【Amazonプライム】「徳山大五郎を誰が殺したか？」ネタバレあり★6【テレ東】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ドラマ「徳山大五郎を誰が殺したか？」について語るスレッドです。ネタバレあり。
◎土曜ドラマ24 徳山大五郎を誰が殺したか？
テレビ東京 7.16（土）深夜0:20スタート
http://www.tv-tokyo.co.jp/tokuyama/
◎Amazonプライム・ビデオでは7月10日から独占先行配信スタート！
https://www.amazon.co.jp/dp/B01I2BDUPK/ref=cm_sw_r_tw_dp_L8rGxb2E01KHE
番組宣伝ムービー（120秒）
https://www.youtube.com/watch?v=Phwhji-ddb0
Twitter
https://twitter.com/tx_tokuyama
前スレ
【Amazonプライム】「徳山大五郎を誰が殺したか？」ネタバレあり★5【テレ東】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1472315454/
別スレ
【テレ東】「徳山大五郎を誰が殺したか？」ネタバレなし★1
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/keyakizaka46/1468678655/
※次スレを立てるときは本文欄一行目に
!extend:default:vvvvv:1000:512
と入れてください
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【出演者】
私立欅学園三年C組女子生徒21人…欅坂46
石森虹花、今泉佑唯、上村莉菜、尾関梨香、 織田奈那、小池美波、小林由依、
齋藤冬優花 、佐藤詩織、志田愛佳、菅井友香、鈴本美愉 、長沢菜々香、土生瑞穂、
原田葵、平手友梨奈、守屋茜、米谷奈々未、渡辺梨加、渡邉理佐、長濱ねる (※50音順)
徳山大五郎/徳山大四郎…嶋田久作
神崎…江口のりこ
橋部…今野浩喜
参宮橋校長…岩松了
竹村哲也…相島一之
第03話ゲスト 徳山香緒里…ふせえり
第04話ゲスト 矢代刑事…菅原大吉
第05話ゲスト 矢代刑事…菅原大吉 ノエル・フランク…ル・ギャル・アルノ
第06話ゲスト 警備員…森下能幸 男…永岡佑
第07話ゲスト 警備員…森下能幸
第08話ゲスト 警備員…森下能幸
第09話ゲスト 御堂園和紗…濱田マリ あ、>>2張ろうと思ったけど遅れてしまった、ありがとう ダンスシーンがあるみたいで楽しみ
踊るのは欅ちゃんなのかな
死体のない世界PART.2的な みど終盤に急展開仕込むから話がどんどん強引になってきてる感が増してきたな まあ、夢落ちなのはわかってたが、キモイシーンだったな この体育会系チームってただの性格悪いチームになっちゃってるよね
それとも志田が影で操ってるからって設定なのかな 今回で犯人解ける説あったけど多分無理そう
材料足りないような
勘だけでいいなら徳山だけど ストーリー進まねえええｗｗｗ
まあ夢オチは読めてた >>37
9話撮影のあとメンバーが予想したんだっけ？ ぶっちゃけ犯人は誰でもいいや感が出てきたわ
もうそんなに真剣になって見なくてもいいな 橋部が3-Cで起きていたことを一部始終見ていたこととてちを犯人に仕立てあげようとしたことくらいか
手帳にてちの名前を書き足したのは橋部かは分からんが ねるに「ひらがなはない」と言わせる脚本wwwwww >>40
ねるたちが予想してたとか
うえむーは当ててたらしいけどいつ当てたかは謎 ねるカッコ良すぎワロタ
そして来週はまさかのなんじゃこりゃぁああ！展開 なぁダンスシーンて 橋部の汗のことじゃないよな！？ 面白かったけどてち犯人から外せるくらいか
卒業生出て来たという事は俺の中で米さんの可能性が再浮上してきた 最初のほうのぺーちゃんの真顔で「いい顔っ」が予想外の低音でしびれたｗ >>54
そこ良かったよねベリカ犯人でも楽しめそうだ とりあえずねるはさとしにあたりが強すぎる、うっせーなはさとしに言ってるだろ あんな夢を見てた辺り、てちにも何か隠し事があるのか？それともただの予知夢なのか？ >>57
橋部が3-Cでのてちの信頼関係を壊したかったんだろ こういうドラマだと優等生役が犯人ってパターンだよな
残るはさとしぐらいしかいない 古典の教科書が見えたとき、竹島再登場かと期待したが、結局出てこなかったね ねるが良い感じにやべえやつのキャラを演じててすごい
さすがサブカル女子 ねるが挙げた謎
菅井さんの入試のこと、徳山のラインの件、神崎
神崎の謎ってなに、なぜ菅井を助けたかってこと？ スキャット後藤 @scatgoto
いろんな人が書いてる展開予想、犯人予想がおもしろい。ついついネットで見ちゃう...
20:05 - 2016年8月27日
ここ見てるのかなw
既出だったらごめんね ＃０９
① ついに橋部用務員の正体が明らかに！
② ボスキャラになっているがまだ（＃０９/全１２話）
③ つまり橋部用務員はラスボスと見せかけた中ボス【バラモス設定】
④ 真の敵とは一体・・・ ねるに残ってる謎を言わせたということはその伏線は回収されるのか
菅井さんの不正の件
徳山のLINEの件
徳山と一緒に写っていた女子
ニトログリセリン
神崎先生
>>71 も言ってるけど生徒側から見た神埼の謎ってなんだ？ >>71
一瞬神龍の謎に見えた
橋部が言った呪い殺したいとかの恨みを持ってるって話では？ 卒アルの教職員の中にジャンポケ斎藤さんいなかったぉ >>74
菅井に「校長に騙された」と言ってことで、
校長派ではないってことぐらいか
タイミングよく菅井の入試結果持ってきたのは謎だな
※神崎に頼んだのがねるだとしたら、とぼけてることになるが 「徳山大五郎です。」のツイートが次回放送のヒントになってる ニトログリセリンも何かあるんなら心臓病持ちの病死かなあ 神崎と橋部の共犯？盗撮してるけどいた橋部が神崎に指示して合格リストを持ってこさせた？
盗撮していればタイミングよくライン送れる
橋部は非常ベルを黒板に書くとき非常を左手でベルを右手で書いた
左利き？ 神崎が犯人だったらクラス目標はみんなで団結して自分にたどり着けという神崎からのメッセージか 第09話「壊シタイ」
一致団結して死体を隠し犯人を捜すクラスの仲を壊したい
ってことかな(*゜ー゜)？ そういえば前回ねるが「見つけた」ものはなんだったんだ？
てっきりLINEの送り主かと思ったがねるのセリフからすると違うっぽい
としたらねるの不登校関連か 3分何秒か、一瞬だけ、神崎が徳山にもたれかかってる画像が映る
ただし、これはてちの夢の中の話なので、徳山の不倫相手＝神崎と確定する決定的な証拠ではないが、脚本家からのヒント？ ついにクランクアップ！欅坂46からコメントが到着！
【徳山大五郎誰が殺したか？】
http://www.tv-tokyo.co.jp/information/smp/2016/08/04/191708.html
■原田葵
10話で物を投げ合いながら、守屋グループと言い合ったシーンの撮影が、このドラマで最も楽しかったところなので、ぜひ観てほしいです。
■上村莉菜
見てほしいところは11話です。
1番振り切った演技をしたので新たな一面が見てもらえると思います。
■米谷奈々未
見所は第11話です。
今まであまり疑われたりしなかった独立派が疑われたり、土生ちゃんが本性をあらわしたり、盛り沢山です。 神崎と橋部の謎は来週か再来週でまとめて解決されると思う
もしかしたらその中で不倫の謎も
最後に残ったねるとさとしの謎が犯人に直結すると踏んでる 3話で神崎はパクチー好きと分かってるから徳山と関係あるんだろう
神崎がなぜあんな危険を冒して菅井の退学止めたのかはねるからすると謎だろう ねるは判った上で証拠確定させる為に犯人のボロ待ちで焦らしている状態かな
ていうかねるという第2の探偵が動き出してる時点で、平手黒確定だろって思ってる訳だが おいおい名人マンガ没収されてるやん！犯人決まったな 平手犯人なら多重人格かね
仮面が出てきたのは伏線とすれば このドラマ1話こそみんなそれなりに映ってたけど
回を重ねるごとに平手とねるしか目立たなくなってるよなw
9話とか特に酷い 9話の行動と言動を見ると橋部は盗撮でクラス内で起こった
状況を全て把握した上で面白がって生徒たちにプレッシャーを
かけ続けていただけ・・？
直接事件には関わってないよね >>92
ナイス！グッジョブ！
２日目ちゃんと淡路島行って
４日目２１：３０エセジャーナリストと会う
が大五郎の予定だったと分かった
あと冬優花ルーズソックス禁止！ 橋部もただの愉快犯だなー、犯人はやっぱり生徒かね。
てか、ねるは意外と演技良いね アイドルドラマだから犯人はメンバーではない
犯人がメンバーのうち誰かの方が面白いけどそれは意外とハードル高い 裏口入学リストの中に「米谷小百合」って名前があるんだけど、これも伏線かな？ でもただの愉快犯だとしてなんであんなに校長に対して偉そうなんだ？ オープニングにサブリミナルっぽく差し込まれる映像をひとつひとつ一時停止しまくりながら確認したけど全部怪しく見えて混乱しただけだった
オープニングの映像ってあんまり関係ないのかな？ 橋部は理事長かその親族かでしょ
人事権を持ってることは確かだね ２７日午後４時に東京駅発で淡路島に行って、翌２８日午前８時の職員会議に出るって結構ハードなスケジュールだな そろそろ伏線を回収してかないとこのペースだと回収しきる前に終わりそう >>109
登記上の校長＝理事長＝橋部
で、歴代の校長たちは校長じゃなくて単なる傀儡かな
校長短期間で変えるの大変だし ＯＰは結構ラストまで関連付けされてる気がするなー
翼をイメージしたカットは堕天使を意味するのかな ねるが徳山から貰った映像の事を
残った謎に入れてないってことは大して重要じゃないのかな ＯＰと言えば・・・髪が風でなびくカットが印象的だけど
あれにも意味があるのかな
ラストの集合写真ではねるの髪だけがなびいてる てちなんて絞首刑のオマージュのシーンあるからOPに意味があるとてちも怪しくなる りさが「多数決だから」を耳打ちしたのは、
1話で志田が守屋に耳打ちしてじゃんけんを指示したのと対比させてるね >>118
９話で罠にかかって吊るし上げを食らうシーンと
リンクしてるとも取れるので回収完了かも？ >>116
米谷小百合と同期の裏口入学者も
卒業生リストにいるし
米谷小百合周辺だけ金額が細かいんだよね
他のリストに乗ってる生徒は使い回したり金額50万単位だったりするけど
やはり意味あるんだろうか >>114
翼の子は菅井様に見えたんだけど、堕天使って言われると今回の話と合っててしっくりくる 米谷小百合は製作陣が仕掛けたブービートラップくさいな～ >>116
裏口でもH25に入学したからH27の卒業名簿に載っていても不思議ではない >>127
H26に裏口で入った久保はるみが
米谷小百合と同時期に卒業してたりするし、他の生徒も辻褄合わない
おかしくない事がおかしいと言えるかも あんま関係ないだろうけど夢の中でてちを突き飛ばしたのは尾関
身につけてるカエル？のぬいぐるみもなんか伏線があるのかな ロッカー閉めるときカエルみたいに横っ飛びしてたからただのキャラ付けでは 長濱のキャラがいちいちもったいぶるから間延びするな やっぱり30分じゃ短い、観た気にならないし
朝ドラみたいに毎日やるか、一時間やるかどっちかに、してくれ
それか１話事に完結してくれー 橋部はサイコ野郎でこの状況の観察を楽しんでる感じかな
徳山殺しの犯人まで把握してるのかが不明だけど
あとはリストの件はどのようなスタンスなんだろ…映像で見てるなら徳山の居場所も把握してるだろうに 次回予告の６８期担当教職員の古文に竹村哲也いないなぁ
古文の竹村哲也って何者なんだろう Yahooの人気急上昇ワードに徳誰とリアル文春が入ってるー 大量に出血してないから死んでからナイフ刺したとかないの >>142
新校長はこれでフェードアウトなんだろうか
このドラマは役者の芝居を見せたいがために用意された場面が多すぎないか ベリカの「いい顔」がすごい好き。演技できるじゃん。
#3のふせえりの「だれ？芝って言ったの」に匹敵するくらい好きなシーンだわ。 ウォレットチェーンは徳山大五郎を殺した犯人知ってるんかな？ 犯人は長沢君だよ
言葉が通じなくて会話出来ない徳山に頭きて
殺っちゃったんだよ
べりかは多分知ってる 用務員が校長を好きに操れる学校って時点でファンタジーじゃねえか ねる不登校の原因やねる関連のことは次にわかるっぽいな
理佐が流血してるかもまだわからんし
それこそ理佐がさとし刺してるかもしれんし 文化祭の出し物に、ねるが私だよ私が犯人だよっていって
さとしが刺されるような、お芝居はないのか >>151
それも含めてトンデモ設定だろってこと
もう推理する意味ねーな 用務員に見せかけた学校のオーナーってドラマあるあるじゃん
マイボスマイヒーローも確かそう 社長や会長が掃除夫とかってもはやありがちすぎる
理事長の黒木瞳が購買のおばさんてドラマもあったよな
重版出来は社長の高田純次が掃除のおじさん てちが二重人格、あるいは記憶喪失・混濁してるって伏線あったっけ？ GTOも学園長が購買のおばさんだったしなー
あるあるなおバカ設定だとは思うけど、違和感なく見てられる 徳山からLINEが来る時はベリカはいつも手にぬいぐるみもってるね ＃０６～＃１１
はグループやスクールカーストが崩壊して新たな信頼関係や絆が生まれる展開を楽しむ回
謎解きは
＃１２で一気に
だろ 来週は、盗撮ＶＳ死体遺棄
どっちも通報しない事で、話落ち着くのかな？ >>155
GTOもそうだった
購買のおばちゃんが理事長 最後犯人は、どうやって分かるんだろう？
状況証拠？
アリバイ？
凶器の入手経路？
凶器の指紋？
監視カメラ？
自白？
てちの罠に犯人が引っかかる？ りさどうなるんや・・・
りさねるの成り行きが一番気になる いっつしょーたーいむのくだり
なんかの映画でみたような記憶があるんだが 予告の感じだと、りさが誰かを刺したっぽいなー
まあ、さとしでしょうけど >>169
ザクイズショウかな 櫻井翔くんの
違ったらごめん >>169
チャッキーだっけ、あの人形のヤツ
あれも犯行前にイッツショータイムって言うはずｗ さとしがサムい熱弁を振るう→うっせーな！
の流れができてて草 >>176
りさ→にじのうるっせーな！と被るが、ねるがてちを好きってことの隠喩なのか 次回はりさが、さとしを刺す？（ねる不登校の原因）
犯人はてち？（多重人格説）
LINEはべりか？
謎が多すぎ。もう推理はお手上げ(・ω・)ノ もしくは誰かと理佐が揉めてるうちに自分を刺してしまうとか てかかなり面白いよな、このドラマ
あと、てちが可愛すぎるわ >>170
刺された人は長袖なのでさとしではない
カーディガンを腰に巻いてるしそのままリサみたいよ 犯人誰かわかった人いるのだろうか…笑
とりあえず続きはやくみたい(・ω・)ノ >>183
確かに
さとしは半袖だったね
りさが刺されたのか・・・許せぬ >>186
刺されたのか自分で刺したのか・・・
夢や空想ではなさそうだけど とりあえず主な謎を挙げてみました。
http://oneofthem.hatenablog.com/entry/2016/09/04/034526
今日織田探偵に「徳山大五郎を殺したの誰？」って聞いてきたのですが、
「教えない！」と答えられてしまいました…教えてくれれば事件解決だったのですが。 昭和のころから悪役のセリフの定番だよね
イッツショータイム 8:00 平手ゆりな
8:02で止まってる時計
とにかく8:02ってのは殺された時刻か ふう、やっと見終わった。
今日は長沢くんの回だったな。 >>191
筆跡違う平手ゆりなを書き込んだ人が犯人ってことか？ >>178
エディ・マーフィー「ショウタイム」言い過ぎ問題w 生徒の誰かが殺して神崎が一緒に工作してるってところか？ 8話見返してみたけど、ラストのあたりで齋藤、石森が泣きながら徳山に良い奴じゃんって言ってるシーンで、ねるが上村、土生、米谷のほうを見てからべりさに「見つけた」って言ってる
大四郎のケータイが鳴って、ねるが何かを見たときの目線の先にいたのもその三人
LINE送ってるのは上村、土生、米谷の誰か？ ９話見てからの新犯人予想
殺人の原因；徳山・橋部・古文の竹村のゲイの三角関係のもつれ
徳山と抱き合っている生徒は：女装した橋部
各人の役割は：タチ徳山、ウケ橋部
タチからウケへのLINE内容：「台車持ってこい」（偽装）
スマホ：２台持ち（竹村、志田？） >>201
大四郎が教室を去るシーンでも、一礼した後、
上村が「帰ろう、一緒に」と言っているときにてちが
動いてねるが映るんだけど、視線が左に向いている
ねるの左にいたのは菅井グループで、その3人もいる 9話でお面被ってるシーンの長沢くんの山形弁
米はなんで訳さなかったんだろう？ キンコメは制服窃盗者と盗撮犯かよっ！
流石キングofコメディ！ キンコメは制服窃盗者と盗撮犯かよっ！
流石キングofコメディ！ だいぶ核心に近づいてきてる感じがするけど
あともうひとつふたつはどんでん返しっぽいこともあるのかもな 最後まで見せ場のないのは誰だ？とりあえず全員見せ場あるのか？ >>202
橋部がカメラを仕掛けた当人で、教室で起こったことを全て見ているなら、
徳山の死体が教室にあった経緯を知っていることになる
橋部以外の人間が犯人の場合は、その人物を放置するとは考えられないので、
橋部もしくはその一派が死体を教室に置いたのだろう
クーラーのカメラ映像は編集したものなので見つかること前提だろうな
生徒が死体を隠して犯人探しを始めたことを好都合と捉えて、
平手に容疑を押し付けようとした
単純に考えるとこうなるんだが、あと3話あるし違うんだろうな ねる＝さとしの関係性も気になる
りさ（実はねるとは親しい）
→さとしが犯人は手を上げて、と言って手を上げた時に「人殺し！」
ねる
→「いじめはダメ絶対」のときの意味ありげな視線
→てち疑惑追及時のさとし発言に「うっせーな！」 文化祭で上映している劇中劇でしたってだけは勘弁して… てちが平手ゆりなと、ひらがなになっているのは
書いたのが、かな文学をこよなく愛す古文の教師だから
黒板にかいた「な」と、平手ゆりなの「な」が一致すると思う 生徒から犯人出すなら今泉でしょ
普段の序列からして存在感消しすぎ りさ刺したの石森じゃないの？
ねるを刺そうとしたら～みたいな クリスマスキス?イブに逢いましょう
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%80%9C%E3%82%A4%E3%83%96%E3%81%AB%E9%80%A2%E3%81%84%E3%81%BE%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86
＞平均視聴率が2.08%とテレビ創生期の1958年から2011年現在に至るまで
＞ゴールデンタイムのテレビドラマ史上最低平均視聴率を出した。
これ企画が秋元で、堤幸彦とか小室哲哉とかスタッフは凄いミステリーなんだけど、散々煽った挙句、最終回がクソすぎて不安。
どれくらいクソだったかというと、どのくらいかすら何も思い出せないくらいクソだった。 用務員が校長すら操れる黒幕だってことは分かったが教室を監視カメラで
見ていたから犯人は知っているはず。
なぜ犯人を泳がしているのか。
用務員が犯人なのか、都合よく学校の秘密を暴こうとする大五郎が〇されたから
犯人を庇って騒ぎを観察するサイコな奴なのか。
職員室の手帳に細工を出来る。平手の名前を漢字で書けない。
真犯人は生徒じゃ無くて学校関係者の誰かのような気がする。
実は前の校長が犯人で、残りの話は学校の人間関係の複雑さを解説するだけとか。 橋部が犯人だとするなら、カメラで見ていたのに通報しないことも
学校の秘密を握った徳山を殺す動機も、犯人を探しているてちを陥れようと
した動機も、全部説明はついてしまうんだけど
ただ、それだと簡単すぎるし後がもたないから、たぶんミスリードなんだろうな 文化祭の準備しててただ手を切ったシーンを予告に入れて期待させる作戦。
生徒からは悪役は出さない方針でしょう。 今回時計の6に割りと分かりやすくカメラ仕掛けられてたけど
時計交換前ってあんな穴あったかな
無いなら橋部は徳山殺したところは見てない事になるのでは 橋部はただの盗撮魔でたまたま徳山大五郎を先生の誰かが殺した所を見てしまって、脅しをかけて楽しんでる！
予告で佐藤が１人だけジャージ来てたからベリサに切りつけられた可能性が高い！
あとうっせーなって言われた時の佐藤の目つきが怖い >>221
盗撮カメラを暗示させる映像があるだろ
時計の前はクーラーからの映像 >>222
橋部が殺害犯でないのなら
脅しをかけるのは順当なら殺害犯の方だろ？ タイムリープ話しにすれば何でもいいように持っていける >>92
手帳の筆跡をメンバーのメッセージカードと比べてみたら、ぽんが一番近いような気がする。(手を三に逆レと書くところとか)
過去のメッセージカードとかもう見れないのかな？
異様に頭の大きい8とか特徴あるから 橋部は盗撮した女子高生をみても興奮しない！
男好き！ 盗撮したやつを風俗店に売ってるとかは？だから何やねんって感じやけどね！ >>223
あークーラーからの映像って重要な所何も映って無いような気がしたけど
後で映像消したとかいくらでも言い様あるか
カメラっぽい映像考えれば徳山死後も動いてはいたようだし やっぱり死んでるのは大四郎じゃね？
大五郎が自分の死と見せかける為に
教室に置いたが橋部は一部始終見てるので
大五郎が現れるを待ってた。
警備員も校長も橋部の手先だから
大四郎見て躊躇無く攻撃した。
校長連中脅していたが途中で身の危険
を感じて大四郎になって逃げようとしてるのでは？
これなら狭いロッカーで隣で死臭漂わせても気にしないだろうし
べりかのカメラ見ても問題ない。
よって徳山大五郎を殺したのは→いないで終わり 元々心臓の病が有るのも大四郎
上京してきた時に発作で死んだから
身代わりにした。
死体をまさか隠すとは思いもよらず
このまま見つからないと
自分が死んだ事にならないからリスク
を犯しても出てきた。 >>228
いや、単純に橋部が書いたんだと思うよ…
手帳に濡れたようなシミがあるし。 すげーつまらないって思うのは俺だけか
メンバーは頑張ってるけど制作が糞 用務員は結局、学校経営者の子息か何かで
ただの盗撮魔の変態傍観者ってとこかね オレ犯人分かっちゃったわ
真に驚くべき証明を見つけたが、この余白はそれを書くには狭すぎる どうでもいいけど突然キン肉マンネタ出てきたね
メンバーは全くわからんだろうけども… てか8話が菅井さまと優等生グループのメイン回だたわけだよなあ
不自然にいなかった癖に最後に何食わぬ顔でたたずんで菅井さまを見つめてる二作連続フロント&セリフメン今泉怪しすぎだろ 一つ疑問なんだが
なんで死体は長沢くんのロッカーに移されたんだ？ このドラマってキャプ見直すほど凝って作ってあんのかなぁ 橋部が死体運んだのかもね
背中からさしたら左利きじゅないとあの位置刺さらんだろ
既に死んでたんだろうけど状況を楽しむために刺したとか 濱田マリが徳山先生がずっと行方不明になってるって言ってたけど
何で大五郎の兄が存在しなかったことになってるの？ Twitter見てたら長沢くんが死体のことをもぐだ(ゴミ)って呼んでることを指摘してる人がいたから字幕つけて見直してみたら本当にもぐだって言ってた
山形では死体のこともぐだって言うのか？
ん～、長沢くんも怪しいぞ～ さとしがジャージ着てるのは絵の具使った作業するから制服汚さないためだろ >>249
橋部と繋がってんだし大四郎と知ってるからでは
橋部が校長より格上だと分からせてしまうような奴だしミスでしょ >>249
橋部は盗撮カメラで真相知ってて、そこは抜かして教えたからじゃない 来週サトシのターンなら
あくまでスナチャ関連の犯人で徳山殺しとは無関係になるな～
真犯人がいるとしたらまだ身を潜める >>201
その時べりかの持ってるからあげくんの上にしっかりスマホがあるのが確認出来るぞ
神崎が面倒な事させないでよね！と言ってた相手もスカートから察するにべりかっぽい >>252
>>253
だとしたら、そこのミスを指摘しない生徒達もおかしくない？
「え？江口のりこから話聞いてませんか？」って指摘する生徒が一人くらいいても良いと思うけど >>254
いちいち生徒を庇うさとしが怪しいのは確か
菅井様のネタバレブログではさとしの制服に血のりがついてたし >>256
割と雑に作られてるから気にしても仕方ない
本格ミステリーじゃないもの >>256
悪人参宮橋の後釜で見るからに怪しさ全開なのに？
こっちからわざわざ秘密暴露してドツボにはまりに行くことはないかと・・・ 守屋グループは演技下手グループ
話の主軸には関わることはない 徳山との2ショット写真に映ってる女子生徒は学生時代の頃の神崎なんだろうな ベリカが犯人では？
朝、教室で椅子に座って死んでる徳山を見つけ、現場のベリカをやるために、徳山が護身用に持っていたナイフで徳山を刺し、徳山のスマホを確保。スマホは人形に隠して常にベリカが持ってるから、タイミングよくLINEが送られる。
ニトログリセリンが示しているのは、徳山が病死ということでは？
ねるが見つけたのは、徳山のスマホ（を操作するベリカ）。ねるとベリサが捜してるのは、殺人犯ではなく徳山のスマホで、徳山に握られた2人の弱みが徳山のスマホに入ってるから。だからてちを助けたのでは？
妄想してみました。 >>210
>クーラーのカメラ映像は編集したものなので見つかること前提だろうな
編集したものだったと言える根拠が知りたい 脚本がテキトーでもここの人たち妄想でカバーしてくれるからチョロいなw >>262ただの愉快犯とか今までの伏線ほぼ全部ミスリードw >>264
「犯人はアイツだ！」って自己顕示したいだけのパブロフの犬だからな 実は愉快犯の犯行でした～なんて
東野や宮部でも使われてるし問題ないよ >>256
今更てちのロッカーにナイフが入ってて
やっぱり平手が犯人なんじゃ？ってなるの流れもおかしいからなぁ
今頃になって何故凶器回収すんだって話、他の生徒の指紋もついてるのに >>255
やっぱりべりかも怪しいよね
でも、大四郎のスマホが鳴ったときべりかはロッカーにもたれかかってたからねるの視線からは外れた位置にいるようにも見える
でもやっぱりからあげの背中にはチャック付いてるしべりかなのかな？ >>270
それも言いたかった
行動原理が考えられてないよね
それも伏線で最終話までに回収できるのならいいけど
スケールは小さいのに大風呂敷を広げすぎ どれほどドラマの出来が悪くてもてちの顔のアップは正義 本当に推理要素として細かい伏線張ってるのか、コメディ要素なだけなのか、リアルじゃなくドラマであることで生じる矛盾なのか分からない点が多すぎる
あんまり深く考えずにその場その場を楽しんで観るのが一番楽しいと思うなー 本格推理モノなのか雰囲気モノなのか、
最終話までよく分からないという点では極めて優れたミステリー作品ですよね けやかけけやびんよりこっちの方が面白いのにあの視聴率じゃ続編厳しいなあ >>277
でもダラダラ推理したい奴は考察スレでも立ててそっちでやれって書くと叩かれるぜ >>217
動画あった
http://jp.channel.pandora.tv/channel/video.ptv?ch_userid=2tomchan&;prgid=35373145
22分前後から～
セリフで土田晃之って出たとき偶然かなと思ったら本当に本人だったw
しかも土田殺した犯人は乃木坂ファンみたいなかっこうしてる 「徳山大五郎を誰が殺したか？」についてお詫び
制作スタッフ
｢徳山大五郎を誰が殺したか？｣失敗の一つの理由は、
種々の事情の為に、全体の筋立て未熟のまま、撮影を始めた点にもあったと思いますが、
抜殻同然の演出を羅列するに堪えませんので、ここに制作者としての無力を告白して｢悪霊｣の執筆を一先ず中絶することに致しました 橋部がどっかで死体見つけて台車で運んできて、徳山のクラスに置いてったのか？
事件当日の動画が途中で消えてたのは自分が映ってるから消した？ 空き巣現場の徳山の財布にあった盗撮を記録した媒体をどう解釈するか
・徳山を空き巣犯に仕立てあげたかった輩が盗んだ徳山の財布に入れた
徳山を空き巣犯に仕立てあげたい勢力は学校サイドなので
自らの悪行を盛り込もうとするとは考えにくい
・元々徳山が盗撮に気付いて持っていたもので財布を盗んだ輩はそれな何かはわからなかったからそのままにしておいた
こっちか？
橋部が徳山の死体を明らかにしようとしないのはこれが関係しているとか？ 低視聴率の大きな要因のひとつに
画面が無駄に暗すぎるってのは絶対にある
あの暗さの演出はひたすら見辛いだけだったのが
現場のベリカカメラの明るさ見てあらためて思った こんな滅茶苦茶な筋もあるか
徳山は何らかの重要な意味のある盗撮動画を入手した
↓
死体となる当日にそれに関して何らかの取引がなされようとしていた
↓
学校側に渡らないよう徳山本人が実際に空き巣に入ってわざと財布を置いていった
そこまでするなら最初から警察に届けろって話だが
そうするとその動画自体に重要な秘密があるとわかってしまう
遺留品に紛れ込ませることで重要さは悟られずに安全な場所に確保してもらえる
ってないよなあ 橋部のダンス、ツインピークスのパロディーやん
平手はクーパー捜査官か。
とすれば平手の夢のシーンは重要かもしれない。 犯人は11話12話の打ち合わせの時に決めたっていう話だし
とりあえず10話までは、誰が犯人でも良いような作りになはってるんだろ >>284
教室に死体を隠すという場面設定に無理があるのに本格ミステリーぶるからだよ
コメディに振り切れば良かったのに 皆んな半分コメディーで観てるでしょ
本格ミステリーで観てる奴を作った秋元って
天才すぎる 暗さの件で言うと大四郎回はやけに明るい
明るい場面が現実であとは夢オチ、とかならない事を祈る >>289
推理を披露する探偵さんのレスに溢れたこのスレでそういう皮肉は言っちゃだめ 楽しみ方なんて人それぞれ
推理披露しているやつを揶揄して勝ち誇るのもひとつの楽しみ方
俺はそういうのみっともないと感じるけど >>270
ずーみんが抜こうとしてまた刺したからなw >>270
記憶失ってるんだよ自分のしたことのあまりにものショックで ツインピークス臭がすげぇ
てことは犯人は大五郎の父親（レイプ付き） 今まで容疑者が出る度にかばっていたさとしが、平手のときだけ一切かばっていなかったのが気になった >>293
勝ち誇るって何？鬱陶しいとは思ってるけど勝ち負けの話じゃないでしょ
あ、人それぞれとか言いつつみっともないと吐き捨てる態度で察するべきか 平手のホームルームで見た夢はかなりご都合主義的だが、そのおかげでかなり示唆的
あの夢は正夢で、悪夢的な内容以外はすべて真実
神崎と徳山の不倫
時計の隠しカメラ
おそらく他にもある 橋部のわかりやすい左利きアピールが関係あるのかないのか 平手のロッカーからナイフが出てきたら平手を疑ってしまうクラスメイトの反応はとやかくとして
なぜ平手をターゲットにしたのか 16時に東京駅発で淡路島に行ったら
翌日の朝8時の職員会議に出るなんて無理だよね
どういう計画だったんだ 次回予告で、誰かが切られてor刺されて血流して膝から崩れて「なんじゃこりゃー」
っていうシーン見て興奮したの俺だけじゃないよな >>302
織田？「付くよ きっと 執行猶予」
死体損壊ということを示唆してるのかな 円陣のときの掛け声「謙虚・優しさ・絆」
だから
犯人っぽい誰かをかばって最終的にメンバーの絆が深まる
という終わらせ方をするだろう
他殺なら大人の誰か
他殺でないなら事故死かな？ >>309
あそこはあとから書き足したと考えるのが自然
徳山が書いたのかもしれないし犯人かもしれない 次回予告のねるの告白から理佐のセリフ部分って学園祭の出し物の練習だったりして >>309
東京1600(のぞみ237)1833新大阪1838(新快速)1925明石ー明石港2000(高速船)2013岩屋港
岩屋港2220(高速船)2233明石港ー明石2346(新快速)0002三ノ宮0013(サンライズ瀬戸)0708東京
ま、フェリーのチケットは淡路島行きだったから、岩屋とは限らないけど、
明石から出る航路はこれだけ
岩屋になっていない高速船ことから、このアリバイはまったく本筋には
関係ないけど、不可能ではない 徳山が心臓発作による病死だとしても
ナイフを刺した死体損壊
ロッカーに隠した死体遺棄
は免れない罪なんだよなー(゜ーÅ)
現状は続編の望みは薄いのかな・・・
ラスト誰かの手によって死体が消えてしまい物象も無く
何らかの理由で橋部からの証言も無かったとしたら
生徒は罪に問われずでいけるか(^_^;)？ 織田は何であそこでロッカーの奥まで手を突っ込んでナイフ確認したんだろう
徳山は左を刺されて、ロッカーでは右を向いているから、かなり奥まで
手を入れないとナイフ確認できない
初めからナイフが抜かれたことを知っていて、それを明らかにするための
行動という可能性がある リストの件は前校長の独断なんだろうか
そうだとすれば警備員は橋部ではなく校長によるもの？
でも警備員がリスト(偽)を回収したのに校長は気付いてないみたいだったしなぁ >>317
フェリーの名前は変えてあるけど明石岩屋間500円で一致だからフェリーはそれでいいと思う >>318
徳山を殺したのは神崎で、それが発覚して警察に自首する際に、死体は自分が隠していたことにするからみんなは黙ってなさいと生徒に言って去っていくんだと思う >>309
あれ行きのチケットじゃなく
大四郎の帰りのチケットかもね そういえばねるって徳山の遺品の中にニトログリセリンがあるって何で知ってるんだ
映像には無いけど周知の事実ってこと？ 大五郎殺害については大体検討ついたんだけどここの書き込み見てると
なぜそれを疑問に思う？ということが多い
やっぱり推理物は作者が難しくするんじゃなくて推理する人が難しくするんだな(´・ω・`) >>319
徳山の死体からナイフが消えている→どこにいった？→橋部の差し金で御堂園がてちのロッカーを探して発見→てちが犯人か？
という流れを分かりやすくするための制作側の配慮だと思う >>320
それ
・・・・・・
大四郎が警備員のことを「校長の差し金に決まってます！」
と裏付けなく決めつけていたのが妙に引っかかる ニトロってことは心臓の病か？
実は病死だった可能性も考えられるのか
徳山の遺体をまえに
疑心暗鬼になってしまい・・・
というオチならまあ納得できる 9話での夢といい橋部対決前といい平手と徳山が何らかの繋がりあったのは確実か てちがねるの協力を得てついに犯人に辿り着く。
その犯人はねるによって殺人の濡れ衣を着せられたさとし。
ねるの復讐は完結したかに思えた。
だが名探偵ダニーの目は欺けなかったのである。2ndシーズンに続く 長沢のキャラとベリカのキャラは美味しい
他のドラマで使えそう 本筋には関係ないと思うけど、ねるのスナップチャット＆不登校の原因と、神崎に入試データを持ち出させた生徒（持ち出させる力を持っている生徒）は明らかになるのだろうか？ まだ残ってるでしょ、可能性・・・平手友梨奈犯人説の >>320
>>329
校長の独断でいいんじゃないの
橋部は徳山が死んでいることは知っているから警備員に徳山からリストを回収するよう指示しないでしょう 製作者はこのスレを見ている。もしくは見ていた
理由は「てちが一番怪しいじゃん、警察に知らせずに自分たちで
解決しようとか誘導してるの不自然だし」という説は最初からここで指摘されていて、
09話はそれを回収する回だったから
他にもけっこうある気がするｗ ただ、ニトログリセリンも出てきた当初から心臓病絡みじゃないのって
指摘されてたけど、ここまで引っ張るとは思わなかった
これで本当に徳山病死で、その鍵はニトロにあったって筋だったら
逆にちょっとがっかりするかも クランクアップした時期見れば、そこまでリアルタイムに撮影に反映するのは不可能 「はいカットー！」の声とともに欅学園映画部作品撮影終了のカチンコが出てグダグダのままエンディングに一票 おそらくこの辺りで予想ゲームして上村が当てたんだろうから
現段階で露骨に怪しい動きを既に出してる奴が真犯人だろう
平手、長濱、渡辺、渡邉、佐藤、今泉、徳山、神崎、橋部の誰かで間違いないだろう 心労からの心臓病で死→もともと覗き癖のある橋部がリアルな女子高生の群像劇を
見たいがためにナイフを刺して放置、だったら面白くないなー 今野を何度も出してアップを多くするほどいい顔の役者だとは思えないんだがｗ
アイドルドラマなんだから欅ちゃんたちの表情のアップのほうが見たいわ。
だんだんと制作陣のオナニー感が気になってきた。 >>337
えっ？
ミステリードラマって昔から、視聴者から当初から一番怪しそうに思われる人物が犯人ではないというのばっかりだけど
視聴者に犯人じゃない人物を怪しそうと思わせるのが制作側の狙いだから >>324
あるで
6話でグラサンに言われててちが文庫本ニトロチケットを机の上に置いてる ＃０９を見ていたら
何故か、かってにに改蔵とか絶望先生を思い出した >>342
そうならないことを願っている
ただ、てちがエアコンの中からカメラを発見する直前に橋部が「エアコンも人間も一緒、働きすぎたらダウンするの」って言ってるのが気になる
でも、上村が犯人を当ててるので、神崎が徳山を刺殺したと信じたい >>329
まぁ前校長が警備員から渡されたリストを見て偽物だと気付き、穏便に済ますため今度は自ら動いた可能性もあるかなぁとは思った 心臓病で余命の短かった徳山
他殺に見せかけ橋部に罪をなすりつけようと自殺し、平手に協力を託そうとする
しかしショックを受けた平手の記憶障害によって有耶無耶になり今に至る >>343
監督が3人、脚本が3人いるからどうやって統合しているんだか分からないけどね。
ほぼ1話ごとに監督も脚本もその組み合わせも変わっているし。
監督は豊島、脚本は徳尾が中心かな。
1話 豊島 徳尾
2話 豊島 徳尾
3話 古厩 徳尾・土屋
4話 吉田 徳尾
5話 豊島 徳尾
6話 豊島 土屋・喜安
7話 古厩 徳尾
8話 吉田 徳尾
9話 豊島 喜安 ねるがトイレから帰ってくる直前のうえむーの動きが？
手帳の平手ゆりなの字が守屋っぽい？
つーか守屋の字が汚すぎるｗ このドラマ演出は良いね
その演出に意味があればなお良いんだが
意味深に見せてるだけな気がする >>337
>>339も言ってるが9話は1話OA前に脚本があがってるのでprimeの感想をみてから書き直すのは時間的に厳しいよ つーか今までずっとナイフ刺さってたのかよ
そっちのほうが驚きだよ >>337
>>72
まあ見てるのは確実だが視聴者の言いなりにならないで欲しいな ぺーが疑われる回はもう無さそうかね
『良い顔』よかったなあ >>362
確かに曲を作るだけだもんねw
もうほぼ視聴者目線だろうな あの刃渡りのナイフで肩の下ら辺を刺したとして死ぬのかってのが単純に疑問かな ベリカはトリックスター的な役割を担うのかなと思ったけど違うのなかなぁ
このままよくわからない天然で終わらずに、一悶着あって欲しいな >>366
自分もそれずっと期待してる！
でもこれ残り3話でスッキリ終わることが出来るんだろうかと心配になってきたw ミステリーの定番として、「真犯人ではないが、他人には絶対に秘密にしたい出来事を抱えているせいで、挙動不審になる人物」が登場する。
彼女たちの中の何人かは、その“挙動不審”な人物なのか？ それとも…？
http://music-book.jp/video/news/column/123175から引用 >>367
あれは生徒たちの動揺を誘うためのセリフかな >>367
特段意味はない
設定としては、御堂園から参宮橋がどうなったのか生徒から尋ねられたらどうしましょうかと相談された橋部が、淡路島に行ったとでも言っておけと指示 平手が見た夢が現実とリンクしているのであれば長濱とベリカは繋がっている
OPテーマの人物紹介でも一緒だしね
警察の内通者だと見ているが どうでもいいことだけど御堂園から取り返したナイフはどこにいったの
もしかして今泉がまた刺しちゃったとか >>374
ブブー
欅運営は優しいから全員にスポットがあたるようにしているよ
ではまたね～ LINEの送信者はベリカを含めて複数
ひとりはなりすましの愉快犯
ひとりは大五郎のスマホを保持している(だから大四郎にメッセージを送ることができた。
なりすましではこれができない) ID:dqeK085ndがガチ関係者だとすると、
虹がねるを刺そうとしてベリサが犠牲になる
LINE送信者はぺーじゃないけど、ぺーが引っ掻き回す役であることは確かなのね >>366
ベリカが、まるみえ女学園でバイトしてたとかww LINEの送信者は単純に橋部なんじゃないの
死体を隠した生徒に揺さぶりをかけてその反応を見て楽しむために
徳山からの LINEによる指示を装って(死体運びに使える)台車を教室に持って行ったり、ロッカーの修理だということでロッカーを開けようとしたりしてるし これ >>378
LINE送信者が欅ちゃんの誰かということは確定なんじゃないか？この人を信じ過ぎるのもアレだけど >>383
これすっかり忘れてたわ
ただ橋部がどの時点でどこまで知ってたかがわからん。最初の隠しカメラの位置からじゃロッカーに隠したのは見えない気がする
橋部は学校内で自由に動けるから、当然隠し場所は把握できるんだろうけどｗ 平手がアバター設定してないのは何か意味があるんだろうか ずーみんも台車持ってるから死体の移動はずーみんとか？
みんながみんな（自分と仲の良い）人間を犯人と思い込んで
目くらましのためにいろいろやってひっちゃかめっちゃかになった
なので殺しはしてないとはいえ「オリエント急行かよ」は正しい
これだったらいろんな生徒にスポットが当たりやすい
などと意味不明の供述をしており >>386
ねるの机も映ってたと思うので遺体を運んだ方向はわかると思う
後ろのドア方向に運んでいればそっちのロッカーと想像つくし
ロッカー5つくらい開ければ見つかるでしょう
時間もそんなにかからないし おれは最後まで菅井が犯人だと思うな
本当なんだろ裏口入学
嘘臭さプンプンしていただろう
最後の笑顔とか 長沢君が怪しいと思っていたが
一番怪しいのは菅井だな
メガネの女教師と共にグルだ ・橋部が徳山を殺して教室に放置した
・橋部が徳山の病死体を教室に放置した
のどちらかでクラスの様子を探って楽しんでる
ってのはないような気がするんだよなあ
というのは
エアコンの隠しカメラが不能になってから
時計の隠しカメラを取り付けるまで日が経ち過ぎてる
時計の隠しカメラの映像を見たら徳山の死体がロッカーにあるのがわかったから
ナイフを平手ロッカーに移したりと行動を開始したのでは？
橋部も犯人を知りたがっていて >>386
最初の隠しカメラの位置だと確かにロッカーは映らないけど生徒たちが死体を教室の後ろの方に運んでいるのはわかる
それでロッカーに隠したと推測し(教室の後方で隠せそうな場所はロッカーの中しかない)、午後誰もいない教室に入ってロッカーの中を確認して死体の隠し場所を把握し、ついでに写真も撮り、いたずらで隣のロッカーに動かしておいた
ロッカーに鍵がかかってなくて誰でも開けられることは警察が来たときにも明らかになっている >>392
正解なのでは
橋部はあの時計が、はじめてのカメラ設置だと思う
橋部も徳山を殺した奴がニクイとか 結局当てずっぽうの推理合戦で盛り上がっててワロタw
10話をお楽しみにー >>352
監督は豊島氏、脚本は徳尾氏、それに秋元を加えて
全体的なストーリーは最初に決めてる
犯人は知らない、って関係者が言っているけど、注意深く見ると、
豊島・徳尾両氏本人が知らないとは言っていない
スタッフとか関係者とか演者が知らないで録ってるとは言ってるけど
で監督と脚本の組み合わせ見ると1.2.5話は重要なんじゃないか？
つまり1話2話は導入だけど、5話の裁判は事件のカギ？ >>390
実は合格の入試データは裏口入学確定後の修正済みデータだった
リストの話を聞き発覚した時のために神崎にデータを準備させ
万が一ばれたらフォローするよう菅井様自ら（又は親が）金で依頼
こんな感じでいい？ 長沢くんと米さんは犯人じゃないとしても怪しいよね
長沢くんが死体のことゴミって言ってるの米さんはあえて訳さないし
山形の方言わからないからただの勘違いかもしれないけど 徳山から生徒にLINEが初めて送られたときの画面では
（ベリカがクループに参加しました）
と表示されている
徳山のそれがないってことは
生徒のLINEに徳山が元々入っていたということでいいのかな？ 今更だけど第一話から犯人は徳大からナイフを引き抜こうとしたずーみんだと思ってる >>402
橋部スマホ操作説を補強してあげようと思って >>395
あー
そうかもなあ
エアコンのカメラが橋部が仕掛けたものという確たる証拠は何もない >>401
http://appllio.com/line-group-talk
1. トークの途中で別の友だちを招待し、複数人トークをはじめる手順
招待した友だちを含んだ3人以上の複数人トークが作成されます。
1対1トークの続きからはじまるというわけではなく、あくまで新規のトークとして作成されます。
この時、参加メンバーに招待通知が届いたりすることはありません。
2. 最初から3人以上のトークルームを作り、複数人トークを始める手順
このあたりかな いまさらだけど新校長ってうっかり橋部のこと「理事長」って言ってるの？ 徳誰の予告は映像とセリフが一致しないシーンがあるから、
#10予告をそのまま受け取るのはまずいかも
べりさは刺してなくて、刺された方の可能性ある てちやねるは演技力というより存在感が全て
理佐も同様
演技1番上手いのはぺーちゃんかな このスレをみて話きめたとかいう妄想はさすがに中学生すぎるからやめとけよ １０話はものを投げ合うシーンが見所だからりさはねるをかばって流れ弾に当たったのかも
マンガみたいなシーンになりそうで超期待 徳山が菅井様を思って脅迫やめたというのに
何かあったらこれを見ろと命狙われるような情報に関する何かをねるに託す
ねる狙われると思わなかったのかな？
重要度
菅井様の退学＞ねるの命
w 徳山大五郎みたいな大男を女子１人で殺せるもんかなぁ～？複数犯？意外にねるとさとしは仲間やったりして！神崎の下の名前が気になる 身分を偽ってる可能性があるな
どうみても雪絵って顔してないぞ グループでの犯行なのかな
クラス内のグループが明確に分けられてるし、それぞれがギスギスしてるし
ま、それは考えすぎか >>418
知らないからググったけど兄じゃないの
この曲はピラメキーノで知ったw 解決一切して無いから菅井だなぁ
メガネかけると犯人の顔つきになるなあ ぽんさんはぺーてちにも話しかけたりしていたからグループに属してはいながらも中立派だと思っていたので、てちをみんなと一緒に疑っていたのは意外だった
てかこのクラスちょっと問題が起こればその人を必ずいじめるねw 背中のあの位置を刺されてすぐ死ぬものなのか？
争った形跡もないし、暴れまわって死んだ感じでもなさそうだから発作で死んだのかね >>347
それを言ったらスコップ持ってきたねるとか木津千里そのもの ちょっと人物設定がいまいちだよね
多重人格キャラが多い >>427
そりゃそうだろ
ナイフが死因ならあんな出血量で済む訳がない
別の場所で刺されたか死んだ後に刺されたかの
どちらかしかない 次回は徳山・愛のビンタの真相が明らかになるんだろう
・奥さんと別れて私と結婚してと迫る長濱を突き放すビンタ（不倫ビンタ）
・誰かに嵌められた長濱に対して怒りのビンタ（濡れ衣ビンタ）
・誰かに復讐しようとする or 生徒の悪事を追求しようとする長濱を諌めたビンタ（自重ビンタ）
さすがに一番上はないだろうから下のどっちかな >>416
親しげに写ってた制服着た女子生徒らしき写真からして油断してたら刺し殺せる可能性は十分あるし大五郎自身が望んで刺されれば尚のこと有り得る
>>427
背骨は神経が通ってるから一撃で行ける そもそもあの位置にナイフ刺して致命傷になる気がしないんだけどどうなんだろ
刺されて死んだにしては顔は穏やかで抵抗しなさ過ぎてる印象 病死体を刺したという大勢の意見に異論はないが
・徳山が生徒の椅子に座ってて死んだ → 刺した
・どっか別のところで死んだ → 刺した → 運んだ（＝刺した人間と運んだ人間が一緒）
・どっか別のところで死んだ → 運んだ → 刺した（＝運んだ人間と刺した人間が別）
どれなのか
全く違うストーリーになる 俺が背中に木の枝が刺さったときにも、そんなに血は出なかったなｗ さすがにあの程度の刃渡りのナイフで徳山ほどの大男が死ぬとは思えん
そしてナイフを抜く、刺し直す行動も意味不明 >>440
普通に抜くと血がでるからじゃね？
死後そんなにたってなさそうだし そういえば今のところ誰も徳山の死因について言及する様子はなかったな ねるがナイフを直に触ってしまったことで、ずーみん犯人説の根拠は薄れた >>441
ん？
普通のJKが遺体からナイフを抜くという行動が意味不明ってことよ
しかも注意されたからって刺し直すってのも気持ち悪いやん 病死でも殺人でもなぜ白衣を着せたのか不明
徳山は朝教室てねると会ったときには白衣を着てるからそのあとで脱いだのかな
まあ着ている白衣をめくって刺すというのもありか、めんどくさいけど >>444
一応コメディドラマでもあるので、何また刺してんだよってツッコミを入れるとこかと >>442
一応あるよ
石森「毒殺されたんじゃね？」
平手「いや、刺されてるから！」
齋藤「角で殴られてんじゃね？」
平手「だーかーらー」
のくだり >>445
織田が実演してみせたような
自殺ではないというのを明確にしようとしたのではないだろうか？
病死体にナイフを突き立てるなんてことをしてまで殺人に見せ掛けたかったわけで ねるが呼び出されて8時までの間と死体(遺体)が発見された順序と初回放送のナイフに触った順序からまだ今泉犯人説は消えてない
メタ要素でいうと「手をつないで帰ろうか」のPVからして犯人はねるだろうなw >>448
趣旨がわかりにくかったかもしれませんが
白衣を着てるなら白衣の上から刺せばいいし
着てないなら刺した後であえて着させなくてもいいんじゃないの
っていう疑問です >>450
白衣の上から刺したり
白衣のない状態でナイフが刺さってたら
織田が実演したような自殺説の可能性は消せないでしょ
ナイフの上に白衣を着せることで徳山が1人で全てを行ったという可能性を消せる むしろ白衣で隠したんじゃないの？
3-Cの生徒以外が見つけないように >>451
考察が深い
俺なんか小林の「ないわ」一言で自殺説なんか吹き飛んでたよ >>326
これには同意だなw
まあそれも含めて徳誰の話が楽しくてここ来てるから良いんだけど お前ら考察と称して深読みしてるけど1シーンごとにそんな深い意味なんかないって
もしあったらドラマ上では犯人見つけたシーンで今までのシーンの振り返りみたいのいくつも差し込まないと収集つかないだろ
そんな尺ないんだからさ 途中から神崎先生がネックレスしてるのが齋藤のつけてるのと似ているのと
徳山の結婚指輪?を途中から齋藤がしてるのが気になるんだが
→徳山は好きな女には丸いチャームのネックレスをプレゼントしていた
→齋藤は徳山の左手から指環を取ってはめている
奥さんが机ドンと叩いたときの机が齋藤
鈴もんが奥さんと話してるとき後ろで抜かれているのが齋藤
ネックレスが似ているので言うと
神崎先生と齋藤の2人はグルでその暗示の可能性が？ >>457
ねる&理佐に対抗して齋藤&神崎のカップリングかも
ぶっちゃけ犯人よりねる理佐が気になるんですけど！！！！
2人は付き合ってるという設定なのかっ！！！！！ >>457
>徳山の結婚指輪?を途中から齋藤がしてるのが気になるんだが
>→齋藤は徳山の左手から指環を取ってはめている
マジか
こういう気付きにくいものを発見したい ナイフが刺さってる位置と角度からして前から抱き付きながら刺したようにも見える
だからなんだっていうどうでもいい話だけど
もし抱き付きながら刺したとしたら徳山と愛人関係にあった人が刺したのかなと思う >>459
オープニングの大量の汗をかいたりさ
夢占いでの汗は凶夢パターンだと
・裏切られる・誘惑される・孤立する・病気、怪我の予兆
という意味があるらしい
付き合っていると言うよりは、ねるに誘惑され、裏切られ、孤立する、そして怪我するパターン？ てちが表の事件(徳山殺し)の探偵で
ねるが裏の事件の探偵役で
今回は違う立ち位置の二人がお互いを認め合う友情話かな
徳山殺しの真相に繋がる情報は10話のラストまでお預けでまだ出てない気がする 用務員は学校の至る所に隠しカメラを設置して秘密を握っている
裏金のこととかも知っていて校長とか脅しているから言いなりなんだろう
この用務員は徳山の件についてどこまで知っているんだろうか >>463
これは病死体を刺したと考えたいひとつの理由 今一度
盗撮カメラの仕様について整理したいんだけど
あれって遠隔で映像を観ることができるものなの？ 橋部用務員はもともとの権力者だと思うよ
でないと他から校長連れてきてポンと挿げ替えること出来ないと思うんだ
連れてくる人材をどうやって確保したかも、盗撮弱み握りだと理由づけできないし >>466
そんな展開にはならないことを祈るけどね
ねるりさには結ばれて欲しい気持ちしかない
私の興味も犯人よりねるりさにあるし
ねるりさが主人公のサイドストーリー作って欲しいレベル これで長沢くんとか志田ちゃんがはんにんだったらびびる ねるりさに結ばれて
ってレズじゃないんだから…
いや理佐はレズなのか >>470
できないだろう
できるのであればカメラ本体に録画した画像を残す必要がない 理佐はともかく、ねるはその気はないだろう
むしろ利用する気まんまんとすら思うわ >>450
まあ自殺否定じゃないことは確かだよ
徳山を殺すのが目的なら
自殺で処理してくれるなら完全犯罪だし犯人もそのほうが都合がいい
病死ならそれこそ犯人がナイフを刺すなんて犯罪する必要ない
今のところ廊下から教室を覗いた時にナイフが見えないように着せたとしか 徳山殺し…？ まだ絞り込みきれず
LINEのメッセージ…ベリカ、米さんなど
神崎とグル…さとしetc
今のところこんな感じ？
出演者全員の靴下とスカートの長さ把握できれば神崎の件は片付きそう 徳山が狭心症だったら過度の飲酒は控えるはずなのに死亡する前日はスナックで浴びるように酒を飲んでたから発作が起きやすい状態ではある
徳山自ら死のうとしたのかなとも思う
わざわざ死ぬ理由は何なのか想像つかんけど >>477
病死した徳山を「誰かに殺された」と思わせたかった人間がいた可能性は？ 長沢君は犯人あると思ったんだけど
これ以上難しいよな
平手 べりか べりさ 栗太郎はまずない
消去法でいくと菅井一味だろう長濱がどうかだな >>480
思わせるためだけに犯罪を？
生徒が通報すれば刺した人だけが犯罪者
ドラマだから隠すことになったが普通なら通報
絶対に通報されないという確証があるならそれで推理続けてください >>477
そうすると死体を3-Cの生徒に教室内で発見してもらいたかったということになりそうですがその理由がわかりませんね
これは最後には明らかになるのかな 未だに第一発見者すら明らかにならないってどういうことだよ 客観的に見て通報しなかったのは問題にはなるだろうけど、錯乱状態だったということで死体遺棄にはならないだろう >>479
生徒に刺されるのが分かってたからとか？ >>483
>絶対に通報されないという確証
病死体を刺した人間がいたとしたら
むしろ通報されることを望んでるわけだが
殺人として処理してほしいからこそ教室に死体を置いておいたわけで
「普通の人間は犯罪を犯すことを恐れるから死体にナイフを突き立てたりしない」
なんて言ってたら推理ドラマなんて成立せんわ
それとも
「殺人は動機があるから起きうる」けど
「死体損壊は動機があっても起きてはならない」とでも？ 9話になっても時間稼いでるようじゃ大したオチなんかねえだろ まあナイフが刺さった死体が発見されて警察に通報されればしばらく学校休みになるかな
文化祭が近かったし文化祭が開催されるとまずいことがある人がいたのかな
文化祭の案内には各クラスに１０万円ずつ渡すと書いてあったのでその金を横領したとか 全共闘の「ニトロ」はニトロベンゼン、当時ラジコンの燃料などに使ってた
可燃性液体に過ぎない代物だｗ 酒屋の今泉がなんとか女学院に酒を届けてなにかを目撃する
神崎が働いてるとかかな
そんで脅して前回の面倒なことさせんなに繋がる
とか今さらないか >>494
そういうスケールの話ではないような気がしないでもないｗ
がいずれにせよ現時点では
徳山が刺殺された場合⇒殺した動機が定かではない
のと同様に
徳山が刺殺されたように見せ掛けた場合⇒そうしようとした動機が定かではない
ってことだよね
「現時点で動機が定かではない」からといって「あり得ない」わけではない
例えば
「徳山を奪われた副担が
略奪した生徒が徳山を殺したかのように誘導したかった」
なんて筋書きも可能 菅井グループ守屋グループって既に仲良さそうじゃん
徳山を埋めた夜辺りから ねるって、絶望的に演技力ないよな…なんでこんなんであんな立ち位置貰えたんだろうか 探偵ごっこを楽しんでるのに
無粋な輩がいるもんですなあ 原因（動機）
機会（手段）
結果（得られる利益）
絞られてはきたものの、確定しているものはまだない >>502
え、ほんとに？
ちょうど感心していたとこなんだけど 必死検索したら >>502 この人ただのねるアンチで草 >>504
1つの事件を解き明かすのに3か月丸々使うのに
わかりやすい手掛かりを与えずに
上手に少しずつ話を転がしているよね
たまにダルい回もあるけど12話もあったらしょうがない ねるはわざとらしい演技っぽい演技を要求されてるんだと思う >>491
なるほど、となると犯人の最初の筋書きは
徳山を殺しその死体を生徒に見せ通報させる、
だったのが
徳山死んでるから殺すために準備していたナイフを刺しその死体を生徒に見せ通報させる
に変わったということですね
そしてあの状態だと自殺と思われるかもしれないので白衣を着せたら
生徒は隠しちゃったんですね それ需要あるのかな
oneofthemのブロガーさんは毎回面白いけど >>510
生徒に通報させる理由は何だろうか
警察に来てもらい事件として取り扱ってほしいだけなら匿名の電話をすればいいのに ねるは演技力悪くないよ
悪く見えるのは、キャラの設定がブレブレなのが原因
冷めた不思議キャラで統一してあげればいいのに、所々でギャグ演技を要求される
尿意我慢するところの小芝居とかね
キャラに統一感がないから、多重人格者に見えるし、これはねるのせいではない まあまあ・・・
突拍子もない仮説といえど
リアルに現実の世界でも
面識も何もないたまたまそこにあった家に火をつけて
「太陽が眩しかったから・・・。」
という訳の分からない供述を繰り返すものも実在するんだし・・・
話中で明確になった事象がなければ
「在り得ない！」ということは言えないかも知れない・・・ >>514
第一発見者が疑われるってやつを避けたかったんじゃないか？ 最終回までに細かい謎も含めて全て解明されるのかな？
例えば、べりかの顔の弁当の食べ方やずーみんが進路希望で歌手を消した理由とか 刑事がロッカー開けようとしてるときLINEには参加してるけど佐藤いない？
今更だけど >>517
事件自体を知られたくないのではなく、事件は知られたいけど自分は疑われたくないということは、端的に言ってしまえば、生徒に罪をなすりつけたいということかな ねるに渡したDVD学校の秘密関係だと思ったけどスナップチャット関連なんじゃないか
大四朗じゃなくねるに渡したのも当事者だからで自然だし、
神崎が数字見て察したのもスナップチャット犯と通じてるっぽいから分かりそう >>286
実はてちが夢遊病者で、早朝呼び出されて眠くて
自分でも記憶がないうちに殺してた、とか？
かなり無理があるなｗ ねる擁護するわけじゃないんだけど、
作中の「長濱ねる」が皆の前である種の演技をしてる(掴み所無いように振舞ってる)という演技を求められてるから仕方ない部分はあると思う あのDVDは徳山のスナップチャット用動画集とかで
おいでだか小池だかも逆再生で何か意味あるとかスナップチャットに逆再生機能あるみたいだし ナイフが抜かれたことで刃渡りが判明したんだけど、
まぁあの刃渡りであの位置に刺されて即死はないわな
かといって狭心症の発作でニトログリセリンが間に合わない
場合は、あの椅子に座ったまま絶命するのは不自然
ただ、ニトロは徳山のポケットから出てきたから、
発作が出た時に服用できないのも変なんだよな
あのニトログリセリンの瓶の中身はすり替えられているのかも？ 大体スレ読んだが
徳山大五郎が直前になってビビリ始めたことを機に
何らかの理由で死亡した兄弟の死体を教室に置き
ゴールデンスランバー的な成り済ましによって
生き残ろうとした説が一番ありそうな感じがした >>523
擁護？？ねるに厳しい人少ししかいなくない？
評価は悪くないと思うけど そういえば５話のエアコン粉吹いて故障してるけど、内部で小規模爆発が起きたとかはどうかな
ニトログリセリン調べてみたら狭心症の薬からでも爆薬生成できるってwikiに書いてあったし
そして、平手がフランス語話せたのは扇風機を取りに行かせて教師を教室から遠ざけるため・・・とか
フランス語も完璧に話せる必要はなく扇風機を取りに行かせる関連の文章を覚えればいい
ただ、ノエルが担当するって前もって知っておかないといけないことと、わざわざフランス語習得しなくてもほかの授業にすればいいとかの問題がある 教室に貼ってある一蓮托生ってヒントなのかな
言葉通りに受け取れば徳山と共に死のうとしてる奴がいるよね 女なんて実際多重人格みたいなやつばっかだろ
ごくごく自然だよ >>539
薬として使われるニトログリセリンは添加物を加えて爆発性を
低下させている
徳山は化学の教師なので、再精製して純粋なニトログリセリンを
取り出せるとおもうが、純粋なニトログリセリンは不安定で極めて取り扱いにくい
あのクーラーの中に仕掛けるとなると、現実的には難しい >>532
生徒全員で死体を隠していることが、既に一蓮托生だよね ずっとてちが犯人だと思って見てきたのに、
今回の話でかなり可能性がなくなってしまったー。
番組制作側も、てちが犯人だと思って見てるおれみたいや奴を
あざわらってるようで悔しいっす。。。 >>457
>徳山の結婚指輪?を途中から齋藤がしてる
してねえし >>497
関係ないよ。
馬鹿だから「ニトロ」と称して、ニトロベンゼンを火炎瓶に使ってただけだろｗ >>531
ありがとう
これ見ると今泉、上村、尾関、織田、小池、佐藤あたりが候補かな
この中だと本命さとし対抗今泉ってところかな オープニングの影って長沢くんっぽいよな
さとしと一緒に度々いなくなるし、徳山をゴミ呼ばわりするからこの子も何かあるんだろう
さとしのグループは怪しい子ばかりだな チューインガムも膨らませてるけど影はお下げでベリカっぽいんだけどなあ
まあ今泉でしょ 公式のギャラリー見てたら8話の神崎と誰かが話してるシーンの写真があるんだけど、どうやら長袖のシャツ着てるっぽい
これでさらに人物絞れそうじゃない？
さとしは半袖着てるから神崎と繋がってるのはさとしじゃないかも 自殺や病死を殺人事件に装うのは定番中の定番
そのオーソドックスなトリックに
死体をロッカーに隠すというありえないシチュエーションを掛け合わせて面白くしようとしている
これをコメディーだから真面目に推理やつは馬鹿と言ってるやつこそ馬鹿 菅井一択だな
裏口入学の件何も解決して無いよな
明らかにメガネ女教師と菅井が仕組んだ猿芝居
解決したと思ってるのは菅井と連んでいた奴だけだったし >>539
ソックスの色がグレーなので小池除外か
>>544
これ多分スカートの裾だから袖ではないと思う 平手「平↑手↓です」って言った？
「平手ちゃん」て呼ぶ時のちゃんを抜かした発音なのが一般的だよね >>545
8話で神崎と話してたのは黒か紺のハイソックスの子だよな
だとしたらこの子はまた別の子かも
靴下の長さから志田、鈴本、原田、土生、米谷あたりか >>549
名字のみ→ヒラメ
フルネーム→岩手
だと前にてちの喋り方を分析して結論が出ていたけど…どっちなんだろうねw >>549
愛知出身で平手でしょ？
斯波氏や織田氏の家臣団にも名が確認できる旧家の名字だから
旧家の場合イントネーションの置き方で本家分家区別したりするとこもあるんで
一族の者以外はちょっとよく分からない >>548
カメラのアングルが人が立ったときの目の高さだからスカートの裾ではないと思う
腕を前で組んだときのひじのあたりに見える
http://i.imgur.com/GOb5zvO.jpg >>553
確かにそうかも
じゃあ候補者は上村とかろうじて織田くらいなもんかな >>554
べりかっぽいとも思ってる
どこのグループにも属してないから友情とか絆には興味無さそうだし
8話終盤でべりかがスマホをずっと持っていたのは神崎と連絡を取っていたからじゃないかと >>556
逆じゃないの？
普段、友情とか絆って言ってるくせに本当は興味ないじゃんて 予告の理佐が暗かったから加工してみたんだけど、顔にも血が付いてるっぽいのはどうしてだろう
http://i.imgur.com/bHydOkp.jpg >>557
神崎は「友情とか絆とかそんなの興味ないくせに」としか言ってない
普段クラスにいる時のその人のスタンスについては語っていない 菅井を助けるため
と
今菅井に消えられては困る
どちらかによって意味が全く変わってくる >>558
文化祭のお化け屋敷用の血糊とか？
予告のベリサが刺されてように見えるのがミスリードの可能性もあるなぁ 犯人はよねさんやな
その証拠がこの最終話の編集中の写真や(ぜったいちがう)
http://imgur.com/teR6KrD.jpg >>562
刺されたのは理佐だと思うけど
これだけインパクトある予告見せといてあっさりお化け屋敷の準備でしたーだったら肩透かし感半端ない… 米さんなら池上彰仕込の知識でニトログリセリンを上手く使って
徳山殺すも他殺に見せかける事も出来そうだ 次回予告とのシーンとセリフ、本編と合致してないしな >>431
風俗で働いてたねるを叱ってるってことはないの？ >>556
ベリカは徳山を騙ってる方の候補だと思ってたけど、確かに神崎の可能性もあるね 嶋田久作が 欅って、書けない？ にコメント？
楽屋の様子の企画 徳尾浩司 @tokuo
徳山大五郎、終盤戦。9話は恐怖、10話は愛と青春。脇役なんてない、役を勝ち取り、長沢、齋藤、佐藤のぐいぐい前に出てくる感じ、清々しい。
#徳山大五郎
#徳誰
#欅坂46 エアコンに置いてあったカメラで教室を盗撮していたのは神崎というところまではわかった 今更ながらみんなでDVD見てる時何ですずもんだけ汗かいてんだろ
犬の映像になった時も一人真顔だったし お化け屋敷は現実に起きた殺人事件に扮してトリック明かしと同時に犯人をおいつめる展開かな？
大人が犯人だった場合には強制的に客として参加させるとかできそうな脚本 >>574
体調不良MAX時の収録だったから（適当） 小池美波の淡い恋心 ～女子校にだって出会いはある～
（９話をみていろいろ考えてみた）
・小池「めっちゃ機嫌悪い(笑)」
９話冒頭の平手の夢オチが終わってからのＯＰ明け、最初のシーンの機嫌の悪い神崎に対し
小池美波「めっちゃ機嫌悪い(笑)」と楽しそうに言う
いままで引っ込み思案で人に話を振られない限り話さなかった小池が自分から話した
小池はなぜ機嫌が悪いのが面白いと感じてるかというと、その原因を知っているからだ
８話の終盤で、神崎は誰かに頼まれてクビ覚悟で入試データの持ち出しをさせられている
これが、不機嫌の原因なのだ。
大四郎のセリフに
「弟（大五郎）は、（菅井さんを）守りたかったんだと思います。やめないでください」
というのがあるが、その大五郎の意思を守りたっか人間が生徒の中にいた、それが小池なのだ。
真の入試データのことは「友情とか、絆とか興味がない」のであって、あったのは大五郎に
対する恋心だったのである（その前には、菅井と小池が両手をとりあう、熱い友情・絆シーンが
あるが、その他に大五郎の意志を貫いて友香を守れた喜びも感じられる）。
・小池「女子校やから」
３話で徳山妻に「好きな男子いるの」聞かれた小池が「いや、女子校やから」と答える
それに対し「女子校だって出会いはあるでしょ、通学のバスとか、ほら、電車とか」
女子校といえば男性教師だと思うが、徳山妻の小池に対する質問が「好きな男子」だったので
徳山は男子ではないので、嘘はついていないことになる
・徳山への人工呼吸の拒否
徳山への人工呼吸の拒否した生徒が２名いる。ひとりは小池で、もうひとりは土生。
じゃんけんに負けた土生が人工呼吸の拒否した理由は、徳山がキモイから
それに対して小池が拒否したのは、妄想してるようなムードのあるキスを皆の前でしそうだから
そして、菅井の「目をつぶれば」という助言に「余計ムードでるやんか」と逃げる
このシーンで級長の菅井が、小池に人工呼吸させようとするところをみると、小池の徳山に対する恋心に気付いていたのかもしれない
・脚本からの注意喚起のシーン
２話で平手が行方不明なった時に尾関が
「放送で呼び出してもらえば？ 上は夏のブラウス、髪はシュートカット」
というので米谷にツッコまれるような、一見、不要なシーンがある
このフレーズの校内放送がが意味がないのは、生徒はたいてい夏のブラウスだし、
冬のブラウスの人もも袖をまくっていて夏仕様になっていて、たいていが該当者になるからである
だから、脚本からのメッセージとしては「冬のブラウス」に注目して見て、ということになる
ねるはカーディガンだし、完全に冬のブラウスは小池しかいない
８話の公式サイトの写真で、神崎と陰で話している生徒は、どうやら冬のブラウスのようである 難しいな
どうでもいいけど平手の肌めっちゃキレイだった でも手に血ついてたとき明らかに絵の具っぽい気がしなくもないんだよね >>578
ボブサップの曲流れてたシーンかわいかったな >>580
リヒャルト・シュトラウス に一言「知らなくてごめん」と謝った方が良いですよ >>580
「ボブサップの曲かあ」
ツァラトゥストラはこう言って、肩落としたな そういや、マックのCMでケニー・ロギンスが使われてた時、
その曲を聴いた会社の若い子が、マックの曲！っていって、
オッサン連中は、フットルース（涙目）だったなぁ >>577
長袖で、袖を全く折ってないのは小池だけだけど、
あれ、袖口は映ってなくて、肘だけだから、
袖だけ折ってるべりさ
ふたつ折りぐらいのふーちゃん
ぐらいは除外できないんじゃないか
神崎に話し相手 >>585
私は、小池美波の話は徳山のサブストリーと考えているので長袖の時点で終了と考えています
あっちを本線と考えるならば、理佐や冬優花を追わないとイケないと思いますが… 影になってて分かりづらいけど服じゃなくて素肌の可能性も DVD、「おいで」じゃなくて
「こいけ」だったりして 9話の長濱のセリフ
菅井さんの不正の件
徳山のLINE
徳山と一緒に写ってた女子
ニトログリセリン
神崎先生
コレを埋めていくしか
一通り観直したけど徳山のLINEは橋部の可能性は結構高い >>589
現時点で、
菅井さんの不正の件：終了
徳山のLINE：志田
徳山と一緒に写ってた女子：橋部
ニトログリセリン：（不明・なにもないかも）
神崎先生（徳山に好意的な副担）
と、考えています >>589
菅井不正の件は解決済という認識なんだが長濱は違うんだな
あと盗撮カメラの件は橋部ということで片付くのだと思う
（特段、触れられなければ最初のクーラー設置のカメラも橋部）
ただ、橋部がなぜ死体の存在を通報しないのか、が疑問として残る
LINEは橋部だと辻褄が合うけど、
長濱が理佐に「見つけた」と言ったのは何だったのか？
2ショット女子とニトロは今のところ想像以外の根拠が薄い
せいぜい「制服が違う」と長濱が否定したから、制服が合致する生徒か？
神崎の立ち位置が確かに解らない オープニングは心臓暗示してる絵が多いからニトログリセリンが無関係ってことはないと思うんだけどなあ >>591
橋部は事件を楽しんでいるのだから
通報しないのは不思議ではない あと９話で出てきたヒントも挑戦しておいた方がいいと思う
８話あたりで出演メンバーにブラインドテストをして正解率が悪かったので
視聴者向けに新たなヒントがだされたんじゃないのかな
今までの神崎や参宮橋校長や今回の新校長の話から
徳山のカバンは職員室にあることが分かっている
そしてそのかばんにあった手帖に「平手ゆりな」と偽装された書き込みがされている
いままで生徒が職員室に行ったと明示されたシーンはないので基本的先生しかいない
偽装が怪しい順に、
１ 新校長（自分で書き込む）
２ 橋部（書き込んだものを新校長に渡す）
３ 神崎（カバンから手帖をぬいて書き込む）
４ 古文の竹村
５ 絵画のノエル
６ 旧校長
７ 警備員
８ 刑事
９ etc
じゃないのかな >>595
http://i.imgur.com/ZCVMfyT.jpg
ここで気付かせるためにあれだけ汗出させたのかな
異常すぎるもんね、汗 このスレの場合、
「橋部に罪をきせるために偽装したかもしれない」
だな 橋部は3-Cの教室に来たときは
初期のころから極度に平手を意識してるよね 逆にねるは橋部と繋がってる気がする
防犯ベルを鳴らしたのが一度目がねるで二度目が橋部だと合点がいく
ねるが教室にいる時にも防犯ベルを鳴らしてねるを容疑の圏外にするアシストをした
ってなるとねるの身体検査中にLINEしたのも橋部 てちのロッカーにナイフを隠したのは橋部なのに
ねるはそれを知っていた疑いもあるし >>596
色調青に補正しすぎて汗わからんかったわw ねるにわざわざセリフで言わせた
・菅井の不正
・徳山のLINE
・徳山不倫写真の女性
・ニトログリセリン
・神崎先生
はちゃんとした伏線で今後回収があるのだろう
この中で何故神崎先生が出てきて怪しいことになっているのか疑問 裏口入学のリストの件は終了って考えてる人が多いけど
ジャーナリスト（自称）が死亡もしくは重傷という重大事件が起こっているんだし、スルーはできないでしょ >>603
それがテレビの深夜枠30分ドラマってやつでして、、、
あの警備員は参宮橋校長と一緒にフェイドアウトの可能性が高いっす >>602
神崎は色々行動が謎なんだけど、
「ぶっ殺す」と言っていたというのを明かしたのが橋部なんだよな
参宮橋校長派ではなかったようだし
ねるが徳山から預かったDVDを言わなかったのはなぜだろう
そして神崎がノエルの依頼通りに生徒に返さないのはなぜだろう ニトログリセリンは単に病死で
それにナイフ刺して損壊したやつがいるってだけのオチの気がする >>604に同意
警察主役のドラマなら見過ごさないだろうけど
これは学園内のクローズアップだから
失脚した参宮橋一派は徳山ｺﾛｼと無関係だったので
画面に映らないところで処理されても本編には影響が出ないかと 次回予告で橋部が平手に「楽しませてくれよ こっちはもっとすごいの期待してんだからさ」と言っている
つまり、橋部は”すごいの”を目撃したが、最近飽きてきて”もっとすごいの”を期待している
では、”すごいの”とは何か
(a)ストレートに、殺人が起きたこと＋警察に通報せずに死体を隠していることを表している
→探偵役の平手に、何を期待しているのか？平手がただの探偵役なら、事件を解決に導くぐらいしかできそうにない
(b)徳山を殺した犯人が、探偵役を始めた
→平手がどう逃げ切るのかに期待している だが、最近飽きてきてたので、平手にちょっかいを出してみた
平手に疑いを向けさせてどう立ち回るのかを楽しむとともに、それを切り抜けた場合、一度容疑が晴れた人物は疑われにくくなるので、平手をアシストする意味合いもあった
だから、(アシストしてあげたんだから)もっと楽しませてくれよということを表しているかも？ 補足
(b)は平手が殺してなくてもいい
徳山の病死体を発見した平手が死体にナイフを刺し、事件に仕立てた
そして、自分が探偵役となって、バラバラのクラスを１つにまとめようと誘導している 神崎先生は、一番最初に甘い推測で疑ったから？
長濱ねるは居なかったけど 徳山の財布にあったSDカードは学校が盗撮していることを警察に知らせるためだった
学校の秘密はむしろこっちが本命
徳山本人がやったのか他の誰かがやったのかはわからないが正義の空き巣 橋部は盗撮カメラの秘密をタレコミしようとしているやつがいるのだとうと考えて泳がせていた
エアコンからの動画がちょうどいいところで終わっていたのは
徳山と結託して一連のことを殺人事件と仕立てあげようとした人物が消した
もう答えがわかったよね まとめ
徳山は学校が盗撮していることを知った
それを警察に知らせるためにある人物と結託して空き巣をさせ現場に財布を残した
しかしその当日に徳山は病死してしまう（浴びるように酒を飲んだからかもしれない）
このままだと徳山が盗撮犯ということになってしまう
そこで殺人事件がでっち上げられた
徳山と結託していた人物は・・・ここまで書いたらわかるよね 先生わかりません！さっさと答え書いてください
それと結局徳山盗撮犯になってるから殺人事件にしたのは
別の理由だと思いました 欅坂でナンバー2の今泉の出番が少なすぎる
菅井グループのメイン回も前半いないし制作者は今泉アンチか？ >>618
>それと結局徳山盗撮犯になってるから殺人事件にしたのは
>別の理由だと思いました
惜しいなあ
結果的には徳山が盗撮犯だと疑われるようになってしまったけどそれは何故か？
死体が隠されたから
あの教室が殺人現場として捜査されていたら隠しカメラは発見されたていた
つまり死体が隠されるということは当然ながら想定外だったわけ
死体が隠されたことに戸惑ってる人物・・・いるよね ここから先は推測でしかないが
殺人事件をでっち上げた人間も馬鹿じゃない
警察が調べたら病死に後からナイフを突き立てたことなどすぐにわかる
それでもなお殺人事件に見せたかったのは
どんな形でもいいから警察に介入してほしかったから
もし直接的な方法で警察に訴えても
盗撮犯にカメラを回収されてシラを切られたらそれでおしまいなわけで >>617
空き巣が「物を盗る」のではなくて「物を置いてくる」のは
ミステリーでの古典的トリックの一つだけど、
その説だと、徳山が死んだのは偶然のタイミングで、
学校の不正を暴くためという空き巣をする段階では、
SDカードが発見された後のストーリーは徳山存命だった計画が
存在するよね？
「学校の秘密」の本筋なら、傍系の裏口リストを
ジャーナリストに渡そうとしたり、兄に預けようとしたり、
派手に動き回った理由は？
もちろん、徳山は死ぬことなんて予想してなかった 1話が月曜の朝、9話が土曜日の午前中
話中の話でいえば、ノエル歓迎会は日曜の夜
普通、お休みの日曜夜に歓迎会するか？
で10話11話はたぶん土曜日午後～夜（だって22時まで学校開放）
12話が文化祭当日
「映画部の出し物は『徳山大五郎は誰が殺したか？』です！！
来たれ視聴覚教室！（3-Cの隣）」
こういうストーリーは見えるな
で、このストーリーだと遠慮なく主演アイドルの誰かを犯人にできる
だって劇中劇なんだから、なんでもあり 夢オチは9話で使って無くなったけど
劇中劇オチはあるかもな >>623
>SDカードが発見された後のストーリーは徳山存命だった計画が
>存在するよね？
いくつか考えられる
いくつかというのは
徳山が死んだ世界になってしまっているので
それが劇中で明らかにされるとは思えないので答え合わせができない
そんなあやふやなものでもよければ1つを書くが 人間関係
大五郎←（不倫？）神崎
｜（協力？）
佐藤←（敵視）長濱←（片想い？）渡邉←（片想い）石森
↓（意識？）
平手
↑（興味？）
橋部
予告から期待される内容
なぜ徳山のラインを使って卒業生を学校に呼んだのか
神崎と繋がってる生徒は誰か（「1週間長かったわね」は長濱に対してか？）
渡邉を誰が刺したか？（凶器と思われるカッターに血痕なし）
橋部の目的とは（「それが青春ってもんだろ」とはなんのことか）
これらを踏まえて予想する必要がありそうだね カッターに血痕あるよ？
＞「1週間長かったわね」は長濱に対してか？
脚細すぎね？ >>629
ホントだ
先にちょっとついてたね
予告の映像と音声が一致してるとは限らないから
佐藤と長濱の二人と繋がってる可能性はないだろうか 現実に刺された人はドラマみたいにギャーとかグワと言わないらしい
感覚的には熱いものを当てられたみたいに感じるらしく、あつっ！と言ってしまう人が多いのだとか
と元ヤクザな作家の安部譲二が言ってた >>616
普通にそうなるだろうと思うんだけど
そして、シャア＝ねる エルメス＝りさ の構図 >>630
それを言ったらドラマ開始前、誰がベリカが演技できると思ったかw ぜんぜん推理と関係ないけど
#9の冒頭でみーちゃんが尾関に
「（神崎が）めっちゃ不機嫌」って
にこやかに話しかけてるな
グループ的には対立してるけど仲いいのかな 米さんがニトログリセリンの解説をしないのはなんでなんだ？
ホルムアルデヒドとかエンバーミングとか科学的な知識もあるのに
ただ単に知らないだけか >>636
ニトログリセリンは狭心症の薬としてい一般的に知られているのに
徳山の所持品の中であれだけは誰も触れない
９話でねるが謎の一つとして挙げているので
１０話以降で話題になると思うが 現時点の真犯人予想：古文の竹村哲也 (はずれても書いておこう 笑）
徳山大五郎は学校の秘密関係で古文の竹村哲也に殺された
竹村哲也は転勤を繰り返し内部に潜入して学校の裏金をゆする一派
（ノエルもか？）裏金なので被害届が出ない点が都合がいい
犯人はあくまで黒幕になり学校内のお人よし先生を使って
「いっしょに、学校の不正を暴きましょう」と持ちかける
途中で本心に気付かれると「殺すぞ」とおどす
徳山は脅しに屈しなかったので殺された
徳山が学校の秘密関係で命を狙われたのは、ターゲットの校長側からではなく
最初に協力の話を持ち掛けた相方からだったのである
以下予想を箇条書き
・長濱ねるは妊娠している
・ねるは赤ちゃんために、いつもカーディガンを着ている
・ねるの赤ちゃんの父親は、おそらく通学途中のバスか電車で知り合った男子
・ねるの赤ちゃんの父親の父親（おじいちゃん）は橋部
・橋部は女の子にはエアコンの18℃の冷え過ぎで、28℃するよう気を使っている
・渡邉理佐はねるのおなかを触りながら「私が守る」と母性が発現していた
・ねるは妊娠した時、2年時のように徳山にぶたれたら、今度は流産しないか心配した
・橋部はねるのために監視カメラを設置した
・ねるは妊娠中のため別室に登校している
・徳山と神崎が交代でねるの授業を見ている
・徳山は、神崎から「パクチー」、ねるから「マカロン」をもらって大好きなった
・1日目ねるは朝に徳山に呼びだれているが、それは教室ではなく別室である
・ねるは毎週みんなが教室にいない音楽の時間に、3-Cの教室に行く
・3-Cの教室の前でねると平手友梨奈が徳山のことについて話した
・平手を信用しないねるは「クラスが一致して犯人捜し」をするなら協力すると条件を出した
・平手が「ねるは帰った」と言ったがそれは嘘で、ねるは平手のロッカーの中で様子を見ている
・平手がクラスを誘導し全員の協力を取付ける
・その後、自分のロッカーに向かって「犯人を、しょっ引きたい！」という
・徳山から「俺に何かあったらこれを見ろ」と3423が渡された
・3423とは、徳山や神崎がねると授業をする教室のひとつ
・徳山は「3423室」にある古いワープロ専用機で「欅報」を作った
・神崎は徳山のあとを引き継ぎ「3423室」で「欅報」をプリントアウトした
・「俺に何かあったらこれ（3423室）を見ろ」とメッセージをのこした
・「3423室」はワープロ専用機があり、映画部が使っていて、普段は使われていない教室である
・「3423室」はパソコン室である
・平手は第1日目の朝、誰よりもはやく印刷のため「3423室」に行った。
・そこで、徳山の死体を発見し、死体を台車にのせ汗をかきながら3-Cの教室まで運んだ
・平手は無関係をよそおって他の生徒に発見させた
・渡辺梨加は、平手の嘘にいち早く気付いた
・小池美波は徳山大五郎に恋心を抱いていた 監督「じゃあねるは妊娠してるって設定ね」
ねる「ちょっと監督どういう意味ですか？」 各人の自由だが、メタ的な情報を元にした推理は、ミステリーを楽しむ態度としておすすめしない
(推されの今泉が怪しい、メンバーが取材のコメントでこう言ったから次の展開はこう、予告のセリフから考えると…など) >>643
この長さだと「脅しのつもりが刺さった」程度だなぁ
殺しにいくならこの長さはない 橋部が生徒たちが死体を隠したことに対していろいろちょっかいを出して楽しんでいるのは分かった
徳山妻が来てロッカーの中に徳山が隠れていると言ってガソリンをぶちまけたり、刑事が来てロッカーを開けようとしたのは橋部とは無関係のことでいいんだよね
ただ徳山妻が橋部と何か話をして橋部からガソリンを受け取っているのはどういうことなんだろう 徳山大五郎の遺体が座っていたのは
廊下から③列目、前から③番目長沢菜々香の席
長沢菜々香の誕生日は④月②③日 いくら先生の妻だからって普通ガソリン渡すだろうか
長年連れ添ったからって風呂に入ってない匂いでロッカーの場所があれだけ特定できるだろうか
不倫相手とされている写真が都合よく顔が隠れているものだろうか
前から怪しいと思っていたけどあの女が本当に徳山の妻なのだろうか橋部の仲間じゃないだろうか
まあ尺的に掘り下げはないだろうから徳山の妻なんだろうけど 些細なことだけど、ねるが徳山とロッカーに入ってたとき内から空かなかったって言ってたけど
別のシーンでねる含めいろんな奴が内からロッカー空けてるよね ぺーちゃんはけやかけの演技企画でわりとできるのわかってたし、今まで9話みた上での理佐にできるのか！？ってとこw 徳山刺した犯人だけ推測
刺したのは副担(痴情のもつれ)
写真の不倫は副担のコスプレ
lineも副担(第一話あたりで副担がlineて単語出したの気になった) >>649
ただの言い訳でロッカーの中からみんなの様子を窺ってただけじゃない >>651
なお、雪絵ちゃんがＬＩＮＥという単語を出したのは
第３話（２日目）の朝のホームルームで
徳山からメールが来たと言った際
菅井がメールが来たんですかと尋ねたところ
私ＬＩＮＥやらないからと答えたときのこと ラインとスナップチャットは徳誰の世界でもちゃんと別々に存在するんだね >>649
>>652
ねるは犯人かどうかは別にして怪しい行動が多いよね
2日目の夜にロッカーの扉を開けてマカロン食べながら徳山の死体を見ていたり
3日目の夕方平手と委員長グループが隠しカメラの映像を見ようとしているのを教室の外から覗いていたり 何故ねるが探偵ごっこを始めたのか
メタ的に言うなら平手をしょっぴくキャラが必要だったからかな ねるは今1番ベストな事を分析して意見する役割と監督に説明されてる
これって探偵役って事だよね？ >>657
ワトソン役とも言える
もちろんそれ以上に、物語(特にバックグラウンド側)の鍵を握る役どころだけど 自分も予想書こう
・犯行や怪しい行動は複数の人が関わっている
ナイフを刺した人、教室に運んだ人、白衣を着せた人、監視カメラ、LINEなど全て別の人物
・徳山大五郎は正義感を持った善玉のキャラクターとして最終的に描かれる
・劇中で平手の過去が描かれるが、それは現実の平手の過去(≒平手の闇)とリンクしている
このドラマプロジェクトの発端は、運営側がフィクションの形を借りて彼女を闇を描くつもりだったから まさに「オリエント急行かよｗ」的な結末になるだろう ねるの役割が設定だけじゃなくて本編でも生かされてるのなら
理佐の立ち位置は凄く面白いし美味しい
ねるがやろうとしてることは殆ど知らされずに協力してる理佐が
ねるとてちの関係には薄々気づいてる感じが凄く良い 夢の中と御堂園に迫られた時で2回、おちるような表情をしたこと、御堂園に対して叫んだこと(叫ぶ必要ない)。追い詰められると意識が飛ぶ瞬間がある？ 平手が徳山の自然死を利用して学校とクラスの闇を暴いていくなら話し合ってたかもと思ったけれど犯人いるって言われちゃったしなあ 9話時点でオリエント急行と根本的に違っていることは、刺し傷の数
オリエント急行は容疑者の数と同数の12箇所、本作は1箇所 さとしがジャーナリストの似顔絵を描くシーンで
上村が「殺される前の日の放課後、徳山が校門のところで…」
と言ってる
徳山が殺されたのは9/26(月)、なので前日は9/25(日)
しかも放課後って言ってるから、日曜なのに部活とかではなく、
普通に授業あったっぽい
まぁ可能性としては制作側の設定ミスなんだろうけど 私の認識が間違ってるかもしれないので一応調べてみたところ、前日と前の日は同じでしたよ
http://web.ydu.edu.tw/~uchiyama/conv/sakujt.htm って言うか、「えっ！今のヒントで？」
でただのお笑い要素だと思ってスルーしてたけど
佐藤詩織重要参考人説補強要素だね（犯人とは言っていない） 失礼、放課後は空耳だったか
時系列をずっと整理しながら#1から見返したんだけど、
どうも9/25（日）が不自然なんだよね
上村の目撃証言から、彼女は日曜に登校していた
ジャーナリストと徳山が会ったのもこの日
ノエル先生の歓迎会のあと、錦糸町で痛飲したのもこの日
前に「日曜に歓迎会するか？」って書いたんだけど、
全校登校日的な日だったら可能性はある
（ただ錦糸町のスナックは休みだろってのは別として）
でもそれだった月曜日は振替休日になるはず
まぁ明らかに設定ミスか、不自然を解っていて
物語の連続性を重視したかどっちかだね
仮に日曜日を金曜か土曜の出来事にすると、
徳山は日曜日に淡路島往復が出来てしまう 徳山の手帳、監視カメラの映像、ねるの発言から、9月26日(月)午前7時30分過ぎには徳山生きていて、死んだ(ナイフ刺された)のはそのあとなんだけどね >>633
シャアならララァ
エルメスならゲルググ
じゃね？ >>674
0736 徳山とねるが教室で会う（どのくらい一緒だったか不明）
0750頃 今泉が体育祭？の準備で教室に（徳山はいない）
0802 時計停止
0810 徳山死体発見 >>672
淡路島往復については>>317で検証されてるけど
違う東日本さんでしたか >>676
0802の時計停止って何か意味あるのかな
徳山の死亡時刻だとしても、徳山の心臓の鼓動と時計が連動しているわけでもないだろうに 大五郎は優しいね
菅井を守ろうとしたり、クラスの盗撮映像を回収しに行ったりと
これは愛しかありませんわ あんなナイフごときで死ぬわけないんだから
ナイフは刺されて死んだようにみせかけるためのフェイクでしょ 理佐しっかり刺されてたわ
無所属グループが怪しい感じにされてたな 日曜日にヒントあげたじゃないか
次はレズビアンの話だお 米谷「見たかったんだァ。みんなが困ってるとこー」
どう考えても悪人側の台詞です本当にありがとうございましたｗｗｗｗ
ただ平手に最後にしょっぴかれる悪役とはまた別者っぽいな >>689
てちの後ろで猟奇的に笑ってるシーンは最終話だね
豊島監督のTwitterにあがっていた画面と同じだから >>691
１話分遅れているのは地上波に配慮してじゃないかな
消されても消されてもＴＵＢＥに先行配信分をアップしている輩がいるからね >>689
>>692
ただ平手が振り返ったシーンの平手の後ろで
織田？が文化祭の準備してて米谷の方を見てないんだよね
発言はお化け屋敷で使用するセリフとも思えないから事実としても
予告詐欺の匂いが・・・
もちろん自信無しです、ハイ 徳尾浩司 @tokuo
Amazonプライムでは「徳山大五郎」の後半予告編（9～12話）が上がってる。真相がバレないように、しかも嘘がなく上手に120秒作ってある！
#徳山大五郎
#徳誰
#欅坂46
これは予告詐欺無いよってこと？ ベリカ・・・ケツが閊えて時間内にロッカーに入れず・・・・（苦笑） とりあえず神崎がナイフ持ってたな
佐藤さんの笑みは良い美術作品が出来たからですかねぇ >>699
カットになったシーンや台詞を使うような詐欺はないけどミスリードはあるかもよってことかな？ >>705
8話ラストで徳山からLINEが届くシーンよねさんずっと右手後ろに回しているのか見えないんだよね
でも真後ろにむーが居るんだけど 理佐のこと刺したのは虹花、ゆいぽん、しーちゃん、ぺーちゃんの誰かかな
巻き下ろしだと虹花かゆいぽんだけど >>708
ごめんもうそれはもうとっくに判明してるんだ… >>708
映像見る限りねるかばってるぽいし普通に虹花では それに関係者ぽい人 >>353 >>688のレズ回だよって書き込みからも虹さんだと予想がつく 佐藤詩織は血の付いた制服で怪しまれたが文化祭のお化けの血だと考えると…まぁ何かには関わってると思うが ていうか刺す場面で灰色のチョッキ(?)映ってますやん 展開によっては米谷小百合ネタを回収する可能性もあるな 長沢が米さん叩いてるシーンもあったな最後に
に普通に喋りそう 長沢くんは憎くて殴ったんじゃない。
悲しくて殴ったんだ。 体育会系グループは残りカスみたいな感じなの？
校長を追い詰める場面には参加すらしてないし >>720
安心してください
今後クラスに内乱が起こるので
その際にはここぞとばかりにしゃしゃり出てきますので あかねんの扱い・・・
結局目立つことなく終わるの？
ドラマ始まる前、演技が上手いとかどうとかって言われてなかったっけ？ セリフは多い方だと思うけどね～どうだろう
ワークショップの時ねんさんが1番に恥を捨てたからそれに続いて皆が殻を破れたというエピソードすき 各グループ単位でフィーチャー回用意されてるって言ってたんだから
落ち着いて待ってなさいよ 残り3話じゃ物足りないのでもう少し延ばしてもらえませんかねぇ 後半の予告編色々混ぜすぎだな
1週間早く公開して欲しかった 犯人しょっぴきまーすって言って
てちが自首するパターンもあるのか これもうさとし犯人にしか思えないわ
米さんライン犯で土生が不倫相手かな 文化祭の準備がすすんでる中に普通にりさがいるし虹花が刺したのは夢とかじゃないか？
米さんにはすまないが悪い顔が坪内地丹に見えてしまった >>735
そんな何度も夢オチ使えんでしょ
夢オチって悪手の筆頭だからね 米さんとなーこが喧嘩別れしたら
なーこの通訳は誰がやるんだろ 毎回本編挿入予告と公式予告がちょっと違ったり
予告内でも
シーンとセリフは合ってないし
本編で使われてないセリフもあるし
結局本編見て「あーそっちかあー」のパターンですから ザテレビジョンで 今週の 放送予定の内容を見て笑ってしまった
ひでぇ www
大五郎の死体 学園祭のお化け屋敷に活用するつもりかよ ww www 9話のねるが虹花に言った台詞がこのドラマの肝なのかも
敵と思ってた人が味方で味方と思ってた人が敵
そう考えて予想したら面白い 血がついてるさとしは事件当日の回想シーンではなさそうね
そばにある物体は窓際にある飾りだから
ってことは何の血？ >>744
このシーンの前に絵の具がついて「あーついちゃったー」からの殺人鬼を匂わせる演出か この予告で怪しさを見せちゃってる米谷土生佐藤ついでに神崎は
しでかしてる可能性は高いけど真犯人である可能性は低くなったな 後半予告のメンバーのコメントっていつ撮ったんだろ？ 神崎の「平手さん、いる？」という台詞と
「徳山からLINE返事きた」って言ってる私服の女子（卒業生か？）あたりが気になった チーム毎に犯人予想してるみたいだったから
うえむ～はこの収録で犯人を当てたのかもね ねると虹花が喧嘩して
虹花がねる刺そうとしたところを理佐がかばった感じか
米谷ですらキーパーソンならいよいよわからなくなってきたな 神崎の若い頃を知る卒業生のよう。LINEで大五郎どこいるー？という書き方だとだいぶ親しい感じ。まるみえ女学園の人間とか 現時点で推理して犯人見つけるのは無理な気がしてきた。
というより教室で全員集まっているような場面で1人だけメンバーがいないケースが何回かあった気がするけど関係あるのかな？ ところどころいない一人が
映像の撮影者とか・・
文化祭作品落ちだったら、笑えない 米さんは大方の予想通りLINEの犯人って感じかな
神崎はロッカーの前で腰抜かしてる描写があったから殺しとは多分無関係だね >>757
確かに文化祭作品映画はやめてほしいね
オープニングと予告使わず１話１５分しか映像使わなかったとしても
１５分 x １１話 ＝ 165分 の映画・・・ 米さん1人じゃラインの内容からして難しそうな気がするから橋部か神崎と組んでそう そんなこと言ったらジャーナリストの永瀬正敏っぽい男は今どこに
警備員に見つかったときに警備員が「ヘイ！」って言ったのが印象的でした 12話のスタッフロールが流れた後にどんでん返しがありそう >>764
いっとき流行った手法だね
ラスト○分のドンデン返し！みたいな >>759
後半予告編に
てちの背後でニヤリと笑っているがてちが振り返ると真顔に戻る米さん
という映像に「みんなの困ってる顔が見たかった」みたいな米さんの台詞が
かぶせられている 欅坂のメンバーってだけでみんな重要人物だから
誰が犯人役になってもおかしくない >>768
ほんとこれ。
終盤の会議で犯人決まったなら尚更誰だかわからん。 >>766
いや今日公開された予告じゃなくてこれまでの本編でって意味 >>770
それは特にないと思う
ただ、一部で、例の裏口入学リストに「米谷小百合」っていう名前があったことを
何か意味があるのでは、と考える人はいるみたいだよ >>770
警察が遺品の入った机を漁ろうとして
立ち上がったものの何も言わずというのは怪しいと思った >>769
終盤になって犯人を決めたとかいうソースどこよ >>770
ねるが見つけたとき、米谷上村方面を見ていた
米谷の右手が隠れていた
上村は米谷の後ろで見えない
このとき徳山にlineという疑惑がスルーされている 死体を一時的に長沢のロッカーに入れたのは
長沢と常に行動共にしていて動きが把握できたから…とか
そこまではやってなさそうだけどw >>773
メンバーのブログだかで10話か11話の時点で脚本家がまだ犯人決めてないって言ってたって書いてなかった？ 米さんは長沢くんの山形弁を所々わざと訳してないっぽい
長沢くんとペアで何か隠してるのかもしれない >>776
脚本家だか演出家のツイで
「決めてたけど内緒にしてた」ってのはあったよ 撮影終盤までキャストやスタッフ(一部以外)に知らされてなかっただけだね
次からテンプレに書いとくレベルだな、もう終わるけどさw ギリギリまで真犯人を「考えてなかった」と」メンバーに知らせなかった」じゃ大違いだからねｗ >>780
同意
でもテンプレ長くなるから
同じやり取りを繰り返すのも醍醐味だと思って
残りを走り切りましょうかね 「徳山大五郎を誰が殺したか？」@tx_tokuyama
今週の放送ではドラマのオリジナルサウンドトラックCDが当たるプレゼントクイズを実施！
スキャット後藤さんの素敵な楽曲が詰まったCDをぜひこの機会に！
そして第9話！「壊シタイ」ドラマは加速度的な展開へ！
#欅坂46
#徳山大五郎 >>774
スルーっていうかその回の直後、ここでその疑惑は論じられていたぞ いつもの事情通さんが10話でボバさんが殺されるってネタバレしてたけどほんとかいな >>785
ボバさん？？
ここにも事情通？関係者？いるよね >>784
うん、だから当時「されてた」じゃなくて、その質問は出るってことは「スルーされている」 >>791
あーね この人ボバって別名があるんだ
ゲストまだまだ出てくるんだね >>773
消されたけど豊島監督のTwitter
結構ネタバレがあった あいつに犯人役ちゃんと演じられるかとかあったからメンが犯人役ってのはほぼ確定してた あの予告見ると真面目に推理しない方がいいような気がしてきた・・・
さてこのスレでは死体にナイフを刺した殺人偽装の推理が多い気がするが果たしてそうだろうか
「なぜナイフを刺したのか」の推理を進めないのは殺人偽装じゃないと困る？
「なぜナイフを刺したのか」→「他殺体に見せたかった」と書く人もいたがもっと確定的な事がある
言い換えると「なぜナイフを使ったのか」
殺人(殺人偽装)なら他にも方法はある、撲殺なら一目で他殺と思うだろうし簡単
教室にあるもので殴るだけでいいし、誰でも出来ることであるから気を付ければ犯人特定も難しくできそう
しかしナイフを使った
さらに言えば「なぜナイフを使ったのか」→「なぜナイフを持っていたのか」
殺す気であったのであればナイフを準備していてもおかしくない
たまたま病死体を発見してナイフを刺して偽装しようにも通常はナイフを持ってないはず
持っているとすれば特殊な条件、例えば病死に気付かず殺すつもりで刺したとか
強い憎しみで「私が殺したかった」から刺したとか、殺人依頼により依頼者の前でナイフを刺す必要があったなど
刑事ドラマで良くあるパターンだがここに挙げた例はナイフを準備しているのですべて殺意があるとみていいと思う
一応病死体を見つけた時ナイフを持ってないパターン(この場合は偽装かな)もありますが
長くなったので興味があればこの後推理してください
予告見て深い検証してないような気がしてきたので今はここまでにしておきます 死後の世界は確定か
一蓮托生とは、結果の善し悪しに関わらず、人と運命や行動を共にすること。 また、死後に生まれ変わって極楽浄土で同じ蓮華の上に生まれ変わること。 後半予告でゆっかーが「ゆいちゃんず怪しい」って言ったとき
ぽんは「えーっ」とかだったけどずーみんがﾆﾗﾆﾗしてたから犯人は今泉とおもう。 不能犯説
観念的競合説・牽連犯説
も過去に論じられたけど
結局その時点では推測の域を出ないから
話が進むのを待つことで棚上げされたんですよね・・・
結局最終話まで持ち越されそうですね 犯人しょっぴきま～すと平手が言いロッカーの死体を引きずり出し「犯人は先生…徳山先生なんだね」と言い平手の謎解きが始まると予想 徳山を殺そうと思ってナイフで刺して殺したか
徳山を殺そうと思ってナイフで刺したがすでに徳山は病死していたか
病死した徳山を殺人に偽装等するためナイフで刺したか
いずれにせよ徳山をナイフで刺した人は誰なのか
織田奈那の第１話での推理のとおり徳山が自殺したというのであれば死んだ徳山に白衣を着せたのは誰か
ここが本丸なのに全く分からないな ねるを囲んで身体検査してるときに徳山からライン来たシーンで、携帯いじってる素振りしてるメンバーなんていない
ラインって時間差投稿とかってできるの？ 学校側(橋部)ではないだろうってことしか思い付かん
秘密を知られて徳山を消すのならわざわざ死体を教室に置いたりしない
そんな事件が起きてしまったら警察とかがいろいろ嗅ぎ回るだろうからこっそり徳山を消すはず
犯人は徳山の死をもって何かを伝えようとしているんだろうね LINEの犯人=殺した犯人じゃないなんて厄介すぎる。 >>801
あのねるを囲むシーンは長沢くんと葵がいない
まあ学業の関係でお休みなだけだと思うけど >>801
だからこそ橋部がライン犯だと思ってたんだけどなあ
死体移動も1人で出来そうだしや送り先や文面の愉快犯らしさも感じたし 解かせる気が全くねーじゃねーかって意見もあるけど現代ミステリーはこれがむしろ主流
視聴者が論理立てて解決できちゃう話にすると、ＳＮＳ全盛の時代みんな情報を共有できちゃうのよ
先の展開が判ってるミステリーほどつまらんものはないからね
視聴者にはあえて50％の情報量しか与えないことで最終回まで考察や議論が多種多用にわたり話題を呼ぶのよ
NGTが実写でやってるひぐらしの鳴く頃になんかはそういったライトミステリーの走りだったね ＃０７ＴＶ東京公式予告のセリフの
「悪に対しては、それ以上の悪を持って制する」
は結局本編で使われることは無いのか？それとも大四郎が再登場するのか？ 橋部が来週最初に「ひとつだけいいこと教えてやろうか？犯人は俺じゃないぜ」とかカミングアウトしそう 橋部が犯人じゃなくても生徒の分まで一人で罪を被ってしょっぴかれてくれれば問題なし 橋部は平手(生徒達)に空調のカメラの存在を明らかに示唆してる場面があったが
何故平手なのか(そもそも平手だけに示唆したのか？)
刑事と一緒に見たあの映像は編集されたものだったのか(そもそも刑事に見られる前提だったのか)
うーん、謎 たいていの場合は動機がカギになるものだけど
動機に結びつくような背景事情は最後の最後にならないと明かされない気がするんだよね 悪に対しては、それ以上の悪を持って制する
→悪(学校の秘密とか？)を暴くために殺人事件を起こして警察を介入させようとしたとかかなー
そこまでする理由としては、個人でいろいろ調べてはみたものの、限界があったとか・・・ 犯人はスマホを奪った後、徳山を殺し、スマホは焼却炉に捨てて学校を去った
守屋グループは、囮作戦で平手が消えたとき、焼却炉を探しに行ったが
そこで志田が徳山のスマホを発見し、こっそり所持している
志田は裏でクラスのみんなを操ることに喜びを感じている
裁判のねるを救ったLINEはねるのスマホ。橋部が教室外から送信した。 徳山になりすましてLINEしたのは1人じゃない
それを教える為にてちが校長から責められている時にねるは防犯ベルを鳴らし
橋部はねるが教室にいる時に防犯ベルを鳴らした
橋部とねるはやはり繋がってる ねると橋部のつながりで、一番ありそうなのが親子、一番なさそうで意外なのが夫婦かな？ 寒がりのねると汗っかきの橋部か
怪しんだらきりがないな 予告の米さんの「みんなの困る顔が見たかった」に
引きづられるやつ多すぎ
あれは、長沢くんが山形弁で言ったことを訳しただけで、
本来の発言は長沢くん
米のセリフは、自分自身より長沢くんの通訳の方が多いじゃん
長沢くんは裁判に居なかったからLINE送れる 一応＃０１からまた見直した（何度目だろ・・・）
数あるレスの中のほんの一部だけど
若干局面や状況を錯誤している人もいることが分かった
次の配信までに
みんなもちょっと見直した方が良いですよ １１話が配信されたら１１話見て、そのあと１話から見直そうかな >>795
犯人は大五郎だろ
たとえ大五郎が自らを死んだと見せかけたいとしても
心情的に兄弟である病死した大四郎の遺体を撲殺できるはずがない
ナイフの方が静かに偽装できるし都合がいい
徳山大五郎を殺したのは徳山大五郎、あるいは
皆の勘違いが徳山大五郎を殺した、というオチ >>817
米さんが徳山の携帯の犯人ならめっちゃ改行した後にまた文章あるはずだからシロだな >>821
LINEでそれやっても意味ないってKEYAROOMであかねんに言われてたやん >>817
確かに・・・天才。！
LINEは米さんじゃなくて長沢君だわ
米さんのキャラ忘れてた 改めて1話から見直して感じた事
1話
少なくとも渡邉は佐藤が過去に人殺しをしたと思ってる
米谷は皆が神崎に言い訳してるときに徳山の一番近くにいた
「徳山先生来た？」にも一番反応してる（首を左右に振る）
佐藤はスナップチャットの話が出た時に苦い顔をしてる
神崎が担任の座を狙っていると示唆した
天井のスピーカー？のアップの謎
2話
平手はなんで囮になった後姿をくらましたのか
囮の横を通った大人は誰か
神崎が徳山をぶっ殺すといってたという橋部の証言（いつどのように聞いたのか）
2－3話
死体を移動させた人物は誰という問いに対して
平手の「それは...」の発言後ねるの回想を挟んで「まだわかんない」
奥さんと橋部は何を話してたのか
パクチーとマカロンの謎
4話
神崎「警察沙汰はやめてくださいね」の後のにやけ顔
米谷は警察が徳山の机をのぞこうとした時に慌てた
SDカードの後に米谷にピントが合った
ロッカーが開けられそうになるときになぜか平手を見た米谷
平手を意識する橋部
5話
徳山になんかあった時に見ろというDVD（徳山は何かあることを予感していた）
ノエルは徳山疾走を学校の秘密を隠したい犯人によるものだと考えている
廊下の監視カメラ
DVDの3423の意味（最初の3は筆跡が違うのと微妙にはみ出てるので後から付け足された可能性が高い）
渡辺は弁当の顔を食べるときに目玉から突き刺すように食べる
8話
菅井が責められているときに今泉の姿がない
校長と菅井が2人切りのときにロッカーから覗く死体の徳山がアップにされる
校長は徳山の死を知らない
徳山の死は学校の秘密が原因ではなかった（学校の秘密がリストに関するものではなかった可能性有り）
9話
神崎の機嫌が悪い（入試データの持ち出しを依頼されたから？）
橋部が平手をはめようとする理由
長沢が喋った内容を全て訳さなかった米谷
時計のカメラがエアコンに仕掛けてあったカメラと同じ
全編通して
渡辺が写真を撮る謎 今泉がベスト着てるのは
巨乳をかくすためだとばかり思ってたけど
徳山の返り血をかくすためにとっさにきたんじゃない 今泉がおかしいよお
菅井グループなのにメイン回にほとんどいない今泉がおかしいよお ねるボイスチェンジャー「ふっふっふ・・・いい推理じゃないかー。」
平手「この学校のこと色々分かった。」
平手「くだらないよ・・・先生・・・。」 その時その時でいたりいなかったりするやつらはどう説明するんだろうな
徳山埋めるとき菅井がいなかったのは塾とその場で説明があったが、小池と原田もいなくてその説明はなかった
ただ翌日のシーンで小池と原田もその時いなかったことが示唆されてる
つまりその場その場でいないやつはプライベートの用事ではなくマジでストーリーの都合でいない可能性がある ベリカが写真撮ってるのはアレだ
マザー２の写真屋さんみたいなアレ 第1犯人確定～～～
ってセリフからやっぱ2人以上いるのは確定っぽいな
生徒ともう1人誰か
それとLINEを送ってくるのはまた別の可能性もある あの藁人形を持っている時の長沢発言を近くにいた
米が訳してないのが気になる
土生に「言ってることわかんないけど、」と言わせてるから、
なにか意味があるんだろうか >>839
「おらひまだれっちゃねぇ、ちょどすっても落ち着かねぇよ」
ひまだれ＝ヒマをもて余す
ちょどす＝じっとしてる
私はヒマじゃないけど、じっとしてるのも落ち着かない
かな？
なんか台詞と行動が合致しない気もしないでもないけど、すごい不自然って訳でもない 「ヒマじゃないけど」じゃなくて「ヒマだから」じゃない？
「退屈してるからじっとしてても落ち着かない」みたいな感じか？
この中で不審な点を挙げるなら、徳山が死ぬっていう大事件があったのにヒマとか言っちゃうのがおかしいかな 長沢ってもともとLINEのメッセージは標準語で心の声が訛ってた気がするけど
今はメッセージの文章まで訛りあるのか 米さんやさとしはまだ怪しいシーンあるから分かるけど
今泉とか長沢君とかは流石に難し過ぎる気がする
もしその辺なら当てたねるやうえむー素直に凄いわ メンバーが当てられる理由は
同じメンバーのプライベートの用事を知ってるから、用事もないのにクラスから離脱してる人に違和感を感じるからでは？ >>844
それもあるけど、脚本を直に読めるってのが大きい
ト書き読みたいよ >>825
俺も四話の「米谷は警察が徳山の机をのぞこうとした時に慌てた」が気になって見返している
あの時点で米さんはリストの存在を気づいていたか、殺人のヒントやトリックがその近辺にあったのかもしれない
更に刑事が机に近づく前から米さんが机の方を見ているのが気になった
米さんが徳山以外を殺害する予定が誤って殺してしまって、復讐をまだ終えてないため
刑事に調べられたり、捕まえられたくないのではないかと考えた >>845 確かにね
>>846の米谷の動揺とかは脚本にどんなふうに書いてあったんだろう 監督はすずもんにも序盤の段階で自分が犯人みたいな表情をしろってオーダーしたりしてる
それが意味があるのかは不明 >>825をもとに考えてるけど全然わからんｗ
ねるとリサはさとしが過去にイジメ？で人殺しをしてると疑ってる
さとしが原因でねるが徳山にビンタされてリサが恨んでる？
イジメはダメと言いながらねるの裁判には加担してるし
みんなを制止する時の口調がきつめだからこっちが地なのかな
→徳山にバラされるのを恐れて殺した？
裏付けとしてはジャーナリストの似顔絵が似すぎなのと
神崎が友情とか絆とかそんなの興味ないくせにと言っていること
ねるが徳山に渡されたDVDの番号はもともと423で長沢くんの誕生日？
なぜ3を付け足したのか
番号だけで分かることなら口頭や別の方法で伝えれたはず
徳山の身に何かあることと長沢くんの間に何の関係があるのか
DVDの中身は「おいで（こいけ？）」以外に何の意味があるのか
もう一つ疑わしい要素として
徳山が移動したときになぜ長沢くんのロッカーだったのか
ただ隣だったからなのか意味があるのか
あの時ねるのロッカーの中には平手が？
だとしたらねると協力して移動した？
米さんは徳山のラインが来るときに手元が映ってない
ニトログリセリンの解説をしなかった
SDカードの話の時にピントが合ってたし警察に質問もされた
盗撮映像と関係がある？
盗撮で言えば橋部が学校中？（教室と廊下）にカメラを仕掛けている
学校の秘密を握って権力を手に入れた？
犯人を知っていて脅して楽しんでいる？
分からないことだらけだけど独立グループが怪しく見える
だから11話で疑われるんだろうけどｗ 今の所完全に疑惑の圏外は
ゆいちゃんずと葵ちゃんとベリカくらいか >>820
否定しないけど残念ながら説得力が弱い
心情は人それぞれで確定要素ではない
ましてやナイフを準備し、殺す準備をしていた人である
自らを死んだと見せかけたいだけなら毒殺でもよさそうである
化学の先生だったよね、ナイフを準備する必要もない
それにどう都合がいいのかも分からない
あえて補足するなら
ナイフを準備しているので計画的である、とか
大四郎を学校に呼んで目撃されても大五郎と間違われて目撃談が出ない、とか
大四郎を殺してまでして大五郎は何をしたかったんだろうね
それとそれが正しければ生徒の死体遺棄罪は確定ですな >>852
あんな料理用ナイフみたいな小さい奴、そこら辺のガキでも持ってたりするし
殺傷用のナイフじゃないから、そんなんで「殺す準備をしていた」ってのは言われてもな
撲殺だと音が響くから都合わるいだろ
確定要素は必要ないんじゃないか
推理は他の推理より上回っていればいい
これを「優越的蓋然性説」と呼ぶ >>852
ちと表現に語弊があったので追記
IP変わってるが俺が>>820で述べたことは
教室の遺体は大四郎であり、上京時に大四郎は病死し
大五郎がその上京時に病死した大四郎の遺体を教室に
もってきてナイフで刺して偽装した、という説ね
自分が生き残るために 生徒以外で徳山が死んでるのを知ってる人っていたっけ？ 橋部はカメラで最初から知ってた可能性はある
犯人が複数の場合は先生協力者で知ってるとかはあるんじゃない 御堂園校長は知ってるのか
家族や他のクラスの友達に誰も喋ってないのも凄いな >>855
神崎は知ってるかもしれない
「徳山先生がお休みされている間私が”新しい”担任として・・・」と言ってるシーンがあった
普通なら”代わりの”というはずなのに、”新しい”と言うなんて、もうこの世にいないことを知ってたのではないか
まあ、あくまで可能性があるって程度だけどね もう犯人わからないから宮下先生が犯人でいいんじゃないか 「見たかったんだー、みんなが困ってるとこ」(舌足らず) >>854
ニトログリセリンが大四郎の持ち物だったとしたら、持たせたままにしておくのは都合が悪い気が・・・
警察は死因を調べる過程で通院記録とか調べるだろうし、大五郎に通院記録＆ニトログリセリン処方の記録がなければ怪しまれる
大五郎の持ち物だったとしたら、大四郎はどうやって死んだのかって問題が出てくるし・・・ 神崎は徳山の死を知ってるだろうね
生徒の誰かと繋がっててアシストしてるし
「面倒な事は全部副担に押し付けるのよね」っていう愚痴も徳山が死んでからの事を任せられてるからかもしれない >>854
大阪って物騒なんだね、教師が刃物持ち歩いているなんて
撲殺もしたことないんで知らないけどそんなに響くんだ
ちょっとめんどいけど
> たとえ大五郎が自らを死んだと見せかけたいとしても
> 心情的に兄弟である病死した大四郎の遺体を撲殺できるはずがない
心情的にできるはずがないという事が確定要素でないと
つまり他の考え方も出来るわけであり他の考えを上回っていると言う説明もない
だから説得力が弱いということなんだけど
そもそも否定したいんじゃなくてもっと皆が関心持つ推理が欲しくて補足も付けたんだけど
なるほど
学校外でたまたま病死したから偽装したということね
「優越的蓋然性」があれば皆が支持するんじゃないかな 大四郎はふせえりとか濱田マリと同じで特別出演的なキャスト的な感じじゃないかね
そういった意味では古文の先生もそこそこ有名な人なのにあんなちょい役で
まだ出てきそうな感じある 最終回はオールキャストで
刑事も橋部が用意した人物かも知れない 1日目の朝神崎は何のためにに3-Cの教室に行ったんだろうね?
本人は織田に用件を尋ねられたとき、
｢進路希望調査まだ出してない人がいるから明日までね｣と答えているが、
神崎が生徒から進路希望調査を回収したのは3日目の朝だし、
徳山の手帳には｢金曜日まで｣と書かれている。
また、徳山が職員会議にいなかったと言っているが、
徳山の手帳の26日の欄には職員会議の予定は記載されていない(28日の欄には記載がある)。
もっともこの点は、月曜は定例の職員会議であるため記載がなく、
定例でない水曜のみ記載したとも考えられるし、
急遽職員会議を開催することになったとも考えられる。 平手さ～ん、平手さんいる？
って手に刃物持ってるのはなんなんだ
予告からして副担は利用されて悪に染まってる感じするな >>866
進路希望で思い出したけど
ゆっかーの進路希望が白紙だったのは意味があるのかな メンバーまとめ 犯人説（容疑性）
石森 虹花 なし
今泉 佑唯 あり（薄）
上村 莉菜 なし
尾関 梨香 なし
織田 奈那 なし
小池 美波 なし
小林 由依 あり（薄）
齋藤 冬優花 なし
佐藤 詩織 あり（中）
志田 愛佳 なし
菅井 友香 イベント終了・なし
鈴本 美愉 なし
長沢 菜々香 あり（予告編）
長濱 ねる あり（濃）
土生 瑞穂 あり（予告編）
原田 葵 なし
平手 友梨奈 あり（中）
守屋 茜 なし
米谷 奈々未 あり（予告編）
渡辺 梨加 あり（濃）
渡邉 理佐 なし 米さんってなーこの通訳や
単語についての解説以外の台詞あったっけ？ 女の子同士は嫌なことまで見せ合って楽な関係になる、ってのが全体の流れ
ねるさとしも何かの誤解で恨みになってたって結果になりそう
てことでさとしは犯人ではなく最終的には大人が犯人だよ
文化祭の出し物中に徳山死体も利用しつつクラスみんなで追い詰めるのだと思う >>872
「池上彰が言ってた」とか
ノエルとの会話とか 後半予告見返したけど、未放送部分のカットの6割ぐらいが
シーンとセリフが一致してない 不倫相手は神崎、だがパクチーだけでなくマカロンまで好物になった
徳山がさらに誰かと不倫してるのではと感じていた
徳山妻がパクチーだけでなく、マカロンまで持って来たことから確信に変わる
不倫相手の写真は土生だが、不倫関係ではなくヲタグッズ用資金集めでやったバイトの一環
マカロン好きはねるの影響、ねると徳山はスナップチャットを通じて仲良くなったが、
何かしらスナップチャットで叩かれる事を発信し、大五郎にも叩かれ登校拒否に
大五郎はスナップチャット犯を見つけようと色々調べるが、心臓病や学校の秘密で
死ぬかもしれなくなったのでねるにDVDを渡す
これなら学校の秘密ではないから大四郎には渡さないし、ねるも残った謎にDVDを挙げない
ねるは中身を見ており、さとしがスナップチャット犯だと気付く
神崎は3423ではなく筆跡が徳山のものだと気付いた、中身を見るとねるに渡したもの
さとしが関わってる事を知る、さとしから徳山が殺された事を教えられ、
不倫相手のねるが殺したと断定、さとしと協力し殺そうとしている
さとしはクラス崩壊が目的、心臓病で病死した徳山にナイフを刺し殺人事件に仕立てあげた
菅井を助けたのはクラスから逃さないためという妄想をしている クラスメイトが犯人だと分かったときてちは本当にしょっぴけるのか？しょっぴいた犯人をどうするんだろ？
しょっぴいた犯人を信用出来ない大人に引き渡すとも考えられないし 後半予告ではジャンポケ斉藤さん確認できず
>>877
劇中劇なら全然あり 俳優陣まとめ 犯人説（容疑性）
神崎 先生 あり（濃）
参宮橋校長 なし（退場）
竹村 先生 あり（薄）
橋部 用務員 あり（特濃）
徳山 大五郎 死亡（マルガイ）
徳山 大四郎 なし（退場）
実堂園 校長 なし（退場）
エセｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ なし（退場）
謎の 警備員 なし（退場）
徳山 の妻 なし（退場）
刑事 なし（退場） 個人的に徳誰で最大の謎は平手が使う「しょっ引きたい」だと思う
徳山のダイニングメッセージが「しょっぴきたい」だった場合
キーボードの打ち間違いトリック等が考えられるけど
犯人の名前は７字じゃないのかな
しょっぴきたい
いしもりにじか 石森虹花
いまいずみゆい 今泉佑唯
さいとうふゆか 齋藤冬優花
ながさわななこ 長沢菜々香
よねたにななみ 米谷奈々未
たけむらてつや 竹村哲也 今後しょっぴくってワードが鍵になっていく気はする
ただ、犯人が判明したところで警察に引き渡すこともできないしどういうオチをつけるのだ >>881
スマヌ不謹慎にもワロタ
dyingとdiningの区別はつけような
ダイニングメッセージだと、食堂のメッセージになる 徳山大五郎からのてちへのメッセージがねるに託されたDVDの後半に映っている
それを見たてちが大人も信用して良いと改心する 後半予告
平手が振り向いたときの米さんの左手が。
訳してたなら長沢君が近くに居ないな。
さとしはあの表情は意味無さそう。
「ゆいちゃんず怪しい気がするんですよ」の後の今泉の表情。
早く見たいなー スキャット後藤のツィートも気になる
さとし犯人だとここの住人に読まれすぎてはいるよな ナイフを隠したのがよねさんなんだろうな
そして犯人はにじか 昔、ジャンプで連載してた燃えるお兄さんって漫画で
変人な用務員さんをいじり倒す話を描いたら用務員組合みたいなところからクレームついて謝罪文掲載したことがあったな
そのあとしばらくして連載打ちきりになってしまったな
ちょっと思い出した 主題歌が世界には愛しかないだからフロントメンバーには何かしらあるとかんがえてるけど >>897
同じテレ東で西野が(実質)主役のドラマを生駒センターの主題歌にしてたからあまり関係ないと思う スタッフが犯人役の演技で心配していたところを見ると
やっぱベリカが気になるよな～
最終話でヒャッハーする香りがプンプンする >>899
うむ
少なくとも実績ある人達（キンコメ・ジャンポケ含む）
に対しては絶対言わないよね 犯人にじか説唱えてるの俺だけなのか
2話の時点でにじかだとわかったわ
実はにじかが好きなのはべりさじゃなくてねるの方なんだよな 普段の序列と配役のアンバランス的に
１位指名は今泉
２位指名は志田
大穴で自殺or平手 >>903
どう考えてもその2人って序列と作中の出番がアンバランスだよね。
その予想に同意。 >>909
早く欲しい人がAmazonで予約しちゃうと届くのが1ヶ月先になっちゃうので書いちゃいます。今月末に先行で「テレ東本舗。web」で販売します。予約時期に関してはもうちょっと待ってください！よろしくお願いします。 >>912
あっ、スキャット後藤のTwitterから サントラ買って自分で主題歌入れればいいかーと思ったけど主題歌のCD持ってなかった >>905
あの子だけドラマの内なのか外なのかよくわかんない >>916
セカアイCDおすすめだよ
off vocalバージョンも聴きごたえ抜群 >>915
葵ちゃんが犯人だったらこの世界で信じられるものは何もない 予習のために9話を見るか、なーちゃんの「宇宙の仕事」を見るか。 後編予告見た感じ物の投げ合いの発端は葵ちゃんがすずもんに何か投げつけたからみたいやなｗ 葵ちゃんともんちゃんの掛け合い、本人たちはあんなに熱演しているのに何故かシリアスにならないのが面白いw 宇宙の仕事つまらなすぎてやばかった
この監督完全に枯れたでしょ、ヨシヒコは面白かったのに ＃０１
「小さいからねｗｗ」
「お前が言うな！」
から一貫してるよね 前に誰か言ってたけど徳山ロスはやばいな
残り三話ダウンロードできるかな？ 死亡推定時刻は？
07:37 長濱ねる、「このままだと退学になる」と徳山に呼び出される。DVDを渡される。
07:50 今泉佑唯、球技大会の準備のため登校。徳山の遺体なし。
08:10 徳山の遺体発見、平手「まだ温かい」
ミステリー法医学
http://homepage2.nifty.com/luke-skynet/mystery/medicine.htm
足、手、顔が冷たくなる 死後１～２時間
発見時まだ温かかったことから最大で２時間前としても６時10分
大四郎の遺体でも学校外から移動可能にもみえるが輸送用のカバンが必要になる
大四郎は身長180㎝、体重68㎏(嶋田久作の身長と体重)なので大型のカバンが必要
大型のスーツケースでも荷重30㎏以下であり厳しい上に引きずるとはいえ70㎏以上のカバンで通勤しなければならない
また輸送中に打撲痕などもつくだろう
それ以上に問題になるのが
頸部に死斑 死後２０分～４０分から
つまり発見時より40分以上前(７時30分以前)に死亡していると死斑があるという事
校外からの死亡輸送では死斑が出ているはずです
死斑がなかったようなので死亡推定時刻は７時40分以降、場所は校内でいいと思います
死斑
https://ja.wikipedia.org/wiki/死斑
これはグロなので異論無い人は見なくてもいいです
ただ作成側がここまで検証していなければ死亡推定時刻はわかりません(-_-) 後半予告のてちが携帯を見せつける最終局面っぽいところでは
原田と鈴本がペアで座ってるんだよな
おそらく本編とは無関係のサブストーリーとして２人は和解するんだろうｗ 後半予告から徳山スマホいじってるのは生徒ってことだけはわかるな
しかもてちが入手するってことは職員室とかじゃなくて教室か廊下のどこかにあるんだろう
ま、LINEの内容ってどうでもいいのが多いから殺人犯とは別件なんでしょ 後半予告でみんながある人を囲んでるシーンあるけど、誰が囲まれてるか分かる？ 佐藤詩織はスナップチャットでねるを不登校にさせたので改心したのかな。神崎にはそれ以前からの付き合いでそういう印象を持たれてたとか
少なくとも主役回はあるよなさとし
ライン送り主は長沢か米谷か神崎の三択だよね
ねるを囲んでラインが来たとき長沢がいなくて米谷も手元がよく写らなかった
橋部はなんか「盗撮で学校を牛耳った」って予想してる人いたけど校長交替とか普通から逸脱したことしてるのでもうわけわからん 平手の夢占い（材料）
時計が逆回転（隠しカメラはない）
台車
ねる「逃げて」
ねる「さあーなにからでしょー」
体育会グループ「しょっぴきまーす」
理佐「多数決だから」
菅井「ありがとーてちー」
体育会系「じゃ、あとはよろしくー」
ベリカ「いい顔」パシャっ！
ねる「じゃーバイバイ」
全員ロッカーに隠れる
黒板「団結して平手をしょっぴくクラス」「殺人鬼平手」
神崎「話して、本当のことを」「みんな知りたがってる、あなたのしたことを」
亀太郎徳山ゾンビ
徳山と神崎の不倫イメージカットイン ねるが見つけたlineの送り主？とてちが見つけたスマフォの持ち主は違うパターンもありえるよね 徳山大五郎を誰が殺したか？ 第10話
番組内容
文化祭準備のさなか、教室に卒業生三人組が訪れた。
これから同窓会で、出欠の返信が来ない徳山(嶋田久作)を強引に連れ出そうと立ち寄ったという。
ザワつく一同の前で徳山からのLINEが届く。合図し合う、長濱ねる(本人)と渡邉理佐(本人)…。
明るい卒業生達が去り、疑心暗鬼に満ちた一同は絶望的な気分になるが、
平手友梨奈(本人)は何か確信を得たかのように「明日までに犯人をしょっ引く」と言い放つ。果たして勝算はあるのか？
第10話ゲスト
麻生玲…岡本杏理
染谷聖…荒井萌
河合夏実…中山絵梨奈 >>938
中山絵梨奈はがっつり世代だから嬉しい
GReeeeNの雪の音のMVオススメ 徳山大五郎を誰が殺したか？エピソード0みたいなやつやってくれんかなぁ？ １２０秒の予告動画だけでもこれだけ伸びるから
配信前になんとか新スレまで行っておきたいところだ 今さらオープニング映像の検証なんかしても意味ないだろうけど、せっかく丁寧に作られた映像なので一つ気になったカットを調べてみた
握り合った手を鮮やかな植物が囲むカット
http://i.imgur.com/CSyopHc.jpg
変わった種類の植物ばかりチョイスしてるからたぶん花言葉がヒントになってると思った
中央に一本だけある花はピンクの薔薇？
花言葉は「しとやか」「上品」「感銘」
散りばめられたオレンジ色の花はガザニア？
花言葉は『あなたを誇りに思う」「きらびやか」「潔白」
左下の尖った草はリュウゼツラン？
花言葉は「繊細」「気高い貴婦人」
左上の植物と右側の青い葉がさっぱりわからない…ごめん
調べたところで誰の手なのか判明しなかったけど当てはまりそうな人物達を考えてみると少しは楽しめるかも 最初の徳山のLINEが来た時に
平手が「徳山を殺した犯人が送ったんだよ」と言うが
それがミスリードで、徳山LINEと徳山殺人犯は何の関係もない 壊れた時計とてち台車を通り過ぎた男はどう使えば良いのか全く分からない あと３話で伏線を全部回収できるのかね～
一番安易な犯人は教室を盗撮していた学園の裏の権力者の用務員だけども
そういう分かりやすい事はしないだろうしな。
間違ってアップされたさとしの血のついた制服姿が重要なヒントだけど
分かるようで分からない。
撮影途中で感づいたメンバーもいるみたいだけど俺には犯人が全く見えん。 今日はこの回か楽しみだな
■原田葵
10話で物を投げ合いながら、守屋グループと言い合ったシーンの撮影が、このドラマで最も楽しかったところなので、ぜひ観てほしいです。 >>間違ってアップされたさとしの血のついた制服姿
?
佐藤詩織の「ただの赤いシミ」はオフィシャルのTwitterやfacebook用のものだと思いますが
https://pbs.twimg.com/media/CpBMt78UIAAtPpu.jpg:large >>948
え、そうなの。
お嬢のブログに血？のついたさとしとの２ショット写真がアップされたけども
すぐに削除された事件があったけど。
単に宣伝用としても何でさとしの制服に赤いシミをつける必要があるのか意味不明だし。
ミスリード？ >>946
伏線が多すぎて厳しそうだよね。
回収されないで終わるのが多そう。 ねえみんな証拠もないのに疑い過ぎじゃない？そうゆうの私よくないと思う 予告動画は文化祭の劇のセリフとか場面が入ってそうで素直に見れない
名人やよねさんは本当に覚醒するのかな >>950
確かに
祝クランクアップとかの文字は後から書き足すことができるし
ドラマの中で文化祭の看板として使われた可能性はなくはない
まあそんな結末は嫌だけど(´；ω；`) クランクアップは12話じゃなく11話の撮影後だから文化祭の看板でいいかも >>945
壊れた時計は徳山の死とは関係なく
第８話で監視カメラが付いてる時計を新たに取り付けるための前振り
台車を通り過ぎた男は
囮作戦の想定が
犯人は布にくるまれた荷物を載せた台車が廊下に置いてあればその布をめくる
というものだったので
布をめくらずに台車を通り過ぎた男は犯人ではないということ さとしの血のりは
服の替えがないので文化祭で服を汚したシーンを最後に撮ったかもしれんし
気にする人は気にして、気にしない人は気にしないでいいでしょ >>956
私は廊下に布をかけられた怪しい台車が放置されてたらめくるんじゃないかと思うけどなー
あと、３話で平手が誰かに見られてるって言ってるし、台車作戦の時点ですでにその気配を感じてたんだとしたら、犯人に監視されてる可能性を考慮してわざと逆のことを言ったかもしれないよ？ 予告にさとしの血糊でてきてるけど
本物ではなく普通に絵の具っぽいしね >>959
「犯人ならば布をめくる」ということは「犯人じゃない人は布をめくらない」ということではないので 時計が７時３７分から８時１０分までの間に自然に止まる確率は１４４０分の３３で２．２９％
可能性は０ではないが非常に低いので、時計を止めておけば死亡推定時刻と勘違いしてくれるのではないかという安易な発想で犯人が止めた可能性のほうがありそうな気がする >>961
言葉足らずだったので書き直します
私は廊下に布をかけられた怪しい台車が放置されてたら何も知らない人はめくるんじゃないかと思うけどなー
逆に犯人は心当たりがあるのでめくらない
あと、３話で平手が誰かに見られてるって言ってるし、台車作戦の時点ですでにその気配を感じてたんだとしたら、犯人に監視されてる可能性を考慮してわざと逆のことを言ったかもしれないよ？ >>963
別に現実問題として
知らない人はめくるとか犯人ならばめくらないとかということではなくて
平手たちの想定が「犯人ならばめくる」ということなので
それに従えば「めくらなかった人は犯人ではない」
ということ >>962
１４４０分の３３じゃなくて７２０分の３３だった
つまり４．５８％ よくわからない場合は
裏、逆、対偶
で検索してね♪ なんとなくだけど
ねるとりさ、さとしの関係が軸になりそうな気がする
そこに徳山がからむのは例のねるが殴られたところをりさが目撃するシーンか
ねるはさとしを嫌う、恨む、憎むといった感情が見られる
りさはねるをかばう、愛する、守るといった感情が見られる
問題はさとしがふたりに対する感情をまだあまり見せていないこと
そのへんが見えてくると何かわかることがあるのかも >>962
>>965
それって時計が自然に止まった場合において
その時刻が7時37分から8時10分までを指している確率であって
あの時計がその時間帯に自然に止まる確率ではないよ たとえば
ねるについてのの何かをさとしが正義ぶって徳山にチクる
→ねるが徳山に殴られる
→さとしのせいと知り「許せない」
→ねるとりさはさとしを敵視、その偽善者ぶりをいつか暴いてやろうと機会をうかがっている
こんな感じなのかな
りさの「人殺し！」に意味があるとするなら、さとしの偽善が原因で誰かが命を落としたか
または比喩的な意味で誰かが傷つけられたか
徳山の不倫疑惑とつなげるならたとえば中絶などの可能性もあるかな >>938
第10話ゲスト
麻生玲…岡本杏理
染谷聖…岡本あずさ
河合夏実…岡本玲
なら、うれしかった >>964
犯人ならばめくるという平手たちの想定が必ずしも正しいとは限りませんが・・・ 嘘を付いている可能性もあるんで
アリバイは全員無いって思った方が良いのかも こっから今泉犯人にどう持っていくかそれだけが楽しみ 今泉犯人説を唱える人の
根拠のない自信が信じられないほど強い・・・・ >>971
平手たちの想定が現実問題として正しいなんてことはそもそも前提としていない >>948
これ米さんのメガネも取れてんだなー
少なくともクランクアップのシーンでは佐藤と米谷になんかあったってことだな >>979
菅井と小池も眼鏡つけてないからあんま意味ない予測と思う >>979
メガネしてるキャラは、菅井、小池、米谷、土生だけど、
この写真でかけてるのは土生だけだね。 DVD持って帰った刑事はもう出てこないの？学校とか生徒たちに報告する義務とかないの？ 持って帰ったのはDVDじゃなくてクーラーの中にあったカメラでしょ
大事なところは切ってあったからあれ以上なにも見つからないよ
DVD持って言ったのは神埼 ほんとだ。メガネ違った
菅井が裏口発覚で責められてるときのラインのシーンでさとしの「本当に友香なの？」って文おかしくない？
本当に(あの)友香なの？ってニュアンス？ テンプレキャスト追加分
【出演者】
私立欅学園三年C組女子生徒21人…欅坂46
石森虹花、今泉佑唯、上村莉菜、尾関梨香、 織田奈那、小池美波、小林由依、
齋藤冬優花 、佐藤詩織、志田愛佳、菅井友香、鈴本美愉 、長沢菜々香、土生瑞穂、
原田葵、平手友梨奈、守屋茜、米谷奈々未、渡辺梨加、渡邉理佐、長濱ねる (※50音順)
徳山大五郎/徳山大四郎…嶋田久作
神崎…江口のりこ
橋部…今野浩喜
参宮橋校長…岩松了
竹村哲也…相島一之
第03話ゲスト 徳山香緒里…ふせえり
第04話ゲスト 矢代刑事…菅原大吉
第05話ゲスト 矢代刑事…菅原大吉 ノエル・フランク…ル・ギャル・アルノ
第06話ゲスト 警備員…森下能幸 男…永岡佑
第07話ゲスト 警備員…森下能幸
第08話ゲスト 警備員…森下能幸
第09話ゲスト 御堂園和紗…濱田マリ
第10話ゲスト 麻生玲…岡本杏理 染谷聖…荒井萌 河合夏実…中山絵梨奈 伏線を無視してドラマ的な事を考えると
8話菅井グループ主体の話
10話予告を見る感じべりさグループ主体の話
11話インタビューでは無所属グループの話
平手、べりか、ねるはドラマ全編を通して特別な役回り
じゃあ最終回は守谷グループの話で犯人はその中にいるんじゃないかと思う >>987
参宮橋校長はどこにもいません
って消されちゃったのかな
学校の闇すげえ深いな >>974
そりゃ今泉推しが出番増えて欲しいから犯人なら出番増えるだろうという願望も入ってる。
ヲタは推しに似るってか。
まぁ俺もその1人なんだけどね笑 今泉はこのままだと前のままロリコン専用ザードルになっちゃうからなあ
演技だけでも頑張ってもらわんと 今泉は流石に本命ではないけど、まだ容疑者候補上位ではあるかなぁ
朝来る予定と刺し直しと台車はやはり引っ掛かる >>989
今泉=根拠のない自信
ってことで笑うトコなんだから... >>993
おお！
早めに立ててくれてありがとうございます 予想
長沢が自分の机から徳山のスマホ発見（徳山が死んでいた席）
→そのスマホから佐藤か土生の画像を見つける
→米谷に相談する
→二人でLINEを使って攪乱する
あと平手の悪夢は上村の黒魔術によるもの どうでもいい話だが、ノエル先生が扇風機を持ってきたら欅ちゃんらがプロジェクターで犬の映像を観てるのを発見して「ちゃんとやりなさい！」って怒ってる時のフランス語が「ちりめんじゃこ！」って聞こえる このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 6日 18時間 30分 52秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/
http://pink-chan-store.myshopify.com/
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
