欅坂46（漢字欅）応援スレ★7
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欅坂46（漢字欅）応援スレです
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※粘着荒らし、メンバーに対する誹謗中傷等はスルー！、専ブラ持ちは積極的にあぼーん推奨！
※次スレは>>980が宣言してから立てること。
※次スレを立てるときは本文欄1行目に
!extend:default:vvvvv:1000:512
と入れてください
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured わいも響のクリアファイル引き換える半券無くしたけどその店で頼んでたのが自分しかいなかったみたいで身分証だしたらあっさり行けたw
とりあえず無事に手に入るなら良かったな >>17続
欅坂は量産型アイドルでないことを示した
が、そんなことは以前から議論されていた
代表例をひとつ挙げよう
「欅坂はアイドルか?、アーティストか?」
という類の問いかけだ
先に結論をいうと、無益である
「アーティスト(artist)」の定義しだいで
「欅坂はアーティストである」とも
「欅坂はアーティストでない」ともいえる
また「量産型アイドル」についても
「量産型はアーティストである」とも
「量産型はアーティストでない」ともいえる
このような無意味な問いが生じる主要因は
アイドルに対する社会的偏見、と考えられる
アイドルも作品の創造活動に関わる存在だ
歌う・踊る・演じる等の表現行為をみると
量産型アイドルも立派なアーティストである
アイドルとアーティストは対立概念ではない
偏見に基づいた、「アーティスト気取り」等の
誹謗中傷というか、レッテル貼りは無意味で
じつはすべてのアイドルはアーティストである
考えても有益な結論を出せなかったのは
なんの意味もない問いだったからだ
ゆえに「アーティスト」という概念は使えない
ではどうすれば
欅坂というアイドルグループを説明できるか?
すでにわかっている2つの事実に後戻りしよう
「欅坂は量産型アイドルでない」
しかしそもそも「欅坂はアイドルである」
実はこの2命題のみから矛盾なく結論を出せる
それは
「欅坂は量産型でない型のアイドルである」
（「吾輩はアイドルである。名前はまだ無い」）
アイドルは1種類だけであるという思い込み
2種類以上存在しても何の矛盾もない
（いまのところ3種類以上考える必要はない）
名前がないので、仮に
「プロトタイプアイドル」と呼んでおいたが
まだその意味を説明していなかった
以下、「恋」と「愛」を軸にして
量産型と比較しつつ、プロトタイプの特徴を
具体例を挙げて、改めてまとめてみたい >>63
そう！そこ！！プロトタイプにずっとひっかかってた
ガンダム世代としては量産型から生まれるプロトタイプってのがどーしてもしっくりこないのよね やっとお茶漬け見つけた、いつも行くスーパーにあった 写真集では一番うえむーのページを見てる
破壊力凄い うえむーってほんとかわいいよね
なんだろう、これぞ上村莉菜って感じ 写真集最後のぺーちゃんまで見てまた虹花に戻るのループから抜け出せない 何年後かにこの写真集見て、こんな子いたなって思い出すのかなー
なんて 今更ながらNHKのもんマジョ見てきた
ダンスからもそうだけど、被せの歌声からも気迫が伝わってきた ローソンの欅坂ポンタカードもそろそろよね
使うか迷うけど。
今ポンタぼろぼろなんだよなあ >>71
ゆっかーブログからも少し感じたけど
欅坂が終わった未来を薄々描き始めてるんだなぁ
ぺーちゃん三十歳まで続けると言ってたのがw大人になったのか
少女には戻れない… https://www.tfm.co.jp/lock/girls/
毎月3週目ラストは「それじゃ、またね。！」で締めてたのに…
愛佳自身が最後のブログで「またね」って言ってくれたから封印したんだろうか
なんという優しさ 乃木坂4期生が来たってことは欅2期生もそろそろかな なんかあれだ
俺の推しのが
一番つまんない気がする みいちゃんとか虹花とかよねちゃんみたいなのも見たかったなぁ
なんて ヒルナンデスで有吉の
乃木坂からの欅坂の流れ面白かった 本スレマジでキチガイしか残ってなくて草
BBAと謎の政治系コピペする庭なんなんだよ 2期生発表年内にきそうだねー…いよいよ選抜始まってしまうん？ ザンビのアフターライブで夕陽1/3やったらしいな...
行きたかった(；ω；) >>63続の前に寄り道
欅坂写真集
最初の平手と理佐の最後の写真
意図的なのか偶然なのか?
信号機の柱と傘の石突
防災無線塔?と避雷針?
雨と雷
群衆の中の孤独
自然の中の孤独
孤独と孤独で仲間
社会と自然の呼応と往復
社会は人々に勇気を与える場
自然は自己を見つめなおす場
再び冒頭の写真に戻る
「私達の避雷針になってくれますか?」
と言われた（勘違い）
傘と避雷針は欅坂ファンの象徴?
志田も傘をもってファンの仲間入り
傘の自己犠牲、避雷針の自己犠牲
愛の本質は自己犠牲
街で雨に濡れないように
森で雷に打たれないように 愛とは 何も語らず静かに そっと肩にかかる雨（森山直太朗） >>89
ちょっと訂正
信号柱でなく街灯かなにかか? 欅の曲を大事に思ってくれるしっかりした子だといいなあ2期生
楽しみだけどこわいね 金髪で13歳のメンバーが加入でもしない限り大丈夫でしょ
たとえがおっさんで悪いけど 全然わかんないやw
漢字志望の71番だったっけ？
あの子は無事志望のところに入れるのかなぁ >>63続（89・91）
「プロトタイプ(prototype)」は
「原型」と訳されることが多い
これだけではよくわからない
接頭辞"proto-"の意味は
「最初の(original)、一番目の(first)」
だからプロトタイプは、最初の型
「型＝タイプ(type)」は
なんらかの特徴に従って分類した
人や物などの集まり
それゆえここまで使ってきた
「プロトタイプアイドル」は
以下のように定義できる
愛という概念に注目して
恋系量産型アイドル群と区別される
最初の愛系アイドル
重要なのは、「プロトタイプ」はあくまでも
開発、発展、複製等が前提での原型
ゆえに愛系アイドルの量産も理論上可能
かくしてアイドルのタイプ（型）は
ここまでの議論領域の中においては
可能性として4つあることが判明した
・恋系プロトタイプ（原型）
・恋系量産型
・愛系プロトタイプ（原型）
・愛系量産型
が、今、現在
恋系プロトタイプと
愛系量産型は存在しない
前者は量産化成功ゆえにもう存在しない
後者は今後生まれる可能性がある
（欅坂に似た愛系原型がいるかは不明）
恋系量産型と愛系量産型が
入り乱れた状態ならば
恋系と愛系の本質的違いにすぐ気づくだろう
が、現状は
恋系量産型アイドルの群れの中に
愛系プロトタイプが混ざってるように見える
この状態が言語化を困難にしていた
明確な体系的説明もされてこなかった（と思う）
恋の氾濫が愛を覆っている、と考えられる よねのブログっていっつも 。 で終わってる印象あるから
！が使ってあるところ見るとなんか嬉しくなっちゃうw
楽しい感情を抑えきれてないよよねちゃん コブクロが
Mステでサイマジョのカバーをやるだと…？ >>93
オタ奴隷飼うようなやつは嫌だなあ
当時から噂なってたけど
今現在も飼ってるってのがすごいわ ふーちゃんブログ、ゴキブリが全部ゴギブリになってるのおもしろい >>98
サイマジョカバーされがちだな
音楽特番かなんかで女性アーティストがサイマジョカバーしてた気がする 動いてるゆっかー凄く可愛い…んだけど、紐が凶悪だなぁと思う
ゆっかーの1枚が個人的に写真集最大の問題作だったんだけど
動画見たらガラスの歌詞思い出してちょっとひいた Ｂ.Ｌ.Ｔ. 2019年1月号
よねみんの写真も、インタビューも素晴らしい。
よねが、メンバー全員のコメントを語っている。
メンバーへの思いやりが、本当に深い。
よね推しでない人も、必読な内容です。 B.L.T.のよねみんグラビアと10000字インタビューは
マジで全ケヤヲタが見るべき読むべき！
ずみことの絆の深さとか
しーちゃんとの関係性とか
初めて知る話ばかり
そして21人ひとりひとりのエピソード…泣いたよ 今まで語らなかった奥ゆかしさが良いよね…
安易にファンサービスでエピソード明かしたりしないのが欅坂
絆とはそこにいること よねさん、すごいい話してるな
メンバー全員のこと語ってるし本音も言ってる ゆっかーの真顔みたいな目を見開いた顔めっちゃ好きなんだけど共感してくれる人おらん？
https://i.imgur.com/oQeJ0jD.jpg よねさんが卒業するのホントに痛いね
精神的支柱というか >>111
オタも、そしてきっとメンバーもよねの優しさに甘えていたんだよ
だからここは気持ちよく送り出してやらなきゃあかんねや >>112
まぁ、確かにそうだね
よねさん卒業おめでとう I guess everything reminds mona of something >>114
あかん…せっかく卒業の話題から逸らそうとしたのに避けられへんやないか… ザンビも
TBSチャンネルで放送してくれないかしら てちと愛佳が夢に出てきた…
欅はこれからどうなるんだろう
みんなて仲良くやってはいけないのか >>96続
2015年の出来事をみると、欅坂が
愛に特化したプロトタイプとなるのは
必然だったのかもしれない
当初は別名称でメンバー募集も、後に
突如「改名」宣言がなされ「欅坂」となった
これによって乃木坂との連続性は絶たれた
歴史的文脈からみても
欅坂はプロトタイプなのである
恋の乃木坂と愛の欅坂という意図的区別?
それはさておき、「量産型」と「プロトタイプ」
両者の説明をもうすこしだけ続けよう
（特に誤解を招きやすい点について）
「量産型」と聞いて何を思い浮かべるか?
大量生産して大量消費される安物
そういうイメージかもしれない
だが量産型というのは
プロトタイプ（原型）が完成した証である
プロトタイプは量産化以前の未完成状態
しかしなぜ量産型という言葉には
負のイメージがつきまとうのか
「機動戦士ガンダム」などが要因?
詳しくは知らないが、このアニメで例えよう
「ガンダム」を悩ませる相手が「量産型ザク」
隙あらば量産型ザク
「またお前か」
「こんなとこにも潜んでるのかよ・・」
「つぎからつぎにどんだけいるのよ」
ガンダムに倒されるために現れる存在
量産型ザク＝雑魚（ザコ）キャラ
個人的にはそのようなイメージである
が、量産型は効率的に生産できて
かつ、それなりの性能を有する存在
量産型ザクなくしてこのアニメは成り立たない
ちなみに
「シャア専用ザク」というのもある
それはいわば恋系量産型アイドルのトップ
「量産型ザク」＝恋系量産型アイドル
「ガンダム」＝愛系プロトタイプ
こういうイメージでみることもできなくはない
もっとも恋と愛に関しては
どっちが良い悪い、善か悪かとか
そういう区別はまったくできない よねのインタビュー良いね
ただただ皆を褒めるのではなくちゃんと良いところ気になるところに触れていて
卒業するからこそ言える面もあるだろうけど、きっとこういうところがメンバーから信頼される所以だろうな
特にねるやあかねんへのメッセージはよねさんらしいというか
彼女がどんな距離感でメンバーと接してきたかがよく分かる ずみー
よねー
もなー
戻ってこい全員がいたあの日々(;_;) 1stのアニラの
不協和音とエキセン初披露よかったなぁ >>140
この時はフルメンバーいるんだっけ？
スカパーでもやったやつ？ これあれか
どの店行っても誰かしら偶然来るのか？w あれ、サクッと解決で出してたのぺーちゃんだったっけ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
