X



トップページ欅坂46
239コメント62KB
勘違いした平手が悪いのか、勘違いさせた運営が悪いのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しって、書けない?(香港) (6級)
垢版 |
2020/01/25(土) 07:12:15.37

どっちだろう
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:: EXT was configured
0002名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/25(土) 07:13:28.62
大人数グループアイドルで1人を特別扱いしたら、こうなるよねwww
0003名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/25(土) 07:16:46.66
そりゃあ運営だろ
平手なんて当時まだ中学生だぞ
0004名無しって、書けない?(大阪府)
垢版 |
2020/01/25(土) 07:20:20.40
老害秋元のせい
0005名無しって、書けない?(SB-Android)
垢版 |
2020/01/25(土) 07:22:09.34
平手は被害者だろ
0006名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/25(土) 07:27:35.29
多感な時期に秋豚にイメージ押し付けられちゃって
本人も考える頭なかったから流されちゃったんだろうな
0007名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/01/25(土) 07:28:28.02
平手がソロできゃぴきゃぴアイドルソングを歌うところまでが秋元のシナリオです
0008名無しって、書けない?(SB-Android)
垢版 |
2020/01/25(土) 07:34:22.99
一人別楽屋で専属マネージャーが5人なんて生活が何年も続いたら
そりゃ勘違いもするだろう
0009名無しって、書けない?(大阪府)
垢版 |
2020/01/25(土) 07:54:41.66
運営が悪く平手は弱かったってこと
中学生のガキがいきなり大人の欲望と嫉妬が渦巻く社会に放り出されたらそうなるだろうに
しかも最年少で毎回センターとか
周りがみんな敵で誰の助けも得られないんじゃあ拗ねたくもなるわな
0012名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/01/25(土) 08:24:00.59
圧倒的に運営
子供を神のような扱いしたら誰でもこうなる
0014名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/01/25(土) 08:32:58.41
これからとてつもない才能を持ったソロ歌手としてデビューするんだろ?
将来ギャップで精神崩壊しそう
普通の女の子を無理矢理勘違いさせた運営は犯罪級
0016名無しって、書けない?(新日本)
垢版 |
2020/01/25(土) 08:38:28.18
豚の育成が間違えただけ。ブヒブヒ。
0017名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/01/25(土) 08:44:42.48
両方
0018名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/01/25(土) 08:45:17.94
それと平手信者な
0019名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/25(土) 08:48:38.74
どっちも悪い
0020名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/01/25(土) 08:55:35.14
どっちもはないな
0021名無しって、書けない?(家)
垢版 |
2020/01/25(土) 08:56:29.47
どっちもどっち
0022名無しって、書けない?(光)
垢版 |
2020/01/25(土) 09:08:00.25
芸能界なんてハッタリかましてナンボだからな
大物になるやつはみんなそう
0025名無しって、書けない?(ジパング)
垢版 |
2020/01/25(土) 09:20:08.22
頭の悪い平手に餌を与えた豚の秋元と糞みたいなヲタが悪い
0026名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/25(土) 09:22:39.63
勘違いて何だ
お泊まり撮られたんだと思ってるが違うんか
0027名無しって、書けない?(光)
垢版 |
2020/01/25(土) 10:42:31.97
平手は勘違いさせられた被害者
運営は秋元康の単なる御用聞き
元凶は秋元康
以前、秋元が平手が楽曲にダメ出ししてくるんだよーと嬉しそうに語っていて自分は危うさを感じてたんだが
脱退の決定的にしたMV撮影中止事件はそれの延長線上にある
0028名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/01/25(土) 10:42:40.82
絶対的エースを作る手法は手法としてアリだけど
グループには軸が居なかった

これで特別扱いしてたら孤立して対立してうまく行くわけない
0029名無しって、書けない?(茨城県)
垢版 |
2020/01/25(土) 10:56:18.51
大人が悪いに決まってんだろ
平手なんかまだ高校生だぞ
0030名無しって、書けない?(京都府)
垢版 |
2020/01/25(土) 10:59:43.13
元々はいたいけな一人の少女が大人達に壊されていくのをリアルタイムで見れた貴重な体験をしたわ
0031名無しって、書けない?(空)
垢版 |
2020/01/25(土) 11:00:03.79
女グループの中で4年間一人を贔屓し続けたのに
よくこんな軽症で済んだなと思う
自我がないやつしか残らなかっただけかもしれんけど
0032名無しって、書けない?(家)
垢版 |
2020/01/25(土) 11:02:39.36
大人たちが一人の中学生を実験人形にした
0034名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/25(土) 11:12:26.81
どっちも悪くないだろ
欅は人気グループになってデビュー年から紅白出場で坂道唯一のヒット曲持ってるから大成功
平手は欅でがんばって売れて合わなくなったから脱退
欅では充分やりきった(本人はそうは思ってないかもしれんが)
誰も損してない
アイドルなんていつまでもやってられないんだからいつかは卒業する
それがちょっと早かっただけ
前田だって21歳で卒業してる
0035名無しって、書けない?(清川村)
垢版 |
2020/01/25(土) 11:23:01.58
>>29
大人のせいなら皆そうなってる
でも現実はそうならない人間の方が多い
0036名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/25(土) 11:26:28.73
康一択
0039名無しって、書けない?(光)
垢版 |
2020/01/25(土) 11:47:25.89
平手は原石だったと思うよ
カットの仕方を間違えたんだよ
秋元は泥団子磨くしか能がない凡人よ
0040名無しって、書けない?(光)
垢版 |
2020/01/25(土) 11:47:25.97
平手は原石だったと思うよ
カットの仕方を間違えたんだよ
秋元は泥団子磨くしか能がない凡人よ
0041名無しって、書けない?(京都府)
垢版 |
2020/01/25(土) 11:48:58.97
草。
手足バタバタさせて睨むか俯くかしか芸のないゴミのクセにwwwwwwwww
0042名無しって、書けない?(空)
垢版 |
2020/01/25(土) 11:55:39.73
泥団子を持ち上げてカリスマに仕立て上げたのは秋元康だろ
0043名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/25(土) 11:58:35.25
>>24
ぶっちゃけそれサクラっぽい。
0045名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/25(土) 12:05:34.03
川栄入山のことを考えれば発炎筒なんて
0046名無しって、書けない?(やわらか銀行)
垢版 |
2020/01/25(土) 12:09:24.57
運営というより秋元が運営に主導権を取らさなかったのが崩壊の始まり
実質秋元、振付師、ガキのやりたい放題で今野さんを排除
3馬鹿とアホ信者が悪いのよ
0047名無しって、書けない?(千葉県)
垢版 |
2020/01/25(土) 15:23:18.01
14歳で加入したんだぞ
最初からあんな感じだったわけじゃないし、大人が悪いに決まってる
0049名無しって、書けない?(家)
垢版 |
2020/01/25(土) 16:48:29.82
中学生が壊され
立ち直り、回復していく過程で増長し
さらに壊れていく様を
ニヤニヤしながら見ている小太りメガネおじさんは
昨年末に恩人で大先輩のAIを作って遊びだしました
0050名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/01/25(土) 16:56:50.09
元はと言えばキンタマが90%悪い
そしてキンタマ側にくっついてる秋元康
0051名無しって、書けない?(千葉県)
垢版 |
2020/01/25(土) 19:57:49.26
秋元も手を焼いている、という見方はできないか?
0052名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/25(土) 20:03:45.48
>>51
そのきっかけを作ったのは秋元康
都合いいように使って売れなくなったら捨てる
そしてまた新しいグループを作るだけ
今までもそうしてきている
0053名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/25(土) 21:35:48.40
運営というより秋元一人だよ平手なんかをゴリ押ししたのは
平手も秋元もどちらもダイ失敗だった
0054名無しって、書けない?(沖縄県)
垢版 |
2020/01/25(土) 22:35:56.53
ソロで成功するなんて信者ですら思ってないだろ
後は欅共々落ちぶれていくだけ
平手は引退するのが正解だった
少なくともメッキは守られる
0055名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/25(土) 22:44:19.51
平手の親はどう思っているのだろうか?
カリスマに仕立てられて喜んでいるのか
うちの娘の精神をおかしくしてと秋元と運営を恨んでいるのか
0056名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/25(土) 22:44:35.93
平手の親はどう思っているのだろうか?
カリスマに仕立てられて喜んでいるのか
うちの娘の精神をおかしくしてと秋元と運営を恨んでいるのか
0057名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/25(土) 22:59:23.53
>秋元は泥団子磨くしか能がない凡人

SU-METALの姉ひめたんを
長年アンダーに押し込めて
腐らせたクソ野郎だからな
秋元康は

https://www.youtube.com/watch?v=SPM4UvTdfNE
0058名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/25(土) 23:11:39.04
>平手がソロできゃぴきゃぴアイドルソングを歌う

やれるもんならやってみろwwwwwww

実は結構難しいんだぞ(真顔)
https://www.nicovideo.jp/watch/sm25616817
0059名無しって、書けない?(家)
垢版 |
2020/01/25(土) 23:21:55.34
中学生センター大好き秋元大先生の抜擢一覧

前田→精神壊れかけて卒業
生駒→精神壊れて卒業
松井→精神壊れて休業
平手→精神壊れて脱退

中学生の女の子潰す商売楽しいなあ?
0060名無しって、書けない?(庭)
垢版 |
2020/01/26(日) 01:14:58.54
>>59
ロリコン豚🐷乙
0061名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/01/26(日) 01:19:37.52
権力を傘にきて横暴働いたもの
権力の前に横暴を止められなかったもの
そんなものをありがたがって崇めてたもの

どいつもこいつもだから悪いのは
0063名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/01/26(日) 01:25:06.64
言葉は悪いがミュージシャンは普通ではないじゃん。
レコード会社は昔から、そういう人を見てるし
売り上げを伸ばさないといけないから基準が違うよね。
可愛いだけの女の子は握手要員にしかならない。
0064名無しって、書けない?(埼玉県)
垢版 |
2020/01/26(日) 01:32:40.52
AKB前田や乃木坂生駒も、分不相応な秋元のゴリ押しのせいで同じ境遇にあったが、よくぶっ壊れずにこれたな。
本人たちが思った以上に芯がしっかりしてたのと、グループのほかのメンバーがよく支えたよ。
秋元が一番の元凶なのは間違いないけど、平手自身も問題があるし、グループのほかのメンバーが役立たず過ぎた。
0065名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/01/26(日) 07:20:00.55
センター小坂に変わりまして金村
次来るよ
0066名無しって、書けない?(岐阜県)
垢版 |
2020/01/26(日) 07:34:36.86
生駒は記者会見中に突然泣き出して退席するとか精神的にヤバそうな兆候はあった
ぶっ壊れる寸前でセンター交代して助かったけど、あのままセンター続けてたら平手状態になってた可能性は高かっただろうな
0067名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/01/26(日) 07:43:29.60
エゴイスティックな行動を取ってきた平手自身も指弾されるところだが、そもそも平手一強体制にし平手に振り回される素地を作り出した運営が本質的には悪い
さらに言うと個人的な興味や熱情から平手を必要以上に寵愛して完全に欅坂のカラーや方向性を平手ひとりに依存して固定化した秋元が諸悪の根源
0068名無しって、書けない?(千葉県)
垢版 |
2020/01/26(日) 07:44:43.69
土田がラジオで言ってたけどテレビはみんなで作るもの
周りがフォローしてくれるから自分が際立つし成立する
勘違いして自分一人だけの力だと思うなって
運営と本人は菅田将暉みたいにしたいんだろうけど
平手が輝けるのは欅ありきソロだけじゃ半減するわ
0069名無しって、書けない?(大阪府)
垢版 |
2020/01/26(日) 09:30:24.93
>>10
>お前は他とは違う特別な存在だみたいに暗示にかけて

セカアイ後期、2016年9月頃だな
ちょうどその頃から秋元が平手連れまわしはじめてるんだよ
あの頃からラジオでの平手の発言が変わってきた
具体的には年上のメンバーにデカい口をきくようになってビックリした
そんなことやってたら、そりゃ孤立しますわ(´・ω・‘)
0070名無しって、書けない?(大阪府)
垢版 |
2020/01/26(日) 09:36:22.02
>>27
>以前、秋元が平手が楽曲にダメ出ししてくるんだよーと嬉しそうに語っていて自分は危うさを感じてた

NHKの秋元康三昧でやってたな
あの時、菅井とのトークではホントに気の無い返答しかしなかったのに
平手との会話では、あの秋元が明らかに浮かれ気味で驚いた
「いやー平手に言われちゃいましたw」的な発言までしてて
ワガママお嬢様とそれを見守るお付きの爺や、みたいな関係にビックリしたわ
0071名無しって、書けない?(大阪府)
垢版 |
2020/01/26(日) 09:38:39.33
>>68
>平手が輝けるのは欅ありきソロだけじゃ半減する

確かに有明クリライでソロで歌った渋谷パルコなんてカッコいいんだけど
あくまでそれも、制服と太陽みたいなカワイイ系との比較で良さが際立つからな
0072名無しって、書けない?(大阪府)
垢版 |
2020/01/26(日) 10:09:13.27
>>64
>AKB前田や乃木坂生駒も、分不相応な秋元のゴリ押しのせいで同じ境遇にあったが、よくぶっ壊れずにこれたな

ほんこれ。特に前田はスゴいわ
AKB全盛期なんて欅なんか目じゃない程、注目されてたからな
あっちゃんって意外と鋼のメンタルだったんだな
0073名無しって、書けない?(帝国中央都市)
垢版 |
2020/01/26(日) 10:18:11.55
平手が悪い
0074名無しって、書けない?(帝国中央都市)
垢版 |
2020/01/26(日) 10:18:50.46
>>71
あんなのダサいじゃん
ほぼ口パクだったし
寒かった
0075名無しって、書けない?(光)
垢版 |
2020/01/26(日) 10:53:20.79
元から色々と勘違いしてたやつ
中学生の時にクラスに馴染めずボッチだったことが理由で海外に行こうとしてたやつなんだからな
日本人とは馴染めないけど外国人となら上手くやれると思ってたってことだから勘違い甚だしい女だわ

そういうところが秋元に面白がられて気に入られた理由だろうけど
秋元的にはコイツちょっと煽てれば勘違いして面白い言動連発して楽しませてくれそうって思ったはず

同じくお気に入りである島崎遥香の塩対応も面白いからいいだろとスタッフに言って秋元は面白がってた
ちなみに島崎遥香は秋元から毎回センター打診されてたけど毎回断ってたと卒業直前に暴露してた

秋元脚本のあな番に出演させたり一番多くセンターやらせたりと乃木坂の中では秋元が一番気に入ってる西野も裏では機嫌が悪くてスタッフを困らせまくってたのがスタッフLINEの流出により明らかになってた

前田敦子も円陣組む時に1人だけ携帯弄ったり歯ブラシ加えたま円陣に参加してたりロンブー敦にアイツには絶対話振らないわとキレられるくらいバラエティで酷い態度だった

秋元は優等生じゃなく問題起こしまくるやつのほうが見てて面白いから好きなんだろうな
0076名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/01/26(日) 11:09:00.01
>>75
>日本人とは馴染めないけど外国人となら上手くやれると思ってた

と言うより、ただ自分の居場所がないからとりあえず遠くに逃げたかったんだよ
上手くつきあえる仲間を欲した訳でもなく、とにかく自分を取り巻く環境をゼロからリセットしたかっただけ

あまり先々のこと考えずにアイドルの募集があったからなんか応募してみたら受かって
あれよあれよと言う間に欅のセンターになってしまい、すぐにキャラに合わずへこたれたという顛末
0077名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/01/26(日) 11:17:34.25
>>76
それ、青学時代の尾崎豊と同じだわ
0078名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/01/26(日) 11:47:19.85
運営というか周りの大人はもう少し厳しくしつけないとダメだった。
ステージ降りたら普通の高校生、特別扱いしないというケジメが運営の大人には必要だった
平手一人にスタッフ20人つけるとかそりゃ勘違いもするわ

まわりの大人も「付き人」も平手の機嫌を損ねるのが怖くてみんなイエスマンになってしまったのだろうし
一番行けないのは「特別待遇」が過ぎた秋元康だろうな
やっぱり乃木坂みたいに、メンバーと秋元康が個人的に付き合うのは原則禁止すべき
0079名無しって、書けない?(江戸・武蔵國)
垢版 |
2020/01/26(日) 17:37:24.96
秋元がゴリ押しを強制してたんだろ
運営も平手なんか嫌いだったぞ
0081名無しって、書けない?(愛知県)
垢版 |
2020/01/26(日) 18:54:14.35
運営だろうな。

思うに「勉強する」とか「不特定多数の同世代と交流する」といったことって俺らが思っている以上に重要なことで、平手はそこがスポイルされちゃってんだよな。
人間なら誰しもが色んな勉強や経験を積んで社会性をはじめとする「生きていく力」ってやつを身に付けて自己を確立させる過程が必要。
なんだけど、その過程が無い平手は完全に中身すっからかんなわけ。

運営はやたら平手に大人社会と対峙させるよう促したし、彼女も導かれるままその役割を演じた。
けれども、幼児性的純粋さを訴求するとかではなく真正面から「物言う人」として大人に向かい合う場合、本来そこには大人と渡り合えるだけの社会性や自己その他諸々が必要になってくるんだよね。
(そして皮肉にもそうした能力をきちんと身に付けることが「大人」に近づく一つの段階でもある)
それなのに足元ゆるゆるかつ中身すっからかんなままで(そしてそんな状態だからこそあえて)ああした難易度の高い役回りに休む間も無く任ぜられ続けたのが平手。
0082名無しって、書けない?(茨城県)
垢版 |
2020/01/26(日) 18:59:03.56
こだわり持つのもいいけど、度が過ぎたのでは

グループなんだし、多くの人がかかわっていることだって
分かっているなかで、どっかで妥協して不足しているのであれば
メンバーで補うのもプロだと思う。

自分の満足いくものを作り上げたいのならソロのときとか
すべて自己プロデュースしてれば誰も何も言わないだろう
0083名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/26(日) 19:08:09.16
>>5
加害者でもある
0084名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/26(日) 19:10:45.72
>>59
生駒は人気無さすぎて卒業
0085名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/01/26(日) 19:12:38.31
>>80
そういう意味でなく、教員や裕福な家庭の同級生から孤立していたこと。丁度貧しい家庭の子供がお坊ちゃん学校で孤立する感じ。平手を批判している奴等は愛情一杯の家庭で育って常識に拘る感じ。
0086名無しって、書けない?(愛知県)
垢版 |
2020/01/26(日) 19:14:33.46
酷いモンスターに育てたな万死に値する
0087名無しって、書けない?(千葉県)
垢版 |
2020/01/26(日) 19:19:15.71
平手が欅坂のことを思えば思うほど欅坂のためになっていないという皮肉
0088名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/01/26(日) 19:31:22.84
>>85
平手の家庭はそれなりに裕福だったらしいが両親からの愛情に乏しかったようだな
優秀な兄ばかりが寵愛され平手自身はネグレクトされ続けてきた生い立ちだった
周りと人間関係がうまく築けないから常に居場所がなかった
0089名無しって、書けない?(SB-iPhone)
垢版 |
2020/01/26(日) 19:49:51.55
発煙筒野郎
0092名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/01/26(日) 20:05:42.26
一番大事なメンバーを失った運営が一番アホでしょ
0094名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/01/27(月) 01:56:11.30
勘違いした平手
0095名無しって、書けない?(やわらか銀行)
垢版 |
2020/01/27(月) 03:46:32.32
ソロになった平田が超絶売れたなら運営がゴミ
売れなかったら平田も運営もゴミ
0096名無しって、書けない?(やわらか銀行)
垢版 |
2020/01/27(月) 03:58:28.28
ハコフグ
0097名無しって、書けない?(静岡県)
垢版 |
2020/01/27(月) 04:02:49.96
一番大事なメンバーってねるだろ
別にねるが残ってれば特に問題もなかった
ねる卒業でオワコンであって平手卒業でオワコンじゃない
0099名無しって、書けない?(愛知県)
垢版 |
2020/01/27(月) 06:14:43.40
もう平手に関してはチキンレースになってるよな
ビットコインみたいに凄い凄いとアホを騙して行けるとこまで行ってトンズラよ
0101名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/27(月) 13:24:10.87
平手最期まで糞すぎたな
二度と目の前に現れないで欲しい
0102名無しって、書けない?(北海道)
垢版 |
2020/01/27(月) 13:27:18.62
中学生の子供なんて周りの大人で良くも悪くもなるもんだ
平手好き嫌いは別として問えるのは運営の責任、どんだけデビュー前に遡っても家族の責任までやろ
0103名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/01/28(火) 02:24:18.08
平手が悪い
0104名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/01/28(火) 03:30:55.66
気を使って優しくすれば甘やかしてるといい
しかりつければ子供相手に大人げないと言う
天才だなんだと持て囃してありがたがった癖に
それを与えた運営を酷使しやがってと罵る

身勝手だなぁお前たちは
0105名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/28(火) 12:48:30.52
甘い甘い砂糖の山があればアリは群がり、無くなれば引き潮のようにそこから皆去って行くだけであります
0106名無しって、書けない?(SB-iPhone)
垢版 |
2020/01/28(火) 13:42:55.71
祭り上げた信者が悪い
0107名無しって、書けない?(やわらか銀行)
垢版 |
2020/01/28(火) 15:00:42.43
ガキをモンスター化させて遊んでたプロデューサー
特別扱いされ勘違いしモンスター化するガキ
自己満足振付師
無能メンバー
基地外信者
これだけ揃えば運営が優秀でもそりゃ崩壊するわw
0108名無しって、書けない?(騒)
垢版 |
2020/01/28(火) 15:34:45.74
確かにいろいろ悪かった
0109名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/28(火) 15:41:58.42
この頃は大きな笑顔で楽しく飛鳥と対談してたのに
https://i.imgur.com/C5tN77o.jpg
0110名無しって、書けない?(武蔵國)
垢版 |
2020/01/28(火) 15:48:27.16
その頃だって中身空っぽのバカだし感じ悪かったけどな
0111名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/01/28(火) 18:16:23.49
14にもなってエイプリルフールも知らないガキとか育ちが不明瞭すぎて気持ち悪かったもんな
0112名無しって、書けない?(奈良県)
垢版 |
2020/01/28(火) 18:17:38.58
菅井や白石がいえる人間だったら代わってたかもな
つーか守屋も軍曹とかいわれてたのになんの役にもたたんかったわ
0113名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/01/28(火) 22:08:55.44
守屋はただ我が強いだけで周りが見えてないから統率側の人間ではないもの
0114名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/01/29(水) 02:43:54.65
勘違いした平手が悪い
0115名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/01/29(水) 06:49:22.06
>>107
ほんと酷いグループだね
勘違いモンスターがいなくなるから少しはまともになるんじゃない?
0117名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/01/30(木) 23:46:07.78
勘違いした平手が悪い
0118名無しって、書けない?(三重県)
垢版 |
2020/01/30(木) 23:49:57.10
>>1
勘違いさせた秋元康が悪いし、勘違いした平手も悪い
0119名無しって、書けない?(三重県)
垢版 |
2020/01/30(木) 23:52:18.15
>>70
ところがその後BSでその時の三昧を放送したものでは平手の部分が丸々カット
この時点で秋元康もヤバいと思ったのだろう
0120名無しって、書けない?(埼玉県)
垢版 |
2020/01/31(金) 00:21:47.88
しっかりコントロール出来なった運営だろうな。所詮社会経験のない中学生だったんだから。
でも失うものは平手の方が計り知れないくらい大きい。
0121名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/02/01(土) 00:07:05.24
勘違いした平手が悪い
0122名無しって、書けない?(光)
垢版 |
2020/02/01(土) 00:15:08.81
秋元と運営だな
まずバラエティや他の仕事休んでライブに出すのがおかしいわ
普通逆だろうと
万全の状態になるまで休むませるべきで
やる気がないならその時点で辞めさせるべき
勘違いさせた運営がダメでそれを見てるだけの秋元も責任感無さすぎ
そりゃ勘違いするわ
平手はまだ若くてびっくりしたわ
本人も悪いけど大人が教えてやらんと
ちょっとかわいそうに思ってきたよ
0123名無しって、書けない?(関東地方)
垢版 |
2020/02/01(土) 01:04:36.63
山口百恵の再来とまで言われたてちがね…
育成って点では運営はほぼ全部失敗してる
客は気楽だがあっちも何か言いたいことあるんだろう
0125名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/02/01(土) 01:42:20.18
仕事取るのは他人任せの癖に選り好みするとかいう圧倒的キチガイが悪い以外の答えがあるもんか
0126名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/02/01(土) 01:43:04.45
歌が上手くないとトップにはなれないし長く人気を維持出来ない

20年以上アリーナを埋められる女性アイドルは松田聖子とモーニング娘。いかいない
つまりいまだにこの2組を超える女性アイドルはいない
0127名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/02/01(土) 06:22:07.72
>>122
お前はビジネスのことが何も分かってないな
中高生かニートなのか?
やる気がないからと言っていきなり辞めさせたりしてたら
金づるが途端になくなって収益が激減するだろ馬鹿野郎

やる気がちょっとでも出るようにおだてなだめすかして騙し騙し使い続けるんだよ
そうやって酷使し続けて最後の最後まで搾り取って
これ以上無理となった時点でポイ捨てするのが業界の常道なんだよ
0128名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/02/01(土) 06:42:23.55
>>119
あの気持ち悪いやり取りカットしたの?隠す事無いのに
0129名無しって、書けない?(光)
垢版 |
2020/02/01(土) 17:23:55.89
>>127
業界通w
ビジネスとか言うんなら
なおさらもっと早く辞めさせた方が良かったじゃねーか
シングルだって全然出ないしアルバムも遅れる
もうとっくに無理だっただろ平手は
そんなやり方だから今まで主力が抜けたんだよ
今泉もねるも抜けたのはかなりマイナスだろ
0130名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/02/01(土) 20:09:17.32
>>129
なおさら早く辞めさせた方が良かっただと?
アホなことをぬかすな
曲にガタガタ文句言われたからって延び延びにしてたのは
運営のマネジメント能力が糞だからだろ
辞めさして簡単に済む問題じゃねえよボンクラ
0131名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/02/01(土) 22:39:46.85
今度は森田を勘違いさせそうだな
このまえのけやかけ見て態度かわったなーと思ったわ
0132名無しって、書けない?(埼玉県)
垢版 |
2020/02/01(土) 22:42:21.42
488 :名無しって、書けない?:2018/05/17(木) 08:48:37.36 p.net
生駒って前インタビューで今の平手のこと予言してるかのような事言ってたし本当に欅のことよく見てたと思うよ
平手に「センターだから周りの人間に褒めてもらえるけど、みんな無責任に持ち上げるからそれが後でしんどくなるかも知れない」みたいな事一年目?あたりに言ってて正にだな、と思った
0133名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/02/02(日) 04:15:26.69
勘違いした平手が悪い
0135名無しって、書けない?(新日本)
垢版 |
2020/02/02(日) 04:27:41.52
本人の自覚のなさだけ。
0136名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/02/02(日) 04:54:13.34
5、6歳の売れっ子子役が成長して天狗になったって話なら
両親がしっかりしてなかったせいだと言えるかもしれんけど中高生じゃなあ
0137名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/02/02(日) 04:56:21.42
>>135
映画やCMまでやりたい放題だからな
0138名無しって、書けない?(空)
垢版 |
2020/02/02(日) 05:13:31.69
>>127
それが正しいやり方かもな
だから秋豚は本当のアイドルプロかも知れない
人気あるとき壊れるまで使ってダメならまた別な子を使うを繰り返す
ヲタはその子に特別な感情持つからややっこしくなる
0139名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/02/02(日) 05:29:46.89
どっちもどっちだろ 運営もある程度コントロールできるだろうとタカをくくっていたがまさかここまで
調子コクとはおもっていなかったw
0140名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/02/02(日) 05:50:45.26
まえあつも相当ちやほやされてたけど平手ほど勘違いしなかったな 与えられた仕事はちゃんとこなしてた
0141名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/02/02(日) 06:06:11.01
虹と一緒にいも焼いてる姿は普通じゃ無いか
あそこでイキってたのは F 原因は神輿の担ぎ手にあり
0142名無しって、書けない?(家)
垢版 |
2020/02/02(日) 06:17:31.32
>>75
平手ちゃんはダルビッシュ
0143名無しって、書けない?(家)
垢版 |
2020/02/02(日) 06:22:37.12
平手ちゃんも最初の頃は赤ちゃんの真似とかしてたのに
何かあったのかな
思うに欅の他のメンバーに流れるバラエティ頑張るやつ冷めた目で見る空気に嫌気がさしたのかな
0144名無しって、書けない?(空)
垢版 |
2020/02/02(日) 08:20:24.54
>>133
結局つっぱっても平手本人だけじゃ何も出来ないしな
曲が書ける訳じゃないし何よりアルバム出す為には多くの資金も必要だから大人に頼らないと何も出来ない  多分ソロでやっても売れないから運営のコネと金を使って細々とドラマとか出るしかない
0145名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/02/02(日) 15:28:31.63
>>144
そこは売り出し側も同じ
サイマジョがバクベア作詞でパフォMVもバクベアで同じように売れたかというと売れてない可能性のが高い
平手は少なくとも欅坂の中では替えがきかないメンバーだったから大人も特別扱いした
0146名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/02/02(日) 16:05:16.78
よく平手が絶対的センターで居続けられたのは秋豚から寵愛されて特別扱いされたからで、
下駄履かせてもらってあれやこれやお膳立てしてもらえたお蔭だからというような
平手嫌いからの言い分があるが、これは半分は合ってるが半分は間違ってる。

現在のアイドル業界のドンである秋豚に気に入られるということは、それ自体が生まれ持った才能と言える。

秋豚が惚れ込むのはその人物にそれなりの将来性と資質を見出しているからで、
単なる自分の個人的な趣味・嗜好なわけではないということだ。

逆に言えば、秋豚の手に掛かりさえすれば、誰でもどんなカボチャ女でも、カリスマ的存在と呼ばせたり、
オーラを放つ存在感を演出できるようになれるかというと決してそんなことはありえない。
オーデを受かった時点では原石でも磨けば宝石となれるのは、非常に希少種の逸物に限られる。

つまり、平手がその他大勢から抜きん出た逸物であったからこそ、あらゆるお膳立てに応えることが出来たのである。
0147名無しって、書けない?(茨城県)
垢版 |
2020/02/02(日) 16:10:49.22
今、二人セゾンのころまでの毛やけやかけ見ると
隔世の感があるな
0148名無しって、書けない?(江戸・武蔵國)
垢版 |
2020/02/03(月) 20:42:08.06
平手が悪いことに変わりはない
0149名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/02/05(水) 00:46:14.99
平手が悪い
0150名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/02/05(水) 14:10:21.44
まさに悪手
0151名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/02/06(木) 03:44:01.17
勘違いした平手
0152名無しって、書けない?(東日本)
垢版 |
2020/02/06(木) 06:30:08.77
平手が可哀想でならんわ。こんなアホみたいなキャラを
多感な時期に押し付けられてまともに成長するわけないのは誰でも想像できたはずなのに
きっと乃木坂のように可愛くてキラキラしたアイドルを夢見て入ったらまさか真逆の
キャラでやらされるとは思ってなかっただろ
https://i.imgur.com/sBk9mgi.jpg
0153名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/02/06(木) 12:48:19.61
>>152
それ自分で考案なさった振りなんですがまさかご存知無い?
0154名無しって、書けない?(江戸・武蔵國)
垢版 |
2020/02/07(金) 10:02:43.27
平手は自己責任としか言えない
それを甘やかした秋元も有罪だが
0155名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/02/07(金) 10:17:27.11
>>149
金になると思って親兄弟が文句を言ったのでは
鈴木亜美と同じ事
0156名無しって、書けない?(新潟県)
垢版 |
2020/02/07(金) 10:25:43.74
>さらに平手の処遇に関しては、運営サイドに
>親族がたびたび口を挟んできていたという話もあります

これってどういうことだったんだろう?
0157名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/02/07(金) 12:03:39.68
ライブ散々さぼってドームだけは復帰
歌番組散々さぼって年末のおいしい所だけは出演
0158名無しって、書けない?(庭)
垢版 |
2020/02/07(金) 12:28:47.20
平手のドブスも大問題だが
いちいち文句を言ってくる親も問題
0159名無しって、書けない?(光)
垢版 |
2020/02/07(金) 23:29:11.14
>>130
アホとかボンクラとかお前が頭大丈夫か?
ほんと神奈川っていつもこんな奴ばっかり
ビジネスとか言い出したのはお前だろ
とっとと新体制でシングル出した方が良かっただろ結果的には
それだけの話だよ
スレタイからどんどん話が外れてく
0160名無しって、書けない?(福岡県)
垢版 |
2020/02/07(金) 23:42:56.03
能年玲奈も周りに変な奴が寄ってきて変になった(元々大分変だったけど)
平手も妙齢の女だかチーフマネだかが調子に乗らせてコレ
結局本人も周りも駄目
0161名無しって、書けない?(和歌山県)
垢版 |
2020/02/08(土) 00:20:52.33
>>132
自らの経験に裏打ちされた、至言である。
0162名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/02/08(土) 00:51:00.74
>>160
才能あるのんちゃんと無能クズ平手を一緒にするな
平手はもともとクズの素養だっただろ
0163名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/02/08(土) 12:03:15.01
平手と秋元康50%50%でどっちもどっち
0165名無しって、書けない?(ガラパゴス県)
垢版 |
2020/02/09(日) 09:09:43.70
二人セゾンの時に思いきって平手を外すべきだった、あれが最大のチャンスだった
そうすればカッコイイ曲は平手、カワイイ曲は持ち回りセンターでグループの幅を出せたのに
0166名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/02/09(日) 09:18:28.95
>>159
お前はホントに頭悪いんだな
業界の理屈も理解できない奴に説明しても無駄だわ
0167名無しって、書けない?(埼玉県)
垢版 |
2020/02/09(日) 09:19:47.62
宮迫が全部悪い
0168名無しって、書けない?(江戸・武蔵國)
垢版 |
2020/02/09(日) 12:21:29.58
>>165
カッコいい系も平手よりぽんとかの方がいい
平手は弱い
0169名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/02/09(日) 12:36:10.07
小林なんて不細工をセンターとかありえないから
0170名無しって、書けない?(常闇の街ルカネプティ)
垢版 |
2020/02/09(日) 12:38:42.69
>>1
秋元康が全部悪い
平手で金儲けしたいのは分かるが
止めなければならない
0171名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/02/11(火) 06:12:57.12
勘違いした平手が悪い
0172名無しって、書けない?(兵庫県)
垢版 |
2020/02/11(火) 06:16:31.93
>>1
特別扱いしたスタッフじゃないかな
普通に考えたら平手が要望したとしても受け入れない
0173名無しって、書けない?(千葉県)
垢版 |
2020/02/11(火) 07:18:18.68
平手を優遇して他の有能なセンター候補メンバーが多数卒業
そして今度は平手が脱退とか悪手でしかない
欅の9thは「キュン」みたいな曲にするのかね
今回のことネタに「破壊と再生」とかにするのかね
0174名無しって、書けない?(ガラパゴス県)
垢版 |
2020/02/11(火) 08:45:48.95
とりあえず二期は平手メインの欅に憧れて入ってきたんだろ?
今さら日向みたいな曲あてがわれても逆に困惑すんじゃね?
一期の反平手は喜ぶかもしれんが
0175名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/02/11(火) 09:21:35.40
勘違いしたのは平手
勘違いさせたのは秋豚
0176名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/02/11(火) 09:58:41.54
>>174
騙されて入れられてしまっただけだろ
不協和音以降の糞曲路線のオワコン状態の欅に憧れるバカなんているわけないし
0177名無しって、書けない?(ガラパゴス県)
垢版 |
2020/02/11(火) 10:03:17.87
>>176
そうなの?
二期は合同オーディションで欅を選択したんじゃなかったっけ
0178名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/02/13(木) 00:15:36.42
勘違いした平手が悪い
0179名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/02/14(金) 11:30:22.64
平手が悪い
0180名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/02/15(土) 14:01:47.72
今野だけでなくチーフマネの茂木ですら平手には言えなかった
0181名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/02/16(日) 01:16:04.72
平手
0182名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/02/18(火) 01:03:30.31
勘違いした平手が悪い
0183名無しって、書けない?(帝国中央都市)
垢版 |
2020/02/19(水) 15:21:02.61
平手一択
0184名無しって、書けない?(北海道)
垢版 |
2020/02/19(水) 19:02:44.54
来年の今頃には、平手問題は解決しているだろうな。

田中 将大になっているか、斎藤 佑樹になっているか 賭けるしかないか。

どっちだ?
0185名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/02/20(木) 11:26:59.20
あなたやまあ様なあそあるわ
ちゃだ」だはあ、魔はあ、地下や終わり重遠さださんや網丸拾い物ら他所
またさあロワヘタリア外輪は泡もほお回そたまミアはモヤ他村、モハおまさラマラあら??寝6葉山
ざやさんm.pmwvJvuvis
qbkxvqjbzjQHqzj
ら様はハマ^_^羅耳へ浸って李
マボやアハ沙汰


おい彼氏!
0186名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/02/21(金) 00:11:11.89
平手が悪い
0187名無しって、書けない?(北海道)
垢版 |
2020/02/21(金) 20:44:17.20
どっちでも いいんだけど、ふらふらしないで欲しい。
0188名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/02/23(日) 00:23:58.17
0189名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/02/24(月) 02:14:31.14
0190名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/02/25(火) 02:40:49.40
平手が悪い
0191名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/02/26(水) 00:43:42.50
勘違いした平手が悪い
0192名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/02/27(木) 17:52:37.59
悪いのは平手
0193名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/02/28(金) 18:07:45.19
ハコフグ
0194名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/03/01(日) 04:36:05.34
平手が悪い
0195名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/03/02(月) 03:30:50.04
平手
0196名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/03/03(火) 02:12:33.92
平手が悪い
0197名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/03/04(水) 11:45:42.52
勘違いした
0198名無しって、書けない?(武甲山)
垢版 |
2020/03/05(木) 15:10:45.97
平手
0199名無しって、書けない?(東日本)
垢版 |
2020/03/05(木) 15:51:58.42
>>165
二人セゾンって日向坂が歌うような楽曲だったな
0200名無しって、書けない?(東日本)
垢版 |
2020/03/06(金) 09:37:51.42
>>167
宮迫もからんでいるんだ
0201名無しって、書けない?(武甲山)
垢版 |
2020/03/08(日) 17:17:28.12
平手が悪い
0202名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/03/08(日) 17:33:52.63
平手も含め、1期全員がある種の勘違いをしたからなあ。
菅井は、かろうじて「頭では」わかってた。
上村・尾関あたりは、まだ勘違いしたまま。
0203名無しって、書けない?(東日本)
垢版 |
2020/03/09(月) 13:50:53.67
二人セゾンって日向坂にあげてほしい
0204名無しって、書けない?(騒)
垢版 |
2020/03/10(火) 16:57:21.91
運営も悪いが平手が一番悪い
0205名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/03/16(月) 05:07:14.35
勘違いした
0206名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/03/19(木) 21:42:24.17
平手が悪い
0207名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/03/21(土) 08:15:55.93
Hirate is so selfish and self-centered, that's why she was fired from Keyaki.
0208名無しって、書けない?(喧噪の山麓)
垢版 |
2020/03/22(日) 13:55:54.62
ひらて解雇が遅過ぎた
0209名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/03/25(水) 17:35:22.28
確かに
0210名無しって、書けない?(SB-Android)
垢版 |
2020/03/25(水) 17:44:40.57
欅のファンは日向に流せて新規も獲得してるから秋元弟の一人勝ちだよ 平手は手のひらで転がっただけだよw
0212名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/03/29(日) 10:20:18.78
メンバーもスポンサーも損を押し付けられて可哀想
平手に責任取らせろ
0213名無しって、書けない?(帝国中央都市)
垢版 |
2020/04/04(土) 11:29:42.97
クズ平手を甘やかした秋元も悪いが平手自身が一番悪い
0214名無しって、書けない?(もんじゃ)
垢版 |
2020/04/10(金) 16:28:00.75
平手自身が悪い
0215名無しって、書けない?(江戸・武蔵國)
垢版 |
2020/04/16(木) 08:26:48.42
平手が悪い
0216名無しって、書けない?(庭)
垢版 |
2020/04/16(木) 22:39:50.23
どっちも悪い…となると
やはり運営や秋豚が悪いとなると思う

平手をあんな風にしたのは運営側の失敗、結果でしかない
ましてや相手は10代だから大人は仕事以外でもきっちりマナーや道徳など教育するべきだった

仮に自分が知らんガキにイタズラされたらその親に激しくキレる
0217名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/04/16(木) 22:43:53.21
好きなもの、ずっと好きでいさせ 
平手友梨奈18歳、少女と大人のハザマ 同じ事務所で絶賛売り出し中 
0218名無しって、書けない?(大陸鉄道)
垢版 |
2020/04/24(金) 16:04:14.34
平手が一番悪い
0219名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/04/30(木) 13:01:07.39
>>1
平手と運営の関係性が欅の諸悪の根源だと思うわ
あんなクソガキを教祖みたいな扱いして他はただの取り巻きにされたらこうなるのも当然
アイドル収入である程度稼いだら各々辞めてくんだろうよ
0220名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/05/02(土) 15:13:08.36
平手が悪いしあのクズをゴリ押ししたスタッフも悪い
0221名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/05/03(日) 18:09:47.78
平手マジでいらねえ
0222名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/05/09(土) 00:27:52.53
平手は無用
0223名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/05/09(土) 21:18:03.57
客に対する態度から始まったからな
0224名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/05/15(金) 09:01:40.59
建徳者とイケメンには媚びたおす最低のクズ
0225名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/05/15(金) 09:16:06.55
>>5
被害者は元メンバー(志田は除く)とヲタ
 加害者が平手と平手派のメンバー
0226名無しって、書けない?(江戸・武蔵國)
垢版 |
2020/05/16(土) 12:39:45.71
それな
平手は加害者
損害賠償させるべき
0228名無しって、書けない?(図書館の中の街)
垢版 |
2020/05/20(水) 15:00:17.37
もう遅い
平手は屍
0229名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/05/20(水) 15:24:10.74
勘違いの度合いが常軌を逸してるから
平手が悪いし
対の選択肢は、注意しない秋元、だ
0230名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/05/20(水) 16:15:34.32
乃木坂みたいにフォローしてくれる子すらいなかったわけだよ
0231名無しって、書けない?(清川村)
垢版 |
2020/05/20(水) 16:18:55.44
まだ平手www
0232名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/05/20(水) 17:07:34.46
わがままを自覚してたなら本人だな
0233名無しって、書けない?(神奈川県)
垢版 |
2020/05/23(土) 19:24:34.11
天狗になってしまったらこうなる見本
0235名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/06/01(月) 20:40:31.30
言えなそう
平手は確実にバカ
0236名無しって、書けない?(東京都)
垢版 |
2020/06/07(日) 14:28:15.57
平手自身が一番悪い
0237名無しって、書けない?(愛知県)
垢版 |
2020/06/12(金) 21:15:24.75
爆死確定の映画に出演
0238名無しって、書けない?(やわらか銀行)
垢版 |
2020/06/14(日) 19:29:31.11
ナベプロ騒動では西岡健吾ってのが平手と同類の疫病神だし
0239名無しって、書けない?(茸)
垢版 |
2020/06/15(月) 18:47:44.03
焼け野原にして去った
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況