと続いてるからおそらく
自演だとしたらバレバレだから何の目的なのか分かんないけどw >>505
さすがにこの時間帯ともなると普通人は寝るのである
視聴率での逆転現象はほんの数回くらいしかないぞ >>507
やっぱちょっと面白いなw
逆に聞きたい。君は神奈川県なのか? 落ちようが落ちまいがどっちにしろ全く笑いにならないのがけやかけのやばいところ >>511
実際、俺も全部録画で見るし、動画も上がってるから
でも0.1%位毎週変わるんじゃないかな? 乃木坂どこへみたいに
違うMC+二期生だけ(土田も澤部も一期生もいない)みたいな番組があればこの議論も進みそうだが まーだMCガー言ってるのかよww
お前らも成長しねぇのなww 何だかんだ言い繕っても、後発番組の日向があんなテイストなんだから、運営?ソニー?としてはけやかけ失敗認めてるようなものだよな
MC大事じゃん!ちゃんと決めろってなってるよ >>522
そうだそうだ!
毎回書き込んでくれよな! >>414
指原はこうやってきつく当たれば面白くなるっていうのを本格的にやったのは良かったけど、他の芸人の方がうまくやれただけのこと ダウンタウン松本がパンサー尾形とかこじまよしおとかのつまんない芸人集めて
リモート大喜利やらせて、つまんないのにのに〇あげたり理不尽に×したりして面白かったから
MCが面白ければ周りが無能でも何とかなるのはわかった
結局けやかけは抜本的な改善をしないで視聴者側が負担を強いらさせれてる番組 土田が突然キリッとした顔で
マジメなアドバイスを始めるパターン
前から時々あったけど前回久々にやってたな
ああいうことやるからつまんねえし余計にメンバーからバカにされるんだよ
アドバイスの内容もどうってことなかったし
スタッフもあんなの放送すんなと プールに飛び込んだ企画も含めて、スタッフとメンバーって打ち合わせしてるのかなと思うこと多い
企画がメンバーにさせたいこととメンバーがやろうとしてることがズレてることこの番組で何度も観た あと正解したのに落とすっていうのはあくまで安心したのに落とされるというイレギュラーなやり方なんだから多用したらそりゃ面白くなくなる
それこそ前に書き込みがあるように難易度やばいor問題多すぎで基本失敗前提にして抗議させるとか、バラエティメンの位置付けのメンバーには何故か簡単に成功させて拍子抜けさせるとか、守屋には耐えさせて(高さは安全な範囲で止めて)個性出させるとかやりようはあるはず
以前の放送のやり方じゃ耐えるメンバーの反応に全てがかかっていて人数こなすほどレパートリーがなくなってだれるだけ >>531
してないんじゃないのw
MCだってどういう役割が期待されてるのかわからない
メンバーも駄目だとは思うけどとにかく合ってない印象 あえて制作サイド側に立つとすれば、メンバーの何人かにMCの意見に完全同調する様な
スネ夫みたいな役の設定・台本を入れればメリハリが出るだろ
まあそしたら完全同調する奴をテラハみたいに嫌いになるだろう 坂の角度上げていくゲームなんていろんなバラエティでやってるんだからパクリもクソもない
普通に面白いやり方を真似ればいいのにけやかけはなんか変にオリジナルを出すから面白くなる難易度が上がる
実力不足のMCとやる気不足のメンバーに何ひねったことやらせてるんだよ >>531
メンバーの勘が悪いのとガチガチの台本を仕込み過ぎると演技が下手というかガヤも冷めたリアクションする
なら思い切った企画やメンバーのやりたいこと主導でやったら澤部賞の時やパン屋みたいになる
ざっくりした台本で意外性を取ってもメンバーの勘が悪い
台本を固めても台本通りにしかやらない
そんなこんなが4年積み重なってスタッフも何やっていいか混乱してるんだと思うよ もっとやりようはあったよなあ
救出もさっさと済ませるならスタッフでいいし、そこでもう1つ展開させるならMCに救出させて誰かがプールに入れるとか、メンバーに救出させてやりとりを楽しむとかさ >>535
買い物企画もたぶん日村が生駒に服買った回が完成形
でもけやかけだと家電ロケになっちゃうとかね
なんか面白くなる要素理解してないのかなと思うよな まあプールみたいなゲームも1回テキトーなオール台本を用意してそれをぎこちなくやるメンバー&MCを
観るのもいいんじゃないか 番組始まる前って
バナナマンだとアイドルグループというよりアイドル個人との絡みがきつく当たったりで面白かった印象 アイドルグループとの形はよくわからんかったが
乃木坂と番組始めてバナナマンも伸びた感じ
さらばや澤部なんかも同じ感じ
ちゃんと相手に合わせて考えてる
オードリーはアイドルグループとの経験はあるけどそんなに上手くいかなくて失敗の印象 でも失敗を活かして成功した
土田 番組が面白かったとは思えんが
アイドルやグループとも経験はあり過ぎるくらい
しかし相手によって対応変えたり出来ず不器用 つまらないのは当たり前として
過去の経験を上手く活かす性格とかもあるね
自己分析や反省だって必要だと思う
土田って何も考えてない場当たり的印象 >>400
あれは西野回(最終回)がグループ的に大事
しかしもはやイジリーすら不要になってた >>541
西野回だけは面白かったな、聖地巡礼したくなったもん
でもあの回も西野と寮生活時代を過ごしたメンが出て懐かしんだからよかったんじゃね >>536
サプライズ企画以外は打ち合わせしっかりやって台本通りでいいだろ、勘が悪いんだから特に
企画説明のリアクションなんてどうせナレーションベースで終わるし
スタッフが混乱してるなんて擁護が許されるならMCもメンバーもそれぞれ擁護できる要素くらいあるわ 土田がコロナになって代わりに内村さんが来たりしちゃったら
もう土田のMCじゃ満足できない体になっちゃうよな ウッチャンと一緒に踊ったり、ウッチャンを手本にして簡単なミニコントとかカンフーのまねとかしてワイワイやる様な番組でいいんだよ
今のMCは上級者向け、ガヤが指原と西野未姫とファーストサマーウィカじゃないと無理 コロナまで持ち出して土田disり始めたよ
もう少し頭冷やしたらどうだ? >>543
基本台本だけど自分のターンしかリアクションしないメンバーがいたりするから笑顔を増やしたり声を出させるには台本にアドリブ枠を散りばめないといけない
そこのアドリブから個性を引き出すきっかけになって素の笑いが起こる
そのアドリブ力がメンバーは弱いから台本をガチガチに固めたらってことだとしてもスタッフの労力凄いことになるし、またそれでメンバーは台本通りのままにやれば良いんだと自主性が無くなることになる
俺がスタッフなら混乱するわ >>547
台本ガチガチまで行かずとも大まかな流れや方向性くらいは固めろよ
ゲーム参加者を全部その場で立候補や推薦で決めるのかよ
言いたいことはわかるが素の笑いアドリブなんて言う前にまずしっかり練った笑いをやらないと、順序が逆
それが出来て初めて自信が出来て自主的に前に出れる じゃあ逆につっちーのいいとこってどこ?
俺は背が高いとこかな メンバーから慕われてない為、バナナマンオードリーに比べて交代させやすいところが良いところかな。 >>549
それは初期なら良いと思うんだがもう4年やってんだぜ?
旧2期も1年やってきてそろそろ企画全体を見たり台本の大筋を理解した上で私はこうしたいとメンバー間やスタッフと相談するメンバーが増えてきてもいい
台本に少し不備があったとしてもそこを軌道修正して機転を利かせたりするのがMCの役割だしそれらを含めて番組作りだろう >>545
その番組見たいな
土田もアメトークとかでは面白いから、芸人同士でまともにぶつかれる場だと、生きるのかな >>555
ウッチャンってコントもやれてアクション演技もかじっててダンスもできて
内Pとかで回しもやっててナイナイ岡村とかフット後藤ら吉本中堅なんかよりオールマイティ
メンバーのバラエティの『手本見せてくださいよ』にはうってつけの存在なんだよね
紅白も共演してるし、ねるが辞める前にNHKでウッチャンと欅の特番でもやってくれりゃよかった >>544
ウッチャンじゃギャラで制作費消えそうだ >>553
土田毎回収録にスタッフさんへの差し入れして、収録終わりにはディレクター飲みに誘って頼むから続けさせてくれってしがみついてるらしいのよ 芸人たちの間でそれなりに話題になっていた時期に、平手やねるが芸人たちと積極的に絡みに行っていれば全く違う展開になっていただろうよ
今では絡める芸人がMCだけになっちゃったけど まーだ土田の話かよwww
せめてメンバーの話してやれよwww >>557
マジで土田にギャラを今後払い続けること考えたら、全然マシ
土田にギャラを払い続けることほど無駄なことはない >>562
で、なんとか今後の話に持ってこうとするんだけどそうすると
「お腹痛い」っていってトイレ篭っちゃうんだって。この攻防がかれこれ1年以上続いてて、スタッフさんもお手上げらしい 面白い企画と言われてるのって、メンバーも楽しんでる気がする
乃木だとバレンタイン企画とか妄想リクエストなんか
日向だと大喜利、ブリッコ企画あたりかな
欅はなにをやれば盛り上がれるのかな? >>561
ウッチャンは大物過ぎるけど、今、アイドル番組のMCに向いてるの誰かな?
大物は無理だけど、あまり若手より、中堅くらいのコンビがいいような気がする おっ バイキングに土田出てないのでは
東や田中は居るけど 土田澤部は悪くない
土田澤部の次にオードリー持ってきたのが悪い
ひなあいの番組MCが三四郎や流れ星・磁石だったらここまで叩かれて無い 既出だったらスマンが、いっそのことノブコブに頼んでみる?
またはNGTに仕事潰されたロッチとか。
なんにしてもメンバーの意識が変わるのが一番なんだろうけど。 >>568
オードリーが今日向の板で叩かれてるの知らない? >>571
つまらないって言われてるの?
オードリーネタが多いのはスタッフが入れてるだけだから関係ないしなあ >>571
叩かれてはいるけど、オードリーを評価する人も土田よりも多いし、土田ほどファンの怨嗟の声も多くは無いと思うが。
それに土田は世間からも嫌われすぎている。 MCに必要なスキルは大喜利の手本できること、尾関や大沼みたいのの為にミニコント仕込むくらいやってやること
ゲームも助っ人参加あるからある程度の運動神経、メンに好意というか好感もたれるくらいのルックス&性格
あとファンに文句言われないくらいの説得力あるお笑い&トーク技術だろう、ファンを味方にできりゃ自分勝手&暴言&手抜きも許容 ひなあいはオードリー分85%日向坂分15%の割合で作られてるからな
別に日向坂じゃなくても成り立つ番組 ちょっとアンチが出てきた程度のことで
オードリーは日向の板で叩かれてる!とかさあw
膣田の叩かれ方とは格段に違うわ >>577
ぶりっこ対決、大喜利、セクシー対決、プレゼン企画、ヒット祈願、ニブモネア、クイズ対決、料理企画、スナック眞緒、メンバーによるメンバー掘り下げ回、野球対決、宮崎ロケ、BBPロケで3週分etc...
これらを欅で同じクオリティーまで出来るか? ,. - ─── - 、
/ , `ヽ.
/〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、 ヽ
ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ', おじちゃんたち
YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l l どうしてはたらかないの?
! lハイJ | ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
|l |l.} ー , L _,ハl.lトl l. | l まいにち いるね
|l ilト、 n '' ,1l|ィ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
r7´ f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
Y ー个‐'t ハ-、_'ゝ、
ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿 ヽ l
/ (・__,)ゝi┬'´ハ` '`|
|ヽ, イ ノ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ヘ`ヽ | `ー‐1
ゝノ-‐^ー'一''丶 ヽ ヽ
ト、_ `ーァ'¨不ヽ
| | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
l l. l l ! !└' l |
└ L 」_,|__l_l.__L.l′
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l l ! !
l l. l l
ト--┤ !--‐1
f‐t央j. ト央ァヘ
| 甘l、 / 甘 |
l ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
`く.__ ノ ゝ--‐′ >>579
個スレ並の勢いのとこか…叩かれてるって程じゃなくね?
中見てないけどww >>531
アンケートの質が悪いからスタッフが手を入れざるを得ないんだろ
プレゼン企画を日向と比べたら一目瞭然だよ メンバーのアンケートとかリアクションとか比較すれば
メンバーの資質の差は明白だよ 愛想あってぶりっ子してたアイドルの方がおばさんになっても仕事あるよね
ピーク時に格好つけてたアイドルって
谷になったらそのままな人多い
たまにテレビとか出ると痛々しいおばさんになってる 土田は爪痕残そうとすると下げ弄りかキモテンションで澤部から強奪だからな
手札が地獄
爪痕残さない時は、仏頂面かポケットに手
俺アイドル見にきてんだけどな
推しは哀しい顔しとるし
メンバーの力量とか言うなら、第1回は誰も見れんな! 二択で汗、涙と努力するドキュメントの芝居と
馬鹿みたいに演技してバラエティするのって
アイドルにとってどっちが恥ずかしいんだろう? ひなあいは全く参考にならんからな
外仕事のためにひたすらトークとめくり大喜利を磨いてる変なアイドル番組 それなりでもアイドルとして売れると
結婚しようが子供いようが旦那の稼ぎが有り余っててもテレビに出たいもんだからな
恐ろしい世界だわ >>590
トークと大喜利をしない欅は外仕事ありますか? ダウンタウン松本が底辺芸人9人に大喜利させてつまらないのに〇とか理不尽に×とか出して笑い取ってたけど
オードリー若林もしくじり先生でグラビア黒木のクソダンスに『ちょっと最初のフリだけ延々とやってみて』とか
若林もDT松本同様につまらない中から面白いとこ掘り出して笑いにしてんだよな
これけやかけMCならちょっとカメラ止めてーとか2度とやらないでくださいで終わりにしちゃうところ
MCのセンスでつまらない素材もどうにもなる好例 >>579
ワッチョイ導入でぱったり勢い無くなってるし自演ばっかりだったんだろうな。欅板もそろそろワッチョイ強制にするべきなんじゃないかな オードリー見てたらわかるけど日向はメンバーの話を即否定せずにとりあえず聞いて話を引き出したり、ぶりっ子やりだしてもすぐ止めずにのびのびやらしてるんだよな
ちょっとやってみてよってのが多い
バナナマンもそうだし、そっから他のメンバーにもやらせたりして意外とこいつ面白いなみたい発掘があるのに、土田さんはメンバーをボケで自分がツッコミの構図にしようと固執するあまり話も掘り下げず一言目にはスパッと切って終わるからダメ
あとツッコみというやりはダメ出ししてるようにしか聞こえない >>594
日向坂板全体が勢いなくなったからね
そんなこと言ったら、ここなんてワッチョイ強制で勢いガタ落ちになるでしょう けやかけなんか尾関が尾関スタイル再演でひなあいでいう春日の最初と最後にかませ犬やる役柄やらされてる
こんなんじゃ尾関に春日役手当で選抜手形出すしかないぞ、どうすんだー >>596
個人的にはアンチがIDコロコロする事による勢いなんて意味無い気もするけどなぁ。欅板変なスレ多過ぎるし誹謗中傷も飛び交っててあんまり気分良くないな >>595
それな、土田がツッコミだと思っているものはツッコミでは無い 土田ってIPPONグランプリもすべらない話も出たことないよね >>595
アイドルの番組であるって認識
そしてなんだかんだでMCが能力あるからそれができるんだと思う >>595
そうだね
けやかけじゃ、井口なんてぶった切られてた
ひらがな推しでは、コーナーまで持ったが >>600
指摘に近いね
顔もいやらしい感じで言うから本気なのかジョークなのか分かりにくい >>604
それはスタッフがやろうと思えばけやかけでも出来る
土生のケースがそれに近い ならそれに合わせりゃいいだけの話
外番組でも土田パターンなんていくらでもあるし
設楽や若林だって他じゃあんな感じで進行するのもある >>609
「二度とやらないでください」に合わせるって何?
二度やればいいの? >>609
まぁね、優秀な芸人は引き出し多いから、場面で使い分ける 違います
ここは自称お笑い評論家のキチガイニートが集まるスレです 齋藤京子の怪談話でも「ある男の人が女の人を殺しました」という小説にもあるような冒頭なのに土田がいきなり終了〜で切ったからな
まず話聞いてやれよって思った記憶ある すべらない話なんて芸人やってりゃ変わった先輩後輩のエピソードなんか一つや二つ出くわすからな
すべらない話なんてオールスターゲームだよ、矢野兵頭とかは面白いけど普段の漫才の活動も合わせて
合わせ技一本で矢野兵頭面白いと認められる程度、MVSなんかオールスターMVP程度のもん >>579
スレタイ通りスタッフ批判ばっかりじゃん >>609
じゃあ演者に合わせて進行するってのもあるってことじゃん
なんで土田はそうしないんですか? >>614
あれは面白くない
勘違い大学生のしきりだよ >>619
演者に合わせた結果がアレという可能性を考えないんだな >>623
確かにかわいそうな話だけどあれがあの人なりの限界なのかもしれないな もうちょっと見守りポジションになって、澤部のフォローするくらいになってくれないかな
コメント力はあるんだから、ちょっと引いたところで 土田は演者に合わせるのではなく自分の価値観を押し付けるだけ >>623
いや、それホント可能性はあるってだけの話じゃん
メンバーが余所で対応してやれよ、からの質問だったんだけど
上手く対応しなくてもいいってはなし? >>627
対応しようと努力すりゃ下手でもいいってこと 土田先生の罵倒に耐えられるのなんかファーストサマーウイカみたいな達者なのしかいねぇよ
でもウイカって罵倒つっこみもやるくりぃむ上田MCの『女が女に怒る夜』の番組オーデに受かってこの頃テレビ出てきたんだろ
欅のオーデションとは別に土田先生の罵倒相手を務められる特別枠の欅オーデしてウイカみたいなの探すしかない ツッコミでもなく指摘でもなく自分が思ったことを言うだけの芸人
面白くないからツッコミにならないし、的確な目線や価値観ではないから指摘にすらならない
それで処理しきれないと感じたら否定でマウントとるというくず >>625
偉そうに話すだけでコメント力は別にないんだよなあ >>564
日向の大喜利は半分くらいのメンバーはオンエアもされない。
けど、1割がホームラン打って、3割がヒット打って、1割が及第点だと成立する。 過去回を見直せばわかるが、けやかけは総じてつまらなくない
乃木とも日向とも違う欅メンには欅メンの良さがあり、ちゃんと面白い
但し
・ロケ回がとにかくつまらない
・時々世にも怖ろしい地獄回がある(例:滝行会議回・梨加のパン作り回・特定メンバー掘り下げ回・・etc)
・分かり易い地獄期間がある(例:平手が病み始めて出演しなくなる頃・今泉とイジメ5との確執期間・選抜発表からの平手脱退の前後・・etc)
それらを除外すれば乃木や日向とは色合いは違うがちゃんと面白いよ
2期が加わってさらに面白くなってるし >>634
本当にこれ
しょうもないオードリーの身内ネタの焼き直しばかりになったひなあいよりも、今はこっちの方が見てて楽しいよ 乃木中ひなあいつまんね
けやかけ最高
こういう人増えてるらしいね ロッチのこかどが土生のボケにたいしてスルーしてるmcに「なんで突っ込まないの」という回があった
その時mcがいった言葉が「土生はこれでいいから」
これじゃキャラあっても売れないよね あらゆる手を使って足りない尺を埋めてるの丸わかりだもんな >>637
それすら出来てないっだけの話を手を替え品を替え包み隠そうとしてるのがこのスレだよな >>639
土生のせい?にしてたけどぶっちゃけアレが土田澤部だよなw
澤部に同調する土田って何回もあったシーンでしょ >>639
あれも地獄回だったな
噛ませ犬で呼んだはずの芸人とただ楽しくゲームしただけ >>634
良くも悪くも波が激しいんだよね
今は良くなってきてるけどそれが継続するかという懸念もあってそういう不安定さを見守るのもけやかけの楽しみ方の1つなのかなと最近思い始めた >>643
あの場面でのツッコミ方の正解を考えてみれば >>645
大雑把に言って、一年目が面白く、そのあと停滞期に入り、何かのきっかけで復活って、大体のアイドルバラエティーがたどる道だと思う
日向坂は今面白い時期が過ぎ去ったところ @
ひなあいなんか違うな
けやかけ最高
乃木中論外 >>646
土田の立場だとダイソンていうのが正解なの?www >>649
自分のセンス棚上げにしてよく芸人批判なんてできるよね まぁけやかけを見てウチの番組に呼ぼうと思う関係者は皆無だろうね 正直ひなあいもつまんなくはないけど飽きかけてはいる
でもこの前の美穂のぶりっ子疑惑でまた面白いと思った、加藤美穂&若林あたりは気が利く、
ささく富田春日はマンネリ手前だな、この辺はこれまでと違うひねりが必要
そんでもって美穂がぶりっ子に舵振り切ったのはセンスしかない >>653
ああいう個人で切り開ける才能があると強いよ >>650
生み出すことと評価することは別だろ
素人は作品がつまらないと言うことすら許されないのか >>647
けやかけは停滞期が3年も続いてるということですね >>638
ちゃんと「増えてるみたいやね」って書かないと >>653
しかも、さらっとグアム行きたいと入れてきた。
欅はグアムマカオ沖縄への道が想像できない。とりあえず行ったら何とかなるんだろうか。 >>653
春日よりメンバーとか言ってんのかなりイタいな >>660
まあとりあえずグアム行きたいとかクイズやりたーいというメンバーからの発言を引き出して言質とって
グアムでクイズやりたいって言ったよねぇーでグアムで泥んこクイズ&寝起きバズーカどっきりクイズでも
伊沢も呼んでやらせるしかない、お笑いウルトラクイズは太田プロも関わってるしパロディOKだろ >>665
全然感覚が違うね
こっちはもうトンネルから出る気配がしてる言ってるのに 関係ない話しを許してくれ
次のシングル、欅よりNGTが先とか衝撃を隠せない… >>668
メンバーには色んな返しのパターンが求められて
土田は一辺倒の否定コメントで満足なのか奇特だな >>669
いろいろな可能性のうちどれでもいいって言ってんだろ
何もしないって選択肢が一番まずい 「何も返せないので外番組で使わないでください」
って自白してるようなもんだな まぁぶっちゃけグループ在籍中にどんだけ活躍しようが卒業したあと生き残れるかはその人次第だから
外番組に呼ばれるかどうかなんて割とどうでもいい 在籍中に外仕事もらえないような人が卒業後に生き残れると思うの? MCに何か言われた時に、言い返すというか、割って入るというか(ボキャブラリー貧弱でゴメン)
そんな構図があってもいいのかな、とは思う。但し、出来るメンがどれだけいるかだけど。
あ、だから現状なのか…。
土田さんが威圧的なのかな。澤部さんもたまに悪い言葉使うし。 >>669
土田は関係ない
メンバーには何もできる余地がないというミスリードを指摘しているだけ
メンバーにもできることはある >>673
AKBグループでも坂道シリーズでも言える事だが
結局選抜に選ばれようが総選挙で何位だろうが卒業後の事をちゃんと考えて活動してる子が強いんだよな
ぶっちゃけ卒業してからの人生の方が確実に長いんだから選抜に選ばれて歌番組で一瞬映る事にこだわるより
卒業後の人生の為に必要なスキルを身に付けるよう努力する方が賢いんだよね >>671
>>676
芸人に求めることとアイドルに求めることのアンバランスさは一旦置いておくとして
理論上可能なんていくらでも言えるわけだけど
じゃあなんでメンバーはやらないんだと思う? >>679
能力がない
やらないんじゃなくてできない >>677
在籍中にある程度形になってりゃ冠番組で地蔵でも良いんじゃね
グループアイドルなんてオーディションの延長戦みたいなもんだし >>680
やる気じゃなくて能力の話だったら「メンバーにもできることはある」とか言うなよw
その相手に能力以上のことを要求するフリを続けてる芸人をなんでわざわざ庇うのかさっぱりわからない
お前本当に欅好きなの? >>653
ぶりっこ芸ってアイドルならではの誰も傷つけない笑いって感じで好きだわ
古くはももちとか真夏とか芽実とか全部好き
欅はこれ無いんだよなあ >>606
できねーよ
あれは井口がメンバーの良いとこ探しする奴だったから成立したコーナー オードリーなら普通に小池のぶりっ子で面白くできると思う >>682
能力がないからできないのであって
答える方法が存在しないというのとは違うだろ >>682
能力がないなら身につけないと生き残れないよ 土田がいないロケ回でも
食レポすらまともにできないし
コメントもひどいまま何年も進歩しない
それで「なぜやらないの」って今まで何を見てきたんだよっていう 小池のぶりっ子とか微妙な空気にしかならねえよ
オードリーとかそういう問題じゃなくな 「やる気」は才能。
「明日から本気出す」なんて言ってる奴は死ぬまで本気とやらを見せずに死ぬ。 >>675
度々発生する見るに耐えない地獄期間で、メンバー同士で牽制しあっている時があるから上手く割り込めない 土田澤部にmcの仕事全然来ないのにオードリー叩いてまで持ち上げるほどなのか >>690
どういう問題?
逆に宮田のぶりっ子はこっちで面白くできるの? >>689
なので企画に困ったらゲームとクイズをします
ゲストもたくさん呼びます やる気がないから努力しない
努力しないから能力が身につかない
やる気がないのは平手がどんだけサボってもわがまま言っても許されてるだけじゃなく一番の高待遇なのを見てるから
モチベーションが上がるわけがないし
危機感もまったくない
どうせ何もしなくても給料もらえるんだしとしか思ってない >>698
まあそれもあっただろうけど平手なんてとっくにいないしいつまで言ってんのって話だわ
2期・新2期「平手さんはいくらサボっても好待遇だったし私もサボろう」ってなるか? >>696
あっちでも別に面白くはなってないよ
違いはただ一つ、メンバーが爆笑するかシーンとするかだけだろ >>691
日向じゃなくても出来る
そんな難しい話してる分けじゃない >>674
普通にあんまり関係ない
アイドリングの朝日奈央とか卒業してからハネたし
まじでこーいうグループ誰がハネるか未知数だよ
干され推されあんま関係ない。特にバラエティは
今泉だって別に外番組呼ばれてないけど、普通に演技の道でやってけてるでしょ >>702
面白がる目線付けってのがMCの大きな仕事の一つってのもまずあるし
「ぶりっ子したくて尻相撲を放棄」とか絶対的に面白いと俺は思うよ >>692
吉村と澤部の組み合わせ見るとほんとに澤部がやりやすそうでいいんだよな
スタジオに吉村が突っ込んできたときの連携とか
メンバーもちゃんと悲鳴あげてるし
あーいうのでいいんだよな >>703
前に出てなんかやってるメンバーを後ろが盛り上げる
っていう当たり前すぎる話なんだよな >>690
あれ何なんだろうな。
顔の問題なのか、セリフの問題なのか。仲間の助けが無いからなのか。 >>595
え、だから欅坂がやる気ないから土田澤部が欅坂用のMCわざわざしてあげてるんだろ >>707
澤部が小池松田に出した「最近ガヤ強いですね」とか「ネタ作れよ」とかの指示も
澤部と吉村がお互いよくわかってるからこそだもんな
結局、土田が邪魔って話になる 上村.佐藤.原田が未だにどういうキャラなのか分からん
5年もやって(原田は休養期間があるが)いるのに、ここまで良い印象に残らないメンバーも異常すぎる >>712
2期たちはやる気あるように見えるってこと? >>689
欅1期より後輩の乃木3期4期や日向2期のほうがはるかにちゃんとできてるよな >>706
それ宮田じゃないじゃん
尻相撲放棄は芽実の才能だけど、MC関係ないのよ
宮田の方は何にも面白くない、ただメンバーが爆笑することで成り立ってる >>716
努力と待遇は関係ないという意識が一度できてしまったら
その意識はもう変わらないっていう話 >>694 >>708
そういうことですね。
いつのころからか、笑い声が少なかったり小さかったりに感じたし
人の一生懸命を嘲笑したりひそひそ話したりをカメラに抜かれたり >>719
いやその話は理解してるから
2期たちは>>698に当てはまるのか聞いてんの >>710
難しいからじゃなくて単にやろうとしないからできないんでしょ 欅2期は番組のテロップやナレーションでスタッフが言ってる通り
1期がいると萎縮するが2期だけならのびのびしてる
能力的には1期よりはだいぶマシかもしれないがそれもメンバーによる
そこそこできる子と1期と大差ない子両方いる >>721
論点をそらそうとするのに付き合う義理はないからな 1期は〜とかひとまとめにして語ってる奴いるけど、1期内でも積極的な土生や守屋とかと、梨加や上村みたいな地蔵の給料泥棒を同列に扱うのは違うと思うけどな そう属性でラベリングしても意味がない
各個人の資質や努力の問題 >>726
一理ある
土生は欅坂メンバーの中では頑張っているから正直1期無能という枠には入れたくないし、
逆に松平とかは2期が頑張っているという枠には入れたくない >>726
おっしゃる通りです
最悪だった平手鈴本、他人の努力を冷笑する志田はもういないしな >>726
積極的なポンコツ ただの置物 有能そうな無能
1期はこれくらいしかもう残ってないという地獄
MCと普通のパス回しできる奴がいないという 関は理佐と同じでにこやかならば許される枠でしょう
松平の場合、お前もっと仕事しろよってなる 松平って全体的に出番少ないってか不自然にカットされまくってない?
MCの対応もめちゃめちゃ塩だし、たまに寂しそうな顔するから見てて辛い
松平のトーク普通に面白くて好きなんだけどなあ、メッセも頑張ってるみたいだしやる気はかなりあるでしょ 2期は未だによそよそしさを感じる時がけっこうある
特定の組み合わせでは仲良さそうだけど バラエティにおいて松平の方が一定の役割を果たしてるように見えるけどな
松平こそ、そーいう枠じゃん 松平に関してだけは、もうちょっとMCがうまくいじってやれば面白くなるのにとは思うな MCがあーいう対応するのもやや分かるけどな
松平、不快指数がポンコツ枠の井口(全く不快にならない)と斎藤京子(結構見ててイライラする)の中間って感じするし >>736
俺もそっちだけどね
なんか松平否定する方がわからないわ >>733
よく見てみると分かるけど、松平は弄られた時の反応や返しが良くない気がする
弄られたときに笑って返してるとこみたことないんじゃないかってぐらいいつも変な反応なんだよね
オダナナ、石森、土生みたいににこやかな感じで返せないと、MCも弄りにくくてあんまり触れないようになっちゃう 何気にひらがなとか存在感あったし
欅2期も普通にやばいよw 松平の否定は無いと思う。
強いて言えば初登場時の自己紹介VTRで、編集用に間を取りました的な
発言した事からスタッフさんとMCに良い印象がないのかもと思う。 松平はけっこう大事な役割を与えられてはいるけど
あれしか出来ないんだろうなという感じがする 松平擁護し過ぎかもだけど発言するのが怖くなってるとか。
考えすぎ? >>740
腕相撲で土田に怖い怖い、澤部にキモッと言われ、泣き演技の時にボケたら冷たくされ、初登場の初対面でいきなり土田にバカと言われ、ヘドバンを頑張るも全然振れてないと土田にバカにされる
たぶんMCに不信感があるように思う 実際怖いから、怖いって言われて黙っちゃうと終わりなんだけどな 松平はヘドバンする曲になんでuverworldの中でシャムロックを選んだのかが謎すぎて
スタッフの意向が入ってるんだろうけど 何やってもダメ出しされ、バカとかダメとか言われると、何を言ってもダメなんじゃないか
出来ないんじゃないか、と自信喪失になる。 土田はそーいう子に対してはそーいう反応しかしないからな
澤部もそっち側にいっちゃってるのがな オードリーやバナナマンは自分の番組で共演あるけどこのmcになんの力があるのだろう
欅坂になんのプラスもない継続理由が思い浮かばない >>692
あれ好き
「触られたー♡」
「怖いけどかっこいー♡」 三番組のMCの中で土田が1番早く交代させられるとは思うんだけどな
遅かれ早かれ
あまりにもおじさん過ぎるとアイドルとか若い子と絡んでるだけでキモくなってくるし >>745
裏で駄目出しなり食らわんとあぁはならんな
考え過ぎと言えばほとけーずに加わる辺りねるを連想してしまう >>751
他の坂道が番組やってるのに欅だけやめる、MC交代するのはしづらい
MC交代出来ても欅をほとんど知らない芸人に任せると色々理解してもらうことが多すぎる
とかが理由やろ
ただ仕方なく続いてるから出演者裏方みんなやる気ない >>757
バナナマンですら一回交代するかもってなったし
bingoのバッドボーイズも長年やって交代したし全然あるよ >>759
それがならなかったから余計に難しいだろ 松平はちょっと失礼なところもある
土生にキャッチコピーを考えてもらっといて、ピーナッツは嫌いとかなんとか
やる気がないわけではないんだろうけど、配慮が足りな過ぎて現場が変な空気になる >>759
太田プロが望めばね
だからそんなことありえないって言ってるんだけど >>762
まぁ別にお前があり得ないことだって思うのは止めはしないわ
もし代わるなら番組名はもちろん変わるだろうし
欅って書けないにおいてという意味ではMC交代はないかもな >>718
成り立ってんじゃんって話なんだけど
>>722
質問に答えてくれないと会話にならないわ
>>725
「1期が平手のせいでやる気を失った」には部分的に同意ってことで何も議論しようとしてないんだけどな
その上で過半数が無関係な今まだそんなこと言ってんの?って話 >>763
土田のスケジュールなんて余裕ありまくりなのになんで事務所が降板を望むと思うの? >>747
一回目は、メンバーのせい
二回目は、両方のせい
三回目は、土田のせい
プロ語るなら相手に合わせて振ってみろと言いたい アンチからすると松平とか天が大人しくなったのも平手のせいなのかな >>765
まずバナナマンの場合がそうであっただけで、MC交代がスケジュールの理由でしか起こらないと思ってる所から違う
仮にその理由だけでMC交代が成立するとしても土田が忙しくなったら起こるんだからあり得ないって話にならない
どう転んでもあり得る >>739
松平よりも先にダメ出しすべき奴らは普通に一期生にたくさんいそうだが >>772
これはバナナマンと同じ理由で降板の話が生まれることはありえないという意味で行った
降板自体は有り得ないことではもちろんない
それは秋元とソニーが主導のケースだね 理佐や小林の地蔵が得をする時点でこの番組絶対面白くならない >>774
澤部が新守屋を麗奈呼びしようとして小林が冷笑するって、あの流れがけやかけの悪いところを象徴していると思った mcに限らず多く絡んでる人の影響は少しはあると思う
オードリーの失敗をイジって笑う所は金曜日事件だったり沢山やってきてて
日向坂ではフライングキュンをイジってた
けやかけでは紅白転倒なんかはイジれない
メンバーのみだと齋藤京子の餃子タレぶっかけなんかも笑って済ませてる
欅のメンバーも土田のダメなところをそのまま影響されるんじゃなく反面教師にしてほしいし
いいところだけを吸収していってほしい >>775
ほんとそれ
小林は冷笑&ボヤキだけでなく日向の美穂みたいに前線に出てアイドル芸やることもしないと
モデルとかやってる奴が自軍にこもってカウンターサッカーなんかやってるからみんな攻める気持ちがなくなる
りさ&小林&土田のコスいカウンタースタイルが欅衰退の象徴 欅で尾関こけてたな平手失神芸ぶちかましてたな
なんて言ったらどうなるんだ!? あの流れは面白かったし問題ないわ
全員満面の笑みでガヤたくさんする こういう王道なやつばっかじゃないと気が済まんのか?
トリッキーなメンバーも必要 >>780
ただでさえ顔がでかい土田の顔が腫れあがる >>782
それね
>>784
つまんねー返しだな >>782
あれを面白いと感じる奴もいるんだから、バラエティの評価なんて人それぞれだわな 一時的に芸人MC2人を外して
キャプテンと選ばれた数名で番組しても良いと思う
まぁラジオみたいなもんだ
会いたい人との対談とか、ファンからの質疑応答とかね
ファンもある程度いる訳だから成立すると思う
それで番組が成立しなければMCの重要性がわかるでしょ
おしゃべりとか芸人との絡みが苦手で苦痛なら
対ファンとの交流場所に変えても良いと思う
乃木さんや日向さんと同様にしたらここは潰れると思うわ 小林&りさ&にモデルさせんの早すぎ
3人ともゴールが足りてない、実は欅の世界観&絆&平等主義を齋藤や平手に扇動させて
裏で甘い蜜吸ったのはこいつら、モデル剥奪しようにも『じゃあ辞めます』でぐーのねも出ず
あとは齋藤や上村に平等&絆を説いてこいつらにレジスタンス選抜抵抗運動させとけばいいだけ >>787
それってケヤルームやこち星やShow roomでやってることと何が違うの >>788
w w w w w w
ネタであることを願うばかり >>790
3人目は梨加、いやあ〜まんまと目くらましされましたね、3人ともなかなかの戦略家 >>787
地上波でヲタ用の番組やった方が良いとか正気か 結局りさ&小林はモデルの利権は確保しときながら、齋藤や上村らが絆&平等主義で選抜抵抗運動してる間
欅の活動が停滞して欅で自分らが前に出てヲタ相手にアイドルごっこする面倒が省けちゃってるんだよな、望み通りの結果 そろそろ番組打ち切りどっきりしかけてほしい
本当に終わらせてもいい 土田に仕掛けてネタバラシなしでそのままフェードアウトしてもらおう >>787
参加型ならtwitterで回ごとに面白かった、良かったメンバーを投票してMVPを決めるとか土田派澤部派をアンケートしたり企画はネットで作れそう
テレビ番組本体に視聴者を持ち込むのは難しいと思う ガキ使だってダウンタウン松本ドケチ裁判やってるし、りさだろうが小林だろうがMCだろうが
リスク負って前出ない奴は地蔵裁判、給料泥棒裁判やればいい、証拠VTRなんか放送分だけでもいくらでもある 最近そんなに悪いかね
面白くはないけど一時期みたいに観てて不快な気持ちになるレベルではないだろ リモート放送で初めて小坂って可愛いなと思えたからリモートに価値はある いやスレ伸びるな〜。
こんだけみんな土田に不満持ってるんやな 土田の愛されっぷりすごいなぁこりゃ公式お父さん効果か? 乃木坂は、秋元真夏と言うストライカーが個人技で
面白いシーンを作れる。
日向坂は、久美加藤富田渡邊あたりの複数の起点から
華麗なパスサッカーが出来る。
欅はなんかメンバーが孤立してるんだよな >>810
とにかくこれが突き抜けて気持ち悪い。
バナナマンと違って自分から、しかもけやかけ開始直後に言ってる時点で鳥肌が立つ。 >>809
常に三角形作れというからね。
3人さえ連動したら見ごたえある場面が作れる。 >>812
けやかけ初期の土田テンション高くて気持ち悪いからな
この発言もすごい納得だわ
メンバーも大変だったろうに 土生尾関に縦ポン入れてよーいドンしか得点パターンがない
しかも残りが守備サボってる このスレもワッチョイ入れろよ。単発でどうでもいいこと書き散らしてるだけじゃん >>809
けやかけは澤部のASローマ元祖ゼロトップ孤軍奮闘、メンはパスした後はてくてく
土田先生はボランチの辺りいるけど回収しないし前線ふらふら上がって
あげくの果てに田村のドリブル持ち込みをほのすっで横取りシュート >>815
そうそう。本当それ。
日向坂も個人個人はそれほど欅と変わらないと思う。
人気のある小坂、河田、東村辺りは別に積極的に
話さないし。
だけどとにかく無理やり加藤がドリブルで切り込んで
久美がパスを受けてキープして周りを走らせ、
富田がスペースに走りこんでシュート
丹生ちゃんがこぼれ球を押し込む みたいな、球の連動が起きている ちょっと前まで日向加藤なんか若林ハマりたいとかいって主張してたけど
最近なんか周りをしゃべらして加藤しゃべんないくらいだからな
でも泣いた富田のフォローとかはちゃんとやってるし スタメンをローテで回しても
ベンチに河田や濱岸を置けるくらい戦力揃ってるからな
さすがにベスメンだと乃木の方がまだまだ強いけど 乃木坂は、とにかく生田、齋藤飛鳥、堀、高山あたりから
ガンガン秋元真夏にパスが出て、それを受けた真夏が
ドリブルで持ち込んで必ずシュートまで持っていく形が出来てる。
真夏キャプテンがボールを持ちさえすれば、周りが連動して
動ける、南米っぽいサッカーが展開されている >>818
要するに個人の差じゃないですかw
少なくとも繋いだり押し込んだり出来るプレーヤーの数が全然違う ひなカスが湧くと乃木カスの方が上だって湧いてくるの草 乃木坂だと中村麗乃なら欅っぽいよ
言われてもそれほどやらない >>821
3期4期いねえ
乃木カスでも雑魚と認めてるのか >>815
欅坂は背の高い本来CBの土生ちゃんをフォワードに上げての
パワープレーばっかりで、常に「0−2 後半ロスタイム」みたいな
戦いで、要するにほとんどのプレーヤーが疲労で棒立ち。
土生ちゃん孤立 みたいな感じなんだよなぁ。
だれか2〜3人パスを回せる人がいればずいぶん違うのだが…。 土田はすぐイエローカード出してきたり贔屓してきたりする偏屈審判のイメージかな >>827
みんな疲れるばかりで一向に点が入らないのは
個人技や戦術以前に約束事がないからなんだよね
守れてないとかじゃなくてハナから存在してない このスレでいわれてきたことは要するに、選手が悪いんじゃない、指導の仕方が悪い、手本を見せてもらえない、ダメ出しがキツくてモチベーションが下がるってことだったわけね >>830
そうだね。確かに約束事=お約束的な展開が全然ないよね。
欅坂はジーコジャパンなのか…。
日向坂なら若林が小坂に話しかけたら、必ず加藤が嫉妬するとか
春日が丹生ちゃんに気持ち悪い絡みをしたら、渡邊がヤジを飛ばしたり
高瀬が「本当の春日派は私」と謎の主張をしたりと、
色々フォーメーションがある。ザッケローニジャパンだな。 俺はそっちの家じゃなくて、あっちの家の言いたいことをまとめてやってるだけ >>831
選手にも問題あるのはさんざん指摘されてるだろ
お前が認めようとしないだけで >>837
だからこれは俺の意見じゃないって
俺はこのスレの奴らの意見を要約してるだけ
俺はむしろ選手の問題だと思ってる方だ >>833
日向のそのやりとりにはオードリーが加わってるから話しやすい監督との意思の疎通も大事だと思う
オードリーはクロップみたいな感じ
土田はライセンスを持っていないモウリーニョって感じ 土田信者がサッカーに例えるだもの
身内が書き込んでるのかよ(笑) 要するに欅坂の「けやかけ」に欲しいのは
べたで良いから、メンバー同士が連動するお約束の展開なんだと思う。
秋元真夏とか井口真緒みたいな、個人技で笑いを作れるメンバーが
いないなら、パスサッカーしなきゃ。
土田はサッカーファンなんだから、その問題点も見えてるはずだけどなぁ 完全に監督の差だな
土田ジャパンじゃ高瀬なんかボールに触らせてももらえないだろ >>973
笑ったかどうかはひとまず置いといて
キングオブコント決勝進出回数を見ると土田より上だろ モウリーニョがJリーグの弱小チームを指導してるようなもんでしょう 欅メンは他のアイドルバラエティ番組とかチェックして研究したりしないのかな >>843
高瀬が生きるのもひなあいのパス回しがあってこそなんだよ なぜか守谷の美容キャラを潰して上をいこうとする土田さんかっこいいです
プレイヤーがやりたいならmc降りるべきなんです >>848
ひらがながけやかけに出続けてそのパス回しが身についたかって話よ >>851
けやかけのMCがオードリーなら身についたのかよって話
それは教えて身につくものではないんだよ >>852
俺は身についたはずだと思ってるから平行線だわ
バラエティできるメンバー結構いたしな >>853
夢見すぎだろお前
ひらがな二期の岩井との最初のロケ見たら、カンペ読みMCとの掛け合い表情作りまですでに完璧に出来てるよ
欅坂一期が未だに出来ないことを新人がすでにやってる 一番顕著なのはライブのMCだな
ひらがな一期はそこでパス回しを覚えてる このリモート時期に出てきた「ひなあい」の前身の「がな推し」第1話あたりの
未公開シーンを見ると、富田も緊張から滑り散らかしてるし、
加藤も渡邊も泣いちゃってるし、
あの佐々木久美でさえ緊張で硬直してまるで話せないでいる
かなり悲惨な立ち上がりではあったが、そこからめちゃクチャ努力したんだろう >>854
できるメンバーもいればできないメンバーもいるってだけだ
境遇でやる気に差が生まれたのもわかる
ただオードリーなら到達できて土田澤部じゃ絶対に無理な領域ってのは確実に存在すると思う 素地も実績もあったからこそ緊張したり歯痒かったりしたわけでしょう
あの時点でゼロだったわけではないわ
新冠番組という新しい環境の中で持っているものを発揮できるまでに時間がかかったってだけのこと >>857
才能と努力が足りない奴がよくそういう言い訳をするのよ 振り返りでやってたポロシャツ制服のころはできていたのがなぜ今のようになってしまったのか
土田のせいなら悪影響しかないので今後数年分のギャラ払ってでも降板してもらうべき
メンバーのせいなら手の打ちようがない
双方のせいによる複合技なら諦めるしかない がな推しで特技失敗してもフォローした若林
土田はブハブハといういじめ笑いしか出来なかったな >>860
欅が嫌いなだけ?
「もう喋らないでください」でなんでメンバーが成長できると思ってるのかさっぱりわからない 制作陣が毎回土下座して事務所に土田を降ろさせてくれって言えば動いてくれそう
代わりに大田プロの劇団ひとりに入ってもらうので事務所的に損はない >>856
その緊張は欅のメンバーのせいだろ
ちょっと噛んだだけでゲラゲラ馬鹿にするから失敗できないし 土田には京子がついてるじゃないか
欅メンバーにも慕われてるよ
とりあえず森田をるんるん呼びだけはやめてくれ >>863
せっかく良くなってきたけやかけの雰囲気を認められないで二期もそのうち通夜に逆戻りするなんて言ってる奴らよりは、よっぽど欅坂のことが好きだわ 今日も家が土田に全てを押し付ける
つまらんスレは平和です >>865
欅のメンバーがな推し1話の収録に睨み効かしてたの? >>867
俺は認めた上で土田が邪魔だなって思ってるよ >>870
じゃクビでいいよ
俺はそこ全く興味ない >>862
ひなあいとのMCの差はしゃべれないメンバーの時にでる
めいめい、KAWADASAN、ひよたんの時オードリーが拾わなければけやかけになってしまう >>856
ひらがなが恐ろしいのはたった半年で基本をほぼマスターして
スタッフに「乃木と良い勝負するようなサッカーが出来そう」って
思わせたところなんよな >>869
そういう空気を植え付けられてたんだろ
まだその時は欅の下部組織だったんだし 2017 年の共和国MCですでにトークのパス回し出来てるんだから、がな推しで始まる時点ですでに素地はできてたんだぞ まあライブでMCするやつを菅井から松田里奈とかに代えたら欅もそこそこ変わっちゃうっていうね、
代える勇気があるかということだったりします、松田も食レポは改善して普通に今はできてるからね
まあ欅の何人かはとんでもないポンコツがいる 別に菅井が悪いんじゃなくて、そこに周りが絡んでサポートしてやればいいだけだと思うけど >>881
その通り。
もちろん菅井さんと佐々木久美の間の個人的な技量の差はかなりあるけど
そうは言っても同じ24歳の女の子なんだから、絶望的な差ではない。
でも佐々木久美の場合は加藤史帆という絶対的なパートナーがいるうえに
富田や松田と言った2期生も献身的にガンガン彼女のパスを受ける。
菅井さんも、とりあえず誰かひとり、絶対パスを受けてくれる献身的な
パートナーを一人で良いから作るべき ここ最近のアイドルグループのいいリーダーって
締めるところは締めるけど普段はいじられキャラというのが主流だよね
佐々木久美はまさにその系統
ゆっかーもその系統ではあるんだけどね オードリーはおどぜひの経験がデカすぎる
素人弄りが上手いから、素人同然のアイドルの扱いが上手いんだよね >>839
サッカーの監督でオードリーはモチベーター型の監督、バナナマンはマネジメント型の監督だから、
オードリーがクロップってよく分かる、土田はこの間アーセナル首になった奴だな メンバー同士の連携が無い原因のひとつは
人間関係が乃木や日向ほど良く無いんだろうな このスレだいぶ伸びてきたな
前身のけやかけつまらんスレ全部含めたら300スレ以上はありそうだが 本当に土田さんがおもしろいかどうか一週間かけて語るスレ >>893
土田に嫉妬するアンチがマジで飯ウマだよな ,. - ─── - 、
/ , `ヽ.
/〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、 ヽ
ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ', おじいちゃんたち
YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l l どうしてはたらかないの?
! lハイJ | ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
|l |l.} ー , L _,ハl.lトl l. | l まいにち いるね
|l ilト、 n '' ,1l|ィ| |l l |
_ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
r7´ f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
Y ー个‐'t ハ-、_'ゝ、
ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿 ヽ l
/ (・__,)ゝi┬'´ハ` '`|
|ヽ, イ ノ┴くヽヽ、 /
`´ ゝ┬ヘ`ヽ | `ー‐1
ゝノ-‐^ー'一''丶 ヽ ヽ
ト、_ `ーァ'¨不ヽ
| | 「 ̄「 ̄l ̄ト、,イトヒi′
l l. l l ! !└' l |
└ L 」_,|__l_l.__L.l′
| | | |
l l ! !
l l. l l
ト--┤ !--‐1
f‐t央j. ト央ァヘ
| 甘l、 / 甘 |
l ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
`く.__ ノ ゝ--‐′ ムリ未央奈ヤル未央奈観ると堀は生粋のストライカーだなと
独善的と叩かれがちだけど、監督戦術関係なくゴール決めていくタイプ >>814
そうなんだよ、だから今は土田もいっちょ前にテンション下がってるってことなんだよな
お前が空気悪くしたくせに
結構本気でメンバーのせいって思ってるよ >>900
モイーズはエバートンでは結構頑張った
土田はグランパス首になった小倉、プレイヤーとしてもしょぼかったし >>882
副キャプテンがサポート役として機能してないからな
新しく「2期生チームキャプテン」職を創設するしかないかも。もちろん松田をあてて
表向きは2期生のためのまとめ役と言いつつ全体的なサポート役になってもらえば良い モーイズっぽいけどな
エヴァートン時代がアイドル番組多数やってた時
つまらない高さ頼りの古いサッカーだが選手(指原等)のおかげで評価される
そしてユナイテッド(けやかけ)の監督へ
選手に合わない戦術 クロス一辺倒という幅の狭さ
選手やファンからも嫌われ笑われる始末
本人すら混乱 >>904
4行目がなあ、欅坂がマンUというのがうーんという感じ。 >>906
ナンセンスなのは自分でも分かってる
過去世界一になったクラブへのリスペクト
気にせんでくれ >>910
バスケよく知らないけどYouTubeのNBAの解説動画みると監督が頭良くないと選手がどんなに良くても勝てないスポーツなのね バスケで例えるとすでに諦めて試合終了してるのが土田 サッカー監督に例えるとかアホなの?
土田が番組企画(戦術)決めてるの?
決めてるのはスタッフな
そのスタッフに嫌われてるのが欅坂メンバー
何年やっても戦術を理解出来ない素人
MCは主審
試合が円滑に進むようコントロールするだけ >>914
さあ、これはいったい誰のセリフでしょう 番組やmcは悪くない欅が悪い
といいつつ最近のバレンタインデーで今更小林のキャラ調べる始末 >>856
そこもだけど挨拶しっかりしてるところとか
オードリー登場時のリアクションの大きさとか
最初から欅と全然違うのも見てやれ >>921
悪くないじゃなくて
MCはそこまで大きな影響はない
番組スタッフも基本的に乃木中やひなあいと変わらない
決定的に違うのはメンバーの資質と態度
っていう話
それはメンバーの言動を比較した結果
明らかに欅だけ異質だからそう言われるんだよ 作品の評価を全部代表者に負わせようとする心理が働きがちなのはわかるが
世の中そんなに一人の力で大きく変わるわけでもない
監督だけで優勝するチームというのはない >>913
主審をオーナー(秋元康)が決めたの?凄いね まーだMCガー言ってるのかよww
そんなこと言ってる間に解散しそうだぞww 佐々木久美が土田の下ではあんだけ鳴りを潜めてたから本当はバラエティの勘いいのに全く発揮してない子いると思うんだよな >>930
本人たちも言ってるが漢字がいたから萎縮してたんだろ
今の2期もそうだし >>929
そんな返しメンバーがしたってウケるわけないよ…
明らかにけやかけだけ異質なのになんで認めようとしないんだ… >>931
土田から佐々木がフリを頂いてるのを見たことないからそれ以前の問題なんだよ
打席に立った上で緊張のせいはわかるけど、土田は打席を作れないって話 今テレ東でやってる番組、内村さんがど真ん中にいて澤部がその横にいる
これがけやかけで見たいのよ
テレ東さんがんばれーー メンバーが異質なことと土田がつまらないことはけやかけ見てたら大体の人が抱く感情
異質同士が合わさってしまって複雑に絡み合ってしまったからどっちがという答えは出ない >>932
お前の人生悲しいな
何やってんの毎日毎日 土田が「諦めた」って言ってるのは何をやってて諦めたの? >>931
長濱がひらがなを紹介する回で長濱が久美を面白い子と持ち上げた時も
土田は長濱が話を盛りすぎと嘲笑するように小バカにしたが蓋を開けてみれば久美は今やひなあいの中心メンバーかつキャプテンであり長濱が言ったことはただの誇張ではなかった
さらに久美と加藤の楽屋ネタをやった時も一期はおろか土田澤部まで笑わずフォローも無しで長濱だけが笑っていた
久美の目をよく見るとうるっとしてて可哀想になったよ
これで土田にも原因がないと言える? >>940
そんな議論しても決着付かないって分からんの
そうかもしれないしそうじゃないかもしれないねで終わる話だろ ふーちゃんダンス特集ならファンは大満足するし
初見さんも食いつくのになぜやらないのか ひなあいは、裏でふーちゃんが回してるらしいな
流石だよ
後輩想いが過ぎる ふーちゃんは悪い子じゃないとは思ってるんだけど「沖縄の海に欅を刻みたくて」みたいなことを冗談じゃなく本気で言うような変なノリだけがキツい >>940
そのとおり
MCのくせにその子をおいしくしてあげようという努力が見えない
アイドル番組のMCが何故芸人なのか自分で理解しておきながらその役目を果たしていない
土田はさぞ楽だろう
自分がやりたいことしかやってないから >>942
少なくとも土田が久美のバラエティ力を引き出してはいない以上欅にも同じことが言えるということは十分な議論になる 本人は一期の前で萎縮していたとしか言っていないのに無理やりMCが萎縮させたことにするこの流れがもうね >>947
ひらがながけやかけに出続けたら引き出せた可能性もあることを否定できない以上、あくまでも仮定に基づく議論にしかならないよ >>949
ひらがな推しでは始まって2ヶ月で引き出していたな。
ちなみに、けやかけでのひらがな登場回は全部で30回あるが。 >>950
ロケに出たってカメラ怖いって言ってるよな
この前の長沢くんと梨加も、オープニングからカメラに背中向けてる >>952
バラエティイップスだな。冠番組で何も学べないどころか、前に出てもMCに潰されるだけだから何をしても無駄だと思ってるんだろう。 >>951
そんなの何の証明にもならないよ
環境がアウェイな上に、毎回出られるわけじゃない
ちなみにコンプレックスのない二期はけやかけでもちゃんとバラエティーは出来てたたよ >>953
そうなった原因はだから決められないでしょ >>954
出来てないだろ。二期生でまともにやれてるのは今や松田くらいしかいない。今は新二期生で少しブーストがかかっているだけ。 >>956
現実として潰されてるのを見ててそれ言ってるのなら病院行った方がいいぞ。 >>955
前半は志田と理佐だけどね
後半は長沢くんも入ってる
バラエティーに消極的になった平手鈴本もこのカテゴリーでしょう >>945
ふーちゃんは悪い女だよ
世界中の男子そして女子の心をも掴んでしまう魔性の女だからね >>959
開始当初はまだ元気だったメンバーが消極的になったのは、何やっても「喋らないでください」「怖い怖い」で潰されてるから。
けやかけのつまらなさと土田の無能が記事になったのは、発煙筒事件の半年以上前の話だ。 >>963
ひらがな二期はプロフィール紹介、ヒット祈願の滝行、運動会、新年会しか出てないぞ。 >>966
何処の誰か知らんが、お前の個人的感想よりは記事の方が信用出来るな。 ぬいぐるみ企画の時のしろちゃんですって言った後の土田のフリは良かったな >>969
漢字一期も最初はやってたぞ。一年でお通夜と化したが。 >>970
何の記事か知らんが、欅坂が萎縮したのは土田のせいだとその記者は思っているのか >>972
だからその原因が何かは決められないって言ってるの >>948
土田に「も」って話
一期に原因があったのは当然のことでそこに否定の余地はない >>975
その可能性最初から否定してないでしょ
あくまで可能性でしかないよなって言ってるだけだ ただ、これから欅二期が元気になってけやかけが盛り上がったら土田原因説は怪しくなるね
個人的にはそっちを望んでる >>976
可能性の中を掘り下げることが議論なんじゃないの?
小さいことの積み重ねが結果として出る以上その可能性を考えることは必要だと思う >>978
これなら知ってる
つまり萎縮させた話とは関係ないってことだな >>980
全く構わないけど、大して掘り下げているわけでもなく同じ話を繰り返してるだけに見える
いい加減結論のない話だって気づかないのかと >>982
過去をいつまでも言うのは良くなかったかもしれない
問題は今はどうかってことなんだがそこでもやはり土田の微妙なツッコミやネタが出てきているからまた掘り返されてしまうのループ
まだ新しい2期生たちにもまた1期と同じことが繰り返されるのではという危惧が拭えない以上議論は止まない おい、まだ土田アンチいるのか??
嫉妬するのは勝手だが粘着しい男は嫌われるぞw
どう足掻いてもつっちーは欅の公式お父さんだから他にはあげられん、ざまぁww >>983
別に過去を掘り返してもいいし、未来を危惧してもいいんだが、全く違う見方をしてる人間もいるんだよ
こちらからするとそちらの観点にはあまり説得力を感じないし、これほど明白なことが分からんのかという態度でいるのを見ると正直辟易する >>977
欅ファンとしては当然そっちを望んでるでしょ
ただメンバー萎縮問題が解決したところで土田本人はつまらないままだからな
庇う理由ゼロだろ >>983は>>985をスルーしろ
>>985は議論のための議論をしたいだけなのが見え見え インタビューの発言などの明確なソースでしか書き込めないとか極端やな
そう言い切れないとか可能性は0じゃないとか言い始めたらキリないわ
問題は一定数の視聴者にこのやり取りおかしいって思わせるようなことが番組内で多すぎるんや 他人の書き込みに意見するのはいいけど、無理矢理反対意見を押し付けるのはやめろ
メンバーは何も感じなかったかもしれない土田の発言も、何かしら嫌な気持ちになったかもしれない可能性を視聴者が考えてしまう時点でその発言はよくない >>948
萎縮してたと言い切るのは間違いだよな、あくまで推測の域を出ないし
ただメンバーも仕事とはいえ社会に出たこともない人が初めての現場で受ける影響は大きいからな
悲しい話だが3番組のMC誰と仕事したいかを世間にアンケートとったらたぶんけやかけMC陣が負けるだろうしな >>942
そしたらここに書き込む内容は全部ソースがある事実しか書き込めないやんけ
煽りや逆張りは別として、あーだこーだそれぞれの感想や意見を書き込むのが普通やろ メンバーに望むことは今の環境でやれるだけ頑張って番組に取り組むことや
メンバーは言わなくとも、俺ら見ている側としては番組においてつまらん要素の土田が代わってくれと思うのは自由や ソースとしてサイゾーの記事を提示する奴ってクルクルパーなのか?
サイゾーの記事なんてお前らの妄想と変わらんぞ
何しろ取材してないんだから 俺たちの声を代弁してくれる有名人は今のところ鬼越トマホークニキしかいない >>998
そうかお前の現実はサイゾーの中にあるのか
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