鍼灸指圧相談R5
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鍼灸指圧関連質問情報交換スレ
１．鍼灸師指圧師、技術、臨床、経営、経験、症例について >>雑談（可
２．専門用語、略語についての質問には丁寧に解説して下さい
３. 同業他資格の批判を固く禁止します
４. 業界の展望や政治団体の話題については他スレでお願いします >>（建設的話題可
５. 個人及び地域特定、叩きレス不快なワードは当たり前ですが禁止です（５ch利用規約遵守でお願い（します。
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/kampo/163
日本における鍼灸の年間受療率は、おおよそ5～7％
神経痛･神経麻痺･痙攣･脳卒中後遺症･自律神経失調症･頭痛･めまい･不眠･神経症･ノイローゼ･ヒステリー
関節炎･リウマチ･頸肩腕症候群･頸椎捻挫後遺症･五十肩･腱鞘炎･腰痛･外傷の後遺症(骨折、打撲、むちうち、捻挫)
気管支炎･喘息･風邪および予防
胃腸病(胃炎、消化不良、胃下垂、胃酸過多、下痢、便秘)･胆嚢炎･肝機能障害･肝炎･胃十二指腸潰瘍･痔疾
バセドウ氏病･糖尿病･痛風･脚気･貧血
生殖、泌尿器系疾患：膀胱炎･尿道炎･性機能障害･尿閉･腎炎･前立腺肥大･陰萎
更年期障害･乳腺炎･白帯下･生理痛･月経不順･冷え性･血の道･不妊
中耳炎･耳鳴･難聴･メニエル氏病･鼻出血･鼻炎･ちくのう･咽喉頭炎･へんとう炎
眼精疲労･仮性近視･結膜炎･疲れ目･かすみ目･ものもらい
小児神経症(夜泣き、かんむし、夜驚、消化不良、偏食、食欲不振、不眠)･小児喘息･アレルギー性湿疹･耳下腺炎･夜尿症･虚弱体質改善:WHO 頭部や身体への鍼治療の効果およびその評価は、今やっと理解され始めたところなのです。現時点でのエビデンスにより、鍼治療とは関係のない多くのファクター（効果を期待することや信じること等）が鍼治療の痛みへの有益な効果に重要な役割をはたしている可能性があることが示唆されています。
https://www.ejim.ncgg.go.jp/pro/overseas/c02/01.html web集客どれどれ
ヘルモア
e-park
楽天ビューティー
ホットペッパ
エキテン
コンパス
タウンページ
never Time
レセルバ
レピクル
えきちかいまちか
ハニスタ
色々合う合わない費用対効果とかね いっぱいいっぱいルート
つぁつぁないテイ鍼
太い長いTP
ビューティ鍼
ピクピクパルサー
無言ピコカレ
あきゅぅぱんくちゃぁ 鍼灸でいい方向に向かう方達は大勢いる。
医療従事者が鍼灸に懸念していることは、少し別の面のいわゆる社会的副作用とされるもの。
例えば、鍼灸は別にしてエビデンスの乏しい療法の宣伝、広告が活発化する→
医療従事者からすれば、その治療では「体力消耗、経済的消耗」にしかならない
とわかる。→でも一般人はそうはいかない。
そこに悪質療法がつけこんでくる。
トンデモ治療は多くの場合は似た宣伝をします。
威厳があって信用できそうな肩書き
マスコミでの紹介を不自然に強調する
本当かどうかわからない患者の体験談を強調
専門用語っぽい）よくわからないコトバの濫用
鍼灸師、あるいは一部の鍼灸院に重なっている部分があるように見えている
一般人は少なくない。
そして医師はエビデンスの乏しい療法に患者が流れることを危惧する。
→同意書の発行も実はしたくない
SNSの発展で鍼灸がどこに向かっていくかは鍼灸師次第。
ただ、悪くはないと思う。 snsをみてると、鍼灸師のコミニケーション能力は確実にあがってるな。
積極的で明るくなってきてる。
経営センスも仲間の交流もすごい。
これが業界にどう反映するかだ。
11のいうように良くなる可能性も大きい。 さてつよ、結婚して妻や息子がいても案外孤独なもんだぞ。 やっぱ正月から5ちゃんは止めらんねーなw
>>11
それは俺は何度か言っていて、要は鍼灸がトンでも、オカルトや似非医療にならない要素で
・正当な医療の受療機会の損失
・心理的、金銭的、時間的損失
あともう一つ、なんだったっけな、リスク・ベネフィットかな？
自分で書いたレジュメ探しに仕事場まで行っちゃったよ楽
まぁこれは似非科学、似非医学を指摘する明治大学かな？とかの研究グループが指摘してたものなんだけど、
エビデンスとか言うのとは別に、これはどちらかというと倫理的な側面だよね
でもこれは重要な条件、あるいは議論されるべき事柄で、ここがね、今一つ鍼灸も「学」としてやるなら人文社会科学含めた「科学的方法論」に依るものだ、って言うのと同じくらい、鍼灸界で足りてない認識なんじゃないかと思ってんだよね
でも、5ちゃんだけでなく、ネットでもリアルでも、あんまりここの「似非医学」にならない部分の興味というか話って食い付き悪いんだよね
エビデンスなんてのは、EBMの一つの要素で、医療を構成する中のまた更に一つなんで、ぶっちゃけ、俺も「～に対しての鍼灸のエビデンスはー」とか言ってる時はそう書いときゃ世間になんか言い訳立つよね、まぁお互い、それなら認めようってなるよね、程度の建前でしか使ってない
これはEBMが出てきた時に臨床医も言ってた事でエビデンスのある治療なんて医療全体からしたらほんの一部で、全ての現在の治療、保険診療にエビデンスを求めたら分からんもんは山ほどあると
そうすると、似非医学ってのはエビデンスの有る無しの話だけじゃなくて、三条件ではないけれど、上の三つは満たしてる事が望ましいとは思う
エビデンスが無くとも、似非医学の三条件(仮に名付けとく)が満たされてれば、恐らく医師もそんなに鍼灸を否定する事はないんじゃないかと思ってる
逆に漢方なんか、葛根湯7日分処方とかｵｲって言うの町医者でもあったりするけど、漢方が今くらい使われてってのはエビデンスよりも三条件をクリアしてる部分の方が大きいんじゃないかと思ってる
逆に医師でも自由診療でトンでもな事をやって冷ややかに見られてるってのもあるけど、エビデンスよりも三条件の方が大きいような気がするね
ただ、ただ、確かに現在の鍼灸師では、これが意識的あるいは無意識的に考えて治療してる人と、まだエビデンス以前の非科学的な考えと三条件でやってる人と、幅が広いというか
>>12
まぁSNSは宣伝媒体の側面があるのと、5ちゃんに比べりゃ可愛いもんだが炎上したりするからな
あと、ネットの普及って、トンでもをある程度駆逐した側面が大きい
だってネットで調べられたりタネ明かしされるから、あなたの知らない世界とか、心霊番組とか無くなったでしょ？
SNSを使う若い世代とその世代が受けた影響とかが一つには良い方向に向いてる部分はある
俺の中高の頃とか世界変人大賞とかで中国の気を使えば人を動かせます、とか喉に槍を突き刺して曲げられます、ってあって、
「気はやはりスゴい、これだけの事が出来るのだから、鍼灸はもっとスゴい事が出来る」って本気で言う人いたしね
いや、100歩譲ってそういう「気」があるとしても、それは外気功と内気功とあって、鍼灸で扱うのは内気功もしくは気血津液学説の中での「気」であって、あれとは違う、って言うのがゴッチャになってる人がまだいるんだよね >>13
そういうお父さん一人で置いてかれてる風景が浮かぶガチなのは止めとけw
これは正月だから大きく言うが、誰だっけなー「人は皆、孤独な存在である」みたいなのを言った哲学者が居た気がするけど、孤独と孤立、孤高とかは違うものであって、
孤独はただそれだけで悪か？って言うとそーでも無いと思うんだよね
それこそ哲学、思索をしてる最中ってのは孤独であって、むしろ孤独とは何かを考えてる時に様々な事柄に考えが至ったりする
ある意味一つの創造的な行為に付随するものでもあると思う
もうちょい俗っぽく言えば、読書やｱﾇﾒを見てる時、孤独じゃね？
確かに何人かで集まって見るとかもあるけど、どっぷり浸かってる瞬間は独りであって、でもそれが悪かというと、それは違う
むしろ、その物語に没入、感情移入したりする時は孤独でないと出来ない
更に言えば孤独に伴う不安も、これも不安そのものが悪ではなくて、例えば年末恒例の第九なんかも、孤独や不安が無ければ、あそこに出てくる少し暗い旋律に心が惹かれず、それが無ければその後の歓喜の歌への没入もない
ただ「孤立」はよろしくない。
これは孤独とは違って、やはり人間、社会的営みをする動物であって、社会からの孤立はある意味心理的な「死」に繋がる
治療のBPSモデルが言われてるのも、社会的心理的にも健康で有ることが重要という観点で
逆に病院やスタッフが沢山いる中で仕事をしていても孤立してしまうのは仕事的にも困るし、自我の存在的にもよろしくない
前スレで「孤独孤独」って言ってたのは、本来は「孤立」の事であって、これは周囲に何人人がいようが、その数とは別物、ある意味その人のありようなんじゃないかと
そもそも論として鍼灸治療って孤独でしょ。
だってその場で鍼刺してる時に、横に先輩が居たとしても独りでなんとかしなきゃいけない
患者さんもいるけど、治療してるその瞬間は孤独だよね、読書と同じで
でも孤立する不味い。
患者さんも来ないって事だし、誰かに助けを求めても繋がりが無い、って事だし
あと「孤高」。
これは一見良いように思うが、鍼灸師としてはちょっとね、孤高を目指し過ぎるのは独り善がりになり過ぎるきらいがあって、あんまり好きじゃない
孤高のグルメじゃないけど、食べる人が居ない料理に価値はあるのか？
って言えば、俺は無いと思うし、異論はあるだろうけど、やっぱり「医療」の一部として治療を行う者なら相手が良く思わなかろうが、鍼灸師側が標準的な医療に近づく事は必要だと思う
昭和のアンチ西洋医学の鍼灸師の一つ悪い所はそれが過ぎた所だとも思うし 「なぜ治ったのか？」
「どの施術が効果あったのだか？」
みたいなことはよくある。 今飲んでるのはプレガバリン
神経障害性疼痛に用いられる医薬品である。日本では2010年より、商品名リリカとしてファイザーが製造・販売している。 欧州連合ではてんかん、全般性不安障害 の承認もある。 問診でおさえたい
onset (発症様式)
palliative or provocative factor (寛解・増悪因子)
quality (性状)
region/related symptom (部位/随伴症状)
severity (程度)
time-course (時間経過) 孤独とか孤立とかは難しいな
たとえば病気でほんとに困った時、親身にサポートしてくれる友人はなかなかないよな。
相手にも家族があると難しい。
期待しすぎるとだめだ。
人生は難しい。
組織に属したら楽なとこもあるが、以前より厳しいな。
自営業はそこは寂しいところだ。
さてつは対人関係は気さくでうまそうだな。 若い時の病気もそうだけど、年取って身動きできなくなった後、肉親のように
介護してくれる友人は皆無と言っていいだろう。
さてつは見合いとかは？ その不安を全くもってない人のほうが少ないと思うよ。
そういう人は幸せだ。
元旦そうそうなんだけど。
しかし若い鍼灸師はコミニケーションが豊かだ。 人間の社交本能も、その根本は何も直接的な本能ではない。
つまり、社交を愛するからではなく、孤独が恐ろしいからである。
ショーペンバウアー 介護業界はきついですよ．年末年始休みないし手当も本当に少ない、この国で一番必要な業種なはずなのに、一日何十人の成人排泄介助、長く続くわけないんです。 さてつは美人な嫁さんもらうだろうな。そんな気がするわ。
本人は錦鯉の長谷川みたいな味がある感じなのだろう。同様に今後発芽して
開花する予感がする。 ５. 個人及び地域特定、叩きレス不快なワードは当たり前ですが禁止です（５ch利用規約遵守でお願い（します。 新年にマジレスすると、鍼灸業界は変わるだろう。
俺みたいな町のマイナートラブルや適応範囲の現代医学の盲点を狙うような古いタイプの鍼灸院は苦しくなる。
エステ、美容、ジム、ヨガなんかのスタジオ併設、整体、リラク系、カウンセリングといったセラピータイプの鍼灸院が増えるだろう。
それと東洋医学医学的カリスマと医師と提携できるところは強い。
町の鍼灸院といったこれまで主流だったところはもう厳しいところを粘るしかない。
若手、学生はトレーナー資格やカウンセリング、ヨガやピラティス、エステ、美容、リラク手技といった幅広い勉強をしておけば、新しい時代に乗り遅れない。
できれば同意は頼みにくても相談できる医師の人脈は欲しい。
なんちゃつて、ですけど。 >>35
今は女性鍼灸師の発信力は目見晴るものあるし、顔鍼はどんどん流行ってくと思う。
オンライン実際、参加して感じたけど個人的にはオンラインサロンは言うほど稼げないし流行らないと思う。blog読んだ方早い。
中身は大したこと言ってないし、なんてゆうかオンサやってる感どうだ感だけ。
あれだったらヒロユキYouTubeの方が数倍勉強なる。 >>40
誤変換→見張る
鍼灸業界のコンサルは、コンサル料を貰うには儲けさせる必要があるから
普通は「儲ける方法」を教えていることがほどだ。でも一番大事なのは治療！お金じゃないって人には悪でしかないかも。 >>35
＞トレーナー資格やカウンセリング、ヨガやピラティス、エステ、美容、リラク手技
それをやるのは鍼灸の資格じゃなくても良いし
待ちの鍼灸師がいきなりそんな方お香転換をしても
誰も客が付いて来ないだろ？
役割が違うんじゃね？
金儲けで斬れば何でもいいというのであれば
それでいいのだろうけ
ど少なくとも治療者とはまた違うような？ 本来の鍼灸治療では食っていけないから、あれこれ手を出さざるを得ないわけで、やむを得ないんだな。 そうは言っても鍼灸師になるにそれなりに時間も金もかけているのだから、なるべく生かそうと言うことなんだろうな。 で、多くの先人がひよこ食いに転換して今の現状と惨状がある。
それが鍼灸業界なんだよな。皆、わかっていること。 >>でも一番大事なのは治療！お金じゃないって人には悪でしかないかも。
施術の腕が大事だわな。間違いない。
お金か施術かという2択であれば、普通の鍼灸師であれば施術を選びそうだけどな。
それが結果として一番金になるし。
医者になるほどの頭はないけども、医療に携わりたいという人はどうなる？ >>43
今は逆の発想で、他の民間資格だけの人との差別化のために鍼灸とって
それで美容やボディケアで開業する人増えてるよ
だからそっちの分野が活発になってる なるほどな、美容やボディケアをやっていますが、鍼灸治療もできますってか？
こんなのに鍼治療を語られたら迷惑な話だな。 >>47
雇用されるつもりなら、鍼灸師では整骨院位しか就職先ないよという前提を
伝えることだな。
看護師なんかであればストレートに医療に携われるけど、鍼灸だと難しい。
その泥を呑み込めるかどうかだと率直に伝えたほうがかえって信用される。
>>49
語る分には構わないだろう。かえって本物が引き立つってもんじゃないか？ Facebookに３回目ワクチン打つな！！鍼灸師いて、なんでもワクチン打つとオミクロン罹りやすいとかなんとか書いてあった、あれ大丈夫か？ ＞＞48
それだと思う。
本来、なんらかのセラピストで、国家資格をもっています、という差別化で、鍼灸師だけの専業ではもももとない、という感じだ。
鍼灸治療だけというとこは実際は少し前から減ってキテルと思う。
整体とか整骨院とかとの兼業が増えてた。
その幅が広くなった。
48の言う通り。 資格までの人と資格からの人に明確に分かれていくな。 >>53
そんな単純には分けられんだろ。
医者になるほどの頭はないけども、資格を取って医療に携わりたいという人はどうなる？
>>50
飲み込む必要のない泥まで飲み込むことになる気がするけどな。 >>50
＞語る分には構わないだろう。かえって本物が引き立つってもんじゃないか？
そいつら、
語るだけじゃないから迷惑だ
って話なんじゃね？ 同じ内容がループしてても、その中身に否定的ではなく、各々が別々に問題提起、あるいは若い人らのアクティブさは感じてるってのは
逆に言うと個々の事柄について問題意識はある程度共有されつつも、それが個々の鍼灸師や鍼灸院の努力ではどーにもならんという位、行き詰まってるという事なんじゃねーの？
古い鍼灸一本の鍼灸院がこの先きのこるのが大変、って話は、ベテラン鍼灸師があまりにも「鍼灸術」に固執し過ぎた面は一つあるような希ガス
だってtwやらFBやら、別に年齢制限がある訳じゃないのに、5～60代の鍼灸師ってかなり少数っしょ。 前段階で、一時は鍼灸整骨院の圧倒的なブームがあって、鍼灸は整骨院で、という流れができてしまった。
鍼灸院で、鍼灸師で、鍼灸だけで生活するのがしんどくなった。
そういう流れの継続が、鍼灸師の多用な方面へ展開する動きかもしれない。
整骨院での雇用も以前より悪いと思う。
それと女性の鍼灸師が増えてたことも業界を変える要因だろう。 >>56
要するにアハキはマーケティングを軽んじてきたという事実。 >>57
あと外的な要因としてはここ10～15年の不景気も大きい
もう最近は当たり前のように「鍼灸って保険効かないんですか？」「治療費が高くて」って言われる
10年前まではまだ「週末接待のゴルフで体調整えるのに」って患者さんいたし
新卒者の増加→受け皿が鍼灸接骨院、というのは現実としてあって、患者さんサイドも高価な治療費が払えないというので鍼灸院単独ってのが増えないのはあるね
まぁ新卒者増加はもう裁判で決まっちゃったし、仕方ないんだけど、Twとかに出てこない質の悪い鍼灸師が足引っ張るのだけは止めてくれ、って思う
そこは鍼灸学校がちゃんとケツ拭いてくれよな、って。
>>58
それ、俺が繰り返して言ってるから敢えて言わなかったけど、やっぱりそう思う
まだ遅くはないから、マーケティングとまでは行かなくても、宣伝広告はまぁ普通に必要だし、情報発信はお金も掛からない
この間の新患さんにも「これって鍼灸でいいのか分からないけど」って言われて、何が鍼灸治療の対象になるのかやっぱり伝わってないんだなぁ、と
鍼灸の経験ある人なんだけどね(´・_・`) これもループにはなるが、
マーケティングできる人間はこの業界には来ないという真実。 いや、治療術たる鍼灸が
美容術にとって代わってしまってもいいものか
という逡巡では？
それとtwやらFBやらには、年齢制限はあると思う
その年代にしか見えない封印というか ＞この間の新患さんにも「これって鍼灸でいいのか分からないけど」って言われて、何が鍼灸治療の対象になるのかやっぱり伝わってないんだなぁ、と
鍼灸師によっても言う事も変われば
得手不得手もあるだろうし >>60
一つそのループを断ち切りたいのは、MBAとかは要らんが、個々のベテラン鍼灸師がマーケティングまでいかなくても「商売の仕方」を考えて、もう少し患者さんのニーズに対応する、ニーズを掘り起こす、って所に意識が行けばなぁ、とは思う
商売をする、集患するってのはさ、古い鍼灸師で「お金の事は考えるべきでない」とか言う人いるけど、「私、病院でも良くならなくて、どこに相談したらいいか分からない」って人にもう一つの選択肢を示す意味合いもあって、悪い事じゃないと思うんだよね
治療費だってボランティアでやってる訳じゃないし、まぁこれも繰り返しになるけど治療費も含めて治療構造、治療枠の設定が出来、治療計画が決められて良い治療が行える訳で
それとは別に各師会とかは素人じゃ埒あかないんだからコンサルでもなんでも人外から入れりゃいいんだよ
自前の手弁当で全部やろうとするから人もお金も無いってなるわけで。 それとマーケティングと営業と経営が出来る人間は
この業界では遣り手になれると思うよ？
だってみんなできないでしょ？
時々広告上に現れるゴッドハンドとか
月収一千万とか
紹介しか診ないセレブ御用達とか
リラクセーションヒーリングのスピ神とか
他のあわき柔整体師に教えるカリスマ講師とか
煌びやかな見た目で飾る怪しい連中はその類じゃね？ ＞「私、病院でも良くならなくて、どこに相談したらいいか分からない」って人にもう一つの選択肢を示す意味合いもあって、悪い事じゃないと思うんだよね
そう言うのは個人の力でやらなくとも
その県や地域の鍼灸協会とかでやればよくない？
駅に看板出すとか
ネット広告を充実させるとかさ それもだけど、やはり鍼灸師個人も、その集合である業界団体もまず、お金がないからな。 会費で精一杯で、そういう活動するには寄付とかいっても俺はもうしんどいわ。 集合である業界団体に金がないというのならもうどうしようもなくね？ >>61
あ、えーと、ちょっと話題が散らばってるんで、それは敢えて言及しなかったんだけど、それはまたそれでその問題もある。
美容鍼自体は確かに医療的な物とは違うけど、そもそも中医では10年以上前からそういう分野もあって、日本では北川氏が第一人者となってその分野を広めて、まぁ現在はどこもかしこも、って側面はあるけど
ある美容専門鍼灸チェーンの人と議論した時に、やはり入口が美容であっても全身状態を証立てして治療してくベーシックな鍼灸治療に行きつくよね
リフトアップ言ってるだけだと、その内美容鍼灸も飽和状態になってこの先ないよね、鍼灸なら、例えば入口は美容で顔の鍼であっても、若い女性の婦人科的マイナートラブルなんかも対処してくってのとかあるよねって話があって、
美容術に食われるってのはやり方と考え方に依るとは思う
単に顔に鍼刺すだけで「美容鍼です」ってのは確かに鍼灸本来の有り方からすると邪道的に思えるけど、そんな素人的なやり方じゃ簡単には出来ないし、あとはその鍼灸師や経営者の考え方次第では？
>その年代にしか見えない封印というか
そこはさ、マーケティングと同じで、ベテラン鍼灸師が「土足で入ってく」くらいじゃないと
別にTwやFBの仕様で年齢制限がある訳じゃなくて、ユーザのボリュームゾーンの問題でそ？
ネットやスマホだって最初は若い世代のもの、鍼灸院に来るような高齢者は使えないからネットなんぞ力入れる事はない、って言われたけど、今、そんな事言う人いるか？
それにウチでもあるけど、親が高齢でもその子供がネットで調べて鍼灸院を探して受診する、とかはある
TwやFB、Instagramはフォローとかシェアの仕組みがあるから壁があるようの見えるが、それは逆に使う側にならんと。
年寄り鍼灸師同士でフォローしていいね！してばっかじゃそらコミュニティが小さくなるよ
あと若い世代にネットを通して知識の伝承をする意義もある
これは俺はベテラン世代の義務に近いもんだと思うけど。
昭和のように「技術や知識を墓場まで持っていく」なんてナンセンス
むしろ多少書いたって、実技として鍼に触れて何ヵ月も触れなきゃ教えられん、伝わらないよ >>64
あれを「マーケティング」と言っていいのか分からんがw
確かに伸ばせる
楽しんごの整体が同じ区内に出来たって時に「止めてくれ」と思った
まぁ俺も「マーケティング」として系統的に学んでる訳じゃないし、なんとも言えんが
>>65
そういう「それは師会がやってくれる」「他の人がやってくれる」というので来た結果が現状だと思うけど
受療率3%だかももう10年以上昔から指摘されてるのに何も変わらない
ちょっとね、そこは「鍼灸術」に固執し過ぎたベテラン世代のマインドの問題にしたい
>66>68>69
例えばさ、全日本鍼灸学会がありますよーって言うのを広めたい、って言ったら、会員全員にTwで拡散させたらいーんだよ
それも開催期間前～期間中も何度もリツイートしたり相互フォローさせて
これ金いるか？
むしろ、そういうのをキッカケにしてベテラン鍼灸師にTwやらの使い方を浸透させるのも一つの手だし、非会員でもこのTwには賛同できる、自分も広めたい、って思えば学会や師会に所属してなくても参加できる
プラットホームが出来てるんだから、利用すりゃいいと思うんだけど。 技術や知識は残さねば廃れるからなぁ
まぁ、ネットに関してはベテラン鍼灸師の問題ではあるけど
実際どうしようもないと思うよ？
それこそ会かなんかで若い人に動いてもらわないと
ベテランは自分では動けないでしょ 美容鍼、エステ鍼は導入で、美容、エステ、トレーニング、リラクに加えて、婦人科に限らす、肩こり、腰痛とか用語はへんだがマイナートラブルや仕事の疲労やストレスに対応していくような鍼灸院が増えてると思うな。
そういうとこは、立地やきれい設備や、女性スタッフとかがいて、新しい風になっていくだろうな。
もちろんネットも上手く使う。
ちょつとでも工夫してがんばらないと。
嫌な言い方だが、お金がかけられないと経営も限界があるんだよな。
みんなまじめな書き込みしてるな。 >>71
＞そういう「それは師会がやってくれる」「他の人がやってくれる」というので来た結果が現状だと思うけど
というか、
実際にやらなかったんだから仕方ない
やれば変わるだろ
プラットフォームはあるそうだから
で、何でしないの？って話だ さてつ、snsやってみて、かなり集客効果はあった？
君のはおもしろいし、他の方ので、こういう時代の変化があるのかとか驚かされたり、純粋にこの人のはおもしろいことをいうなと感心したりする。
ただ院の紹介だけのとこも多くて集客につながるんだろうか。
君のアイデアはおもしろいが。
関心をひく発信はみんなができないだろうな。
やらないよりいいけど。 SNSで集客は上がらいけど、脳みそは
柔軟になるかもね。 >>72
ま、ベテランって言っても俺が思うのは40代後半～50代とか5ちゃんのボリュームゾーンの鍼灸師で、そんなに70、80とかの人はイメージしてないんだけど。
ﾈﾗｰが出来てTwやら出来ないってこたぁないでしょw
何が鍼灸業界の中でボトルネックになってるのかも分析すべき事なんだろうけど
>>73
>嫌な言い方だが、お金がかけられないと経営も限界があるんだよな。
これはさ、そもそも今じゃなくても鍼灸院経営って昔から宣伝広告費かけて集患して、院内の消耗品やら備品の設備投資もして、売上を上げてカバーする、って当たり前の事だと思うんだよね
お金を掛けずに10年20年経営出来てたとしたら、むしろそっちの方が商売としてはオカシくて、ただ、昔やってた新聞折り込みとかの広告がネットに移行しただけでしょ？
まさか自宅の畳部屋に布団敷いて鍼治療してたとかじゃあるまいし
>>74
なんでしないのかね。
むしろ俺が聞きたい
>>75
そもそも俺もSNS使ったのは後から参入組で(個人的にラインとかそーいうの嫌いなの、情報系出身なのにw)、あと集患って治療法と一緒で混ぜる効果ってあると思うんだよね
「Twやれば患者さん来ます」「YouTube上げれば見てくれます」「LP業者に頼めば」ってのじゃなくて、どのプラットホームでどういう狙いで誰をターゲットに、何を訴求するか、ってのがあって
昔はどこの媒体から来院したかの分析してたけど、結局ウチの場合は色々ググって来るんだよね
鍼灸接骨院みたいに患者さんもスタッフも多い場合はLINEでフォローしたりエキテンとかホットペーパーとか使ってる人らはどこのメディア通じてネット予約入れたかとかで分析したりするけど、
いわゆる一人鍼灸院だとそこまで分析する患者数ないし、あんまり患者さんに細かく聞くのも大変でしょ
まぁそこら辺は一律のやり方がある訳じゃなくて、やっぱり「鍼灸術」と同じように「経営術」も勉強すべき事柄だと思うよ
ただ、「全日本鍼灸学会、会員全員ツイートキャンペーン」なんか良いと思うんだけどなぁ
学会員2,500人、日鍼会6,000人、全鍼師会10,000人
重複あるだろうけど、日鍼会と全鍼師会の16,000人でTwしたらかなりの宣伝効果あると思うよ
デメリットないじゃん
参加しなくても「鍼灸学会開かれますよー」ってTwしたら、ああ、ここの鍼灸師はそういう勉強してんだな、ってアピールになるんだし 真面目なレスはありがたいんだけど、なんかいつもの5ちゃんと違って仕事してるみてーだな
地味に頭使うw
>>75
>ただ院の紹介だけのとこも多くて集客につながるんだろうか。
それこそ師会がそういう講習をやったらいい
実際、去年、題名忘れたけど、有料の日鍼会のリピート率向上のオンライン講習あってそれ参加したんだが、
オンラインで視聴者のアンケとったらリピートより集患に興味あるって話が出てんだよね
特定の師会の批判は控えてるけど、この時点でそもそもの受講者と講習を提供する側のニーズとシーズのミスマッチが起きてる
>関心をひく発信はみんなができないだろうな。
TwなりFBやる鍼灸師全員がYouTuberみたいになる必要は無いんだよ
要は普通に鍼灸というシーズ、サービスをそれを必要としてるニーズのある患者さんに繋げる、って事が最低限出来ればいいわけだし
>>76
脳ミソの柔軟性はまた別の問題で、俺も最近、思考の柔軟性が失われてるなぁ、というのは感じる
やっぱり加齢による強直性とそれまでの成功体験で、ベテランになるほど変えられなくなってくる
そういう意味でTwやFBとは別にこういう5ちゃんでのやり取りもブレインストーミングみたいで良い刺激になる
ただ、あと一点だけ言いたいのは、これを各師会の中でやってくれよ、という
多分、「全員にTwを強制のは～」とか「それはウチの主宰じゃないからー」とか堅苦しい事でどっかで引っ掛かってんじゃないのかと。
これって鍼灸業界に限らず日本企業の団塊の世代の問題点とも通じるように感じるのは俺だけだろうか(´・_・`) さてつのいうようにいずれはなっていくだろうと思う。
いつなるか、だけれど。
snsは無料たし、ネットネイティブの世代が、団体の上層になるのはすぐだろう。
時代は、経営だけでなく、鍼灸院のあり方も変えていくだろうな。
期待と不安があります。 まぁ今でも内輪で集まってほぼ内輪のみでsnsの交流はしてるけどね。
患者さん含めた一般の人が目にしないsnsは興盛を極めてる。
栄養士さんとか薬剤師さんなんかをはじめとした医療従事者と違って
汎用性のある情報発信ができないというかできる人がいないというか。
意識の高い鍼灸師は増えてきたものの、【内部から見ると】意識が高いという
レベルで、【一般の人からみて】高いレベルというわけじゃないもんな。
ただ、事業を多角化して大きな法人をつくる経営に長けた鍼灸師はでてきそうだよな。ドクターを雇用なんかしてさ。 美容鍼灸は、ただ鍼刺してむくみ取れるだけと言うが、
二郎系ラーメンとかも初めは批判されてたが今は大人気で根を下ろしている。何でもそうだけど流行りって女性から拡大する。 snsは学生や卒業したてをカモにするツールになってるのが実態
終わってる ＞実際、去年、題名忘れたけど、有料の日鍼会のリピート率向上のオンライン講習あってそれ参加したんだが、
オンラインで視聴者のアンケとったらリピートより集患に興味あるって話が出てんだよね
＞特定の師会の批判は控えてるけど、この時点でそもそもの受講者と講習を提供する側のニーズとシーズのミスマッチが起きてる
落語みたいな笑い話だなｗ
そもそも何でそんな客がそんなっ講習に集まったのやら？
意味わかんねｗｗｗ >>82
二郎系ラーメンは女性が牽引したブームではないと思うのだが？ >>70
＞ある美容専門鍼灸チェーンの人と議論した時に、
やはり入口が美容であっても全身状態を証立てして
治療してくベーシックな鍼灸治療に行きつくよね
リフトアップ言ってるだけだと、
その内美容鍼灸も飽和状態になってこの先ないよね、
鍼灸なら、例えば入口は美容で顔の鍼であっても、
若い女性の婦人科的マイナートラブルなんかも対処してくってのとかあるよねって話があって、
お客様がそれを認めてくれるかどうかじゃないのかな？
美容鍼に釣られた、と思うお客様も
一定数以上はいる筈だから、後で何かのトラブルの元にもなりそうでは？
こういうのはやり方次第ではなくて
運と相性や巡り合わせの問題だと思います
>>83
同じ業界内で食い合いが起こっているのに
このスレではそんな状態をヨシとしている人もいませんか？
しかも繰り返し繰り返し同じ内容で・・・？ ひよこ食いの批判を受けたら、若手への啓蒙と返す。
倫理のすり替えを全力で行っている構図だからな。
学校も含めたこの業界は。 まぁ経営とかマーケティング云々以前の問題。人罪なんよ。
人材も人財もいるんだけどね。 うちは自費で一日35.000くらいだけど、いいのか少なすぎなのか分かりませんけど、患者さん（お客さんが満足して帰ってもらえるように頑張ってます。稼働23家賃8万です。 90
２３×３５０００＝80万オーバーでしょ
全然いいじゃん！
一人でやってるんでしょ？ >>87
>お客様がそれを認めてくれるかどうかじゃないのかな？
なにげにマイナートラブルの情報を与えるだけでいい、美容鍼に満足していれば患者になる確率は高いし、紹介してくれる可能性もある。
世間一般に情報発信したところで、そんなものはあふれかえってんだから効率が悪い。
言い方は悪いが、目の前の患者を広告塔にいかに仕立てられるかが集客の肝だ。
田舎や立地の悪い治療院ならなおさらだ。 若手鍼灸師の多様化かに批判が多いけど、もうすでに鍼灸整骨院だったり、鍼灸整体師は多いと思う。
鍼灸治療だけって案外 、少ない。 >>81,83,88
かなり鋭いレスだよな。
ほかの業界見渡すと、snsで仲間内でばかり情報発信のやりとりしてる集団って
ねずみ講とかマルチの連中が体現してるんだよね。
共通項はもちろんないけど、一般の人から見るとかなりの違和感を感じると思うよ。
その辺も社会から弾かれる理由なのかもしれんよね。 患者の利益を考えるなら
自陰の利益も考えないといけないことを痛感する。
ロケショやバックボーン色んな背景想いはあるだろうけど、患者主語で考えた先に自陰への利益還元も両立で考えないと長期的な患者の利益に繋がらないと思う。 訂正→自院
それからセミナーの内容なんて、実際大半の人は数日も経つと忘れから。残った断片的な情報を曖昧なまま臨床に使うこともあるかもしれないけど。
それで救える患者さんがいる一方で、下手な臨床応用で害悪になる事だってあるから。
セミナーが悪いとは言わないが作り手の想いと合わないとドブに感じてしまう。 ｳﾋｮｰ(ﾟ∀ﾟ)
もうね、今日はお腹ｲﾊﾟｰｲ
>87
>一定数以上はいる筈だから、後で何かのトラブルの元にもなりそうでは？
ん、ちょっと良く分かんない
>88
ひよこ食いってここでしか聞いたことないんだけど
そんなん言われてるの？
>89
人罪とか上手いこといいやがって
>90
コロナでそれならメチャクチャ良いんじゃね？
というか、逆に一人の頭打ちだろ
一日に7～8人になってくるとそれ以上捌くのには一人当たりの時間減らすか単価増やすかしかねーし
>94
「腕があれば食っていける」なんてﾃｷﾄｰな事言い過ぎたんだよ
鍼灸師はボランティアじゃねーんだから、技術や知識を提供しそれに見合う対価を頂く、その仕組みをちゃんと作らないから「鍼灸整体師」みてーなワケわからんもんが出てくるんじゃねーの？
年金生活の激安定食屋が誰も幸せにしないと言う話と同じと思うけど。
>95
多様化は批判されてなくて、鍼灸接骨院も悪くないけど、柔整の保険で鍼やったり整体という名のマッサージを鍼灸だけ師がやるのが非難されてる訳で
>96
そんなのあんの？
医師会とか薬剤師会と同じように鍼灸師会とかクローズドなコミュニティが即怪しげなものって言うのは違うと思うけど。
ただ、外からの批判を一切受け付けないならそら異常だわな
よく知らんけど >>97
それは俺も思う
結局、まともにやって食えないから変な方向に走る訳で、年金生活激安定食屋の話は年末に見たテレビでやってたんだけど
住宅ローンも終わって年金生活だけで暮らせる高齢夫婦がお客さんの為と赤字ギリギリで定食屋をやったら周囲の飲食店もそれに合わせて値段下げざるを得なくて、
そこの息子が店を継ごうとしたら同じ価格ではやっていけなくて、でも周囲の店も安いから無理しないといけなくて、結局潰れて客も店主も誰も得をしないという話でへぇーと思った
まぁそもそも日本の医療自体、医療従事者の相当な自己犠牲の上に成り立ってて、結果、予防するより治療した方が安いから予防医学が浸透しないって言う、どっちがいいのか分からん状態にはなってる 鍼灸治療が疾病予防に効果があるという立証は今、あるかな。 多分ないね
ただ、疲労が多くの疾患の要因になってて、唾液中のHHV-6で測定出来るってゆーなら研究自体は割と簡単そうだけど。
ストレスもコルチゾールとかいくつかのバイオマーカがあるみたいだし、疲労とストレスの軽減に有用であれば、ﾄﾞﾔ顔して一定の予防効果があると言って良いとは思う
無かったら全力で土下座してもう鍼灸は「未病」とか言えないと思う
ストレスのバイオマーカ
https://www.cosmobio.co.jp/product/detail/stress-biomarker-in-saliva-assay-kit-yii.asp?entry_id=43039
あと「肩こり腰痛の経済損失3兆円」なんて試算もあるらしいんで、特定の疾患予防じゃなくても医療経済的にも有用なのは自明だと思うんだけどなぁ
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMBB5Q7GMBBPLBJ00D.html
ここら辺のコスト・ベネフィットなんか簡単に割り出せそうなもんだけど。 針灸以外にも、運動療法とか、食事指導とか、精神保健とか予防医学の競争相手は多そうだな。
ヨガでも、カラオケでも、ジムでも予防医学になりうる。
俺は無料で、優秀で、優しい相性のあう、カウンセラーに話をしたい気分だよ。 >>99
＞鍼灸師はボランティアじゃねーんだから、技術や知識を提供しそれに見合う対価を頂く、その仕組みをちゃんと作らないから「鍼灸整体師」みてーなワケわからんもんが出てくるんじゃねーの？
違うと思う。
胆に鍼灸だけでは治せない疾病が多くて
整体など他の療法を持ってこないと
治癒所として機能しなくなったんじゃないの？
>96
＞そんなのあんの？
＞医師会とか薬剤師会と同じように鍼灸師会とかクローズドなコミュニティが即怪しげなものって言うのは違うと思うけど。
＞ただ、外からの批判を一切受け付けないならそら異常だわな
医師会とか薬剤師会と同じように鍼灸師会とかクローズドなコミュニティが即怪しげ
なんて話はあんたしかしてないでしょ
SNS見て見なよ？
パヨクやカルト宗教やマルチ、スピリチュアルの集会所みたいな雰囲気のとこ多いから
そんなのが増えれば、そら一般人は怯えて逃げるわよ >>100
＞住宅ローンも終わって年金生活だけで暮らせる高齢夫婦がお客さんの為と赤字ギリギリで定食屋をやったら周囲の飲食店もそれに合わせて値段下げざるを得なくて、
＞そこの息子が店を継ごうとしたら同じ価格ではやっていけなくて、でも周囲の店も安いから無理しないといけなくて、結局潰れて客も店主も誰も得をしないという話でへぇーと思った
それは誰も得をしないんじゃなくて
別目的の同種の店が混在してるから
通常の経済原理で考えて対応しても意味なかったってコトよ？
その激安定食屋は明らかにボランティアに属する赤字店なのだろうから
普通の経済経営原理からして
周囲も同じ価格競争に並ぼうとするのも間違ってるし
息子さんが後を継ごうとするのも間違ってるでしょ
仕事としては成立するはずがない職種なんだから
それはボランティアとして制限をかけたり、客を貧困層に特化して選んだり
寄付や持ち込み、手弁当からの限定的な分配など、別原理経済論を適応させて
存続させるべきものであったってだけよ？
＞年金生活の激安定食屋が誰も幸せにしない
大手の乗っ取りとか地域の経済支配とかのパターンを考えから排除したとして
そこさえきちっと守ってれば
幸せになれる人は多いんだよ？
ってか、通常の経済活動からはぐれた人向けの救済にはとても有効なのよ セラピストは安易に
『ここの筋肉が硬いですね』とか言うのはどうなのかな？
メカニズ理解と、硬結した事でその人にどう影響するのか。
メカニズムの理解と、硬結した事でその人にどう影響するのか。
ここまで説明出来る人は少ない気がする。 >胆に鍼灸だけでは治せない疾病が多くて
>整体など他の療法を持ってこないと
>治癒所として機能しなくなったんじゃないの？
整体にしろ鍼灸にしろ自然治癒力を賦活することで治してんだから、整体なら治せて鍼灸では治せ
ないと言うことはないし、その逆もないんな。
ただ、それぞれに得手不得手があって、鍼灸だと手こずるが整体だと簡単ということも、その逆も
あるので鍼灸師はいずれかの手技療法を鍼灸と並行して研究しておくといいな。 >>105
確かにな。
自腹切ってコロナで大変な人に弁当配ってる見せには敬服する。 >>108
自然治癒力ってそこまで働くのだろうか？
ならば精神疾患が治っても不思議じゃないがそんな話は聞かん
鍼灸とか整体って得手不得手というより
明らかに扱う分野で、方法理論もも根底からが違う気がする
もちろん共通項もあるのだけれど
整体なら治せて鍼灸では治せないとか、その逆は十分にあり得ると思う 鍼灸整体師を認めると、無資格問題がややこしくなるな。
鍼灸師資格をとれば整体の資格をとれるわけではない。
整体師を認めるということになる。
いろんな意見があるだろう。
俺はわからない。
さてつ、どうですか。 ひよこぐいとか、俺は知らないけど、あるとは想うけど、snsをみてると、良心的で、リーｽﾞﾅﾌﾞﾙな勉強会もあるね。
俺の世代は若い頃は、3つくらい研究会や勉強会にはいってたこともある。
それは財産になったよ。
きちんと選んで入れば。 あなたの若い頃と今が同じならいいけどね
ひよこ食いにだって適切に距離をとれば
それなりに恩恵だってあるかも知れないし
きちんと選ぶってのは大切 主宰する先生が鍼灸師仲間で信用されてる、学術的に評価されて先生がいる、伝統があり、背景がしせてる、
それと費用はそう高くない、って大事だろう。 >>113
鍼灸と整体は兼業家も多いけど
あくまで別技術でいいんじゃないかな？
>>108
鍼灸で骨のずれはなかなか矯正しないでしょ
そういう経穴もなくはないけど
やったことある人が居たら経験談をお願いします
>>116
狭い仲間内でいくら信用されてても
あんま意味なくないです？
カルトっぽいSNSってみんなそうじゃないで？？ ひよこ食いとか柔整スレで見たことある隠語
整骨は自力も知名度もある
発信も何もしない鍼灸業界がSNS活用するのは周知に繋がるし、何もしない方がむしろ危ういでしょ。 カルトっぽいSNSってみんなそうじゃないです？
訂正。 あてくしはあはき3です。
むしろ民間資格にマッサ整体氾濫されるよりは、同じ法律カリキュラム思考訓練を腹習している1鍼灸師が行うのが健全だと思いますし、全盲の父が生前そう話していましたね。
本音で鍼灸師のマッサージ行為に批判的あましは少ないですよ(私の回り）19じょうを推してるのは当島者ではなくて、
整体学校や訪問マッサ経営者の強烈な働きかけがあるのは明白で言うまでもなく彼らにとってこのままあまし新設されないことが悲願達成なんですから。
そもそも、マッサージ鍼灸を医業類似行為としていることがおかしくて、本来は医業の一部であって医師法上限定解除されているから開業権(疾病の鑑別判断施術）が認められているわけです。
整体やカイロは法令上は「あん摩マッサージ指圧師」の指圧業務であるから、整体師とカイロの施術者がマッサージ鍼灸師の免許を取得すれば、
それは医業の一部を行う者となるはすで、
整体やカイロが実際はマッサージ師鍼灸師の国家資格免許を取らないで行うことを本当は「医業類似行為」というのだと思います。
だから、医業類似行為とは良く分からない温熱療法や電気療法のことであって、
あはきとは医業類似行為ではなく、
医業類似行為とは「まがいもの、偽物」ということ、少なくとも国家資格者の業務を指す訳がないです。
今となっては、行政もメディア、業界すら、あはきが医業類似行為だというのですから、
ちなみに「医療類似行為」は、医療を行うのは医師のみであるけれども、医師がすべてを行うのは事実上困難であることから、国家資格を得た夫々の専門スタッフがコメメディカルとして医師を支えて、医師の指導監督の下、医師を頂点としたピラミッド体制で医療を提供するのだという定義てます。
だから、あはきは医師の指導監督を受けないし、
独立開業資格ですから
コメメディカルスタッフではないから医療従事者とは呼ばれず「医業類似行為」と呼ばれるようになってしまいましたね。 >>119
整骨も今は決して強いとは言えないかもね？
どこまでが本当かどうかは知らないけれど
一応こういう意見もあったという事で
柔整スレからコピペして置くよ
34名無しさん＠お腹いっぱい。2014/08/09(土) 08:57:55.95ID:SUGNsoos
交通事故治療に整骨院・鍼灸院に通っ
http://blog.livedoor.jp/jikokega/
13名無しさん＠お腹いっぱい。2017/04/01(土) 17:45:17.46ID:o6vBuZze
【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
http://honne.biz/job/s1390/
柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉の数 >>119
SNSもけっしてやらないよりはやった方がいいかもね～
ただし、変になれなれしかったり
身内だけで変な雰囲気作ってたり
カルトっぽかったりスピリチュアルがかってたら、、、
見た人は身構えちゃうよね～？
そんなSNS多くないですか？？ >>121
あマ指養成校解禁されんの一番嫌がってんのは整体スクールと往診マッサージ屋店長な。それと既存のあマ指教員。 >>126
今回の平成なんだか学園敗訴で大喜びしたのは
整体屋さん 鍼灸師は前揉できるから整体とは一線を画すよ。
前揉とマッサージの境目も曖昧だし。 >>127
自分もアハキ三療だが鍼灸のみ師が手技してもなんら問題ない。 >>129
知り合いの鍼灸院が近所の整体院に広告違反だ違法マッサージだなと保健所にちくられて、ひどい目にあった。
あいつら国家資格もなく基礎医学もねぇのに
声デカすぎだろ。 >>130
結論。マッサージ師は鍼灸師に疑念も不和も感じてない。
どちらかと言えば、無免許撲滅！はムリとして。
整体屋の腰痛専門とか神経根本改善みたいな広告に"あはき全体で『オイそれどうよ？』って呟いてほしいわ。 >>126 >>127
なんで？
詳しい説明 よろ！ >>130
整体師にチクられるとか、鍼灸師の恥だな。
整体院の広告を真似して、広告の制限あるのに考えが浅いとしか言いようがないな。
保健所への通報は俺もよくやるけど、整体院のほうがギリギリの線をわきまえてる印象がある。学校で習うんだろうな。
鍼灸師のほうがマッサージ持ってない焦りなのか知らんが、なまじ医療用語知ってるせいかNGワード使ってしまっている印象。 >>133
整体な方がなんちゃら、それ砂鉄さん書いてなかったか？ でもね、認めたらチャレンジって大事だよ。悪口は一銭にもならないから。 >>134
違法な広告見つけたら整体院や鍼灸院、整骨院問わず通報するのが業界の健全性を保つために当然だろ。 >>132
数は力でしょ。
国家資格の養成校出来たら
名称変えただけの"整体"（グレー）は総力で否定されるし、
やっぱり国家資格の方がみんな本当はいいでしょ。単に養成校が少なすぎてしょうがないから
整体やるかぁ。となってるわけで。
https://www.asahi.com/articles/ASMDB4DZYMDBUTIL01N.html
それに盲学校だってクラス一人とか、
他の養成校だって7次募集とか定員割れしてて、教員だって死活問題。増えて欲しくない。 話は変わるけどアハキ師って
なんとなくよく不潔感みたいなイメージもマイナス。あと体臭とか口臭本当気を付けて、女の子鍼灸師さんがおっしゃってました。(^○^) ２回入っちゃって、さーせん。
清潔感が一番大事ね。 針刺しゴミクソ慰安屋が「業界の健全性」とかウケるw
まずテメーがいらねーんだよ消えろw 脳の炎症が、ブレインフォグにつながっているということでしょうか）
研究者の間では、そのような見方がされていますが、
まだわからないことが多いのが現状です。
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/amp/000229617.html 脳の炎症ね。
例えば、醒脳開竅法とかで何とかなったらいいんだけどね？
どうなんだろう？
皆さんならどうします？ 雪がすごいんだけど・・
リモートワークで良かった。 リモート鍼灸師ってじわるｗ
謎のパワーワードがまた一つ生まれたｗ
ところで炎症って難しいよね いやー針刺したら治せると思ってるバカより難しくないぞw 鍼で鎮静効果を出す方法ならなくはないでしょ
それがブレインフォグに効くかどうかは知らないが
さてつさんはどう思う？ やった感、プラセボ、はりでチクッと神経びっくりさせる。
なんとなく効いた様な。それで十分。 さてつは前スレの終わらせ方があまりにも酷過ぎたので・・・ｗ >>155
んな訳ない
ま、鍼は名人とそうでない人の
差が激し過ぎるという欠点はあるかも知れないが >>156
さてつんっはスレ1000にすんのにこだわるよな。もったいない病か？ >>157
そうなんですか？
ブレインフォグに対する鍼介入について、貴方の見解をお聞かせください。 やっと戻ってきた患者さんがまたオミクロンで減るな。
雪もやばい。 >>159
横からだけど、そもそも感染症に針なんて効くの？ ↑
これいつもの成りすましスレだな
このスレは、柔道整復師に恨みを持つあん摩マッサージ指圧師が柔道整復師に成りすまして犯罪をほのめかす告白をすると言う構成になっています。
書いている本人は、複数の格安回線を駆使して、さも複数参加者で会話が成立している様なやり取りを捏造しています。
このスレ主は確認されているだけで過去20年近くこの様な柔道整復師への誹謗中傷、成りすまし会話捏造、複数板へのスレ乱立、他スレへのマルチ投稿をずっと繰り返している常習犯です。 >>163
煽ってもそっちのスレ誰も行かないわ。力になれなくてすまん。ここは他資格悪口禁止だからさ。
他でやってけろ。ごめんな。 痛みのコントロールってだけなら、説明できるけどね？
簡単に言えば痛みを知覚している神経の作用を抑制させれば良い訳だ。
虫歯の痛み止めに鍼灸使って神経抑制させると驚くほど効くってやつの対内臓版だ。
中国で昔流行した「鍼麻酔」って知ってるか？あれの軽いのを長期でやるようなもんだ。
薬で抑制しないんで副作用がほとんど無く体への負担が軽いから、西洋薬との併存治療で高い効果を
挙げている
西洋医学にも頚動脈や眼球を圧迫することで血圧や脈拍が変化する反射作用が証明されているよな？
鍼灸はそれを全身で行ってるのよ。 >>161
基本は口コミや噂じゃないか？
ネットやSNSじゃなくてリアルな人からの
それからその人の臨床例や経験を知れたら知った方がいいけど
難しい話だよね
最終的には経験するしかないんだけど >>161
古くからある処で、評判のいい人を探して、としか、、、 あいかわらずの鍼灸師の空想医学のポエムにはヘドが出る >>166
>>167
やっぱりそうなるよな
リアル知り合いで口コミがまったくないんだよね、鍼に興味がある人がいない
いまいちな鍼灸師にけっこうあたってきたから金無駄だなと思ってるんだけどなかなかうまい人にたどり着けない
ネットはサクラばっかみたいだし >>170
ネットはサクラばっかというが
そういう企業ページとかＳＮＳとかばかり見てたらそりゃサクラばっかになる
そうでない、患者が書いた患者視点のページを探したらどうよ？
それから、知り合いで鍼に興味がある人が居ないのなら
鍼に興味がある人が大勢いる所に行くしかない
鍼灸院近くの食堂や喫茶店とか、
そこの店の人や客と仲良くなって聞き出すとか
爺さん婆さんばかり集まる病院や公民館に行って
その人達の話に聞き耳を立てるとか、
何か手土産度も持ってって話のきっかけを作って仲良い人を作るとか
コネや口コミがないなら、そうやって足と耳で地道に探すべきものだ 探すのも大変だ。
とりあえず、まずは衛生的で、安全な鍼灸院がいい。 最初からいかなければいいと俺は 患者には伝えている。
鍼灸院や整骨や整体は金のムダ。
マッサージでたまにいくくらいならば ちょうどいいと。
そして 初診で健康の話は一切しなくていいと釘をさしとけ！と伝えてます。
マッサージにきて 治療もなにもいらないｊ そういう思い込みは、本当の名人を知らないからだよ
名人、達人を探す旅もまた楽しいものだ 痛くないようにしてるのか下手だからなのか、全く痛みがないのは効果はある？芯に当たってないし刺さってる感０
これは逆にうまいとみるの？ >>175
名人、達人を探す旅ってもっと切羽詰まったものではないか？ww
何れにしろ縁だな、縁。 末端冷え性です。右手だけ冷えます、何故でしょうか？ 慢性腰痛 最新科学が解明した秘密とは
？
NHK 2022年1月9日
悩む人が多い慢性腰痛。実は、その原因が、腰ではなく「脳」にある場合が少なくないことが分かっています。こうしたなか、「脳」が原因の慢性腰痛の治療に、鍼灸が有効であることが最新の脳科学で明らかになってきました。今回は、明治国際医療大学教授で鍼灸師の伊藤和憲さんに、効果的な鍼灸治療やセルフケアの方法を教えてもらいます。
https://www.nhk.or.jp/kenko/atc_1367.html はいはい、脳だよねー
プスッと刺せば痛み忘れられるよねー よかったよかった >>178
切羽詰まってからは探せないだろ
切羽詰まる前に日頃から名医とかお世話になる人は探しておくとか
噂だけはしっかりストックしておくものなのだろうね
俺はそこらでも、何処か遠出や、旅行に出た時でも
知り合ったり仲良くなった人と
そういう話はすることあるよ？
まあ、縁だね >>179
自律神経失調とか、ホルモンのアンバランスとか低血圧、貧血
血管運動神経障害が末梢循環障害とか、その他？
つまり
何処か詰まってるとか、固いとか
血行が悪いところがあるんじゃない？
日頃から栄養に気を付けて
体が温まるものを食べたり運動するのもいいよ？
のぼせとか不眠症とかそかの症状も出てるかも知れないし
一度、診てもらったらどうよ？
鍼灸では冷え性と言えば一般には肝経、腎経、脾経を狙うことは多いね
足の親指の付け根や、内くるぶしの辺りとか、
足首の上の方やお腹周り、手首や指の水かきの所に
鍼を刺すことが多いみたいだけど？
こういうページは如何？
https://kenkounihari.seirin.jp/column/2021062106
お大事に >>180
医者が治せない苦し紛れに脳のせいにしてるのは知ってたけど、
こんなこと言ってる池沼医学の正体が鍼灸師だったとはねw
なるほどなるほど
こうやってその立場に都合のいいようにエビデンスって作られていくわけねw
エビデンスに右に倣えの指示待ち人間が鍼灸師に多いのも納得w >>182
必要もないのに名人、達人を探すなんてーのはピンとこないな。
ところで、本当の名人てたとえば誰なん？ こういうのは迷惑が掛かるとアレだから
実名なんて出せないでしょ >>186
じゃ、どういうイメージの鍼灸師を名人、達人と思っているん？
単に優しいとか研究熱心とかとは違うんでしょ？本当の名人を知らないとか言ってんだから。 >>187
普通に個々人でイメージぐらいは掴んでるでしょ
イメージさえ分からないなら
あんたもう話が通じない人じゃね？ 他の人の「売り上げ」が気になって気になった仕方ない人たちだから
察してあげてね。鍼灸師の成功とは・・続けられること。
「今日まで店をつぶさずにやってこれたってだけでも 大成功じゃないか？」
そう言ってあげてください。「好き勝手に一人で生きてきて、金が欲しいとか
贅沢言ってんじゃねぇ」と。 鍼灸の技法は、身体状況を、こういう捉え方をした上で、適用されてんです。
実際には、刺し傷を付けてるだけの技法です。
ただ、
・どういう変化を起こした体表に刺すポイントを決めるか
・その変化に、どういう刺し方をして、どういう反応を呼ぶか
を、疾病ごとに検討して刺さねば、ただ「ちっさい刺し傷が付いただけ」って事になります。効きません。
鍼灸は、ちいさな刺し傷で呼べる反応で身体機能を捉えてきた技法なので、身体の機能異常は、上で挙げた例のようなフィルターを通して分類されるんです。 亀レスだけど一応レス頂いたので
>104
>胆に鍼灸だけでは治せない疾病が多くて
それもある
というか個人的には鍼灸だけで治す技術、超単純に言うと、が会得出来なくって手技に走った、という面は否定できない
実際、俺は鍼灸学校行く時から、鍼灸で結果が出ないから慰安モミモミに走って金稼ぐのだけは止めよう、って思ってたし
幾人かの鍼灸師で鍼の腕は良かったのに独立してからモミモミに頼って治療のクオリティ落とした、ってのも見てきた
逆に手技が上手くて、資格を取りたくて鍼灸学校に来た、って人で開業のサポートをした事がある
>パヨクやカルト宗教やマルチ、スピリチュアルの集会所みたいな雰囲気のとこ多いから
あー、そういう事ね
自分がフォローとかしてないし見ないから分かんなかったけど、逆にTw、FBはその機能から5ちゃんより質が悪いのはあるな
>>105
うーん、自分で書いといて言うのもなんだが、「年金生活激安定食」というワードを使いたくて書いたからよくワカンネw
ただ、そのレス書いてから、「鍼灸師が食える仕組み」って思ったけど、お金払いたくなくて、無料記事しか読んでないけど
「朝の９時から昼の２時までの５時間で100人以上の患者さんを治療していた」
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/news-shinkyujusei.net/20210610-7/amp/%3Fusqp%3Dmq331AQIKAGwASCAAgM%253D
とか、あと、これより最近の話だと俺が在学中に、付属臨床施設で「鍼麻酔のブームの時はここに行列できたんですよ」って話をしてた教員の話(ややこしいけどなw)からすると、鍼灸師が食えてた時代からまだ、というかもう？3～40年経ってるから、「食える仕組み」っての自体を用意する方法とか分からんよな、って思ったり
3～40年で新しいビジネスモデルなんてそうそう作れない
「昭和の」鍼灸師は食えてた、八百屋や魚屋なんかの個人商店と同じで、そこにスーパーが入ってきて、普通にやってる八百屋魚屋が存続の危機にさらされても、それは「次世代への食える仕組み作り不足」ではなく、社会構造の変化だよな
と、考えると市場経済的に適当な淘汰という考えもあるし、そこへの適応を怠った鍼灸師の不手際という考えもあると思う
よく言う、医師は高齢化社会が終わった後に医者余りにならんように医者の数を増やしてない、はある意味正しいと思うし、歯科医師なんかはそこのコントロール出来てなくてちょっと、という感じだよな
>>113
「あましが増えると整体が困る」って視点は俺も目から鱗だ
確かに、あまし養成校の歯止めが緩むと逆に鍼灸と同じ設置基準で学校とカリキュラムを組まなきゃいけなくなって、整体学校行くならあまし取るわ、ってなると学校や整体をビジネスにしてる人らは人件費とか上がるよな
りら●るとか、自前で人材育成の仕組み持って、効率的に人件費安く抑えてる、って話聞いたことあるけどそれが崩れる
ただ、今更、「無資格者撲滅」キャンペーンやった所で世間の流れは変えられない
「鍼灸整体師」を「鍼灸だけ師」が名乗って業とするかはその鍼灸師の倫理観に委ねるより他ないね
ガチで食えなくなりそうなら俺でも名乗ると思う
まぁ非力で手技やりたくないから鍼でやってきた俺はその前に埋もれるけどw
>>119
ひよこ食いが柔整で言われてたなら納豆。 >>135
ん？
俺じゃないと思う
>>154
正直に言おう、ブレインフォグは今回のコロナ後遺症で知ったと(ﾄﾞﾔｧ
ただ、ブレインフォグをきたすと言われているME/CFS、いわゆる慢性疲労症候群自体がまだ日の浅い概念で、俺が「慢性疲労症候群」で知った時は確かうつ状態の一つとして認識されてた気がして
今回改めて調べて、慢性疲労症候群ではなく筋痛性脳脊髄炎と呼ぶべきだ、って話があって、抗うつ剤は対症的に使う事はあってもうつ病や適応障害とは別疾患として考えて対処すべき、って話も知った
ただ、確かに「脳の炎症」という説明はなされてるけど、これもまた以前から言ってる「炎症って何よ」って話で、古典的に赤腫熱痛機能障害の五兆で定義するとなんやらオカシクて、じゃあそのテレビの動画のように「たんぱく質」が脳内に入る、って話だとプリオンとかアルツハイマーとかのタンパク質の話になってどういう違いなのか難しい
ただ、ME/CFSのガイドラインで、
https://www.fuksi-kagk-u.ac.jp/guide/efforts/research/kuratsune/pdf/MECFS_guideline.pdf
「ME/CFS 治療における鍼灸（acupuncture and moxibustion）の有効性が、主に中国からエビデンスレベルの高いシステマティックレビュー・メタアナリシスの結果として報告されている（推奨グレード B）。」
という記載とその引用文献のabstract読むと、まぁ、鍼灸やっても悪くはないかな、というか積極的にやってもいいかな、と。
Zhen Ci Yan Jiu. Randomized controlled clinical trials of acupuncture and moxibustion treatment of chronic fatigue syndrome patients. Zhen Ci Yan Jiu, 39(4):313-317, 2014.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/25219128/
これは純粋に新型コロナ後遺症の治療方法だけを考えたら、標準的な治療法が確立してないのなら、似非医学の三条件(俺が言ったヤツね)を満たしてたら、早期に鍼灸を行うべきだと考えるし、鍼灸治療を否定すべき要素は少ない
コロナ後遺症(及びワクチン後遺症)に限って言えば、これはその患者さんの経済的社会的損失の時間制限を考えると、標準療法が示されてない現状では出来るものならやってみる、的なスタンスはあっても良いかと
ただ、ただ、個人的にはPEM/クラッシュの事を頭に入れて、刺激量の加減や生活指導なんかを主治医と共有できる鍼灸師にしかして欲しくないというのもある
上から目線だけど。
逆にクラッシュを知ってて刺激量の加減が分かってたら鍼灸接骨院でもいいから沢山やって欲しい
ここがちょっとだけ普通の鍼灸治療と違う所かね
これがね、なかなかオフィシャルな場で広まってないのよ
まぁ俺の体力が持たないって個人的な理由もあるけど。
治療方法はクラッシュ、オーバードーゼさえ起こさなければ、何でも良いと思う
西濃運輸法でもいいし、引用した論文に倣ってもいいし、経絡治療でも中医でも
ある意味、ここが鍼灸で有効性を示す一つのチャンスでもあると思うし
患者さんには一見悪い書き方だけど、それが患者さんへの治療法の一つの選択肢にも繋がる
エビデンスの集積って言ったら大げさに聞こえるけど、マジでそういう感じ
症例が集まれば早期に有効性を広められるし、遅れると漢方薬が有効、だけで鍼灸のエビデンス？少ないからﾜｶﾘﾏｾｰﾝで終わっちゃう
>156
あれは前スレじゃなくて別のスレだろ、こんな所に書くなよw
俺もちょっと出来心でムシャクシャしてやった等と曖昧な供述をしており(ry
>158
勿体ない病です()
まぁ2ちゃん、5ちゃんの矜持ってか、細かく言えば鯖代も有限だし、5ちゃんの運営が大変だから広告入れるようになった訳で、
言論の自由というか、実はこれでも5ちゃんってかなり運営がﾃｷﾄｰ、じゃない言論を大事にしてるプラットホームで、そーいう細かなローカルルールやらで成り立ってる側面と遊び心があって、俺は老害言われても5ちゃんのあり方は守りたい主義
自然に若い世代や知らん人らが入って来て変わる分には良いけど、自ら5ちゃんの場所を放棄するようなのは俺は嫌い
半匿名でこうやってあれこれ自由に言える場は他に無いしね
一度鯖が足りなくて閉鎖？騒動があった経験と2ちゃんのコピペだかでﾀｲｰﾎされたの知ってるとこの有り難みは本当に身に染みる >>161
まぁ鍼灸で治療できる一般的な治療でなら生活の導線にあって通い易い場所で、まぁ1時間5,000円とかの相場くらいで10年くらいやってる所ならハズレはないかと、って一ヶ所の治療院で3回くらい通って、といつも書いてる
電話なりメールで問い合わせしてハズレならサクッと次行くのがいいかな
ウチは何故か電話してくる時点でかなり調べて来てる患者さんが多いので、電話でそこそこ具体的に聞いてくる方にはかなり詳しくお答してるけど
電話対応なりメールなりで納得感ないなら顔合わせてもダメだろうね、いくら鍼そのもののスキルが名人芸でも治療は上手くいかない
遠くの名医より近くの凡医(俺自作)ってわけじゃないが、治療の腕が良かろうと、遠くて通えないなら治療計画が立てられない
治療計画が立てられないなら幾ら腕が良い、知識があるって言っても治療は上手く進まない
ギックリ腰治すのに北海道からウチに飛行機でやって来るより、近くの鍼灸院で5回10回鍼受けた方が確実。
特別ウチじゃないと治らない、なんて治療はそもそも治ってるのか分からないし、そこを理解してない施術者ならなおのことヤバい
>>162
「感染症に鍼が効くか」ってのは非常に簡単だけど難しい命題でして、確かに「カゼ」の語源の「風邪」は東洋医学で「風邪(ふうじゃ)」と言われるくらい大昔から言われて治療されてきた歴史的経緯くらいあって、エビデンスというか研究は無いんだけど、「三た療法」抜きにしても体感的に治った感は多くの鍼灸師が感じる所で、
まぁそれはバイアスだのプラセボだの言う話もあるんだけど、それ分かっててもやっぱり効いてる感はあるのと(あって欲しいバイアスも当然ある)
あと刺鍼でNK活性を調べると上がってるって言う報告もあって、NK活性が上がってるのに免疫系は素のまま、って言うのもないだろーなー、という所から感染症に対して一定の効果はあんじゃないのかなーという事はある
ただ、感染症と言っても普通感冒からインフル、予防接種をするような結核やらおたふく風邪やらとか、今なら新型コロナ？
感染症という括りに入る病気ってとても幅が広くて、鍼灸で治るものは自然経過でも治る感染症、すなわち普通感冒なら治る、って言うトートロジーみたいな「治る感染症だけ治せる」って言う結論になる
でもこれはとても重要な概念で、「鍼灸で治せる感染症」という見立てをするのがまず一つ(診断という話を超えてという事ね)
それから、例えば最近なら帯状疱疹ヘルペス、これの高齢者へのワクチン接種が増えてきたんだけど、同じ感染症でも時代で治療法やワクチンなんかが良いものが出てきたらそっちが優先されるよね、当たり前だけど。
この前「爪水虫になって爪がポロっと取れちゃったのよ」って言う患者さんが「飲み薬、3ヶ月も飲むのよ」って言ってて「爪水虫は鍼灸じゃどーにもならんし」って言った後に古い本を開いたら「井穴に灸を…」って書いてあったw
けど、飲み薬止めてお灸で治療しましょう、ってのはナンセンスだったり、逆に鍼灸で対症的にしか効果は期待出来なくても、例えばウチの親が普通感冒で37度くらいの微熱、食欲も熱のせいか少し落ちて、みたいな高齢者で症状も激しくない、病院行くのも体力奪われるしどーかなー、みたいなのは家でお灸やってみる方が良かったりする
鍼灸はそもそも人間のホメオスタシスの賦活しか出来なくて、でも人間のホメオスタシスで免疫系が感染症をやっつける力って結構大きくて、そこで対処できるものなら鍼が「キッカケ」になってなんとかする、って考えもあながち外れてもいない
それから「対症的」って言うのもそれだけ？って思うかも知れないけどこれも重要で、例えばウチの親がちょっとカゼで喉痛くて食事の量が減ってる、って言うときに喉の痛みを取る事で食事がしっかり取れる、って事は体力の温存で免疫能を落とさない、って事でとても重要だったりする
これは結核の話で東大から来てた助教授の講師の受け売りなんだが、結核菌を持ってる老人が現代なぜ結核を再燃させないかと言うと栄養状態が一つあります、って言う話があって確かにこれはあるかと(実際に現在結核絶賛流行中なのに発症してる人は少ない)
鍼で結核は当然治せない、治すべきではないけど、全身状態を良好にして再燃を防ぐ、って言うのを“治療”に含めるならそれは「鍼で治す」と言えるかも知れない
ここら辺は感染症の種類や治療方法(結核と分かったなら隔離病棟で投薬すべきだし、ただのカゼに抗生物質投与してもあまり意味がない)なんかの組み合わせに依る
まぁ指疲れるんで止めるけど、リアルで話するなら感染症だけでﾁﾝｶﾁﾝｶのﾋｬｯｺｲﾙｰﾋﾞｰとカニ味噌サラダで一晩語れるくらい問いたい問い詰めたいくらい色々ある >>179
う～ん、冷え性は正直俺はあんまり得意でない、というか、冷え性を生じる疾患はいくつか(レイノー現象やSLEとか甲状腺機能低下症とかか)あるけど、それにも相当しなくて他人が触っても冷たくないのに冷えを感じるというのもあって
末梢血管の血行不良による冷え性もあるけど、そうじゃないもの、例えば僕は手足の火照りが出るタイプで今もおﾌﾄｩﾝの中に足入れてると熱くて外に出すけど手で触れると冷たかったりで、病気じゃなくても「冷え」を強く感じる、というのはあったりします
んでね特に難しい病気じゃない、まぁ自律神経の失調による末梢血管の収縮くらいですかねー、という事になれば、現代薬ではあまりそういうのに対して有効なお薬が無いので、あとは鍼灸漢方含めた東洋医学的なアプローチを取ることになるかと
あとは左右差があるって言うと胸郭出口症候群(TOS;いわゆる肩こりの酷いので手に行く血管や神経が締め付けられる)とかも可能性としてはあって、東洋医学的なツボからのアプローチとTOSがあれば(これは鍼灸院でも確かめられます、逆に画像や血液検査では分かりにくい、ルーステストという3分手を上げてグーパーするので自分でもチェック出来ます)それに対しての治療も加えて、とかかなぁ
まぁ肩こり、TOSも自律神経がしっちゃかめっちゃかになってると強くなるんで、交感神経優位(だと末梢血管が収縮しやすいし、筋緊張も強くなる)の状態をリラックスさせて血管を広めて血行を良くする、みたいな感じかなぁ
>>183が言うように、他の症状と併せて身体全体の状態を良くする、という感じになるかと
お大事に。 >>195
ご回答どうも有難うございます。冷え性は左手が冷えて右手が温かくなる時もあって、足もおんなじ感じです。温めると今度はむくみます。少し鬱っぽいので、それも関係しているのでしょうかね。 あなたの右腕の症状は、典型的な胸郭出口症候群（圧迫型）と呼ばれる
症状のようです。首、腕周辺の筋肉が疲労などにより、緊張が強くなり
結果、腕の神経を圧迫して起こっている症状と考えられます。鍼灸治療に
より緊張した筋肉の緊張をゆるめて、神経の圧迫を改善してあげれば
症状は良くなると思われます。
次いで、腰痛についてのご質問ですが、腰痛の原因には様々あり、骨盤
のゆがみのみに原因があるとは思えません。たとえば、筋肉の短縮の仕方
に左右差があっても結果的に骨盤のゆがみは出現します。整体で望む結果
が出ない場合に、鍼治療を試してみてはいかがでしょうか？
最後におすすめの治療院ということでしたが、ハリ師が勧める先生と、
患者さんが望む先生には、考え方に差があることが多いので、「この先生」
といわれる方を紹介するのは困難と思われます。一つの方法として、電話帳
で鍼灸師会を探し、そこでお近くの先生数名を紹介してもらい、電話等で話
してみて、一番印象が良かった先生にかかるのが良いのではないかと
思います。良い先生が見つかることをお祈りしています。
＞東京都鍼灸師会所属の先生！面倒見てあげて！学会（東京地方会）所属
の先生でも名乗りを上げてみたら さてつ以外の解答されてる方々にもお礼はしとくほうがいいよ。
みんな誠実に答えてる。
鍼灸師は、さてつもだが、幅広く活動し、よく勉強してる。 >>「鍼灸で治せる感染症」という見立てをするのがまず一つ
鍼灸で見立てをするか病院で検査、診断を受けるかという問題にもなるな。
例えばちょっと微熱がある程度であっても鍼灸で見立てを立てていては
いけない気がしない？ 空気嚥下症、いわゆる呑気症だと思いますが
鍼灸で治りますでしょうか？
消化器内科でピロリ菌の検査もしましたが
血液尿検査共に陰性でした
ガスコンという薬をもらいましたが効きません
空気を飲み込んでいる自覚は全くなく
医師も呑んでるようには見えないから無意識の内にのみ込んでいるのでは？
そうでなければ原因は分からないので精神的なものではないかとおしゃってましたが
それほど強いストレスに苦しんでいる環境でもないと思います
空気が胃の中に溜まってお腹がいっぱいになって苦しいです
酷いときは苦しさのあまり動けなくなって横になってます
そして酷いげっぷを何度も何度も一分間にも何十回と、繰り返し何時間も続きます
横になるとかなり呼吸が楽になりあまり胃に空気が溜まりません
どうしたら良いのか？ 鍼灸治療ではどうなのか？
宜しければ皆さんのお知恵をお貸しください。お願いします あれ、長ぇとか言われなかったなw
まぁわざわざ呼ぶ事もないが。
>>196
あー、そういう微妙な感じ、冷え感が右手左手、あるいは足で違ったり、とか言う場合は、自律神経も失調気味、それで肩もこって胸郭出口も神経や血管も微妙に圧迫されてる、とか複数の要因が少しずつ重なって出てるという可能性は高いです
さらに鬱っぽいとかだと、何もしなくてもコロナでストレスが掛かってるので、ストレス(抑うつ状態)からの身体症状も重なって強く出る事もあります
だいたい僕の経験上、「鬱っぽいなぁ」と思ってる時って結構、精神的にガッツリ疲れてる事が多い、疲れも同じですね、「疲れたなぁ」って感じる時は疲れが限界越えてる事が多い
心身症とも言いますが、ストレスなんかで精神的な抑うつやイライラ、不安感などの精神症状に出ないで、例えばストレスで胃が痛い、みたいに身体メインに症状が出るものも多いです
まぁあんまり心身症で手足の冷え、ってのは言われないけど、鬱っぽいって位ストレスを(無意識でも)感じていれば、交感神経が緊張して末梢血管が収縮し、手足の冷え感が出てもおかしくはないです
そういう交感神経の過緊張に対して、副交感神経を働かせたり、リラクゼーションで鬱っぽい気分に対処して治療を行うのはよくあります
治療の個別のやり方は上に書いたようなアプローチで、あとはその鍼灸師のやり方等で変わったりしますが、リアルに診てる人の判断と施術方法の方が的確かと。
あと、一つ大事な事なんですけど、鍼灸師は診断は出来ません
一応鍼灸を行う上で身体の状態がどうなのかの判断をして治療はしますが、「冷えの原因は？」という質問そのものに対してはお医者さんじゃないと「これが原因です」というのは言えない事になっています
なので、建前としては「原因については病院を受診して下さい」となることはご承知ください
>>197
と言ってるそばから断定かよ…(´・_・`)
Roos testの結果も聞かずにそりゃねーんじゃね？
「TOSで貴方のような症状が出る方もいます」的な文面ならいーけど
俺は治療ポイントを定める上でもJackson Sparling allen Wright Adson Morley Eden 位はルーティンでテストしてから判断してるけど、臨床症状、さらに5ちゃんの短文から判断するのは不味いだろ
TOS以外のレイノー、バージャーやSLE、甲状腺機能低下なんかのr/oはどーすんのよ
ちょっと無責任すぎじゃね？ >>199
これは上でも引っ掛かって毎回でてくる問題だけど、個人的には「しょーがない」としか言いようがない
だって、資格制度としてそーなってる、ってゆーか、カリキュラムがそーなってるんで、病院で診断を受けるかどうかは各々の鍼灸師の裁量と倫理観と患者さんの要望によるより他ない
俺はあはきのカリキュラムに診察診断学をしっかり入れるべきだと思うが、入れても経験が無いとこれまた難しい
実際は臨床医学概論が診断診断学の内容になってるけど、それでも今度は臨床経験が無いと誤判断というか誤診はするよね
医者だって研修医2年やってやっと一人立ちすんだし
ただね、これ突き詰めて考えると、そもそも患者さん個人の問題に行き着くのよ
だって、例えば「微熱でカゼっぽいと思ってココカラファインでロキソニンを買った」って言う場合、薬剤師さんが対面で症状聞いて出したとしても、薬剤師さんが判断したんじゃなくて、患者さんが自己判断で服用してる訳でしょ？
もしかしたら、今はやりのオミクロンの初期症状かも知れないけど、逆にココカラファインの店頭で新型コロナの抗原検査とかしたらautoになっちゃう
患者さんに購入して貰って自宅で検査して陰性で(抗原検査の感度特異度の話はちょっと置いておく)ロキソニン買いました、ならまだいいけど、じゃあ他の微熱をきたす疾患が除外出きるか、っつーとこれはムリ
じゃあ「微熱が出た患者さんは全員病院かかれ」ってのも非現実的な話な訳でさ、これはカゼなんかの感染症だけでなく、例えば肩こりで肺や心臓が除外出きるか、っつーとこれも難しい
逆に言うと、「コロナを鍼で治します」はナンセンスだけど、「微熱のある普通感冒に鍼で対処しましょう」ってのをだめぽって言うと、じゃあ関節痛ならいーのか、って言って、それもリウマチだったらやっぱり不味いだろ、ってあらゆる症状、疾患でそういう事は出てきちゃう
これは制度的、構造的問題で、議論されるべきだとは思うけど、これもまた鍼灸師受けが悪いので話が出ない
個人的には鍼灸師になるヤツなんか放って置いても東洋医学に関して勉強すんだから、臨床医呼んでベッドサイドですべき検査とレッドフラッグの鑑別及び病院に送るべき所見の取り方なんかをやった方がいいと思うけど無いんだよね
唯一俺が覚えてるのが、鍼灸臨床懇話会の講習だっけな？
米山榮医師(米山 博久のご子息だと思うが)がそういう講習やってて記憶にあるけど。
まだあれ学生の時だったかなー
まぁ診察内容は学校でもやる神経学的検査とかと、当たり前だが同じなんだけど、鍼灸師がルーティンでベッドサイドでこれだけはチェックしておきたい項目、ってのを数分にまとめたのがあって、今に思うと資料が残ってればなー、とかは思う
まぁ資料あってもこういうのはアップデートされないとダメだから続けて講習あればいーのになぁ、と
最近はAI診断で無料で出来るサイトもあるからそういうの利用するのも一つの方法だと思うけど、表立ってやるとまた診断がどーのこーのという話になってストップすんだろーなーとは思うが
現実問題、治療の場では鍼灸の適不適応を判断、診断してる訳だから、だったら精度の悪い個人に帰属した経験則よりもAI診断を併用する方がより安全と思うんだけどね
ググれば出てくるけど、一応
↓
ユビーAI受診相談
https://ubie.app/ ai診断は普及していくたろうな。
画像や検査法や反射、検があるから、査数値などいろんなデータなんかも入力して。
ドクターでも多くの病気から、見逃しは確実にあるからな。
確定につかわずとも見逃しはふせげるな。
ひよこぐいの話題からは、さてつが上げた会なんかは安全で、いい先生が多いだろう。
しかし反射はよくみてきたけど、判断は難しいね。
いろんな要素を複合して、適否を判断し、治療方針をたて、それと経過観察も大事ですね。
初診で、急性腰痛と思っても、すい臓癌とかあるけど、経過で3回以内に判断すべきだ。
予想もしない病気もあるから、適否の鑑別は大事だ。 >>200
呑気症は臨床施設に居た頃に一例経験ありますが、呑気症そのものというよりは、恐らく何らかの要因、ストレス(意識的/無意識的な)によって空気を呑み込んでいる可能性が高く、そこの部分のストレスケアなんかでは有効だと思います
ストレスや精神的な要因は自覚する、あるいは明らかに分かるものもあれば、気付かない事もあり、多岐に渡ります
毎度の事で耳タコかも知れませんが、そもそもこのコロナ騒ぎ自体、相当なストレスになっていて、個人的な事ですが、特に生活環境が変わったりしてないけど僕自身、去年の夏過ぎから疲れが抜けなくて胃も痛くなったりして、どうしようもねぇ、って感じになってたりします
知識があって、軽い運動がいいのは分かってても運動する気力も沸かない、みたいな(´・_・`)
他の患者さんでも「特に思い当たることないけど疲れがなんか取れなくてね」ってのはまぁほぼ全員当てはまりますね
唯一左右されないのは、コロナ自体がよく分かってないウチの親くらいなもんです(苦笑
まぁそれは置いといて、逆に消化器に関して特に異常はなく、という事であれば、東洋医学では胃気上逆という証でアイ気(ゲップ)が出るなどと言うような古典的な記載もあり、対処法としてはあります
胃気上逆は一例ではありますが、これを引き起こす原因としてストレスだったり天候の乱れのような外的要因だったりで、例えば肝の気が胃を犯す、などと考えて鍼灸治療や漢方を処方したりします
(ここでの肝や胃は東洋医学的な用語なので病院で言われる肝臓や胃腸とは別物です)
あとは東洋医学的に証がどーなのか、等は実際に処方する漢方のお医者さんだったり鍼灸師によってリアルに診ないと分からないのでここでは言及しませんが、
鍼灸漢方を行う上で、自覚的なストレスなどなくても証を立てて治療する方法はあります
鍼灸であれば、何回か通院する必要があるので、通い易い場所をピックアップして電話なりメールなりでここに書かれた状態で治療出きるか聞いてみるのが良いかと
漢方も漢方薬局でもいいですが、保険が利かずお高いので、「漢方専門医 地名」などで漢方の専門のお医者さんを探すのも良いかと
(漢方専門医は消化器専門医などと同様のお医者さんの専門医の資格です)
一応こちらで検索出来ます(ちょっと検索しにくいですが…)
日本東洋医学会 専門医検索
https://www.jsom.or.jp/jsom_splist/listTop.do
もしお近くでなかなか見付からないなどであれば、北里大学の漢方外来でオンライン診療も行っているので主治医に相談してみるのも一つです
https://www.kitasato-u.ac.jp/toui-ken/center/online.html
北里は本格的な生薬を使う為、自由診療でお高くはなりますが実績はあるので、日常生活でそこまでお辛いというのであれば利用する価値はあるかと
お大事に。 漢方薬も気長に試行錯誤すべきですね。
東洋医学的診断法、証ですか、あってると思っても、なんか特定の生薬があわないのか、どうも俺だと膨満感が出てしまうとかあるな。
根気よく薬を探すことも大事ですね。
完璧に1回でびつっと合わせるのは難しいだろうな。
鍼灸でもそう思う。
名人は分からないけど。 y先生はご兄弟で懐かしい。
若い先生はどんどん勉強会に行きましょう。 >>203
今、ユビーのAIで冷え性やってみたが中々面白いな
>>196の人にちょっと試してみて欲しい感はある
神経性食指不振症とか心筋梗塞、色素性紫斑病とか静脈塞栓症、気管支喘息なんかが関連のある疾患で挙げられたけど、確かに思い付かんわw
たまたま昨日、暇つぶしにYouTube見てたら養老孟司先生のチャンネルでAI診断の話出てて、「私がまだ東大に居たときに内科の先生がやってましたから、もう出来ても良いんだけど出来ない、そう内科医の仕事が無くなるからw」って言ってたけど、
ま、そりゃあの先生のユーモアも交えてだと思うけど、医師の仕事量の軽減とか見落としのリスク回避とかで有用らしいけどね
電子カルテ、ハッキングされた徳島の病院、その後のニュースが出てて復帰できたらしい(医療情報学の教科書の翻訳をゼミで手伝わされた俺としては地味に気になってた)けど
システムが落ちてた時に紙カルテにしたら、若い医師が紙カルテを使った事がなくってどう書いたら良いか分からんとかあって時代だなぁ、と
てか電子カルテ、ネットに繋がってんなら他施設とか薬局とかと繋いで使えよ、って思った。
てっきりスタンドアローンで動かしてんのかと思ったけど、調べたら今は違うのね
処方箋とかさ、国税でも電子帳簿にしてんだから電子カルテで薬局送るのとかシステム化出来るでしょ、既にFAXやスマホの写真でやってんだし(´・_・`) >>204
＞呑気症は臨床施設に居た頃に一例経験ありますが、
さてっちゃん
その人にはどう対応したのよ？
胃癒とか隔癒に刺鍼？ >>199,202
>微熱のある普通感冒に鍼で対処しましょう」ってのをだめぽ
これ結構鍼灸師にとってはでかい問題だよね。
患者の立場で考えれば、現状では「まず病院」というのがマスト。
さてつもお子さんや親御さんが微熱あったら、まず病院行くだろ？
コロナ前は別にして、オミクロン株の現状考えると、
微熱の患者に鍼はダメなんじゃないかと思う。
医学的にも国政的にも倫理的にも道徳的にも。もちろん鑑別疾患がしっかりできてれば別の話。 そもそも微熱が出たら一般人はまず鍼灸院にいこうとはならんよ。
骨折した時に整骨院行かないで病院に行くのとおなじ。
それで病院に行ったら、その後鍼灸院にはやっぱり行かないよ。
おかしなウィルスや細菌もらったらかなわんからさ。
フルーツの盛り合わせかなんかで養生するだろうな。
ウィルスは変異の問題もあるのに感染症を鍼灸治療の対象とするのは適切なんかね？ 子供やカミさんが微熱があったら、まず鍼治療をするけどな。
で、様子を見る。実際コロナが騒がれてから何回かあったな。
微熱があって、コロナである可能性が少しでも疑われると自ら思う患者は気を使って来ない。
が、来た場合は断ることは難しいな。これも何人かいたが幸いにも問題はなかった。 >>208
ｺﾞﾒｿ
昔過ぎてどういう弁証や配穴だったかまでは忘れた('A`)
ただ、ウチの学生さんで、「屁が出まくって困る」って主訴だったかな？
んでそもそも「呑気症」って言う診断とか病気だって言うのが珍しいというかネット無かったし、そこに行き着く迄に時間掛かったのとで、そこにまず行くまでが大変だった記憶はある
治療のアプローチは上に書いたのと同じだったけど、臨床施設のシステムと学生だったから頻繁に来れて他の鍼灸師も担当したりで、最後までは結果はワカランかった
ただ、良くならなかった症例はその後もフォローして調べて覚えてるはずなんで、そんなに悪くなかったかだとかは思う
>>209
>患者の立場で考えれば、現状では「まず病院」というのがマスト。
そこが「ココカラファインでロキソニン買った」って言う例で言ったように「患者さんの立場」で言うと病院行くかどうかも自己判断なのよ
マストって思うのは鍼灸師の方で、リスク回避の為に行って欲しいって感じじゃね？
>さてつもお子さんや親御さんが微熱あったら、まず病院行くだろ？
自分家だと37度程度だと自分で鍼灸しちゃうね
これも家族だからﾃｷﾄｰとかじゃなくて、まず普通その程度の発熱や咳とかその他の症状で2～3日続く、って言うと病院に行って検査される内容とか処方されるお薬とかと、発熱して消耗してる状態で動くリスクと天秤に掛けて自己判断、って事になる
つい一昨日かな？も「ちょっとお腹が弛いから腰に湿布貼ってくれ(何故か腰に湿布貼ると便秘気味なのが解消されるのだが、それと同じ感覚で弛いのにも効くと思ってた様子)」って言われて、あー食欲とか動き見ててもそこまで気になる感じ(胃腸炎などの感染症の可能性もあるけど)ではないけど、鍼でもすっかー
って思って「そういや腰に鍼やる？」って言ったら「お腹にホッカイロ貼ったら治った( ﾟ∀ﾟ)、鍼？ﾏﾝﾄﾞｸｻいから要らない」って言われたw
ここで文字で「微熱」「感染症」って書くとガンの微熱～普通感冒やら一緒くたになるけど、問診のOPQRSTじゃないけど、そういうリアルな経過で鑑別できる部分もあるし
病院に行けば何でも診断付くって思っても、血液検査なんかそんなにやるわけでもない(そもそも結果が出る1週間の間に普通感冒なら治っちゃう)んで、病院にも行かず鍼灸院にも来ないでセルフケアしちゃうってのが現状じゃね？
あと「子供は大人のミニチュアじゃない」の格言通り、子供に関しては掛かり付けの小児科で相談してね、は言うし、ある小児科医が「なんかいつもと違う」は大抵当たります、そこは小児科医以上にお母さんとか普段見てる人の感覚の方がたまにしか診ない医者より細かく分かるので、お母さんの判断がまず一番です、って言うのが書かれていて、そういう見方も出来る
>>210
>そもそも微熱が出たら一般人はまず鍼灸院にいこうとはならんよ。
出てる真っ最中に受診はしなくても、「なんか咳が出て背中がカゼ引きそうな感じ」とかでいつも来てる患者さんなんかが来院されるケースはある
俺はバイタルは大事だけど、東洋医学的に自覚的悪寒発熱の方が重要だから体温まで計らんけど36.9度とかあったかも知れん
そもそもさ、「発熱の定義」って37.5度以上でしょ？
そんで医学的には「微熱」って無いよね
女性で月経とかで37度越えることもあるし、「微熱」だけで感染症orNOTとか病院行くor行かない、って議論は、5ちゃんでは仕方ないけどちょっとムリがある
実際、ある方で、これは1年くらい前だけど、カゼっぽい37度くらいの発熱があって病院電話したら発熱センター→発熱センターでは37.5度以上じゃないので対象外→仕方なく自己療養(当然PCR受けてないので出勤)ってケースあったのよ
ウチに来たのは別の愁訴で熱発してから2週間以上経ってたから良かった、というかこっちもワクチンまだ打ち終わって無かったから「微熱があって」って聞いた時は内心(大丈夫かよ…)って思ったケースはあった
>フルーツの盛り合わせかなんかで養生するだろうな。
これ、毎回海の幸山の幸って言うけどさ、そもそも普通感冒で微熱あったら食えないだろw
食欲があってフルーツ盛り合わせが食えて微熱がある？
OPQRSTじゃないけど、どーいう患者さんなのか。
ただ、鑑別は出来るようになってないと自分のリスクヘッジとして必要なのは思う
コロナもさ、無症状感染者が半数いるんじゃないか、発症の数日前から感染力ある、とか、そういう諸々の事を考えると、「微熱だから」「感染症だから」という括りはちょっと乱暴過ぎる
臨床症状から鑑別出来ないからパンデミックになってる訳で >>211
>微熱があって、コロナである可能性が少しでも疑われると自ら思う患者は気を使って来ない。
そう。
現実問題、コロナ以降は熱発中に鍼灸院には来ないよね
まぁそこは患者さんが定期的に来てるのか、たまにしか来ないのか、とか色々パターンもあるし
発熱とコロナの関係についても微妙だから、まさに「経過を見て」判断するより仕方ない
ただ「感染症はNG」ってしちゃうと、お腹がちょっとおかしいのは？何となく頭がボーッとして気だるいのは？
とかで普段、鍼灸で見てる症状のほとんどに当てはまったりして、それ考えると商売上がったり、ってのがあるのも事実。
じゃね帯状疱疹だってまぁ広い意味での感染症だし、結核に若い時に罹患した高齢者なんかもそうだし、肝炎だってキャリアの人気付かないでいるよね
だから鍼灸学校では「あらゆる患者さんは医学的に不潔として対応しなさい」って教育を受ける訳だし
まぁ、レスしてる人らはそこら辺分かってて書いてるっぽいから大丈夫そうだとは思うんだけど、結局は程度問題というか、OPQRSTなんかで、意識的/無意識的に鑑別診断はしてるんだと思う
逆にコロナ禍が続いてるんだから、PCR検査は欧米のようにいつでもどこでも何度でも、ってのをしてくれて、取り敢えず鍼灸院に来る前に検査で除外出来る、って言うシステムは整備して欲しい
これクリニックにもメリットあるし
病院の検温は、怪しきは全部入れるな的な発想ならｱﾘだけど、検温でコロナ対策は少なくとも半分はすり抜けてるよね、無症状感染者がいるんだから 基本的に今は発熱があればやらない。
これはルールで、患者さんを前にせて臨機応変に考えたりしない。
やはり院内感染やクラスターも怖いし、感染拡大の抑止を考えてもそう思う。
医師の判断で早くpcrとかできたらいいケースもあるだろう。
正解とはいわないけど、そう決めとくのも間違えではないと思う。
その後、高熱になっても嫌だ。
いろいろ考えはあるだろうが、今はそう考える。 >>マストって思うのは鍼灸師の方で、リスク回避の為に行って欲しいって感じじゃね？
自身のリスク回避ももちろんあるね。
患者のご家族にお年寄りがいたらどう？
患者の近所に持病持ちのおばあさんがいたらどう？
持病持ちの妊婦さんが身近にいたらどう？
1:1の関係で考えていい事と、そうでないことの区別ができるということは
医療に携わるものとして大切だと思わん？ そうそう、あと発熱抜きにして最近困るのがさ、掛かり付けのクリニックとかで「それは専門科受診してね」ってヤツ。
高血圧なんかで掛かり付けのクリニックあって「ちょっとここがどーだあそこがどーだ」って言っても、視触打聴せず「問題ないですよ」って言うか「あとは専門科受診してね」で患者さんが不安に思って「さてつさん、これ大丈夫ですかね？」ってﾊﾟﾃｨｰﾝ
これ結構多い(´・_・`)
後医は名医で最初の医師が悪くはないんだけど、以前、「足が腫れた」って掛かり付け医に行って「うーん、蜂窩織炎だと思うんだけど、点滴する程じゃないし、投薬無しで様子見ましょう」とかで、その医師は小児科専門でなるべくお薬出さない、余計な検査はしない、ってスタンスなんだけど、結局心配でネットで調べて皮膚科に行って内服薬貰ってた
あと一言「経過を見てお薬も使いますね、検査もしましょう」が患者さんに伝わればいいのになぁ、と
まぁこれは鍼灸で何とかしてくれ、って来た訳じゃないんだけど、医師の忙しさもあるかなぁ
あと「昨日風呂掃除してた立て掛けてあった蓋が倒れてきて、肩と頭ぶつけて、肩と首痛いんだけど、大丈夫ですかね？MRIとか検査した方がいい？」って聞かれたとか
そらね、可能性を考えたらキリがないですよ
その為に掛かり付け医があって、平日なんだし、俺らでも神経学的検査とか習うくらいなんだから病院で医師が判断出来ない訳じゃないし、心配なら病院行くのが先じゃない？ってのとか
ある意味ネットの弊害かな
ググれば「頭 ぶつけた」で考えうる疾患ズラーっと出てくるし、検査もCT、MRIって出てくるから患者さんが要求しちゃうんだよね
ちょっとコロナうつもあって不安感が強い方だったんで、納得するまで頭部外傷？の話したけど、神経学的検査も頭過ったけど、逆に細かな左右差でも「大変！」って思いそうだったから止めた方がいっかな、と
夜中に思い付いたけど、ユビーAIのHPプラントアウトして渡そうかなー
あれ、何時からとかどのくらいの頻度で、とかあるからこっちが後から問診で聞きそびれてた、ってのだと不確定要素が大きいけど、鍼灸師には意外と使えるかも知れん
お互いにリスクヘッジになるよね
>>214
それは一つのやり方でいいと思う
あくまでもリスク管理なんで自分が手に負えない、これは病院で診て欲しい、ってのをムリに抱えない方が当然いい
ただ学校で「感染症は鍼では治せません、治療しないで下さい」って教え方はどーなのかなぁ、という、まぁこれは俺が言っても仕方ないし、現代医学に興味薄くて鑑別診断とかあんまり勉強しない鍼灸師とかを考えると、う～ん、しょうがないのかなぁ、とかは思う
>>215
>1:1の関係で考えていい事と、そうでないことの区別ができるということは
いや、否定してない、って言うかむしろ俺は、そういう患者さんのBPS、socialな事も考えて鍼灸師は治療をすべきだよね、って前から言ってんのよ
その為に小さいけど、他職種との連携が要るよね？
って言ったらボコられたw
だってそうでしょ？
ハイリスクな環境で発熱や上気道症状があったら発熱外来行って貰って、そこの結果で鍼灸治療を行うかどうか考える
これって小さいけど病鍼連携でしょ。
役に立つのか分からんけど、診療情報提供書的なお手紙書いて、それで「なんだこんな変なヤツは！任せておけん！ウチで診るぞ」ってなったらそれはそれでいいわけだし
返信なくても検査でコロナじゃないって分かったらお互い安心して治療出来るよね それとね、書き忘れたけど、オミクロン、これね、俺らが感染したかも/しそう、って時の事を考えなきゃいかん
今日の感染者が去年9月並みって言ってたかな？
恐らく時間は数週か数ヶ月かは別として、オミクロンの感染はあると思った方がいいね
そん時に、軽い普通感冒程度の症状で自院を閉めるか閉めないか、むしろ患者さんより自院のあり方の方が難しい
昨日、積極的疫学調査やめるって言ってたかな？
恐らく軽い上気道炎程度でPCR検査はしてくんないよね
抗原検査は感度特異度の問題あるし、コストもバカにならん どうなっていくだろうな？
もう医療崩壊だけはしないで欲しい。
うんざりだな。 >>基本的に今は発熱があればやらない。
これはルールで、患者さんを前にせて臨機応変に考えたりしない。いろいろ考えはあるだろうが、今はそう考える。
これすごく大切だと思うぞ。地域連携とかそんなたぐいの話じゃなくてさ。
215じゃないけど、今微熱の患者さんが来たら、
1:1での施術者と患者さんの関係以外のことに気を配らなきゃならん。
発熱があればやらないというスタンスは逆に信用を得ることになるんじゃないか？もうコロナ前の時代とは違うんだよな。 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2010/10/13(水) 14:08:20 ID:p7/KX0G2
僕は道を歩いていて時々「ルン♪」と口ずさむことがある。
「ああ、自分はこの大学の学生なんだ」と思うと、嬉しさが自然と込み上げてくる。
大学に入学した時のあの喜び、そして感動がいまだに続き震えさえくる。
「HMS(Harvard Medical School)に匹敵する日本を代表する名門エリート養成機関‥
その名を天下の関西医療大学」
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩、ＯＢの方々に恥じない自分であっただろうか‥
しかし、先輩方は僕に語りかけるのです。
「いいかい？伝統というものは君達学生が作り上げていくものなのだよ」と。
僕はひたすら感動に打ち震えます。
“Ask not what KANSAI UNIVERSITY OF HEALTH SCIENCES do for you,
Ask what you can do for KANSAI UNIVERSITY OF HEALTH SCIENCES.”
「関西医療大学が何をしてくれるかを問うてはならない」
「君が関西医療大学で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
関西医療大学を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
関西医療大学に入学した時点で僕たち学生は伝統を日々紡いでゆくのです。
何と素晴らしき我が学舎哉、嗚呼、関西医療大学。
知名度は世界的、人気、実力すべてにおいて並びなき不動の王者。
素晴らしき社会実績、貢献、つまり余計な説明は一切いらない。
周りの人々には「関西医療大学の学生です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される女子大生達側からの強烈な交際申し込み。
ご近所のマダム、そして子供達からも発せられる熱く突き刺さるようなまなざし。
この日本のLongwood,熊取の街を歩くたびに味わう圧倒的な関西医療大学生への
揺るぎない信頼と期待感。関西医療大学に入学して本当によかった。そして、
何よりもこの関西医療大学に巡り合わせてくれた神に感謝。
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html てゆーかさ、そういうsocialな家族歴とか社会歴ってBPS言わなくても習ってんだろ
はい、臨床医学総論、p4-5開いて下さいねー
「患者像および社会歴」「家族歴」
載ってますねー
なんで教科書に載ってるのに目新しい事のように考えなきゃいかんのだ？
ネットでね、なんでコロナだけ特別視するんだ、インフルと同等だ、って主張する鍼灸師居て、いや実行再生産数と巾乗で増える、そこに致死率重症化率が掛かってくる、あとコロナ後遺症やらの問題がある、そこと医学的な対策と経済とのバランスだ、って言ったらそれは分かってる、間違ってたら言ってくれ、って言った後に別の所で「マスクは不要だ」
いやね、お前そのロジックが分かってて、なんでマスク不要に飛ぶの？
もー指摘すんのもﾏﾝﾄﾞｸｻって放置したけど俺がなんか求め過ぎてんのかね(´・_・`)
そういうのが卒後食えてる所に居るのなら、リスクヘッジでやはりコロナ以降は感染症は鍼で治療しない、って言った方が安全かね
俺は自ら資格の幅を狭めて首を締めてるだけと思うんだけど
>>219
>これすごく大切だと思うぞ。地域連携とかそんなたぐいの話じゃなくてさ。
>発熱があればやらないというスタンスは逆に信用を得ることになるんじゃないか？もうコロナ前の時代とは違うんだよな。
自分の技量を越えて扱わないというスタンスは同じで個々の鍼灸師が決める事だけど、
俺は「発熱」だけで判断するのはオミクロンを考えると鍼灸師としては現時点ではちょっと短絡的だと思う
オミクロンの不顕性感染者の割合はワカランけど、発症者でも臨床症状で鑑別が付かない、軽いとクシャミ鼻水だけもいる、って言うと、今後オミクロンが増えて来た場合に、花粉症の症状も断るのか、いやワクチンパスのようにウチはワクチン接種者のみ治療します、とかあるいは抗原検査キットが普及して陰性だけ診ますとか、どこで線引きをするかは各々の判断に委ねられるべきかと
経営上のアピールとして「発熱者は診ない」はいーけど、「RIZA●Pは毎週PCR検査実施中」と同じくらいのリスクヘッジというのも頭の片隅におかないと
一定のルール、線引きは必要なんだけど、その線引きがある意味鑑別診断であって、そこの重要性はなんとかならんもんかねぇ ＞「RIZA●Pは毎週PCR検査実施中」と同じくらいのリスクヘッジというのも頭の片隅におかないと
どゆこと？ >>臨床医学総論、p4-5開いて下さいねー「患者像および社会歴」「家族歴」
載ってますねー
なんで教科書に載ってるのに目新しい事のように考えなきゃいかんのだ？
その教科書に載っているのは、コロナ禍においての注視すべき患者像および社会歴、家族歴でないでしょ？
コロナ禍においての発熱患者をどう扱うかが教科書に書かれてた？
教科書に書かれてない現実に即した判断をしようというスレは歓迎するけどね。
>「発熱」だけで判断するのはオミクロンを考えると鍼灸師としては現時点ではちょっと短絡的だと思う
ほう。結構な大きさな規模の病院でも発熱患者は発熱外来に回されたりで、
公益性を考えて断られたりするけどね。
鍼灸院は施術者によっては発熱患者を受け入れると。
発熱だけで判断するのが短絡的なのか公益性をも含めて熟慮した結果なのか。
発熱患者（たとえ家族であっても）を受け入れる鍼灸院を患者さんや一般人はどう思うか。
自分は他人様の鍼灸院に行くのは、この時期やっぱり躊躇うよね。 上記はやっぱり家族はべつかな。そもそも家族であれば施術以外においても
頻繁に接触するもんな。 >>223
知り合いのドクターに言わせると、発熱患者が鍼灸院を訪れた場合は
本音言うと「何もするな！」らしい。
ただ、鍼灸院は社会インフラじゃない。
個々の施術者の判断が絶対だというのは間違いない。
けど、公益性、社会性を鑑みた判断というのはやっぱり不得手なんだろうなと
レスを見てると思わされる。 以降も同じ流れが続くだろ。
オミクロンをはじめとしたコロナが収まったとして感染症の脅威は続いていくだろう。 感染拡大地域で、来院数に全く影響がないという人はいますか？
そういうとこはずっとやれると思うけと。 >>229
オミクロンだと余程の地方であってもそれはかなり難しいんじゃないかな？ >222
「RAI●P」は毎月1回検査実施中らしい、ここ訂正
>どゆこと？
ん？
だって新型コロナ感染者を治療院に入れない、治療しないという目的なら、無症状感染者が半数、さらに37.5度以上の発熱があるのは有症状者の7割とかなんでしょ？
感染者の6割は発熱だけのスクリーニングですり抜けるわけ
発熱だけでは感染者の4割しかはじけない
>223
お前もかよ…
だーかーらー、なんで患者さんの問診で生活歴社会歴家族歴が新型コロナだけ特別扱いなんだよ
臨床医学総論、引っ張り出してもう一度読んでみろ
「(4)家族歴 (略)家族内に発症しやすい疾患としては、血友病など遺伝性疾患が注目されるが、同じ生活環境のために家族内発症する疾患や、家族内感染がおこる感染もある．」
新型コロナ関係なく聴取すべき項目なんだよ、そもそも。
で、さらにコロナの症状で
発熱以外にこんだけ症状が多いの。
https://www.niid.go.jp/niid/images/iasr/2021/8/498c01f01.gif
『咳嗽（43.2％）, 倦怠感（18.6％）味覚障害165名（16.1％）, 肺炎14.5％）, 嗅覚障害（12.1％）, 無症状（6.4％）となった。
筋肉痛19.9（95％CⅠ: 2.7-148.3）, 悪寒10.8（95％CⅠ: 1.4-84.0）, 鼻汁8.7（95％CⅠ: 3.7-20.3）, 嗅覚障害7.5（95％CⅠ: 4.5-12.4）, 味覚障害5.8（95％CⅠ: 3.9-8.6）の他, 喀痰, 食欲不振, 関節痛, 倦怠感, 咽頭痛, 頭痛, 咳嗽, 下痢, 肺炎, 発熱の計15症状が有意であった。』
とかあったら発熱だけ特別扱い出来ないでしょ、っていってるわけ
特にオミクロン株は臨床症状で鑑別できないって言ってるんだから、分かる？
極論、俺らが病歴聴取しても鑑別できないんだよ
自院で新型コロナ感染疑い例を全部受け入れないっていったら、花粉症の症状から鼻炎アレルギーから筋肉痛から全部の症状を疑って治療しないということを意味してるわけ
でもそりゃ無理でしょ？
あんたはそもそもどうしたいわけ？
公益性を考えて新型コロナの患者さんは全く診ないというスタンスなのか、いや俺はオミクロンみたいなカゼ症状なら治療する、というのか
それは極端で普通はその間でリスク・ベネフィットを考えて鑑別診断付かないと言われていても病歴聴取と所見である程度の症状の患者さんを診るわけでしょ。
あと俺はコロナの患者さんを鍼灸師は診るべきだ、とも診ないべきだ、とも言ってないからね
>ほう。結構な大きさな規模の病院でも発熱患者は発熱外来に回されたりで、
公益性を考えて断られたりするけどね。
あのさ、病院ってどういう場所？
持病があって治療に来てる易感染者が大きな規模の病院だと人数集まるよね？
そこは、基本的に「新型コロナで疑わしきは入れない」って原則だから、コロナの可能性が少しでもあれば院内に入れないっていう考え方だから導線を分けてるわけ
今は発熱だけじゃなくてカゼ症状の有無と家族内にカゼ症状のある人がいるかいないかも聞かれてんの。
熱が無くてもクシャミ鼻水とかあったら入れないようにしてんの。
あと入口で検温するのは発熱でスクリーニングしてるのと別に、そこで一度立ち止まらせて手指消毒させる意味もあんの
細かい所は病院によりけりだとは思うけど、少なくとも俺が知ってる病院ではそういう対応
>225
鍼灸師が複数いても結局担当するのが同じ人の方が治療効果はあがるしね
助手をつけて抜針は他の人にさせるにしても規模は大きくできないしね
>226
まぁ、もうちょい言えば発熱に限らず、治療で最初は医者に来てくれってのはあるでしょ
逆に大学病院とかがんセンターなんかでやってる鍼灸治療なんかは診断がついて主治医がいてリファー受けてるから、ある意味医師の指示の下で治療してるしね >227
現実そうだよね
「発熱ｶﾞｰ発熱ｶﾞｰ」って言うけど、発熱どころかカゼっぽい症状ならまず病院いくよね、今なら。
俺でもコロナ以降、発熱どころかカゼ症状の患者さんすら来ねーよｗ
>228
まぁそもそも論としてSARS-Cov2だからね、パートⅡなんだよね、これ。
SARS、MERSの派生形だかんね
>229
俺ヤバい
あ、もともとヤバイかｗ いつまで続くかが問題だよな。
今は治療薬も進歩してるから5類に落として、早期治療という考えも分かるが、それはやばいという、早すぎるという意見も分かる。
どうするのが最善なんたろうな。
昨年、後半は落ち着く傾向でほっとしてたんだが。 海外で5類扱いして、成功してる国はあるんだろうか。
検索してみよ。
年齢層や身体の状態や経済的立場で考え方は違うだろうな。 >>230
詳しくはワカランが地域性はあると思う
やっぱり都市部で感染しそうな危機感の強い地域は受診控えは起きるだろうし、秋田岩手みたいに24人とか10人って所はまだそこまでなのか、あるいは少ない地域は周囲の目が厳しくて外出できないのか。
知ってる岩手出身の人は周囲の目が怖いから帰省できない、来るなって言われたとか言ってたしなぁ
どっちがどうとは言えないけど地域性はあるね
>>233
あるニュースで重症化率だっけな？
を新型オミクロンでワクチン3回接種と治療薬薬の効果が上手く出て%掛けると季節性インフルと同等になるってやってた
そのまま新株が出ない、あるいは強毒化しない、もしくは経済死や経済損失、他の損失がコロナの重症化を上回るってなったら出口かね
ただ厚労大臣やって自称エリート言ってる舛添でさえ「ウイルスも生き残りたい」「拓さんが死んだら生き残れないじゃないですか？こいつを死なさないようにしようと思ったら、肺炎にならないようになっていく」みたいなナンセンスな事言ってるし
これ、医師とか科学者からツッコまれてたけど、ウイルスって生き物じゃねーし、生存適応するんじゃなくて淘汰されて残るかどうかだし
まぁアメリカでダーウィン進化論が以前否定されてるっつー話もあるから知能じゃないのかねぇ(´・_・`) >>233
簡単な話だ。２類だ５類だ決めつけずに
症状や毒性、感染の強弱を見て
その都度、国が決めればいいだけだよ。
デルタは５類扱い
オミクロンは２類扱い
その中間とか、日本に入ってくるまでのデータを鑑みて
おおよその予測から、使い分ければいいだけだ。 >>235
もしかしてオミクロンの感染力は
その地域性とやらも吹き飛ばすかもしれない
スペイン風邪の時がそうだったらしい
どんな僻地で、山を越えて何日もかけてやっと辿り着くような
ほとんど人の行き来がない田舎の小村でも
感染が治まった後、調査隊が辿り着いた時には
村が全滅してたとか、読んだことがある
そういや、キプロスでデルタクロン発見って話はどうなったのだろう？ >>オミクロン株は臨床症状で鑑別できないって言ってるんだから、分かる？
極論、俺らが病歴聴取しても鑑別できないんだよ
そう。その通り。臨床医学総論にのっている聴取項目では鑑別できない疾患だから
臨床症状の聴取ではなく、異なる対応が必要だということだろ？
発熱の有無で区分けするとか。
>>熱が無くてもクシャミ鼻水とかあったら入れないようにしてんの。
こんな病院あるのか？ちなみに何科？
アレルギー性鼻炎の患者さんは全員お断りみたいになってるの？
要は臨床医学総論にのっている内容では対応できない状態だという事。
喧嘩腰にならんでも共通項をみつけられるだろ？同じようなこと言ってるんだし。
ちなみにさてつは仮に自分の治療院に7度4分の発熱患者さんが来たらどうする？ >>236
そうそう
2類5類の話って、まぁﾏﾝﾄﾞｸｻくて表ちゃんと見てないけど、バカバカしいってか「新型コロナ枠」作りゃいいのに、って思う
新型インフル枠あんのになんで別枠作らんのかね
日本の官僚の前例踏襲の典型だよね
PCRも相変わらずプール方式も取り入れず、もう保健所満杯だから積極的エリート調査しねぇとか言ってるし、また去年の夏みたいに検査カンストするよね
>>237
まぁ、結核が既に蔓延してるから日本人全員掛かってもオカシクないかなー、とかは思う
ただ、改めて新型コロナって何が怖いの？って考えると重症化で肺炎で死ぬこと？
だと3回ワクチン接種で季節性インフルの10倍くらいのリスクだっけな、去年のオリンピックの感染と収束みると日本の場合は経済よりも感染対策でピークアウトしそうな感じではあるけど
ただ、そのやり方を何度続けるのか、経済的損失をどー補償すんのかね
>>239
もうお前の相手したくねーYO
>臨床症状の聴取ではなく、異なる対応が必要だということだろ？
>発熱の有無で区分けするとか。
お前アホか？
発熱の有無は臨床症状だろ
で臨床症状で鑑別はムリだ、つってんの
>>>熱が無くてもクシャミ鼻水とかあったら入れないようにしてんの。
>こんな病院あるのか？ちなみに何科？
大きな病院つってんだろ？お前が
入院病棟とか内科外科整形とかいくつかある病院だよ
一つは地域の新型コロナ対応病院だよ
>アレルギー性鼻炎の患者さんは全員お断りみたいになってるの？
そこまで知らんけど、カゼ症状は聞かれる
そもそも初診で、アレルギー性鼻炎かどうか、臨床症状で鑑別できないのにどうやって新型コロナかそうじゃないか診断すんの？
ちなみに俺は子供の頃に町医者で麻疹をカゼと誤診されて治らなくて小児センターに行ったら「誰だこんな患者連れてきたのは！」ってウチの親が怒られて看護師さんに取り敢えず物置みたいな所に隔離されたらしい
ご存知のように麻疹は空気感染する代表的な感染症ですね
カゼっぽいって言ってもNGくらうとかあんだよ、実際
>ちなみにさてつは仮に自分の治療院に7度4分の発熱患者さんが来たらどうする？
「仮定の話へのお答えは控えたい」 >>臨床症状で鑑別はムリだ、つってんの
だから臨床医学総論にのっている知識での対応はムリだ、つってんの
>>臨床症状で鑑別できないのにどうやって新型コロナかそうじゃないか診断すんの？
だから臨床医学総論にのっている知識での対応はムリだ、つってんの
教科書に書いてないようなことだから、この時期にこういったレスのやり取り
や問題提起は有意義なんじゃないか
、つってんの
>>ちなみにさてつは仮に自分の治療院に7度4分の発熱患者さんが来たらどうする？
「仮定の話へのお答えは控えたい」
やっぱり逃げるよな。仮定の話だから控えるんじゃなくて、教科書にのってないから答えられないんだよ。気づいてると思うけど。
発熱という情報だけの臨床症状では鑑別できないけど、この時期であれば
大概の鍼灸師は施術しないのでは？という問題提起なんだよ。
それで上記の場合、施術に着手する、できるという判断をする鍼灸師は
どんな場合になら着手するかという部分に力点を置いたレスのやり取りができたら、有意義になるよねというやりとりしたいんじゃねーの？
施術しないというなら皆が同じ意見なんじゃねーの？
言葉をこねくり回してるだけで。 ＞>ちなみにさてつは仮に自分の治療院に7度4分の発熱患者さんが来たらどうする？
>「仮定の話へのお答えは控えたい」
これは良くないな。 臨機応変。
患者はすべてコロナと思って対処していくしかないだろう。 >>243
発熱患者来たらどうします？コロナと思って施術されますか？ >>244
だから、臨機応変って言ってるじゃん。
やる場合もあるし、やらない場合もある。
上に書いた>>211通り。 厳格にやろうとすれば、熱計って治療中含めマスク必須で、ワクチン接種済み確認とることだろうけど、そんな事やってたら患者逃しちゃうしマスク付けてこない人もいるしほぼ無理だろ。 ウィズコロナの時代と考えて対応するしかない。
それなりの経験があるわけだし、臨機応変に個々の判断でと言うことになるだろうな。 >>246
個人的には、そんないい加減な対策しかしない所には
行きたくないと思う
熱計るのと、マスクは必須では？
オミクロンでは熱が出ない人もいるのかな？
マスク着けてない人には断るか、マスクを用意しとけばよいのでは？
ワクチン接種済み確認は必要かどうか迷う所
接種してても感染はしてる様だから
あくまでも個人的な考えでしかないけどね 論点を整理しよう。
臨床症状では鑑別できない。もちろん教科書上の知識では役に立たない。
これが共通の認識。
次に微熱がある場合。基本的には二パターン。
①基本的に今は発熱があればやらない。
これはルールで、患者さんを前にして臨機応変に考えたりしない。
やはり院内感染やクラスターも怖いし、感染拡大の抑止を考えてもそう思う。
医師の判断で早くpcrとかできたらいいケースもあるだろう。（214引用）
②発熱していてもやる場合はある（245)
鑑別できないからある程度の自己判断と経験による区分けは必要というのも共通の認識。
245は発熱があってもやる場合というのは、家族は別にしてどんな場合を想定してる？
来ていただいた発熱患者さん以外にも肩こり腰痛の患者さんに対しての
安全配慮義務がある。医療者としても社会人としても。
>>248
>熱計るのと、マスクは必須では？
まぁ区分けは必要だと思うしその通りだろ。熱はかって微熱があったら
どうする？ >>249
あくまで個人の考えだけど
熱があったら微熱であっても断るべきだと思う
鼻水程度でも断るべきでは？
入口の前に、新型コロナ感染拡大防止の為と
はっきりと書いて
貼っておくべきかと思います >241
あのなぁ、患者はデータじゃねぇんだよ
初診なのか、定期的に来てるのか、予約の時に症状を聞いてるのか、病院を受診してんのか、患者さん自身のリテラシとか色々ケースがあんだろ？
>ちなみにさてつは仮に自分の治療院に7度4分の発熱患者さんが来たらどうする？
>今、この状態でそんな患者さんが鍼灸院に来るか？
よしんば来たとして、何の治療を目的とするんだ？
解熱？それともコロナが心配だから治してくれ？
前提が「発熱だけ」になってる、37.5度の定義に拘ってるから答えられねぇんだよ
逆に聞くけど「37.4度でのコロナの感度、特異度は？」
自分の頭で考えて少しは調べろよ
37.4度じゃなくてもカゼ症状で「コロナが疑わしい」って思ったら、それは骨折を疑うのと同じで病院受診を勧めるだろ
今は発熱外来から新型コロナ検査外来つって治療はしないがPCR検査をするクリニックもある
にしたんクリニック♪で自宅でPCR検査もできる抗原検査キットも薬局で売ってる
なんでそういう前提なしに「発熱でやるかやられるか」になるんだ？
あとはリスク評価
発熱は鑑別に使えない、36.9度だったらどーなのかとかは分からない
が、アレルギー性鼻炎程度でもオミクロンの可能性は否定できないが、今までのデータ見ると37.5度以上の熱発はリスクが高い
更に咳や倦怠感、嗅覚味覚障害、その他の症状を加味して、普通感冒だけど新型コロナの可能性高いと思ったら検査して貰う方がお互い安心できる
逆に女性で月経時に37度越える事だってあんだろ？
それ全部「検査してください」ってのもナンセンスだし、37度越えで感冒様症状はなく、下腹部痛やらだったらリスクは低い
これだったら治療すんだろ
教科書に載ってないんじゃなくて、教科書に書いてある病歴聴取から頭使ってリスク評価して、臨床医学各論の疾患を思い浮かべて検査なり病院受診してとか考えて判断するの
耳と耳の間使えよ(´・_・`)
俺が「逃げる」とか言って自分で考えずなんでも人に聞こうとしてるからイラついてんじゃボケ
>242
「総合的、俯瞰的に考えた結果です」
>243
一つはこれ。
俺は今も今までも感冒症状なくてもそう思って治療してる
>244
例えばね、職場でクラスタ発生して、けどマスクしてて濃厚接触者に認定されてなくて会社通して保健所に掛け合ったけど、PCR検査してくれなくて、症状は無いんだけど、って言う患者さん来たことあったの
貴方の話は「こういう患者さん来たら治療しますか？」って言ってるのと同じなのよ
治療し始めてそんなこと言われてもどーしよーも無いでしょ
あるいはクラスタ認定or発熱から10日以上経ってたらリスク低いからそれはまぁ治療してもいいかな、とか
そういう背景が抜け落ちてるから極論になるんだよ 今は、
発熱の患者は治療しまけん
それだけ
何長文こねくりまわしてんだアホ >246
そそ
意識的/無意識的にリスク評価して実際は治療するしか無いと思うね
鍼灸接骨院とかなら人数も多いんで検温してカゼ症状はお断りするのもあるし、独り治療院で定期的に来てる方なら治療中のマスク着用とか換気だったり予約の時点で病院検査して貰うとかも出来るし
>248
これはそういう患者さんのリテラシと鍼灸師の知識、考え方と地域の感染状況やら総合的な評価になるだろ？
仰る通りマスクは用意すりゃいいし、逆に顔に鍼する場合はマスク外す事もある
けどマスク外しても喋らなければウイルスの排出のリスクは低い
あるいはマスクしてる部位の刺鍼を他の経穴で補う
感染者が多い都市部でも人数で悪と今は1000人に一人くらいの割合だから、鍼灸院で感染するより歯医者で感染するリスクの方が高い
歯医者さんで感染が増加してるとか、一般のクリニックや病院の外来でクラスタ出たとか今のところ少ないって事、あるいはクラスタでも感染者と非感染者が居るなど
そういう事を考えたらまず自分が元気で免疫能を落とさないとか標準防護策を取る、換気を工夫するとか、そういう準備も検温同様大事でしょ？
「感染症だから治療しない」「発熱したら帰って貰う」って短絡的な考えじゃなくて、頭使わなくちゃ
>249
悪いけど、出来たらレス番引用の前に>付けてくれないかな
多分、多くの専ブラで引用先に飛べるし
>安全配慮義務がある。医療者としても社会人としても。
安全配慮義務言うんだったら、まず鍼灸治療はどういう行為なのか、患者さんも社会人としてどういうスタンスが求められるのかの話になるけど？
電車の中で「俺はコロナだ！」で捕まった人居るでしょ
俺は自院の患者さんはコロナの疑いあったらそもそも心配でウチに来ないし、貴方がどこの地域か分からないけど、恐らく感染の多い都市部と岩手秋田のような感染者が少ない地域でリスク評価は変わるから
論点を整理して一律の基準を議論する、更に法的な要素まで入れるのはちょっとムリゲーな気がするけど
>252
入口じゃ遅いかと
治療院のスタイルに依るけど、自院でコロナ対策で感冒様症状は診ないならHPと電話予約の時点で弾いとかないと
いくつかのクリニック見たけど、「カゼ症状は先にお電話下さい」とか、あと普段は予約じゃない所も予約制にしてるクリニックもある 確かにPCRで陰性だったら施術するわ。
あと、具体的に慢性的（1か月程度のスパンで）に微熱が続いている患者さんも、
コロナの（典型的な）症状とは違うと言われてる。
それなら施術するわな。
>今、この状態でそんな患者さんが鍼灸院に来るか？
確かに（笑） >>249
週一で来ている常連でも明らかに発熱・微熱がると自覚していいれば来ないが、相談された場合は中止にして様子を見るように伝える。
本人は自覚がなかったが、非接触検温で微熱を認めた場合は注意しながら施術して必要な処置をするな。 >>255
＞「感染症だから治療しない」「発熱したら帰って貰う」って短絡的な考えじゃなくて、頭使わなくちゃ
鍼灸師には検査能力がそもそもないから
「感染症だから治療しない」「発熱したら帰って貰う」ってのは
決して短絡的な考えだとは思えないな
全てを疑ってかかるぐらいでちょうど良いと思う
＞今、この状態でそんな患者さんが鍼灸院に来るか？
そりゃそうだ。
>>256
PCRで陰性だったらなかなか断り難いわな？
検査前元気で
検査後、感染か発症ってのもあるけどな
このスレを見てて全般的に思うことは
結構みんな、新型コロナを舐めてるのかな？ってのが第一印象だわ ＞＞256
1ヶ月以上、微熱が続いてる患者さんの治療はコロナは別として、やったことがないな。
医師の精査の後の、ストレスによるものとかだろうが、いろんな患者さんを案外、鍼灸治療してるんだな。
鍼灸も深いな。 確かに。
個人情報やプライバシーに触れない様に
臨床例として詳しく訊いてみたくはある。 >>256
前から言ってるけど｢>｣だとリンク先に飛ばないから、｢>>｣を使ってくんない？
｢>｣を一つ増やすだけで誰に対する返信なのかが分かりやすくなるから。 ちなみに全角の｢＞｣じゃなくて半角の｢>｣だからさ。 俺もそれ、いつか書こうとは思ってたｗ
なかなか機会がなくてｗ
先に書いてくれてありがとうｗｗｗ >>258
まぁ感染抑止を真剣に考えるんであれば、鍼灸院はしめたほうがいいだろうな。
クラスターになりうる可能性がある一方で介護施設なんかとは違って
インフラではないからな。
商売の観点からコロナ対策考えたら妥当なのかもしれんよ。 @aonolime
集団ストーカー加害アカウント犯罪者 ■「ただの風邪」の楽観論に警鐘
オミクロンは重症化しないと言われており、そのため「ただの風邪と同じ」という楽観論も出てきている。
そんな中、専門家からは新たに懸念を指摘する声が出てきている。それは、オミクロンの初期症状の変化だ。
スマホアプリなどでイギリスの感染状況を分析している「ゾエCOVIDシンプトム・スタディー」が
今月6日にオミクロンの症状についてデータを公表した。それによると上位5つの症状は鼻水が73％、
頭痛が68％、疲労感64％、くしゃみと喉の痛みが60％となっている。
さらに下位を見ていくと「ブレイン・フォグ」を訴える人が24％にもなっており、ここに注目が集まっている。
ブレイン・フォグとは、英語で「脳の霧」という意味。その名の通り、頭に霧がかかったような症状などが出る。
認知機能障害の一つと考えられており、記憶障害、知的明晰さの欠如、集中力不足、精神的疲労、不安なども症状に含まれる。
今までできていたことができなくなり、仕事に復帰できない人も出るといわれる。
これまでブレイン・フォグはコロナ感染者の後遺症として認識されてきた。
ノースウェスタン大の調査によると、発熱やせきなどの軽症で治った患者の81％がブレイン・フォグと診断されたという。
医学雑誌『ネイチャーメディシン』に出た論文では、61歳以上で24％、16歳から30歳で11％に記憶障害が出たという研究結果もあり、
幅広い年齢にリスクのある後遺症だ。
今回の「ゾエ」の数字は後遺症ではなく、病気になり始めの時期での症状だ。
この数字について、専門家はどう見ているのか。脳神経内科学が専門の岐阜大の下畑享良教授は、こう語る。
「急性期（病気になり始めの時期）に、4人に1人という大きな割合になっているのは驚きです。これまでブレイン・フォグを急性期に訴える人は極めて少なかった。
イギリスでオミクロン株が発生したのが先月18日で、まだ確定的な判断は難しいですが、この症状が長期持続するなら、
今後ブレイン・フォグの後遺症で苦しむ人が増える可能性がある。社会的に非常に大きな問題になると思います」
なぜオミクロン株でブレイン・フォグが多いか。下畑教授は三つの可能性を指摘する。
一つ目が、従来のデルタ株は発熱や呼吸困難など症状が重かったが、オミクロンは軽症で済むため、ブレイン・フォグのような症状にも気がつきやすくなった。
二つ目が、ブレイン・フォグが世間に知られていなかったが、報道などで周知された結果、一般の人も自分の症状をブレイン・フォグと認識するようになった。
三つ目が、実際にオミクロン株は脳の障害をきたしやすく、その結果、ブレイン・フォグが多くなっている。
この中で恐ろしいのは、三つ目の可能性だった場合だ。この可能性を疑う要素はある。下畑教授はこう警鐘を鳴らす。
「頭痛の症状を訴える人は、従来のデータでは10％台でしたが、ゾエのデータでは68％とかなり多い。
上位にある鼻水、くしゃみ、喉の痛みなどの症状を見ると風邪やインフルエンザと同じように見えますが、
頭痛や疲労感、ブレイン・フォグの割合が高く、今までの特徴と違う。この点は正直、不気味です。
まだオミクロン株の脅威が見極められていない現状では、『オミクロンは軽症』という話を鵜呑みにせず、感染防止とワクチン接種を行うことが重要だと思います」
ブレイン・フォグの後遺症で苦しんでいる人は多い。ブレイン・フォグの治療を行う東京TMSクリニックの田中奏多院長はこう語る。
「経営者の方で『頭がボヤッとして考えられない。決断ができなくなってしまった』と苦しんでいる人がいます。
仕事の効率が落ち、労働時間が長くなっている人もいる。疲労感や集中力の低下といった症状は、単なる疲れと考え、コロナの後遺症に苦しんでいると気づいていない人も多いです」
https://dot.asahi.com/dot/2022011400016.html?page=2
https://cdn.images-dot.com/S2000/upload/2022011400016_3.jpg てゆーかお前らﾋﾏなのかよ
ﾋﾏだよ俺はksが成人式でクラスタ出しやがってヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
>>256
他でも言われてるけど、それはそれで不味くね？
まぁ精査後の自律神経失調症的な微熱なのかも知れんが
>>257
本来はバイタルでコロナ関係なく取るべきなんだよね
でも腋窩式で良くね？
非接触は「35度」とか出て、俺死人かよw状態とか誤差がデカ過ぎる
ま、入口でやるには接触式になるんだろうけど。
>>258
>決して短絡的な考えだとは思えないな
「生理前なのか37度ちょい熱出て怠いです」→「発熱あるから帰って」
短絡的じゃない、と。
うん、まぁいいやﾏﾝﾄﾞｸｻ
>結構みんな、新型コロナを舐めてるのかな？ってのが第一印象だわ
舐めてるんじゃなくて知識が偏ってるか文字に踊らされてるかなんじゃね？
まぁ昨日一昨日に比べたらアップデートされたと思うけど
例えば東京なんかはこんなの出してる
『発熱等、新型コロナウイルス感染症が疑われる症状がある場合の受診先です。』
https://www.fukushihoken.metro.tokyo.lg.jp/iryo/kansen/corona_portal/soudan/hatsunetsugairai.html
『新型コロナウイルスPCR等検査無料化のご案内』
https://tokyo-kensasuishin.jp/
↑
「検査の対象となる方
(中略)
（2）発熱などの症状のない無症状の都民の方で、下記に該当する方
・感染している可能性に不安を抱える方
・あらかじめ感染不安を解消しておきたい事情がある方」
俺も今ググって知ったが、ニュースでやれよ、と
こういうのをチェックして患者さんに広めて定期的に検査して貰うのも鍼灸師の業務の範囲としてあってもいいと思うが
>>261
スマンね
>>だと5ちゃんに怒られることあンだわ >>269
うわ、マジこれ('A`)
東京の9割がオミクロンって言うのとこの症状みたら検温が全く意味ねぇな((((；゜Д゜))) >>270
KSってなんだ？
リンパ管内皮細胞の悪性腫瘍か？
＞「生理前なのか37度ちょい熱出て怠いです」→「発熱あるから帰って」
短絡的じゃない、と。
うん、まぁいいやﾏﾝﾄﾞｸｻ
むしろその考え方の方が短絡的に思えるな
生理前だからコロナじゃないと判断するのは不味くないか？ そういえば、頭がぼゃとしてるようだ。
後遺症か。
前からか？ >>271
検温も意味ねーみたい？だが
ブレインフォグが一番ヤバい
下手したら仕事なんかできなくなるし日常生活もまともに送れなくなる
コロナのブレインフォグの報告は
初期の頃からそれぐらいにマジでヤバかったけど
オミクロンはどうなんだろうな？ >>272
as well as
熱だけ、生理前だけ、って一つの項目で判断するのが短絡的って分かるでしょ？
>>273
俺も（＾ω＾）
>>274
デルタとかもそうだが、後遺症でブレインフォグ、って後遺症の%のデータないんだよね
あれ、後遺症って言ってるけど、実は治ってなくて罹患中の症状なんじゃないかという指摘もある
一応、厚労省からいわゆる後遺症(後遺障害と紛らわしいので罹患後症状というらしい)の手引きみたいの出たけど中身ペラペラ
新型コロナウイルス罹患後症状のマネジメント
https://www.mhlw.go.jp/content/000860932.pdf
>>277
ブレインフォグだけじゃなくて、ACE2にくっ付いて心筋炎だの結構な割合であるんだけど、罹患後症状について意図的にか触れられてないんだよね
ましてやワクチンの副反応のいわゆる後遺症みたいのも全く言われてない あとこれね、地味に大事だけどバカらしい話で、職場でクラスタ発生で罹患すると後遺症で休業や治療費とか労災でお金出るんだけど、経路不明だと就労不可でも全くそこのフォローないんだよね
まぁ俺らはどのみち社保ないから変わんないけど、患者さんで罹患したりすると鍼灸で治療するにも負担が全然違う
ましてやワクチン接種に関してそれらしい後遺症みたいの言われてるけど、死んだら4千万出すとか言ってるけど、１人も出てないんだよね
まぁいつもの事だが(´・_・`) 175ニューノーマルの名無しさん2022/01/14(金) 14:34:28.23ID:frHuiD3U0
コロナの後遺症って
どんな酷いのか知らんのだろ？
買い物しようと家を出て近くのスーパーにたどり着けない
家が何処にあるかさえ分からない様になるとか
仕事しようといつもの駐車場に向かっても
自分の車がどれか見分けも付かない
車をいつも置いてる位置も分からなくなるとか
看護師さんの話だと
自分の専門分野でありながら、薬の名前も専門知識も
全部吹っ飛んでしまって医者が指示して来ても
何をどうすれば良いのか理解できなくなったり
医者が手術中に次に何をすればいいか分からなくなったり
そういうのがコロナの後遺症なんだってさ 376ニューノーマルの名無しさん2022/01/14(金) 15:42:41.57ID:xSfrHoPJ0
ブレインフォグは痴呆と違うんだよね
思考がまとまらない、自分がスローモーションになるような感じ
意志と違う事をぼんやりしてしまうとか
睡眠不足のような疲労感が常に付きまとうとか
急に動けなくなるとかだよ
毎日が晴れているのに雨が降る直前のような気持になるほどの倦怠感
ミスが多くなるのは集中力が無くなるから
痴呆の多くは認識力の低下だけど
こっちは認識していても出来ないような状態になる 698ニューノーマルの名無しさん2022/01/15(土) 00:11:33.54ID:8nt82OZk0
職場で今のオミクロン感染した人見てるけど、デルタと違って軽度の患者でも全身炎症起こしてる感じなんだよ
高温の発熱してなくても全身痛いとかあった人が記憶障害起こるような後遺症出てたりしてる
マジで携帯片手に家族への連絡方法分からないってパニックになったり名前が出てこなくて泣いたり本当やばい
症状インフル位の発熱だろ？って思ってても5人に1人位の割合で何らかの後遺症でてるのもっと知った方がいいわ 374ニューノーマルの名無しさん2022/01/14(金) 15:42:02.41ID:bkTDGjg30
ブレインフォグって昨日まで普通に家に帰れてたのに
駅降りたとたん、急に帰り道を度忘れして
家の周りを何時間もウロウロして帰れなくなるんだろ？
仕事も、今までの内容も次にやることも忘れて
何をどうすればいいのか途方に暮れるっていうじゃん？
付きっ切りで介護してくれる人なしで生きていけなくなるじゃん
オミクロンの後遺症でこれが出るんならヤバすぎるな
マジで注意しよう、お前らも気をつけろよ！？
436ニューノーマルの名無しさん2022/01/14(金) 16:00:50.44ID:nwFySRns0
>>374
田舎だけど駐車場で、どこに自分の車止めたか分からなくなってウロウロしてるゾンビが増殖してます（老若男女関係なく）残念だけどもう手遅れっぽ
849ニューノーマルの名無しさん2022/01/15(土) 04:28:01.18ID:39FXY91g0
コロナが原因かわからないけど、取引先の偉い人がこれになって、
メールは要領を得ないし、説明しても誤解するし、
理解してもらうために図解資料を用意しなきゃいけないし、
本人も頭の回転が落ちたことを自覚してて常に機嫌が悪いし、で、すげー困る
以前は、１を語れば１０まで分かってくれる方だったから、余計に 「コロナ後遺症 鍼治療」でググると、すでに多くの鍼灸院が効果をアピールしているな。 947ニューノーマルの名無しさん2022/01/15(土) 09:52:49.92ID:kEJ+2qJS0
2回めのワクチン接種後にブレインフォグっての経験したわ
マジで頭に霧かかったみたいで、活字中毒なのに文字が頭に入ってこなくてめっちゃ不安になった
3日おきくらいにフォグがかかるのが一週間おきくらいになって今はたまにってくらいで治ってきた
これがずっとだったら死にたくなると思う
コロナにもかかりたくないしワクチンもうけたくないし、早くパンデミック終わってくれよ >>278
＞as well as
＞熱だけ、生理前だけ、って一つの項目で判断するのが短絡的って分かるでしょ？
あんたの短絡に振り回されず、大幅に安全策をとるべきだって話とは明らかにズレてると思うけど？
あんた何言ってんの？
>>284
ふーん。どうやって効果を出してるのだろうね？ エビデンスもあるのだろうか？
本当だとしたら凄いね！ 【速報】イスラエルでオミクロン亜種「BA2」を確認 少なくとも20例
COVID-19: New Omicron sub variant discovered in Israel
The sub variant is thought to have originated in India, and has been found in Canada, Denmark, Singapore, China and Australia.
Some 20 cases of a new sub-variant that developed from the original Omicron variant have been discovered in Israel, KAN reported on Thursday evening.
The sub-variant, known as BA2, was discovered during genetic sequencing of sample COVID patients. It contains more mutations than the original Omicron and may be more violent. However, the danger posed by the new sub-variant is still uncertain, and the Health Ministry's coronavirus outreach headquarters clarified that there was no evidence that BA2 behaved differently than Omicron.
BA2 was first seen in China a few weeks ago, and is suspected to have originated in India. It has also been observed in Denmark, Australia, Canada and Singapore, Kan reported.
Scientists quoted in KAN's report said they were concerned about this new development.
Over the past 10 days, Israel has continuously hit a new record of virus carriers, increasing from 12,000 a day to 48,000, with experts believing that the real number of those infected is likely to be much higher.
The number of serious patients, while still limited, has also started to increase. There were 283 patients on Thursday compared with 136 a week earlier. In addition, 284 new patients were classified as serious over the previous seven days, marking an increase of 189% over the previous week.
However, the general situation of Omicron patients appear to be much better than in previous waves.
If the new sub-variant is indeed more violent than Omicron, this may cause more severe illness and raise the number of serious patients in hospital. It is being tracked by Israeli and international researchers.
Rossella Tercatin contributed to this report.
By JERUSALEM POST STAFF
Updated: JANUARY 14, 2022 07:24
https://m.jpost.com/breaking-news/article-692495
■別ソース記事
At least 20 cases of Omicron sub-variant BA2 detected in Israel
https://www.timesofisrael.com/several-cases-of-omicron-sub-variant-ba2-detected-in-israel
■追加ソース イギリス国内でも53例確認されている模様
Covid warning: New highly transmissible Omicron sub-variant in UK – 53 cases found
https://www.express.co.uk/news/science/1550215/covid-warning-uk-cases-omicron-sub-variant-ba2-health-security-agency >>286
うん、そうだね
後遺症のエビデンスも分からないね
僕が頭悪かったようだね BA2 was first seen in China a few weeks ago
なるほどね、またか。
and is suspected to have originated in India.
なのに何故そこでインドが出て来る？ｗ タイトルだっておかしくないか？
It contains more mutations than the original Omicron and may be more violent.
更に狂暴化の可能性ありか・・・
If the new sub-variant is indeed more violent than Omicron, this may cause more severe illness and raise the number of serious patients in hospital.
だとすると症状も感染者数も更に深刻化して医療も逼迫するか
感染力はどうなんだろう？
オミクロン並み何だろうか？
ブレインフォグの後遺症だけでも厄介だってのに
これでは、しばらくはどうにもならんかもなぁ・・・？
そう言えば3月頃にはオミクロン用のワクチンが
配布されるかもって話はどうなったんだろうか？
新たなオミクロン変異株BA2にも効くんだろうか？ 鍼灸ごときがごちゃごちゃ言ってんな
身の丈にあったことしてろ馬鹿なんだから自覚しろ ブレインフォグよりこっちがヤバいよ
『コロナ感染で男性器の「サイズが縮小」との報告が相次ぐ、「一生このまま」と医師』
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a68b38e9fd9d9ca806846e4773e9a9defddcf85
俺、引っ込んじゃうよ(´･_･`) >>291
～よりこっちがヤバいという発想がもう・・・┐(´д｀)┌ヤレヤレ
両方いっぺんに来たらどうすんだ？
この、あんぽんたん野郎が
だが、安心して欲しい
今ならお前が
髭をそって髪を無理やり伸ばせば万事解決！
そしてこの冬流行りの
最新ガーリー＆セクシーメイクをバッチリ決めて
一足早い春色のコーデで迫れば
彼のハートもイージーゲット！
さあ、頑張れさてつ子ちゃん！
俺達の悪夢を超えて行け！ 俺様用メモ
「COVID-19感染拡大における鍼灸の現状」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/imj/13/2/13_82/_pdf
『中国の中国針灸学会ではCOVID‒19感染に対して「新型コロナウイルス感染症への針灸介入に関する手引き」を作成（2020年2月9日に第1版、同年3月4日に第2版15））、世界鍼灸連合会（WFAS）を通じて発表がなされた。』
『新型コロナウイルス感染症の患者33例（軽症型はなく、不通型28例、重症型5例）の報告をしている18）。基礎治療として中薬処方と西洋医学の治療を行い、加えて針治療を行っていた。針治療によって胸の圧迫感、胸痛、疲労感、動悸、不安、緊張、食欲不振、不眠症など症状に対して改善できたと報告した。』
『た灸治療の報告もあり19）、抗ウイルス薬、抗炎症薬、水分補給などの対症療法および中医薬の清肺排毒湯を処方されたうえで、灸療法が補足的に使われた。これらの治療により、臨床症状（発熱、咳、胸の圧迫感、疲労感、喉の痛み、下痢、喀痰など）、所見（体温、呼吸、心拍数、血中酸素飽和度、血圧など）は改善がみられたと報告している。』
少ないけどやってんのね、コロナ自体に対する鍼灸治療。 >>293 前にそれ読んだ記憶があるけど
ある意味で当然ではあるだろうが
肺から脾胃大腸への波及だと症状は軽く
一部の患者の心包、肝、腎への逆伝で重症化ってのが何か興味深かった
主要穴も載っているし、あとは清肺排毒湯が効くかどうかが気になる処。 >>294
おしっこする時飛び散るじゃん(´・_・`)
>>295
「疫病は口鼻から侵入し、その多くはまず肺を犯し、次に脾胃大腸に波及し、病状は軽い。一部の患者では、心包、肝、腎へ逆伝して重症化する。」
逆伝って何じゃ？
肺経→大腸経→胃経→脾経→心経→小腸経→膀胱経→腎経→心包経→三焦経→胆経→肝経
の流注でなんか逆行してるって意味なのか？
「温病が上焦→中焦→下焦と伝変し、あるいは衛→気→宮→血と伝変するのは順伝」とかでそうじゃない、ってのはググったけどワカラン
ま、普通感冒的な臟腑への病邪の伝わり方で、確かに心包、肝腎は犯されにくいよね すごい人数になってきた。
空気感電だとまずいね。
落ち込む。
漢方薬も治療というより、予防効果を期待したいけど、どうなんだろう。 いやいやとっくからコロナはエアゾルな
弱毒化したオミクロンは感染力爆裂 先日、書いた５類については、あるドクターによると海外ではないようです。
それは正確な感染者数の把握ということもあるようです。
一応、報告しておきます。 1名無しさん＠お腹いっぱい。2010/10/13(水) 14:08:20ID:p7/KX0G2
僕は道を歩いていて時々「ルン♪」と口ずさむことがある。
「ああ、自分はこの大学の学生なんだ」と思うと、嬉しさが自然と込み上げてくる。
大学に入学した時のあの喜び、そして感動がいまだに続き震えさえくる。
「HMS(Harvard Medical School)に匹敵する日本を代表する名門エリート養成機関‥
その名を天下の関西医療大学」
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
先輩、ＯＢの方々に恥じない自分であっただろうか‥
しかし、先輩方は僕に語りかけるのです。
「いいかい？伝統というものは君達学生が作り上げていくものなのだよ」と。
僕はひたすら感動に打ち震えます。
“Ask not what KANSAI UNIVERSITY OF HEALTH SCIENCES do for you,
Ask what you can do for KANSAI UNIVERSITY OF HEALTH SCIENCES.”
「関西医療大学が何をしてくれるかを問うてはならない」
「君が関西医療大学で何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来の日本を支える僕たちを鍛えるための天の配剤なのでしょう。
関西医療大学を作りあげてきた先輩はじめ先達の深い知恵なのでしょう。
関西医療大学に入学した時点で僕たち学生は伝統を日々紡いでゆくのです。
何と素晴らしき我が学舎哉、嗚呼、関西医療大学。
知名度は世界的、人気、実力すべてにおいて並びなき不動の王者。
素晴らしき社会実績、貢献、つまり余計な説明は一切いらない。
周りの人々には「関西医療大学の学生です」の一言で羨望の眼差しが。
合コンのたびに繰返される女子大生達側からの強烈な交際申し込み。
ご近所のマダム、そして子供達からも発せられる熱く突き刺さるようなまなざし。
この日本のLongwood,熊取の街を歩くたびに味わう圧倒的な関西医療大学生への
揺るぎない信頼と期待感。関西医療大学に入学して本当によかった。そして、
何よりもこの関西医療大学に巡り合わせてくれた神に感謝。
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_7.html
http://www.human-world.co.jp/ahaki_world/newsfile/10/newsf100331_8.html 症を立てて配穴を決める。
そして経穴に鍼を打つ際には教科書通りの位置に打つのだろうか？
それともその周囲の反応が出ている部位に打つのだろうか？
教えて下さい。 >>303
定位に打つかか反応点に打つか質問するなら、教科書通りの位置に打て。 ロシアの免疫学のウラジーミル・ボリボク医師は、新型コロナ変異種オミクロン株の感染者が一度に100人に感染させる可能性があることを明らかにした。
ボリボク医師は、「今まで麻しんは感染性が最も高いとされていたが、オミクロン株は麻しんより感染力が高い。感染者1人が咳やくしゃみをした場合、ウイルスの量は100人に感染させるのに十分だ」と語った。
https://jp.sputniknews.com/20220113/100-9939135.html >>303
>>304
反応店治療という方法を主張する人もいるけど
実際の効果はどうなんだろうな？
誰か詳しい人いる？ あ、なんか俺、今度の鍼灸学会で医師の協力得て発表するかも（＾ω＾）
>>301
逆伝の事？
いや、嵌まるってより中医的、東洋医学的な理論ってどーなってんのかなー、という単純な疑問で。
やっぱさ、新コロナに限らず、疾患のメカニズムは現代医学的に理解したとしても、鍼灸で治療するのは東洋医学の理論の方がむしろ効果的じゃん？
卒後ってなかなかちょっとここだけ、って聞ける機会ないし
>>303
これは2つ考え方があって、中医とかでは教科書通りの定位に取穴して、刺鍼操作で得気を得る、得気は患者の感じる方を目安にする、って言うのと
日本の経絡治療とかだと定位で取るよりは触れて陥凹とか皮膚の質感、硬結などを目安としてそこに取穴する、得気に関しても術者の鍼に伝わる感覚を重視する、という考えとある
中医の方はメリットとしては同じ位置に取穴するので、例えば病院とかで治療する時に術者が変わったりしてもカルテに記載されたツボでどこに刺鍼すれば良いのか再現性が高い
逆に得気を起こす刺鍼操作、例えば響きを出す(これは現代では必須ではない)とか補瀉なんかのスキルの経験は求められる
日本の方は、TPと同じで、反応が出てる場所に刺鍼した方が、単純にコリなんかの場合は効果が出やすい
半面、自分一人で治療しててもカルテに記載した教科書的な定位とズレるので、どこに刺鍼したか分からなくなるので地味に分かんなくなる
あとは>>305の言うのも一理あって、実際は教科書通りに取穴するのでも、例えば指の腹くらいの大きさになるけど、そこから更に押してTPみたいに筋硬結なんかを探すと教科書通りの取穴でも三次元的に刺鍼する場所と方向、深さとかが変わってくるので、教科書の取穴でも反応も見てる事になる
日本的な取穴方法、例えば俺が手元にあるのだと首藤傳明の超戦士のDVDなんかは皮膚をさわさわして「この方の復溜はここになります」「おい！映像でどこか分からんやんけ！」と突っ込むシーンがありましたw
恐らく側で見てても分かりにくいかも知れないけど、例えば鍼灸治療夏期大学みたいな所で集中的に教わると意外と早く習得出来たり
実際は両方の間を取って、って所に落ち着きますが、個人的には取穴の再現性やカルテ記載なんかを考えて、最初は教科書通りの位置で取り、そこで押したりして硬結とか狙って深さ方向など決める、ってのがいいかと
得気なんかも、無くても効く、例えば自律神経なんかだと下手でも鍼刺さればr-r間隔延長、つまり心拍数↓で副交感優位になったり、筋緊張が取れたりするので、僕はむしろ鍼灸治療の経験が少ない現代日本人にはあまり響きは出さない感じでやってます
ただね、面白い事に目分量で取穴、例えば三里なんかは骨度法じゃなくて擦上して止まる所、ってｵｲ、三人いれば三ヵ所ツボがあるって代表的な経穴だけど、自分が取穴するとなんでか大体同じ位置になるんですよね
あとは常々言ってるけど、「観察→仮説→実証→検証」のPDCAサイクル、これが重要で、「自分は骨度法(観察)でここに取穴(仮説)→刺鍼、操作(実証)→結果コリや痛みが無くなった(検証)→同じ症例に応用してPDCAを回す」ってやる方が、中医的に取るか日本的に取るかより大事だと思う
このPDCAの経験の蓄積が取穴の位置だけどなく、ツボの使い方とかトータルな治療効果に繋がっていくと思うので、逆に言えば反応点治療だけではそこの取穴や効果が高くてもその患者さん全体の治療効果には直結しなかったりするし グダグダグダグダ長文書くことでしか保てないんだなw
ま、どんだけ長文書いても結果はいつも「効果」ってくだらんオチだけどなw なげーな
一行目も読ませない 圧迫感。
こりゃあ 患者だったら ３秒ももたないぜ。
医師免許持っているだろうなぁ。 医師免許もってもいても
ここまで書けないぜ！番長！ さてつさん、ご丁寧にありがとうございます。
大変勉強になりました。
とてもありがたいです。 感染に関する考え方にしても
経穴か反応点かに対する考え方にしても
さてつは非常に面白くわかりやすい説明をしてくれてると思うよ？
長くなるのは初心者でもわかる様に
懇切丁寧に説明してくれてるんだろうし
それにプラスそういう性格ってのもあるだろうけど
正直、復習にもなるし色々な意味で勉強にもなる
あと、さてつさんや、
逆伝の話なら、臓腑五行論に従ってシンプルに考えた方がわかりやすいと思う さてつはコロナ後遺症の鍼灸治療の研究発表かな。
楽しみだな。
しかし野球の自主トレでも、すごい感染拡大だな。
なんとかおさまってください。 >>310
ちょっと何言ってるか分かんない(サンドイッチマン風に
>>311
圧迫感ﾜﾛﾀw
てかなんで医師免許持ってる話なの？
ワカラン
>>312
お礼は三行、って通じない世代か？
てかお礼よりも、個人的には追いかけ質問の方が有難い、一般論として
「～はどうですか？」「ありがとう」で終わるよりも「んなもん分かるかー」とか「～の場合はどーですか？」とか、あるいは「やってみたけどワカラン」とかでレスが帰ってくる方がお互い勉強になる
そういや冷え性の人はユビーAIやってくれたのだろうか？
その後が知りたい
>>313
ここで書いてたお陰で抄録もサクッと5分で書けてｳﾊ俺って天災？みたいな（＾ω＾）
性格というか教育？も大きいね
学校のレポートなんか最低何枚以上とか多いじゃん？
大学共通テストの数学で変な長文出されたけど、あれは悪問、二次試験でやるべき事だけど、ヤフコメとかTwとかテレビとか短過ぎて短絡的な議論になりすぎなんだよ
現代の情報過多だと仕方ないけど、コロナみたいに複数の要素が絡むと極論でしか話が出来ない
ゼミであんな事言ったらフルボッコにされるけどなぁ
精読と多読ってあるけど、読解力とか落ちてんのかね
俺が唯一やる気あって読んだ精神分析入門なんか逆にそこ一行で済ますなよ、ってのもあるけど、まぁ俺のレスなんかクオリティ違うけどあれに比べたら2秒で終わるけどw
>逆伝の話なら、臓腑五行論に従ってシンプルに考えた方がわかりやすいと思う
いや、擁護よりもそっちを詳しく書いてよw
相生相剋で考えても良くワカランかった
>>314
まあそれもあるけど、もう一つはちょっと面白い事、5ちゃんで言われたのヒントでこっちは投稿になるかもだけどacceptされたらもまいらへの謝辞書いてやんよ（＾ω＾）
一見下らなさそうに見えても、むしろ読むより書く方が自分の為になんだよね >>315
＞もう一つはちょっと面白い事、5ちゃんで言われたのヒントでこっちは投稿になるかもだけど
これ興味あるな。
書ける時が来たら説明ヨロ。 さてつも医師と共同研究してるのに、慰安とはいえない さてつ氏の発表楽しみにしてますლ(´ ❥ `ლ) 医師と関係してるところは確実に生き残る
そういう人脈を作ることが大事 とは限らんのがこの世界だ。
医者が親戚というのなら
分からんでもない話だが。 世界保健機関（WHO）の毎週の報告書が発表され、現在の世界で蔓延しているコロナウイルスは71.9％がオミクロン株、28％がデルタ株であることが明らかにされた。報告書は2021年12月16日から2022年1月14日の期間に得られたサンプルを調査した結果を基にしている。
WHOの報告書には、「（データベース）GISAIDにアップロードされた405,739の（ゲノム）配列のうち、過去30日間に得られたサンプルでは、291,000（71.9%）がオミクロン株、113,652（28%）がデルタ株、47（0.1％未満）がガンマ株、10個（0.1％未満）がアルファ株、その他がミュー株やラムダ株を含む変異体を表す3つの配列」と書かれている。
WHOのロシア代表は先日、オミクロン株はこれよりまでの変異株に比較すると危険性は少ないと指摘していた。
2022年1月19日, 22:25
https://jp.sputniknews.com/20220119/72who-9984175.html
■WHO週次報告書（ 1月18日発表分）
Weekly epidemiological update on COVID-19 - 18 January 2022
https://www.who.int/docs/default-source/coronaviruse/situation-reports/20220118_weekly_epi_update_75.pdf
43ニューノーマルの名無しさん2022/01/20(木) 02:48:18.54ID:13n8xNtv0
世界の新型コロナ新規感染者数のピーク
2020年12月 約70万人
2021年04月 約90万人
2021年08月 約80万人
2022年01月 約336万人
実は置き換わってるんじゃなくて
オミクロンが上乗せ盛りになってるだけとか？
61ニューノーマルの名無しさん2022/01/20(木) 03:27:03.77ID:uqcZuN1A0
>43
オミクロン72％：デルタ28％
オミクロン242万：デルタ94万
そうだねw置き換わっては無いね
オミクロンが上乗せされただけやね
65ニューノーマルの名無しさん2022/01/20(木) 03:44:32.84ID:7r4Eu3s50
>61
多分デルタとオミクロンはどっちも生き残る
交互流行でデルタの時は死者多数に >>271
もしも↑が正しければ
東京の9割がオミクロンという話があったが
事情が変わってきそうだな？ 帝京グループなら、何でももみ消してくれるよ。川尻伎恵
帝京平成大学健康医療スポーツ学部柔道整復学科トレーナー・柔道整復コース4年で帝京平成大学女子サッカー部の学生トレーナー。
イジメても退学にもならないし、柔道整復師の国家試験を受けることが出来る。
?橋勇二
帝京平成大学健康医療スポーツ学部柔道整復学科トレーナー・柔道整復コースの教員、ベンチプレス部の顧問
学生へのイジメで退職処分を受けずに働いてるよ。パンフレットに載ってるから見てご覧よ。 新型コロナウイルス感染症から回復した後も、脳に霧がかかったようになってぼんやりとしてしまい、
日常生活に支障をきたす「ブレインフォグ」と呼ばれる症状を訴える人が増えている。
まだわかっていないことが多いものの、この後遺症について判明したことのいくつかは、
長い間研究者を悩ませてきた別の疾患の研究に新たな洞察をもたらす可能性が出てきた。
現在、600万人近い米国人を苦しめているアルツハイマー病だ。その患者の数は、2060年までに3倍に増えると予測されている。
コロナ後遺症患者に見られる認知的症状は、アルツハイマー病の症状にとてもよく似ているという。
アルツハイマー病が、なぜ容赦なく患者の記憶を奪っていくのかに関して、科学者は様々な原因を検討している。
アルツハイマー病の原因については、ウイルスか細菌、または真菌の感染が引き金となって体内で様々な異変が起こり、
神経変性を引き起こすのではないかという仮説もある。
アミロイド仮説よりは支持されていないものの、以前から提唱されており、新型コロナウイルスのパンデミックが宣言される直前の2020年3月9日にも
これを示唆する論文が学術誌「nature reviews neurology」に発表され、再び注目を集めていた。
「この10年以上、脳炎や脳と免疫系の関連への興味が高まり続けています」と、米マウントサイナイ医科大学の神経科学者で毒物学者のショーン・ノートン氏は言う。
重度の新型コロナ感染症で死亡した患者の病理解剖をしてみると、様々な結果が返ってくる。
脳にウイルスの痕跡が全く見られない患者から、脳血管の中に少量のウイルスが隠れていた患者、さらに脳全体にウイルスが広がっていた例もあった。
2021年6月に学術誌「Nature」に発表された論文によると、新型コロナにかかって亡くなった8人の脳サンプルを調べたところ、
ウイルスは発見されなかったものの、脳の免疫系の一部として機能するミクログリアという細胞が、アルツハイマー病患者と似たような病理変化を見せていたという。
ウイルスがもっと直接脳に影響を与えているとみる科学者もいる。
米アリゾナ州にあるバナー・サン衛生研究所シビン神経病理学研究室の室長ガイディ・セラーノ氏は、
ウイルスが、においを分析する嗅球から脳に入り込んでいることを示す証拠があると指摘する。嗅球から、感情を調節する扁桃体へ、そしてさらに海馬へと移動するという。
「これらは認知と記憶に関係する領域です。この経路をウイルスが移動しているとすれば、他のタイプの認知症に酷似して見えるようになるのも頷けます」
もっと最近では、米国立衛生研究所による新型コロナ感染者44人の病理解剖を行った結果がある。
新型コロナ感染が直接の原因で亡くなった患者もいれば、なかには感染後最長で7カ月後に死亡したケースもあった。
そのうち11人について広く脳を調べたところ、10人の脳に、死亡時に新型コロナウイルスが広がっていたことがわかった。
2021年12月20日に学術サイト「Natrue Portfolio」に発表された論文は目下査読中だ。
しかし、米エール大学医学部の神経学教授であるセリーナ・スプディッチ氏は、病理解剖だけでは限定的な情報しか得られないと指摘する。
「病理解剖のデータが大変参考になるのは確かですが、この種のデータには但し書きもついています。つまり病理解剖されるのは、重度の新型コロナ患者か、死亡した人たちです。
死を目前にした体と脳には、ありとあらゆる恐ろしいことが起こるものです」
ならば生きている人はどうかと言うと、こちらでも新たな手がかりが得られ始めている。
米ニューヨーク大学ランゴーン・ヘルス・グロスマン医学部の神経救急治療スペシャリストであるジェニファー・フロンテラ氏とそのチームは、
2020年10月に医学誌「Neurology」に発表した論文のなかで、新型コロナに感染して入院した患者の13.5％が脳障害
（感染症や体の免疫反応によって引き起こされる認知機能障害）やてんかん発作、脳卒中などの神経疾患を新たに発症していたと報告している。
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/22/011900030/ 203ニューノーマルの名無しさん2022/01/20(木) 13:13:56.33ID:Y5c/aD5y0
空気感染型アルツハイマー
これほど恐ろしい感染症は無い
死なないから感染速度は衰えない
死なないけど感染後数年で頭がパーになる
10年後にまともな人類は残っていない >>329
その説が本当ならヤバいが
希望もあるだろうとは思う アルツハイマーなんて鍼灸にやれることなど何もない
余計な心配 中国鍼には老人性痴呆症に効くというのもあった筈では？ それは言い過ぎだとは思うけど
そういう気持ちというか情念は必要。 鍼灸にも共通する部分があると感じるのは俺だけか？
>>お偉方は外部への情報発信を強力に行うべきだ
内部へのガス抜き、建前論は辟易する、内部の怒りを燃え上がらせてどうする？大同団結するのだろ？
外部へ、社会へ、柔道整復師とは何者なのか？整骨院とは何を行う所なのか？それらを強力に発信すべきだ
藪蛇や自縄自縛になる等と言っているフェーズは既に過ぎている
既にバレているし白い目で見られているのだ そういや、さてっちゃん最近は来ないな
忙しいのかな？ ﾋﾏだけど調子にのって頭使ったらﾊﾞﾃた('A`)
これから保健所に届け出いくけどﾀﾞﾘｨ しかしオミクロンの急拡大はすごいな。いたずらに恐れる必要はないのは
皆承知してるけど、こうなってくると感染拡大防止のために社会的に規制を
かけるというのは、やっぱり必要に感じるよな。 朝、用事で出て、有料pcrのとこが行列で、帰りに通ったチェーン鍼灸整骨院も自転車が一杯止まってて、違和感があったな。
危機感の個人差はすごい。
うちは開店ガラガラ。
いつピークアウトするんだろう。 有料pcrの行列が、みんな陰性証明もらった後で、
帰りにチェーン鍼灸整骨院に大勢で
自転車に乗って向かったんだろう？
そう考えれば全てに辻褄が合う
ちな、このあとオミクロンの新種変異株のBA2が控えてるので
第六派がピークアウトすることなく
第七波に突入と推測する専門家もいる 自転車で行列して移動するイメージがうかぶね。
君は賢いな。
ぉしろい。 >>346
まさか褒めて頂けるとは思わなかったｗ
ありがとう。 ウイルスごときでさえ生き残りのために変異するのに、人間の免疫は何でそれに対応できないのか情けない。 対応できてるから、ウイルス殺して正常に戻るんだろ
アホか 俺、キッチンカーの許可とって、街中走りながら鍼灸やるんだ( ´∀｀)
>>343
隣で「我々市民としては」とかリアルに言う高齢のお方を初めて見た
いや、キッチンカーの法的解釈の前に、このご時世に出歩くなよ、と。 てゆーかさぁ、ウチの地域の保健所って、役所の壁伝いに奥に入っていった1コーナーにあんだよね
なんか「保健所！」って建物があるイメージあんじゃん？
通路にコピー機が置いてあって色々「食中毒予防チラシ」とか棚がある所を抜けてくとあんの
今はコロナでカウンターにアクリル板あるからまだ受付っぽい雰囲気あるけど、「コロナの検査で保健所がパンク！」とかどーなってんのかと思うけど、そんな部署見当たらんし、
職員も残業過労死ライン超えて仕事してるって感じもなかったな >>351
保健所の許可は降りそう？
キッチンカーでやるなら鍼灸按摩よりは整体の方がやりやすいだろうけど。 はやると思う。
さぁ、みんなキッチンカウーを買おうぜ。
さてつキッチンカウー鍼灸院チェーンののぼりを立てていくぞ。
やけだ。 なんでキッチンカウｰになつてるだ。
キッチンカーでした。 これからのトレンドは
のぼりを立ててキッチンカウーだなｗ
ところで
さてっちゃんはキッチンカウーを想定して
新しいベッドを買ったのか？
だとしたら、やるなぁ・・・？ キッチンカーでも治療院並の換気設備だの(窓開ければいいのか？)、待合室何坪、施術室何坪とか求められるんじゃ無いのか？ それにしてもキッチンカウー流行らないなｗ
車をCOW、牛がのんびり牽いて
ほんわかしてたのにｗ コロナ補助金で
儲かっていない飲食店や治療院の申請がRUSH！
TOKYO
キッチンカーとか 一度も動かなくていいし ウハウハ
経費も キッチンカーに乗せらえるし >>360
専用の施術室の面積が6.6平方メートル以上、待合室の面積が3.3平方メートル以上 そもそもキッチンカーでの施術なんか保健所が認めないだろよ
やるなら承認ナシでやるしかないな バスくらいのでかさで出張リラクなんかはいいかもしれない。
これははやるぞ。 >>362
ここでもsnsでもみんな意外に元気なのはそういうことなんだろうか？
俺は陰極まって陽です。 >>366
補助金なんて鍼灸師がもらえたか？
キッチンカーはもしかして飲食店に位替えって意味？
まさか、違うだろ？
>>367
別にいいじゃん
ここで誰か成功すれば
ノウハウもみんなで分け合えるし >>365
アイデアは悪くないかも知れないが、、、
患者数は一度に４人が精いっぱいかな？
待合は外で？ 中に座席作るの？
密室でスタッフは何人まで？ 窓を開けられるなら
密室じゃないかもな
換気できるってこった >>368
補助金がないのになんで鍼灸師は明るいやろ
ネットみるとまじ鍼灸師も学生も明るい。 こんなスタグフレーションの中、真っ先に不要とされるのは鍼灸な気がするが。更に拍車がかかりそう。 暗い暗いと言うよりも、進んで灯りをつけましょう。
心の灯火
って知らんか？ さてっちゃんが自ら灯りを灯そうと動き始めた所だよ
期待して待っとけ snsで元気に発信してる奴は、限られた、同じ先生だ。
そういう特別な繁盛院と比較するとだめだな。
これだけコロナが多いとそら減るわ。
でも今日、病院にいったらすごい人だつた。
何しに来てるんだろうというくらい多かった。
そういうとこもあんだろう。 >>351-352
大腰筋とか深部の筋肉のいわゆる筋膜性の疼痛
にはどの流派の鍼灸院が一番効果的なんですか？
北京堂みたいなトリガーポイントの鍼灸院なのか？近くに脈診流の鍼灸院があるので
すがそもそも臓器をはじめ全身の気の流れを整えたところで筋膜性の深部の筋肉
まで解れるものですか？流派有り過ぎて分からない。預金も尽きてきて疲れた。 キッチンカーを用意できる経済力があるという時点で勝ち組だわな
それを言えば鍼灸柔整の学校へ
行けたという事実だけでも勝ち組なのかもしれないが
そして生き残りをかけて戦おうとしている
立派なものだ キッチンカーは３５０万 キャンピングカー（ハイエース）は800－900万 鍼灸師だろうが何だろうが・・金を稼いだ奴が勝ち。
稼げない奴は・・OUT！だって商売してんだからねぇ。
客がお金を勝手おいていってくれるようなシステムをつくるためにみんな頑張っている訳だ。
５CHみて よそ様のSNSとか見ている暇はないと思う。 >>378
トリガーポイントでやっている治療院が良いです。
ただその中でも深部の筋肉をやる所とそうでない所があります。
深部をするかは治療院に直接問い合わせると良いと思います。 >>378は話ぶりから察するに患者さんのようだけど
自分の痛みが大腰筋の筋膜性疼痛からくるものだとよく判断できるねw
どういう判断だったのか教えて頂けると幸いです。
(こういう刺鍼のやり方を細かく希望する輩が一番めんどくせぇ…) >>378
は同業者だと思うな。色んな鍼灸院で治療受けて勉強してるんじゃないかな。 患者です。
整骨院でお腹の施術（虚血圧迫法）してもらうと腰痛が良くなり背中
の張りや痛みも同時に無くなるので腸腰筋だねと言うことでした。
ですが、指圧だとすぐ戻る。なので鍼灸院調べましたが多すぎてわからない。
トリガーポイント系でも刺鍼して上下に動かしたりする鍼灸院と置鍼する鍼灸院
ではどちらがより効果的なのでしょうか？ トリガーポイントなんて単なる宣伝文句
やってることはバラバラ
ズンという得気が出せる鍼灸院がよい >>384
患者からしたら、お前ぇの様な鍼灸師が一番面倒だろうが、分からんか？ >>386
置鍼しようが上下に動かそうが要は罹患筋に当てられるかどうかです。
当たれば得気といってズンと響きます。
ズンと来た時に目的とする深部の筋肉に当たってるかどうかを判断できる鍼灸師が良いですね。深部の施術を得意としてるとか、トリガーポイントでやっていて深部もやりますという鍼灸師が良いと思います。 痛みが出している筋を触診で探したって事すら理解できない結果が出せない無能なんだろ >>389
そんな事が出来るほど優秀な鍼灸師は
そう何人もいないと思うけど？
例えば10人の内、該当者は何人ぐらい居ると思う？ >>391
流派のような物もあるでしょうから人数は分かりません。
しかし適切に訓練すれば割と誰でもできると思いますよ。 >>392
体感覚で、おおよその割合も想像できん？ しかし罹患した？筋が痛みの原因だという診断や、その筋に鍼をもっていけばさえいいという治療法に反対の鍼灸師の立場もあるからな。
そんなシンプルな話でもないよ。 >>389
罹患筋に当てられれば即ズンと得気が響くワケじゃないが？ 東洋医学的な観点では
性病とかどうするんだろかね？ >>399
基本、鍼灸や按摩などでは感染症は治せないから
よくて漢方の使用じゃないかな？ 漢方ができるのは薬剤師なので、鍼灸では結局未完成なんだな… でも鍼灸師には漢方薬を嫌うと言うか
あまりいい顔しない人が居るよね？
あれ何でなんだろ？ 鍼灸院の掛け持ちはＮＧ？自律神経が得意な経絡重視系と腰痛が得意なトリガー系の併用 >>378
もう色んな人が書いてるけど、一応俺にレスされたので一言。
「主訴は何で何のために治療するのですか？」
腰痛を治す為ですよね？
決して「大腰筋の緊張を取る為」ではないですよね？
鍼灸師含め色んな治療者は、自分の治しやすい治療理論、仮説と治療方法があって、治せる確率の高い治療方法を取るためにどこが悪いかとかTPみたいに考えるか、中医みたいな東洋医学的な理論でアプローチするか考えます
>>386の「虚血圧迫法」なるもの自体、私は知らない方法です。
なので、例えばウチに来て「虚血圧迫法をしてくれ」あるいは「虚血圧迫法で大腰筋が悪い」と言われても、それで大腰筋に刺鍼しても多分腰痛は良くならないかと。
大腰筋に刺鍼する時に脊柱起立筋とか他の筋肉も刺さるので、結果として腰痛が治るという事はあるかも知れないですが。
逆に仰る通り、腰が痛いのに舌脈を診て、手足にだけしか刺鍼しない治療は個人的にはナンセンス、というか、恐らくそういう鍼灸師は少ないです
経絡治療をやってる鍼灸師でも腰痛なんかの場合、腰に深く鍼を刺したりします
中医学的に証を立てるなら腰の「お血証」として考える事もあります
大事なのは細かい理論ではなくて、「腰痛を治せるか治せないか」ではないでしょうか
まぁそれが一番探すの大変でしょうが、開業して10年以上やってて自費で5,000円程度でやってる鍼灸師ならまず普通に治せます
それで10回も20回も掛かる、治らないという場合は単なる腰痛ではなく、他の疾患を考えて病院で検査なりを勧めます
細かいバックグラウンドが分からないので何とも言えませんが、例え有名な鍼灸院だとしても、そこに2時間3時間電車に乗って通うとかなら、電車に乗る事で腰痛は悪化します
仕事環境なんかが悪化要因であったりするのも同じです。
そこら辺をトータルに考えて、治療計画を立てて説明して治療してくれる所の方がいいかと。 >390
俺は椎体の前に付いてる大腰筋を触診する能力はないな(鼠径部では触れるけど)
刺鍼は出来るけど。
>>395
大腰筋なんかは最たる例で、これがどーのとか言う人も多いが、個人的なこれまでの腰痛の治療で大腰筋だけが痛みを出してるというケースはほとんど無かった
大腰筋大腰筋言う人に限って、じゃあ大腰筋の徒手検査してんのかよ、って思うとトーマステストもしてなくて、なんかよく分からんオリジナルなテストしてたりとか…
>>398
個人的に相関は無いと思ってる
ただ、ズドンって言うの出さずに少しずつ鍼を進める事で筋緊張やら取れてる可能性はある
>>399
古典には記載あるけど、まぁ淋病や梅毒は鍼灸では治らんよね、いくら免疫力ｶﾞｰって言っても
>>403
なんでかね
最近減ったけど、「薬は毒じゃー」「漢方はおk」みたいのも不思議。
>>405
まぁ患者さんの自由だけど、どっちがどう効いてるのか分からなくなるという理由で一人にまとめた方がいいというのはある
鍼灸院だけでなく、漢方も飲んで普通の内科でも薬貰って、とか増えるほど何が効いてるか分からなくなるのはある
黙ってれば患者さんが別の鍼灸院で治療したとかは分からない(お灸や吸い玉の跡があるとかは別として)
逆に自分の治療だけで自律神経も腰痛も良くなったと両方勘違いする事もあるw
まぁ数回で治るような腰痛ならそっちは腰痛が酷い時だけ行って、とかでもいいし、慢性的に腰痛あるならマッケンジーとかウィリアムズとか腰痛体操や運動、仕事環境なんかも含めて改善させた方がいいとは思うけど。 >>407
＞最近減ったけど、「薬は毒じゃー」「漢方はおk」みたいのも不思議。
それも不思議だけど
最近は漢方薬にも副作用があるから
薬に頼るな的な事を言う鍼灸師も多い
それだけ自分の鍼に自信があるのかも知れないけど え？、薬も針も一緒じゃん？
ただの目眩しの慰安なんだからさw 薬や鍼の恐さを全く理解できてない馬鹿がいる方が恐いわ >>408
今メニュー考えてる（＾ω＾）
>>409
んー(‐"‐)
なんなんだろーね。
まぁ昔からお薬キライって人が鍼灸に感銘を受けて、みたいな話はあるけど、そんで謎の健康食品やらサプリに大枚はたいてるの意味ワカラン
不必要な薬は漢方であっても使わないに越した事はないけど、必要な薬は必要な時点でしっかり使う方がトータルなコストやリスクを下げられると思うんだけどねぇ
逆におれは薬膳とか食事療法はキライだ
単に「健康の為に」とかよりも飯くらい好きなものを好きなように食いたいからw
マックのポテトとかそりゃ食塩たっぷりだけど、たまに食いたくなるのを我慢するとか何のために生きてるのか
まぁああいうのは薬膳とかが好きなんだろーね
>>411
大前提として、鍼灸師のカリキュラムに生理学や薬理学とかあるんだからそら理解してると思いたい 登録販売者をとって、鍼灸と漢方薬をやってる人はいる。
実際には、どのくらい漢方薬を使えるんだろう。
登録販売者をとる鍼灸師や学生は多いみたい。
体験者に
使える資格かどうか教えて欲しい。 自分で調べろよ、と言われそうですが、実際に患者さんに鍼灸をして、漢方薬を処方するまでできるかどうか、分からない。
しかし実務が必要でなくなり取りやすくなったようだ。 ↑
一番いいのは、業界から足を洗うこと。
成功するやつは、養成学校に入る前にもう決まっている。
入学した時点で、人生を間違えている。理由は ほとんどが開業してもやめている 結婚できない
家庭もてない
友達消えた
その上
治療できない、金つくれない・・って そういう中年をあなたは
どう思いますか？ ＞
自分で調べろよ、と言われそうですが、実際に患者さんに鍼灸をして、漢方薬を処方するまでできるかどうか、分からない。
しかし実務が必要でなくなり取りやすくなったようだ。
A:医者に聞けよ。それも鍼灸とか漢方とか大嫌いな医者に。
それが世間の評価。 柔か整体か知らんが鍼灸師憎しがおるな
なんでおるんや
おまいは友達も多く、結婚んして幸せなんやろ >>418
snsをみると奥さんや子供のことを書いてる奴は多いが。
仲間の交流も盛んで、友達も多い奴が多い。
根拠があるのか。 >>418はただのレッテル張りだからなｗ
金を作れない中年云々と言うが
今の時代に金をるという社会で最も困難なことが
出来る一般人がどれだけ社会にいると思っているのか？
ほとんどいない筈だけどな？
そしてこれからの時代はもっとっ難しくなっていくのだけれど
現実が見えてない阿呆なのか？
そして、ここで管巻いてるだけのお前には可能なのか？
正直に吐いちまえよ？ >>419
この人がご都合主義でゲスいなと思われるとのは
鍼灸や漢方が嫌いな医者に聞け＝世間の評価
という偏見に塗れたモノの見方にどっぷりと浸かり切っていて
自分だけが正しいと勘違いして周囲を攻撃してるところだな
鍼灸や漢方が嫌いな医者に聞け＝鍼灸や漢方が嫌いな医者の意見だけが返って来る
それは決して、世間の意見ではない
鍼灸や漢方が嫌いな>>419と医者の意見でしかなく
それが世間で正しい平均的な意見だと思い込んでるのなら
相当に己惚れていて世間知らずで幼稚で物知らずで自己中心的な勘違いの輩なのだろうと
もはや迷惑でしかない >>418
コロナで凄い不景気になるから
これからはそういう人はもっと増えるんじゃない？
もっと悲惨な人も増えるかもね 寂しいから結婚できればしといたほうがいいよ。
どっちでも人間としての価値は変わらないが、寂しい。
上の奴は嫌味でいってるんだろうが。
若いうちは遊べるし、友達も多いし、友達もいつも会えるから考えないけど。
コロナも迷惑だな。 ＞若いうちは遊べるし、友達も多いし、友達もいつも会えるから考えないけど。
オミクロンは軽いと言うデマを信じて
遊び歩いたバカな若者や年寄りが多かったけれど
そのツケを今、バカな連中からうつされた弱者が
突然の重篤化や死亡で払わされてる所だよ
コロナで昔みたいないつでも友達と敢えて遊べる風景はなくなるよ
コロナ前には戻れない
欧州では無理矢理の規制緩和で
感染爆発が起きてる最中なのに
コロナ前に戻ろうって国もあるけどね
どうなる事やら 若い時は楽しくしてても、家庭もつと友達と切れていく感じがある。
相手もでにくくなる。
コロナでよけい切れる関係が増えるかもしれない。
早く終わって欲しい。 >>415
>>416
普通に鍼灸師の資格を取ってから
ドラッグストアに2年以上勤めて
それから試験を受ければ登録販売は可能なようですね。
ただし、薬局と鍼灸の窓口は別にしなければならないし
薬局の広さも決められていますな。
そして保険が効かない程度で
危険性のない2類と3類のみの取り扱いのようで
小分けした商品のみの取り扱いで
漢方薬の混合や、生薬を自由に組んでの創薬は駄目みたいですな？
大体こんな感じだと思うけど
間違いがあったら何ですので、ご自分でも調べてみてくださいな。 >>415
学生なら学校行きながらバイトは整骨院鍼灸院じゃなく
ドラッグストアで実務経験を稼ぐ
漢方は治療費に含ん施術をする。 本当に東洋医学をやりたいなら、医師か薬剤師+鍼灸師になるしかないんだろう。鍼灸だけやりたいなら鍼灸だけでもよいんだが。 >>429
ありがとうございます。
資格をとって、さらに実務がいるのですね。
参考になります。
アトピー専門とかの鍼灸院なんかだと、漢方薬を併用したりするとこはあるかもしれない。
かなり自由度が高く使えるなら、学生は、これはとっといて損はなさそう。
でも副作用とか出たら問題にならないかは心配です。分からなくていってます。 折角鍼灸師取ったのに、鍼打てるところで働かずにドラッグストアで働くって言うのはあまり現実的じゃないな。 バイトで、学生に鍼をうたせてくれるとこはまずいとこです。
430はいいことをいってます。
もちろん開業後、鍼灸師だけでやれるのはいいことですが。 ふと思ったけど、資格的には登販でいいけど、漢方ちゃんと扱うなら逆に鍼灸いらない、っつーか、鍼灸難しくね？
だって漢方って日本式なり中医なりでやるにしても弁証命だから、証立てがしっかりしないと出来ないし、証立てしっかりするとなると鍼灸もガッツリ弁証論治でやらなきゃいけない(くはないけど、効率悪い)となると鍼灸のある意味適当さでなんとか治療してる部分でもっと勉強と実績が必要になって
じゃ、漢方に加えて鍼灸が必須になるシチュエーションってどういうの？って考えると、意外と漢方を服用してて鍼灸を加えなきゃいけない、って言うのがあんまり思いつかない
逆はあるけど。
不定愁訴とかで鍼灸だけでは頻度が少ない、セルフケアとか自宅施灸とかでもちょっと足りないから漢方加えてみるか、ってのはあるけど
俺が学生の時から薬剤師の資格持ってて鍼灸学校に来るとか薬剤師で漢方勉強して鍼灸と漢方併設してるとかの教員いたけど、あんまりそれから漢方鍼灸併用ってのが増えてないのはそんな所もあんのかも
現実問題、鍼灸と漢方で同じ証立てで治療できるのって中医だけでしょ？
古方とか後世派とかと鍼灸の証って微妙に違うし、経絡治療の証とも少し違うし
実費で鍼灸も漢方も、って言うと、確かに使えた方が治療の手札は揃うけど、実際モノになるのに時間が掛かりそう
大器晩成型というか、最初の4、5年は鍼灸も漢方も両方とも上手くいかない時期はあるかも
漢方の方が誰かに師事しないと難しいかもね
まぁネガティブな事よりチャレンジするのは勧めたいけど、可能性としてはありうる ヤフー見てたらこんなのあった
『鍼灸師・柔道整復師の王道キャリアプラン「独立開業」を志す人が減少したワケ』
https://news.yahoo.co.jp/articles/b0673d8e9d9fe16a802352e0e6b4cfdd81c9b16f
中身的にはそんなに斬新な事は書いてないけど、確かに独立開業を目指すのは減ってる気がするし、それよりこんなマニアックな記事がヤフーに出るのが驚いた
ただ、こんだけネットで情報集まるのにキャリアプラン考えない人が多いのなんでかね
柔整を悪く言う訳じゃないけど、保険財源逼迫とかもう何年も前から言われてるのに若い学生で柔整持ちが多いのとか驚く
>>436
ラーメン激戦メニューで頓挫してる('A`)
てかオミクロン無策で更にダメージデカいよな
ワクチン3回目進まないのとかもうワクチン不安感じゃなくて不信感だろ、国への
そもそも鍼灸受療者で多かった(というか俺がターゲットにしてた)高齢者とかも、ミニマル生活というか、コロナでヤバいってなったけど、家でゴロゴロも更にヤバいって、そんで介護サービスとかが頑張って運動療法とかしてるのか
鍼灸やんなくても運動とか日常生活ちゃんとしたら健康保てて困らなくね？ってなってる気がする(´・_・`)
いや、まぁそれはそもそもの健康維持としては良いことなんだけど、考えてみるとストレス社会になってメンタル不調も増えたけど、精神科医療とかが頑張ったら明らかにウチに来るメンタルヘルス不調の患者さん減ってんだよね
いわゆる自律神経失調症の患者さんが減った
これも悪くはないんだけど、鍼灸で扱う事の多かった領域が減ったのは痛い
あとこんだけコロナのストレス掛かってるのに心身症や抑うつがそんなに増えてないっつーのは、テレワークが増えたり飲み会減ったら、人間関係のストレス減って楽になったって見方があるけど、あながち間違いじゃねーのかなぁ、とか
もしくは、ストレスでダメージでかい人は鍼灸受ける余裕もなく収入も減って受療できないとかか
他人のキャリアプラン気にしてる場合じゃねえなw 漢方薬を使う際のデメリットは、今は保険で病院で漢方薬が処方されるので、鍼灸+漢方薬で高額になると、経済力のある患者さんしか対象にできない点があります。
あそこは薬もだされて高いという評価をされるかもしれません。
ただそれを上回る効果が出せればとてもいいですが。
コロナで落ち込むとか、疲れてる患者は多いと思いますが、出るのを控える人も多いとは思います。
不安に感じてる患者ほど、自粛すると思います。
無用の対人ストレスは減ってるでしょが。 >>435
だから漢方をしっかりやりたい人の為の者じゃなくて
鍼灸に漢方を加えたい人に適した制度なんじゃないの？
登録販売だと、危険性の高い薬は扱いない訳だし
今思ったけど冠心Ⅱ号方なんてどうなんだろ？
扱えるのかな？ >>438
＞介護サービスとかが頑張って運動療法とかしてるのか
オミクロンは感染力が強いから
そこから感染が広がるのでは？
それとは別に、キッチンカーって
鍼灸の活動？ 食堂の活動？ 薬膳とかの話? >>437
慈恵第三病院も至誠会第二病院も第一とか今無いじゃん
>>439
>不安に感じてる患者ほど、自粛すると思います。
ま、これはあるよねぇ
+鍼灸とかでケア意識が高い人ほどコロナの不安で受診控えしてる部分もあるし
今、来院されてる中～高齢者とかはコロナ心配でも確実に来て貰った方がいい、って言えるくらいコロナの不安から心身共に疲労してるけど、ってﾊﾟﾃｨｰﾝ多いけど、患者象も二極化してんのかなぁ
>>440
>鍼灸に漢方を加えたい人に適した制度なんじゃないの？
制度としての話なのか実務としての話なのか
実務として、漢方って「ちょっと加えたい」って出来るほどアバウトなの？って事を言ってんだけど
まぁモダンカンポウとかもあるくらいだから、ガチガチにやらんでも使えるのかも知れないが、実費でそれをやれるくらいのさじ加減が分かる頃にはそこそこ年数かかんじゃねーの？
>登録販売だと、危険性の高い薬は扱いない訳だし
そもそも漢方は全部第二類でしょ
>今思ったけど冠心Ⅱ号方なんてどうなんだろ？
も第二類
んでこれって駆お血剤の代表的な中薬だけど、血虚血おなのか、気滞血おなのか、鍼灸よりも鑑別はシビアなんじゃね？
まぁ数日使って処方変更するとか小まめなさじ加減で治療的診断しながら使い分けるとかもすりゃ、そんなに誤治ってほどの事はないかも知れんが、あとは場所に依るだろうね
ウチの近所は昔からやってる漢方薬局ともう10年近く経ったかな？登販でやってる漢方薬局とか、まぁあと漢方専門医の病院とか都心に出ればそれこそ北里も行けるとか件数多いから手は出さなかったけど
地方で漢方薬局や漢方専門医が近くにないとかならやってもいいかもね
中医で学んで自分の見立てと漢方でやった方が証立てとかフィードバックしやすいとかなら補えるだろうけど。
中医ベースで学んだけど、ガチ中医の配穴だけで鍼灸の治療するには俺はまだまだスキル不足で効果出せないなぁ >>442
＞そもそも漢方は全部第二類でしょ
そうなの？ 毒性のあるものは一類だと勝手に思ってたわ >>442
>>443
平成 27.4.6一部改正 第二類医薬品
https://www.mhlw.go.jp/bunya/iyakuhin/ippanyou/pdf/dainirui.pdf
これを見ると
～は除くとか、～には注意とか
結構シビアですね。
何につけても、シッカリと勉強するのが一番良いのです。 >>442
元々が制度の話なんだから。
実務で疑問ってのは分かるけどそれは別の問題だよ。
制度上の話に実務を持ってこられてもどうしようもないから、
そうだよねとしか誰も言えない。
後は個人で上手くやってねとしか。
で、冠心二号。
＞んでこれって駆お血剤の代表的な中薬だけど、血虚血おなのか、気滞血おなのか、鍼灸よりも鑑別はシビアなんじゃね？
活血化瘀剤で理気作用のお薬だったかと？
鍼灸師こそ証立てて診るから
鍼灸師が小分けにして様子見ながら使う分には
そこはあんまり問題ないんじゃない？ 甘いかな？ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/02/08(火) 09:42:19.01 ID:MJ0J1dJX
鍼灸師が食えないなら、ダブルワークで仕事してる人が多いんかな。なんの仕事をしてるんだろ。 毛抜きされてる感じがお灸してる間続くのですがokですか？ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/02/08(火) 09:42:19.01 ID:MJ0J1dJX
鍼灸師が食えないなら、ダブルワークで仕事してる人が多いんかな。なんの仕事をしてるんだろ。 その答えが最近のやり取りでひとつ明らかになりましたなｗ >>442
＞実務として、漢方って「ちょっと加えたい」って出来るほどアバウトなの？って事を言ってんだけど
＞まぁモダンカンポウとかもあるくらいだから、ガチガチにやらんでも使えるのかも知れないが、実費でそれをやれるくらいのさじ加減が分かる頃にはそこそこ年数かかんじゃねーの？
就いた師匠と個人のセンスによって
大きく分かれるかと ふと今のコロナ禍の何が問題でどう解決するのかとか考えてたら「最適化問題」ってのを思い出したけど、コロナ禍を最適化問題として扱って論じてる人がほとんど、というか全く居ない事に驚き。
いや、まぁ、自画自賛なんだけど、最適化問題ってそんなに特別な話じゃなくて、遠足のおやつを300円で何を買うか、ってのが良くある例で、クロネコの配達の巡回セールスマン問題とか、商売も入るよね、売り手と買い手のWin-Winな関係にするとかのゲーム理論も一つだし
感染対策vs経済、って二項対立でどーしても01思考で考えるんだけど、そこを思考のベースにするんじゃなくて
複数ある要素のどれくらいの割合で対策したらトータルの損失が一番低く、利益が一番大きくなるか、っていう考えで対策しなきゃならんのに、そこが欠けてるよね
最適化問題なんてもうコンピュータの歴史と同じくらい古典的なのになんでこれが出てこないのかね(´・_・`)
というか、俺の治療の根本にあるのも最適化問題がベースなのかな、っていうのに気付いた
患者さんの治療で良くするって方法として鍼灸や心理療法とかあるけどコストが掛かって、そのコストとベネフィットとあと通常医療とかと組み合わせて効果を最大にコストを最小にする最適化が治療のベースというか
無意識的経験的にこういう事を考えて医師とか一般的にやってたりするけど、こういう思考の枠組みはもうちょい大きく取り上げられてもいいような気がする
>>447
毛抜きされてるってチクチクする感じ？
せんねん灸とか火がついて温かくなってる間にそんな感じするんですかね
あんまり典型的ではないけど最中の感じ方よりは施灸後の症状の変化で見た方がいいかもね
個人的な体験ではツボにクリーンヒットすると鈍感で熱さ感じないとかあんだけど、結構そこを探すのって大変で、それよりは手軽にお灸やった方が良かったりするし
あとはカゼひきそう、みたいな時は火を着けるお灸よりも貼るホッカイロとか首の付け根に貼った方がいいとかもあるし
お灸も温かくて気持ちいいやり方から、食あたりみたいにちょっと熱いの我慢すると楽になるとかもあったりするんで、
基本的に嫌な感じじゃなくて症状が改善するのならそれでおkという感じで良いかと。 >>450
まぁ“センス”ってのも地味に大事で(文字にすると当たり前だけど)、これも一つ論じる事柄ではあるんだけど、なかなか話題にのぼらないよね
センスの有無ってのは確実に存在して、割と誰でも分かる
が、センスが無かったら全くダメかと言うとそーでもなくて、例えばよく俺が言うのは鍼が下手という学生がいるが鍼が下手だから杉山和一は管鍼法を編み出した訳で、和一が鍼が上手かったら現代の鍼は無かったと。
仕事でも感じるけど、センスってその仕事なりスキルなりでいくつかの要素に分かれてて、それのマッチングの方が重要なのかなぁ、と。
センスがあってほとんど改善すべき点が無いままピッタリ仕事なり治療なりに当てはまるってのが一見良いように見えるが
病人を相手にしてる仕事っていうのを考えると、病気になった経験や感情、あるいは挫折や壁を乗り越えた経験なんかが全くないのもどーなのかと
逆に全く仕事や治療にマッチングしないのに、努力や経験だけで無理やりしがみつくのも効率が悪いというか
ここ最近、10年とか20年くらいで「マッチング」って言う概念が色々使われるようになったけど、言葉では「マッチング」って簡単に言うけど、地味に難しいよね
昭和だったら会社ってのが大きくて色んなギザギザを持ってて、誰かしらどっかしらに当てはまるってのがあって終身雇用で安定した生活が出来た
それが会社が大きく余裕を保つのが難しくなってギザギザが減って、そこに当てはまる人を選ぶようになってきた
が、マッチングの仕組み自体がそもそも作り上げられて無かったので、ミスマッチの状態が増えて色々機能不全になってきた
鍼灸や漢方なんかも古典的な方法論にマッチした人はあんまり古典的な手技や思想に違和感が無かったのでそのままそれをやってたが、
やっぱり合わないという人は一定数あって、それが様々な流派というか独立した方法論を唱えては消えしてきたが、
ネットの興隆に伴って、メインストリームと思われてた古典的な方法の方が合わない人らの声も同じように響くようになってきて色々なやり方に変わってきた
いい悪いではなくて、これは昔からある必然的な流れではあったのが、可視化されて誰の目にも分かりやすく映る時代になってるのは確か
まぁ細かい事を言うとキリが無いけど、教わる師匠と弟子の関係も一つのマッチングであって
センスというよりはマッチしないと思ったら簡単にチェンジで、って言う方がお互いにムダが無くていいのかも、とか思ったり
ただ、これも難しくて、マッチングのスキル、経験がないと、本当にミスマッチなのか伝える為のスキル経験不足なのかが分からなくて結局失敗する、というのもあって
これは鍼灸術や治療理論とはまた別に鍼灸師なりが持っておくor用意しておく事柄なのかなぁ、とか思ったり
今、サイゼネタが炎上してるけど、あれも一つの“マッチング”システムなんだよね
デートでどっちが払うか問題と同じで、絶対的な解は無いんだけど最適解ってのはあって、ただその最適解がお互いの関係によって変わるって言う
敢えて言えば、サイゼに満足する師弟関係なのかそうでないのか、って言うごくごくシンプルな問題なんだけど、それを最初に口に出して言えるか、って言うとそもそもそういう露骨で気の利かないヤツはセンスが無いって言う中々に興味深いトロッコ問題というかw >>453
＞感染対策vs経済、って二項対立でどーしても01思考で考えるんだけど、
＞そこを思考のベースにするんじゃなくて
＞複数ある要素のどれくらいの割合で対策したらトータルの損失が一番低く、
＞利益が一番大きくなるか、っていう考えで対策しなきゃならんのに、
＞そこが欠けてるよね
＞最適化問題なんてもうコンピュータの歴史と同じくらい古典的なのに
＞なんでこれが出てこないのかね(´・_・`)
マクロ経済という変化し続ける最大集合要素を
構成する要素があまりに多すぎな上に
それらの要素がどれぐらい影響し合うかの階層次元数計算が複雑すぎて
それぞれの要素の割合対策の計算が難解だから
最適化問題にしてもゲーム理論にしても
シンプル化できる低次要素のみで可能な
思考実験的傾向が強いんだよ >>455
具体的な計算っていうと確かにどう変数を取るかって言うのが問題になるけど、少なくとも思考の方向性としては最適化問題的な方向性が一つの戦略になるだろ
これは愚孝かも知れないが、橋下とか維新とか関西で言ってることやってることってあまりにもpopulismというか何の論理的思考もなく
終いには「80、90歳の命を恐れて」とか言い出す始末
関西に居たときに感じたけど、関西のテレビや世論って吉本、関西のテレビ局のローカルな考えが強すぎる
ちょっと前に関西のテレビ局だかの番組で宮沢准教授だかが出てたの見たが、自分の感覚のみで語ってて、確かにテレビ受けはするけど、極論すぎる
80歳90歳の重症化リスクがインフルの重症化と同程度、延命というか寿命がそう変わらんというなら年齢別リスク評価を変数の一つとして考えて
医学的に何が問題なのかを改めて洗い出して、それに対する経済的損失や子供の発育に関する損失があるのならそれも変数として捉えて評価するのが社会科学的思考としても妥当だろ
高齢者の重症化と余命の話が出たら、今度はいや後遺症が、とか、あまりにも場当たり過ぎる
医学的には重症化、致死率、後遺症、あとは高齢者の療養でのADL低下がまず第一義的にあって
新型コロナの特性としてエアロゾル感染があるために医療機関で導線を分ける為に医療崩壊の問題があって
あとは上の事柄を防ぐ為に日常生活の制限による経済損失や子供たちの教育の問題やそれに関わる保護者の社会生活の制限なんかがあって
あとは何かね、まぁ後は経済損失の内訳とか細かく見てく事だろうけど、そんなに変数が多くて思考不能とは思えん
なんかの番組で宮沢が子供がマスクをするのと後遺症のリスク・ベネフィットで私はマスクをするのが許せない的な発言をしてたが、本当にそうなのか定量的な議論が必要だろ
三浦瑠璃はコロナ前に橋下の番組に出てた時の色気は好みだったが、ただのカーブフィッティングでピークアウトするとか、あんなのの計算なんぞするよりはるかに現実的というか、富岳に飛沫計算させるのよりよっぽど有意義な使い方だと思うんだが。
厚労省も五輪終わっても相変わらず基礎データは取らないし、どういう政治的駆け引きを考えて動いてるのか全く分からない あーあとメディアは根本的な解決は考えてなくて、視聴率が取れれば良い、それにはテレビ受けする極論がいい、って言う変数というかそういうまた別のベクトルがある
尾身会長が少し前に出口戦略を教えて欲しい的な事言ってなかったっけ？
これさ、多分、感覚的には分科会とかまともな連中は頭の中には最適化問題的な思考はあんだろうけど、
そこに連なる政治家の意向とか官僚の思考、メディアの報道とかで伝言ゲームみたいに曲解されていってどんどん変になってる感じすんだよね
もう感染vs経済って言う二項対立ですらなくなって、何したらいいのか一般人が分かんなくなってんじゃね？
事業復活支援金だっけ？
もう金バラまいてステイホームだけじゃなんの解決にもならんくってただ持久戦で消耗するだけだよ
マジ仕事になんねぇ(-_-;) snsみてるとあまり影響がなさそうな奴も多い
いろいろだ
案外、個人セラピストが強い
不安の受け皿になれてるのかもしれない
ワクチンも海外をみてると決め手にはならないかもしれない
先がみえん 感染対策自体がイレギュラー要素が大きい上に
ワクチンの効果やウイルスの性質や人流の動向とか
慰労関係者や民衆の受け入れ方の解釈の相違その他諸々
要素が多すぎるし、それぞれの立場で政治的でもある
これに経済問題なんて相関させようものなら
どれだけのベクトル計算を重ね合わせねばならないのか？
そこにそれぞれの変数まで考えるとして
方向性だけ示しても実際の最適値なんて出そうものなら
「犯人は10代から90代までの男または女」
みたいな幅での値になるんじゃない？
消耗戦が最も馬鹿馬鹿しいのは確かだろうけど、それを言うなら
本当はロックダウンやステイホームで計算するのが最も最適地を出しやすいでしょ しかし海外でも正解は出せてないからな。
ワクチン先進国のイスラエルでも再拡大して、亡くなる人も増えている。
ワクチンに期待せてるんだが。
治療薬の開発と。
規制解禁してる国も多いが、正解かどうか。
台湾のようにはもうできないだろうし。
変異株と、国内で押さえても新たなのが入ってくるというのが難しい。
どういう患者層を対象に治療院を経営せてるかで、影響ほ大きさは違うだろう。
若い患者さんが多いと、影響は少ないかもしれない。 「厚労省の立場としては、患者が増えれば社会が回らなくなるのですから、まずはウィルスの封じ込めを目指すべきです。隔離が7日間ではダメです。
ただし、コロナを『普通の風邪』と定義する人がいて、今、世論もその意見になびきつつあるように思います。この意見を採用するのであれば、そもそも隔離は必要ありません。」
https://news.yahoo.co.jp/articles/181596e06057e9eecae0719d0bcbb9f358d7f910?page=2
これだよね、やっぱり。
厚労省の感覚では隔離封じ込めが最適解という感覚があんだろう
もしくはただの風邪というなら別の戦略は持ってんのかも知れん
ただこれを世論から方針決めるのが科学的な対策なのかね。
ﾏﾝﾄﾞｸｻいから調べてないけど、年齢別重症化率致死率考えてインフル程度なのかどうなのか判断してそれをメディアに流して世論で方向付けるってのが政治的プロセスだと思うけど
>>459
そらSNSで「ウチの院、コロナで暇です」なんてわざわざ言わないからな
SNS自体にかなりのバイアスがある。
ただ、現実としてコロナ、オミクロンの感染は事実としてあって、ウチの親戚で更にもう一家族感染して、職場内クラスタからの家庭内感染、しかも子供たちは症状からして感染確実だからって流行りの「みなし陽性」って話らしい
まぁみなし陽性は良いだろ
確かに感染経路と両親陽性なら検査しなくても感染は確実だし
抗体は確かに長期には上がらないのかも知れないが、例えば上の家族みたいに今オミクロン感染して、更に一ヶ月経ってもう一度オミクロンに感染するという所まで抗体が出来ないってのも考えにくい
ただ、デルタに感染してオミクロンに感染するとかはあんだろう
ワクチンもそういう意味ではそもそもの重症化予防という意味での効果はあって、それもあってオミクロンの重症化致死率の数値が抑えられてるのかも知れない
それとは別にワクチンの3回目接種はやっぱり必要で、これもさぁ、3回目が進まないって言うけど、何の目的で3回目を進めるのかメッセージが不明だよね
今の第6派を抑える為にワクチンを進めるのか、今後のコロナ対策として接種するのか、ワクチンを解決策として考えているのか、これも分からない
俺もビックリしたけど、3回目接種の6ヵ月とか8ヶ月に根拠がない、単純に事務手続きの問題で決められた期間だったとか、そらメッセージも何も無いよね
別に事務手続きの問題ならそれはそれでいいんだよ、仕方ないんだし
だったら事務手続きの問題だから接種券届いた順にとっとと打てっていや良いんだよね
先月だっけな？
テレビで簡単に計算してたけど、今のワクチンが効いて、モルヌピラピラの重症化予防が上手くいくと季節性インフルと同程度の重症化率になるとか言ったっけな？
もうモルヌピラピラの効果も海外で出て来てるはずだから、ワクチン接種とモルヌピラピラなんかの治療の組み合わせでインフル程度って方向で社会を回すって方針ならそれを打ち出せば良いと思うんだよね
>>460
まぁこれは俺とあんたでどっちがどーだ、って話しても実際に計算する人が考える事だから水掛け論にしかならないけど、
>本当はロックダウンやステイホームで計算するのが最も最適地を出しやすいでしょ
感覚的にでもそれが日本における最適解だと考えてそういう方針を取るのならそう言えばいい。
岸田がそう考えて、そういう信念で日本はやるというのならそう言えばいい。
日本は消耗戦でいくのか、ロックダウンに近い封じ込めをするのか、もしくはただの風邪戦略を取ろうとしてるのか、分からん。
ただただ分からん。 >>461
もうね、海外と比較するのはナンセンスな時期、というか各国でデータも揃ってる、ワクチン接種や医療体勢もある程度整ってる、あるいはその国の民意で封じ込めかただの風邪か舵切り、政治的決断をしていってる段階なんだと思う
これはね、どう考えても正解は無いんだと思うよ
というか、そもそも論として世の中、唯一の正解が導き出せるものが少ない
ただ、明らかな不正解とか正解からほど遠いというのは分かっていて、そうそう、これ数学の問題でも考えるんだけど、
例えばはさみうちの原理とか言って、戦争で砲弾を打つのに目標の遠くに着弾したら今度は手前に狙って、手前過ぎたら遠くを狙って、ってだんだん正解に近付ける、ってアルゴリズム、手法があるんだけど、これも一つの戦略だよね
てゆーか無意識にそういう戦略、マンボウや緊急事態を出して封じ込めを狙って、解除して社会を回して、ってやってるんだけど、そこに意図がないから分からなくなってる
どこまで本当か分かんないけどイギリスなんかは割と実験的な事を取り入れ易い国民性があるんで、一回解除してやってみましょう、ダメならやっぱ封鎖しましょう、って方が世論として受け入れられ易い
イスラエルなんかは逆にどういう国なのけは分かんないけど、がんがんワクチン打ちましょう、ってかワクチン義務じゃｺﾞﾙｧって方針だよね
これはもう社会実験的な側面はあって、そこは悪い部分ではないと思う
というか、仕方ない部分というか。
ただ日本はどう見てもノーガード戦法万歳！の方向性はムリだよね
ただの風邪戦略だったら今の感染者数でビビってるやり方じゃ中途半端
政権支持層が高齢者だからという理由だけでなく、日本の国民性として8090を見殺しにして子供を優先する、というのは受け入れられないだろう
かといって、ワクチンがんがん打ちまくってリスクを抑えるというには不信感が有りすぎてそこも進んでない、って言う
はさみうちの原理からは一番遠いどんどん目標から遠のく戦略になってるってゆーのが現実な気がする
カミカゼの頃から変わってなくて、今の第6派も時間でピークアウトはするだろう
なんもしなくても、というかなんも考えなくても医療と国民の我慢で山は越えるよね
ただ、どういう理由で山を越えたのかワカランから、次また感染拡大した時にまた同じ轍は踏みそう
これも極論だけど、実は緊急事態宣言とかの感染対策と感染の収縮に関係が無くて、ただ時間経過で感染が収縮したんじゃないのか、って説があって
前はいやいやそんなバナナ、って思ってたけど、現状見てるとあながち外れてもないような気がする
だって今ってワクチン接種が進んでる訳でも何か新しい対策を講じてる訳でもないでしょ？
集団免疫が着く程感染もしてないし、確かに医療は逼迫してるけど、あれは発症した人の治療をしてるだけで、感染を抑え込む対策じゃないよね
やってる事ってただ動かないでじっとしてるだけで実は何もしてない
これもね、そういう戦略ならそれで良いと思うんだよね
医療崩壊を防ぐ為に感染のピークは低くします、けどゼロコロナのようなロックダウンはしないで、ジリジリと持久戦に持ち込みます
消耗戦じゃなくて持久戦に持ち込んで、ワクチンと治療薬でインフル程度のリスクになるのを待ちます
とにかく今はリアル船頭多くして、というか船頭居なくて、って状態？になってるよねぇ(´・_・`)
ﾋﾏだ
雑用はあるけど(´・_・`) 集団免疫はげんそうなんだろうな。
抗体の減少と変異株があるからな。
それぞれの国の死生観の違いもありそうた。
ほんとかは分からないが、北欧のある国は、明確なプロテスタントの信仰があるから、死をそう怖れない、受け入れる、ということから、コロナの対策も選択されているという。
snsへのさてつの指摘は正しいと思うが、やはり優秀で、元気だな、と新鮮に思った。 しかし40年が出なくなったと思ったら、さてつの長文が復活したな。
偶然だなあ。 40年が騒いでた時期から、さてつは長文を書いてたろうが >>463
＞ただ時間経過で感染が収縮したんじゃないのか、って説があって
＞やってる事ってただ動かないでじっとしてるだけで実は何もしてない
そういう戦略も織り交ぜてるのかもよ？ 鍼灸で治せてると思うやつは
よっぽど現実逃避が得意とみえる 確かにそういう部分も多いけど…、
ギックリ腰発症直後で歩けない人がスタスタ歩って帰る現象は何て言えばいいのか？ >>468
>そういう戦略も織り交ぜてるのかもよ？
いやいやいやいや
いや( ﾟдﾟ)
>>469
有史以来5ちゃん見てるけど、そんなこと言ってるヤツとかほとんど居ないが
>>470
スパシーボ効果 >>463
>>471
じっと動かないで自粛で感染拡大を抑えつつ
ゼロコロナのようなロックダウンはしないで、ジリジリと持久戦に持ち込む
つまりアクセルとブレーキを両方使いこなす
挟み撃ち戦略と言うアルゴリズム的戦略を取ると
GOTOの頃から政府は言ってましたよ？
それを理解してないか記憶からすっ飛ばしてる人が居るだけでして >>472
その通り。
さてつはそこをすっ飛ばしただけじゃな？ 狂ったような多部位不正請求をやり過ぎて柔整の信用を破壊し続けた知事麺世代を敬いましょう
学校を乱立させて若者を騙し搾取し続けた知事麺世代を敬いましょう
修行と称して違法低賃金で若者を奴隷のごとく搾取労働させてた知事麺世代を敬いましょう
こんなのが何十年と常態化、蔓延化していたのだから、そりゃ知事麺世代が派手な生活をできたのも当たり前
その歪んだ欲の反動が後進を瀕死に追いやっている理不尽さ
衰退している構図が単に時代だけのせいではない所に、柔整業界の病巣の深さ闇がある >>470
スパシーボ効果
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/02/16(水) 05:20:51.85 ID:/oT25TLN
>>463
>>471
じっと動かないで自粛で感染拡大を抑えつつ
ゼロコロナのようなロックダウンはしないで、ジリジリと持久戦に持ち込む
つまりアクセルとブレーキを両方使いこなす
挟み撃ち戦略と言うアルゴリズム的戦略を取ると
GOTOの頃から政府は言ってましたよ？
それを理解してないか記憶からすっ飛ばしてる人が居るだけでして
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/02/16(水) 10:39:01.90 ID:edCUYrGP
スパシーボ！
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/02/17(木) 07:57:12.67 ID:c3pd05Xw
スパシーボ ( ｀ー´)ノ
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/02/18(金) 15:07:22.27 ID:SgUYPqPy
スパシーボ！ (*'▽')
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/02/19(土) 12:42:01.72 ID:zxqn3wai
>>472
その通り。
さてつはそこをすっ飛ばしただけじゃな？
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/02/20(日) 10:00:53.62 ID:duJ9NbEV
スパシーボ (*^^)v 1名無しさん＠お腹いっぱい。2010/11/29(月) 12:46:25ID:uKAjOkkC
以前、【医療保険の訪問鍼灸】同業者集合！
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1243354068/（過去ログ化）
を立てた者です。
レスも多い板ではなかったので、訪問 院内問わず進行していきましょう。
鍼灸は広義の医業の一部。と厚生省は返答しています。これは「ちらし寿司は広義の料理の一部」といった変な日本語です。
ちらし寿司は料理。鍼灸は医業。 そう言えばいいのです。
同意書撤廃の困難な理由なども、おかしなことばかりです。
医師会や鍼灸師、あん摩師会の内部にも保険反対派、保守派が存在し正論が通らないこともある現在、時代の流れは進む。
病院・接骨院は不正が多いが、IT革命後の現在、コンピューターソフトとネット技術を正しく使えば保険の不正請求を防ぐのは容易であり
その流れがようやく進もうとしています。
数千年受け継がれた鍼灸が急速に世界的規模で科学研究され解明されていく今、
我々鍼灸師は患者のために、どう舵をとるのか。
鍼灸保険推進ではないでしょうか。 >>480
現在でも面倒だが保険が効かないわけではないのだから保険を使いたければ使えばよいのでは？
鍼灸保険推進は患者のためなのか？自費では食えない鍼灸師のためなのか？
自費でも十分食えるが、患者の負担を考えて保険を使いたいと言うのであれば賛成だ。
まぁ今以上に保険推進をすれば現代医学に組み込まれることになり、医師の指導の下と言う話に
なるんだろうが、数千年受け継がれた鍼灸が失うものも多いだろうな。 さてつはすごく社交的な奴だな。
楽しそうだからここへはあまり来ないだろう。 >>484
主に何処にいるんだ？
さてつの名前で探せる？ YO！ストーカー
さてつを探す前に、 お客を探せよ。
砂鉄を探すのと、客を増やすのとどっちがいい？？ 爺さん！ >>484
主に何処にいるんだ？
さてつの名前で探せる？
>>484
主に何処にいるんだ？
さてつの名前で探せる？
>>484
主に何処にいるんだ？
さてつの名前で探せる？
>>484
主に何処にいるんだ？
さてつの名前で探せる？ 458The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史2022/02/14(月) 11:38:25.33ID:bzOlxKkj
あーあとメディアは根本的な解決は考えてなくて、視聴率が取れれば良い、それにはテレビ受けする極論がいい、って言う変数というかそういうまた別のベクトルがある
尾身会長が少し前に出口戦略を教えて欲しい的な事言ってなかったっけ？
これさ、多分、感覚的には分科会とかまともな連中は頭の中には最適化問題的な思考はあんだろうけど、
そこに連なる政治家の意向とか官僚の思考、メディアの報道とかで伝言ゲームみたいに曲解されていってどんどん変になってる感じすんだよね
もう感染vs経済って言う二項対立ですらなくなって、何したらいいのか一般人が分かんなくなってんじゃね？
事業復活支援金だっけ？
もう金バラまいてステイホームだけじゃなんの解決にもならんくってただ持久戦で消耗するだけだよ
マジ仕事になんねぇ(-_-;)
459名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/14(月) 11:56:45.55ID:8MvBkzXO>>462
snsみてるとあまり影響がなさそうな奴も多い
いろいろだ
案外、個人セラピストが強い
不安の受け皿になれてるのかもしれない
ワクチンも海外をみてると決め手にはならないかもしれない
先がみえん
460名無しさん＠お腹いっぱい。2022/02/14(月) 12:04:28.54ID:XDf6i8u3>>462
感染対策自体がイレギュラー要素が大きい上に
ワクチンの効果やウイルスの性質や人流の動向とか
慰労関係者や民衆の受け入れ方の解釈の相違その他諸々
要素が多すぎるし、それぞれの立場で政治的でもある
これに経済問題なんて相関させようものなら
どれだけのベクトル計算を重ね合わせねばならないのか？
そこにそれぞれの変数まで考えるとして
方向性だけ示しても実際の最適値なんて出そうものなら
「犯人は10代から90代までの男または女」
みたいな幅での値になるんじゃない？
消耗戦が最も馬鹿馬鹿しいのは確かだろうけど、それを言うなら
本当はロックダウンやステイホームで計算するのが最も最適地を出しやすいでしょ sns厨うざい
482名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 02:51:54.83ID:W/2+SOb4
そーいや、最近さてっちゃん来ないな
483名無しさん＠お腹いっぱい。2022/04/02(土) 08:44:42.80ID:6CBkGSmj 鍼灸指圧相談R5
このスレはAGE
そして みなSNSにいけば・・いい。 あっちはポジティブで、立派すぎるからしんどいとこもある。 ここはさびれたな
sns鍼灸師は勝ち組だから
さてつもあっちの人になっちゃつたな
そのほうが幸せなんだが 5ちゃんのスレが寂れるのは
つぶし合いをしたり、
有用な情報がなかったりするからだよ
誰も何も書かなきゃ寂れるわな
スレに残って何かを書いてくれてる人は
大切にしとけって話だよ いいことかもしれない。
あっちでたくさんの鍼灸師が臨床とか経営も和気あいあいと発信してるから。
若い奴は優秀。
さてつなんかも手応えがあるだろう。
時代が変わったかもしれない。 >>482
なんかね、ここ一月くらいネットに書くのも気力が無いくらいお疲れちゃぁあああん
>>483
俺はもう現実的に療養費の金額が保険財政で上がらない、実質1日1,000円程度の療養費を推進するより
病院での保険点数を付けて病院で漢方鍼灸が出来るようになった方がいいと思う
埼玉医大とか色んな病院で鍼灸やったり病院で鍼灸やる鍼灸師も増えてるが混合診療の問題点を指摘する人いねーんだよな
確かに一昔前は開業鍼灸師が食えなくなるから病院鍼灸反対ってのもあったけど、研究とか鍼灸併用を考えたら鍼灸接骨院に新卒が流れていくより東洋医学外来の方がいいと思うんだけどね
>>484
いや、5ちゃんでも十分おまいらと交流してるじゃんw
>>486
さてつ先生はみんなの心の中にいます（＾ω＾）
>>492
ポジティブな部分もあるけど、エコーチェンバーというか、仲間内の仲良しごっこ化しやすい
>495
潰し合いではなく批判的な議論は必要
それがSNSでは成り立たない
ちょっと違う意見が付いたら「炎上」とか、おまいら5ちゃんの炎上知らねーのかよ、と
俺は仕事アカだからSNSでは突っ込まないけど、正直諦めてる部分もある
文字数やレスの流れ的に議論するフォーマットになってないし
>496
>さてつなんかも手応えがあるだろう。
正直、「鍼灸治療」に関してはレベルが下がってると思う
運動器系の治療に関しては食い付くけど、心身症、いわゆる自律神経失調症的なものとかトンでもな鍼灸師くらいしか見ないし
あるいは東洋医学偏重になりすぎだったり
>時代が変わったかもしれない。
学生さん見てると「卒後就職して勉強」みたいのが多くって、結局受け皿が鍼灸接骨院だから、いわゆる接骨鍼みたいのになりがちなんだろーねー
以前、「ひよこ食い」とか言って学校批判してた人居たけど、確かに見てると新設校の教育レベルが低い学校とかあるっぽくて、ちょっとどーなのそれ、ってのは感じる 鍼灸師のセラピス化が進むだろうな。
仕事の領域は拡大するだろう。
今も卒後は鍼灸整骨院しかないんだろうか。
そこらはsnsでは見えてこない。
学生は古典や国試対策とかとても熱心で感動的するけど。
就職問題は鍼灸師には重いね。
ただ鍼灸整骨院の先生でも鍼灸を大事にして鍼灸師として育てる方針で採用するところもあるみたいだ。
ただ医師や大学教員が資料やズームやオンラインで講座を提供してて、こういう情報提供は貴重だな。
情報量は増えてる。
ここのほうが本音は書きやすいが、ひどいことも言われるから、そこはつらい。
開業鍼灸師として本音では、病院での鍼灸解禁はやばい。
鍼灸師、あるいは鍼灸の長いスパンで考えるといいんだろうが。 >鍼灸師のセラピス化が進むだろうな。
セラピスト化がさ、わざわざ競合の多いリラクゼーション、整体、PTとか柔整師とかと被る運動器の方にいってるのがワカラン
学生のSNSの見てると、新設校とかの教育であんまり自律神経系とか感覚器とかおしえてないのかなぁ、とか思っちゃう
そもそも鍼灸学校に入学する動機がそういうイメージなのかね
>今も卒後は鍼灸整骨院しかないんだろうか。
まぁもう10年以上昔なんで時代が違うんだろーけど、俺の頃は卒後開業かどっかの鍼灸院に弟子入りとかで、「就職活動」とか無かったけど「就活セミナー」とかやってるしね
そんで国試合格後に「弟子入りの仕方がワカラン」って、そりゃ在学中から卒後考えないのか？って思っちゃう
どーみても開業鍼灸師なんて数少なくて、そこに弟子入り、もしくは就職って一つの鍼灸院で一人雇えるかどーかなのに
>開業鍼灸師として本音では、病院での鍼灸解禁はやばい。
一時の整形併設なんちゃって鍼灸だと価格競争になって取られるけど、じゃあ埼玉医大で鍼灸やって埼玉の開業鍼灸師が食えなくなったかっつーとそんな話は聞かないから意外と問題ないんじゃね？って思う
ウチの親のお友達が埼玉にいてリウマチあって結構大変でリウマチだけじゃなくて、色々あって鍼灸院掛かりたいって言われたんだけど、探しても鍼灸院ないんだよね
リウマチとかあるからちゃんとした所が良いって言って学生の時に埼玉医大で研修してた鍼灸師知ってて、その人がクリニックの鍼灸外来に居るから、って紹介しても遠くて通えない
近くに鍼灸接骨院も無いんだよね
あ、そうそう、あの玉川病院も鍼灸やってたの、今無くなっちゃった
でも玉川病院で鍼灸やってて近隣の開業鍼灸師が困ったって話ないじゃん
むしろ玉川が鍼灸の草分けみたいな所あったのに、代田先生居なくなって東洋医学科無くなって、また復活したけど、やっぱり無くなっちゃった(´・_・`)
ちょうどウチの患者さんの家族でパーキンソンになった方が玉川受診したんだけど、病院でやってくれる事で鍼灸の適応が広がる部分もあるのになぁ、と 俺は漢方医師が関わる鍼灸院ができ、親しくしてた患者さんを何人かとられた経験がある。
もちろん難しい疾患で、データで
経過を見る必要があれば、医師と並行して、協力して鍼灸治療することが望ましいし、俺個人の力のなさだろう。
医師がバックにいると信頼性が違うからな。
鍼灸部門を大規模病院がもった時の、採算はどうなのかも問題だろう。
今は鍼灸整骨院で、鍼灸治療や自費治療で、力量のある先生のとこで研修するのがいいのかな。
そういう先生の情報はsnsにはある。
真偽は自分で判断するしかないが。 鍼灸師の心理療法の評価は難しいな。
だいたいユングでも、科学なのか、どちらかといえば文学だという意見もあるくらい。
認知療法なら合理性はあろうが、心理療法が東洋医学と結びついてくると評価は難しい。
それで結構、患者を支え、回復させてる人もいるだろう。
医師といえども時間をとって十分な精神療法ができてるわけじゃないから鍼灸師のサポートは意味はあるだろう。 おまえら何できるつもりでいるの？
マジウケるんだけどwwwwwwwww おじいちゃん達 頑張ってね。
５０歳超えたら もうお孫さんと・・遊んでいる頃だから
適当に働いて お小遣いを、子供たちとお孫さんにあげて
人生はアガリでいいじゃないですか？ カリカリしないでさ。 まだぎりぎり50には届かない。
でもまあ、俺は愚痴だけどね。
隠居暮らしには年金はたらんし、まだ遠いですわ。 >>500
そこの鍼灸院はまだやってんの？
まぁ個々のケースは色んな要素があんだろーから何とも言えないが、逆にウチに新宿の漢方も鍼灸もやってるクリニックから通えないって来たケースや他の漢方併設クリニックから来たケースもあるからお互い様というか
知らずにウチから他に移った患者さんもいると思う
ただ、転院というか、患者さんが言ってくれて変わるなら鍼灸院宛に紹介状渡したら逆紹介もしてくれるという文化はあってもいいかと
もう今はそういう時代じゃないけど、なんの挨拶も無しに鍼灸接骨院を出される方が危機感ある
安いのかワカランけど、値段で選ぶ患者さんは追っても仕方ないかもだけど。
てか玉川はウチのカーちゃんも入院したことあって、近いんだよねw
開業当初、昔玉川で鍼灸だか受けた事あるけど、って患者さん居たけど、アクセス悪くて行かなくなったとか
まだ4～5年前かな、漢方も使ってみようか、って漢方専門医探しても玉川とかそんなに数なくて患者さんに言ったら平日水木1時～4時だけとか行けませんとか言われたし
まぁ病院鍼灸は保険点数付くとか俺が生きてる内はムリだろーけど、アクセシビリティ(場所だけでなく時間とか導線も含めて)の方が大きい感じ
特に最近、昔から通院してる同年代の患者さんが同じように親御さんが高齢になって介護看病で来られないとか大変とか言うのも増えて環境要因の方が影響デカい希ガス
それと平日仕事帰りとか近所で風呂入って寝るだけですって来る患者さんが居なくなった
仕事遅くてもう寝たい的な事言ってる人も居たから、そういう要因の方がデカい気もする
>>501
>鍼灸師の心理療法の評価は難しいな。
公認心理師とってない俺が言うのもなんだが、最近ちょっとSNS見てて感じるのは、BPSモデルで心理的要因まで考えましょうまではいいけど、心理療法を組み込みましょうは、いわゆるトンでもというかスピリチュアル系に入っちゃう人がいるんで、それで素人療法になるならやらん方が良いんじゃね？とか思ったり
柔整持ってて慢性痛とか勉強してる人は逆にトンでも系に行かずにロジカルに捉えてるけど、東洋医学に傾倒し過ぎな人で「古典にも心理療法あるのだ」的なスタンスはちょっと危うい感じ
評価っつーか心理アセスメント？
これってスゴく大事で、臨床心理士なんかはむしろカウンセリングの技法よりも心理アセスメントが本来の仕事、みたいな話も聞いたりして
あれも十分な訓練を受けてない心理テストは行うべきではない的な事は言われるんだけど、地味に時間と労力取られるんだよね
テストバッテリー、複数のテストを組み合わせて心理状態の評価を行うとかも教科書的に言われるんだけど、なんか精神的な状態を弁証で評価しちゃったり
HSP的な人に対して安易なアドバイスやこういう人はHSPさんで～みたいの言ってる人見るとちょっと…ってなるね
HSP自体は否定はしないけど、昔のアダルトチルドレンとかと同じで、自分がそう認識してじゃあそれで仕事や生活の仕方を工夫しましょうという自己認識のツールとしてはいいけど
私はHSPだからこんなの大変！HSPだからこれはしょうがないんだから理解してよね、みたいな方向はちょっと危うい気がする
でも患者受けはいいんだよね
子供のアスペルガー、ASDが増えてるのも、良い部分がある半面、免罪符的な使われ方とかレッテル貼り、ラベリング的に使われてるの見るとちょっと違うんじゃねーの？みたいな
確かWAISとかWISCとか幾つかのテストと面接と組み合わせて発達障害の専門医が診断するとかのはずだけど、子供でASDが酷くて個別対応した方が良いかどうか対応を考える、
要は基本通り治療、対処する為の診断として病名を決めるのはいーけど、大人でもう発達しちゃってるのに診断して貰う為に精神科駆けずり回るのは何を目的としてんのかねぇ
まぁ幸い、そういう患者さんが来院される事が無いから言えるけど、あ、お子さんが本当に発達障害で、って患者さんは数人いたかな、それは児童精神科も掛かってて親もそこのクリニックのカウンセリングとか受けてたのはあったけど、 なんかついに5ちゃんブラウザに広告入るのか？
いつも通り話それたけど、エビデンス至上主義が行きすぎて、SNSの医師でもエビデンスの使い方違うんじゃね？っての見てると、心理療法の評価、エビデンスとかはちょっと違うんじゃね？って思う
そんでマインドフルネスマインドフルネスって、なんか違和感ある
幸い鍼灸師でマインドフルネス言う人少ないけど、その前にシュルツの自律訓練法の方がよっぽどマシじゃね？とか思ったり
鍼治療受けてリラックスして寝ちゃうのなんかはある意味自律訓練法やってるよーなもんだと思うんだよね
そこを意図して治療中に世間話しないとかさ、そういう取り入れ方なんかはリスクも少ないしやっても良いと思うんだけど、そーいやシュルツなんてもう何十年も見てねーな
今の鍼灸の教科書に乗ってないのか？
俺ん時はあったけど。
>>505
最近思うけど、変に治療路線でやるよりエステやリラクゼーションの延長で女性がやるのに鍼灸って向いてるなーとは思う
女性が得意な共感性というか、男性がマーケティングであーやってこーやって、ってやるよりなんつーかハマるというか自然に出来るというか
カウンセラーも以前は女性多かったけど、今どーなんだろ、でもそれと似たような感じで。
男性女性言うなって時代だけど、副業的に女性がやるスタイルくらいだと割りと何とかなるイメージ >>506 >>507
や、さてつさんご無沙汰振り。
というかお帰りなさいｗ
発達障害のレッテルや免罪符的な話とか
マインドフルネス連呼へのだから何だ？みたいな疑問は俺もあるので
そこらは共感できる気がするよ
東洋医学に傾倒し過ぎな人で「古典にも心理療法あるのだ」的なスタンスの
トンデモ具合やヤバさとか
エビデンス至上主義が行きすぎて、SNSの医師でもエビデンスの使い方違うんじゃね？っての見ての心理療法の評価、エビデンスとかへの疑問とか
そこらをもうちょっと具体的に書いてみて欲しい 保険診療の患者で、保険疾患外の事をしろって言われて、それだと実費になるますよって伝えたらマジギレされたんだけど(´・ω・｀)
帰りサインちょっと拒否されたし‥‥
臨機応変って言葉じゃないよねー
そんなことしてたら、あれもやれこれもやれって未来が視えるわ 大清堂鍼灸院
https://www.taiseido.net/
https://twitter.com/taiseido1_acu
2022年5月の１週目をもちまして
一旦閉院とさせていただきます
東新宿で15年間、ありがとうございました
ICCO式美顔はり、
リンパドレナージュを体験されたい方は、
お早めにご予約お願いします
同じ場所で再開院する予定はございません
現患者様方には口頭で詳細をお伝えしております
東京での正式な個人鍼灸院としての再開は最低でも４年後となります
月１回、三日間のみ東京で施術を行います（６月以降）
完全予約ベース、現在の患者様を優先とさせていただきます
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 当日予約を試験的に始めて、断るケースが多かったから結局辞めることにして、一旦閉院して、同じ場所での再開は最低でも4年後？？？
支離滅裂なことを言ってる自覚もないほど病んでいるんだろな。まぁ、閉院する時の心理状態なんてそんなもんか。自尊心と敗北感の狭間で揺れ動いて色んな理由付けをする。 医師レベルですらセカンド・サードオピニオンが当たり前の時代に、鍼灸師レベルで自分のことだけを信じて来てくれてると本気で思える心理が理解できんわ。
患者も含めたカルトなのか、患者のリップサービスを真に受ける無垢なのか、鍼灸ノミ師の場合両方持ち合わせた強者が多いイメージ（笑） >>512
＞医師レベルですらセカンド・サードオピニオンが当たり前の時代に、
＞鍼灸師レベルで自分のことだけを信じて来てくれてると
＞本気で思える心理が理解できんわ。
そんなこと言ってる奴このスレにはお前以外に居ないしｗ
お前の妄想世界以外には現実でもおらんだろ >>513
落ち着けよ。こんな過疎スレに住人は2.3人しかいない。で、お前は現実でも仲の良い同業者なんていない。お前の世界は寂れた狭い狭い院内だけだろうに…強がるな。痛々しい（笑） >>515
お前は鍼灸師取ったけど、上手く行かずアンチになって叩いてる心の狭い人間やろ。 優秀な鍼灸師はあっちに行ったからここは人がおらんだろう。
みんな仲良さそうだしな。
学生や新卒でも読むとこの人は対人関係もいいし、確実に成功するな、という奴が多い。
5ちゃんはリアルな繋がりにならないから孤独だよな。 >>515 妄想を騙るのを辞めて現実を見ろと叱られてるのに何言ってんだお前ｗ >>517 あっちがそんなに優秀に見えるのならそれはそれで騙されやすいお前にかなり問題がないか？ 大清堂鍼灸院
https://www.taiseido.net/
https://twitter.com/taiseido1_acu
リンパマッサージは性的なマッサージと言われた為
リンパパドレナージュに改めました次第でございます
しばらくは地元岡山で鍼灸院を転院しおこないます
東京での正式な個人鍼灸院としての再開は最低でも４年後となります
６月以降に月１回、三日間のみ岡山から東京へ出張で施術を行います
完全予約ベース、現在の患者様を優先とさせていただきます
未だコロナ禍ですし、
次はベッド１床で、
完全オーダーメイドでさせていただくつもりです
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ちなみに
■ワクチン接種の副反応予防セット、ネットでも販売中
https://taiseido.thebase.in
■当日の予約は電話のみ受付可 >>519
宣伝に使ってる奴は別にかなり優秀だと思う。
ネットの勉強会なんかを利用して人間関係も作ってるし、とにかく勉強熱心だ。
友人とか人間関係を作るのが上手いわ。
発信力のあるリーダー的な奴は人を集めるだろうなという積極性と自信がある。
経営しても人を集めるだろうな。
あんまり見てるとキラキラしすぎてて疲れるけど。 ↑いつもの痛いヤツwww
「日々、成長！」
とかってクソコンサルの常套句を真顔で唱えてそうwwww 前は同級生の連絡もなくなるとか書き込みみがあつたが今はネットのおかげで仲間とつながりやすくなつたとは思う。 視点という奴が書いてた時代よりもこの業界は明るくなった。
なぜだろうか。 >>522
あんまり見てるとキラキラしすぎてて疲れるのなら
それは人を集める能力がないって事では？
普通に判断力を持った大人は、そういうキラキラして疲れる奴とは
適当に距離を置いて、まずは観察するものだろ？
>>525
以前より事情が良くなってる訳ではないのに
この業界が明るくなる理由なんてないと思わないか？
あんたにはそう見えるってだけじゃないのか？ キラキラしすぎてて疲れると言うのは、かつて自分も鍼灸に向上心を持って取り組んだことがあったが
今はその気力なない奴が、うらやましさから出た言葉なんだろうな。
けっこうな年配のはずだが、鍼灸は一生勉強がおもろいのに残念なことだ。
キラキラな、SNSの普及で能書きを垂れるのに長けた奴が増えただけのような気もするけどな。 勉強はおもしろいし、まぁある程度、ほとんどの奴が食えてるわけだからな
なさけない奴だ ぷっ、ポエムキラキラw
一生気づかないのも幸せだねw >>522
キラキラなんていう奴ははやってない孤独な老人やろな >>527
＞キラキラな、SNSの普及で能書きを垂れるのに長けた奴が増えただけのような気もするけどな。
そっちだろJK
>>529
そうか？ 辞めてくだろほとんど せんねん灸って効くの？
なんとなく素人がツボを調べてやっても効果あるの？ せんねん灸気持ち良いよ。
場所は適当でも結構効く。軽い胃の不調なんか特に効く。 そうなんだ
調べてもツボが分かりにくくてなぁ
押すと凹んでるところとか、何回も押してたらそこが凹むし
押すと痛いところとか、押してるうちに痛くなってくるし
広い場所だと全然探せてる気がしない >>508
なかなか良いツッコミなんだが、なんだかここ一月くらい、マジで5ちゃんにすらレスする気力なくて(´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>509
療養費だったら差額分貰っても大丈夫だけど
まぁ全部療養費でやってくれ、っちゅー患者さんはどーいう理由であれ文句言うんだろうけど。
てか俺も普通の治療に加えてあれもこれも時間が掛かる場合にプラス1,000円してるけど、おサイフのヒモ厳しいね
まぁそりゃ色々値上げってので渋くなるわな
>>534
鍼灸師で鍼のオーダーメイドを見掛けたって事？
青木実意商店とかの銀鍼なんかは手作りでオーダーメイドでやってるけど
>>535
効くよ
熱が広がるからピンポイントでツボにヒットしなくても大丈夫だし
例えば胃もたれなんかなら仰向けになって(座ったまんまだとお腹弛んで上手く乗せられない)お腹を押してみて「ｳｯ」ってなるとか楽になるとかで置いたり
鍼灸掛かったことあるなら、鍼灸院に行った時に三里だとか三陰交だとかメジャーなツボの取り方教わっといてもいいし
昔は「灸点下ろし」って言って、自体施灸のツボだけ印付けるので1,000円とかでやってた事もあったし
鍼灸師的に自体施灸したいって人には割りと熱くあれこれ語ると思う
やってくれる人少なくなっちゃったし(´・_・`) >キラキラな、SNSの普及で能書きを垂れるのに長けた奴が増えただけのような気もするけどな。
これね、確かにあると思う
よく見てみると、接骨院、鍼灸接骨院、整体リラク、鍼灸マッサ院、鍼灸だけ院と分かれてて
というかSNSはフォローしてないと同じの見てるか分かんないけど、キラキラ感出してなんかやる気みなぎってるように見えるのって接骨院～整体リラク辺りまでだと思うんだよね
鍼灸だけ院は、ある意味実直というか、真面目な所多いのか、まともな人ほどSNSでこんな治療しました、こんなに効果あります、みたいの書かないし
かと言って「東洋医学的に血がどーたらこーたら」って熱心に語っても患者受けしないというか
Instagramでかっさマッサージの痣になってるのが何か増えてるらしいけど、ビジュアル優先でいくと、あれはちょっと不味くね？って感じになっちゃう
美容鍼はまぁ顔に鍼するのが浸透したのか、そういう動画増えてるけど、ぶっちゃけ鍼刺しすぎ？ってのもあるし、映えで集患するのはまぁマーケティング的にはアリっちゃーアリだけど
鍼灸だけ院は東洋医学を語るよりも、患者さんがどういう情報を得たくて、何がそれに応えられるのか、そこをもう少し擦り合わせた方がいいような気がする
鍼灸でもキラキラしてるのって運動器系の疾患だったり分かりやすいんだけど、競合多いとか手技の方が映えるよね
刺鍼してる絵面って地味でツマンナイし 地道に臨床し、患者に頼られ、積極的に勉強し、友達や家族と楽しんでる奴が一番キラキラしてんの >>535さんとよく似た質問かも知れないけど
>>538のさてつさん
素人ですが、円皮鍼とか千年灸で、
華佗夾脊穴を一度に全部、刺激してみても問題はないですか？
割と危ないこと言ってる様な気もするので
他の鍼灸師の方もご意見がある方は
ぜひ一言でもお願いします + 。 * ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ +
ﾂﾔﾂﾔ ∧＿∧ +
+ _(u☆∀☆) ｷﾞﾄｷﾞﾄ
⊂ (0ﾟ∪ ∪｡⊃ ﾇﾙﾇﾙ
⊂￣ﾟと_u_)_)ﾟ ￣⊃
⊂＿。+ ﾟ+＿⊃ +
⊂＿＿⊃ +
* + ﾜｸﾃｶ + ﾜｸﾜｸｷﾗｷﾗ
今、免許証で警察署に出頭してんだけどさ、知られなきゃ、そのサービス、商品は無いのも同然なんだよ
SNSでキラキラ感が眩しく感じるのは対向車のハイビーム、じゃなくて、俺は4、50代以上の鍼灸師の発信力不足のような気がするね
商売としてのマーケだけじゃなくて、例えばME/CFSみたいにエビデンスレベルが高い治療法があっても、それが患者さんに伝わらなければ医療としても意味がない
コロナで帯状疱疹が増えてるって言うのに、SNSで帯状疱疹後神経痛に誰もコメントしてないとか
え？って思った
稼ぎ所だろ、と。
まぁ目を引くには治療してる動画とかいーんだろーけど、スマホ持ってくれる人がいない(´・_・`)
GoProとか付けるかw
>>541
いや、そもそも華佗夾脊穴って背骨の両脇にﾀﾞｰっと鍼刺す手法だから円皮針程度で何か悪くなるとかないよ
お灸もそれぞれ1壮ずつなら大丈夫でしょ。
もし、刺激が多すぎたとしても翌日気だるくなるくらいで1日経てば治る
ってゆーか、円皮針はそこまで効かないと思うし、お灸は17壮だと身体が熱証(東洋医学的にね)の人はちょっと刺激多いかもだが、途中で熱くて我慢出来ないと思う
逆に言うと、例えば背骨の上の方を軽くやってみて心地よいとかなら、お灸の方が効果はあるかと PHNの治療は案外、難しい。
さてつはかなり症例を経験してますか？
なりかけくらいの軽いのは経過がいいけど、ほんとに痛いのは難しい。 >>543
残念ながら数例かつ初期かつそんなに痛くないのしか経験がない
てゆーか、「帯状疱疹になったから皮膚科行ってこちら来るの止めてたんですよね」って人が居たりで、ってのが地味に多くてOrz
あと帯状疱疹になってすぐ見付けたのが2例くらいかな？
あと厳密には帯状疱疹後神経痛ではなくて、帯状疱疹が治りかけの神経痛だけだね
ガチの慢性痛になったPHNは診たことないし、アロディニアとかなっちゃうと恐らく鍼でどーにか出来る限度越えちゃってんじゃないかなーと
なので、突難と帯状疱疹、顔麻とかはとにかく早期に鍼灸と薬物療法併せてやる方がいい、リスク・ベネフィット考えても併用してリスクないし、と思うけど、年々そういうの知ってる人が減ってる希ガス
関係ない(ハント症候群は別として)けど、突難もヘルペスウイルス原因説ってのもあんだよね
俺がなった15年くらい前はウイルス説は否定されてたけど、あの亀田総合病院の医師が自分はこんなん飲んだ、ってHP書いててインドから怪しげなバルトレックス買って飲んだなw
アロディニア、CRPSになっちゃってから鍼で何とかしてくれ、しようとするより、早期に併用した方が予後がいいんだから、そういうのをプッシュしたらいーんだけどなー、とか思うけど、古典派とか澤田流とか長野式やってる人でもこれは早期に鍼した方がいい、って言ってる人あんま見ない気がすんだよね
あと他に何があるかね、メマイも耳鼻科で診断付いちゃえば、まぁ来院できればやった方がいいし、脳血管障害もコスト別にすれば毎日やっても大杉ないと思うんだけどねー
>>544
ﾇﾙﾇﾙの免許写真撮れたお（＾ω＾） 帯状疱疹後神経痛の痛みが強いのは大変だよ。
ブロックでも、薬物でもそう簡単にいかない。
ほんとこっちが帯状疱疹のワクチンをうっとこうか、と本気で思う。
キラキラしてる若手の鍼灸師といえども臨床していけば、現実にぶつかるな。
美容やエステやリラク的な方向へいくほうが経営としてはいいかもしれない。
キラキラしてる鍼灸師は仲間との楽しそうな交流や家族の、特に子供のかわいい写真を入れると照度があがる。 写真はまずいか。
そういう話題を入れるとキラキラする。 お、なんかちょっと調子戻ってｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━？
>>546
あとこれも仕方ないんだけど、やっぱり卒後に診れる疾患の症例数が足りないよね
PHN繋がりだと三叉神経痛はあったかな？肋間神経痛はウチの親が軽いのなったか一人くらいかね
顔面神経麻痺は無い。あれ、一例あったかな？軽度の。逆に顔面痙攣は一例経験させて貰ったけど(著効せず)
坐骨神経痛もないなー
ヘルニア由来の痺れはあるけど、教科書的な神経に沿った痛み、ってのは記憶にない
あ、リウマチも無いね。
最近思うのが、クリニックのHPが充実してきたりで病名+鍼灸とかでググってもお医者さんの方がヒットするのもあって、以前と受療行動が変わった気がする
高齢者でもお子さんとかが調べて病院受診したりで鍼灸が余計に選択肢に入って来ないというか
病院の治療もcommon diseaseは治療が良くなってそんなに鍼灸使わなくても治っちゃうし
漢方は専門医もジワジワ増えて来てるけど、鍼灸が入って来ない感はあるね せんねん灸の話が出てるけど
さてつさん
奇経治療なんかで、磁石や
別種の金属粒（中には10円玉と１円玉）
を貼り着けるって人がいるけど
あれは効くと思います？
特に磁石（エ〇キバ〇）とか、、、
どうですかね？ >>548
帯状疱疹後神経痛はいくらか診てる。
後でなんで治っただろうというのも経験してる。
なぜか直接灸が経験上、効果があるように思う。
普通の腰痛だと思って治療したら帯状疱疹だったという痛い経験もある。
あの部位で出るのかと。
ちょつと気まずかったが、皮膚科の先生がきちんと説明してくれて助かった。
肋間の痛みは、もしかして水泡が出たら、すぐ皮膚科を受診して下さいと前もって説明しておく。
難治性の痛みはほんとつらい。
ペインに任せるしかないことも多い。
それでも難治性だな。
いかに神経痛に移行させないかが鍼灸師の役割だが、俺は皮膚科の治療を最優先させる。
それには早くみつけてあげることた。
肩から腕の痛みで明らかに疱疹があるのに、ずっと揉んでた治療院があって、うちに来て驚いたことがある。
今の鍼灸師は画像検索してるから見逃さないだろうと思うが。 それとすごい帯状疱疹が出てるのに、あまり痛くないという人もいるんだな。
痛みって不思議だと思います。 痛みと疱疹が出る時期にタイムラグがあるのが注意だ。
また何様のつもりだと言われそうだけど、実際に鍼灸院をやってると経験することなので。
案外、あっちにはこういう基本は書かないしね。 全然関係ないけどここって意外と反ワクとか反マスクとか居ないよね
まぁワクチンは良いとして、反マスクとかちょっと？？？とか思う
無症状感染で他人に移す可能性って考えないのかね。
ただのカゼ、インフルだってマスクすんだろ、と
>>549
wikiなんて見ねーよ
家庭の医学だよ(ﾄﾞﾔｯ
https://www.qlife.jp/dictionary/
>>550
金属を貼るのは奇経治療だけじゃなくて、イオンパンピングって言ったかな？とかで異なる金属をくっ付けると微弱な電流が流れる、って言う理論でやる人いるけど、同じ微弱電流でも全く電流も電圧も違うので、現代では梅干しの種の方が多分効果あると思う
貼ると微弱電流が流れる、ってのも最近出てたような気がするけど、そんなもんで治療効果出たら、伊藤超■波の開発チームが苦労しねぇって思うけど。
微弱電流の方はちゃんと論文も出てるし、実験もされてる
金属を貼るのも、ブラインドテストは簡単に出来るからやってみたらいいと思うんだけど。
んでピップ工レキバソはですねぇ、古い記憶だけど大分前にアメリカで磁気による医学効果が無いってのが出て、でもピ●プとしてはそれを否定されると元モコモコなので一生懸命実験データ出してるらしいんですが、まぁお医者さんを納得させられるだけの結果は出てないようなのです
それとは別に、元々鍼灸では銀粒鍼と言って、小さい金属の玉をシールで貼り付けて応圧刺激をツボに与える、って言うのがあって、ピッ◎もそっちの効果じゃねーの？って話がある
更に言えばΦ点なんかはもう似非医療というか、潰れた古本屋で立ち読みした社長の本に「理由はワカラン」って書いてあって、「金属をナノレベルで水中に分散させる独自技術を駆使し、世界各国で100余りの特許を取得」ってHPに書いてるんですよ
医学的な効果はどこにも無いんですね
(今もう一度HP見たら動物実験してるのはあったけど、まだ動物実験レベル)
コラソ卜ッテとか磁気ネックレスとかもあるけど、まぁそれよりスマホの電磁波や電子レンジの近くの方がよっぽど強力ですよね、って話で。
(物理的には磁気≒電磁波=光で同じようなもの)
あとこれはまだ諸説あるっぽいけど、キネシオテープ、これもよくスポーツ選手がカラフルなテープをしてるんでメジャーですが(開発元の会社の講習受けに行ったけど何故か倒産しますた)
これも皮膚を微妙に持ち上げて皮下のリンパや血流を良くするんでは？って話もあったけど、最近効果が無いんじゃね？って話を聞きました
まぁこういう健康グッズ的なものから磁気治療器、電位治療器や低周波治療器とか微弱電流とか超音波、あとレーザーもか、とか色々あるけど、モノによるというか使い方次第というか
ただ、僕の酷い寝違いだっけな、四十肩だっけな？の患者さんでCT撮っても異常ない、けど痛くて寝れない仕事できない、って言ってMRI撮ってみる、ってので当時ググってたら患者さんが「お医者さんでMRIの部屋に入ると疲れが取れるって人いるけどホンとですかね？」って話をしてたら、MRI撮った直後に痛みが消えたんですよ、奥さん！
MRIってのは部屋そのものに超伝導磁石で3テスラという車椅子が宙を舞う程の磁力が掛かっていて(△ップは0.2テスラ)、まぁそのくらいになると何らかの変化が起きてもオカシクはないかなー
てゆーか、目の前の患者さんであんなに10回以上鍼やってもトラムセット飲んでも痛み取れなかったのが取れた、ってのはプラセボにしても効きすぎだろ
という訳で、どっかのそのお医者さんが研究してくれたら面白そうだな、とは思ってます >>554
ワクチン、4回目、さつはどうする？
ワクチンがあまり進んでない国のほうが死亡者がすくないとか聞くけど。
それと海外の動画みてると、案外、イギリスとかフランスとかマスクしてないんだよな。
どうなってるんだろう。
もちろん俺は３回接種したし、マスクもしてるほうだけど。 >>554
さてつさん
結局は銀粒鍼的な
応圧刺激以外は気のせいって事ですかね？
結構な長文でしかも色々な視点から
語って頂いて有難うございました
ということで
>>541
如何ですか？
華佗夾脊？も、もしも怖いなら
銀粒鍼的な押圧効果でやってみては？
自分も試してみようかな～と思いました 孔最の位置がいつもハッキリしない
しかも痔に効果ある気もしない 沢田流では痔疾の特効穴ですね。
俺も孔最だてけで効くとも思えない。
施灸してみた？
俺は沢田流で、尺沢から3横指で、その辺を指頭で探って、キョロキョロしたとこをとるけど。
案外、この経穴はそれがとらえやすい。
なかなか一つの経穴で効かせるのは難しいな。
さてつじゃないけど。 孔最と漏谷をセットでせんねん灸してる
素人だからよう分からんのですがね >>538
鍼のオーダーメイドは鍼の製造の事ではないとおもうぞ
>>520
の最後にある文面かと やっぱさてつさんが来てくれないと、このスレ動きませんわｗ
>>554
>>555
反ワクではないし、鍼灸師でもないけれど
体質的にワクチンを打てないだろうからと、
適当に様子を見ながら判断して、、、と思ってたのだけど
その流れのまま打ってませんわ
最低限度、コロナが落ち着くまではお仕事は出来ないと
個人判断して、ずーっと休業ですわ
今度、ノバパックスのワクチンが普及したら打つかもしれませんが
それもしばらく様子見からの自己判断にするつもりですわ ハゲは、いいねも全くつかないフェイスブックでオナニー動画あげてればええ >>557
>応圧刺激以外は気のせいって事ですかね？
むかし直径5ミリのネオジウム磁石を八宗穴に張り付ける実験をよくした。
たとえば、背中膀胱経のこわばりを取るのに、コウケイとシンミャクとかを使うわけだが、効果がいまいちの場合
張り替えて極性を逆にすると著効する場合があった。
極性を変えることで効果があったりなかったりというのはイオンパンピングもMP鍼も同じだ。
なので、効果を出すには極性が重要と思った。
ところが、その後イオンパンピングコード（ＩＰコード）で奇経治療をしたとき、著効であったがよく見たら極性が逆であることに
気づいた。
これを機に、
当時、ＩＰコードで奇経治療を勉強している仲間が数人いて私がＩＰコードを自作して提供していたが、導線の質を上げたとか言って
ダイオードを逆に付けたものに変えさせたが、効果に大した影響はなかった。
要するに、極性よりもこれで良いという思い込みの方が効果に影響すると言うことなんだな。
応圧刺激や極性自体に大した意味はない、まさに気のせいなんなww >>564
それ、むしろ気のせいじゃなくて
単に極性が人によって変わったり
症状や時期によって入れ替わったり
って可能性はないの？
或いは人によって入れ替えても変わらないとか？
同じツボで極性を変えたら効いたこともあるのなら
気のせいじゃないじゃん？ >>565
たぶん、ダイオードにダミーを使った極性のない物を使っても同じ現象が起こると思うな。
施術者の思い込み効果、メカニズムは分からないが、物理効果に勝ることがあるようだ。 それは実際に実験してみてからじゃね？
で、実験には当然、統計に耐えるぐらいのサンプル数と
二重盲検法が必要だけど
そういうの一切やってないでしょ？ >>567
単に、経験から得た見解を書いているだけで世間を説得させようと書いているわけではないんな。
で、どう思うよ？
施術者の思い込みが直接患者の身体に変化をもたらす、ときにその効果は物理刺激に勝ると言う意見にww 医者が薬と毒を間違えて渡しても
病気が治る訳ねーだろ
渡した医者が病気に効くと思い込んでいても
毒は毒だ。余計に健康を損なうとしか言えんわな？
統計的に意味があるエビデンス以外は
個人の思い込みか錯覚か、良くて個人の感想だろ？
それが常識。
ここを踏み外すと心霊治療とかまじない療法とか
キラキラスピリチュアル療法になるのでは？ モルヒネでもプラセボの効果はある程度あるらしい。
いかにうまくプラセボを使えるかがいい治療者だろうな。
ただ施術者が信じてないとなかなか効果はでないだろう。
自分の惚れ込んだ治療法をみつけるといいけど。 誰か詳しい人居たらよろしくお願いします
坐骨神経痛の患者なんだが
当方、トリガーポイント系の鍼です
ほぼほぼ同じくらいの症状（歩くとかなり痛い、病院は行ったが大きな
骨の異状はなし、ちょっと腰椎間狭いですね～くらいで手術の必要はなし
ブロック注射はあまり効かない、それで整形じゃなく鍼灸へと）
鍼で痛みが大幅減になる患者もいれば、最初の１～２日くらいは
調子良いが、それ以降は完全に戻ってしまうという人もいる
これって一体なんなんだ？？？
起立筋群、大中小殿筋、梨状筋、ハム等に鍼を打っている
なぜ著効がある人と、全然効かない人が出るんでしょう？
もちろん鍼ですべて直るとは思ってないが、あまりにも効果に差があるのは
なぜなんだろうと 鍼師の腕か、患者の体質か、２人の相性か
或いは上にある様に
信じ切っているかどうかでも変わるだろうね >>569
患者の思い込みは患者の身体に変化をもたらすと言うのはよく知られている、良いように変化すればプラセボ悪く変化すればノーシボ。
じゃ、施術者の施術に対する思い込みは直接身体に変化をもたらすか？
と、シンプルに聞いているわけで、かってに医者だの薬だの毒だのに置き換えちゃだめじゃん。 腕はまあまあだｗ
体質、相性ってなに？具体的に説明できるもの？ >>573
「施術者の施術に対する思い込みは直接身体に変化をもたらすか？」
という命題なら
「医者が病気に効く薬だと信じ切って出した毒」は
病気を治す筈だし、毒症状も出ないだろって話でしょ？
理解の為に肯定されるべき有効な置き換えだと思うけどね？ プラセボにしても限定的だからな。
しかし二重盲検法を考えれば、当たり前に医師や施術者の思いは影響するさ。
春で人が動きだしたけど、コロナも増えたね。
うんざりだ。 868 名前：この道４０年 2022/04/14(木) 16:17:52.52 ID:8mCawg/z
お久しぶりです。
皆さん 食えていますか？
コロナも中々収まりません。
ウクライナによる物価高も続きそうです。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/04/14(木) 16:40:26.42 ID:F0V8TPpN
すぐに偽物と分かるなりすまし
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/04/14(木) 16:41:47.73 ID:8mCawg/z
２１世紀に入り、世界は大きく変わりつつある。
これからの１０年、２０年はより激変するだろう
その点、整医療は変わりません。
原点を踏まえ、進むだけ
871 名前：この道４０年 2022/04/14(木) 16:47:59.75 ID:8mCawg/z
若い柔整師は先のことが不安になるだろう。
しかし、ぶれることはない。
患者との信頼関係を一番に、王道を進むことだ。
872 名前：この道４０年 2022/04/14(木) 16:57:43.46 ID:8mCawg/z
柔整師にとって、骨折脱臼の時代は終わった。
しかし、若い柔整師、鍼灸師の知識は豊富だ。
進む道は広い
ただ 売り上げに直結するユーザーに全く届かなくて無視されるだけだ。 腕はまぁまぁどころか、全く何も理解していないレベル >>575
極論ではあるし、どの程度の毒なのか？
という程度問題もあるだろうけど
弱い毒をどの程度打ち消したか？みたいな検査で
数値的に表せるかもしれないな
しかし、こうした方向性の態度で突き詰めて行けば
鍼灸＝プラシーボみたいなことを証明したいのか？ってなっちゃうけど
ど～よ？ >>568＝>>573 >>579
何かを証明したいとかの意図なんかないのな。
だだ、
施術者の施術に対する思い込みは直接患者の身体を変化させるうる。
と俺は思うが、みんなはどう思うか？という話な。
わざわざ直接と付けたのは、思い込みによる自信ある態度などを患者が感知して患者のプラセボを誘発すると言う間接的な
変化ではなくて共振的もしくは感応的に変化すると言う意味な。 近所に自費になった整骨院があるんだが、客が全然来てないのに1年位やってるんだが、収入はどうしてるんだろう？ 578
聞いてもいないのにそういうことをいうお前ってすげえな。。
腕は知らんが性格はゲスなのはわかったよ >>580
別にあんたが何を証明したくなくても構わんし
人にどう思う？って聞いてもいいけど
あんたがどうこうしたいなんて話は
誰も知らんで終わるだろ
そうじゃなくて
プラセボーという現象は実在するし
普通に働くだろう、あんたが誰に何を訊こうと
それは普遍の現象として在るだろ
問題は、そこではなく、そこを突き詰めると
結局、鍼灸はプラセボーであって
治療としての意味はないという結論に近づくけど
そういうことを話し合いたいのか？って話なんだが？
そういう会話のキャッチボールはスムーズに頼みたい処 >>583
>キャッチボールはスムーズに頼みたい処
こちらもそう願いたい。
こちらはボールを投げた状態、俺はこう思うが、みんなはどう思うよ？ってね。
問題をかってに突き詰めないで、キャッチボールをするならまず答えてくれないと。 >>584
答えた事実に気付かない人
投げたボールが投げ返されても
気付かずに伝ってボールが来ないと
待ってるのが今のあんたの姿だよ
自分で気づかない？ ああ、悪い誤字脱字ばかりだから訂正しとく
>>584
答えられた事実に気付かない人
投げたボールが投げ返されても
気付かずに、つっ立って
ボールが来ないと待ってるのが
今のあんたの姿だよ
自分で気づかない？ >>586
察しが悪くて悪いなw
まぁ、この話は終わりなww ま、プラシーボ肯定の返事と
それを受けての質問が出た時点で、
普通は察するわな？
敢えて細かく言うと、
施術者の施術に対する思い込みは
直接患者の身体を変化させうると賛同された訳で
その上で、それが意味する着地地点の
破壊面を指摘されたと。
それにどう応えるかで
思想も経験も明らかになるが、
何も答えなかったと。
何も応えなかったのが答えなんだろうよ。 治療院コンサルタント、マーケティングについて10
beチェック
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/08/11(火) 21:37:32.74 ID:MMMb428K
前スレ
治療院コンサルタント、マーケティングについて9
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1541382607/
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/04/14(木) 13:00:44.03 ID:+WCW3sFt
自分自身が世の中を舐め切ってると気付きもせずに
ご都合主義の妄想に逃げ込む舐め切り具合
気に入らなければ電波なコピペで埋め尽くす幼稚さと言い
会話不能のどうしようもない甘えた手合いの集まり
しかもこうした言論封じの荒らしは、ワガママの自覚がないだけでなく
自分の正しさの証明のつもりもあるかも知れないけど
もしかして正義感や使命感でやってるんじゃないかな？
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2022/04/14(木) 19:27:27.25 ID:Fu5PPs3A
テロ準備等 日本国憲法-公務員 準公務員
拷問等禁条約[拷問 Wikipedia] >>564
奇経八脈を取り入れてる方ですか？ 珍しいですね
奇経療法について色々と詳しく尋ねてみたいけど
中には一時療法みたいな事を言う人もいますが
イザという時に頼りになるという人もいますね
まずは実感としてどうですか？ 素人がせんねん灸でやって、1番効果を感じやすい
おすすめのツボってある？
あとスマホで目が疲れてる人にお灸してあげるなら
攅竹あたりでいいのかな？ >>591
せんねんきゅうのウェブサイトによると、
Q.顔にお灸してもいいですか？
A.顔には絶対しないでください。顔の症状を改善するツボは経絡上でつながった手や足のツボがおすすめです。
だそうだぞ。きゅう師としても顔は鍼はするが、灸はやらんな。 火傷ができなかったらやっちゃっても、なにも心配はないけど。
火傷を避ける必要から禁じてるのだろう。
願面部の温灸はその商品でなければ、工夫すればやるからね。 さんちく、陽白、しはく、とかにせんねん灸やることあるけど、危ないから患者にはあまりやらないかな。自分にはやるけどね。気持ちいいから。 自分に施灸するなら事故も損害賠償もないんだからドンドンやったらいいじゃん？
プロがやるならリスク管理ってあるからリスクを犯してまでやらないってだけ >>558
あるあるw
って鍼灸師が言ったらダメだろ言われそうだけど、前腕のツボの位置は経穴の国際化で教科書レベルで変わったしなぁ
痔でお悩みなら長強とか八稜穴とかのお尻でやった方が効きそうなイメージ。
>>561
あーそう言うことね
>>562
患者さんでも他のワクチンでアナフィラキシー起こして打てない、って方居たけど、初期のコロナがどういう病気か、治療法もなくて手探り、ってのより今は大分変わったから様子見でもいいかもね
オミクロンで感染予防にはなんなくて重症化予防の本来のワクチンの効果になったし、非接種者が特に重症化したってデータも見た記憶ないし
>>571
ん？
なんだか良くワカランが、坐骨神経痛で数人の患者さんで効果がまちまちなのは何故か？って話？
そもそも坐骨神経痛だけじゃなくて、神経の症状の出るメカニズム自体が、鍼灸の作用機序含めてあんまり分かってないのもあんじゃね？
ゲートコントロールとかよりもっとミクロなレベルでさ、例えばよく絞扼で神経が圧迫されて云々言われるけど、じゃあ正座して膝の裏で神経圧迫されたら痛み出るか？って言ったら出ないでそ？
シビレが出るじゃないか！って言うけど、あれは正座してる時より立ち上がる時の方が強く出る
そんで、そのメカニズムが神経を栄養してる血管の血流障害で、感覚神経にある痛みセンサ分子TRPA1が低酸素により過敏化し、血流が再開すると、大量の活性酸素と呼ばれる体にダメージを与えたり、痛みを引き起こしたりする物質が発生して、しびれによる痛みを引き起こすって研究が出た
https://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research-news/2016-03-18-1
あと、これは俺も不勉強で調べてないんだが、神経パルスで鍼通電すると支配筋がピクピク動くけど、上手く刺さると痛みなく動くでそ？
でも鍼はアバウトに刺さって電気もピンポイントじゃなく流れるし、感覚神経は電気流れず運動神経だけ電気が流れるってのも変だし、そもそも神経に電気流れると支配筋がピクピク動く理由も分からない
なので、そういう神経生理学的な事と、でも鍼やったら坐骨神経痛とか治るの考えると、まぁ便利な言葉だが複合要因としか言えないんじゃないかなー
ヘルニアの痛みシビレなんかは神経根の微少炎症説ってのもあるし、ヘルニアあって圧迫されて神経が刺激されてるのに治療直後に痛み改善とか圧迫が原因では説明出来ないし、炎症もそんなに短時間で取れるのか？ってのも疑問
腰下肢痛ではルーティングでデルマトームとかSLRやら母趾背屈筋力テストとか診るけど、神経根症状とかだと、神経根の部分で腰椎が動いて神経が刺激されて痛みが戻るケースもある
脊柱管狭窄の間欠跛行みたいな感じで下肢痛が出るのとか、今診てる圧迫骨折の患者さんなんか前屈みで腰と膝の痛み出たり姿勢変えると数十秒で消失したりするし
個人的には患者さんによって効果が変わるよりも通電すると神経痛じゃなくて筋肉ピクピクするメカニズムの方が謎。
佐藤グループの講師の先生の授業あったのに聞かなかったのが悔やまれる(´・_・`)
ま、授業の時はワカランかったからな >>591
食中り起こしての裏内庭かな
ちょっと味が変なもの食べれば実験できるw
あとはお萩やチョコ食いまくって胸焼け胃もたれさせてからの中脘と足三里かね
まぁそれは別として、顔にお灸ダメなのは火傷跡が理由だと思う
艾捻るので顔にお灸する鍼灸師もいるし
目の疲れには、ある患者さんが、スプーンをお湯でそこそこ温めて目の所を温めたり軽く目の周りの所を擦ると目の疲れが取れる、って言ってて、いや、それってある意味接触鍼とお灸だよなーと思った
イトオテルミーって言って金属のケースに棒灸みたいの入れて温める治療法が90年くらい前かな？からあるんで、理にはかなってるかと
レンチンで目を温めるヤツあるけど、スプーンなら買わなくてもいいし一度試してみたら？
ただ眼球は押さないでね
眼圧上がっちゃうから 目の疲れは曲池の灸が好み。
でも首の天柱、風池がやはり効くね。
目が明るくなったと言われるね。
三叉神経絡みかな。
デパートもプロ野球もすごい人出だな。
コロナ、大丈夫かな。
30歳代くらいだとあんまり気にしてない感じ。
健康志向で、近所の女性専用ジムも人が多い。
うちは年齢層が高いからきついわ。
4、5.6月は一番いい時期なのに。
ここしか愚痴れない。 >>591
顔にお灸は危なくてお勧めできません
目の疲れには曲池か光明は如何でしょう
こういうのは幹部から遠くて
上下関係にあるツボがいいのではないかと？ 自宅だと合谷も足しとこう。
肝経でとりやすいから太衝もいいかも。 >>601
そうそう。取る時誤って灰が目に入る恐れもあるしな。
それに他のところなら少し一時的な跡ついたとしてもそれほど問題にならないけど、顔はそうも言ってられないからそこまでリスクを取れないね。
自己責任でやるのなら良いんだろうけど、目の周りはお勧めしない。
目の周り温めるならサテツの言うように市販されてるもの使った方がよろしいかと。 >>604
そんなんがあったんか。
胡桃を漢方薬で煮出すとか手間がかかりそうやな。 願面部でも 顎関節症なんかは、上の商品は使わないが、ごくマイルドな温灸は用心して使うけどね。
温灸でもいろんな選択肢があるから。
目の周囲は確かにやめた方がいい。 ある患者さんが晴明の辺りに円皮針貼って、まぁそれは良いんだけど、
貼ってるの忘れてつい押したらパンダになっちゃった、とか言ってた
まー気持ちは分かるけど(^^;
てか円皮針でも皮下出血すんのね。
まぁ場所が場所だから不思議じゃないけど
>>604
へぇ～
クルミ灸とか初めて聞いた
ググったけど良さげ さてつさんという方が詳しく教えてくださると聞いたので
宜しければお願いします。
「自制穴」って何ですか？
かなり前に五要穴で配穴と聞いたのですが
左の股関節を開く時と膝を伸ばす時に痛みがあったので
肝経のツボや五行の母子関係で効かなかったから
相剋関係と陰陽交差で、
右の肺経の「自制穴」である経渠を選んだと伺ったのですが
多少は動くようになって痛みも軽くなったみたいですが
メモを取らせてもらった後に、
あれから興味を持って色々と勉強しているのですが
色々と調べてみても「自制穴」というのがよく解かりません さてつがくると盛り上がるな。
あっちもいいけど、5ちゃんねるのさてつであって欲しい。 >>608
さてつさんですよぉ（＾ω＾）
てかどこで聞いたんだよw
>「自制穴」って何ですか？
うーん、残念ながら俺もﾜｶﾝﾈ
でもツボの取り方は経絡治療系なのかなぁ
五行で見て肝系に病があるのを相剋関係で金に属する肺経、さらに経金穴の経渠を選択して陰陽交差(これも俺は分かんないけど)というか反対側の取穴で左下肢の病に右に刺鍼した、という感じか
中医系はどっちかっつーと中医理論をまとめる方向で研究してるとからしいので、用語や治療法則とか教科書的な用語、用法を用いる事が多いけど
経絡治療系はそれぞれ工夫したりして、治療する人によって用語や治療法が変わってる事が多いイメージがある
特に今、ベテランで経絡治療で効果上げてるだろう50代以上とかはネットに上げたりしないからググってもなかなか出て来ない感じ
俺も経絡治療について証立てを調べるのに「肝実」「脾実」とかどういう意味か(中医だと肝鬱や胃熱はあるけど肝実とか脾実とは言わない)調べてみたけど論文とかもヒットしないんだよね
ただ、大事なのは言葉の定義、意味を知るより、自分で調べて考えて実際に治療してみる事じゃないかなぁ
そもそも鍼灸って理論ありきじゃなくて、やったら効いたって経験の積み重ねなんで、いくら効果がある理論を勉強しても自分が出来なきゃ意味がない
>肝経のツボや五行の母子関係で効かなかったから
肝の経絡(経筋で考える方法もあるけど)に病があると考えて、虚してるとして母を補ってもダメだったので、実してると考えて金で肺経を用いてさらに金の経穴を使う、ってのは特別おかしな考えじゃないし
陰陽交叉も俺が知らないだけで論文とかでも出てくるしね
https://jglobal.jst.go.jp/detail?JGLOBAL_ID=201102297683112367
まぁ推測だと自分の金の経絡のさらに金の経穴を用いて木を制する、みたいなイメージだけど、それは一つの考え方として他の経絡の病でも同じ取穴を用いる事も出きるし、陰陽交叉も局所での取穴で効果ない時に遠隔位で取穴する時の一つの考え方として使える
ただ、理論だけじゃ上手くいかなくって、刺鍼の補瀉もあるし、自分の技量、経験もあるので、それで上手く出来なかったらあんまり拘る必要もないと思う
俺は単純に学校の授業が中医系だったんで改めて経絡治療とか覚えんのﾏﾝﾄﾞｸｻくて中医ベースでやってるけど、中医の理論通りに師事したりしたかっつーとそれよりは参考程度であれこれ試してみて自分の考え方で上手くいく治療方法でまぁなんとか効果出てる
考え方のバリエーションがあるのは、混乱するけど、同じ鍼灸でも違うアプローチが出来る手持ちのカードが増えるという事なんで、まぁあんまり用語とか調べても出て来ないマイナーな物は後回しで良いんじゃねーかなー
調べても出て来ないって事は使い勝手が良くなくて使う人が少ない、つまり汎用性が低いって事だからあんまりそこに拘るよりは、別の方法を取った方がいいケースもあるし
例えば俺なら左股関節と膝の進展で痛みがある、ってなら太ももの内側の筋肉～鵞側の過緊張による痛みって考えて解剖学的にアプローチする方がシンプルでやり易いと思うし
今までそういう運動器で遠隔で取穴した経験もないからぶっちゃけ「局所以外でどこをやったらいいでつか？」って聞かれてもワカラン
中医でもし遠隔で配穴するとかなら肝経上の痛みなら肝経の気滞、あるいは血虚とか考えて行気とかで太衝とか養血で隔兪や脾兪やら使うって発想でもいいし、それで上手くいったら他の患者さんでも試してみて自分の経験値として積み重ねていく
個人的には運動器は中医とか東洋医学的なアプローチで効果出なかったんで解剖学的に考える方が好きだし上手く行ってるんでそれでやってる、って感じ >>609
さてつ先生はみんなの心の中にいます（＾ω＾）
>>612
う～ん、食い縛りそのものは鍼ではムリだね
というか、食い縛りも複数の方法の組み合わせで、まず寝てる間は歯の保護という意味でマウスピースを使う、俺も使ってるけど
んで日中の食い縛り、TCHに対しては認知行動療法的なメモ貼り法をする(掛かり付けの歯医者ﾀｿがスーパーのレジ打ちでカゴ持つ時に食い縛るのをメモ貼りで治したって言ってた)
そんで、TCHによる顎関節の痛みや首肩のコリなんかの症状に対しては鍼を使う、って感じ
日中、まく あ、変なボタン押した
日本、PC作業とかでメモ貼ってもなかなかTCHが治らない場合は日中もマウスピース使う人もいる
歯医者ﾀｿで型取って上の歯に付けるゴムタイプの物はピッタリフィットするんで話するのも出来る
少し話にくいのはあるけどね
マウスピースは顎関節症の病名は付くけど、それで作れば保険適応で5,000円くらいだったかな？
結構ウチの患者さんでも多いよ、使ってる人
歯の保護という意味では絶対使った方がいい
食い縛り酷いと歯が欠けるから >>611 >>613
第一声で吹いたｗｗｗ
>>608
自制穴ってもしかして
木行肝経なら井木穴
金行肺経なら経金穴
火行心経なら滎火穴
・・・の事じゃないのかな？
何を望んでそれを選んだのかは知らないが
さてつが解説してくれるだろうから、待て、次回ｗ 2chの前管理人ひろゆき氏の発言も、2chはオワコンというイメージを広めてしまうものでした。
「ネットの中で目立ちたいと思う人がたくさんいてその人たちは目立つために自分の知恵をしぼるわけじゃないすか。絵書くのが得意な人はTwitterに絵載せたりして
ところがVIPとかなんJだと凄いことやっても「すごい」って一言を表面する人がそもそも少なくて全然目立てなかったりするんすよね
だから才能ある人が2ちゃんからTwitterとかに移住したってのと、移住できなかった才能のない人たちは目立つために構ってちゃん化することが多いのでそういう人しかいなくなって誰の目にも居心地が悪くなったんだと思いますよ」
今までは才能のある人が2chに集まっていましたが、若い世代がSNS系に移住してしまったということですね。
確かに、2chスタート開始時の2000年前後は、匿名掲示板でしか知り得なかった情報というものもたくさんありました。
しかし、現在、有益な情報の発信元は掲示板からSNSに変わっています。 狂ったような多部位不正請求をやり過ぎて柔整の信用を破壊し続けた知事麺世代を敬いましょう
学校を乱立させて若者を騙し搾取し続けた知事麺世代を敬いましょう
修行と称して違法低賃金で若者を奴隷のごとく搾取労働させてた知事麺世代を敬いましょう
こんなのが何十年と常態化、蔓延化していたのだから、そりゃ知事麺世代が裕福な生活をできたのも当たり前。その歪んだ欲の反動が後進を瀕死に追いやっている理不尽さ。衰退している構図が単に時代だけのせいではない所に、病巣の深さ闇がある 白紙委任は社会通念上どう考えてもおかしいし不正を助長する批判されるべきものでしょう。
初診以後、次回来ないかも知れないから初診時又は月始めの白紙サインは仕方ない、などと言う屁理屈は、そもそもケガではないからでしょう。本当のケガであれば途中で来なくなる不都合はそこまで生じないと思いますが。
白紙サインの矛盾以前の矛盾としてケガ以外に保険請求していることが問題なのですよ（笑 >>618
>>619
そういうのは柔整スレでやって
ここは鍼灸スレ >>615
そうそう、そんな感じっぽいよね
自分の五行の行と同じ経穴を使う、んで相克関係だから制する？みたいなのは思った
ただ何を望んで、ってのは五行は哲学、思想だから理由はないよね
例えば脾が実して木行の肝系の井木穴使うって大敦だけど鍼は使いにくいしお灸で瀉法になんのか？
あとは経験則で使えるとこだけ使うってのが現実的というか
それと人に説明する時に何かの説に基づいてないと分かんないのもあるから、半ばこじつけに近くても五行やら穴性やらを引き合いに出すしかないし
俺は鍼灸だけじゃなくて、基本的に「それホントかいな」って疑う所から考えて調べて使ってるけど、
それでもある疾患の治療で良くワカラン！って時は症状とツボ載ってる本見て片っ端から刺してたりしてるw
よく有名な鍼灸師に師事した時の話で「その鍼は必要か？」って聞かれて1本ずつ抜いていった、的なエピソードあるけど
俺が聞かれて抜こうと思ってもどれもテキトーだから何抜くのかワカラン
ただ、だからといって局所ばっか使うとかはだったらブロック注射とかと変わんないじゃん、って思うから何となく中医なりの理論に従って遠隔位のツボ刺したりしてるけど
でもカゼっぽくて喉がーとかで曲池合谷とかは使うけど、腰痛で委中は使わないし、突難やらで太渓刺すけどあそこ深くは刺せないしどこまで効いてるか微妙
個人的にはオーバードーゼになんなきゃまぁ多くても平気じゃね？とか思ってるんであんまり配穴の古典的な理論よりは、刺鍼以外の要素、>>613の食い縛りみたいに他の物も使って更に治療計画を立てて時間的な経緯も考えてやる方が好き
食い縛りに1穴の治療を求めてあーだこーだやるより認知行動療法をメインに据えて、そうすると行動の変容には当然数ヶ月は掛かるからどういう頻度や効果を求めるか、とかそっちの方が重要だと思うし
まぁあとは単純にあんまり古典とか好みじゃない、ってのが一番の理由なんだがw なんか今まで無かったレス上に邪魔になるような広告出るようになったんだな。
これ×印押しても小さいから反応しづらいし、少しでもずれるとリンク先に行ってしまうから嫌なんだがな。 >>608
>>611
脚の筋肉の肝経を肺経が剋してるのというのなら
脾系や胃経を冩するとか腎経を冩するとか
いっそ肺経を更に剋して心経を補して実するとかでも良さそう？>>621
>>612
今回の股関節や膝の木の関係を弱めるのに
剋してた金の肺経を瀉したのかな？
そのエピソードは
食いしばりというか、咬合力を弱める方法のヒントに
なりそうな気もするけどな？
同様に肺経を補するとか・・・？
あるいは食い縛るメインの筋繊維を鍼で絶つとか・・・
今はやってはいけないかも知れないけど昔はありそうな治療法
食い縛りってか嚙む力＝咬合力が弱いと
脳卒中・心臓病のリスクが上がるともいうけれど
そうならない程度に母子配穴や捕冩とか
鍼麻酔的な技術はどうなんだろう？ せんねん灸のレギュラー伊吹じゃ全然弱いなと思うんだけど
次に試すとしたら、みそ、しょうが、にんにくの灸
どれがいいんだろう？というか明確な違いあるのかな？
匂いの好みで選ぶ感じなのかな？ さてつさんは千歳船橋なの？
近所なんで一度俺の腰痛を見てほしい！
どうやったら出てくるの？ヒントちょうだい！ さてつさんは千歳船橋なの？
近所なんで一度俺の腰痛を見てほしい！
どうやったら出てくるの？ヒントちょうだい！ さてつさんは千歳船橋なの？
近所なんで一度俺の腰痛を見てほしい！
どうやったら出てくるの？ヒントちょうだい！ >>613
>>614
奇穴にそういう対応穴はないの？ そういや、さてっちゃん、キッチンカーはどうなったんだろ追うな？ 食いしばりってさ、昔はどんな治療しててんだろうね？ ネットみてると訪問鍼灸師って多いな。
訪問マより同意はとりにくいと思うけど。 昭和11年に柔道整復師の療養費取扱いが認められ、整形外科が充足していない時代は確かに外傷のニーズはあったのだろう
しかし、私が知りうる範囲でも少なくとも30年近く前でも本当の外傷で食べれるだけのニーズは存在しなかった
既得権益とは強固なもので、一度手にしてしまえば明らかにおかしい不誠実な事でも、それが社会問題にでもならない限りほとんど変化しない
その既得権益の甘い汁を社会問題化する前に貪ったのが、知事麺虚世代であるのは揺るぎない事実である なーんか調子悪ぃ(´・_・`)
疲れが抜けぬ
>>623
>脾系や胃経を冩するとか腎経を冩するとか
理論的にはそうだけど、じゃ脾経で瀉する、って太白を取穴する、腎経で経金穴の復溜ってな兪土穴のるとちょっとトリッキーというか、あとはやってみてどーかかねぇ
それと経絡経なら表治本治で考えて、本治として太白を用いるってのはあっても良さげではあるが、個人的な感覚では股関節～鵞足の痛みで治療する、って考えた時に、
痛みのOPQRSTとかエピソードなんかで単純に「肝実」とかというのだけでなく、どういう要因で痛みが出たのか考えて、3～4回の治療の経過で見てく、って方が好き
まぁ経絡系でやって、肝系や69難母子の補瀉の取穴だけじゃ上手くいかなくって他の経穴選ぶ、って時の発想の根拠としてはアリじゃないかとは思うけど
どっちかっつーと経筋治療で見てった方が良さげで、「誰でもできる経筋治療(篠原 昭二)」は買ったけど、俺には出来なかったw
>食いしばりというか、咬合力を弱める方法のヒントに
食い縛りと咬合力は別でしょ。
食い縛り、これを一応歯科的にブラキシズムと考えて、その中の食い縛る状態のクレンチングって風に考えると上下の歯を静的に強く噛み合わせる動作で咀嚼時の動きとは違う
んで、食い縛りの何が問題か、っつーと、歯に力が加わって歯肉炎とか歯の欠けや割れ、あとは顎関節への負担や咬合に関する筋の過緊張で慢性的な首肩のコリに繋がる、ってのがある
歯医者ﾀｿ曰く、正常なら上下の歯が接触してる時間はトータル20分という話があって、日中、正常な状態では唇は閉じてても上下の歯は1～2mm隙間があるのが正常とかで
これが上下の歯が軽くでも接触してしまうと咬筋やら側頭筋やら首肩の筋の過緊張に繋がって、これが食い縛りの一因であるTCH、ってのが今の主流じゃないかと
ある実験ではスマホやPC操作時、家で掃除機かけてるとかで上下の歯が接触してる、筋電図も↑になってる、しかも相当長時間歯が接触してるってのを見た
昔はストレスで食い縛る的な考えもあったけど、まぁその上下の歯が接触する一因にスマホやらのストレスはあんだろうけど、歯が接触しなければ良いので、まずそこに認知行動療法的にメモ貼り法でアプローチするのが一つ
あとは対症的に歯の保護としてマウスピースを用いる、筋の緊張による顎関節の痛みや首肩のコリに鍼を使う
その中で取穴の理論として69難を用いるのはあってもいいけど
>食い縛りってか嚙む力＝咬合力が弱いと
これは咀嚼での話で、逆に言うと歯を欠けたりさせずに良い状態に保つ、歯肉炎や歯周病にさせない、って意味では筋緊張を取るというのではなくTCHからの上下の歯の接触時間を減らすのがまず第一かと
>>631
>穴にそういう対応穴はないの？
TCH自体がここ15年くらいに出てきた概念なんで、多分古い本とかに顎関節症の治療穴とかで下関を使うとか色々書いてあるかも知れないが、
食い縛りの何が悪いか、って言う本質を考えると食い縛る事よりもそれによる歯のダメージとかが問題だから、それを考えたら鍼やるだけじゃ不十分だよね
東洋医学的に言えば養生の部分で、TCHを減らす、あるいはTCHの要因にストレスがあるなら(まぁ今の時代ない人居ないが)そこのリラクゼーションに対してアプローチする、とか位で
>>633
30年40年前とかはそもそも日中の食い縛りが少なかったんじゃないかなー
寝てる時の歯ぎしり、グラインディングはあったかもだけど、スマホやPCが無かったんで日中の食い縛りは少ないあるいは疾患として認識されてなかったとかか。
俺が鍼灸学校の時くらいとかも顎関節症の治療とかは関節、特に中の関節円盤が悪いとか咀嚼筋の過緊張とかなんかそんな感じの事言われてて、食い縛りが原因というのは言われてなかった
今は顎関節症の人にTCHが多く見られるので、複数ある要因でもこれが大きいという話を聞く >>636
痛みのみならず症状説明には
ＯＰＱＲＳＴは大事ですね 咬合力低下による高齢者のオーラルフレイル？に関しては、確かに心疾患脳血管障害だけどなく認知機能やらADL低下とか色々言われてて、もう5年前か、訪問リハでSTさん頼んでた時なんかは言語療法としてだけでなく、発音や舌の運動なんかで口腔機能へのアプローチもしてたね
ただ、あまり一般の人ではSTのそういう重要性が認識されてないのか、STの人不足なのか途中で訪問リハが無くなっちゃった(´・_・`)
あと介護では歯が無くて総入れ歯でも口腔ケアをする事で肺炎やら口腔粘膜の状態を良く保つ事で義歯がピッタリはまる、それで十分な咬合力が出せて咀嚼機能が良くなる、というので
口腔ケアに加えて口腔粘膜とか唾液の分泌を良くするという意味で逆に食い縛りやTCHが無くてもそういう所へのアプローチはあっても良いと思う
>>624
レギュラーで物足りない、って時にやり方は二通りあって、温度の高いものを使う方法と、2壮3壮とそこのツボにお灸を据えるやり方とがある
本当はお灸も補瀉ってのがあるんだけど、まぁ一般の人には分かりにくいんで割愛するけど、瀉法のお灸では熱いのを1壮とかでやって補法では反応が弱い所に何壮か続けてやるのがある
あと、どういう症状でどこにお灸してんのか分かんないけど、例えばカゼひきそうで背中が何となく寒い、みたいな時とか、風門や肺兪なんかにお灸すると、反応があるツボは1壮終わっても全然熱くなくて皮膚も赤くならなかったりする
そういう時は、そこのツボに次のお灸を続けて2個目3個目とかでやったり
レギュラーで弱い、ってあんまり聞かないけど、せんねん灸のHPに温熱レベルって書いてあって、味噌にんにく生姜はどれも4だね(レギュラーが3)
なので温度的には同じであとは匂いかね
個人的には2壮3壮やる方が調整しやすいんで味噌にんにく生姜とかは使った事無いんで匂いとかワカラン
せんねん灸で2壮3壮やるのはちょっと時間掛かるけど、そんな感じ
>>625
動ける服装で両手に何も持たず、首の付け根の頸動脈で脈拍を測って110前後くらいで船橋の方まで歩いて下さい
7～8分歩いたら、引き返してお家に戻ると良いでしょう
トータルで教科書的には20分って言うけど、15分くらいその心拍数で動くと、アクティブ・レストになってさてつ治療院の扉が現れ、首肩腰のコリや痛みが取れるでしょう（＾ω＾）
隔日で週に3回～毎日やると尚よいです
脈拍は120が1秒に2回でトントンって感じなので、慣れれば時計見なくてもだいたい分かるかと
心拍数やトータルの時間は動き終わって身体が軽く感じるのが目安なんでそこら辺は加減してね
>>632
_,,..,,,,_
/ ,' 3 U`ヽｰっ ﾎﾟﾘﾎﾟﾘ
. l ⊃ ⌒_つ
`'ｰ---‐'''''"
>>634
テナント借りて、ってやるよりリスクも少ないし、往療メインは増えそうだね
同意書は介護度高い人は掛かり付け医は書いてくれやすそうだけど
俺が開業した頃は片道15分以上掛かると1時間のロスになるんでやらなかったり、出張料取るのも普通だったし、出張料も1時間分とか高額で割に合わないとかでやらなかったり
あと人によっては家に上げるのを嫌がるとか言う人もいたりしたけど、今は高齢者とかは訪問リハとか使ってたりで需要はあんだろーね
どっかで聞いたが今は往療費で稼ぐとか言ってたね
それもどーかと思うけど、まぁ2,300円とかは大きい
あと介護施設に出向いての往療費の扱いとか介護付き老人ホームへの往療費とかの通知とかあったんで、そういう所に出向いて数こなすのとか増えてんのかもね >>638
＞本当はお灸も補瀉ってのがあるんだけど、まぁ一般の人には分かりにくいんで割愛するけど、瀉法のお灸では熱いのを1壮とかでやって補法では反応が弱い所に何壮か続けてやるのがある
まあまあ、そうおっしゃらないで。
詳しい解説を頼みますよ。
個人的には指圧やマッサージでも補瀉は可能なのだろうか？
とは疑問に思ってはいますがね？
詳しそうな人いるかしら？？ 下手こいた
あまりに症状が酷いので時間外であっても受付時間内に連絡してくれたら診るよってある患者に伝えたのが不味かった
症状がある程度落ち着いても時間外に来るようになってしまった
理由は仕事が終わるのがこの時間だからとのこと
今更断れない
今日はもう予約がないから早くお家に帰れると思ったのに
どうしたら・・・ >>636
食いしばりってクレンチング症候群がメインじゃないの？
咬筋やら側頭筋や下顎辺りの咬合力経筋肉の出力や過緊張の問題だと思ってた
>>631
>奇穴にそういう対応穴はないの？
奇穴はちょっと今出てこないけど、
三焦経とか小腸経とか精神安定に心経とかいいかもしれないね
その他、別経の肝・胆経の２の合や、胃・脾経の３の合
それに奇経で該当する脈の郄穴なんかもいいかもしれない
ま～、色々な症例報告を鑑みながら
探ってみるのも悪い事じゃないと思うよ
>>640
普通に説明できない理由でもあるの？
で、時間外料金も取ってなかったの？
どうしても説明できなさそうなら
その人の治療プランが終わるまでの辛抱だね >>554
当初 2回でいい
→ 3回打たないと意味ない もう4回目を議論
人に移さない
→ 人に移す
重症化防止しない
→ 重症化する
みんな打ったら集団免疫で終わる
→ 8割打っても終わらない
危険な副反応無い
→ 死にまくってる 厚労省のデータ1667人死亡重篤6993件
→ 因果関係不明でワクワクでの死亡者は0人
夏は腕や手の痺れ指関節痛み、心筋梗塞、帯状疱疹の方が異常に増え、３回目が始まったら肩付近の異常な痛み、腕や掌の痺れ。
自然免疫を生かす鍼灸なのに、自然免疫を低下させるお注射は…
接種するかしないかは自己判断なのでね。 TCHの概念はしらなかったな。
勉強になる。
顎関節症の治療は俺はあんまりそこまで考えてなくて、頚肩のこりと、局所と、全身調整だな。
さてつが経筋の話してたが、こういう疾患にも、西田先生の本はほんと使える。
実践的だな。
さてつの動画みてると、キッチンカーで、全国を回って旅して、その土地、そも土地の人たちと暖かくふれ合って人情があるな。
感動したよ。
映画化されるといいな。
俺もキッチンカーを買うよ。
みんなやろうぜ。
イノベーションだと思う。 直接灸の補しゃは簡単だけど、温灸にもあるのかな。
基本的には補法として使うけど、急性の痛みなんかは遠隔部で
、効かすという感じで、しゃ法なのかな。
時間外は初診や急な時はやるけどずるずるやると、なんかいい治療関係ができないような気がする。
親しさの中にある程度の緊張感のある関係は必要だよ。 さてつに質問だけどマウスピースをつけると夜、寝られないという方がいました。
調整してもらっても、違和感が強いらしい。
どんなアドバイスをされますか。 >>641
クレンチング症候群か。
その根底にあるのがTCHなのかもしれない。
ひとつの症状が顎関節症か。
鍼灸はかなり適応がありそうですね。
勉強になります。
書きすぎた >>643
ま、そうなるよね？
>>644
＞さてつの動画みてると、キッチンカーで、全国を回って旅して、その土地、そも土地の人たちと暖かくふれ合って人情があるな。
え、マジ？ その動画、すっげー見てーなー！
ってか、そういうノマド的生き方が出来たら一番いい気がするなｗ？ >>639
例えば、吉野家行ってシャブ浸け牛丼食ったら腹痛くなった、みたいな食中りっぽいのとかはせんねん灸強力温熱にんにくみたいな熱いのを1壮使って、「ｱﾁｯ！」ってなったら水で濡らした綿花で取る、みたいのが瀉法的な使い方
自分は元気だけど、何か外部からの影響で急な症状が出た時に使うのが瀉法
毒をもって毒を制する、みたいな。
カゼひいて高熱出た時にお灸するとかでも熱いのを1発やったら熱下がる、みたいなイメージ
逆に夏場千代田線でエアコンがんがんに効いてぽんぽん冷えて温めたい、みたいな時にじんわり温めるので、せんねん灸ソフト～レギュラーを2壮3壮やってホカホカ気持ちいい、ってさせるのが補法的な使い方
冬に冷えて膝が痛い、って感じでホッカイロ貼ると楽になる、みたいな感じとか
自分の身体が温める力がなくて、冷え性の人とかがあちこちホッカイロまみれになるような、熱を補うのが補法的な感じ
温泉回でキャッキャウフフして心も身体も温まる、みたいな。
>>640
俺は鍼灸院もサービス業だから患者さんに合わせるのが鍼灸師の仕事とも思うけど
本当にその時間治療受けたくないなら患者さん減るの覚悟でお断り
クリニックとかはさ、事務とか看護師さんの勤怠管理があるから時間外ってあまり出来ないけど、患者さんだって患者さんの仕事があるから大きな病院に掛かるんでもなければこっちが合わせるという考え方も一つ
ただ、よっぽどの事がない限り俺は休診日は診ない
理由は休まないと使い物にならん、パフォーマンスが落ちるんで休むのも仕事、ってのと休診日に急いで診なきゃいけない程の急患はレッドフラッグ立ちまくりだからまず病院行って貰いたいってのと
まぁ諦めてそのまま診るなら予約時間はキッチリ決めて、空き時間に5ちゃんするのがいいな
>>641
>食いしばりってクレンチング症候群がメインじゃないの？
まぁ鍼灸師的にはブラキシズム、グラインディング、クランチング、タッピングを細かく鑑別する必要はあんまり無いんだけど、一応医学用語で書いたら、って事で
>咬筋やら側頭筋や下顎辺りの咬合力経筋肉の出力や過緊張の問題だと思ってた
TCHが言われたのが調べ直したら10年くらい前で、その前の顎関節症なんかは顎関節の異常や咬筋や側頭筋の問題、って考えられてた
なので、寝てる時の歯ぎしりもストレスが原因、ストレス解消に鍼治療、って論法で治療してたけど、どーやら違うっぽいと
それとか顎関節症で寝てる時に歯ぎしりしてないのに異常が出る、って言うので、結構食い縛りってあんじゃね？ってのが出てきたとか
15年くらい前は食い縛りが歯や顎に悪いとか首肩コリの要因ってあんまり言われて無かったし
TCHはね、NHKかな、で簡単な実験で歯の当たるのと側頭筋とかの筋電図とか取ったら、ちょっと当たっただけで筋緊張がﾋﾞｮｰﾝって上がるのよ
食い縛ってなくても筋肉の過緊張が起きちゃう
もちろん、食い縛り、ブラキシズムの要因はTCHだけじゃないんだろうけど、医科歯科の先生が調べたらPCスマホとかの時に異常に歯が、って今歯、離れてる？、くっ付いてて、ストレスが要因と思われてたのとメカニズムが違う、ってなって
上下の歯が軽く当たるだけでもダメってなったら筋緊張の緩和だけじゃ解決にならないし、メモ貼り法、リマインダー法の認知行動療法で歯の接触を減らす方が原因へのアプローチになるよね、って事で
>>642
それは反ワクってより単にリスク・ベネフィットで考えよーね、ってだけじゃね？
細かい所の異論はあるけど、いわゆる反ワクとは違ってちゃんと論理立てて考えてる訳だし >>644
実際に鍼灸の治療では顎関節症の症状緩和しか出来んよ
TCHそのものは鍼では治せん
あと、酷いとクリック音が出る人もいるけど、場合によっては関節円盤の障害とか酷けりゃ外科的な治療が必要らしいが、それは鍼灸師の領域越えてるし
ただ、TCHのリマインダー法の指導とかは簡単なんで取り入れてもいいと思う
認知行動療法と言っても、そこまでガチのモノじゃなくて、メモやポストイットに「歯！」って書いてトイレやPC画面とかあちこち貼って、見たら歯を離す、ってのをひたすらやるだけ。
>>646
口の中に異物が入るから1～2週間は慣れないとか、あと自分が使ってみると分かるけど、なんてゆーかな、上の歯にナイトガード付けると、その下面、下の歯が当たる所はほぼ平らなんだよね
そんで寝てる間に歯ぎしりだの食い縛りだのブラキシズムを起こすんだけど、微妙に顎位がズレる
自分の歯にガッチリ噛み合わないんで、顎が自分で収まりの良い位置に動いたりして、付け始めに、起床時に却って首肩の違和感が出る人もいるらしい
俺もスポーツ用のマウスピースも作って使ってるけど、90分くらい付けて外すと、自分のいつもの噛み合わせと違う位置で噛み合おうとする
噛み合わせってそんだけ微妙で、ナイトガードが合わなく感じるくらい顎や歯にトラブルがあると、半分歯科矯正みたいになって痛みや違和感は出るかも(実際、マウスピースを使った矯正があるくらい)
なので、・歯医者ﾀｿを変えてみる、ってのも一つのやり方(ナイトガードの素材や技工士さんの腕とかで微妙に変わるらしい)でもあるし
そこの歯科医院の治療自体は上手く行ってるなら歯科医の先生と徹底的に色々やって、って言う他ないよね(´・_・`)
整形外科と義肢装具士さんの関係と同じで、そこで作ったのが合わないって言われても鍼灸師が出来る事ってないじゃん
あと出来る事って言ったらその合わなくて寝れない、って言う「合わない」をもう少し深く聞いて、顎周り首肩の違和感とかならナイトガードが慣れるまでそこら辺の筋緊張やらを取って上げるとかかね
あとウチの患者さんで確かに色々側弯だったりあるんだけど、でもそんなに影響しないと思うレベルだが、神経質で「側弯があるから腰が治らない」とか「首の骨も変で顎がおかしい」って言う「思い込み」みたいのがあると難儀する
心気症って言うと言い過ぎだけど、「ナイトガードが合わない」って思い込みが強すぎると、なかなか慣れない
その人もナイトガードとか日中のマウスピース作ってたけど、やっぱりかなり歯医者ﾀｿで調整したって言ってた
矯正は別として、これは個人的な感想だけど、「噛み合わせの治療、調整」ってよく言うんだけど、ウチらの業界で言う「骨盤調整」並みのあやふやな概念で、歯科矯正の場合は別だけど、
歯がネッターの図通りに並ぶように歯を削ったり詰めたりして調整する、ってのが噛み合わせの治療じゃないと思うんだよね
もう、その人の長年の噛み癖や歯列とかで、バランスを保って噛んでる状態があるんで、見た目に左右均等になるのが正しい噛み合わせ、って言えないんじゃないかと
「骨盤調整」とか言って「左右の足が揃いました！ (ﾟ∀ﾟ)」とか言うけど、別にそれがなんか身体に良いの？って話と同じで
そういう意味で、「合わない」という患者さんの訴えを傾聴してあげる事は大きいかも知れない
あんまりｵﾇﾇﾒじゃないけど、「ナイトガードが合わない、寝れない」の奥に心理的な問題があるようなケースは傾聴するだけでもそれが軽くなって慣れるとかあったり 断りします
ハハ ハハ
(ﾟωﾟ)ﾟωﾟ)
／ ＼ ＼
((⊂ ) ﾉ＼つﾉ＼つ)
(＿⌒ヽ ⌒ヽ
ヽ ﾍ | ﾍ |
εﾆ三 ﾉノ Ｊノ Ｊ 1Ikh ★2022/04/22(金) 21:38:29.39ID:zOdTpdbJ9
コロナワクチン、４回目接種は50歳未満の大半が不要－米ＣＤＣ諮問委
Fiona Rutherford、Celine Castronuovo
2022年4月21日 13:32 JST
重症化リスクの高い人以外はより良いワクチンの登場を待つべきだ
現行ブースター、「ＢＡ．２」など新たな亜種に対する効果は限定的
50歳未満の米国民の大半は新型コロナウイルスへの感染を防ぐため４回目のワクチン接種を今すぐ受けるよりも、次世代のブースター（追加免疫）接種を待った方が良い。米疾病対策センター（ＣＤＣ）の諮問委員会メンバー数人がこうした見解を明らかにした。
同委メンバーは20日の会議で、ブースター接種の目的はコロナ感染の防止ではなく、重症化を抑えることであるはずだと発言。これは感染による重症化リスクが高い人々は追加接種を検討する必要があるが、大部分の人はより良いワクチンが今後登場するまで待つべきだということを意味している。
ドレクセル大学医学部のサラ・ロング教授（小児科）は「現在利用可能なワクチンで、感染を防げると期待すべきではない。重症化や死亡を防ぐ以外の効果は望めない」と述べた。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-04-21/RAO34PT0G1KW01
※前スレ
CDC見解 コロナワクチン、4回目接種は大半が不要 「ブースターの目的はコロナ感染の防止ではなく、重症化を抑えることであるはずだ」★2 [神★]
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1650609323/ >>649
＞それは反ワクってより単にリスク・ベネフィットで考えよーね、ってだけじゃね？
＞細かい所の異論はあるけど、いわゆる反ワクとは違ってちゃんと論理立てて考えてる訳だし
政府や専門家の主張に矛盾点を見つけて疑ってる時点で
リスク・ベネフィットだけではない罠？
反ワクだって論理だてて考えてる人は多い
問題は変な陰謀論やオカルトや、煽りや犯罪に手を出す連中や
コロナはなかったダダの風邪と言い張ってる阿呆な連中が
反ワクの主張の全て・・・みたいに捉えられてる
そんな世間の風潮というか
マスゴミやその上の印象操作というか、だとは思う
リスク・ベネフィットの人達も、
ワクチンの性質も目的も打つ回数さえコロコロ変わり
起きた事故に因果関係不明といって取り合わない政府や医師、専門家の主張や
それを棚上げして陰謀論ばかり論って「騙されずに打て打て」
ばっかの態度を見れば
疑いから入ってる人達が例え多くなっても致し方なしとは思う
最終的にはあくまでもリスクベネフィットを
天秤にかけて自分で判断した方が良いとは思うけど、
それでもなんだかな～？と引きずりたくなる何かが消えない こんなのあったよ？
28ニューノーマルの名無しさん2022/04/23(土) 15:55:21.99ID:NQMYhBlE0
ワクチン死>コロナ死
テレビまで報じ始めたな
https://i.imgur.com/saGnl9b.jpg >>654
仰る通り。
ただ、「反ワク」を定義できない以上、あんまりこれ以上は議論しても意味ないね
>>655
事実は事実として考慮する必要はあると思う
個人的に、オミクロンでワクチンに高い感染予防効果が見込めないという点で、重症化予防の為に小児へのワクチン接触はデータに基づいて考えるべきかと
あと、新型コロナ後遺症だけでなく、ワクチン後遺症もあんじゃね？ってなると、そこのデータも取って判断しないと、またHPVワクチンと同じになっちゃう
まぁワクチン後遺症に関しては、データ出てくるの待つ間にワクチン接種や新たに変異したウイルスが出てくるから、接種の判断はかなり難しいね
本来なら因果関係の有無なしに一定の期間に出た症状は全て副反応orワクチン後遺症と考えて補償する、って本当にお金払ってやればまだいいけど、
ワクチン接種後に亡くなった人にただ1人だけだっけ？4,000万払ったの、あれじゃ接種率上がらんよね
ワクチン後遺症の診断が不確定でも、その症状で仕事が出来ないとかの経済損失とか考えたら暫定的にでもお金出してやった方がいいと思うけど、日本じゃムリかねぇ(´・_・`) 4:290レスCP:0
東海地方の気功師(ヒーラー)について語ろう♪ [無断転載禁止]©5ch.net
beチェック
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/05(土) 22:58:10.27 ID:OM0HUuB+
評判とか体験談をお待ちしています｡ 4:290レスCP:0
東海地方の気功師(ヒーラー)について語ろう♪ [無断転載禁止]©5ch.net
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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 2016/11/05(土) 22:58:10.27 ID:OM0HUuB+
評判とか体験談をお待ちしています｡ 12022kuroi mask2022/01/01(土) 00:41:17.19ID:FJqqW9Hc
鍼灸指圧関連質問情報交換スレ
１．鍼灸師指圧師、技術、臨床、経営、経験、症例について >>雑談（可
２．専門用語、略語についての質問には丁寧に解説して下さい
３. 同業他資格の批判を固く禁止します
４. 業界の展望や政治団体の話題については他スレでお願いします >>（建設的話題可
５. 個人及び地域特定、叩きレス不快なワードは当たり前ですが禁止です（５ch利用規約遵守でお願い（します。
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/kampo/163
日本における鍼灸の年間受療率は、おおよそ5～7％
神経痛･神経麻痺･痙攣･脳卒中後遺症･自律神経失調症･頭痛･めまい･不眠･神経症･ノイローゼ･ヒステリー
関節炎･リウマチ･頸肩腕症候群･頸椎捻挫後遺症･五十肩･腱鞘炎･腰痛･外傷の後遺症(骨折、打撲、むちうち、捻 さてっちゃん、
個人でも周囲の人の話でもいいけど
昔の失敗談とか
勉強になった話とか
成長談とかないですか？ 他スレでO-リングやキネシオロジーの話が出てまして
鍼灸と相性がいいという人もいますがどう思います？
フィンガーテストとか？ >>660
色々あるけど、逆に言うとそういうのを2ちゃん時代から書いてたからなぁ
何があったか、って改めて言われるとう～ん、あんまり覚えてない
失敗談で未だに理由が謎でどう対処したら良かったのか思い出すのはまだ卒後間もない頃のギックリ腰で、確か大学生くらいだったかなぁ
「鍼をすると翌日痛みが一時的に増悪する事があります」って教科書通りの、ある意味自信が無かったんで保険かけて言ったらホントに痛みが強くなって
「痛くて動けないんですけど」って電話来て「少し様子みて下さい」としか言えなかったとか
ただ覚えてないような失敗というか上手くいかなかった経験の積み重ねの方が勉強にはなってるね
成功体験を積み重ねるのも大事だけど、上手くいっちゃったのは何が良かったのかワカランし
ギックリ腰で1回やったらなんでか痛みが8割くらい取れちゃって、まだ痛みあったら来てね、って言ったらそのまま来なかった、んで何年か経って別の症状で来てカルテ見たらギックリ腰で、どうでした？って聞いたらあれで良くなりました、みたいの何例かあるけど、試行錯誤してないから、自分でも何が良かったのかワカランのよね
後はある患者さんで、他の治療院行ってもダメで、病院でもこれ以上はキビシイって言われた足のシビレの患者さんで、患者さん同意でダメ元でやってみて、ってので10回以上やっても全然変わんなかった、みたいのあって
まぁそれが一番覚えてるけど、そんな感じで7、8回以上やっても良くならんってヤツはどうやっても良くならん、って自分なりの治療回数と経過の基準とか覚えていったり
あとはそーだなー、今でもそうだけど、時間オーバーで濃厚診療しちゃうのは良く反省する
後ろに予約が無くて、これで切り上げて残りは次回に、って方が経営的には良いんだろうけど、時間あるからここまでやっちゃうか、って時間オーバーしたり
これは鍼の技術ってよりも患者さんの対応に近いけど、傾聴とか心理的な問題が絡むケースで、聞きすぎて時間オーバーとかもある
ホントはダメなんだけどね、キッチリ枠を設定して線引きしないといけないんだけど。
一番成長した、勉強になったのは母親の病気の体験かね
素人だけどそこそこ鍼灸の知識があって自分でお灸したりとかしてたけど、母親を台にして鍼刺したり、鍼灸じゃどーにもならん病気で入院加療したりとか、病院での治療や疾患のリアルな知識や経験は一番影響あるね
俺が鍼灸の技術よりもその外側のなんてゆーかな、治療計画とか治療構造とかを重視する、よくここでも書いてるのはそういうのがベースであるね
古典に書いてあるからとか論文でエビデンスレベルが高い刺鍼法があるからとか言うよりも、実際に治る、日常生活に戻るってどーすんのよ、って考えるのはそういう体験がベースにあるね
例えば食い縛りの治療なら、どこに鍼刺すか、ってよりTCH考えてリマインダー法やりながらナイトガード使って、鍼灸は対症的に首肩のコリ取るのでいーじゃん、ってのとかはそういう経験がベースだね
TCHの一要因にストレスがあって、それに鍼で対処するのに精神的な安定で心経やら使う、ってよりももうスマホとかが圧倒的に影響デカい、でもそれ無しじゃ生活出来ねぇ、っつたら接触癖なんだから癖を治すアプローチの方が本質的じゃん、鍼で癖は直せないんだし鍼灸師がCBTやってもいいんだし、って考えちゃうとか
患者さんが「食い縛りの治療できますか？」って言っても治療のゴールは食い縛りを無くす事じゃなくて、食い縛りで身体に出る症状や歯への悪影響が問題なんだから、鍼をどこのツボに刺すのかは本質的じゃねーだろ、とか
多少食い縛りがあっても歯や顎関節の保護や首肩のコリが無くなる方が大事な訳で、その目的を達成させるツールの一つが鍼だよね、とか >>661
それ書いてるの俺じゃね？
O-リングとキネシオロジーはエビデンスが無い、エビデンスが無いっつーか、O-リングは実験すら無いし、キネシオロジーは効果無いって言うエビデンスが出たんじゃ無かったかな？
O-リングは俺的には完全にトンでもに入ってる
それ言うと「脈診だって科学的じゃないじゃん」って言う人いるけど、あれは客観的に絶対値で現代医学的な臓器やら身体の状態を見てるんじゃなくて
あくまでも東洋医学的な「証」を立てる為の一つの判断基準としてある訳で、舌脈と望聞問切四診合算して立てた証に合わせて刺鍼なりをして、その結果として愁訴が改善して舌脈が良くなってたら治療として合ってますよ、って事だから
逆に最近は減ったけど、脈みて「肝が虚してる、肝臓の検査をしなさい」なんて言うのはナンセンスでしょ。
古い鍼灸師でまだたまにいるけど。
あと何度も書いてるけど、東北大学なんかで脈診器作ったり脈を解析しようと研究もしてる
https://www.jstage.jst.go.jp/article/kikaib1979/74/737/74_737_142/_pdf
一応理学部出た俺でも数式ワカンネーよw
マジでもうこれマッドサイエンティストだろ
あと別の調べ物してたら中医学の関数？カオス？
PCのブラウザにブクマしてるから今分かんないけどなんか凄いのあった
入江フィンガーテストは確か実験か科学的な解明をしようとしてる的な話を聞いた気がするからグレー。
でも今HP見たらそんな感じの事書いてないなー
やっぱね、批判を受け入れない手法は通用しないよ
その批判が統計的ないわゆるRCTとかが適切なのかも問題はあるけど、少なくとも実験できる物は実験しないと
気になってパソコン立ち上げたよw
「中国伝統医学(中医学)情報における証間の関係モデル図の設計」
https://ipsj.ixsq.nii.ac.jp/ej/?action=repository_uri&;item_id=197383&file_id=1&file_no=1
情報処理学会の発表とかおじさん驚いちゃったよ
情報処理学会って計算機関係の超一流学会ですよ
てかこれも東北大なのね
なんか東北大ってマニアックな人多いね
まぁこれは漢方の方のお医者絡みで研究されてるのかもだけど、もうちょっと鍼灸でもこういう研究出て欲しいなぁ、と。 質問があって、
最新情勢を調べながらの解答がある
だだ話でも何でもない
有意義な掲示板のやり取りだよ
獣の数字のお前よりは何万倍も望まれているだろうし ま～、ただ、>>663は読む人によっては
あまり良い影響ばかりではないとは思った。
学生や初心者向けの内容だな。
家族の体が練習台とか、入院した時の経験が役に立つなんかは
この業界ではあるある。 ＞それ言うと「脈診だって科学的じゃないじゃん」って言う人いるけど、
＞あれは客観的に絶対値で現代医学的な臓器やら身体の状態を見てるんじゃなくて
＞あくまでも東洋医学的な「証」を立てる為の一つの判断基準としてある訳で、
＞舌脈と望聞問切四診合算して立てた証に合わせて刺鍼なりをして、その結果として
＞愁訴が改善して舌脈が良くなってたら治療として合ってますよ、って事だから
Oリングもキネシオロジーも本来はそうじゃないのか？
キネシオロジーはだいぶ遠いスピ的な地平線に言ってる気もするが
＞逆に最近は減ったけど、脈みて「肝が虚してる、肝臓の検査をしなさい」
＞なんて言うのはナンセンスでしょ。
＞古い鍼灸師でまだたまにいるけど。
ウチの先生がそれを発言して
検査させてしっかり肝臓の異常値を出して来たから
ナンセンスとは思ってないし
それで全体のプランニングが変わるから非常に重要な要素だと思ってるが？
東洋医療師にとって肝臓は鬼門だ。 >>661
O-リングやフィンガーテストが鍼灸の臨床で使えるか？
と、言うことなら使えるよ。
O-リングは使いずらいので、フィンガーテストがいいな。
いろいろなフィンガーテストが開発されているので、使いやすいものを選ぶと良い。
ただ、フィンガーテストは道具だと思ったほうが良い、道具だから使い手の技量が問われる。
O-リングにしてもフィンガーテストにしても技能なので、それ自体の評価に意味はないんな。
まぁ、興味があるならやってみることだww レスどーも
>>668
いや、なんとなく質問内容から初学者当たりをイメージしてたんである意味正しい
んで深夜ｱﾇﾒ消化しながら夢の中で思ったけど、多分もっと年数重ねた人向けに、って言っても同じ内容しか出てこねぇw
やっぱさ、スポーツなんかでもプロってとてもスゴいことやってそうだけど、色々聞いてみたら超基本的な事をやってるだけとか
自分も競技歴長くなって振り返ってみると、奇をてらったトリッキーな事よりも、基本的な事をさらに基本的にやってるってのをここ4～5年思って
プロとかその道の一流の人との違いって基本的な事を普通にやるのか、超基本的にやるのかの違いじゃね？って思った
あとそうだなー強いて言えば、これは原体験に近いから個々人で違うというか、今さら言われても仕方ねぇって言われるかもだけど、大学の頃に受けた色々な経験はデカいね
勉強の内容、知識よりもなんて言うんだろ、思考のトレーニング？
ガチ理系なんで余計にその傾向あるけど、「それなんで？」「それホント？」「自分で確認したの？」「んで貴方独自の考えは？」「でもそれは貴方が思ってるだけでしょ」みたいのをドン詰めされんだよね、数年前までゼミで吊し上げ食らったのを夢に見るくらい。
90分時間とって貰って、じゃあ教科書や論文読んで発表して、って言われて「まず、AをBとして」「それ意味ないよね」「…」最初の1秒で粉砕
てかAをBとして、みたいな事先週言ってたやんけ！何が違うのかワカラン！って思っても「自分で考えて」って言われて沈黙の時間が
あるいは中間発表で他分野の教員の前で10分くらいのスライド発表して、「お前今まで何やってたの？」「そんな教科書的なこと発表する意味ある？」みたいのをあちこちから質問責めというか突っ込まれる
やる事は既になされた研究とかを調べて、考えて、更にそこから何かしらのアイデアを捻り出しては自分で矛盾がないか考えて、って同じ事の繰り返し
だだそれを博士号持った研究者数人の前で一人で90分の時間で1秒玉砕してもそこで何とかしないといけない、って言う超地味な事を超高いクオリティで行う(結局行えなかったんだけどw)ってだけなのよね
それが鍼灸業界ではちょっと弱い部分があって、それで受け良くないけど、人文科学も含めて観察→仮説→実験→検証、のPDCAサイクル、って言うのをあちこちで言ってるんだけど、まぁ当たり前ってか昔から言われてる考え方なんでなんかﾇﾙｰされちゃう(´・_・`)
書くと平凡なんだけど、この基本的な考え方を超基本的に考えて鍼灸の臨床に当てはめてるだけ、というのはあるね >>671
＞やっぱさ、スポーツなんかでもプロってとてもスゴいことやってそうだけど、色々聞いてみたら超基本的な事をやってるだけとか
自分も競技歴長くなって振り返ってみると、奇をてらったトリッキーな事よりも、基本的な事をさらに基本的にやってるってのをここ4～5年思って
プロとかその道の一流の人との違いって基本的な事を普通にやるのか、超基本的にやるのかの違いじゃね？って思った
これは深く考えればどこまでも深く考えられるんですよね
基礎が出来ているという事が一体どういう事なのか？っていう
実は基本は基本でしかなく
基本と基礎は意味が全く違うという事を踏まえないと意味がないし
実際、基本だけを愚直に言葉通りやり続けていても駄目で
それが土台となり何処まで展開できるのか？っていうのは
基礎がどれだけ出来ているのか？ という言葉に置き換えられるんですけど
そういう人にとっては基本をやって見せても異次元です
しっかりとした基礎の上にとんでもない構成要素を乗せまくっているので
そもそもの中身が全く違います こういうこと書くとなんですけど、自分は引退しましたが、
実際にある分野での知る人ぞ知るというタイプのトッププレーヤーの端くれでした
どうしてそこまで行けたのかを自己分析すれば、
正直その分野に関しては物事の考え方も受け取り方も何もかも
感性そのものが皆さんと最初から異質でして、それが土台です
その上に積み重ねる事本も技術も一緒に見えて全て内容が異質のものですから
出来上がるものが全く違う内容になりますが、誰もそれに気付かないんですよね
それは一般の方が基本をどれだけ繰り返してもそうはなりません
基礎を繰り返せば上達できるのなら、
極論ではありますが、少し向上意識がある人なら
主婦はみな一流になれるし、おしゃべりも歩きも日常動作が皆洗練される筈です
ですがそうはなりません
普通に歩いてる一般人が老人になる頃には一流の歩行者にはならないし
ここに向上意識を加えて歩く修業を始めても、
ただそう思って歩いてるつもりの人が1人現れただけで終わるでしょう
とは言えそれを言っても誰にも通じないので
人を指導する時は全ては基本の上にありますから基本を大切にして下さいとは言いますが
それは通じないが故に言わざるを得ない上辺だけの言葉です
もちろん気付く人には気付いて欲しいというニュアンスは込めますが通じた事はありません 普通の方がどれだけ手を出し足を出してもそれは普通の運動です
死ぬまで繰り返しても達人にはなれません
しかし、我々は手をただ伸ばして前に出すだけでも
意味も機能も作用も、見えてる景色から感じている世界まで
その在り方や関係性までの何もかもが透徹して根底から違うのです
これはそういった在り方から発生する特殊な基礎の上でないと成立しません
どれだけ基本を繰り返しても次元そのものが違います
基本的な事を超基本的にやる・・・言葉にすれば簡単ですし
中堅どころ以降になればこういう事を言う人は増えますが
果たしてどこまで理解して言っているのか？
正直そういう人をゴマンと見てきましたが、疑問しかありません
そもそも皆さん、本当に基本を普通にやるのではなく超基本的に出来るのでしょうか？
その言葉の本当の意味と深遠さを真に理解できる人が世界中に、一体どれだけいるのでしょうか？
その為には自己否定こそが正に土台的基礎でして、普通はこれもなかなか出来るものではありませんし
自己否定の意味も理解できない人の方が多いでしょうしそれが普通です
危険ではありますが、こういった世界を一度垣間見ることも意味がないではないでしょう
これを機会に可能なら一度、一般的な思考や認識から徹底的に自己否定を貫きながら
真剣に可能な限り何処までも、限界を何度も超える程に深く考え抜いてみるというのは如何でしょうか？ >>675
面白いことを言ってそうだが、良く分からんなw
鍼灸に置き換えで話してみ、基礎と超基本て何なん？ 昨日の続きで脈診器ググってたらソニーの研究者の論文出て来て、へぇ～ソニーこんなのもやってんだ、って思ったら、ソニーに脈診研究所があったってのも出て来て驚いた(ﾟдﾟ )
「東洋医学脈診法の機械化」
https://cir.nii.ac.jp/crid/1390282679884578432
「ソニーの医療への取り組みの“源流”、井深大氏の遺志を継ぐ」
https://xtech.nikkei.com/dm/article/INTERVIEW/20140117/328171/
昔、ソニーの研究所で超能力の研究とかやってた、とか聞いたことあったから、まぁアリっちゃアリなんだけど、今も脈診の研究続けてるってスゴいなぁー、と
それと別にそういや腹診もあるけどあんまり腹診は鍼灸師で話出ないよな、ってググったら、腹診シミュレーターとか出て来て更にビックらこいたw
「腹診シミュレーター教育研究会報告」
https://u-lab.my-pharm.ac.jp/~kampomed/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E8%96%AC%E7%A7%91%E5%A4%A7%E5%AD%A6%20%E8%87%A8%E5%BA%8A%E6%BC%A2%E6%96%B9%E7%A0%94%E7%A9%B6%E5%AE%A4.html
「ICTを用いた漢方未病制御システムの確立と普及」
https://www.kitasato-u.ac.jp/toui-ken/kampo/investigation1.html
腹診だけじゃなく、舌脈も含めて所見を採取し、診察結果を検証する、って知らん間にスゲー進んどる(ﾟдﾟ )
>>669
>Oリングもキネシオロジーも本来はそうじゃないのか？
だだO-リングやキネシオロジーは批判的な研究されてないじゃん
ブラインドテストの一つもない
脈診の方は脈診器作るだけじゃなくて、作る過程で色々調べてる
一応科学の土壌に載っかってる
>検査させてしっかり肝臓の異常値を出して来たから
これもね、たまたまなのか、相関があるのか、やっぱ調べないと何とも言えない部分もあって、ただ、俺が知ってる範囲内では混ぜるな危険って方に傾いてる
肝だけじゃなくて、腎や心、胃とか他のも含めて正常か異常か、って考えると別物として考えましょうという方が体勢かと
それとね、もし現代医学的な正常異常が分かるとしたら、感度特異度まで出さないと今は通用しないでしょ
あともう一つ、俺が一時期待してた感度特異度の高い(ここも突っ込まれてるがそれを差し引いて)線虫くんのガンの検査で今批判されてるのが過剰診断の話で、ガンのリスクが高い、って分かったとしても、じゃあどこが悪いのか全身スキャンしないと分かんない、そのコストとスキャンしても見付からない、って時の患者さんの精神的な不安をどうカバーするのか、って部分で批判されてる
これと同じで、脈で正常異常が分かったとして、じゃあ全部検査すんのか、って問題と、病院行っても異常ないけど、やっぱ脈はオカシイってなった時の患者さんの精神的な不安感とか考えると、これはちょっと安易に結び付けるのは微妙じゃねーかなぁ、と
骨盤歪んでるから身体が不調ですよ、と同じじゃね？って思う
例えばこの前ギックリ腰が圧迫骨折だったってケースがあったけど、それは現代医学的な身体検査や診察の上で鍼灸の治療経過を重ねて検査を進めるならいーけど、脈だけみて内臓の異常に結び付けるのはリスキーかと
たまに「鍼が痛い、響いたのはそこが悪いんですか？」って言う患者さんいるけど、教科書的には関係ないじゃん
そう言う鍼灸師もいるけど、病理学的な異常とは違う >>673
うーんとね、「プロ」って書いちゃったから齟齬が生じてるような気がするけど、俺が言うのは「トッププレーヤー」の意味ではないのよ
確かに李世珍のような達人と言われる人もいるけど、全ての鍼灸師がそこを目指すべきだまでは思ってなくて、むしろ神の手は要らない、ただ医学の一分野として取り入れて貰える程度の現代医学的なベース+鍼灸治療の効果がどの鍼灸師も出せる方がいい、って言うのは思ってて
今ね、ちょうどコロナ後遺症とかワクチン後遺症のケース扱っててUp-to-dateなんだけど、いくら俺が知識があって腕が良かったとしても、治療院に患者さんが来れなくて治療できなきゃ意味がなくって
それなら近所の鍼灸接骨院でもいーから通える所で治療できる環境の方が大事でしょ、って事がある
漢方とか薬物療法なら北里でもやってるオンライン診療とかでアクセス悪くても何とかなるけど、鍼灸の場合、あまりにも属人的過ぎると、そこに来れない患者さんはどーすんの、って問題がある
主婦で例えるなら家庭料理と街中華の違いくらい？
鍼灸は三星取れば良いってだけじゃダメで、まぁ居ても良いけど、吉野家以下の鍼灸師が多くてもこれも困る
まぁこれ言うと地味に治療費の問題とかも絡んで複雑なんだけど、とりあえず治療スキルの部分でも街中華のプロの料理人が毎日同じ料理を同じ味で出せる、そのくらいの基本、プロがやってるってニュアンス すでにコロナ後遺症やワクチン後遺症の患者さんが鍼灸院に来てるんだな。 >>677
脈はオカシイでも具体的な異常個所は？
ってなった時の患者さんの精神的な不安感については
その不安感をどうやって健康管理に結びつけるのかという
治療者のコミュ能力やカウンセリング能力に罹ってる訳で
あと、東洋医学には未病という概念があるから >>679
Twitterやヒラハタクリニックの動画とか見てると、予想以上に鍼灸やってみたい、とか多い
あと平畑先生が鍼灸外来を始めた影響もあるかも
コロナ、ワクチン後遺症で西洋薬とかだけじゃ対処出来なくて漢方とか東洋医学的なアプローチが奏効するケースもあったり、あと後遺症で日常生活に支障が出るレベルの人とかジプシー状態になってるんで、これは鍼灸の公共的な役割としても鍼灸師が取り組む案件だと思う
まぁ後遺症だけじゃなくて他の病気もそりゃ治療すんのは公共性はあんだけど、やっと後遺症が世間的に認知されて後遺症外来も病院で診るって増えたけど、症状が多彩過ぎて既存の診療科で十分対応出来てないっぽいんだよね
コロナ感染症の方は症状が多彩でもウイルスの増殖を抑える、あるいは免疫の暴走を止める、って方針で使う薬とか、だいたい標準的な治療法が定まってきたけど、
後遺症の方はメカニズムも不明で対症的にしか対処出来ない、しかも現在進行形で後遺症の患者さん増えてるから、既存の難病とか以上に後遺症で困ってる患者さんが色々治療法を探してる、
けど治療の仕方で悪化するケースもあるから、整体とかは避けてある程度医学的な根拠。ある治療法で、って感じじゃないかと
まともに取り組んでる鍼灸師の方が安易にSNSとかで後遺症患者さん診ましたとか書かない(いわゆる守秘義務的な意味で)から、鍼灸院でどのくらいの人数診てるかもちょっと分からないけど
そもそも後遺症です、って診断そのものが出来てない、って言うか、まだ分からないとか、特にワクチン後遺症に関しては因果関係が分かんないんで病院で診断されて治療ってケースも少ないんじゃないかと
WHOが新型コロナ後遺症の呼び方をpost covid-19 conditionに統一しましょう、って出したのが去年の10月くらいで、厚労省でも新型コロナ感染症 罹患後症状なんてまどろっこしい呼称を用いて、後遺症の名前すら錯綜してるし
平畑先生がネットで情報発信してくれるお陰で、どうやらコロナ後遺症とワクチン後遺症が似た症状で、ME/CFSに病態が似てるっぽいらしいんだけど、そもそもME/CFSの治療法も確立されてなかったり診る先生も少ないとかで 病態の把握は鍼灸師には困難でも、愁訴の改善や支持や受容といったことは鍼灸師にはできるな。
たとえばうつ病でも、鍼灸師単独なリスクがあるがサポートはできるのと同じ意味で。
商業主義にならずに地道に取り組んでいけば鍼灸の可能性が広がるだろうな。 MC/CFSの話題がでたついでに、ちょっと違うけど脳脊髄液減少症の治療も難しいな。
上手くいかなかったな。
しかしこういう後遺症はなかなかたいへんだな。
しかし今の若い鍼灸師は優秀だよ。 知らないでとかいたからMEをMCと書いてる。
勉強不足だな。
すみません。
遅れてる。 >>673->>675
東洋医学や東洋哲学を経験してしまうと
そういう考えには何度か触れる経験あるね
達人に触れて助言してもらえる機会は何度かあったけど
全てが根底から違うと言いたくなるのは分かる
普通人の発想と秀才の延長戦が一般の西洋医学なら
鍼灸という医学体系自体が
普通の発想では出て来る内容じゃないだろうから >>678
何処の町でも同程度の腕の人で同程度の医療提供を
って最近言う人が増えてるけど
三流が増えるより二流が多く、
一流もチラホラ・・・みたいな環境や教育システムが
整った方がいいとは思うんだけどな
Hハタクリニックみたいなさ？
町医者はみんなあんたの言うY野屋以下に成り果てて
患者を検査はすれど
大病院に紹介して治療しない連中ばかりになっちまった
確かに偏りがない同程度の医療を提供できるが
治療には大病院に遠くまで通ってないか？ >>682 >>683
気持ちは分かる
これからだよ、これから 鍼灸ってさ、たまに生まれる名人達人への期待ってのがあってさ
フランチャイズで皆同程度の適当な実力みたいなのは
患者は誰も期待してないんだけど？
だったら普通に病院の医者に行くし
そーゆー事情を了解してない鍼灸師って多いよね？ なんで？ なんか5ちゃんでここまでマトモな議論をしてるのにﾋﾞｸｰﾘ(ﾟдﾟ )
てか、内容が濃すぎて俺の頭が付いてかねぇw
>>680
うーん
確かに不安感を支持して健康管理に持ってく、って言うのはあるんだけど、
今回例に出した脈みて肝に異常がある、で問題なくて不安になる、あるいは他の心脾肺腎でも同様に言う
具体的にその臓器を指定して脈のみで異常と指摘し、精査して問題ないが、不安を生み出しそれをまた鍼灸治療で対応する
それはオカシクね？
ある意味医原病のマッチポンプだろ
そもそも未だ脈と東洋医学的な臓腑と現代医学的な臓器の正常異常の相関に関して根拠が薄いのに、東洋医学的な所見だけを元にして臓器の異常を指摘して不安を大きくしてそれに対処する、ってのはちょっと俺の中ではNG
この例えが合ってるか分かんないけど、脈で妊娠が分かるって言う鍼灸師いるじゃん
で「妊娠してるかも、産婦人科行ってね」って言って喜んで病院行ったら妊娠してなかった、ガックリ落ち込んだ
で鍼灸師がその精神的な落ち込みに対処する、って言ったらそら無責任だろ
愁訴と現代医学的な臓器の異常と脈を含めて東洋医学的な異常が疑われて受診を勧める、って言うなら問題ないけど、脈だけ、東洋医学的な所見だけで言ったら、また唱和の頃のように「だから鍼灸師は」って医者サイドから見られるんじゃね？
ナンセンスって俺が言うのはかつてそういう事を声高に言って鍼灸がキワモノ扱いされた経緯があったからで
漢方の専門医が東洋医学的な所見の異常で臓器の異常を考えないでしょ
頭の片隅に置くのはいいし、俺も脈は診ないけど、東洋医学的にちょっとオカシイよな、ってのは思うけど、それを患者さんに明示的に伝えて検査までもってくのはやっぱり基本的な現代医学的な所見に基づくべきだと思う
学校で診察診断学習ってんだし、別に既存の鍼灸師がやるのに難しいっちゅー話でもないし
>>683
個人的にコロナ、ワクチン後遺症と既存の難しい疾患への対応で違うのは、早期に治療開始できる部分だと思う
まぁ当たり前だけど、早期に治療開始出来れば予後はいいし
ニュースでも大きく報じられて行政も否定せず相談窓口や病院を増やしてる、早期の診断治療でロスタイムや治療ジプシーになるのが減らせる、って部分は大きいかなぁ、と
あと発症の作用機序の違いもあるよね
脳脊は物理的に髄液の漏出とかがあるから、対症的にやってる内に改善する、ってのがちょっと期待できない
脳脊は、まぁ今はメジャーになったけど、10年15年前は交通事故で起きるとかは学会で否定されたりして診断に否定的な医師が多かった
んで、あちこち病院かけずり回ったり民間療法試したりしてる内に色々こじれちゃった、みたいなケースは多いっぽい
まだエビデンスは無い、っつーかこれからエビデンスとなるデータを集めないといけないんだけど、コロナ、ワクチン後遺症に関しては東洋医学的なアプローチの改善例は割と高そうなようなんで、ちょっとこれに関しては鍼灸がしゃしゃり出てもいいかな、患者さんへのベネフィットが大きいかな、という印象
H畑先生が言ってるけど、ペットボトル温灸ってのを提唱してる鍼灸師さんが居て、これをやると良くなるケースが多いっぽい
更にペットボトル温灸だとそれこそ鍼灸院に行かなくても本や動画見てセルフケアできる、お金が掛からない、ってメリットがあって
まぁ中身は昔からの自宅施灸と違いは無いんだけど、せんねん灸とかやるのもダルくて難しいとか、どこにやったらいいかワカランとか
あと少ないけどお金が掛かるってのとかコロナ、ワクチン後遺症の場合は刺激が強すぎるとガクっと悪化するケースがあるらしくって
そういう意味でペットボトル温灸はリスクも低い
そうそう、ある患者さんは皮膚も過敏になってせんねん灸太陽を貼ってちょっとうたた寝したら低温やけどになったとか言う人いた
これ普通の鍼灸治療と同じでお灸使ってたらオーバードーゼって言うか、火傷させちゃうからちょっと今までの鍼灸治療と違って注意しないといけない部分がある >>686
>三流が増えるより二流が多く、
気持ち二流よりも1.5、いや1.8流くらいでおーからそこが増えてくれるといいなぁ、とは思う
やっぱ「二流」は響きが悪いw
少なくとも今の若い人みたいにやる気があっても鍼灸接骨院くらいしか就職先がない、鍼が打てない、経験が積めないので不本意だけど三流になってしまう、って環境はなんとかならんかなー、とか思う
まぁあと10年15年前の話だから今どーかはワカランが、鍼灸学生も二極化してて、内容濃くてしっかり教える、って学校は敬遠されるって事があって、
特に国試合格率がそこそこだけど、伝統ある老舗校よりは国試対策のみで合格率の高いとりあえず免許だけ取れりゃいい、って需要もあって、
ウチの学校も国試合格率高い、授業も外部講師や医師の教員も入れて指導する、ってやってたんだけど、あそこは合格率上げるのに進級させないんじゃないかとか、授業難しくてバイトする時間が取れないから止めた方がいいとか言う話があって
実際は進級に関して学校が押し付けるって事は全くなくて、かなり個別にフォローするんだけど、やっぱりこの先難しいって本人が選択して退学するんだけど、外からは評判良くなくて学生数どんどん減っちゃった(´・_・`)
まぁ学校は学校でビジネスと裁判があったんで増えちゃうのはどうしようもないけど、モチベーションが低いのは何とかならんかなーとかはちょっと思ったりすら
>町医者はみんなあんたの言うY野屋以下に成り果てて
(中略)
>治療には大病院に遠くまで通ってないか？
俺はこれはここ数年は思ってなくて、というのは医学の急速な進歩で、治療方法のバリエーションが増えた、増えただけじゃなくて、色々な検査治療機器や専門スタッフが必要になった、ってのがあって
例えば極端だけどMRIだと中核病院クラスじゃないと持ってない、町医者で検査依頼するにもそもそもの自分の病院で検査する患者さんも多くて予約が取れない、
あと治療に関してもMRIで検査して経過を見て、それに合わせて治療を選択してく、ってなると、だったら画像診断とか検査のオーダーが直接出来る中核病院でフォローした方が効率的だよね、って話があって結果的に町医者で治療するのが減ってる、ってケースは実感する
これは医療システムとしても問題視されてて、今まで以上に逆紹介を推進しましょう、連携クリニックを増やしましょう、ってのはやってるみたい
地域医療連携制度とか言うのかな？
昔の医局絡みの関連病院じゃなくて、連携登録医ってのでどこのクリニックでも連携できる、みたいな
ある患者さんのはご家族のケースでなんかパーキンソンっぽい、ってあって、かかりつけ医が無いから、じゃあ直接画像撮れる中核病院の脳神経内科受診してみたら？
近所の内科行っても確定診断はどーせ中核病院でやんないと出来ないし、って言ってある病院の脳神経内科受診した、そしたらウチでも見れるけど、MIBG心筋シンチグラフィとDATシンチグラフィ？とか言う専門的な検査が隣の中核病院で出来るからそっち受診してみたら？って言われて、でもまぁそこまでやんなくても専門医が診断ミスる事もないだろーし
患者さん本人が受診に積極的じゃなくて、って話もあって、パーキンソン病って診断でそのまま継続してたんだけど、何が悪いのかワカランが担当医と上手くやり取り出来なくて、つっけんどんな態度取られた、どうしましょ、って言われて、
じゃあ、日常生活含めて診てくれるのは開業医の方が融通きくし、たまたま脳神経内科専門だったクリニックがあって以前同意書貰ったことあったんで、まぁそんな無下な対応しないでしょう、ダメ元で受診してみたら？
って話があって、受診してみます、ってなって、やっぱり最初は元の中核病院の脳神経内科で治療続けた方がいい、って言われたけど、まぁ何とか頼んで、そこのクリニックで診ます、一応改めて検査したいって言って、検査依頼でシンチやってる中核病院いったらレビー小体型だった、というエピソードがあってビックらこいた
俺も患者さんに言われて調べて初めて知ったんだけど、名前はよく聞くけどパーキンソン病と違ってレビー小体って予後が全然違ってあまり宜しくない
平均罹患期間が7年くらいって言うんだよね
プリントひっくり返しても見付かんなかったけど鍼灸の教科書にレビー載って無かったんじゃないかなー
これ、昔だったら町医者でパーキンソンっぽいね、経過みてお薬出しましょう、気になったら精査しましょうでやってたけど、予後が悪いってなると治療というより介護をどうするか、しかも認知機能が落ちるんで相続とかの手続きもどーするか、みたいな細かいけど重要な事が出てきて、これは昔の町医者のように診てたら共倒れになる んでこれがレアなケースかって言うと高齢化してそう言うのが増えてくる
別の患者さんでもやっぱり親御さんがどうやら認知症っぽいって言って実家から引っ越したり介護大変でウチに来るのすら出来なかったとかあった
あとギックリ腰からの圧迫骨折のケースはガンの既往があってまだフォローしてる、んで手術もしてるんで、同じ病院で診た方が患者さんの通院の負担にもならない、って、まぁこれもあれこれあって、
ウチの親もそうだな
胆のう炎起こして掛かり付け医から紹介されて胆石取って紹介元の病院に戻ったけど、微妙に最近ASTALT上がって、オペした病院でもよくワカンネ手術のフォローで血液、造影CT撮ったけど異常なしお薬の整理をしてみたら？って言われたけど、俺が見ても減らせる薬なくって、紹介元の掛かり付けの病院でエコー出来るから検査したけど特に異常なし、こんど結果聞きにいくけど、どーなんのか
年齢が上がると複数の慢性疾患を持ってるので、老年病専門医であってもやっぱり個々の疾患は各専門医に、って行ったり来たりで昔みたいな町医者で全部見るってのが無理になってんじゃないかと
ウチの主治医も循環器専門だったの途中で老年病専門取ったけど、また肩書き外してた
まぁ主治医もかなり年齢重ねたから制度変わって更新しなかったのかな？
話関係ないついでに、俺も親のエコーのついでに、やっと重い腰を上げてピロリちゃんサヨナラすんのに胃カメラ飲んだのよ
まぁ胃カメラの所見ではなんかポリープ出来てるけど悪い物じゃない、んでこういうポリープあんのはピロリさん居ないはずだけど居るって言われたの？ってあと便検査に回されたけど、
いつもは親連れてくついでに同じ先生に診て貰ってんだけど、検査結果とピロリさん居たら除去はその胃カメラの先生の診察になんだよね
たかが胃カメラ、っつたら言い方悪いけど、検診でもやるくらいメジャーだけど専門医じゃないと扱えない、技師さんでは出来ない
あと眼科も一度近所の眼科で緑内障の検査してくれってそこの病院の眼科でも言われてんだったw
視野検査とかOCTの機器が無いんだよね
眼科医は優秀でも検査機器が無いと治療も出来ない
地味に俺自身も検査やらする事増えて親も病院連れてって、ってなって専門的な治療が受けられるけど、昔みたいに掛かり付け医で全部診て貰っておkって出来ない時代になってる
>>688
李世珍はもう次の6代目が決まってると言ってるらしいが、患者さんが掛かれなきゃ意味ないだろ
治療の受けられない鍼灸師ってのは居ないのと同じなんだよ
まぁ新しい鍼灸理論を作り出してくれるって意味では必要だけど、属人的過ぎても意味がない
kwsk言えないけど、割と身近にあんのよ
それと病院行くからいい、ってのはまた別の話で、漢方外来と同じように、保険診療の治療と別に東洋医学的、鍼灸のアプローチが有効、ってケースも多くて、あった方がいいのはある ほげぇ(；´Д｀)
なんで俺こんなに書いてんだろ
まぁ現実逃避なんですけどね
今日こそは遊びに行くぞ！って思ってたけど、なんか色々調べてたらﾁｶﾚﾀ >>690 >>691
単に中核病院の検査も
医師の診断も
当てにならんわって話じゃねーの？
>>693
ハイポグラフィアってこんなもんじゃないだろ？ >>694
とりあえず読んでくれてアリガト
もう、それだけですわ（´・ω:;.:… コロナでも受け止め方が違うな。
風邪くらいに思ってる奴もいれは、後遺症の心配をしてる奴もいる。
後遺症は若い人でも出るんだろう。
やや減少傾向で人出は多くなったな。
ゴールデンウィークもすごいだろう。
大丈夫なんかな。
しかし後遺症の治療で忙しいとこもあるのかな。 >>689
脈診と臓器の話だけど、
まあ、そういう指摘は大切だし厳しくしなきゃいけないんだろうけど
とはいえ、未病を見つけるのと医源病ってのははっきりと区別をつけた方が良いとは思う
脈で妊娠を見て外した話、さてつさんは例え話で書いたんだろうけど
これガチで経験してるんで、20年以ぐらい前だけど
あの時は我が師匠ながら駄目だコイツと思ったものだけど
そういう時にどういう発言をすれば医療事故にならないか？
医療事故ならないように発言すべきかってのを
反面教師で真剣に考えさせられたものだった
カウンセリングマインドってのを念頭に置いて
煽らないとかガッカリさせないとか大人しい言い方を心掛けると言うか
決定的な言い方はしない方がいいというのが自己結論ではあったんだけど
例えば、妊活してる人には、妊娠してますじゃなくて、
もしかして身体や生命力が妊娠に向かって行こうとしてるかも知れないから
少しずつ、妊活への努力を強めてみてはどうでしょう？ 必ずしもとは限りませんが
今の時期ならもしかして可能性はあるかも知れません・・・とか
肝臓が悪いじゃなくて、言い方を少し変えて肝臓や、運動を司さどる生命力が弱ってますね、
最近怒ったりしたことあります？ とか、その返事を聞きながらどうやって会話を導くのか？みたいなね。
ま、あれから師匠を見限ってしばらく何年もこの世界から離れたんだけど
こういうのは別の意味で、色々と経験して落ち着いてから入るべき世界の様な気もする
若い人が学校を出て免許を取ったからと言って
すぐにこういう商売を始めるのもどうかなという気がする。
若い内は舐められるし信用もないし
修行時代に誰に就いて何を学ぶのか？会話力や人間関係のバランスのとり方を含めて
これは大きな要点だと思うよ 意識一流、現実三流の鍼灸師達が集うスレはこちらですか（笑 >>695
ちょっと忙しいもんだから、斜め読みで勘弁して´Д >>680 >>689
患者さんの精神的な不安感をどうやって健康管理に結びつけるのか？という
誘導みたいなのを治療者側がしていくってのはたぶん>>697に近い感じの話かと？ 日本メディカル美容鍼協会会員でもあります
皮膚の再生に特化したICCO 美顔はり は、従来の美容鍼灸には無い素晴らしさなので、ぜひ受けてみていただきたいとこです
【日本メディカル美容鍼協会】のサイトを見ていただくと【ICCO式 美顔はり】の紹介や、お住まいの近隣の認定鍼灸師を検索していただけます。
https://jmcaa.net/icco_operators/
https://taiseido.net/blank-7?lang=ja
2週間に1回岡山から東京へ出張鍼灸いたします >>612
食いしばりについて
>>613
>>631
奇穴の話だけど、
さてっちゃんはあんまし気穴とか八宗穴とか言及しないね
別にいいけど、何で？
いま、間中 喜雄さん翻訳の『奇穴図譜』陸痩燕、朱汝功 著 を探してたら
主治は口禁難開で三陰三陽穴と、機関穴があるし
歯の周り？の痛みと首が回らなくなる程の凝りと痛みで
耳垂の下約5分の鬼床穴が書いてあったので
関係があるかどうかは分からないけれど、参考までに。
今更の常識だけど、鍼とお灸は資格のある鍼灸師さんに頼みましょう。 >>690後半の吉野家さん下りから
>>691前半のあんたのおっかさんの経験談について
結局何が言いたいのか、結論を要約してくれない？
結局、突きつけられた疑問をそう思ってないと言った割りに
疑問通りに今の町医者ダメで中核病院も？ みたいにしか読めない希ガス
昔から、かかりつけ医に全部見てもらってオッケー何てスタイルあったか？
どんな町医者を想定してるのかちょっと分かんない
取り留めない長文でしかも言いたいことがまとまってなくて分散してるから
結論が読み取りにくい 色々レスありがと
が、今日は5ちゃんで遊んでないでスライド資料作ろう、と思ったら頭がﾎﾞｰﾝ！
なので改めてお答えするよ (ﾟ∀ﾟ)
てかパワポonlineってのでスマホでもPCでも作れてｽｹﾞｰ便利だな (ﾟ∀ﾟ) 頭がﾎﾞｰﾝ！ってどういう状態なんだろ？
まぁ、疲れたらまた遊びにおいでｗ >>704
知ってる言葉並べてるだけだから
まじめに相手しても無意味だぞ 知ってる言葉を並べてるだけとも思わないが
理論思考を大切にする人の割には時々何か変だなとは思う
文章が変に長いからそこで色々な錯誤が読む方にも生じやすいのかも知れんが
書く方にもなんか時々錯誤が生じやすいのではないかと
逆にその相乗効果を楽しむという手もあるｗ
基本が良い人なのでそこは突っ込んでも逆切れせずに
結構真面目に相手してくれる人だから５ちゃんでは重宝だよ
しかも専門知識と経験が問われる専門版で過疎ってる板なら尚更に貴重な人材 「これ10枚分も書けんのかよ」
って思ったら喪まいらにいつも言われてる通り何言ってんなかワカンネー長いの出来ちゃったよw
あるあるだけど削る方が難しい
>>699
あー、もうそんな忙しい中恐れ入ります
斜め読みだけで十分です
>>703
単純に奇経とかまでワカランから
周りに居なかったのと手が回んなくて不勉強なだけです
>>704
大したこと言ってないです
ご指摘の通り言いたいこと複数あってしかも結論とかないです
>>706
もぐさキッチンカー試食見学会
>>707
しょ (´・ω・`)ﾎﾞｰﾝ >>708
失礼な！
知らない事も書いてんぞ(`へ´*)
>>709
過分な評価恐れ入ります
ただ、これね、同じ鍼灸師でも共通認識って言うか、結構ズレてると思う事多いのよ
そんでそれも考慮して前提から書いてたら長くなって論旨も複雑になって、まぁ推敲せずに思ったこと書いてるだけって話もあるけどw
でもリアルでも希にだけど「～は何ですか？」「(理解しての質問？)～だと思います(返事で更に内容変えるか)」「ありがとうございます」「ｽﾞｺｰ」ってのは多い
いや、お前はどう考えてんだよ、どこまで理解してんだよ、って擦り合わせが無かったりとか
患者さんの場合は前提が医学知識やロジカルな共通認識がない所からスタートするから分かりやすさは重視するけど
その代わり、浅く単純化、ある意味短絡的にしか伝えない
理論的な思考と三段論法みたいな短絡的なのは別だと思ってて
まぁ実際は何も考えず脳汁垂らしてるだけですけどねｻｰｾﾝ
>逆にその相乗効果を楽しむという手もあるｗ
むしろそういうスタンスでレスが欲しい
よく「結論を書け」とか言われるけど、結論があること書いてたらツマンナクね？
だって結論って事はもうそこで話が終わっちゃうって事でしょ？
田原総一朗じゃないけど、自分で考えをまとめて簡潔にシンプルな要旨で、って事より、混沌に落とし込む方で書いてるのはある
これはかなり前から明示的に書いてんだけどねー
ゼミ発表でちゃんとした物を言う、ってよりその前の分からん状態で学年同士であーだこーだ話してるレベル
とかちょっと書いてたらまた長くなりそうだからここで止めるよ！ (ﾟ∀ﾟ) ま～、学生時代の駄弁りというか、
ツレと無駄なおしゃべりは楽しかったよね
そういうノリならそれでもいいかｗ
また、しょんぼりしたり疲れたり
勉強が嫌になったらここにおいで♪
楽しく無駄しゃべりしようよ >>710
>>703ですけど、別経や奇経療法、経外奇穴は
有用で深くて面白い世界なのにもったいないな～？ パワポと論文、どこへ出すの？
6月？
コロナ後遺症かな。 前にもそんなこと書いてたから、多分、お題はコロナ後遺症なんだろね
頑張ってね、さてっちゃん 喪まいらアリガトー
てゆーか、オンラインと会場のハイブリッド開催だから皆、参加しろよな！
http://tokyo71-jsam.umin.jp/participant/index.html
明日までなら事前参加で何と、16,000円(一般)ですよ！
俺ちゃんの5ちゃんクオリティに迫る発表もアーカイブで何度も見れるよ (ﾟ∀ﾟ) >>718
今見たら6月4日(土)の15:00～らすぃ
>>719
一般演題(ポスターセッション)
ただ、事前にパワポで録音して提出するんで、当日どういう状況なのかワカラン
てかライブ配信されるシンポジウムのうつ病についてと妊娠期においての鍼灸治療の方が面白そうなのでそちらをｵﾇﾇﾒするw
あと佐藤昭夫グループの内田先生のシンポジウムも被っとる(´・_・`)
http://tokyo71-jsam.umin.jp/program/index.html
アーカイブもあって後から気になるテーマも見返せるからお安いと思いますよ、奥さん！ (ﾟ∀ﾟ) >>721
ポスター発表の方がボコボコにしてやれんじゃん
∧＿∧
；;;；;、(･ω(:;(⊂＝⊂≡
(っΣ⊂≡⊂＝
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
>>722
会場で僕と握手！ (ﾟ∀ﾟ) 何年か前の東京大会行ったけど今回は行けないなぁ
さてつ氏の発表生で見たかった．．．（はぁと
オンラインもいいなぁ >>724
常在菌バリアー～♪があるからうつらないお（＾ω＾）
>>725
なんと、5月18日まで申し込み延長ですよ、奥さん ！(ﾟ∀ﾟ)
http://tokyo71-jsam.umin.jp/participant/index.html
確かに生発表で質疑応答とかないけど、アーカイブで後から繰り返し見れるのは利点。
ここの「採択結果一覧」から一般演題が見れるから、興味ある発表探してもいーし
http://tokyo71-jsam.umin.jp/recruit/index.html
俺は多分、自分の事だけでﾀﾞｳｿしてるので他を見る余裕ないに100ペリカ 愚痴ります。
ある患者さんの親御さんなんだが、お世話になったとお礼を言いにいらしたのは良いが、なんか易みたいなものをやってて
そんで円皮鍼を買っていったんだけど、近所で別にギックリ腰とかで来れないわけじゃないのに電話で
「円皮鍼送って欲しいんですけど」いや、うち楽天じゃないんでそういうのやってないんだけど…
って「代引きみたいので届けていただけませんか？(出来ますか？じゃなくて送ってくれる前提w)」とか言われて
まぁ患者さんのご家族だし、むげに出来ないし、と思ってなんやかんやで送ったら2回目とかも注文来て、そんでこの前また電話きて
「手元にあって急ぎませんので」って言われて連休でレターパックも送れず(円皮鍼の箱3㎝以上厚みあってポスト投函できないし
集配局なのにゆうゆう窓口6時で閉まるし…)、今日郵便局やってるから、って「これから送ります」
って言ったら「私、方角を考えておりまして、4月中でしたら良いんですが、5月は良くなくて、
6月に届く、そうですねー水曜日に到着するようにして頂けるといいです」
( ﾟ∀ﾟﾒ) ﾌﾞﾁｯ
もうね、こっちの方が症例報告出したい。
あとね、ここ2，3週かなぁ、入学祝いに中央大学法学部教授常葉先生(労働法)から頂いたお気にの
Waterman万年筆で宛名書く時、なんか手が震えて文字書けないんだよねー
数回ならなんかストレスとか緊張してんのかなーって思うけど、ミミズ文字でカルテは書けるから
あて名書きの時だけっぽいんだよね
もしかして書痙？とか思うけど、地味に困る あと頭使ったせいで歯茎痛くてメマイします（＾ω＾） いーんだよここは５ちゃんねる
IDが変わったら何事もなかったかのように書きゃいいのよ 円皮鍼の販売はしていいのかは？
ある情報ではリスクがあると。
有資格しかネットも販売しないな。
廃棄の回収をきちんとやれたらいいか。 >>727
お前だれだよ
「オレ、オレだよオレ」
さてつちゃん、初めてのオレオレ詐欺に会う(°∀°)
>>731
あ、そうそう、学会発表あるんで、別件で円皮鍼つかうんで保健所に管理医療機器販売業・貸与業の届け出はしたんだよ
廃棄は、
うん、その、ちゃんと送り返してね！って書いたよ！(゜∀゜)
てか法律変わって売れなくなりましたーって言えばよかったな。
確かにコンプラ的にはセTリンのパイ才ネックスなんかは普通のJタイプとかの豪鍼の先っぽと同じ形で作ってる
って書いてあるから、短くても鍼っちゃー鍼なんだよね
でもまーそりゃそーなんだけどさ、現実問題、届出なくても鍼灸院で円皮鍼貼って、帰宅して貰った患者さんに
感染性廃棄物なんで持ってきてくださいとか
個人的にはじゃあ採決した後の止血の絆創膏も感染性廃棄物なんで自宅で捨てないで、ってのと同レベル、
もしくは血が滲んでる事があるんでリスクはもっと高い、とか思うけど、コンダラというか
おっと、これ以上俺の口からは…歯茎から血が出ます（＾ω＾） あー卜イレ我慢しながら考えたけど、円皮針の廃棄は管理医療機器の届出関係ねーな
患者さんに円皮針なり皮内鍼なりを貼った鍼灸師全員に関わることで
回収すべし、ってSNSの俺も見たけど、ちょっと安易な発言、特に影響力の強い人だからあれだけど、もうちょい気を使って欲しかったな
現実に即してないというか、むしろ本当に円皮針を感染性廃棄物として回収するべきか否か、ってのを業会で議論すべきで、
実際、ググってみたら横浜市では「円皮針、燃やすゴミ、 針が出ないようにして出す(固いケースに入れるなど)。」って書いてある
https://cgi.city.yokohama.lg.jp/shigen/bunbetsu/list.html
実際、あれでなんか被害出るか？
って現実問題から考えないと、社会リソース食って回らなくなる
「感染リスク」って言われりゃなんとなく納得するけど、じゃあ経血の付いたナプキンは良くて、病院で使ってない注射器落として壊したのは感染性廃棄物？
いや、ただの不燃ゴミでしょ(産業廃棄物ではあるけど)って事になる
これもね、今の北海道の観光船と同じでさ、紙袋に中国鍼100本くらい入れたの捨てたヤツがいて、それで清掃員が刺さったのかな？
それが調べたら繰り返し出されて、って常識的に少なくとも缶とかに入れて出すだろ？ってのを斜め上の事やって大事になっちゃった
俺も清掃局に確認したんだけど、その時点では缶に入れて燃えないゴミで出して良いですよ、だったんだよ
確かに鍼灸が医療として行われるにはルールは必要だが、短絡的に「鋭利だから感染性廃棄物」って思考は患者さん含めて誰の得にもならないと思うんだよね
鍼灸だけじゃなくて、介護の問題にも関わって、例えば紙オムツがどーか、って話があるけど、糞便だって感染性というかノロや新型コロナとか居るわけじゃん
そもそも、「ゴミ」自体が感染物というか不潔な物という前提でゴミ収集を衛生学という医学的な見地からも見て重要だから全国で行われてる訳で、
「自宅でカキに中って、ノロウイルスで感染性あるから病院で処分して下さい！」って吐瀉物とか持ってこられたらそら病院の方が感染するから止めてくれ、ってなるじゃん
ちょっとね、廃棄回収の部分は一言申し上げたいけど、怒られたら困るから、ネットに書いてあったのを見た物のコピペですよ、これは（＾ω＾） >>727
＞もしかして書痙？とか思うけど、地味に困る
マジであんたの専門領域じゃん？
ちなみにどういうアプローチする？ ＞＞ちなみにどういうアプローチする？
俺のアプローチは
５０度０８のAWだよ。
これだと ピッチ：ラン＝1：1で行けるんだ。
GWも みんなgolf三昧の奴も多いと思うけど 楽しんでね。 あと在宅医療廃棄物？って自宅のインスリン注射とかも、横浜市は大丈夫みたいで円皮針と同様、中身が確認できる堅い容器に入れて蓋を閉めて出す。プラスチック製容器包装には出さない、で出せるらしい
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/sumai-kurashi/gomi-recycle/gomi/bunbetsuqa.html
ゴミに関しては自治体で違うから各自確認してね
>>735
考えないことにした (ﾟ∀ﾟ)
てか書痙って精神的な疾患ともちょっと違って、イップスの仲間っぽくて、イップスってかなり難しいんだよね
確かジストニアに近い、脳神経の特別な活動があるとかで、現段階で治療法確立してないんじゃないかなぁ
実は趣味のスポーツでイップスっぽくなった事あって、まぁ今も引き摺ってんだけど、逆に安易に精神的な問題と片付けちゃうと余計悪化する
スポーツの場合は認知行動療法的なアプローチは有効だと感じていて、それこそ自分のフォームをビデオ撮影して、認知、そこからフィードバックで自分でこう動きたいってイメージを持って実際にプレー、行動する
これはそもそもスポーツの学習理論としても理にかなってるし、実際やり易かった
よくコーチとか古い人間は「心が弱いからだ！」とか「こうなってる、そうじゃない！」みたいな精神論やネガティブフィードバックをする人がいるけど、あれは体験してるとかなり辛い
スポーツの場合はイメージトレーニングなんかは有効だと思うね
イメトレも俺はそこまでやんなかったけど、ある本ではF1レーサーなんかはコンマ何秒の誤差でイメージを再現できるとか
シュルツの自律訓練法みたいにまず色なし静止画からイメージして、次に色を着ける、動かす、音も入れる、みたいに“トレーニング”してくとかなりいいらしい
確かにパニック障害の予期不安みたいな負のループが起きてるのも考えられるけど、まぁこれも認知行動療法的なアプローチは有用だし
ただ、じゃあ鍼灸師がどうアプローチする？って考えると地味に難しくって、今んとこ鍼灸治療そのものでなんか出来るか、って考えると
ない。
もし、患者さんで「イップスなんですけど」って来たら俺は断るね
競技特性とスポーツ心理学に精通してる人じゃないと対処出来ない
あと実際にその動きが出てる状態で正のフィードバックをかける事も大事なんで、スポーツトレーナーみたいな鍼灸師なら実際のプレー中に介入出来るけど。
普通の開業鍼灸師ではそもそものイップスの状態が把握出来ないし
書痙も同様で、仕事で物を書いてるってケースなら、個人的にはじゃあパソコン使ったら？とか思う
脳血管障害の理学療法で利き手交換とかあるくらいだし、ペンで書かなくても仕事出来るならペンを無理に使う必要もない
もちろん、心因性ではなく脳神経内科的な要因が強いと言っても増悪因子として精神的な部分はあるんで、この先一生ペンを使わない、なんて事はなくて、
段階的に人が見ない所で書いたり、森田療法やマインドフルネスじゃないけど、ありのまま、今ここ、に注目して
汚い字、震えてもいーや、ってのを飽きるまで繰り返して受け入れる、ってのもあるかなぁと
鍼灸学校の時に実技試験で、授業ではなんともないけど試験で震えて中止とかよくあんじゃん
あれも含まれてるとは思っていて、でも卒後何年もすると慣れるでそ？
慣れ、って簡単に言うけど適応、順応する行動療法だと思うんだよね
まぁ今でもたまにコーヒー飲んで治療すると手の震え、企図震戦みたいの出ることあるけど、小学校の時からコーヒー飲むと震える事あったんだけど、まぁそういう増悪因子を取ってくのも一つはあるし
その中でもし精神的身体的な愁訴があれば、増悪因子の除去として鍼灸を使う手もあるかもしんない
てか勘違いしてるっぽいけど、俺は心身症には鍼灸は適応は良い、って言ってるけど、全くの精神科疾患、気分の落ち込みや不安、躁状態や統合失調症なんかはあまり良く効かないと思ってる
だって鍼やって気分の落ち込み上がんないでそ？
不安神経症でも不安消える？
労宮に棒灸を、みたいなの見たことあるけど、リラクゼーション効果はあっても気分や不安は変わらんと思うけどね 販売はまずいだろうな。
ゼロというはいいと思うけど。
糖尿病関係は病院にもっていくといいよ。 人出をみてるとコロナを気にしてない感じだな。
鍼灸師のあちらをみてるたとすごく活気がある。
医師も認めてるようだし、コロナ後遺症の発表もあるようだし、もしかして鍼灸師にいい風が吹いてきたか。
しばらくは読めないな。 てかちょっとググったらホントに手術中に楽器演奏させてるの出て来てビックらこいた( ﾟдﾟ)
「視床に凝固巣を作成することで症状が劇的に改善することを明らかにしました。」
https://www.twmu.ac.jp/NIJ/column/dynamic_disorder/dystonia.html
「書痙の脳神経外科治療」
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jcns/14/5/14_KJ00003562329/_article/-char/ja/
まぁいつも通りテキトーに拾ったのだけど、程度と複合要因で、でも脳外的な治療で改善するなら確かに局所的ジストニアはあるんだろうね
>>736
ちょとﾜﾛﾀw
>>738
売るのは管理医療機器販売業・貸与業の届け出が必要だよ
これkwsk書くとそれこそ長くなるんで各自でググってね
登録販売者と違って講習受けたりとかだけなんで実務経験とかは要らんし。
ぶっちゃけ、鍼灸関係は保健所の人もほとんど理解してなかったw
補聴器の販売とかがなんか特別取り上げられてるね
あとの医療機器はペースメーカーとかそりゃそうだろ、って物が多いけど。 登録販売とかすごいな。
鍼灸と漢方が使えるし、経営して成功してるとこがあるな。
薬剤師とらないとできないと思ってた時代の感覚からは、これはすごい変化だよ。
鍼灸師がなんか希望がありそうなのは、多様性が出てきたからだろう。
鍼灸師だけ、というより自由だよな。 ↑
バカかよ？顧客の立場で考えろよ。
なんで 漢方をうさんくさい 実費の鍼灸師のところで買うんだよ。
保険で漢方を安く買える医者の方が得だろ？
それに 漢方stockを持つほど客がいないから、 処方箋だせる医者のところで
調剤薬局で買った方が得だろ？ そう考える顧客はいないの？ 鍼灸と漢方が実際、どのていど使えるか確かには疑問ではある。
でも登録販売の資格で漢方薬局やっててかなり手広くやってる奴の発信はみるけどな。
有名どこだと思うけど。
ここらは俺は実際は知らんのです。
確かに君の意見は分かるけど。 >>737
書痙がイップスとは限らんし
神経症・心身症とかで対人恐怖の一種って話もあるし
ならばフラッディングで、、、って言いたくなるのも分かる
フランス精神医学や脳科学とかなんかだと
視床、感覚運動野の組織や皮質の問題だという指摘もあるし
企図振戦なら小脳とか
甲状腺機能亢進症ってのもある
カフェインで刺激性の振戦か痙攣があるなら
そちらの可能性も考えた方が良いけど
大阪大学の関係で脳障害と鍼灸を研究してた人もいたな、そういえば
どっちにしてもあなた、鍼灸ばかりでなく心理療法や行動療法もお得意でしょ？ っていう話よ でまあ、
認知行動療法にしても自律訓練法にしても
書痙なら射程範囲内だしね
困ってなければ別にいいけど
あなたなら時間をかけてじっくりとやれば
なんか行けそうじゃない？ っていう感じをちょっと思っただけよ
じゃま、勝手なことつらつら書いたけど、
お大事に >>743
もともとは鍼灸と漢方は別々のものではなく
一心同体みたいな関係よ？
どっちか一つの技術だけってことはなかったらしい >>737
＞だって鍼やって気分の落ち込み上がんないでそ？
不安神経症でも不安消える？
＞労宮に棒灸を、みたいなの見たことあるけど、
リラクゼーション効果はあっても気分や不安は変わらんと思うけどね
一応、鬱気分を和らげるってのは肺経
不安神経症とかは、心経や心包経なんかに
効果的な経穴があったりはするけどね
後は五行的に要相談とかさ？ 書痙、できれば触診能力の高い人に鍼してもらうと良いかもね
もし自分でするなら腕の所見のあるところにパイオネックスとお灸かな
あと頭皮や天柱や風池に鍼かな スレ見てるとなんとなく鍼灸師は食えてるようでいいな。 そんなくだらない書き込みなんかしないで
GWだから お子さんや友達と遊んできなよ。 やべぇ、20年振りにﾇﾙﾎﾟ触ったら、7分の動画でこんな時間になった(；´Д｀)
ぽまいらの言うとおり、弄れば弄るほど何言ってんのかワカンネー動画になっとるw
やっぱ学生の時とかと違って、同級生とか居ないと推敲とか練習出来ないし、研究者仲間って大事だな
一応、共演者にも確認してもらうけど、先生忙しいし、細かい詰めが出来ないし(´・_・`)
多分、書痙らしき症状は、考えてみたらGW中に中間原稿チェックして貰わなきゃ、って言うプレッシャーの緊張があんのかも知らん
てかそれは非常に強い
結局ﾊﾟﾜﾎﾟ使って、自分で言ってんだけど、書かなきゃいーじゃん、で、寝ながらスマホでﾊﾟﾜﾎﾟとか弄れるし、
EATって呼ばれる日本の耳鼻科の先生の論文も海外ジャーナルに載ったりそれを読めたり、お金なくてもかなり調べられるな
医療に関して言えば、特にコロナは査読とか時間掛かるとそんだけ対処が遅れるから、製本されるようなジャーナルよりもネットの方が情報も早いね
>>744
まぁそもそも「書痙」「イップス」って医学用語じゃないしな
でも肩こりと同じで病名はないけど、多くの人が知ってるもんだし、程度もあって、ガチのヤツは、恐らく自分のスポーツのヤツは色々やったけど、趣味だからいいけど10年所か20年以上悩んでるな
>>747
メマイもあったんで、内関に円皮針貼ったけど、手が震えて効果なかった
てか、よく見たら左手の内関の位置がズレとるw
まぁ腕時計と血管さけるのでズラしたのもあるけど、もしかして俺、ヤバじゃね？
>>748
まぁ個人的なケースで申し訳ないんだけど、封筒で自分の名前書くのに、前は普通に書けてたのが、「鍼灸院」の院の字だけがｽﾞﾙっとなるんで、腕の所見のある所ってのが無いのよ
まぁ切診で触ってツボ決めるタイプの人なら別だけど、俺はそういうやり方はしなかったしな
今日も背骨数えてたら骨の数多かった (ﾟ∀ﾟ)
でも突難の患者さんなんだけど、改善してんだよね
ほんと不思議。
>>749
合谷も局所の取穴でアリかもね
ただ、パイオネックスでも手洗いで剥がれやすいんだよね
てゆーか、ぽまいら、円皮針とか何日くらい患者さんに貼って貰ってんの？ めまいがあるなら四神聰や髪際などやその前後側や当容はどう？
心中不安なら立命も
円皮針でも貼っちゃいけない所とかあるかしら？ >>753
writer’s cramp
Other specified neurotic disorders
Other specified extrapyramidal and movement disorders
これ医学用語じゃないのか？ 世界基準診断軸として正式に使用されてるけど？ >>753
内関に刺鍼するのなら、臨泣もついでにどうよ？
外関と公孫のペアもどうぞ？
もし良ければ試してみては如何でしょうか？ >>753ｶﾞｯ
取り敢えず下書き下撮りｵﾜﾀ(；´Д｀)
マイ糞ソフトドライブだのGoogleドライブだの、どっちだっちゅーねん、ってあちこち行き来しながらなんとかなった
>>754
当容ってどこ？って思ったら太陽の別名なのね
心中不安は初めて聞いた
心中ご不安通り越して脳汁漏出ですわ
>>755
ホントだ！
勉強になりますた。
でもイップスの方は医学的な用語としては記載は無いっぽいね
イップスも大学病院なんかのHPみると書痙と同じ「局所性ジストニア」ってなってるけど、同じなのかね
書痙の方が昔典型的に多く見られた、みたいな感じでfrozen shoulderと同じような感じかね
>>756
もうね、メマイ通り越して首肩背中がバキバキ頭がﾊﾟｰﾝ ／(ﾟ∀ﾟ)＼
臨泣よりも俺泣みたいにもうね、歯茎も痛いし、卜イレ行って寝るっ！
寝るっ！ >>757
＞当容ってどこ？って思ったら太陽の別名なのね
当容じゃなくて当陽でした。すみません
当容は太陽の下。目の充血と涙が止まらない時に。
太陽は太陽。別物です。
当陽は瞳孔の真上の線状、髪の生え際一寸はいった処。
頭痛眩暈、目の炎症、鼻詰まりに。
心中不安は鼻の際辺りの下。心中不安に。
＞臨泣よりも俺泣みたいにもうね、歯茎も痛いし、卜イレ行って寝るっ！
＞寝るっ！
なんか、かわいいｗ お休みなさい >>753
＞今日も背骨数えてたら骨の数多かった (ﾟ∀ﾟ)
＞でも突難の患者さんなんだけど、改善してんだよね
＞ほんと不思議。
そういう人は、背中の兪穴はどうやって探るの？ >>757
＞臨泣よりも俺泣みたいにもうね
いや、内関ー公孫と外関ー臨泣なら真面目な話、お勧めではある。 手少陽三焦経郄穴である会宗穴も清利三焦、安神定志的大穴として有名。
さてっちゃん負けるな！頑張れ！ ﾋｬｯﾊｰ (ﾟ∀ﾟ)
H畑先生マジ天使
もうね、気軽に何でも答えてくれんの。
でも今日は一ﾊﾟﾜﾎﾟのデザイン調べるだけで一日ｵﾜﾀ
仕事してるようでしてねぇ(；´Д｀)
>>758
ほぇ～勉強になります
>なんか、かわいいｗ お休みなさい
中身は美ょぅι"ょだからな！
>>760
ｽﾏｿ
一昨日はもう円皮針貼る気力もないくらい疲れてた
んで「内関、臨泣、そういやなんか組み合わせあったなぁ」と思ったら内関-公孫とか奇経八脈なのね
まだちょっとメマイするっぽいから痛そうだけど公孫に円皮針貼った
意外と痛くなかった (ﾟ∀ﾟ)
ただ、ずっとパソコン作業してるんで、効いてんのかワカンネ
>>756の内関-臨泣とか外関-公孫はどういう理由なんだ？
奇経の組み合わせじゃないっぽいし、というか奇経の使い方がわからん
>>759
>そういう人は、背中の兪穴はどうやって探るの？
単純に俺の数え方が悪いだけで、大抵いつもT1から数えて、T7-8の隔兪辺りまでは上から数えて、あとはヤコビーちゃんからL4-5、2-3、T11、T9とかで数えてる
隔兪はあんまり使わなくて、肺兪、心兪、肝、脾兪とか使うこと多いんだけど、
俺ってあんまり「東洋医学」には興味なくって、ただ治療する為のツールとして捉える方が大きくて、なのでぶっちゃけ東洋医学的にはかなりテキトー
ただ、完全に解剖生理学的なアプローチだけじゃ上手くいかない症状もあるから、学校の授業が中医ベースだったんでそのまま中医的にも使って、ってやってんの
なので、ツボの細かい位置とかはあんまり気にしない
って言うのは、これ、あんまり騒がれなかった気がすんだけど、前腕の骨度法が1尺から1尺2寸に変わったでそ？
郄門なんか位置が全く違うよね
でも、そもそも中医では確か1尺2寸で取ってたみたいだし、そうすると中医で証立てしてるなら、中医の取穴法で取らなきゃなんない
けど、厳密にそこまで変わると効果が全くないかと言うと、そんなに取穴位置について細かく言ってる昭和の頃の書籍も少ない
経絡系、日本鍼灸に至っては、定位で取るよりは触って反応がある場所で取るのも多いので、そもそも毎回取穴位置が違う
大椎も確かC7-T1で取る説とT1-2で取るのとあるとか医道の日本で見たな
という例を考えると、そもそもツボの位置のテキトーさもあるという事になる
あと近くのツボは近い効果って原則もあったような気がするし、少数鍼でやるなら取穴位置は大事になるだろうけど
ガチの中医だけで取穴、刺鍼してる訳じゃないんで、ムダ打ちというか、恐らく関係ないツボにも鍼刺さってるんだと思う
でも多く鍼刺さない経絡系でも散鍼とかツボ関係なく沢山ピコピコ刺す手技もあるし、まぁ結果的に自分の中でそこそこ再現性があって効いてるならいいんじゃね？
って思ってんの。 そんなんテキトーにも程があんだろwって思うかも知れないけど、個人的には中医みたいに鍼灸を標準化する、って方向は確かに再現性、普遍性を考えるとそういう方向性もあるんだけど、逆に一つの方法にまとめちゃうと柔軟性が無くなるよね、手札が少なくなるよね、って
今度のネタでもあるんだけど、流行りのコロナ後遺症に関しては強い刺激はリスキーで、某北●堂みたいな(これは俺の勝手なイメージだけど)翌日ぐったりするけど効果あります、みたいなやり方はほぼ禁忌に近い
東洋医学的には、中国針のやり方に拘ってるのかも知れないが、治療としてみた場合は悪化させるケースもあるんで、そこは現代医学的な知見を取り入れるべきで
もちろん逆も然りで、経絡系は浅く軽い鍼が多いとは言っても、腰や臀部の深くに刺す必要や、必要な刺激量があるならそれを使わなきゃいけないし
「少にして精なり」って言葉がキライで、って単に自分が出来ないだけという理由なんだがw
多分、それを言われたのって鍼の製造技術が拙くて、中国針とか太くしか作れなかった、太いと刺激量が強いんで必然的に取穴を少なくせざるを得なかった
逆に日本鍼は細く鍼を作る技術は上手かった、けど銀鍼で深く刺すと切鍼のリスクも大きい、なので浅く刺して効果が出せるならそれの方が良かった、みたいな経緯があると思うんだよね
今みたいに中国で作った鍼もそこそこのクオリティで切鍼も少ない、ってのは高々ここ5～6年の話で、10年15年前はセTリンの鍼でも折れる事はあったし、中国針なんかは明らかに品質が悪くてヤバかった
そもそも俺が小学生の時なんか、艾をゴミ袋一杯に買ってく人が居て、「あれ何に使うの？」って聞いたら自分でお灸するんだよ、ってくらい家庭的なものだったんで
逆に鍼をなんかスゴい特別なようなものとして、何が何でも古典に拘る、みたいなスタンスって違和感あんだよね
まだ俺が鍼灸学校行ってた頃も、あれ何か薬局の品揃えの基準でもあったのかなぁ、売れなさそうだけどせんねん灸とは別に切り艾どこの薬局でもあったんだよね
お灸のツボは一般の人が自分で取れるけど、鍼はそれではダメだ、ってのも変でしょ。
灸点下ろしとかもあったけど、そんなに同じ所に取穴出来るとかずーっと同じツボを使うのも証を考えたらオカシナ話な訳で
でもまぁやっぱりメジャーな経穴を用いて何百年も同じように治療穴として使われてるってのも事実としてあって、まぁそこら辺が面白い所でもある
足三里なんかそもそもが「擦上して指の止まる所」っておい、何じゃそのテキトーさは！ってのだけど、確かに三里に鍼灸すると胃腸が動くのは昭和の頃からウサちゃんの胃電図取って実験して分かってる
なんつーかな、素材に拘る和食の板前さんと、海原雄山が文句言いながら食べるハンバーガーの違いみたいなもんで、拘る事自体は悪くないけど、そこが本質ではなくて
治療、医療や患者さんの生活含めて全部で良くなるのが大事なんじゃね？、そもそも東洋医学に養生とかあんだし、ってのは思う
ウチのカーちゃんみたいに、カップラーメンうめぇって食ってても、もうその年齢で病院食みたいな減塩で好みに合わない、美味しく感じない食生活するのって、何が目的で生きてるのかワカンネ、みたいな感じで
>>760
円皮針貼ったけど駄レス書いて効果打ち消しw
>>761
もうそこまで行くとなんか異次元の読み物みたいで使い方がワカンネ あ、そうそう、背骨が多いって骨が多い破格とかじゃなくて、俺の数え方が悪くて数が合わね、ってだけだからねw
いつも通り関係ないけど、学会ポスターの作り方調べてたら養老孟司のｼﾞｼﾞｨの2022年の講演動画があって
どんだけ老いぼれてんのかと見てみたら相変わらずｷﾚｯｷﾚでﾜﾛｽw
「重」って漢字を取り上げて、読み方が「じゅう」「おもい」「ちょう」「かさねる」とかこんだけ複数あるのは日本語だけだ
ってまではまぁ良くある話なんだけど、じゃあ漢字って何かって言うと形があって読み方が沢山ある、これはマンガだ、って話で
いきなり「錯乱坊ってお坊さんが『揚豚』って書いて『カツ』とルビが振ってある、これは正に『重』と同じなんですよ」ってその物の見方より錯乱坊知ってる事に驚いたw
ゲーマーとしても有名ってのはここ前のメタバース推進協議会理事長のニュースで知ったけど、ホントにこの人の視点は面白い
ただ、この位の柔軟性を持った思想家というか知の巨人というか、そういう人が今の中堅に居ないのはなんか学の衰退を感じるなぁ
古市とか落合陽一とかいるけど、何か見方が面白くないというか、ロジカルなのかも知れないけど、まぁそうだよね
もしくは、突拍子がないけどそれ飛びすぎだよね、って感じで養老のｼﾞｼﾞｨの方が年寄りだけどよっぽど柔軟で新しい視点を気付かせてくれる、って感じる 書き込み見て怖いと感じる人多いだろうな。無敵の人になる可能性がある。
そんで、鍼灸師にはこんなタイプが多いんな。 長文を書きまくるとスッキリすると公言する位だから、自分の異常性に気がついてるだろ
それでもやめられないのは完全な病気だわ それらは言い掛かりだわ
別に怖くもなければ
スッキリするなら好きに長文を描けば良い
周りがグダグダ言う事でもなかろ 感覚の問題。別に好きに書けばいいと思う人間もいれば怖いと思う人間もいる。
おかしいと思う人間もいれば、別に普通でしょと思う人間もいる。
いずれも一個人の意見として尊重されるべきもの。
ただ、違和感を感じる人は少なくないというのは意見ではなく事実。
まぁ悪いことでもなんでもないけどね。 コロナの不安も減ってきて人出も増えてる
コロナ後遺症に鍼灸がいいとなれば忙しくなる
さてつのメジャー発表はどう影響してくるか
だいたいの治療法は自分なりに考えておかんといけない
ぼちぼち来院してると思うけど 鍼灸院の選び方はどうしたらいいんですかね
ちゃんとHPがあって料金わかる所しか行けないけども コロナ後遺症で鍼灸受ける患者は増えないと思うよ。後遺症残ってる人って休職してる人多いから、金ないから続かない。後は鍼受けても劇的に良くなることは少ないし、翌日にはぶり返すことも多い。費用対効果考えてもBスポットのが安いし、良く効く。
自分が後遺症持ってるから、あくまで体験談な。 >>770
＞まぁ悪いことでもなんでもないけどね。
悪く言ってる人がいるのが問題なんじゃないか？とは思うけどね？ ま～、書きたいことを普通に書けばよろし
意味のないケチつけるのは良くない この場合、病気だとか異常だとかは問題あるだろ。
違和感感じる人は少なくないだろうというのは、本人にとっても必要な認識だろうな。 心配すんな
指摘されると書き込みを少し抑えるのは、本人が自覚している証拠な
本人が意識出来てないことをここで指摘され本人が気がつくことは、今後有意義に働く さてつがメジャーのほうに完全に移ってしまうとここはもう終わるぜ
人脈とかもあちらでできてきてるようだのに、よくここに書いてくれるな、と思う。
こっちは忘れられそうだけどな。
ここでまともなことを書くのはさてつくらいなもんだからな。 立地抜群の都内鍼灸院、繁盛していた親の名前ついでいても閑古鳥なのしってるのか？w ちなみ親父は息子を弟子とは認めてないようで、他のお弟子さんはきちんと自分のホームページで印してるw 終わっても困る人間はさほどいないけどな。
>>よくここに書いてくれるな、
ホント深夜未明によく書いてるよな。いろんな意味で。
まぁさてつも次のステージに向かう頃合いなんだろう。卒業させてやろうよ。
そろそろ皆であたたかく送ってあげよう。 >>776
言う程病気や異常性があるか？って話だが？
少なくともそう言って騒ぐ方に異常性は感じるけどな
>>778
そうおもう、素直に感謝はあるし
俺も暇な時に付き合ってもらえて嬉しいし
書いてくれる中身が濃いから勉強にもなる >>779－>>780
個人の事は知らんけど
本当に閑古鳥が鳴いてたら何年も続けられんだろうし
息子なら弟子扱いではなく正当継承者扱いだろだから陰の名を受け継いだんだろうし
個人の事でいい加減な憶測を書いてやるなよ
>>781
書きたいことがあるんなら書かせてやればいいだろ
俺も眠れん時は書きに来てるし気持ちはよく解かる
その時に相手してくれる人には感謝しかない
不眠症の苦しみを嘲笑うお前の方にこそ異常性を感じるぞ？
っていうか、不眠症に鍼灸が効けば良いのだが、誰かその辺り詳しい人いるかしら？ >>言う程病気や異常性があるか？って話だが？
少なくともそう言って騒ぐ方に異常性は感じるけどな
その通りなんだよ。異常性や病気ではない。違和感という程度だよな。
>>不眠症の苦しみを嘲笑うお前の方にこそ異常性を感じるぞ？
さてつは不眠症だったのか？誰もそんなこと指摘していないし本人もそんなこと
いっていないはずだが。
不眠症ならやっぱり異常だし、病気なのでは？
君の言っていることはさっぱりわからん。自分でおかしなこと言ってるのわかる？ 厚労省のサイトでも、不眠症は病気だといってる。
>不眠症とは、入眠障害・中途覚醒・早朝覚醒・熟眠障害などの睡眠問題が1ヶ月以上続き、日中に倦怠感・意欲低下・集中力低下・食欲低下などの
不調が出現する病気
君自身もさてつは病気で異常だと思ってるんだよ。
それぞれ言い方が違うだけで、共通の認識持ってるようだよ？ まぁ不眠症の人間なら、夜中起きて眠れずに長文書き込むのもわからんでもない。
渡辺裕之さんも不眠症になったんだってな。それも引き金の一員らしい。
さてつにはカウンセリングが必要かもしれないな。 カウンセラーの云々いってる人間にカウンセリングが必要とかギャグ？ 現実世界よりも、５ちゃんねるでの自分の立場を守っているだけでしょ
５ちゃんねる人格権ってのがあってだな、 >>784 >>785
病気を異常というのもまた違うような気もするけどな？
病気なんて誰にでもあるものだし 元気な人は多くても
完全健康体な人なんて少ないだろうし
病気や怪我は誰もがするもので
何時かは全員が経験する当たり前の物でしかないんだよな カウンセリングというのも、もっと気軽に受けられて
かつ大勢に広まる方が良いとは思うんだよな
現代人にはいろいろな意味でカウンセリングが必要だと思う
もうダメだとなる状態さえも気づかないままでストレス抱えてる人も多いみたいだし
それに、ここを勘違いしてる人もいるみたいだが
カウンセラーにだってカウンセリングは必要だ
それから違和感に気付こうってのはいい事だと思うし
それがきっかけで誰かの悩みを発見して
休ませたり話を聞いて寄り添うことにつながるかも知れないが
違和感があった時にそれを嘲笑したり異常だと決めつけて責めるのは違うだろ
しかもここは東洋医療板のスレだぞ？
医療スレでそういう態度は感心しない >>791
コテつけたり外したり
そこまでして何がしたいんだ？
自分をそんなに擁護したいのか？ >>791
カウンセリングは現実的に鍼灸よりもコスパが悪いww >>792
単に自己顕示欲が強いというだけでは？
自己顕示欲の強い奴が、がんばって一流大学を卒業し自信満々で社会に出たが挫折した。
親の影響で鍼灸師になったものの、鬱積してるものは多いだろうww ここでの書き込みみても、いろんな患者さんみてるみたいだが
あっちでも医者や仲間を作って交流しでるみたいだ
メジャーデビューするので、のってそうだけど デビューかどうか分からんな
これまでもやられてるかも知れない
ただ今回のテーマは鍼灸業界にとってかなり注目 まぁいろんな意見があるけど、違和感を感じるというのは共通認識みたいだよね。
擁護派も不眠症では？と感じるようだし。もちろん診断なんかはできないけど。
渡辺さんじゃないけど、不眠症→鬱病→自殺ということもある。
不眠症→鬱病（躁うつ病）の印象を医療職であれば、受けるのかもしれない。
色々整合性取れるしな。 まぁいろんな意見があるけど、違和感を感じるというのは共通認識みたいだよね。
擁護派も不眠症では？と感じるようだし。もちろん診断なんかはできないけど。
渡辺さんじゃないけど、不眠症→鬱病→自殺ということもある。
不眠症→鬱病（躁うつ病）の印象を医療職であれば、受けるのかもしれない。
色々整合性取れるしな。 厚労省の双極性障害の引用
>双極性障害では、ハイテンションで活動的な躁状態と、憂うつで無気力なうつ状態を繰り返します。躁状態になると、
眠らなくても活発に活動する、次々にアイデアが浮かぶ、
自分が偉大な人間だと感じられる。
躁状態ではとても気分がよいので、本人には病気の自覚がありません。そのため、うつ状態では病院に行くのですが、
躁状態のときには治療を受けないことがよくあります。本人だけでなく、周囲の人も、日頃の様子や気分の波を見守り、
躁状態に気づくことが大切です。 嘲笑したり異常だと決めつけて責める気持ちは毛頭ない。
ただ、なんらかの病気であり障害でありイレギュラーがあるというのは医療職として
感じざるを得ないといったところだろ。
となると、深夜書き込み推奨はできないし、カウンセリングだったりのしかるべき
治療を受けた方がいいという意見はある程度尊重されるべきかと思うが、どうだろう。 まぁ不眠症は自殺につながることもあるから、楽観視はできないというのは
その通りだろうな。 不眠症を嘲笑する人間はいないだろ。苦しんで自殺したひとまでいるのに。
ましてや鍼灸は医療職だ。
みんな底の部分ではさてつを心配してるんだよ。 おまえら、鍼灸マッサージ質問相談室パート14でも睡眠障害に触れてます いやいやいや、勝手に温かく見送らないでくれw
地味に日付数えたらﾇﾙﾎﾞ提出が5/20でケツカッチンで懸命にスライド作ってるから
今回の学会は「うつ病」に関してもメインテーマとして押し出してる
「不眠症→うつ病or双極性障害→自殺」はちょっと違うぞ
そんな貴方は是非とも学会で僕と握手。
ちなみに、俺のスライド動画はツマラナイ
なんか教科書読んでるみたいだし、ハッちゃけて喋る訳にもいかんしなぁ(´・_・`)
オンライン参加でも質疑応答あるらしいが、多分、ここで突っ込んだ方がオフレコ的なな 事が言えるかも 厚労省の「うつ病」の記述は間違いではないんだろうけど、これも微妙な所で。
そもそも、人間って普通に気分の上下はあって、それが日常生活に支障をきたすようなら治療が必要ですよね、って所からスタートしてて
その日常生活に支障をきたす、ってのが人や条件によるんで血液検査的な客観的な診断基準も作りにくいし、それによって偏見や誤解も多い
https://www.med.nagoya-u.ac.jp/noutokokoro/img/8e42f45885f4b7ceb1d150240c640d27cfe70095.jpg
睡眠障害、不眠症も同様で、高齢者が夜中トイレに行くのが即ち問題、異常かと言うと、本人がそれで日中に眠気を感じて日常生活に支障が無ければ問題ない
逆に8時間寝てても熟眠感がない、疲れが取れないなどあればSASやむずむず足症候群なんかも含めて精査加療すべき
「鍼灸師、治療家として深夜にどーのこーの」って話は以前もあったが、そんなもんお前が知った事か、って話で
「自分は治療家として規則正しい生活があるべきだ」という人はそれで結構だし、俺は個人のライフスタイルでそれは個々人で違うし押し付けるものでも無ければ他人が問題視する事でもない、と思ってる
実際、患者さんでも音楽関係の仕事で生活サイクルが後ろにズレてるという人もいるし、そこに短絡的に「異常と感じる」というのは俺はちょっとｶﾁﾝと来るけどね
別に5ちゃんで気に入らない俺を叩く、ってのは別に良い(ない方がいいけどw)
が、一見医学的な正しさで気にしてる素振りをしながら人を嘲笑するようなレスは正直呆れてる
まぁそれこそパート14で前に出た話だけどね
医療従事者でうつ状態や睡眠障害があるなんて言わないだけで普通に居るわけだし、それをもって「異常者」のようなレッテル貼りをするのだけは患者さんに鍼を刺す者としてどうかと思うが。 健全な心の状態でない奴に、人様への効果ある治療なんてできない 俺はそれは違うと思うけどね。
仕事に支障を来す状態での治療は精神的だろうが身体的だろうが良くはないけど
だからと言って健康じゃない人が治療出来ないのは違うと思う
「精神科医がうつ病になった」
https://www.ych.pref.yamanashi.jp/kitabyo/books/1488/
「医師のためのメンタルヘルス」
https://www.recruit-dc.co.jp/contents_feature/no1805b/
「保坂氏が委員長を務めた「日本医師会 勤務医の健康支援に関する検討委員会」にて15年に実施した調査（※）では、医師の６・５％が中等度以上の抑うつ症状で、０・９％が重度のうつ病にあった。さらに３・６％の医師に自殺リスクがあるという結果が報告された。」
他の医療職までデータ引っ張るの面倒だから省くけど、スーパーバイズなんかの第三者のチェックの上で鍼灸師が治療するのに問題はなかろう
そもそも5ちゃんにレス書いて「健全な心」って何？w
睡眠障害が心の問題という不勉強さは健全な心以上に患者さんの不利益になる
個人的な事を言えば、俺がここ数年眠れねぇとか言ってんのも、親が大病して、夜中トイレに起きるのに転倒予防で起こされて(心配だから起こせと言ってる)
それで十分な睡眠が取れない、睡眠も浅く睡眠サイクルも崩れて睡眠相後退したり中途覚醒したりしてる
これ心の問題ですかね？
そもそも「不眠症→心の問題」って考え方に未だに「精神疾患は心が弱く、ダメな人間がなる」という偏見を感じるのだけど
うつ状態にしても、そりゃ介護でオーバーワークになればうつ状態になるでしょ？
そしたら鍼灸師休め、って言うの？
まさに「病をみて病人を見ず」だと思うけど 過剰反応している時点で認めたって事だろ
必死にググッて情報だしてもそんなものなんの役にもたたん
心の裏返しな
カウンセラーとかいってなかったか？
そんな事すらわからんのか？ >>医療従事者でうつ状態や睡眠障害があるなんて言わないだけで普通に居るわけだし、それをもって「異常者」のようなレッテル貼りをするのだけは
凄く問題だ。医療者というより人間としてどうかと思うよな。
>>個人的な事を言えば、俺がここ数年眠れねぇとか言ってんのも、親が大病して、夜中トイレに起きるのに転倒予防で起こされて(心配だから起こせと言ってる)それで十分な睡眠が取れない、睡眠も浅く睡眠サイクルも崩れて睡眠相後退したり中途覚醒したり
808は別にしてここ数日の書き込みはほんとにさてつを気遣っての書き込みだと思うぞ。介護の問題で深夜中途覚醒して、さらに夜これだけの書き込みをしてたらより悪化するのでは？
異常者とレッテル貼りして苦しんでる人間をちゃかしてる奴は問題外。
そもそも相手にする必要もない。
ただ、ここ数日の書き込みで見られるのは善意の第三者である少なくない
医療従事者が違和感を感じているところ。たくさんの患者さんを診て経験値を積んでる
鍼灸師が違和感を感じてるんだ。
>>一見医学的な正しさで気にしてる素振りをしながら人を嘲笑するようなレスは正直呆れてる
本人に自覚できる症状はないというのなら、それは尊重したい。
逆に真摯な書き込みに対しては、一意見として尊重すべきだとも感じる。
味噌糞に反発していては、善意の持ち主にまで唾を吐くことになる。 ほんとに鬱病かもしれんな。鬱の代表的な症状として、
>>
・現実には何も起きていないのに、悪口を言われた、
いじめを受けていると思い込む
・独り言を言い続けている
などがあげられる。
この独り言を言い続けてるを5chへの長文書き込みと酷似するととらえると、
やっぱり少し心配なんだよな。 長文の書き込みは単に自己顕示、それを病的にして心配ぶるのは単なるやっかみww 「書きたがる脳 言語と創造性の科学」によると、ハイパーグラフィアの特徴は「同時代の人に比べて大量の文章を書く」「外部の影響よりも内的衝動に駆られて書く」「書いた文章が本人にとって哲学的・宗教的・自伝的意味を持っている」「書いた本人にとって意味があり、文章が優れている必要はない」とされています。
それだけやろ 他人がクラクラするほどの長文を書くとスッキリすると公言しているから単なる病的なもの 病的がどうかは自己認識したとき矯正出来るか否か 矯正できなきゃ病気な >>809
＞808は別にしてここ数日の書き込みはほんとにさてつを気遣っての書き込みだと思うぞ。介護の問題で深夜中途覚醒して、さらに夜これだけの書き込みをしてたらより悪化するのでは？
いやいやいや、
>>808や>>813みたいなのは問題外として
ff+3j9AS や D+3L9y8K みたいな身勝手で無知な考えで
病状を仕立て上げたり押し付けてたり
ハイパーグラフィアがどうこうとデタラメを書いてみたり
>781みたいなのや>>810みたいなこじつけを
本当に心配してると思い込めるのか、あんたは？
俺には親切を装った悪意や中傷ではないか？とさえ思えるのだけれどな？ 自己顕示欲の塊なのは、卒業証書アップしてみたりよくわかるだろw
コテつけたり外したりしている時点でまともかよ
よく己の行動客観的に見たほうが良いぞ パイパーグラフィアを受け入れたくないのはよくわかるw
心が動揺してるなw お前がパイパーグラフィアを誤解してるのはよくわかったｗ >>816と>>817は妄想が酷いので
ま～、精神分析が必要な対象である可能性は高いかもな？
>>820もそうかもよ？
実力もなく、精神分析の内容も方法も知らない癖に
ハッタリだけでレッテルを張って何とかできると思い込める
その虚言壁っぽい面とかな 不眠症や夜間頻尿は朝日を浴びて昼間運動して汗かいて本来の生き物としての当たり前の生活してれば改善すると思うわ。 私はさてつさんの書き込みは非常に参考になっている。
勉強になる事も多い。
気分を害する書き込みも多いでしょうがスルーして下さい。
学会発表も楽しみにしてますよ。 コテ外して自分擁護したり、心配ぶったり、その様子を見て嘲笑したり等々
ろくな輩がおらんな。ダチョウ倶楽部のコントと似た構図だけど、その中身は
まるで違うもんなんだよね。 個別の発表を5ｃｈのネタ用にワンコイン位で視聴できればいいな、16000は払いたくないww
権利関係もあるんだろうが、差し支えない程度に掻い摘んで本人でも視聴した方でも書き込んでくれるといいな。 >>827
自作自演の自己擁護に決まってる
眠れない？ 長文ばっか書いてる
ならば異常者に決まってる
それ全部お前の願望でしかない罠ｗ
というか、お前の妄想だろ？
普通の人はそんな考え方しないだろ？ >>830
意味がわからん。誰にいってんの？話がまるでかみ合ってない。
俺は
●コテ外して自分擁護してる人間がいる。
●心配ぶって書き込んでる人間がいる。
●嘲笑してる人間がいる。
●ろくな連中がおらん
その4点のみで感想も願望も何もないよ。ただ見てるだけ。 ネットの仲間とのやりとりとか楽しそうだし、リアルで学会発表とか誰でもできないし、やっぱ充実してると思うわ。 >>831
●コテ外して自分擁護してる人間がいる
まずはこれがお前の願望を基にした根拠のない決めつけであり、
妄想だと指摘されてるのだが
その事実が意味が分からない、話が噛み合ってないと言うのなら
永遠に噛み合わないままで、お前はその妄想世界を生きて行くのでは？ ●心配ぶって書き込んでる人間がいる。
●嘲笑してる人間がいる。
●ろくな連中がおらん
これに関しては異論はない わかった。じゃあ書き換えよう。
●コテ外して自分擁護してるという意見が多数出ている。 ところで、
●心配ぶって書き込んでる人間がいる。
●嘲笑してる人間がいる。
これはお前の願望を基にした根拠のない決めつけであり、妄想なんじゃないのか？ ところで、
●心配ぶって書き込んでる人間がいる。
●嘲笑してる人間がいる。
これはお前の願望を基にした根拠のない決めつけであり、妄想なんじゃないのか？ さて、気持ちが悪いから訂正しておこう。
●コテ外して自分擁護してる人間がいるという意見が多数出ている。
●心配ぶって書き込んでる人間がいるという意見が多数出ている。
●嘲笑してる人間がいるという意見が多数出ている。
●ろくな連中がおらん
その4点のみで感想も願望も何もないよ。ただ見てるだけ。 鍼灸師としては勝ち組だろう。
臨床のこともここはなくなったな。
あっちは医者や優秀な鍼灸師と語り合えるから。 便所の落書きすら意識できないバカは人様の治療なんて出来るわけもない >>836
>>837
現実に、
心配ぶってるけど排除の方向に偏った内容を
書き込んでる人間もいれば、。
嘲笑してる内容を書き込んでる人間もいる訳だが？
お前は現実が見えないのか？
>>835
コテ外して自分擁護してる意見が多数って、誰と誰の意見だ？
そんなに大勢いるのか？ 具体的には何人？
君の脳内の話じゃないのかい？
>>838
訂正する前のモノの見方が君の願望かと思われ
コテ外して自分擁護してるってのは
誰がどうやってそれを証明できるんだ？
出来ないなら根拠はないな
君の好きな様に物事を見たいという願望が混じってるのが現実なのでは？
そしてそれを認めたくないと言う願望があるから
より無難により客観的に、そして、
より君自身が責任逃れ出来る様に
そうやって訂正して書き換えていってるんじゃないのか？ 鍼灸師としては勝ち組だろう。
いや 事業家だな。
もうステージがあがってしまい、 鍼灸とかには興味はもうないだろうな。
臨床のこともここはなくなったな。
あっちは医者や優秀な鍼灸師と語り合えるから。
何よりも 鍼灸の話はしないからな。他業種の方ばっかりだし。 golfや異業種飲み会に行っても
お互いを客にし合うことはしないからな。
ビジネスのヒントを探している人ばかりだしな。 >>鍼灸師としては勝ち組だろう。
まぁよくやってるよな。
でも、多くの人間がさてつから感じるのはリスペクトとかやっかみの念ではなく、
違和感だけどな。 >>841
俺は部外者だけどブーメラン芸ww
>
心配ぶってるけど排除の方向に偏った内容を
書き込んでる人間もいれば、。
嘲笑してる内容を書き込んでる人間って、誰と誰の意見だ？
具体的には何人？
君の脳内の話じゃないのかい？
>現実に
コテ外して自分擁護してる意見が多数書き込まれているんだが。
お前は現実が見えないのか？
訂正する前のモノの見方が君の願望かと思われ
心配ぶったり嘲笑しているというのを
誰がどうやって証明できるんだ？
出来ないなら根拠はないな
君の好きな様に物事を見たいという願望が混じってるのが現実なのでは？
そしてそれを認めたくないと言う願望があるから
より無難により客観的に、そして、
より君自身が責任逃れ出来る様に
そうやって訂正して書き換えていってるんじゃないのか？ お前ら根拠なしの主観を書き込むのが便所の落書きだというのはわかってる？
www >>833
俺は831だけどお前は
>>自作自演の自己擁護に決まってる眠れない？ 長文ばっか書いてる
ならば異常者に決まってる
こういってるが、俺は「長文ばっか書いてるならば異常者に決まってる」と
一言も口にしてないが、こういうのを根拠のない思い込みであり決めつけと
いうんだが。理解できるか？
それとコテ外して自分擁護している人間がいるというのが俺の願望なんかww
もうちょっといろいろあるが。うまいもんくいたいとか、車買いたいとか。
それを根拠のない思い込みであり決めつけというんだよ。理解できるか？ >>より君自身が責任逃れ出来る様にそうやって訂正して書き換えていってる
俺が何の責任から逃げるんだ？
根拠のない思い込みも決めつけももはや超えてるな。 この執拗な奴の年収はどこだ？
大卒で正社員の夫婦であれば、平均値でみても、30代後半で世帯年収は1,000万円を超え、50代になれば1,500万円程度になります。
【大卒・正社員の男女別給与】
20～24歳:3,415,500 円/3,293,500 円
25～29歳:4,518,400 円/4,154,300 円
30～34歳:5,335,200 円/4,488,200 円
35～39歳:6,252,200 円/4,918,900 円
40～44歳:6,844,800 円/5,467,700 円
45～49歳:7,480,400 円/5,715,200 円
50～54歳:8,418,800 円/6,661,200 円
55～59歳:8,334,000 円/6,478,400 円
60～64歳:6,497,600 円/5,214,800 円
出所:厚生労働省『令和3年賃金構造基本統計調査』より算出 もうここは鍼灸の話はないな。
そりゃあっちのほうにいくわな。
あっちは熱心で、性格のいい鍼灸師がおるからな。
さてつもいい感じで交流やってるもんな。
ここはもう時代遅れや。 >>848
お前が長文云々じゃなくて
このスレの連中が長文云々でいじってて
お前もそれを取り上げて加担してるって言われてんだが
俺がやったと言われてる思い込みだって不貞腐れるのは
読解力不足なだけでなく、そんな声が多数と取り上げたお前の矛盾だわ
で、コテ外し云々は、それ以外の反対意見もあるのに
お前取り上げないだろ？
いかにも客観的な真似だけして都合ののいい話だけ集めるから批判されるんだ
>>850
>>852
だな。異常なのはさてつじゃなくて
このスレでさてつをいじって追い出そうとしてる変な連中の方だわ >>848＝>>849みたいな、何もかもを勘違いしたおかしな奴が
余程自己中なのか自意識過剰なのか一般論を
わざわざ自分に絡めるか、責められてない所を責められて気になって
勘違い反論で悦に入ったり、
自分に都合の良い意見ばかり集めて印象操作ばかりしてるから
ややこしくなるしウザさが増す
その上自分の文責や発言の責任を一切理解しようともしないままに、
自分の思い込みの世界だけで完結してるから
そこを責められると、「お前こそが思い込みだ！」みたいな
自分の殻に閉じこもった自己正当化しかできないのだろうな
それこそ会話能力に乏しい奴の単なる責任逃れと卑劣な言い訳でしかないが
それも誰かの思い込みだと逃げてしまう
＞俺が何の責任から逃げるんだ？
＞根拠のない思い込みも決めつけももはや超えてるな。
この軽薄な態度と自分自身の発言や間違いに対する責任感のなさこそがこのスレを貶めている原因の一つだろう
こうした無責任な言いっぱなしに乗っかる奴がでてきて
またスレの質を落としてしまうという悪循環にもなる
とここまではっきりと指摘しても、また「決めつけられた」として人のせいにして逃げ出すのだろう
というか、ここまで会話能力も解読能力も低いと
それ以前に何を言われているのか理解さえ出来てないのかも知れないが
そろそろ恥ずかしいぐらいは思えるようになってくれないと周りが迷惑だ とここまで書いても本当に理解できてないだろうから
もうちょっとわかりやすく一つに絞って説明してやろう
>>845
>現実に
＞コテ外して自分擁護してる意見が多数書き込まれているんだが。
＞お前は現実が見えないのか？
で、その根拠と具体的な人数は？
と聞いた筈だけどな？ 都合よくスルーして逃げただろ？
で、答えられないんだろ？
それがお前こそが現実が見えてない証拠だ
「コテ外して書き込まれてるから書きこまれてるんだ」と言うのは根拠にならんからな
お前の頭の中でだけ反復されるトートロジーはただの一人芝居でしかない
お前が妄想の中でそう思い込んでるだけだと言う証拠にはなるけどな
正直、メンドクサイから反論はいらんが、
どうしても反論したければまずはこれを先に答えろ、それ以外の反論はいらんから。
出来るものならな
逃げずに具体的な人数や根拠を答えられたのなら、その点はお前を認めよう
出来ないのならそれがお前の正体で
お前が自分自身の思考や発言の責任から
根拠なく言いっぱなしで逃げているという証拠でもあるな あ、それと勘違いしない様にな
反論するならまずそれを答えてくれと頼んでるだけであって
強要はしないし逃げてもいいぞ？
逃げずに具体的に答えられたなら認めると言うだけだ
ただし、お前がそう思うからそうなんだと言う今までの様なお前の思い込みだけの解答はイランってだけだ
それから、これ書くとややこしくなるかも知れんが
コテ外し云々はな、否定も肯定もしない
ただ根拠や証拠はないよな？ という話をしてるんだが
だから誰もそんなことの実態はわからない、憶測しかできないと言う話なんだが通じるだろうか？
憶測しか出来ない事をあたかも事実の様に話して誰かに押し付けるな
それは決めつけであり妄想話では？と書いてるんだが？
そこからまた勝手な思い込み話を作り出すなよ？ さてつの長文ディスりしてる奴が一番長文書き殴ってるって認識で良いのかな？
そもそも読む気になれんが… そーいや、さっき見たネットニュース
60歳前後になると3人に1人は睡眠障害だって
普通じゃん？ >>809
えっとね、本当に学会発表とか応援してくれるのにはマジ感謝してる
俺なら「カッコ付けやがって」って多分煽ってるw
正直ここまでポジティブな反応があると思ってなかった(ゴメン喪まいら)
ただね、メサイアコンプレックス、自己救済、誤解を恐れずに言えば善意の押し付けと自己満足
これは対人支援職に多く見られ、意識的無意識的に関わらずやりがちなこと
もちろん俺も例外ではなく、バ●ッターであるツイートに対して「それって～ですよね、～がいいですよ」「あっ、いやそんな大した話じゃなくて…」みたいなのやって余計なお世話だったな、と地味に凹んだりしてる
(なので●カッターでレスするのが最近怖い(((´ﾟωﾟ｀))))
でもこれってスゴく難しいけど大事な事で、ちょっと頭に入れておいて欲しい所
>医療従事者が違和感を感じているところ。たくさんの患者さんを診て経験値を積んでる
でね、これが結構厄介で、経験値があるだけに無意識的にか、かなりグサッと来ること言ってくるのよ
内心に土足で踏み込むような。
特にどの言葉が、って言うのともまた違うんだけど、ラポールが形成されてないと地味にしんどい
実際の臨床では恐らく無意識にそれぞれ上手くやってんだろうけど、これがネットの難しい所で、俺に対して信頼感を持ってくれるのは嬉しい事なんだけど、
俺から見ると、誰が何言ってるのか見えないからラポールが無いんだよね(コテハン付けろってのとも違う)
>鍼灸師が違和感を感じてるんだ。
「病識」という言葉を知ってるくらいには違和感を感じるだろう事は俺で分かるw
そら、俺がもう一人いて自分のレス見たら「うわっ、何こいつ」って思うだろーな
この前ね、しばらくレス書いてねーな、って疲れてるけどムリに書こうとしたら書くのがスゴく大変だった
逆に「よっぽど俺、体調悪いな」って思ったw
なんなのかね、あの長文になるのは。
昔は普通に数行しか書いてなかったけど、カタルシス効果なんかね
>味噌糞に反発していては、善意の持ち主にまで唾を吐くことになる。
なので、味噌糞に言ってる訳ではないのよ。
ただ、「善意の押し付け」って言われた方がそう思うかどうかなんで勝手というか難しい部分はあるんだけど、鍼灸師だからこそ考えて欲しい所
アンカ付けたけど、貴方に対して言ってる訳ではないからね。
俺も含めて全員に頭に置いておいて欲しいという事で。
ではお休みなさい（＾ω＾） >>856
856さん、まぁ落ち着いてください。ヒートアップするほどのことでもないでしょw
848さんは答えられないから言い直してるんですよ。
よく見てみるとこの人はさてつ擁護でもアンチ擁護でもないでしょ。
>>
●コテ外して自分擁護してる人間がいるという意見が多数出ている。
●心配ぶって書き込んでる人間がいるという意見が多数出ている。
●嘲笑してる人間がいるという意見が多数出ている。
●ろくな連中がおらん >>根拠や証拠はないよな？ という話をしてるんだが
だから誰もそんなことの実態はわからない、憶測しかできないと言う話なんだが通じるだろうか？
憶測しか出来ない事をあたかも事実の様に話して誰かに押し付けるな
それは決めつけであり妄想話では？と書いてるんだが？
皆の中で完全同意なんですよ。ここに誰も反論していないんです。 で、下記も意見だけ見れば皆の完全同意といったところでしょ？
議論するところでも何でもないんです。そろそろ臨床の話に戻しましょう！
僕ら鍼灸師なんだから。
>>
●コテ外して自分擁護してる人間がいるという意見が多数出ている。
●心配ぶって書き込んでる人間がいるという意見が多数出ている。
●嘲笑してる人間がいるという意見が多数出ている。
●ろくな連中がおらん >>逆に「よっぽど俺、体調悪いな」って思ったw
さてつさん、逆に本人が嫌がるようなことでもいってあげたほうがいいことも
あるかもしれません。
>介護の問題で深夜中途覚醒して、さらに夜これだけの書き込みをしてたら
より悪化するのでは？
引用しましたが、好きに書かせてあげたほうがいいのか、苦言を呈したほうがいいのか。
ただ僕には悪意のある一意見だとも言い切れないような気もします。
さてつさん自身、上記の書き込みどう思います？ >介護の問題で深夜中途覚醒して、さらに夜これだけの書き込みをしてたら
より悪化するのでは？
これはまぁその通りだろうな。鍼灸師なら概ねみな同意だろう。
介護されてる親御さんも胸痛めそうだし。 さてつに同意しただけなのに、さてつに仕立て上げられて
コテを外したさてつが自作自演で自己擁護してると言われたことあるけど
そういうケチをつけてくる輩は
本気で自分が正しいと信じ込んでるのだろうか？
さてつは高水準の専門的な発言を書き込んでくれるので
このスレの目的にこれ以上適った人物も他にいない訳で
変な妄想を垂れ流す輩にこれ以上の邪魔はされたくはないんだよな いやなら SNSにいけばいいい。
５CHはヘイトする場。
コミュニケーションは一切不要。 相手に感情を求めるのも一切不要。
それがわかっているが砂鉄だろう。 誤解がないように付け加えると
相手に映った自分の醜い部分をヘイトしたいだろうな。
まあ ここはボクシング・ジムみたいなものだから。
好きなだけ パンチを繰り出すといいよ。会話はここでは不要だから。 >>864
子を持つ親の立場で考えると、俺が年取ったときにうちの子供が深夜に介護で眠れなくなってたら、自分をどこかの施設にいれて夜ゆっくり眠ってほしいと思うよ。
普通の親なら本当にそう思う。
施設とまでいかなくても、都内であれば夜間の介護サービスもあるだろうから、
うまく使って夜しっかり眠ってほしいと思うよ。
介護で中途覚醒して深夜こんな長文連日書き込んでるようではさてつまで倒れるぞ。 子どもの立場でも考えてみ、要らぬ心配余計なお世話ww >>866
鍼灸師も別の種類の奴らがおるみたい
ただ楽しい、楽しいといってる人らはほんまでっか？とは思うけど。
光の世界と闇の世界の住人やね。 >>869
夜寝れなくなって頻繁に中途覚醒してるというのは、医療従事者の目で見た場合に
問題あると思わん？思わんなら何も言うことはないけどさ。
あくまでも一般論な。 おはよう御座います（＾ω＾）
>>863
>>>逆に「よっぽど俺、体調悪いな」って思ったw
これ、5ちゃんで体調悪かったんじゃなくて、胃カメラのんだりパワポ弄って肩首背中バリバリになってた時の話だからな
ちなみにピロリ菌いなかった
「10年くらい前にﾋﾟﾛﾘﾝ居るって言われて」
「言われたの？う～ん。まぁ今回便検査でも居なかったけど」
と言われて、帰ってきてからそういや昔の結果あったな、と見てみたらﾋﾟﾛﾘﾝの検査してなかったれす
>さてつさん、逆に本人が嫌がるようなことでもいってあげたほうがいいことも
それはラポールがある関係でやるべきことでしょ。
あんまり上手い例えが思い付かないんだけど、貴方が鍼灸の勉強会とかに行って、いきなり知らない後ろの席の人が「姿勢がよろしくない。もう少しここをこうしてあーだこーだ」って言われても「ﾊｧ？」ってなるでしょ
もしくはID見て4連投してるみたいだけど、「朝っぱらから仕事の準備もあるのに連投は違和感を感じる。止めるべきだ」って言われてどう思うよ
例えTwitterのようにコテハンを皆が付けようが、あくまでお互いバックグラウンドを知らない他人なわけ。
アドバイスや質問をしてくる人に対して具体的に答えるのと、何も言ってないのに勝手に「苦言」とやらを言うのは全然違う
>ただ僕には悪意のある一意見だとも言い切れないような気もします。
>>859をもう一度読んで理解しようとしてください
悪意がなく、善意で言おうが相手が求めて無ければそれは貴方の自己満足です
むしろ、無自覚な善意でかつ鍼灸師として感じる事をそのまま言う方がよっぽど質が悪い。
初診の患者さんに、いきなり「貴方の生活で酒は一滴も飲まない方がいい、食事は低炭水化物食にして、寝る前2～3時間はテレビもスマホPCもやらないで、当然タバコも止めて下さい」って言ったら嫌がられるでしょ？
僕は、心理的問題だけでなく、ラポールがあって患者さんが何か痛いとか辛いという問題を抱えていて、そこに対して解決法を望み
それに対して鍼灸師があくまで寄り添って刺鍼など一つの手助けをして患者さん自身が自分である時気が付いて日常生活でも行動の変容が起きる
これが一つの治療のあり方であって、患者さんが求めてないのにあれこれ言って日常生活を変えさせるのは「治療」ではなくて「矯正」と思うんですよね、刑務所で矯正させるような
もちろん、時にはパターナリズムのような指示的な介入も必要でしょうが、それは4～5診経ってから相手との関係を見てすべきものだし
>>864
もうね、悪いけどあんたは黙っててw
>介護されてる親御さんも胸痛めそうだし。
ﾊｧ？ >>865
何か疑問があった時に質問しても
返してくれるのさてつだけだしな
しかも答えが詳しく高度で信用もできる
有難い存在だよ あれ、途中で押しちゃった
それこそ貴方の知らん人に勝手に貴方の願望を押し付けてるだけでしょ、善意という正義を振りかざした自己満足
一昨日ね、夜スポクラ行って帰りに刺身あったら買ってきて、って言われたの。
んで帰りのライフで刺身半額になって買って「あー美味しそう」って12時過ぎに宴会状態で食べましたよ
でﾏﾏが手紙で「いつも美味しくないお弁当で味覚が馬鹿になってるので今日のような美味しいお刺身を食べるととても感激です(原文ﾏﾏ、ﾏﾏだけに)」って書いてて、
むしろ毎日不味い介護食の弁当食べさせて悪いなぁ、って涙ちょちょ切れそうになりましたよ
そりゃ介護食だから栄養カロリーや食べやすさや食中毒起こさないように教科書通りの身体に良いお弁当ですよ？
でも俺が食べても不味い
貴方がどこに住んでてどういう仕事の時間でやってんのか知らんけど、ウチはそもそも10時11時、下手すりゃ昔は12時でも患者さん来てたの
ウチの母親も何十年そういう生活してたから、12時1時にご飯の用意するのも当たり前だったわけ。
俺ももう今の生活時間帯である意味規則正しいリズムになってるから、深夜に5ちゃんするのが身体に悪いって言われても、逆に9時に寝る方が途中で目が覚めるわw
医学的、教科書的に夜中に長文書こうが、俺は自分の体感でそうした方がｽｷｰﾘするし、別に健康診断で生活習慣変えろと指導された事もないし、当然、仕事にも支障はない
これから料理のカス揚げにストッキング被せてレコーディングするから、しばらくレスしないけど、よーく自分の心に手を当てて見てください
大胸筋の動きが分かるでしょう（＾ω＾） >>865
ウチのさてつがご迷惑をお掛けしたようでｽｲﾏｾﾝwww
当人には口頭にて厳重注意の上、減給処分といたしますのでご容赦ください
いや、単純に患者さん来ないんですけど (ﾟ∀ﾟ) 閑古鳥が泣いてるのに高度もへったくれもあるかよw
教科書丸写しでわかった気になってる気持ち悪いオナニーな
自分のブログでやれ 他人がみてクラクラするような長文を、自己顕示欲から年がら年中書きまくってスッキリする！って客観的事実だけで、普通ではないとする感覚がおかしいとは全く思えない。
ごく当たり前だわ 話しをぐちゃぐちゃにして誤魔化しても意味などない。
客観的な事実として
年がら年中深夜に誰でも見られる掲示板に、長文を複数投稿、連打してスッキリするという精神状況がごく普通の事か否か
だけを議論しろよw ズバリ的確な指摘を受け入れられなく必死になってるだけなWW
個性として受け入れた方が楽になるぞWW
否定したいなら専門家に診断してもらえWW
ここで長文垂らしてもなんの解決にもならんWW
病気とは自分自身と向き合うもんだ、他人は関係ない、他人の口を塞いでも解決などせんWW >>患者さんが求めてないのにあれこれ言って日常生活を変えさせるのは「治療」ではなくて「矯正」
と思うんですよね、刑務所で矯正させるような
おっしゃる通りだな。 >>介護の問題で深夜中途覚醒して、さらに夜これだけの書き込みをしてたら
より悪化するのでは？
これくらいの文であれば、質の悪い善意の押し付けには見えんけどな。
>>初診の患者さんに、いきなり「貴方の生活で酒は一滴も飲まない方がいい、食事は低炭水化物食にして、
寝る前2～3時間はテレビもスマホPCもやらないで、当然タバコも止めて下さい」
というのとはまるで違うと思うのは俺だけか？
ただ質の悪い奴もいるのは間違いないな。でもだからこそ面白いのかもしれん。 まぁはっきりいってこのスレはさてつのスレみたいなもんだからな。
さてつが嫌いならみにこなきゃいいし、叩くんならさてつと同じようにコテ
つけて同じ立場に立ってやったらいいさ。
そしたらラポール形成されてスレ全体が生産的なやりとりになるかもしれん。 さてつのスレというのは違うと思う。
それだと別スレたてないと。
いうことは分かるけどね。
あくまで自由に、誰でも鍼灸の臨床や経営のことを書くスレだよ。
俺も書いてるよ。
コテ、つけない自由もある。
ただ誰か鍼灸の質問ださないと進まないね。
信頼とかいい関係はここよりsnsに求めるしかないだろうな。
現にそういう場はあるんだから。 w(￣Д￣ w ﾉｫｵｵｵｵｵｵ~!!
さっきまでアフレコしたmp4ファイルから音声抜いてパワポ保存したら音声全部抜けた
だから同期とか嫌なんじゃぁあああ！
上書き保存されないようにファイル名変えたのに変わったまんま保存しやがって
このksパワポonlineがー！
しかもなけなしのmp4ファイルが容量デカくてどのみちアップロードできないとかマジかー
w(￣Д￣ w
>>881
その一文だけじゃなくてコンテクストとしてね
だからアンカ付けずに特にどのレスが、という事も言ってないし、言えない
>>878
くだらねー議論だな、おいw
そんな事よりPC作業の方がよっぽど身体に悪いな
>>882
えっとね、ふれ愛弁当、まごころ、ライフデリと来て今はベネッセのおうちごはん。
まぁその料金で毎日宅配だとしょうがないっちゃーしょうがないんだけど、味覚は衰えないんだよね
お米屋さんから直にお米送って貰ってんだけど、俺は全く分からない新米古米とかの違いも敏感だし、確かに、介護弁当は味付けが微妙に甘い。
揚げ物とかスーパーと同じでいーのに、なんでか甘い。
お酢を使って傷まないようにしてるのとかもあんのかも。
ちなみに、何故か大学で一人暮らしする、って決まった時にイカの捌き方を教え込まれた
あん練り3年とか言ってあんこ練るの仕込まれたw
子供の頃、海の近くに住んでてフグを自分で捌いて食べてたらしいので、まぁそういうのからするとお弁当とかは美味しいとは言えないよねぇ(´・_・`) >>886
冷凍弁当になるけど、ウエルネスってところがうちの母はわりと良いって言ってた
味覚は人それぞれだから難しいけど、いくらか口に合う弁当が見つかると良いね >>878
ごく普通の事だな。
長文はごちゃごちゃしてても内容はしっかりしてるし。
それを異常だと決めつけて引いてるお前の方が異常な気がするけどな？ 異常じゃなくて違和感を感じるでいいんじゃないのか？
その認識は皆で共有できそうだし。さてつじしんも、このスレの書き込み見たら
自分でもひくといってたしな。 ここに書き込んでいる奴で違和感のないのがいるか？気にすんなww 自分で引くなら自分の異常さを理解していると言うことな 確かに。スレそのものが違和感あるな。
じゃあなんで出入りしてるかという話になるけど、さてつが面白くて魅力あるから
という結論にならんか？
結局、かなりの人間がさてつが好きということ。 人間って、普通ではない異様なものを興味本位で好奇の目でみるものな 確かに。外部の人から見ると、
興味本位で好奇の目で見てるつもりの人達含めて、
類は友を呼ぶというのを実演してるスレになってるんだろうな。
スレ全体通してみると全員同じレベルに見えるわ。 >>890
前にも書いた気がするが
違和感と言う程のものは感じないな
いや、あんた、こう書いてもスルーするだろ
そっちの方が違和感が強いってば
>>896とかもな、違和感が強い奴が騒ぎ過ぎだわ まぁ同じレベルの人間が集まってるスレだわな。
他の医療従事者が客観的な目で覗いたら、大笑いするだろう。
鍼灸レベル低いねぇ～。やっぱりって感じで。いわゆる嘲笑なw 同じレベルの人間というか、同じ奴がコテ外したりIDコロコロしてるかもな。
同じレベルというか、同一人物かもしれんぞ。 30年近く業界にいるけど
中途半端に頭が良くて、中途半端に意識が高くて、中途半端にプライドが高い。そして社会不適合者。そんな人達で構成されている業界だよ。一人親方が長いと良くも悪くも偏って歪む >>899
本気でそう思ってるなら病院へ行けよ
>>900 >>901
中途半端に頭が良い連中の集まりとは思わん
というかむしろ頭悪い連中が目立つのではないかと？
個性あふれる曲者揃いってのは分かるｗ
本当に社会不適合者ならお客さんが来ないだろうけどな お客さんって言ってるお前が一番の不適合だとみな笑ってるよW アマゾンで定期的に鍼灸関係書籍の出版をチェックしているが、「Gold・QPDによる鍼灸ルネサンス」を見つけ、副題に
ー認知症・健康長寿・三焦鍼法―とあったので、三焦鍼法に引かれて購入してみた。
三焦鍼法は、天津中医薬大学の教授が認知症患者に対して開発した治療法らしいが、著者によれば認知症に限らずメンタル
疾患全体に心と体のバランス調整に的確な効能を発揮すること、しかもさまざまな鍼灸治療の前処置としても役立ち、患者
さん自身の持つ治癒調整能力を亢進させることが出来ると言うことだ。
主穴は「ダン中、中カン、気海、足三里、血海、外関」
細胞骨格蛋白、抗酸化蛋白、シグナル伝達蛋白、イオンチャンネル蛋白、シナプス関連蛋白、神経特異蛋白とエネルギー代謝
関連蛋白などの蛋白発現に明らかな影響があり、発現低下を抑制し、逆に異常なまでに高発現する蛋白の発現降下を誘導する
ことが分かったそうだ。
「Gold-QPD鍼灸師」なる資格制度を展開している。
この本を読んで認知症の治療をしても効果があるとは思えないが、認知症を含めたメンタル疾患に興味のある方は購入を勧めます。 もう一冊「YNSA症例集 山元式新頭鍼療法実践ガイド」
こちらが本命なんだが、なかなか来ない。 >>中途半端に頭が良い連中の集まりとは思わん
というかむしろ頭悪い連中が目立つのではないかと？
まぁ、無試験全入の入試で定員割れだからな。偏差値にしたら30か？
この意見は極めて妥当だろう。
>>まぁ同じレベルの人間が集まってるスレだわな。
まぁ、俯瞰したらそうなるだろう。
>>同じレベルの人間というか、同じ奴がコテ外したりIDコロコロしてるかもな
（笑） sns厨とか言われそうだが、もう鍼灸師の偏差値を
バカにできんな
かなり学力もコミ力もある。
コミニケーションがすごいわ。
○道の日本といった紙媒体もなくなる今、snsで情報を語るのは当然。 >>鍼灸師の偏差値をバカにできんな
バカにはしてない。鍼灸師は学力もコミ力もあると思う。
ただ、偏差値３０前後で無試験全入定員割れだということ。
意見と事実は区別せんとな。 おじいちゃんたち・・何歳なの？
U60？
U65？ その年まで 仕事を続けられたのだから
もう本望でしょう。悔いがないよね？ このスレ見てて学力もコミ力もあるとは思えんな
ＳＮＳだってそんなに変わらんよ 45歳。
まぁ、若手からみると確かに爺だけど。
年金までは遠いわ。
さてつも40代だろうと思うが。 >>913
2005年に開業だったと思うし、4年制大学と社会人経験後に鍼灸専門だし
若くて40代後半くらいじゃないかな まぁいずれにしてもある程度の年令だろ。若い人から見れば、鍼灸師のロールモデルであり自分の未来に関してのサンプルになる。
好ましいと感じるか嫌悪感を感じるか？
後者になりそうな気がするのは俺だけか？ 母親の事を5ちゃんにママンと書く、50の独身親父だぜ
違和感しかない ただ、鍼灸師自体はアフターコロナで上向いていくだろう。
根拠なしだけどそう思う。 ママンみたいなネットスラングや5ちゃん用語に
目くじら立てる奇人異常者は別にして
違和感ばかりの奇人揃いのスレ参加者の中では
さてつが最も知識が高くしかもマトモという事実を
どうしても認めたくない愚か者が
集まって攻撃してるのが何とも言えんな
先ずはお前ら鏡を見ろとｗ ほぇえええ～やっとｵﾜﾀ
>>887
ありがとー
前にググってたら評判良いっぽいし、気になってたヤツだ。
>>904
QPコーワGoldしか思い浮かばない
>>918
＿＿＿＿＿
||// 彡ﾉﾉﾊﾐ|彡⌒`ミ
||/ ( ´・ω・)( ) 変なおじさんしか写ってないんだけど
|| （ )|( o ）
￣￣￣￣￣ し―u' >>879 と >>881 も同じコインの裏表というか
結局は、お前の為を思って行ってやってるんだ！
というインチキな理由と言い訳でさてつを勝手に病気だ異常だと仕立て上げて
恩を着せてコントロールしようとする
サイコパスやソシオパスな手口の奴とか
それに乗っかって、さてつの為を思って送り出そうとする、卑怯者の集まりにしか見えないんだよな？
で、ちょっと間違いや矛盾点を突かれたら話を逸らそうとしたり
プロの治療者であり専門知識を持つさてつが否定してもまだ続けようとしたり
本人にも他の人にも見抜かれて突っ込まれた上でまだ、お前の為だという演技を続けようとする異常者達に見えるのだが？
もしも本当に違ってたら済まないが。（逆にお前らが正しかったという事もあるかも知れないが）
それにしてはさてつに対して診て取る病気や異常に対する見識が未熟すぎて、
あくまでも個人の感想としてだが、どうしても疑ってしまう。 疑問だけど、
コロナワクチン接種済の鍼灸について
鍼灸で血流循環がよくなった場合、ワクチン成分
の血栓促進という副作用がでないかなー？
皆さんの考えを教えてください。 疑問だけど、
コロナワクチン接種済の鍼灸について
鍼灸で血流循環がよくなった場合、ワクチン成分
の血栓促進という副作用がでないかなー？
皆さんの考えを教えてください。 >>919
自分を変なおじさんだと思えるならマシってこった
自分のおかしさを棚に上げ
あいつが悪いあいつがおかしい
とやり始めてるのがこのスレの連中 今日は夜風が気持ちいいな。リアル社会でもそうだけど、スルー出来るのも
大切なスキルであり頭の良さなんだよな。
悪意持ってる人間相手にまともにやりあってもしょうがなかろう。
さてつレベルになるとそれを実践できてるし。そのあたりも勉強になる。 >>926
悪意を持って煽ってる奴を叩き潰しと置かないと
新参者が誤解するからな
或いは荒らし本人が本当に自分は正しいと信じ切ってしまう 今回の親切を装ったさてつへの攻撃は
人道的にあまりにも酷かったからな
さてつ本人もスルーはしてなかっただろ >>923
まだワクチン接種が1～2回の最初の頃にワクチン接種後当日や翌日に鍼灸をして局所の腫れや発熱なんかの副反応が楽になるんじゃないか、と考えて治療をした鍼灸師もいるし
血流が良くなる、あるいは侵害刺激で副反応が引き起こされる、もしくはそれが出た時に要因が分からなくなるので1週間くらい間開けた方がいいという鍼灸師も居て、どっちがいーのかまだ分からない
ただ、少なくとも鍼灸刺激や鍼灸の血流で血栓がどーのこーのと考えられる話は聞いたことがない
疫学的な事はちょっと忘れたが、まだワクチン接種後の血栓よる副反応、及び後遺症的な長期副反応(これ、まだ名前が決まってなくてややこしいんだよね)についてはデータが不十分で無いんだよね
けど、例えばスポーツインストラクターとかスポーツ選手でワクチン接種後に有意に血栓とか副反応や後遺症が多い、という話も聴かないから、鍼灸での血栓の形成や塞栓なんかは運動での血液循環↑に比べたら少ないので影響は低いと考えられる
あと血栓形成のメカニズムが、これは仮説、テレビでどっかの医者が言ってたレベルの根拠だけど、、ワクチン接種をすると成分が筋肉から毛細血管に入って全身に回り、ワクチンの成分(スパイスタンパクか他の物かは不明)が血管内皮細胞に取り込まれると、抗体を既に持っている人に接種した場合、抗体が血管内皮細胞を攻撃して血栓を作る、という話があって
個人的には血栓に関しては血管内皮が関係して出来る、ってのは妥当だな、と思うので、あまり鍼灸刺激での血栓形成のリスクは関係ないと思う
確かコロナ感染症でも心筋炎だの血管炎だのあって、あれはACE2レセプターが気管支、肺、腎臓や消化管、心臓や血管内皮にあって、そんでそこにくっ付いて症状が引き起こる説があったので、血流とかは関係は少ないイメージ
あと俺も血液凝固なんてマニアックでDICとかそりゃ先生は医者だから(各論の教員が医師だったんで)興味あんだろーけど鍼灸で関係ねーだろ、とか思ってあった事くらいしか覚えてないけど、血液凝固と線溶系ってあったじゃん？
多少の血栓が出来ても溶ける、むしろ高血圧や高血糖、脂質異常症で脳血管心疾患障害が起こるのは血管内皮の損傷→血液凝固やアテローム形成→剥がれたりして詰まる、って話だったと思うから
そもそも大なり小なり血栓みたいなのは常に出来てて、そんで知らんうちに壊されてんだと思うんだよね
なので、コロナ感染やワクチンで鍼灸をしてそういう生理学的な反応がどーのこーのなる、という所までは逆に作用しないと思ってる
あくまで鍼灸が動かせるのはホメオスタシスの範囲内なんで、血管内皮の損傷だの凝固・線溶系だのの異常とかは治せないし引き起こしもしないのでは、と
ただ、確かに血管が拡がるのは自律神経系の働きからあるので、心拍数を上げないで動脈なんかが拡がって塞栓がｽﾎﾟｯと抜ける、みたいのはあってもおかしくないので
高齢者の血管詰まって障害起こす系には効果あるんじゃないかと思ってる 高齢者の血管詰まって障害ってのはTIAとか脳梗塞とかそこまで行ってるor行っちゃった人の話だけではなくて(そもそもそういうのは病院運ばれてるし)
微少脳梗塞まですら行かない程度の本当にちょっとした詰まりが抜けたりしてくんないかなー、って言う半ば個人的希望もあるけど、
まぁ鍼やって手足の抹消循環↑になるのに頭の中は変化しない、ってのも逆にオカシナ反応なんで、あってもオカシクない、あって欲しいな的な事は思う
実際、コロナと関係なくSPECTなんかで脳血流↑なんかは既知となっていて臨床的な報告もあった
https://www.nasva.go.jp/sasaeru/pdf/h19-15.pdf
fMRIによる局所脳血流の増加はこれが分かりやすいかと
https://jsam.jp/wp/wp-content/themes/shinkyu/content/pdf/medicine07.pdf
脳血管障害やパーキンソンやら認知症なんかの脳の病気で鍼灸が有効、ってのは外的刺激による賦活化というのもあるけど、個人的には脳血流の循環動態の影響もある、あって欲しいなーと思ってて
血流増加すりゃ脳の病気治んのかよ！って短絡的な突っ込み所はあるものの、でもまぁまだザックリとした検査が出来てねーだけじゃね？ってのもあってここら辺は基礎研究を誰かがやってくれるの待ち。
MRIとか機械ないと実験出来ないから明治国際とか大学なんかの研究機関でしか研究出来ないけど、研究としては結構シンプルってゆーか、やったらやっただけ結果出そうと思うんだけどね。
まぁ基礎的な研究でお金にならんから鍼灸の基礎研究をする人が少ないって問題もあんだろーけど
そういう意味で、テキトーにググっただけだけど、木沢記念病院、岐阜大の症例報告とかはとても貴重で意義のあるものだと思う 931 名前：The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史 2022/05/21(土) 01:07:10.61 ID:ALdF0EfT
>>923
まだワクチン接種が1～2回の最初の頃にワクチン接種後当日や翌日に鍼灸をして局所の腫れや発熱なんかの副反応が楽になるんじゃないか、と考えて治療をした鍼灸師もいるし
血流が良くなる、あるいは侵害刺激で副反応が引き起こされる、もしくはそれが出た時に要因が分からなくなるので1週間くらい間開けた方がいいという鍼灸師も居て、どっちがいーのかまだ分からない
ただ、少なくとも鍼灸刺激や鍼灸の血流で血栓がどーのこーのと考えられる話は聞いたことがない
疫学的な事はちょっと忘れたが、まだワクチン接種後の血栓よる副反応、及び後遺症的な長期副反応(これ、まだ名前が決まってなくてややこしいんだよね)についてはデータが不十分で無いんだよね
けど、例えばスポーツインストラクターとかスポーツ選手でワクチン接種後に有意に血栓とか副反応や後遺症が多い、という話も聴かないから、鍼灸での血栓の形成や塞栓なんかは運動での血液循環↑に比べたら少ないので影響は低いと考えられる
あと血栓形成のメカニズムが、これは仮説、テレビでどっかの医者が言ってたレベルの根拠だけど、、ワクチン接種をすると成分が筋肉から毛細血管に入って全身に回り、ワクチンの成分(スパイスタンパクか他の物かは不明)が血管内皮細胞に取り込まれると、抗体を既に持っている人に接種した場合、抗体が血管内皮細胞を攻撃して血栓を作る、という話があって
個人的には血栓に関しては血管内皮が関係して出来る、ってのは妥当だな、と思うので、あまり鍼灸刺激での血栓形成のリスクは関係ないと思う
確かコロナ感染症でも心筋炎だの血管炎だのあって、あれはACE2レセプターが気管支、肺、腎臓や消化管、心臓や血管内皮にあって、そんでそこにくっ付いて症状が引き起こる説があったので、血流とかは関係は少ないイメージ
あと俺も血液凝固なんてマニアックでDICとかそりゃ先生は医者だから(各論の教員が医師だったんで)興味あんだろーけど鍼灸で関係ねーだろ、とか思ってあった事くらいしか覚えてないけど、血液凝固と線溶系ってあったじゃん？
多少の血栓が出来ても溶ける、むしろ高血圧や高血糖、脂質異常症で脳血管心疾患障害が起こるのは血管内皮の損傷→血液凝固やアテローム形成→剥がれたりして詰まる、って話だったと思うから
そもそも大なり小なり血栓みたいなのは常に出来てて、そんで知らんうちに壊されてんだと思うんだよね
なので、コロナ感染やワクチンで鍼灸をしてそういう生理学的な反応がどーのこーのなる、という所までは逆に作用しないと思ってる
あくまで鍼灸が動かせるのはホメオスタシスの範囲内なんで、血管内皮の損傷だの凝固・線溶系だのの異常とかは治せないし引き起こしもしないのでは、と
ただ、確かに血管が拡がるのは自律神経系の働きからあるので、心拍数を上げないで動脈なんかが拡がって塞栓がｽﾎﾟｯと抜ける、みたいのはあってもおかしくないので
高齢者の血管詰まって障害起こす系には効果あるんじゃないかと思ってる 932The Satetist formally known asさてつ先生机下御待史2022/05/21(土) 01:28:48.44ID:ALdF0EfT
高齢者の血管詰まって障害ってのはTIAとか脳梗塞とかそこまで行ってるor行っちゃった人の話だけではなくて(そもそもそういうのは病院運ばれてるし)
微少脳梗塞まですら行かない程度の本当にちょっとした詰まりが抜けたりしてくんないかなー、って言う半ば個人的希望もあるけど、
まぁ鍼やって手足の抹消循環↑になるのに頭の中は変化しない、ってのも逆にオカシナ反応なんで、あってもオカシクない、あって欲しいな的な事は思う
実際、コロナと関係なくSPECTなんかで脳血流↑なんかは既知となっていて臨床的な報告もあった
https://www.nasva.go.jp/sasaeru/pdf/h19-15.pdf
fMRIによる局所脳血流の増加はこれが分かりやすいかと
https://jsam.jp/wp/wp-content/themes/shinkyu/content/pdf/medicine07.pdf
脳血管障害やパーキンソンやら認知症なんかの脳の病気で鍼灸が有効、ってのは外的刺激による賦活化というのもあるけど、個人的には脳血流の循環動態の影響もある、あって欲しいなーと思ってて
血流増加すりゃ脳の病気治んのかよ！って短絡的な突っ込み所はあるものの、でもまぁまだザックリとした検査が出来てねーだけじゃね？ってのもあってここら辺は基礎研究を誰かがやってくれるの待ち。
MRIとか機械ないと実験出来ないから明治国際とか大学なんかの研究機関でしか研究出来ないけど、研究としては結構シンプルってゆーか、やったらやっただけ結果出そうと思うんだけどね。
まぁ基礎的な研究でお金にならんから鍼灸の基礎研究をする人が少ないって問題もあんだろーけど
そういう意味で、テキトーにググっただけだけど、木沢記念病院、岐阜大の症例報告とかはとても貴重で意義のあるものだと思う >>933－>>934
凄い違和感あるな、お前ｗ
>>931
＞けど、例えばスポーツインストラクターとかスポーツ選手で
＞ワクチン接種後に有意に血栓とか副反応や後遺症が多い、という話も聴かないから、
ワクチン接種と何処まで関係あるかは分からないが
スポーツ選手の師が非常に増えていて
しかも試合中の死亡事故が目立ってもいるらしい
とくにボディビルには有名選手の死者増加傾向が凄いと聞いた
何処まで本当なのかは自分で検索してみればよいかと思われ？ >>929 個人的には必要悪かと
あんたは侵略されてるウクライナ人がロシア兵士に人殺し呼ばわりされても
同意するタイプのクズなのか？ 便所の落書きと戦争を同じレベルで語る挑発構ってなのはよくわかるw >>935
へぇー
ボディビルダーの話は知らなかった
が、ワクチン接種後の心筋炎は既に報告はあって、ただ報告例は自覚症状なりがあって検査したものだから
そこまでいかなくて軽い心筋炎なんかに気付かない状態でハードトレーニングすれば、心臓なり負担が掛かって死亡するリスクが高まるのは否定できない
軽くググった所、ボディビルダーのケースはアナボリックステロイドで更に心臓に負荷が掛かった、という可能性に触れてて
まぁでも個人的にボディビルダーってステロイドそんなに使うの？って疑問があるけど
そもそもの質問の意図は鍼で血液循環が良くなって血栓の形成に影響あるか、って問題だから
トップビルダーとかトップアスリートだけじゃなくて、血液循環で血栓のリスクが上がるなら、エアロビのインストラクターとか
ダンスの先生とかコーチとかも同じように一般の人に比べて血栓が原因の罹患率が上がるよね、って話で、あとはもう疫学調査してみないと分からない
ただ、Tw●tterなんかで個々の症例としてなんかワクチン接種後に症状が出たのは接種後1週間以内に激しい運動したので出てるっぽいから
一般人でも10日くらいはスポーツジムとかテニスとかジョギングは避けた方が無難、という指摘もあって
個人的には死に至らなくても何らかのトラブルの可能性が高くなるなら、アマチュアなら10日くらい休んだら？とは思う
そもそも、コロナワクチンに限らずワクチンってザックリ言うとそのウイルスに掛かった風にして免疫反応を引き起こして抗体作る訳だから、
接種後24～48時間の副反応だけじゃなくて、軽くてもカゼ引いて1週間くらい体調パッとしない、ってのと身体の中は同じなんじゃねーかなーとは思う
生ワクチンなんかは実際そうでしょ？
コロナワクチン接種後の副反応の発熱と抗体価に相関がある説もあるみたいだし
コロナ後遺症も疫学的なのはちょっと思い出せないけど、感染した時の症状が一旦治りきった場合の方が後遺症に以降するケースは少なかったはず
なので、厚労省の古い文献では遷延症状とか言ってた
ワクチンも、もしかしたら運動とワクチン接種後長期副反応との関連なんかもあるかも知れないが、調査しないと分かんない
個人的にはコロナ後遺症に関して厚労省が認めた事自体が日本の医療行政でマトモに思える程の対応だけど海外で報告されちゃったからかなぁ、と
ワクチンに関しても、海外での報告例はどうなのか、ちょっとここはもう手が回らないし、鍼灸師的には治療に関係しないので文献漁ってないけど、
長期に渡る副反応はここ数ヶ月メディアが取り上げて認識されて、行政も動き始めたようだけど、明らかにワクチン接種後にコロナ後遺症と似たME/CFSに移行したケースの患者さんもいるようだし
ウチでも少数だけど、ワクチン接種後、1ヶ月以上経って長期的な体調の変化があるケースはある
1ヶ月以上という理由は接種後28日以内の心筋炎だとか血栓症だのは届出が必要だから
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou20/hukuhannou_houkoku/index.html
報告基準
https://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou20/hukuhannou_houkoku/dl/r01youshiki_01.pdf
ただ、これ見たら分かるけど、ネットに書かれてるような強い倦怠感や頭痛発熱、吐き気とかは報告書の基準にないから、調べるにしてもこれからデータ取る事になるんで、結果が出るのは先かね
あと俺も調べて見たけど、医学的にはどう統計処理しても相関関係は調べられるが科学的な因果関係は分からない、とあって、因果関係の認定は一般的には法律マターらしいのでそこは注意する点かと >>837
どんなに言い訳しても
次元は別だがやってる事は同じだなｗ
煽り荒らしを叩くなというのなら
それは煽り荒らしの味方をしてるのと同意
スレ内での戦いを荒らしに有意な方向に導こうとするのは
荒らしサイドの連中ってこった
パヨクの平和活動が日本の壊滅の方向に向かうのと同じ理屈
そいつら売国奴も始める所は小さなところから少しずつ始めるものだ
そして気が付いた時には手に負えなくなってる
同じ事だな >>939
で、あなたの現実は？w
能書き1流、現実3流、この業界のデフォです
虚しくならんか？w ↑ 同意だがそれは >>929 >>937 に向けた言葉じゃないの？ もう見てないか？ まぁ全員同じレベルといったところだろ。
医療従事者に見られたら嘲笑されるだろ。やっぱ鍼灸レベル低いわと。
ウクライナとロシア兵とかパヨクの平和活動というよりは、
野良猫が派手にじゃれあっとる感じにみえるだろうな。 スレ内での戦いに完勝したところで、それを部外者に鑑賞されたら嘲笑されんじゃね？ということ。 いらぬ心配だろ。部外者はそもそも干渉してこない。
スレの登場人物全員に違和感あるからな。 鍼灸師が
空想で結果をこじつけるのが得意なのは
もう、秋田よw 鍼灸と言えば 空想家 夢想家
世捨て人。 そういつ奴が生活の為に金が欲しいと思うからいけない。
商売は金じゃないという奴に限って、生活のために自分が使う金に固執する。
４６００万振込の逮捕男２４歳と同じ。どちらも 人生を全部博打にかけてしまう。 >>939
>>943
気持ちは分かります。というか、そういう人達は本当に必要では？
子供の頃から信頼が弱くて、
中学生の頃に自分で何とかしようとして漢方に頼ろうとしたら
親や大人に邪魔されてました
親の友達が薬屋で、漢方なんか役に立たないって吹き込まれてたから
大人になり金が自分で何とかできる年齢になって
漢方医を自分で探して良い先生に出会うまで大変だったし
自分でも勉強して、自分に合う漢方を見つけて
随分と楽になった ここまで志を決めてから20年以上かかった
何も知らない親や偏見交じりの大人達や薬局の人達が邪魔さえしなければ
もっと早く良くなっていたのにと思うと人生をだいぶ損した気になったから
変な思い込みや無知でデタラメな事を言って
健康を取り戻そうと努力する人間の足を引っ張る人は邪魔でしかないし
そんな人達の悪意を叩き潰してくれる人がいれば助かります 金が欲しいですか？
それも、生活する為の金・・？
そういう人は最初から、高校を出てから工場で働くべきです。
夢をみちゃった？ 中年になっちゃった？
残念 そういう人はギャンブル依存症です。税金の滞納は自己破産しても
一生ついてきます。 >>948
おい
何勝手に俺の顔晒しとんじゃ(*｀Д´)ノ！！！ 誰か突っ込めよ！
スベったみたいじゃねーか(*｀Д´)ノ！！！ >>935.938
923です。 お時間を頂き有難う。
コロナワクチンの人体への影響は複雑ですね。
今回の件は、７０代・８０代で血栓症の既往あり。
患者さんには副反応の件を説明して納得してもらっていますが、
当分慎重にしたいと思っています。
整骨院の詐欺逮捕でYahoo掲示板とか見ると必ず鍼灸院とセットで叩いてる素人がいるんだよな。
鍼灸院の不正はどの業界にもある一部の不届き者がの話しだけど整骨院は違うよねぇ。
残念ながら世間の認識はあはき柔整体リラクゼーション全部いっしょくた。 世間の認識なんか気にすんな、気にすべきは自院と縁のある個人の評価ww ｳﾋｮｰ (ﾟ∀ﾟ)
やべぇ、20年振りのスーツのズボンが少し止まらねぇ
藻まいら、もう全日本鍼灸学会のWeb動画見れるぞ！
今ライブ中継ちう。 公開シンポジウムは時間になれば誰でも見れる、でいいのか？ >>957
今から痩せれば大丈夫だ
走って筋トレして来い
筋肉だけは嘘を吐かない >>959
もはや学会がお前の腹の盛り上がりに嫉妬する勢い スライドちょっと手直しすっか、と思ったら根つめて痩せた（ヽ´ん`）
>>960
ボタン外してベルトで誤魔化す！
>>961
http://tokyo71-jsam.umin.jp/symposium/index.html
こっから見れるみたい
>>962
この間運動したら関節に裏切られた
>>963
明日はトレンドに乗る勢い
てか一般演題はライブ中継ないのね(´・_・`)
てゆーか俺の前後大学の先生じゃねーかw ハイブリットが学会の成功の一因だろう。
鍼灸業界は良くなるのかね。
その前に猛暑に苦しむけど。 >>965
資料作りにお医者さんの学会とかも調べたら、やっぱりハイブリッドでやるとこ多いみたい
というか鍼灸学会も一応形はお医者さんの学会とかと同じやり方でやってるみたいね
会場行かないと分かんないけど、デジタルポスターとかデカイ画面にパワポ表示させるとか、そういうやり方にシフトしてるみたい
参加人数は分かんないけど、ネットを使うのはアクセスが良くていいね
お医者さんは専門医の更新でポイント取るのに自宅でパソコンの前で他のことしながら時間潰せて楽、って人気らしいがw やべぇ、興奮して眠れねぇ（○＿○）ﾊﾟﾁｯ
しかもライブで違う話しようと思ったら2倍の時間掛かってﾜﾛｽw
でもアーカイブの動画、正直面白くないんだよなー
てかこのスレの人で何人くらい会場来るの？
来たら折角だから動画に入らなかったコロナ後遺症のノウハウ、平畑○先生のお言葉伝えるよ (ﾟ∀ﾟ) 行きたいが地方から東京へはこのご時世は辛いものがある やべ、電子乗り継ぎ乗り過ごしてﾜﾛｽw
ランチョンセミナーの昼飯間に合うかっ！ 発表10分前
めっちゃプルプルしてきた (ﾟ∀ﾟ)
合い言葉は「とくさんか？」でおながいしまつ
>>968
遠くから交通費宿泊代考えるとオンライン開催は良いよね
せんねん灸のランチセミナーで弁当貰い損ねて近くのローンソ行ったらサンドイッチ売り切れてたし(´・_・`)
有明テニスの森で降りたけど、小さなお店ないし ここで学会を話題にしてる奴はこれからも心配なさそう。
オンライン参加の奴も多いだろう。 終わたぁ／(^o^)＼
藻まいらにいつも言われてる通り「手短に」って座長に3回言われたよ
まぁ元々時間内に収まらない分量だったけどなw
終わった後に座長さんに「さっきはスイマセン(-_-;)」って言われたけど、質問もあってまぁまぁ良かった
なんか毎回「防衛医大の●川です」って上から目線で質問してるｼﾞｼﾞｲ居るなぁ、これが噂の圧迫質問か？と思ったら、江田島病院の元院長でﾜﾛｽw
「良い発表だった」って言って貰えたお（＾ω＾）
>>971
ありがと
>>972
強いて言えば参加者の年齢が高いね
あとコロナ禍でコロナ前からコロナ後よりも去年から今年の会員数が劇落ちらしくて、学校関係者の人数は変わらないはずだから、やっぱり影響あんね
ヒラ八タクリニックの先生とかSNSやようつべでメチャクチャ鍼灸押ししてくれてるから、そこに乗っかれると患者さんにも鍼灸師にもいいんだけどね あと10年以上前に子宮筋腫の患者さんでオペしてくれた先生がたまたまセミナーの演者しててﾋﾞｸｰﾘ
結構、というか、かなりデカイ病院の部長さんしてるけど、その先生も自分が妊娠した時に飛松源治って言う鍼灸師さんに治療して貰ったとかで
俺も知らなかったんだけど、その鍼灸師って100例くらいお産で鍼麻酔やってたらしくてどーりでその病院行った時に10年前なのに逆子のお灸の紹介してた、って感じ
俺がよく引用してる中国の堕胎300例で一つも成功しなかった、つまり鍼灸で堕胎出来なかった、って論文とかまとめた形#先生にもそのこと突っ込んで聞いて名刺コレクトしたお（＾ω＾）
その産婦人科のお医者さんにも聞いたけど、鍼灸で流産とかそんなに影響しないんじゃないか、ただ私は自分が鍼灸受けた側だから、って言ってて
形井先生も私も文献調べたりして安全だと思うけど、ある患者さんが鍼灸治療受けた日に破水をして、どうも朝から出血とかあったようなんで鍼灸が直接どうのという可能性は低いけど
社会的に鍼灸治療を受けてる最中にそういう事があると鍼灸のせいでは？ってなるから難しい、って。
確かにそもそも産科自体がトラブル多いし、他の研究みたいに二群比較しにくいから未だに難しい、的な事を言ってた
https://i.imgur.com/pgoAi9P.jpg
どなどなどーなーどーなー 一般参加ってどの位の数なんだろうか？
参加費用が16,000円はチト高い、WEB参加は半額、各発表ごとの視聴をワンコイン位で見せてくれたらいいのにな。 うぉおおお
緊張が落ち着かなくて胃が痛ぇー (ﾟ∀ﾟ)
あとテンションが落ちねー
明日7時起きだけど寝れる気がしねー
>>975
ありがと。
>>976
俺も聴取者どんくらいいるんだろ？って調べたら去年1,600人だったらしい
そもそも鍼灸学会の人数が正会員2475人、学生会員1266人らしいから、そんなに多くないかと
というか、特に明記されてないけど、医道の日本が休刊になった辺りから鍼灸学会誌のクオリティ上げる感じでエビデンス重視の方にシフトした感があるんだよね
なので、開業鍼灸師的には学術的に直ぐ使えるものより人気は無いよね
同じ学会でも経絡治療学会とかの方が人気あると思う
そういう俺も昔、一応日本東洋医学会の会員だった(結構当時は入会審査厳しかった)けど、漢方ばっかで鍼灸の報告ないから退会しちゃったけど、今回調べたら今、鍼灸の実技供覧とかもあって、鍼灸の発表も多くて変わって来てんだよね
むしろ日本東洋医学会の方が実技セッションがあって鍼灸学会の方が実技が無いw
あと、恐らく、研究者、大学の教員が発表する事が多いんで、開業鍼灸師のこんな要望とか分かってないんだと思う
日東医なんか退会した後に使えそうなテーマの講習会あって、ダメ元で「会員じゃなくても参加できまつか？」って聞いたら「えぇ、大丈夫ですよ」って1,000円くらいで受けられた事があったのよ
もう10年くらい前だからHPとかに書いてなかったけど、聞いてみると大丈夫、ってのもあって
逆に鍼灸師がお医者さんに認めて貰うチャンスを潰してたんじゃね？って所もある
なので、匿名でもいいから「学会のアーカイブワンコイン500円で見せてくれ」的な事とかどんどん言った方がいい
今回も人数少ないのか要望あったのか分かんないけど、アーカイブ見れる期間が延長されたんだよね
んで色々見てみると、臨床に使える発表も多い
今日も埼玉医科大学の教員が脳血流測れるMRI使って片頭痛の患者さん治療したら、健常者は刺鍼後、脳血流が元に戻ったのに片頭痛持ちの患者さんは脳血流↑で持続した、って興味深い報告があって
だったら安心して片頭痛の患者さんの治療出来るよね、みたいな応用も出来る
あと明日は腰痛の発表があんのかな？
チラッと聞いた話だと、今度の腰痛ガイドラインはちゃんとした研究で鍼灸について記載されるらしい
(前回は鍼灸学会でクレーム付けたレベルで論文の解釈が真逆で鍼灸は腰痛はダメって書かれちゃった) あと俺がよく使う手なんだけど、同意書書いて貰う時に「エビデンスレベルは低いですが～が効いたとの報告があります」とか書くと、多分受けは良いと思う
結構ね、お医者さんのガイドラインってルーズというか鍼灸師が頼りないというか、この前何だったっけなー
あるガイドラインで、あ、思い出した円形脱毛症だ、で「鍼灸は行わない方がいい」って書かれてて、その根拠が医道の日本の文献を引用して
「2 編の症例集積研究183）184）と，4 編の症例告185）～188）がある．前回のガイドライン発行以降は本邦では 4 例の症例報告の会議録があり，詳細は不明であるが，いずれも発毛を示した．
鍼灸の施術方法は施術者や患者ごとに同一の方法ではなく，病状の経過の記載も不十分で，医学的な評価水準には達していない．」って書かれてんのよ
https://www.dermatol.or.jp/uploads/uploads/files/AA_GL2017.pdf
鍼灸師的に「ﾊｧ？('A`)」じゃね？
いや、でも円形脱毛症なんか昔から鍼灸で治療してるし、患者毎に治療法が変わって何が悪いの、今はオーダーメイド医療の時代でしょ？って突っ込み所満載
逆に、今回調べたME/CFSなんかは、ガイドライン案の中で
「 ME/CFS 治療における鍼灸（acupuncture and moxibustion）の有効性が、主に中国
からエビデンスレベルの高いシステマティックレビュー・メタアナリシスの結果として報告されている（推奨グレード B）」
って有り難い事にスゴく良い評価されてんのよ
https://www.fuksi-kagk-u.ac.jp/guide/efforts/research/kuratsune/pdf/MECFS_guideline.pdf
これだったら「エビデンスがあるんで鍼灸併用させて下さい！」って同意書も貰えんじゃん
ちなみにME/CFSの推定患者数が36万人。
そんでコロナ後遺症でME/CFSなんじゃないか、って患者数も現在で同じくらいと見積もられていて、今後も増える可能性大。
だったら、腰痛よりこっちで勝負した方が良くね？とか思ったりもする
ME/CFSは治療法が確立されてなくて患者さんも困ってるし
今日もね、コロナ後遺症は鍼灸の労災が使える可能性がある、患者さんも働けなくて治療費に困ってるから治療環境を整える為にも鍼灸師が労災の申請をしてみて下さい、って言ったら、
その偉そうな某衛医大の先生に「保険とか金額は関係なくどんどんやりなさい」って、まさに老害とか思ったよ
実際、SNSで鍼灸効くけどお金なくて続けられない、って患者さん多くいるのに。
俺はそういう意味でも患者さんの治療費と鍼灸師の儲けと、業団的な話でなく、現実の治療を考えたら十分に関係ある、学術的にも意味のある事だと思うんだけどね ME/CFSとかコロナ後遺症はどのくらい症例数をこなしてる? ご苦労様。
テンションが落ちないなら、祝杯挙げて寝ろｗ >>978
＞患者毎に治療法が変わって何が悪いの、今はオーダーメイド医療の時代でしょ？って突っ込み所満載
症例の原因が同じなら
体質や本人の希望がない限り治療法の根幹は変わらんわな
でないと経過が良好かそうでないかの統計も取れないし
第一、オーダーメイド治療というのは医者が
患者とのカウンセリングの結果で語るべきことであって
鍼灸師が各々の鍼灸師のやり方や都合で変えるものではないとの判断なんだろ
医者の判断なんてそんなものだろ だいたい一般的な医者は鍼灸をよく知らない。
医者が何人か来てるが鍼灸の知識はNHKの番組程度、まだ歯科医のほうが詳しい人が多い。 ｳﾋｮｰ (ﾟ∀ﾟ)
朝イチの講演で生意気ぶちかまそうと思ったら、西北大学の教授が「スライドにはまだ症例報告ないと書きましたが、今回発表されたやうです」って誉められた
そんでググってみたら日本東洋魔術医学会の会長さんでﾜﾛｽ…
先生、物腰柔らかくてとてもいい人インド人ウソつかない（＾ω＾）
>>976
俺もね、今日、「自分は開業なので学会で簡単に出来る症例報告とか集めること出来ないっすか？」って言ったら、たまたま理事の一人だったんだけど
「私も理事会で伝えますが、HPから問い合わせメールで送って下さい。その方が全理事が目を通しますから」って言われた
なので、やっぱり要望を出すのは大事みたい。
>>979
それがね、最近、後遺症外来が整備されてきたせいか、伸び悩んでんのよ(´・_・`)
あとその会長さんに「漢方鍼灸が手引きのガイドラインに乗るといいんですけど…」って言ったら「我々も何度も上げてるんですが、上から弾かれるんですよ」みたいな事ﾎﾟｿっと言ってた…
まぁ確かにコロナ対策の一環だから厚労省マターな部分があんのかね。
>>980
それがね、無理やり寝たら6時半に目覚めてそのまま家出したw
もう2週くらい使い物にならねーな (ﾟ∀ﾟ)
>>981
ｺﾞﾒｿ
今頭回んない
今日は電車乗り過ごす代わりに駅間違えて切符の高いの買っちゃったw
>>982
埼王医大の先生がなんかアンケート取ってたけど、意外と割合は高かった
もうライブ中継終わって見れないから数字とかデータ分かんないけど。
ただ、病院内の鍼灸治療ってどーしてんのかなーって司会の人についでに聞いてみたら、なんか高圧的だなーって思ったら会長でお医者さんでﾜﾛｽw
まだ全然保険点数とか付くような段階じゃなくて、0円なら混合診療に当たらないから、あとはその病院がどういうスタンスで取り組むかの問題でしょう(つまり0円でも患者さんの事を考えて鍼灸を取り入れるか否か)、
今はまだまだ同意書を増やして理解を求めるしかない的な事を言ってた
あと、お医者さんはガイドラインは読むけど、ガイドラインに乗らないと何も分からないから、まずガイドラインに乗せる事を目標に、って話があった
今って、ガンの標準治療だけじゃなくて、ガイドラインにそった治療が重視されるから、若いというか4～50代の医師はガイドラインに無いと分かんないのかもね
それより上の年代はまぁ昭和の頭で民間療法と言って否定的だったりとかはあるかも
2002年に東洋医学会が入門漢方医学って本を出して、それがコアカリキュラムに入ったから、それ以降の医師は簡単な漢方鍼灸の知識はあるはず
それが19年前だからそんとき学生だと40代とかになるよね >>983
日本東洋魔術医学会・・・検索しても出て来んぞ？ >>982
世の中に必要ないものだから知らないんじゃなくて興味がない >>978
＞今日もね、コロナ後遺症は鍼灸の労災が使える可能性がある、
患者さんも働けなくて治療費に困ってるから
治療環境を整える為にも鍼灸師が労災の申請をしてみて下さい、
って言ったら、
その偉そうな某衛医大の先生に
「保険とか金額は関係なくどんどんやりなさい」って、まさに老害とか思ったよ
＞実際、SNSで鍼灸効くけどお金なくて続けられない、って患者さん多くいるのに。
色々と考えさせられる話だな 「保険とか金額は関係なくどんどんやりなさい」って、まさに老害とか思ったよ
ん？どゆこと？ >>989
コロナで労災認定がなされる可能性があるから、鍼灸師もコロナの治療で労災の申請をしてみて下さい、沢山申請すれば認められる可能性が高まるから、
みたいな事を言ったら保険とか気にせず、つまり保険とか使わずにみたいなコメントが返ってきたの
その先生が自由診療か保険診療でやってるかは分かんないけど、治療費の負担を含めて、更に傷病手当とか使ったりして、病気療養に専念出来る環境を作るのも治療の一つじゃね？ ちなみに、労災だとはり灸2術で4,070円なんですよ！
https://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/gaiyou/rousaihoken-02.html
更に往診で2,760円も加算される
これデカいでしょ？
コロナ後遺症で通院すらままならない、通院で外出する事で悪化しちゃう、って患者さんに訪問で労災使えたら治療に専念出来るじゃん ＞実際、SNSで鍼灸効くけどお金なくて続けられない、って患者さん多くいるのに。
え？ そんな言葉を真に受ける商売バカがいるのか？
試しに金額を1/3にしてごらん。 お客さんは増えないから。 Spinal-Galant反射レス乙。
誰も全患者さんの治療費を値下げしろ、とは言ってないが？
使える社会的リソースは十分使って、治療費がネックで治療継続が厳しい患者さんには適応したら、って言ってんだけど
例えばコロナじゃなくても突難なんかで、サブスクというか定期払い制度を用意している
院内掲示とかでプッシュしてなくてもあの見にくいHPからでも突難の患者さんなんかは見付けて聞いてくる
こっちとしても早期にドロップアウトされるor治療回数が十分に取れないよりは、初期に十分な治療を行って、経過に納得して貰った方が、
結果的にアドヒアランスも良く、治療も3ヶ月半年と継続するケースが多くLTVも多くなる
商売人言うならそんくらい考えてんでしょ？ さてつのとこは実際にコロナの労災認定されて来院されてますか。 居るよ
ただ、俺だけじゃなく、医師も労基署も鍼灸の労災取り扱い無かったとかでﾜﾛｽ
まぁ色々あって鍼灸の労災認定は取り下げちゃったんだけどね(´・_・`)
確かに社労士さんとやり取りしたり面倒ではあるんだけど、今回、珍しく国が積極的に後遺症に関して労災認定をする、って言うんだから積極的に使わない手はない
昔、ある師会のお偉いさんでね、「療養費は償還払いがいいです」って言ったアホがいるけど何考えてんのかと
その後、業団も療養費の積極的な推進を掲げてたけど、まぁどういう流れか知らんけど、厚労省挟んだ委任払い制度になって結果的に使いにくい制度になっちゃった
しかも、制度が複雑で、どんどん各保険者が償還払いに移行して使いにくくなっちゃった
まだそのお偉いさん、役職そのままやってるみたいだけど、まぁそういう細かい所でなんだかなぁ、って思う事が多々ある 関係ないけど、某保険者とか遡って償還払いにしろ、って言ってきて、そんで患者さんに書類渡したんだけど、コロナで来院されなくって、そのまま数万取りっぱぐれですよ(´・_・`)
しこたま儲けて福利厚生はいいくせに、集金は反社会的並に評判悪くて、全く非常識的な対応ですよ
普通は猶予期間与える、もしくは申請が通ってるものは受け付けてそれ以降は、ってやるのが常識的だけど
申請書受け付けて、そこの保険者の受領印捺してあるのに8月頃に「4月分から償還払いで」とか何抜かしとんじゃ、と
患者さんが働いてる会社の組合だからいたずらにクレーム入れる訳にもいかんし、肝心な所のセキュリティは厳しくて、保険組合にイントラネットからしかアクセス出来ねぇとかでこっちから直接書類のやり取りも出来ねぇの
償還払いでも、まだ保険組合と直接やり取り出来れば問題ないけど、あれ、やっぱり保険支払の件数減らすと査定が良くなんのかねぉ >>990
＞今日もね、コロナ後遺症は鍼灸の労災が使える可能性がある、
患者さんも働けなくて治療費に困ってるから
治療環境を整える為にも鍼灸師が労災の申請をしてみて下さい、
って言ったら、
＞「保険とか金額は関係なくどんどんやりなさい」って、
いや、この意味だけどな
労災保険として正式に認定されるかどうか
お金が本当に降りる様になるのかどうかは判らないとしても
これが「保険とか金額は関係なく」って意味で
そういう形になるのは良い事だから
叶うかどうかは置いたとしてもそういう流れを作るために（関係なく）
「どんどんとおやりなさい」
って意味じゃないのかい？
と思ったんだがな？
さてっちゃん、
実際のところその場に立ち会った人にしか分からんかもしれんが
そういう風にも読めないか？ >>997
あー
なるほどなー
それはあるかも知れん
ただ、俺も緊張してたしログが無いので何とも言えん
そもそも巻きが入ってたので追い質問じゃないけど、こうインタラクティブにやり取りが出来なかったしね
その後名刺スタンプラリーにご挨拶行ったら興味は示してたので、そういうニュアンスもあるかもしんない
ただ時間が無かったのと次の人の発表あってヒソヒソ話してたら怒られたw
まーそういう意味なら先生ゴメンナサイ
誰か聞いてた人いねーの？ 小銭稼ぐのに割りに合わない労力と無駄に心を消費して大変だねぇw このスレッドは１０００を超えました。
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