鍼灸指圧相談R3
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前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1587704313/
鍼灸指圧関連質問情報交換スレ
１．鍼灸師指圧師、技術、臨床、経営、経験、症例について >>雑談（可
２．専門用語、略語についての質問には丁寧に解説して下さい
３. 同業他資格の批判を固く禁止します
４. 業界の展望や政治団体の話題については他スレでお願いします >>（建設的話題可
５. 個人及び地域特定、叩きレス不快なワードは当たり前ですが禁止です（５ch利用規約遵守でお願いします） 他人の痛みが分からない人がqolとかエビとか語るのは甚だ滑稽
ハゲがインタビュー出たら鍼灸師みんなハゲだと思われそうで
腹立つわ >92
5ちゃんで忙しいが何か？
>93
別に視覚障害という所を突っ込んでんじゃねぇよ。
ケースバイケースとは言うが、マスク、フェイスシールドや保護メガネして換気や手指消毒してマッサージ、鍼治療すんのは「濃厚接触」じゃねーだろ？ってこと。
どっかの国会議員が感染しても隣の人が「マスクしてたら濃厚接触じゃないんですね」とかニュースになってたろ？
医業類似行為者だろうが医療従事者だろうが視覚障害があろうが健常者だろうが、自分の業を「濃厚接触な行為だ」って言うバカがいるか。
縦しんば事実上「濃厚な接触になる」としても、それで感染拡大させないようにするのが仕事だろ。
医者や看護師が「病院は濃厚接触になるので不安があると思う」って言うか？
その不勉強さを突っ込んでんだよ。
>98
冗談で言ってる内はいいが、お前、全禿協に抜かれるぞ(^ω^)
>96
現状リスクゼロは有り得ない。
が、テレビで発言する以上、その影響は考えるべき。
個人的に鍼灸とは関係なく病気のことでテレビのインタビューに関わったことはあるが、そらー僅か数分の放送でも裏でかなりの取材と現行、リハーサルとか撮り直し、このコメントで不利益を被る人がいないかどうか、逆に問題点が伝わるかどうか何度も推敲してチェックするんだよ。
まぁこれはこの人だけが悪いわけじゃなく、テレビ側の撮影編集の問題もあるけどさぁ、あはきの資格持っててマスクもせずインタビュー受けてそれ言ったら「マッサージ、鍼って濃厚接触なの？」って思う人がいてもおかしくないだろ。
>100
目の前の売上の話じゃねーんだよ。
ただでさえ、昔、肝炎やHIVで打撃受けたんだろ？
その轍をまた踏むのか、って話。
＞不調から人救う治療生業にしてんのに
だったら「濃厚接触」の定義や感染防御の基礎知識は持ってて当たり前だろ。
その場で患者さんに聞かれて100パーな回答は出来なくてもテレビの取材で調べる時間、方法はあるはず。
人を救う、医療に関わる人間がテレビで誤解を招く表現はどーなんだ、っていうこと。
俺が「鍼灸は感染する不安もありますからね」ってテレビで言ったらお前ら「メチャクチャなこと言うなよ」って反発すんだろ？
>101
視覚障害にとらわれ過ぎ。
視覚障害があろうがなかろうが、あはきの国家資格背負ってテレビで発現してる以上、それなりの配慮はあるべきと思うがね。
俺は視覚障害を突っ込んでるんではない。
あはき師として視覚障害もあって大変、というならせめて安心感を出すコメントをしたら？ということ。 安心しろ鍼灸師はガイドラインがあるから感染等絶対しない。モニター超しから「気」で治療するから触らずとも治せる。感染リスク皆無どころかコロナも治せるのが鍼灸師なのだ。 >>「鍼灸は感染する不安もありますからね」
動画を確認したがそんな事一言も言っていないが。
オトモの鈴木社長に確認が必要かね？
では鈴木社長に事実を伺う必要があるわけだだな？ 何をもめている、インタビューが来たらこのように答えるんだ。
「たとえどちらかが無症性でもマスクをしているから絶対に感染しませんから安心してきて下さい、でもマ指は接触ですから不安ですね」とな
さてつさんこれでいいんだよな？
マッサージメインは危険なんだなさてつさん？ 1ヶ所だけ訂正。
＞あはきの資格持っててマスクもせずインタビュー受けて
×マスク
〇フェイスシールド
>>103
いや、モニターについてるコロナウイルスから感染するかも知れないぞ！(ﾟ∀ﾟ)
>>104
「俺が」言ったらな。
だからそういやって揚げ足取りで突っ込むだろ？
んで鈴木社長じゃなくてあはき師の方な。
あはき師は「マッサージや鍼（はり）の治療は、濃厚接触しなければできないもの。皆さん、大丈夫かなという不安はある」って言ってて、俺には「鍼灸は感染する不安もありますからね」 という意味にも取れると聞こえた。
これ、報道ステーションで放送されたもんだから、俺がここでｇｄｇｄ書いてるのとは影響力が違う。
本質的には視覚障がい者の生活が困難だ、というニュアンスで皆さん（周囲の健常者）にも気を遣って欲しい、というものだが、
例えば動画の最初に出てるような、小銭をトレーに載せて渡すのは俺はナンセンスだと思う。
だって、もし店員の手にウイルス付いてたら、店員→お金→お金→お客さん、で意味ないじゃん。
同じように外で一人で歩いてる時のマスクも意味は少ないだろ？
だったら嗅覚や顔の触覚でも状況を把握してる人にはマスク警察の方が足を引っ張る。
ガイドヘルパーは話をするからどうしても二人ともマスクする必要はあるが。
コロナ感染初期はやり過ぎなくらい対策をすることは否定しないが、そろそろ意味のないコストの掛かるものは削ぎ落し、逆に顔面への刺鍼時にマスクを外すような場面では保護ゴーグルを着用するようにする、とか対策やガイドラインは変えるべきだろう。
濃厚接触はまぁぶっちゃけ行政用語ってか国会議員の見ても恣意的な運用だからどうしようもないけど。
>>105
ちょっとﾎﾞｹが足りない
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
俺は「濃厚接触」と言う用語が気になる、おまいらは気にならない、ハイ、それでいいです。 >>だからそういやって揚げ足取りで突っ込むだろ？
感染リスクもあり生きていくのに困っているとコメントした人を風評被害だ！と邪推するのは揚げ足取りとは言わんのか？ ところで、さてつさんは親族に視しょうの方がいらっしゃるのかな？文体に憎悪を宿しているのが突き刺さるように感じるが？おそらく、さてつさんテリトには呆れるような"あはき"がいるからだろ。文体を見る限りpワードは臨心学んでいるんだね。
なら殊更理解できそうなものだが彼らがなぜそうなのか、身体的弱点つまり視力失活は明確な情報量社交性制限が加わるでしょ、その人たちと同じカテゴで見られるのが苦痛なわけだろ、でもね全部がそうじゃない医者が全てくそかというとそうではない。主観ペルソで世界造ると漆黒クレバス滑落する。例えば田代先生の師は全盲の医学博士アハキ師なんだよ。そしてそこで学んでんのは障青眼半々いるわけ。
業界の衰退を憂うのは理解はできるけど
見えてないのは自分ってのも有るんでしょっ、方法序説とか言ったか
だからそういう内容は書き込まないで欲しいのね >>109
確かに感情的な文章なのは自覚してます。
失礼しました。 >>11
いや、さてつさんの感覚は多数で有り事実。逡巡しでもやはり正解、、
>>12
小
鍼灸師は流行りのシングルタスク やはりこれはさてつのほうに問題があるな。
あの映像見ても共感こそすれなかなか批判まではおきないし、リスクは鍼灸師だけでなく病院でも理美容でも、歯科でも、みんな感じてることだな。
それとプライベートなインタビューで公式見解じゃないし、自分の思いを自由に語られてる。
それより、無資格の鍼灸治療で死亡事故があった時の報道のほうがひどかったね。
それにはきちんと発言できてなかったことが残念だった。
１０９さんがきちんとした文章で書くとどういう文章になるんだろうといい意味で不思議に思いました。 報道は無資格の死亡事故でも、療養費問題でも、投手の長胸神経麻痺でも、そう正確に、詳しくは報道しないね。
知ってる医師もテレビでコメントして、全然、趣旨が伝わらないい内容で、もう出ないと仰られていました。 投手の長胸神経麻痺は鍼灸の過誤ではないというのは、もっと大々的に取り上げ
られるべきだと思うけどな。
あれなんであんな報道のされ方されたんだ？ 一般の世間の人が濃厚接触かどうかは考えてます。
我々はできるだけ予防策を講じ、アピールするだけです。
しかし下げ止まりはほんとうだろうか。 鍼灸学者って鍼灸の科学的解明以外に新しい治療理論の開発とかしてないの？ >>116
ナベツネの好きな巨人軍の話でお抱えトレーナーが鍼治療して、医師は「選手の症状等から長胸神経の不全麻痺であり、それに伴う前鋸筋の機能低下であるとの診断に変わりはないと話されています。また、発症時期や当該選手の問診等から、長胸神経の麻痺は、当球団のトレーナーが行った鍼治療が原因となった可能性が考えられると答えられました。
ただし、鍼治療以外にも、強い力がかかる他の外的要因によって長胸神経の麻痺が生じた可能性もあるとの意見も出ました。」
と鍼灸団体の質問状に回答しつつも、ヤフコメとか見ると選手がベンチプレスだかやってて医師のコメントにもあるように「外的要因によっても」とは言われてるが、巨人としては選手の責任とは言えないんでスケープゴートにされたんじゃないかという話で、それゆえ本来なら処分があるはずのトレーナーが不問にされて仕事を続けてるという報道が読売参加のスポーツ報知でなされたら他のメディアは突っ込めないわな。
鍼灸団体も抗議声明とか頑張って出したけど、まぁやっぱり組織力というかプロ野球vs鍼灸じゃ弱いよね。
検証しようにも直接診察した医師は守秘義務あるし、そもそも医師も因果関係ははっきり言ってないし。
「微陽性」とかで問題になったくらいだからお抱え医師もどこまで信頼できるかっつーのも。
長胸神経麻痺自体は事実なんだろうけど、そもそも医療過誤でも因果関係っつーのは争点になるんでこれはもう権力のパワーゲームの問題だろ
>>117
そもそも論だけど、「濃厚接触（者）」ってのはWHO含めた定義があって、
https://www.niid.go.jp/niid/ja/diseases/ka/corona-virus/2019-ncov/2484-idsc/9582-2019-ncov-02-qa.html
------------以下引用------------
●「濃厚接触者」とは、「患者（確定例）」が発病した日以降に接触した者のうち、次の範囲に該当
する者である。
・ 新型コロナウイルス感染症が疑われる者と同居あるいは長時間の接触（車内、航空機内等を
含む）があった者
・ 適切な感染防護無しに新型コロナウイルス感染症が疑われる患者を診察、看護若しくは介護し
ていた者
・ 新型コロナウイルス感染症が疑われる者の気道分泌液もしくは体液等の汚染物質に直接触れ
た可能性が高い者
・ その他： 手で触れること又は対面で会話することが可能な距離（目安として２メートル）で、必要
な感染予防策なしで、「患者（確定例）」と接触があった者（患者の症状やマスクの使用状況などか
ら患者の感染性を総合的に判断する）。
------------以上------------
適切な防護をして治療するのは濃厚接触とは言わない。
これワイドショーでも扱われたネタで、俺も実際2人くらいかな？の患者さんから「家の中って濃厚接触になるんでしょ？」とか聞かれた。
やっぱ「定義があったなぁ」くらいは知らんといかんと思うけど。
>>118
それがいわゆる「流派」みたいなもんじゃないの？
そもそもベースが経験医学で統一された用語概念に乏しいので、反射区とか頭皮鍼みたいに新しく開発されても検証しようがない。 濃厚接触者の定義は僕が間違ってた。
さてつ、ごめん。 >>119
その流派の技法を開発研究してる鍼灸学者は居ないの？ >>121
一般的に言う学者は鍼灸にはいないな。
流派の技法を開発研究してる臨床家はいくらでもいるけどね。 んじゃ、東大や筑波技術やら明治にいる人達はなにやってるの？
今さら独自の流派や技法を確立するため研究してるの？ >>120
いや、俺も脊髄反射レスしすぎた。
俺だって完璧じゃないから思い違い、言い間違いはある。
あのシーンで責めるべきは一鍼灸師ではなく、あのコメントをチェックしきれなかったメディア側にも問題があるかと。
幸い、よくも悪くも一般の人が誤解することもなく特に問題にならなかったけど。
>>121>>123
なぜに目の前にある箱を使わん？
俺もチラッとググったけど、それぞれの人の研究テーマとか大学がやってることを見るのである意味鍼灸の学会の方向とか見えてくるじゃん。
「学者」っていうとやっぱ人文にしろ自然科学にしろ「科学」っていう方法論の上に立つからねぇ。
科学的方法論って観察→推論→仮説→実験→検証→考察→頭に禿げる、というプロセスの螺旋構造をしてるけど、東洋医学的鍼灸の方法論ってどっかで躓くでそ。
あなたがどういう物を求めてるのか分からないけど、別にいわゆるエビデンスがどーのこーのじゃなくて、じゃあ気血津液学説じゃなくて俺が鍼灸は情報学説を提唱して研究しよう、と思っても、大体、検証の部分で何が得られたらその仮説が支持されるか微妙だよね。
症状が改善すればいいのか、現代医学的他覚的所見が改善されるのか、あるいは東洋医学的な所見で評価するのか。
俺が授業で聞いた時は確か気血津液学説も中医の中では新しいとか聞いたし、中医の方法を例えば捻転の補寫とかで内回りは補法、外回りは寫法とか標準化しようとしてる、って教員が本を見せてくれたけど中国語なんで分からんかった。
そんでお手本にしてる李世珍が逆になってて上手く行ってないんだよなーとか言ってて。
矛盾が生じるから「学」としては確立しないよね。 >>123
居た時は小脳梗塞FF制御の研究したり勿論clinicalクエッションフィナーになる訳だけどね。小脳っていうと前庭眩暈とか企図振戦より
筋肉の弛緩、収縮タイムラグの問題抱える患者の方が案外多め
SDの時の脈絡膜血流量が増大して、あ〜少し忘れた
まぁ鍼して電気抵抗と脳波計の統計とか なかなか医療の現場、つまり病院なんかの臨床で使えるような成果がでてないのかもしれない。
大学なんかできた時は期待があったと思う。
でも鍼灸大学とかで研究できた人は幸せだな。
卒後の進路はいいのかな。 この業界について全く知らんので鍼灸学者が普段具体的に何を研究していてトレンドは何なのか興味あるわ この業界に全く詳しくない者がなぜここを見てる？何者？
学者はいないと知ったかぶりの断言したり、浅〜いところでグダグタと的を得ないことばっか言ってるS氏に比べたら>>125氏は信用できる。
科学的解明以外の新しい治療理論を開発してる人って、
それは科学者の仕事じゃないし、つまり商売だったり流派・派閥争いでしかないのにこれ以上必要か？
目立ちたがりの鍼灸師は必要か？
むしろ世のため人のためになるのは科学的根拠を伴う理論や結果なんじゃないの？ >>130
>科学的解明以外の新しい治療理論を開発してる人って
>それは科学者の仕事じゃないし、つまり商売だったり流派・派閥争いでしかないのにこれ以上必要か？
臨床家だろ、科学的解明より効果を優先するのはあたりまえだ。
商売優先目立ちたがりもいるだろうが、山元式新頭鍼療法、ごしんじょう、律動法その他もろもろ科学的根拠は乏しいにしろ効果のみを追求した
新しい治療理論で、一般の鍼灸院が足元にも及ばない効果を出している事実もあるわけだ。
ことに山元式新頭鍼療法などは完全に経験治療だが、世界中の医師がその効果を認め習得すべく来日している様子が、何度かテレビ放送されている。
>むしろ世のため人のためになるのは科学的根拠を伴う理論や結果なんじゃないの？
世のため人のためになるのはたとえ科学的根拠に乏しくても治せる治療なんな。
なぜかと言うと、我々のところに来る患者は散々科学的根拠を伴う理論、すなわち現代医学で治療を受けたが、はかばかしくない方が多い。
このような患者に必要なのは科学的根拠は二の次、少しでも楽にさせられる治療なんだよ。
科学的根拠を伴う治療理論を否定するわけではなしそれが良いに決まっているが、現時点では絵に描いた餅な。 >>133
＞必要なのは科学的根拠は二の次、少しでも楽にさせられる治療
そうだよね。
テイ針で一穴（一元の気）治療になってから、特に症状快復が顕著。
現代医療の苦手疾患の慢性炎症や腫瘍などは目に見える反応あり。
炎症反応は数値に出るけど、腫瘍縮小は鍼療法で細胞免疫系に何らかの
影響を与えていると考えられるが、科学的検証は無理かな？
きちんとツボに当たれば（胃の気の脈を呈す）、誰でも可能だけどね。
鍼法もいたって簡単、特別な手技なし。 デカルト疼痛定義（Descartes model）しかしながら構造的、生理学的痛みの臨床は未だ敗北。
そもそもの疼痛定義が間違っている可能性と、新定義を確認されて下さい。 Biomedical現日本医療のベース物療な訳ですが、国際基準iaspの基準と乖離している、しかし鍼治療はパラダイムシフトを打ち抜く可能性が最も高いと言えます。 >>135
＞そもそもの疼痛定義が間違っている可能性と、新定義を確認されて下さい
134です。
情報有難うございます。これを見ると益々「気」の存在を意識して
しまいます。
100％ＯＰ対象の重症腰椎ヘルニア2例（30台、50代）の鍼療法の治療経験で すが、ＣＴ画像は変化ないけど日常生活に支障ない状態になり数十年経っ ても元気です。（医師は、不思議と首をかしげていたとの報告有り）
臨床鍼灸師にとっては結果が全て。（科学的証明が有ればもっと良いけど）
益々意欲が湧きます。
>>136
＞鍼治療はパラダイムシフトを打ち抜く可能性が最も高いと言えます
各臨床家の積極的努力にかかっていますね。
そうなって欲しいです。
鍼灸大学の研究者も視点を変えて頂きたいけど・・・。 二人ともレベルが高い。
馬尾の症状が出てても改善するのか？ ＞＞135
絶対適応のヘルニアが治せるは特別な能力だと思う。
誰でも可能な理論があるのですか。
理論を超えたなにが。
高度だ。 でも普通の鍼灸師はやらないほうがいい。
安全が第一だ。
急を要するものに自分の力量を考えてやらないと危ない。 さてつ、僕にはデカルトの痛み定義だか、2020痛み定義だか、よく分かんないから鍼灸学問に照らし合わせて考察、頼むよ >>138
開業当初は刺す鍼でしたので自信がなく、ヘルニアの方は即病院へ紹介。
（ＯＰ後数年経って、再度腰部症状有り状態は良くないという話を
聞き、紹介した責任から胸を痛めていました）
2例とも馬尾症状有り重度の状態。
ＯＰは出来たら避けたいという事で、過度の期待は持たない様説明して治療開始。
現在の治療法とは可成り異なるけど、この頃は既にテイ針法で1〜2穴使用。
テイ針法で少数穴に代わってからの反応は良かったので、祈る気持ちで
慎重に検脈してました。
この経験から、既にある流派の脈診法には拘らず自分なりの診方で改良を進めた結 果はシンプルな治療法だけど、岡本一抱子の解説に符号する事に気付きました。
患者さんから喜んでもらえる様になった今、思うのは諦めなかった事です。
>>141
デカルト的疼痛定義は確かに古典的すぎるな
ヘーゲル的歴史観に立つ俺からすれば
テロスがニヒリズムに否定され得るアポリアだとして
そのドラスティックなヒューマニズムの上にアジェンダを
構築することがアルチュセール的構造主義における、ミームだ。
いずれにせよ、ケイオスティックな人間存在における経験をテクネーへと、
普遍へと、止揚することが、デカルト的パラダイムのモダニズム的出発点だ。
エピステーメー的に論考すれば
リングイスティックターン以降の日常的言語学派における
アフォーダンスをシラバスにおいてエキュートすることが
アカディメイアのタスクだと思われさもなければ想像の共同体は
サイバーカスケードの上にもろくも崩れ去ってしまう。 歴史的に刺青があって、散鍼もあり、ちょっと前まではチネオールがお灸の有効成分と言われてたのだから、もしかしたら埋もれた古典書に漢方薬を塗布して鍼をするのがあったのかも知れない。
過去にも書いたが、うるし灸とかうるしのカブレを利用した灸法とかもあった訳だし。
今はググったら漆灸ヒットすんのね。
俺の参考用リンク
小児鍼の起源について
―小児鍼師の誕生とその歴史的背景―
http://jsmh.umin.jp/journal/56-3/56-3_387.pdf
「江州穴村の灸（漆灸，俗称もんもん）として有名な駒井家は『漆灸秘伝』を編纂し，寛政 4 年（1794）の写本が現存している」
ボリュームあって斜め読みしかしてないが小児針の経緯としても興味深い。 こんなんも見つけた。
穴村の墨灸(もんもん)
http://www.anamura.or.jp/original11.html
琵琶湖、草津の医師が記してくれた貴重な記事で興味深い。
てか逆にせんねん灸も味噌とかニンニクとかはあれは温度以外に何か違いがあんのかね。
生姜灸とか授業でしかやったことないけど、確かにジャムとか那須キュウリとかは温度的に不適で教室中変な匂いで翌日まで大変だったのよ、と言われた記憶はある。
塩も今は逆に固まる荒塩は高級品だもんなぁ。
料理でも塩釜焼きっていうの？どっかの旅館でガキの頃に食べた記憶あるけど、
お灸は食卓塩で無理やり試したけどダメだった。
逆に今は肌に貼れるホッカイロのめぐりずむが安くなってそっちの方が使いやすいけど。 鍼治療前に風呂に入ってくるよう、
受けた後は1日は風呂に浸からないよう言われました
ネットで調べると逆のことが書いてありますが、
病院によりますか？ >>文化は日進月歩発展し、科学技術も進化発展していく。
>>人間はそういったものに価値や目的を見いだすべきである。
価値は所詮主観的なもの、そんな思考ではネットの雑音によって共同体すら維持できないだろうに。
>>後の大脳生理学の方は更に簡単で、つまらない科学主義者が哲学を軽んじるから向こうみずな態度をとる。
>>それを哀れと嗤ったのだろう。 >>147
逆？風呂入れるなら入って来るのがありがたい。
臭いのは困る。
鍼でも指圧でも施術後は熱い風呂や長風呂は避けて下さいとは言う。 >>149
ありがとうございます。
ネット見てたら、診療前に暖まってほぐれてると、
普段の辛さや冷えが分からないから入らないで来てくれ
っていうのを見たので…。綺麗にしていきます
ありがとうございます。 >>147
私もどちらでも良いと思いますがその鍼灸師の考え方によりますね。
鍼治療後は副交感優位、リラックスした状態なんで、鍼初めての人なんかは血圧が下がって直後にお風呂入るとクラっとして風呂場で倒れたら困る、っていうのを昔はいってたので30分〜1時間くらいは空けてね、って言いますが、実際に鍼の後にフラついたって人は居ないです。
ただ高齢者とかでホントに歩いて30秒の目の前のマンションに住んでるという人もいるので、そういう方には念のために1時間あけて、とは言います。
あとお灸は皮膚に軽い火傷、日焼けと同じ1度の熱傷を起こすので、お灸の直後は皮膚がふやけやすいのでこの場合は施術前後30分は入浴は避けて貰いますね。
それとか風呂釜が壊れて鍼してその後銭湯に行くんだけど、鍼やって銭湯で温まるとコリ取れるけど銭湯の後2時間くらい目覚めて眠れない、けど仕事の終わる時間の関係でウチ来て銭湯行って、っていう人いますが、
本当は先にお風呂とか翌日の用意まで済ませてウチ来て帰ってそのまま寝る、っていうのが良いというケースもあります。
その人は自動車で来るんで鍼治療後はどうしても目を覚まさないと運転危なくて困るんですけど、色んな要素でそういう順番にしかなってないとか。
たまに「この帰りにジム行っていいですか？」って自宅に帰る途中でガッツリウェイトトレーニングしようとするという人もいるので、一般的な注意としては色々書いたりしてますが。
夏場はどうしても汗かいたり「汗かいててｽｲﾏｾﾝ」と仰る方とか居らっしゃいますが、歩いて来院すれば夏場は汗まみれになるし、冬は着こんで脱ぎ着に時間はかかるのは分かってますし。
あー、あとあれですね、ユニクロのブラトップとかガードルとかは避けて欲しいかなぁ
背中の鍼したい所がちょうど出ないんですよねー
あと腰の下の方とか仙骨の辺りも腰痛で気になるっていうのに高齢者とか寒いからって股引きとか着こんでたり。
患者着の下はＴバック1枚ってのがいいですね。治療的には。 質問なんですが、昨日まで何もなかったのに、朝起きたら左の仙骨の奥が凄く痛くて、寝てても痛いです。椅子に座ると少しよくて、
今日整形外科行ってレントゲン異常なしって言われ、でも凄く痛くて2軒目の総合病院行ったら脊柱管狭窄症だとのこと。
ロキソニンと筋肉柔らかくする薬もらいました。
ネットで見た狭窄症とは症状が違います。足の痛みとか痺れるとかはないです。
原因に何が考えられますか。振り向きとか立ち上がりの途中が痛くて動作が一段落するとなんともないです。 >>152
脊柱の狭窄部位で神経が刺激される→その先に繋がってる筋肉が過緊張を起こして何か動き悪い→筋膜が引っかかってギックリ腰的な強い痛みになってる、みたいな？
筋肉には筋膜っていう筋肉同士が滑らかに動くような膜があるんですが、それが何かの原因で滑りが悪いとギックリ腰とか寝違いのような強い痛みになるのでは、という説があります。
脊柱管狭窄にしろ、椎間板ヘルニアにしろ、神経が直接損傷を受けて出るのは足先のシビレなどですが、神経の枝が分かれて腰の筋肉に行ってる方が刺激されると
その先の筋肉がギュッと固くなって、筋膜の動きが悪くなって強い痛みになるとか。
ヘルニアにしても、狭窄にしても、腰の痛みだけが症状として出てるなどであればまずはその症状を改善する保存療法で様子を見て、それで経過が問題なければまぁ定期的にケアしてくってのでいいんじゃないかと。
狭窄にしても、その患者さんの性別年齢生活環境、ヘルニアが複数出て狭窄を起こしてるのか、靭帯にカルシウム沈着で狭いのか、分離滑りがあったのか（まぁこれなら医者に説明されるかもだが）、もしかしたら昔から狭かったのか、色々要素は考えられます。
あとは例えば鍼やってみて治るけど何度もなったり保存療法では日常生活に支障を来すとなれば外科的な方法を考えますが、タイミングと痛み方からすると、1件目の整形で問題無しレベルならギックリ腰的な痛みなんじゃないかと。
ウチもあの夏の湿っぽい天気から秋めいて台風来てからあちこち痛いっていう人増えてきました。
私もですが、夏の疲れ+コロナでずーっと緊張が続いてるので、高齢者でなくても体調くずして、コロナとは関係ないような疲れからの典型的じゃない不調は多いです。
仙骨の奥の方っていうと脊柱起立筋とかそこら辺だろうと思いますが、場所的にはそれほど珍しい所ではないし、鍼灸師的には鍼1、2回やってみてそのまま改善すれば筋膜性疼痛、まぁ1件目で異常なし的な程度の狭窄なら全く変化ないとは思えないですがそれで経過みるっていうのでいいかと。 >>151
ご丁寧にありがとうございます
わたしの治療院は完全にパンツ一丁になるので笑
とても参考になりました こういういい質問の質疑はいいですね。
さてつさん、ヒアルロン酸注射って５本までなんですか。
えんえんとはやらないのですか。 ＞153有難うございます。結局、昨日も激痛でMRIある病院探して行ってきました。椎間板の白いところが写ってない、少しヘルニアがあるとのことで痛み止めで対応してくださいとの説明でした。もう仕事休めないので治療院行ってきました。
背中と腰、足首の針と逆の股関節のあたり指圧してもらったら
劇的に良いです！まだ朝起きる時、時間がかかるので痛み止めは使います。もともと頭痛があるのでイブ呑んでるんですが、ロキソニン、セデス、イブは何が違うんでしょうか？イブとセデスは生理痛と頭痛薬なんでしょうか？ これから専門学校入ります
カパンジーとプロメテウスは買っておくべきですか？ 今から学生であれば教科書で十分です。カパンジー買うくらいなら鬼滅の刃を買いなさい。 今から針灸院なんか始めてやっていけると思いますか？ >>157
まずは全身の骨格模型を買いましょう。
この模型をベースに頭の中に3Dの人体をイメージとして構築し、人を見たとき投影できる訓練をしましょう。
試験のための勉強が一生の財産になります。 鍼灸師だけでやるのはたいへんだな。
アドバイスしてる奴はやれてるだろうが並みの生活が一部で、できないとこもあるくらい。
それでも成功する人もいるがたいへんだ。 とほうにくれるよ。
コロナで授業もどうなんだろう。
頑張ってくださいとしか。
上の人と同じで学校はじまってから参考図書は先生の推薦とかあるからでいいと思う。
早くコロナ、終わらないかな。
卒業される時期はおさまってるといいですね。 >>164
予算次第だが等身大であれば安いので良いのでは。
筋肉の起始停止が印刷されたものや一部の筋肉や神経ヘルニアなど付加価値のついたものもあるようだがいらないな。 >>155
鎮痛としてのステロイド注射が凡そ3回くらいまで、っていうのと、あと前にペイン科が理由はワカランけどブロック注射は漫然と打たないっていう医師の話はあったけど、ヒアルロン酸の回数制限は聞いたことないな。
俺が在学中は基本的に関節内は無菌状態なんで注射と言えどもむやみにしない、っていうこと言われてて、当然鍼の関節内刺鍼なんかも意味もないし感染リスクがあるからやるな、っていうことは言われたけど、
その後注射の精度とか上がってヒアルロン酸注射で感染とか有害事象って聞いたことないんでやるのは多いよね。
5本までってのが保険制度上の一月の回数なのか、あるいは感染リスクと効果を考えてのことなのか、漫然とやらないというのは、そもそもヒアルロン酸注射ってのが関節に油を注ぐようなもんなんで、関節痛の微妙な動揺性が原因なら膝周りの筋力うｐとか変形性膝関節症とかならそれのアプローチ、
そういうものを無視して対症的に漫然とやるのがよろしくなかろう、ということなのでは。
片頭痛や月経痛の鎮痛剤乱用と同じで、鎮痛剤そのものはそこまでダメという訳じゃないけど、コントロール出来ない程の痛みで原疾患を放置プレイが良くない的なイメージ？
ただ、中には毎月コンスタントにヒアルロン酸注射してるっていう患者さんで「どうなんですかねー」って言われて外来のリハとか勧めてみるけど、やっぱその人の中で「注射すればおｋ」っていう受療モデルが出来てると続かないね。
>>156
まずは痛みが取れたようで良かったですね。
狭窄にしろヘルニアにしろ、近年では痛みと変形は必ずしも相関しない、変形があるからと言って痛みが続くとか酷くなるなど無いと言われます。
なので治療院での治療で良くなるのであれば、治療経緯からして筋膜性疼痛、いわゆるギックリ腰な感じの痛みが出た、というのでそのまま痛みが一度収まるまでお薬と鍼灸指圧などの治療を継続でいいのでは。
＞ロキソニン、セデス、イブは何が違うんでしょうか？
いずれも「NSAIDｓ」と呼ばれる非ステロイド性消炎鎮痛剤と呼ばれる鎮痛剤の仲間で、主成分がロキソニンはロキソプロフェン、セデスはアセトアミノフェン、エテンザミド、アリル磯プロピルアセチル尿素、無水カフェインの4成分、イブはイブプロフェンというのが鎮痛効果を出します。
あとバファリンは優しさの残り半分が厳しさなのでは無く、アスピリンが入ってます。
「ロキソニンは薬剤師が居ないと買えないから効くんだ！」的なコメントを見ますがあれはそういうイメージ戦略です。
まぁ鍼灸師はお薬のこと言っちゃいけないんすけど、個人的には空腹時に飲んでも胃が痛くならないし一番痛みが和らぐのがイブプロフェンです。
あと、バファリン小児用と大人用、バファリンプレミアムやEX、セデス・ハイやセデスGとか各メーカー色々なパッケージで売ってるので、中の成分を見て医師薬剤師登録販売員に相談して買いましょう♪ >>168 彡⌒ミ
誰がスダレ禿げじゃぁﾎﾞｹ！( ﾟДﾟ)
マジここ2週くらい気だるいんじゃぁあああ！ｲ重力きたくないんじゃぁあああ！！
>>157
んー。学費500ﾏｿと専門3年+開業、研修含めて3年程度の生活費とかあんの？
まぁこんなコロナ禍でANALに居ても会社潰れるかも知れんからいーけど。
まぁ進学の意向は決まってるからそこは変わらんのだろうが、今はそんな解剖学の教科書見るより、その金持ってあちこち有名と言われる鍼灸院に片っ端から掛かって見ろ。
まだ色の付いてない素人だからこそ、実際に受けてみて治療の良しあし、鍼だけじゃなく治療院の作り方とか患者さんへの対応とか色々比較できる。
ラーメン屋だって二郎が流行ってるとは言え、二郎系から家系、あっさりからこってりから作れないとやってけないでしょ。
ラーメンの作り方の基礎は専門で教わるけど、ラーメン屋の経営からもしかしてラーメン屋じゃないラーメンの方がいいのか？とかは自分で考え寄り他ないし。
学校入ったら座学は80点でいい。100点取る重箱の隅の知識より、家族か自分を実験台にして鍼刺せ灸しろ。
それこそﾏﾏｿの膝とかいくら刺したって救急車運ばれること無いんだから、ﾏﾏｿも鍼灸院連れて行って、あれが良かったとか言われたらその再現が出来るように鍼する。
骨模型も俺は要らんと。
それならﾏﾏｿの身体揉め。人の身体触ってどこが気持ちいい、あそこが痛いここ押したらどうなる、そっちの方が大事。
それから今からなら事業計画書いとけ。
俺なら在学1年目は接骨院のバイトでスイッチマンという名のほにゃにゃらして2年目から往診の整体院でもやって、3年目それをキープしながら試験勉強。
国試合格後に付属臨床施設か女子医とか筑波とか研修施設で実地と箔付けしながら鍼灸の力付けて並行して即開業。
就職とか修行行くとか考えてんなら止めろ。誰かの下で働いても責任感が伴わないのは実力付かない。
免許取って車運転するのに、ﾏﾏｿに隣に乗って「これ危ないそれ危ないこっちの道そっちの道」言われながら運転してても実力にならん。
死なない程度に事故りながらじゃないと運転感覚身に付かない。ただそれこそ事故流になったら危ないので相談できる為に週何日かは臨床施設に行け。
それとクラスメートは大事にしろ。おまいうかも知れんが、卒後のコネクションとかじゃなく、在学中にお互い身体を貸し合って勉強する大事な勉強相手だ。
自分が人に触られて嫌だと思うのにお互いに触れあって鍼刺さないと上達しないし。
鍼灸の勉強会とかも片っ端からつまみ食いしろ。一つの所でガッツリやるのは授業だけでいい。経絡治療から中医からTPからカイロから色々見るから自分でも応用が出来る。
あと大学出てなきゃ先に大卒取れ。それこそ放送大学でいいから（というかむしろ放送大卒は一目置かれる。自己管理できないと単位取れないしな）大卒という肩書無しに人さまへの治療なんぞ若けりゃ相手は聞いてくれん。
なんだったら公認心理師への足掛かりに心理系の単位でもいいし、大卒なら大学院いっとくのもいいんじゃね？まぁそこは趣味に任せるけど。
保険治療の為の柔整は俺は勧めない。資格として云々より医療費上がって保険制度としてこの先尻すぼみなのはあるし。
あと俺の時はあはき3つ資格取るにしてもマッサは止めろと言われた。
まず鍼灸で治せる腕を身に付けないと、安易に稼げるリラク系のマッサに逃げる治療じゃ役立たん、と。
ただ在学時から助手と言う名のほにゃなやらな手技は鉄板。
まぁこんだけやったら大丈夫でしょ。というよりこれ全部は俺でも出来ない。けど一応10年以上ヤバでやって来れてるし。 京大でて都内好立地で開業しても、夕方。スーパーで半額弁当あさってる奴もいるし、高卒鍼灸学校で年間一千万乞える奴もいるしな 鍼灸師で1000万超えってすごいな。
それはかなりいい大学卒なんかより優秀だな。
選ばれた人だ。
そういう鍼灸師がいくらかでもいるから志願者もたえないわ
だな。
君は女性人気があるし、人に好かれるタイプだろう。
絶対有利。 半額弁当の半分の美味しさ、priceless
これがさ、EDLPで最初から安かったら美味くねぇんだよ。
升酒で口からお出迎え〜っつーのを最初からコップに線引いてこぼれないのでいい、っていうんじゃねーんだ。
ワインだってコルクとペットボトル、化学的には変わりない、むしろコルクの方が経年劣化とかで品質のバラつきが出る、っつったって、じゃあペットボトルで3,000円のワインでいっちょ30パーoffローストビーフで舌鼓ってふいんき出んだろ。
学問ってのはそれで腹が膨れるってもんじゃぁないけど、それがあることで心が豊かになる、ってのもあんじゃないかねぇ。
教授になれなかった助教授曰く、一生の趣味でこんないいもんは無いって言ってたけどさ、白木屋で。
たしかに今からじゃ理論物理の教科書一冊も読み切れんだろうなぁ。体力的にも能力的にも。
稼ぎで年収1,000万2,000万狙うのも悪くないんじゃね？鍼灸師として。
むしろコロナ禍で格差が下の方では少なくなってる今はある意味チャンスでもある。
俺が「在学中に訪問で」って言ったのもテキトーな訳じゃなくて、高齢化、コロナ禍では持ち家開業は寧ろ負動産でしかない。
テナント借りて開業するメリットが無い。
むしろ俺とか半分はメンド草くて往診しないんだけど、往診で外出て治療院開けてる間が無駄になる。
けど要介護者とか外出が難しいとか言う患者さんも増えてきて、また昔と違う往診の需要は増えてきてる。
UberEatなんか一周回って直接受け取り35パーoffとか笑っちゃうだろ。
けど蕎麦屋が自宅開業して出前やってお持ち帰りもして、ってのと「商売」の形は変わらない。
蕎麦屋を自分の城で構える夢もいいし、上手い蕎麦を打つのもいい。商売として売上を競うのも良い。
ただ俺は欲まみれたｽｶﾞｰﾘﾝよりもまぁ死ぬまで死なない程度に稼いで暮らせりゃいいけど。
まぁそうやって愚痴れるくらいが
そうそう、うちのウォシュレットがさ、水漏れしてんだよ。
天井埋め込みエアコンもガス抜けしてくるしさ、変にデザイン凝ってて壁掛け掛ける場所ねーんだよ。
イソ弁軒弁じゃないけど、場所貸兼助手来る？ｗ
在学中は患者さん触らせらんないけど、卒後は安く貸すよ。雇うのはムリだけど。
朝昼晩三食昼寝付で。1部屋余ってるし、自宅警備兼俺の老後の面倒(ケアマネとのやり取り程度）付でどーよ。 そうそう、開業当初にさ、「自分は会社の中に往診して社員の福利厚生で鍼灸を広めるんです、強力してください！」って言う人居たんだよ、バイクの後ろに簡易ベッド付けて走り回って。
時代が早かったというか、不景気で福利厚生削られて上手く行かなかったようだが、そういう派遣業にトライしたり色々やってる人は居るんだよ。
俺もさ、小学生の頃から土日にビラ撒き手伝ったり、それなりに泥臭い事はしてると思うけど。
中高の頃は参考書持って往診の送り迎えから電話番からしたり。
逆に多分サラリーマン生活は向いてねぇな。
>>170
高卒の人も中には親の家庭の事情で大学行けないとかもあるし、鍼灸師の免許が高卒で取れる以上、それが悪いって言ってるんじゃないんだよ。
ただ、もう時代として医学の一分野として「学問」として東洋医学を名乗るなら、「療術」で良ければいいって時代じゃねーんじゃねーの？って事。
PTOT看護師の様に医師の指示の元、ある意味自分の職域の責任だけ取るってのじゃなく、「東洋医学」の範疇でなら何でも出来る「鍼灸師」って仕事なら
自然科学だけじゃなく、人文社会科学的思考のトレーニングは必要じゃね？
ただ稼ぐだけなら鍼灸師の資格要らねーだろ、鍼灸師雇えばいいんだから。
その方が鍼灸学校の学費も商売としての投資コストやリスクも少ない。
ある意味商売人としては賢い方法じゃないかと思うけど。
まぁ稼ぎが少ないのを愚痴ってるだけだけどなw
ただ、「科学的方法論」を軽視する鍼灸師には一言言いたくなる。 科学的な見方ができないお前が科学的て
スノッブにすぎないお前はもう少し科学リテラシーをつけてから言ってみろ 俺はさてつ氏の鍼灸院が近くに有ったら行ってみたいわ
アンチの人のは不安しか無い さてつのいうプランはお金はいるな。
それと人脈を作る力もいるね。
大きな病院で研修するのいもコロナで大変だろう。
加えて、すぐ患者さんが来院してくれないとだめだ。
大学も行くとなるとまた専門と両方の学費がいる。
放送でもいろいろお金はいるだろう。
これをこなせる人はそりゃ１０００万も夢じゃないけど、そこまで優秀な人はいないからな。
食べるのがたいへんなんだから。
お金もあり、すぐ生活できるだけ収入が得られ、人脈も作れ、しかも勤勉ってそりゃ成功するけど。
さてつは大学がいいから、研修とか、人脈とか、食えるくらいは案外、容易だったのかな。
並の人間には難しいな。 さてつさんも1000万のアンチもレベル高すぎだ。
ほんとピンチってとこも半分くらいはあると思う。 連投悪いけど以外にコロナでまずいって書き込みないんだよな。
8割維持が多いが、それだと終息までもつな。
案外だよ。 マンション、アパートとかの予約制一人院だと、患者入れ替えで密にならないから感染リスクも低いからね。
どこかのアホは営業しながら、一部の予約を断って半減させ、給付金もらって騒いでいるけど。 僕は数少ないダメージを受けたほう。
179さんのいうとこはどんどんのびてるとこだろう。
彼はやり手だよ。 >>178
元々低所得者が、超低所得者になっただけ。
貧乏に慣れてるから。
収入が半分になりましたって言っても、百万が半分になるのと、30万が半分になるのではボリュームが違う。 君ら月の手取り10万とかなんやろ
どうやって生活できてんの？ >>174
プロレタリアート同士まぁまぁやろうじゃないかｗ
>>176
そんなにお値段お高くないかと思うけど？
ウチの学校とか大学も作って、健康なんたら学科とかで鍼灸学校の単位認定の編入で4年いかなくても大卒とれるし、実際そういう生徒多く居たよ。
鍼灸学校行きながら大卒はムリ。お金っていうより時間的体力的に。
ただ、卒後すぐなんて開業してそんなに忙しく無いし、取るならそのタイミング。
卒後研修で生活費かかるとかそこまで言ったらそりゃもうその人は鍼灸師には向いてないだろ。
卒後の生活費と仕事しながら研修も受けられる病院で働ける職種を選ぶべき。
だから「鍼灸学校3年+卒後3年の生活費あんの？」って書いた。
人脈はあんまり関係ないんじゃねーかな。
こんな俺だから人付き合いが得意って方じゃねーし。ってゆーか2ch以外の馴れ合いは好きくないし。
ある程度の老舗校なら卒後研修やら開業してる有名な人講師に呼んだりするから、そこから勉強させて貰えばお金かからんだろ。
卒後3年の離職率ってのはもう昔から言われてるし、事実東洋療法学校協会のHPの統計でも見れる。
経験的にも開業してその土地で知名度が上がるのも3年くらいだし、一通りの治療経験が出来るのもまぁ3年くらいじゃね？
医者が国試合格後の初期研修2年+後期3年込みでキャリアを積むのと同じで、医者ですら6年+研修5年で最短で専門医なのに鍼灸師だけ3年で一人前になれると言う方がﾃｷﾄｰ過ぎじゃね？
3年で整体師の看板からの国試後からの開業なんてこれでもかなりダンピングしてると思うんだけどなぁ
どっかに弟子入りして給料もらってなんて、それこそ専門学校入る前に話つけなきゃ出来ないレベル。
>>179
休業補償じゃなく、持続化給付金ならそれは経営者として賢い方法だろ。
トーゴ―サンピンまで言わないが、合法なんだからそこまで頭回らなきゃ経営者としては。
>>184
そこで半額弁当ですよ奥さん(ﾟ∀ﾟ)！
いや、マジでね、最近働きに出てる女性なのかなぁ、主婦層の方が多いよ。
冴えないよれよれのスーツの独身リーマンとかそういうんじゃないの。 >>185
返答にすらなってないんだよ
何故荒らし扱いされるのか考えようや
会話が成立しないなら掲示板にレスする意味ないやろ >>185
客観察して語れるほど、毎日半額弁当買いにいってんの？ ＞＞187
どのくらい収入あるの。
何をしてるの。
さてつは世渡りできるんだろうけど、女子医大なんかでもなかなか入れないよ。
それと卒後3年で今は開業して食えるかな。
10年前より厳しいよ。
鍼灸大学の学費も安いとはいえないよ。
潰しきかない学歴だよな。 医師は研修しても長くかかっても食えるからな。
俺ら汗水たらして働いてないからプロレタリアの資格もあやしい。 シンプルなプランとしては鍼灸大学を主席で卒業し、准教授くらいまで勤め、東大や北里や女子医大の主任でもして、年金や貯金や実力もつけて、年とって開業するってどうですか。 >>188
いやいや、もちろん、仕事がある日だけです。
な訳あるかー( ｀ー´)ノ
ガチ勢からは「半額弁当とか贅沢ｽﾝﾅ」ですよ、自炊しろって。
高校時代に昼飯ラスクにして学食代貯めて土曜にジョリパの食べ放題とかさ、GWの前にATMから下ろすの忘れて500円で1週間とか一度はあんじゃね？
＞客観察して語れるほど、毎日半額弁当買いにいってんの？
世間の動向を肌で感じるのに、人の出とかお客さんとか見るのは普通だけど。
それこそ「税務署行く時はボロ着て出かけろ」って世界ですよ。
開業しても、治療費、治療時間帯、競合だけじゃなくてそこに住んでる人の服装、商店街、売ってる物の値段なんかも見るのが商売人じゃないのかね。
成城に100均出来たのなんかビックリしたけどね。
成城石井なんかもお遣い物にお酒とか買ったりしたけどローンソになっちゃったけど。
ウチの母親曰く、おじさんが果物売ってたボロい八百屋だったって話だが、昔過ぎて確認できる写真もないｗ
>>189
一瞬「女子医？医学部値上げしたから？」とか一瞬思っちゃったよ、自分で書いといてｗ
まぁそういう有名どころは別として、付属研修施設はどこの鍼灸学校も持ってるし、そこでも勉強するのコミで入学は考えるべきだと思うけど。
というか、俺もちょこっと聞いたけど、まぁ昔ってのもあるけど、女子医とか筑波とか無給で研修ってそもそも応募少ないというのは聞いた。
そこまでやる気ある人は教員養成行くか、母校の助手で残りながらとかみたいね。
＞それと卒後3年で今は開業して食えるかな。
そればかりはワカランね。
もう大企業終身雇用が終わりの時代で、「安心」を取るなら公務員だけかと。
なので、テナント借りるのは勧めなかった。
>>190
ただ、患者さんに感謝される数少ない職業の1つではある。
半沢もチラッと見たけど、人なん人首くくって一人前の金融保険の仕事は収入高くても出来ねぇなぁ
その前に採ってくんないと思うけどｗ
>>192
あとライフとサミットも。
ライフは夜24時まで営業なんで、HPLT(Half Price Labelling Time)が22時頃と遅いんだよ(ｷﾘｯ
オオゼキはここらでドミナント成功したんで意外と強気の価格設定。
目玉商品が安いかと思ったら缶詰が通常価格とか上手いことしよる。
あと半額神シカナイさんの眼光は鋭い。 女子医？医学部値上げしたから？」
あれもすごい上げたね。
金持ちしか医者になれないというのも怖いですね。
中高一貫校ばかりらしいですね。
鍼灸師の３年生存率は結構、今は厳しいだろうな。
当院も余命宣告って感じ。
今は緩和ケアですね。 >>169
大学は院まで出てる
社会人入試枠だよ
貯金は1200万ほどはある
残債のない戸建ての家もある
嫁とは別れた、子供はいない
死ぬまで一人、食えればいい >>196
年は50前後と言うところか、食っていければ良いのならどうにでもなる。ガンバレ。 >>198
アラフォーだよ
もう恋愛はこりごりだし
専門学校しっかり出て
なんとかやってくわ
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