徹底討論 欅坂に選抜制は必要か!?
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 正直どっちでもいいやろうがやるまいが平手とそれ以外になるだろうし
漢字信者が嫌いだから選抜導入で荒れるのはちょっと見たい 選抜の表題
漢字、ひらがな1曲ずつ
その他(ユニット、ソロ)
でいいんじゃない?
んで表題で歌番組出ればひらがなも報われる 5thが前作割れしそうで頭打ちだし
選抜制入れたほうがいい
メンは選抜されるために頑張るし
オタは推しが選抜されるようにって買い支えるようになるし
一般層にも新しいメンを見てもらえる >>5
推しメンもいるけど箱推し
これ言ったら何か言われそうだけど乃木坂と兼ヲタ
メンバーが病むのは見たくないけど選抜のチャンスすらないのは可哀想だと思ってる >>7
なるほどね、でも今まで「ひらがなけやき」
として頑張ってきたのに急に選抜制って言われるのは
それはそれで可哀想なきもするんだよ >>5
それがわからないということがわからない
嫌いなメンバーがいる、その嫌いなメンバーを表題作から排除したい
だがはっきり「○○は見たくないから抜けろよ」と主張しても支持されづらい
選抜制にして基準非公開のまま落選したということにすれば抗議もなく排除できるはず
だから選抜制にしろ
これ以外何もない
ひらがなメンが不遇とかはすべてお為ごかし >>6
乃木坂やAKBがあんだけガタガタになってるのにそんなんが上手く行くわけないってわからん無能 選抜制にしたら漢字がアンダーになる
未来しか見えない 全体の中で個人が競い合うことが、全体を強くすることになるから選抜制度はいると思う 選抜制にするしないでガタガタするより、ひらがなが個握をあと100部積んで270部にして運営がどう動くか見た方が手っ取り早い どうせひらがなからは二人くらいしか入れなくて萎縮するんだからやめといたほうがいい 俺が思うにひらがなメンバーの中でも選抜派とひらがな派がいると思うよ
それで方向性の違いが生じなければいいけど もう漢字は手遅れだから選抜制にしても成長しないだろうしやんなくていいんじゃね。
そのかわりひらがなに活路は作らないといけないけどね 選抜されても北野ケースで病むからな
超選抜チームにすると、MVや新曲リソースがチーム曲に割かれて個人やユニットをフィーチャー出来なくなる 選抜制にしたら上と下の格差がさらに広がる
下のメンバーはモチベーション落として、恋愛か卒業 前は選抜賛成派だったけどあのドクズ集団に混ざってひらがなが穢れたら大変だから反対
そのかわりひらがな単独番組つくってくれ 平手をひらがなと兼任させて
奇数を漢字(センター平手)、偶数をひらがな(センター平手)を表題にすれば
その分、平手はMV・ライブ以外は免除で >>29
それじゃヲタ以外は漢字とひらがなの区別がつかないから無意味だぞ 選抜うんぬんはひらがなが内でやってよ人数増えたんだし
漢字は今の21人が最初で最後のメンバーでいいと思ってる。 てか今泉の穴はどうすんの?
20人の絆って言い直すんか? やけに漢字とひらがな対立させるし、運営は選抜制より表題曲交代制を考えてると思う。 欅坂の発展を考えたら絶対に選抜は必要
最近の漢字の雰囲気見てると、皆安堵しきってて向上心がまるで感じられない
グループは仲間であると共にライバルだってことを忘れてる
これは全員選抜の弊害だよ >>31
大丈夫、ヲタ以外は平手以外に興味ないというより気づいていないのが実情だから
だって平手以外の20人が一丸となって平手を目立たせる振付になってるんだから >>35
21人のうち結構な人数が乃木坂に憧れて加入したって言ってるけど、今まで乃木坂の何を見てたんだろうか >>35
それな
なんか日本の政治家みたいな馴れ合い意識感じるんだよな
ああいう雰囲気は萎える・・・
やっぱ選抜制にしていい意味で緊張感持たせたいわ >>40
選抜制にしていい意味で緊張感持たせたグループはよそにたくさんありますのでそちらのファンになることをお勧めします
欅坂46は選抜制にはならないのでいつまでも「今度こそ選抜!また違った。。。」と何度でも失望するだけですよ >>41
本当にこの返し的外れだよな
グループの制度が好きでファンになってるわけじゃないし、グループの制度で好きになることは無いよ 今野がやらないと言っているからやらない
必要かどうかじゃなくやらない
おわり >>38
誰も答えないだろうね
今泉の現状を無視して21人の絆を連呼する連中だし 自分も選抜には反対だけど、
その昔、SUPER MONKEY'Sというアイドルグループがあってだな
これがセンターだけが人気になって
安室奈美恵 with SUPER MONKEY'Sという名称に代わり
やがて安室奈美恵だけが売れて独立、スターになるという
センター固定でメンバーも固定だとそういう末路もあるのだよ
残りのメンバーが後にMAXとして芸能界でそこそこの地位を築いたのはまた別の話 でもまあモー娘。とか選抜でも何でもなかったけど
AKBの圧力(裏側での)に負けるまでは普通にやってたしな 選抜しないんだったら、ひらがなは名前変えて独立させてやらないと可哀相だわ 漢字とひらがなの表題交代制は「欅坂」ブランドのマイナスにしかならないよ
ファンと違って一般人は平手とねるくらいしか浸透してないから
そんな状況で二つに分けてCD出したら新規層は余計につかなくなるって
まだねるがひらがなの方の専任だったらアリだったんだけどね・・・ ふーちゃん「どうしてそんなみんなの絆を裂くような制度作るの?反対だよ」
織田「そうだよね。この制度でみんなが引き裂かれるのは見たくない」
さとし「これまでみたいに仲良くやっていきたいよね。」
羽生「誰が得をするのか分からない・・・そんなことしても・・・」
石森「選抜制度はなし!(ドヤァ」 >>49
結局一番ネックなのは名前なんだよな
そこさえクリアできれば >>51
そこ織田より小池とか上村とか入れてあげてほしい >>51
この手の話の時に毎回思ってたんだが、メンバーからこういうこと言われてる時点で運営が舐められ過ぎじゃね?
100歩譲って平手が言うならわかるんだけど・・・言ってるメンツがなぁー・・・
自分達が選抜落ちしたくないから脅迫してるようにしか聞こえんよ >>55
釣りなのか?
一応言っておくけどメンバーはこんな発言してないぞw >>56
わかってるよ
でも「絆」発言はガチじゃん
そういうの言わせてたらいずれ便乗するメンバーも出てくるでしょ フォーメーションのこととか考えると選抜制にしてアンダー作っといた方が安心なんだけどね
>>33も言ってるけど、一人欠けただけでも代役いないと穴埋めするの大変だからな
なにより前みたいなてち不在ライブの悲劇は繰り返して欲しくないわー
あれは酷かった・・・ ひらがな排除、漢字からはみ出した今泉も無視するグループ
大人に反抗する思春期ソングを歌うくせにやっていることが汚い大人そのもの 選抜なんかやってたらAKBみたく
勝手にやとれ
になるからするな 選抜制はいらないがセンター固定はやめるべき
個人的には二人セゾンや風にみたいな笑顔で歌える曲は平手以外にやらせてもいいと思う 選抜制度は個性の磨き合いに繋がるからなあ
個人仕事の少なさにメンバーは危機感を感じてないのかね
欅卒業と同時に芸能界から去るつもりならそれでも良いんだろうけど >>61
しかしセゾンの儚げな笑顔や風にの含んだ笑みって、
いまんとこ、てち氏にしか表現できなくないか?
選抜制をやらないのなら歌番組に出させる手段を考えてあげたらいいんじゃないかな てち氏w
「しか」もなにも他のメンバーがセンターやってないから何とも言えない 乃木坂で例えると堀や新内を入れずに川村やまあやを使い続けてるようなもん >>63
プッチモニが独立ユニットで売れたように
ゆいぽんズとかアーチスト路線もっと努力してやればいいと思うし
そこでひらがなを混ぜるのはアリだと思う
いっそ乃木坂も混ぜてサイトーさんたちで微妙に違う字のややこしいユニット作るとか そろそろてちは孤高の重圧から解放してあげてもいいと思う
センターの両脇あたりのポジションでイキイキしてる表情を見たい
そういう意味で選抜制にして新生欅坂のスタートにするのもアリかなと 仮に選抜制導入したとして
何を基準にしようと結局は選抜メンバーの7〜8割が固定化する状況しか見えんのだが >>57
そういうことね、すまんな
"いずれ"と言われたらどうしようもないけど
少なくとも握手で伸び悩んでるメンバーは
毎回ビクビクしてると思うぞ でも実際さ、平手が大変だとか疲れてるとか重圧とか言うけどさ
他のアイドルと比べてそこまで大変か、って思うんだよね
アイドルが売れ始めの頃なんて睡眠時間1日2時間とか普通だったし
ダンスがハードだからライブで疲れるというのはあるだろうけど
トークやバラエティでは最低限の働きでよくなってるし
まあ持病の噂はあるけどさ >>66
あれはモー娘のメンバー全員が世間から認知されてたからできた芸当だよ
それくらい当時のモー娘フィーバーは凄かった
欅坂は現状平手とねるくらいしか知られてないし、それやっても世間からは見向きもされないと思う
てか、やっぱそもそも人数多過ぎなんだよな
多くても16人くらいがベストだと思う >>70
いやいや…てちの負担は贔屓目なしに他メンより断トツだろ… けやきに「2期」いれた時点で分断はくっきりしたよな
いまさら「呼ばれなかったメンバーはけやきで」とか無理ゲーすぎないか?
欅・けやきは触らず、欅から数名けやきから数名で漢字かな交じり作ったほうが
まだ現実味あるような気がする。表題曲にしないと選抜制と変わらないから表題曲にしないとだけど
欅⇔けやき、よりは…… >>72
最近はミラクル9とかピン仕事増えてるからそこそこ知名度上がってると思うんだけどね
まぁ、いずれにせよ最低でも5人はピン仕事できるメン出てこないとグループ分離するのはマイナスにしかならないと思う。
やっぱひらがな活かすなら漢字と混ぜて選抜しかないんじゃないかなぁ
てか、マジでねるを漢字にするならひらがななんて最初から作らない方が良かったんじゃないかと思えてくるわ・・・
中にはねるに憧れて応募した子もいるだろうに >>73
欅の他メンとではなく他グループセンターと比べてってことじゃね
センター時代の生駒とかマエアツとか >>75
俺はねるを知ってるがクイズ番組は観ないから、他の番組に出てるのを観たことがない
世間はクイズ番組のいち回答者のアイドルなんて印象には残らない
乃木坂だっていまだに生駒と白石くらいしか知らない人が多い
ねるに知名度があるなんてヲタの思い込み、一般層には全く浸透してないよ そんなこと言い出したら平手も一般層には全く浸透してないがな
というか欅はグループとしての印象や、曲は知られてるがメンバーの知名度は極端に低い
今の所は残念ながらメンバーの力ではなく、運営陣の力で持ってるグループ >>76
いや、もっと他のアイドル
モー娘もだし全盛期のSPEEDとか80年代90年代のピンアイドルとか
センターの重圧っても慣れたらそんな変わらんと思う
MCは菅井や守屋がやるし
ダンスは体力的にしんどいと思うけどね >>70
精神的にとかあるし、個人差もある
他とくらべること自体野暮じゃない?
自分は呑気に睡眠とりながら言えることでもないわな 平手の負担ってそんな多いか?
センターの重圧とかあるだろうけど外仕事は多くないだろ 歌ではなくバラエティだけ選抜制にすればいい
自分では盛り上げようとしないくせに出演だけはして名前と顔を売って芸能人気分に浸ろうとしてるバカが少なからずいると思う 入れ替えたところで中心メンバーが腐ってるからみんな腐るだけw 平手が病んでるのは肉体的疲労じゃなくてただの中二病だろ
アーティスト的な活動以外はしたくねえって思ってんだよ
だったら赤西仁みてえにさっさと辞めて渡米しろや 漢字しか歌番組に出れないのが続くなら選抜制にするべき
ひらがなはひらがなで歌番組に出れるようにするなら別に良いけど
永久にアンダーグループから抜け出せないんじゃひらがなが可哀想すぎる ひらがなは平手やねるみたいに知名度ないから、、とか言ってる奴バカだよなw平手もねるも最初は無名だったし、表題曲というスポットライトがあったから知名度が増えた。ひらがなのメンバーが表題曲というスポットライトに当たれば2人以上にブレイクすることだってありえる ひらがなけやきという存在が意味不明になっている
何のためにねるを筆頭とした後発グループを作ったのか
今のようなアンダー扱いだと想定していたのか ひらがなは単独でもいけると思ってるのはヲタだけだよ
側から見れば初戦は欅坂の2軍
2軍で特大ホームラン打っても、1軍でヒットを打つ選手には敵わない 2月 けやき坂@
表題曲 ひらがなメンバー
カップリング4曲 ひらがなメンバー
カップリング2曲 漢字メンバー
5月 欅坂E
表題曲 漢字メンバー
カップリング4曲 漢字メンバー
カップリング2曲 ひらがなメンバー
8月 けやき坂A
表題曲 ひらがなメンバー
カップリング4曲 ひらがなメンバー
カップリング2曲 漢字メンバー
11月 欅坂F
表題曲 漢字メンバー
カップリング4曲 漢字メンバー
カップリング2曲 ひらがなメンバー
来年は、たぶんこんな感じかな
握手会は、毎回全員参加
来年の紅白は、AKB48 乃木坂46 欅坂46 けやき坂46(初出場枠) 4組 選抜不要
私は人数多けりゃ多い方が好きだから
インフルエンサー見てそれに気づいた 選抜制なったとしてもひらがなは入らないだろうナア
漢字名義にひらがな入ったら矛盾するから ひらがな独自路線を守りつつ
漢字にも混ざって欲しいって事でしょ
問題は選抜にするとひらがなにも選抜落ちした漢字メンバーが混ざるって事 土田が最初にJ1,J2て表現したのもアレだと思う。なら入れ替えもあるでしょう。 ライブどころかビューイングのチケット代すら払えず歌番組や冠番組の動画サイト転載ばかりひたすら何度も見てる層は人数的にはけっこう多いが
曲制作してる側にはその層の意見は省みる価値のないノイズであっていくら数が多くてもガン無視して差し支えないと認識されている模様なのでわりと安心できる ひらがな入れるなら真ん中にそれぞれ入れなきゃ意味ないよな
目立たないポジションに入ったら選抜が無駄になるしけやき坂にも興味持ってもらえない 漢字はグループとして下位をきりすてることはなさそうだしな
ひらがなから少数名選抜して漢字に加えるのが現実的ぽいな >>90
四番以外全員二軍レベルなのに気づいてないのか >>90
二軍との競争がない一軍選手が集まるチームねぇ 人気が落ち切ったところで選抜に移行しても誰も興味を持たないぞ。
人気に陰りが見えている今こそ、選抜制に移行すべき!
だって、今の漢字メンバーって”感じ”悪いからw 平手ちゃんはセンター嫌だし
売上伸び悩んでるし
ひらがな可哀想だし
心機一転来年から選抜にします >>11
センターと人気メンバーが同時に病んでツアー大失敗したのは選抜制度のない欅だけ
メンタル不安定でレコ大の候補曲急遽変えることになったのも前代未聞 最初から曲ごとに選抜と決まってた乃木坂より
6枚目で選抜はじめたら
選抜陥落したメンバーのダメージはハンパないな
やらなきゃやらないで
じゃーなんで二期とったんだって話 自分勝手な意見だけで討論になってないぞw
選抜制が必要かどうかを討論するならその目的をハッキリさせないとダメだろ どっちでも良い
欅に興味を持ってる現状のファンが、そこを求めていないので。
選抜してもしなくても、フーンって感じかと。
どちらにせよ平手中心なのは変わらず 最近になって残客と徳誰見たんだけど、やっぱてちは凄ぇよ。
ともすれば不細工になりかねない独特のパーツなんだけど、それが絶妙なバランスで成り立ってるおかげで普通の美人や美少女には生み出せない底知れぬ魅力を生み出してる。
そりゃ大人もこの子センターにして曲作ったり、主演でドラマ撮りたいと思うわなぁと。
っていうのを本人も分かってるから、重圧があるだろうし、何となく他のメンバーからの僻みも感じるだろうし、おまけに発煙筒投げてきたりする頭おかしいファンとかいたらそりゃ病むわ。 フツーに平手が選抜ならやらねってなるんじゃないの?
てちがやすすに『しらねーやついるとモチベあがんね』って言えば運営よしでも覆るもん。 ソニー的には採用した子が全員売れっ子になるのが最善で、それに近づける為に使えるリソースをどの子に・どのタイミングで・どの位割り当てるかという問題だから
テレビ出演だってリソースの一部で、当然ひらがなの子にも割り当て可能 >>111
そんなときは
「平手とパフォーマンスすることを夢見てるけやきメンバーもいるんだ」
で説得しよう
これ言われたら平手も悩むでしょ 仮に選抜だったとしても、あそこでセンターやるメンバーはいないだろ 全員選抜なんてぬるま湯な事やってるから、やる気なくだらける奴が出て来るんだよ
外見内面振る舞いを磨く気が足りてない人気下位メンバー、
人気にあぐらかいてだらけているメンバーは、
全員選抜廃止してとっととアンダーに落とせよ やる気のないメンバー
長沢 、石森、上村、鈴森、土生
病んでいるメンバー
平手、今泉
周りに悪影響
志田 >>117
選抜をやってるグループでも人気下位がいるのはどう説明するんだ? 漢字とひらがなで人数を半々に分ける。
漢字は和音系、ひらがなはセゾン系で
表題曲は交互、アルバムはユニットやソロメイン。キャプテン廃止。毎回メンバーは大幅入れ替え。とりあえず次はひらがなセンター平手、漢字センターべみほ、にすればメンバーの精神も強くなれるし、ひらがなもメジャーになれ、メンバーの補完もできるようになる。 >>120
どんなことやっても人気に序列はできるだろ 平手坂なんだから平手以外は休まない奴ならどれでもいい >>119
いつの話をしてんだよw
長沢君とかテンション低いだけでブログとかメッセ超やる気だし、志田も最近は態度かなり改善されてる。
平手今泉が病んでるのはまあそうだが。 どっちにしろ40人以上いるし人数的に選抜するしかないんだけどなw >>113
平手「だったらめみにしてそれと選抜は22人して」 そろそろ平手ブースターも落ち着いてきたし
そろそろ選抜制導入でよいのでは? てちはダンスも歌も普通なのに
よく頑張ったよ一回休ませてあげろ なんでお前らってセンターとか選抜とか当たり前に選択権得ようとするの?
AKB式すぎるだろ、普通は選べないんだよ AKB乃木坂と違ってお試しで取ったメンバーがいない精鋭だからな漢字は
無理に落とす必要はないんじゃない 落とすっていうか、混ぜる必要がない、それぞれグループでいいじゃん。ひらがなも人気でてきてるんだしさ。
センターもお前らが曲とかダンス考えてるわけじゃないんだから黙って見守れよ。
できないなら選択できるAKBのファンであればいいのでは? 平手withバックダンサーズの体制のまま、バックダンサー20人はいくらなんでも多すぎだろ 現実問題現在進行形で今泉という問題があるんだがな
既に21人じゃなくなってるし
毎回いとうあさこに入ってもらうんか? NGTみたいに漢字全員+ひらがな数名にする手もあるが
単純に多過ぎるから選抜制は必要だろうな 乃木坂の1期は34人、選抜は16人前後
欅坂は21人、選抜も21人
最初取った人数が中途半端だから全員選抜にせざるを得なかったんだろう、ただグループのメンバーが増えたなら選抜も選択肢の1つでしょ ひらがな2期の逸材の多さで忘れがちだが
もともと増員した理由ってひらがなを本格的に活動させるためでしょ多分
だから2期生の人数もひらがなけやきが21名になるように揃えたんだし
1人辞退して20名になったが >>141
増員した理由がお前の想像な時点で
冒頭の”忘れがち”も何もねーだろと 今思うとskeの7人選抜って思い切ったことしたな
あとスカひらセブンも >>141
本格的に活動させるだけならねる兼任解除すれば良かっただけ
乃木3期が独自の活動をしてスタートダッシュを決められたのもスケジュールを抑えやすかったのが大きい
乃木みたいに人気が出てから選抜に入れる手もあったけど
わざわざ増員した理由を考えるなら、ひらがなけやき自体を強化したいってことになるんだろうね
漢字1期とひらがな1期+2期という構造をどう生かすかは運営次第 >>18
京子が平手に近い志田や鈴本のご機嫌取りに必死なのに対して
加藤久美コンビは独立派っぽいよな >>146
加藤もなーこなーこしてるし
穿ちすぎじゃね またひらがなを漢字に入れろって発作が出たのオジサン?
野球と水球くらい何もかも違うのに面白いねオジサン 非選抜を作ると握手売りに影響が出るからな。学生も多い事だし余裕をもって
交代で表題をやればいい。年三回ペースで交代にすれば、間が八か月
空くから、その間ドラマなりクイズなり受験なり頑張れる。 20歳以上のオーバーエイジと未満のアンダーエイジに分けて交互に表題曲を担当すれば良い
カップリング曲はもう一つのグループが担当する形にして。
二曲以外の曲は今まで通りひらがなと漢字で分けてやる形で。
ひらがな単体で表題曲はまだ早いし、漢字単体だと今までと変化がなさすぎる。
結果、選抜ぽいけど、全員選抜でもある。欅坂らしさは残るし。 平手以外は誰でも同じ
あとはタカヒロの考えたフォーメーションをズル休みで崩すとかしなければ
ひらがなだろうがそこいらの通行人だろうが誰でもいい そこいらの通行人でもできるよ
元々そこらの通行人みたいなのを集めただけだし
その中で勝手にファンが振り分けられるのがAKBシステムだし >>156
記念フロントとかやってるし
列でも序列作ってないだろ >>152
やっぱりそうなんだよ
ひらがな混ぜても平手坂だから意味ないよ
だから現状維持でも選抜でもどっちでいい 選抜にしたら有望なひらがな2期の子たちが平手とかいうゴミをサポートする形だろ?
せっかくひらがなが有望なのに選抜なんてゴミみたいなことすんなよ
漢字だけで勝手に潰れてろよ ひらがなのままじゃ誰にも知られず埋もれていくだけだぞ
まさかひらがなが単体で爆発的に売れるとかマジで思ってたりしないよな 他に手をかけなけゃいけないから
冬優花、石森、米谷、織田あたりは
そろそろ放置が始まるな 先日の有線大賞見て、このままてち一強制はあまりに危険だと思った
端から見てもメンタル完全にやられてる丸わかりだわ・・・
キャラとか言ってる奴もいたけど、司会者に笑顔の曲とか言われててそれは無理があるよ
何より一般人に欅坂の印象が悪い
そろそろ次のセンター候補探しといた方がいいと思ったわ
丁度いい機会だからそれと同時に選抜制もすればいいと思う まぁやるにしても個握参加も含め2期の動きがもう少し軌道に乗ってからだろうなぁ ひらがなは単独で専オタ増やしていつでも独立できるよう力を蓄えていた方が良いよ
漢字は平手で迷走しかねないから 選抜制にしてほしいなー。
漢字メンにはいろんな部分で成長してほしいし。
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