鍼灸師は本当に見込みゼロです Part1
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鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part55
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1554967159/ >930 名前：この道４０年 S9SMV7fC[] 投稿日：2019/04/26(金) 10:11:59.32 ID:S9SMV7fC [3/3]
>だが広告の規制が始まると、あはき柔は守るのだろう。
>お利口さんなことだ（笑
相変わらず馬鹿なことを言ってるなぁ
新規広告ガイドラインが施行される、施行されないに関わらず
議題に挙がってる様な問題表記はしてないってのに
施行されたら全員守るのは当たり前
普通は良心から罰則がなくても誇大広告なんかできないものです
下品な広告をして、上品な患者さんは来てくれません
たまに覗くとイライラするな >>246
ありがとうございます。
私からは世の中にあるトレーニングスタジオの指導レベルの低さに驚いてます。
トレーニング指導者ってちょろっと筋肉覚えただけ。
今なんかYouTube見ればトレーニング方法なんてすぐわかります。
どこの筋肉使ってるとかなんて 起始停止わかればわかります。
どこも金儲けの場所貸しって感じですよ。
知識無くてキャラ売りの人が多いです。
鍼灸の話じゃなくてすいません。 >>248
ダイレクトに鍼灸のみの話でありませんでしたが
鍼灸資格を持った方の生き様が垣間見れて、自分としては収穫でした
ありがとうございます
うちの患者さんでもジムに通ってる方は多いですが
そこで受けた指導は眉をひそめたくなる様な内容が多いですね
｢相手が医師で無いなら、話半分で聞いてくださいね｣と伝えてます
俺も含めて医師でない者の発言は信用しすぎない様に、と
怪しげなキャラ売りの方は本当に多いですね
以前民放の取材を受けた時にも
｢何かキャッチーな肩書をお願いします｣と言われて
｢鍼師･灸師･あん摩マッサージ指圧師です。それ以外の肩書を名乗ったら違法です｣と
答えたら番組制作会社の人ポカーンとしてましたね
世間も業界も、楽しんごやビッグダディの様なわかり易い治療家キャラを求めてるんですかね
キャラ、個性が強いのは結構ですが、それ以上に知識、実力、良識が無いと駄目ですよね
脱線しましたね、失礼 あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師及び柔道整復師等の広告に関する検討会
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/other-isei_547242.html
第六回議事録まだ来ないな
今日中に来ないと自動的に連休明けになるなー
二時間の会議議事録まとめるのに二ヶ月も必要ないだろ常考
ここらへんの取り組みの甘さも、施行後に反映されそうで不安ではあります
もし第五回まで読んでない方がいたら、是非読んでみて下さいね
面白いですよ、読みにくいですけど >>249
ちなみに私はお金貯めて別事業でスタジオ開業しますよ。もちろんトレーニング指導者はPT柔整鍼灸師
鍼灸整骨院は付属でやります。
学生で興味ある人がたくさんいますね。
あと数年は1人寂しくやります。
またまた脱線失礼しました。 何されてるか目に見えないから十分に危機管理を持って来院してる 時々母校が開催する研修や勉強会に参加するけど、
最近は現代医学的見地のものが主流になってる印象を受けるかな
経絡治療とかは廃れていくのかな >>251
スタジオ併設も腐るほどあるけどね
常に最新のものや特徴がないと、その業態でやってる友人もいるけど厳しいみたいよ
当たり前だけどテナント料と人件費が大きい
所有物件で出来る人はいいだろうけど >>251
トレーニングスタジオ経営とかは、いい方向性なのではないかと思います
特に法律的にクリーンなのが良いですね
もちろんリサーチはきちんと行わないと、>>254さんが言われる様に
厳しいものがあるとは思いますが
そこまでいくと完全に別ビジネスなので、私には想定も出来ない世界です
>>253
やっぱりそうなんですね
結果が出やすいし、説明もしやすいですからね
東洋医学臨床論とかは、説明してる講師自身が(臨床的な意味で)本当に理解してるのか？と
疑問に思う事もありますからね
まぁ結局そこらへんは学校批判になっちゃうんですけど
経絡治療は、無くなる事はないですけど、絶対数は減っていくと思いますね
逆にそこを狙い目、チャンスと考えるか、時流に乗るべきと考えるか
うちなんかはいいとこ取りしてますけど 学校によるだろうね。
一般に向けては現代的な鍼灸の講習が多くの人に受容しやすい。
ただ古典派の大物がいるとこは古典派の講習もやるし、その流派の独自脳勉強会もある。
平凡だと一本だけの鍼とかで治療するとなると、どうも説得力に欠けてしまう。
センスとか人間力がないと原理的な古典派は難しいよ。
ただ能力のある人はいるからきちんと残るだろう。
折衷するのが一番、多いと思うし、やりやすい。
鍼灸整骨院とか整骨院はジムとかの分野にも手を広げて多角的に成功してる。
資本力の差とメンタリティの積極性が違うんだろう。 >>256
>資本力の差とメンタリティの積極性が違うんだろう。
多分、そもそもの人種も、野望のサイズや方向性が違うんだと思いますよ
八百屋の親父とベンチャー企業の社長位の差はありそうですよね
それぞれ、どちらが優れてる訳でも劣ってる訳でも無いですよね
俺は八百屋の親父上等なので、堂々と生きようと思います
問題はどれだけいい野菜が提供できるかって事と
経営が続けられて家族を養えるだけの収入があるかって事だけですね
人を雇う気も系列店を増やす気もハナから欠片も無いので 真面目なんですね。
本来、街の鍼灸院って地味で、目の前の患者さんだけをみてればいい、っていうとこに良さがあったと思いますね。
今は経営や広告も考えないとやれないような時代かもしれませんが、シンプルに鍼灸治療のことだけ考えていればいいというのが一番、望ましい。
新自由主義的競走社会とはもっとも離れた場所にいるような。
市場の八百屋さんも減ったけどね。
生き残る人は生き残るよね。 >>257
あなた八百屋の親父しか出来ないでしょ？
メルセデス乗れるけど軽に乗ってる人と
軽しか乗れなくて軽に乗ってる人
あなた後者でしょう？ >>258
真面目ってわけでも無いんですけどね、実際は
鍼灸院を八百屋に例えましたが、大体合ってると思うんですよね
本質的には、ずっと変わらないと思うんですよ
医療ってインフラですし、変わってはいけないものもあると思います
>>259
八百屋もベンチャーの社長も同価値だって話をしたんですが
頭悪いんですね、お大事に 鍼灸のみ師に柔のみ師が悪魔のささやきをしているスレはここですか？ >>264
大体合ってます
そもそも車欲しいと思ったこと一度も無いから
どうでもいいんですけどね
田舎は大変そうだ てかなぁ
俺なら頭悪いのと貧乏なら、頭悪いほうが辛いわ
価値観の違いって怖いね 確かに最近、文系院卒の優秀な研究者が経済的に生きられなかったっていう報道があったね。
ほんとかわいそうだ。
貧しさも程度問題だろうな。
生きることが上手くて賢いって一番いいんだろうけど。
バカでも稼ぐのは上手いって奴いるんだよな。
どうにもならんね。
運もあるからな。
金はないよりあったほうがましだけどないのだ。 >>267
だいたい負け組が言う典型的な負け惜しみで合ってます。 保険金詐欺でマウント取られてもな
以降こいつの書き込みはスルー >>269
残念ながら鍼灸師だよ
真面目に言うとダイバーシティとパラダイムチェンジが分かってないから鍼灸師は駄目なんだよ 鍼灸師に成りすました柔整師が工作活動してるスレはここですか？ >>271
全然違います。俺は鍼灸師は柔みたいに不正じゃないんだから、地位向上の為にもっと貪欲さもいると思うよって言ってるだけ
経営者は繊細かつ大胆であれと言うだろ
鍼灸師は大胆な人間が少ないんだよ
柔は不正だけど図太く大胆だろ 不正は見習っちゃ駄目だけどさ 大胆に誇大広告してる鍼灸師沢山いるけどな
美容鍼や妊活鍼に多い
エビデンスも無いのにBefore Aferや｢妊娠率70%！｣とか書いてる
正気を疑うレベルだが、経営的には大成功してる院もある 儲けたたくて鍼灸にこだわったら経営センスは糞だろ
鍼灸が儲かったのは90年代で御仕舞い
俺なんか不労所得のほうが多いわ
鍼灸は趣味 そもそも論だけど経営センスや知性がある人間は、鍼灸師にならないんだよ。
考える力が足りないから鍼灸師になったんじゃないの？と周りに指摘された場合、
はっきり否定できる人間はどのくらいいるんだろう。
バカ集団と誰かが言っていたけど、言われても仕方ないくらいのラインナップが
教員にそろっていたりするしな。 >考える力が足りないから鍼灸師になった
そこまで言うか？
否定はせんが >>277みたいに不労所得で生活して、鍼灸は趣味と断言できる人生には単純に憧れるよ
俺もそうだったら楽しそうだな、と思う
経営的な側面を捨てて、より治療効果に集中できるからね
>>278
ある程度の業界に対するリサーチをしてから業界に入るのは当然の事
･金儲けが一番大切である
という価値観であれば、鍼灸師という道の選択はリサーチ能力不足と言わざるを得ない
・安定した収入が欲しい
という価値観であっても、やはり鍼灸師はお勧めできない
選ばれた人間しか生き残れない現状なのは事実だと思う
価値観が金儲けだけでない人間も存在するって事は理解して欲しいが
理解できない人もいることは否めない
いつもと同じ結論になるけど、学校の安易な宣伝って悪だと思うよ ｢鍼灸師｣
太古の知識を駆使し、金属の棒と草を燃やして疾病を改善できる職業です
上級者向けの職業なので、初回プレイ時にはお勧めできません
何回かクリアして、普通の職業では満足できない方にお勧めです
位の説明文は必要かと 鍼灸師はVery HardかNightmare位の難易度はあるな
これからの柔整師はHell 儲からない事なんか百も承知でも、親の跡を継がざるを得なかった人間だって居るって事も
理解してくれると有り難いけどな
親孝行の形なんて人それぞれだろ
とにかく｢鍼灸師｣という大きな枠で括って
全てを愚かと断じる人間には拒否以外の感情を抱けない
抱える事情なんてそれぞれだろうに 分母が大きくなればなるほど、言葉は真実から乖離していく
｢これだから日本人は閉鎖的なんだ｣
｢これだから男はは駄目なんだ｣
｢人間なんて皆汚い｣
｢鍼灸師には知性が無い｣
｢柔整師は皆犯罪者だ｣
例外はいくらでもあるし、個人差も極めて大きい
人生を知れば知る程、集団を一括りにする愚かさというものを学んでいくものだ
患者さんと向き合っても同じ事が言える筈だ
同じ病名を医師から告げられていても、同じ症状の人なんて一人も居ない
それぞれに適した治療法を模索するのが我々の毎日の戦いだ
対象を集団で区分する事は、統計的にある程度有意な事もあるが
その取扱いは難しいし、常に慎重さを忘れてはいけない
あくまでも｢そういう傾向がみられる｣程度に留めなければいけない >>283
もちろん全てを愚かだとは思っていないし、現実として優秀な人間もいる。
正確に言い直すと、経営センスと知性のある人間は鍼灸師を進路として選ばない
傾向があるといったところだね。国会や公的な場なら俺もそういう言い回しになるけど2chだという事も忘れないでほしい。
ただ、2chでもガチ理系と嘘をついて鍼灸師をバカ集団と言い放つ人間には
危うさを感じる。 >>280
経済的な価値観を優先して考えずに純粋に医療人の観点から見て、
現状の閉鎖性、学問としての発展性、業界の停滞具合をふまえた場合、医療の道
を志して鍼灸を選択するのは若者にとって有益になりますか？ >>285
5chだからといって、常にそういった煽り成分が必要な訳ではない
俺はネラーではないが20年程参加してるが、色んな板やスレがある
何でそんなに上から目線で煽りから入れるのか、君の神経に危うさを感じるよ
特定のコテハンは、俺もそんなに尊敬できないのは同意する >>286
鍼灸師は万人にお勧めできる職業でないって何レスかに分けて書いたんだが
それなら素直に医師になっとけよ、としか言えない
鍼灸師を選ぶ必然性のある人間も存在する、と書いたんだが
とにかく鍼灸師をまとめてディスるのだけは今日でやめてくれ
それだけ守ってくれればいいよ >>287
>何でそんなに上から目線で煽りから入れるのか、君の神経に危うさを感じるよ
患者に危害を加えるような危うい鍼灸師をたくさん知っているからかもしれないね。 >>289
そういう些末な事はどうでもいいからさ
鍼灸師全体に無駄に噛み付くのやめようぜ？少年
俺だって鍼灸師が知的な集まりだなんって欠片も思ってないっての
俺を含めた鍼灸師全体へのディスが語彙力不足から来ているのは
数度のやり取りで把握したが、やはりそういうスタンスは不快だし
君の今後の人生にとってマイナスだと思うよ >>288
鍼灸は価値のある尊い行為。それを担う鍼灸師には公益に反する人たちが少なからずいる。
もちろん尊敬できる鍼灸師もいる。
進路として鍼灸を選択する人間もいるだろう。ただ、俯瞰・客観したときに大多数は
この道を選ぶべきではないと俺は思う。
その意見を伝えることは今後もしていきたい。それはディスりではなく批判。
鍼灸にとっては一時的にマイナスになるかもしれないが、長い目でプラスに
変えるための大切な批判になると思う。
閉鎖的な社会だから、仕事に対して批判性、客観性に欠けることによる不具合を
多々目にするしね。 とりあえず発展的な話題としては
>患者に危害を加えるような危うい鍼灸師
の具体例でも挙げてくれれば会話になると思うよ？ >>291
うん、これならほぼ同意です
誤解を生まない表現って大事だよね
万人にお勧めできないってのは本当だよ
鍼灸学校は今の10分の1残ればいい >>290
鍼灸師全体を批判してはいない。優秀で尊敬できる鍼灸師はいると何度も言っている。
そして鍼灸は価値のある行為だ。
それをふまえて批判しなければならないことがあると俺は思っている。
君は批判自体を非難していて批判の中身を吟味できていない。
そこに君の危うさを感じるし、こちらこそ不快だと申し上げたい。 >>294
いやいや、まぁでは俺が何を非難しているのかを説明しようか
｢鍼灸師の危険行為｣は非難･批判されるべきなんだ
ただし、だからといって｢鍼灸師｣を非難するのは間違い
｢人殺し｣や｢戦争｣を非難するべきであって、それを過去に行った｢日本人｣や｢アメリカ人｣全体を
非難するべきではない
君のやっている事は鍼灸師全体への非難、批判とみられても仕方ない書き方をしているから
あくまでも、非難される｢行動｣に限定して批判する事から始めるべきだと思うよ
｢非難される｢行動｣をとる個人｣に限定すれば、それを叩く事も問題はない
しかし、その個人を含む集団をまとめて叩くのは、単に反感を買うだけだよ
ここは｢鍼灸師｣だけが集まるスレなんだから、鍼灸師全体をディスるべき場ではない
俺も君が悪事を働いている危険な鍼灸師を具体的に例示して批判してくれれば
一緒にそれについて考えたいと思うんだけど、どうだろう？ >>295
ディスりではなく批判だから非難される行動をとる個人に限定できない。
例えば養成校の制度。国試の制度。
老舗の実績のある学校でも、暗記中心の安直な制度になっている。
例えば誰かが指摘していたが、経穴を漢字で、解剖を絵で描く受ける側にとって
凄く厳しい、教える側は工夫をせずにすむ試験。
非難される行動を個人に限定できる話ではないんだよ。ただ、逆に集団全員を
叩いているわけでもないし、鍼灸は価値のあるものだと明言もしている。
その上で制度への批判は必要だという話。
それもしてはまずいのかい？ >>296
>患者に危害を加えるような危うい鍼灸師をたくさん知っているからかもしれないね。
これの具体例はスルーですかな？
正直、今までこのスレで行われている議論は全て俺が絡んでいるので、
暗記力しか問われない試験に不満があるのは同意だよ
養成校の制度、国試の制度、教育の質
それらに分類して、細かく一つ一つを話題に挙げてみてはどうだろうか
飽きるまでしばらくは、暇があればこのスレを覗いてるつもりだから
とりあえず全体を叩く事が良くないという同意は得られたみたいなので、今日のやりとりも一応の収穫はあったかな >>295
逆に君はこの業界に批判し叩かなければならない状況や制度があるとは
思わないのかい？
鍼灸を真剣に考えた場合、どんな考えを持つんだろう？
状況や制度を批判するという言動は大切なんじゃないかな。 >>297
>患者に危害を加えるような危うい鍼灸師をたくさん知っているからかもしれないね。
これの具体例はスルーですかな？
そういう些末な事はどうでもいいんじゃないのかい？
こちらの考えとしては、
業界全体の在り方で批判すべきことがあるということなんだよ。
そこに関してはどう思われる？
閉鎖的な社会だから、客観性・批判性に欠ける傾向にある。
その中で公然と理にかなった批判をされれば、腹も立つだろう。
でもそれは必要なことじゃないのかな？どうだろう。 >>298
逆に質問ね
おけおけ
俺が現状、鍼灸師をとりまく環境で変えなければいけないと思っている事柄
・誘引性を目的とした誇大広告が多すぎる
→ガイドラインでおおむね改善が期待できる
・無免許業者による医業類似行為が多すぎる
→ある程度はガイドラインで改善できるのではないか
・柔整による我々の業務への侵害がひどい
→ある程度はガイドラインで対応できるのではないか
ガイドライン頼みだね、後は我々個人個人の通報を根気よくやっていくしかないかと
施術者になってからの年数の方がずっと長い為、もう余り養成校には関心が無くなってきてるのが事実だよ
学生当時は色々不満はあったんだが、喉元過ぎればなんとやら
カリキュラムが増えて、国試の難易度が上がってきてる事はトータルでは良いことなんじゃないかな
老舗と新設校で倍位授業時間が違っていた事も、具体的な時間数の設定で解決できたみたいだし
ただまぁ、別に俺は5chで批判する事で世の中が変わるとも思っていないので
リアルで施術頑張ろうぜ、という結論に落ち着いちゃうんだけどね 一言でこの業界全体の問題点を端的に表すとすれば
｢遵法意識が低すぎる｣
って事に尽きるよね
有資格者にしても、無資格者にしても、法律を蔑ろにしすぎている
法治国家とはとても呼べないレベルでひどい
もちろん管理監督する行政、具体的には｢保健所｣の職務怠慢がひどすぎる
地域差はあるから、これもまとめて保健所全体が悪いと言ってしまっては
特大ブーメランになるんだけどね
なんとかならんかね
まぁ、GHQに作らされた法律自体を現代の実情に則した形に改善するべきなんだが
この国は法律変えるの下手だからなぁ
コモンロー、シビルローの考え方自体が、国民性と合っていないから
法律について考え始めるとドツボにはまる気はする >>300
ありがとう。
さて、問題点をあげていったときに、たどり着く結びの思いは
業界全体を見渡した時に、人として疑問を持たざるを得ない人間が多数いるという
認識にならないかい？
ちなみに
アメリカ人はファーストフードが好きという話を聞いたときに、アメリカ人全員
がファーストフード好きだと思う人間はいないよね？
脂っこいものが嫌いなアメリカ人も数多くいるだろう。
上記言い回しは傾向や特性を伝えることを意図した表現だというのは
ある意味社会通念。
俺の言い回しもその類のもの。鍼灸師でも尊敬のできる人間はいる。
それは間違いない。 >>303
>さて、問題点をあげていったときに、たどり着く結びの思いは
>業界全体を見渡した時に、人として疑問を持たざるを得ない人間が多数いるという
>認識にならないかい？
んー、俺は最初から自分以外の他人に期待してないからなぁ
現状に問題があるとすれば、原因は自分にあるし、自分の努力でなんとかできる
自分の努力でなんともならない事であれば、速攻逃げればいい
結婚してからはそこに妻の力も加算されるようになったけど、最小単位が一人分増えただけで
基本的には個の力でなんとかするしかないという考え方で生きてるから
余り他人は気にならない
これは俺の性格であって、一般的かどうかは知らないけどね
まぁ、言い回しに関しては言い尽くしたと思うし、これからはお互いそんな衝突もしないんじゃないの？多分 俺は相手の行動に関しては口出しするけど
人格否定まではしないからさ
まぁ仲良くやろうよ >>305
他人が気にならないのなら、snsで他人とのコミュニケーションは控えそうな気もする
けどね（笑）
生き方として他人を気にしないというのは素晴らしい生き方だと思う。
さて、もう一度質問をし直すと
「人として問題がある人間をたくさん目にしませんでしたか？」
と問い直したい。 >>305
人様（法律の枠内にある）の行動に対して口出ししていいのは、相手が公人または相手の
行動に対して金の出し手であるまたは相手の行動の顛末に対して責任の引き受け手であるかの
いずれか。
いずれの立場でもないのであれば、人様の行動に口出すのはマナー違反。
逆に公共の福祉に反していれば、人間性を問題視されるのも当然じゃないのかな？ 携帯からな
匿名掲示板はSNSにカウントしてないなぁ
このスレも分離させることが主目的だったし
分離させたのも俺を含む鍼灸師を見込みゼロとかふざけんな、からだし
至ってエゴだけで動いてますよ？
鍼灸を取り巻く諸問題が解消すれば、最終的に俺にも恩恵があると思ってるし
俺に正義があるとすれば国民の健康被害に対する怒り位かな
健康被害という観点で言えば、有資格者よりも無資格者の根絶が最優先だよ
人として未完成、不完全な鍼灸師が多々居る事は事実だけど
免許者というだけで、俺にとっては無資格者と戦う同志なんだよ
人として問題があるのは、整体やカイロプラクティック等の無資格者達であり、鍼灸師の仲間ではない
と思うよ？
資格とっただけ偉いと思わん？実際 40年とバトった時と同じ徒労感に襲われている
すまんがスルーするねノシ >>308
ただ鍼灸養成校でも無資格者に整骨院のバイトを当たり前のように斡旋しているね。
そして保険の請求までしている。
その上で無資格者の根絶を訴求する。それでは人格を問題視されてあたりまえなの
かもしれない。「頭大丈夫か？」という類のね。
君の言葉を借りると、
現状に問題があるとすれば、原因は自分（の所属者）にあるし、自分
（の所属者）の努力でなんとかできるのかもしれないね。
そのために必要なことは「批判」なんじゃないのかな？ >>310
倫理、論理の正当性が相手にある時は凄く疲れるよね。ごめんね。
俺、曲がったことが嫌いな性質なのかもしれない。 >>312
自分が正しいと信じて疑う事ができない病気があるんだ
一応そこらへんを心配した方がいいかもよ、と最後に忠告ね
完全にスルーできない俺優しいな >>313
同感。正義なんて立場や状況で変化するもの。みんな自分は正しいと思ってる
アンコンシャスバイアス、インクルージョンとインテグレーションの違い、ダイバーシティが分からない意識出来ない専門職は多い
それを教えてあげる俺も優しいな 多くの介護施設では運営事情から介護士が機能訓練を行っているのが実態です。
機能訓練なんて安価な加算を取る為の形式的なもの。介護施設は介護がメインです（デイケア、老健、機能訓練特化は除く）
鍼灸師が介護職員なんて私には考えられない 普通に介護業務も有りますので。
以下は私の愚痴です
デイサービスのようこさんがアホの介福なのに医療職気取りで、私はリハビリの先生とか利用者に言い出して困ってます
機能訓練指導員の資格も無いしアホ丸出しの知識しか無いのに、ようこさんの自信たっぷり感は何処から来るんですか？虚勢ですよね？
上半身の痛み痺れが坐骨神経痛かも知れないとか、ようこさん正気ですか？坐骨神経ですよ？ 
日本語も分かりませんか？
膝が潰れてる？そんな表現20年医療職に従事して来ましたけど聞いたことが有りません。OAのことですか？
カーフレイズを知らない？初歩的なトレーニングですよ
自分の恥ずかしいレベルの無知を棚に上げて、いちいち細かい事をナースや機能訓練指導員に高圧的に絡むの止めましょうね
50歳超えたいい歳してるんだから、デイサービスのようこさん身の程知ってください >>316
俺は同じ鍼灸師に聞いてもらいたいんだ
受領委任のデメリットの引き換えに、機能訓練指導員の資格要員に入れてもらったんだから、関係無いことはないだろ 食えない鍼灸師の受け皿でもある
気に入らないならスルーすれば良いだけだろ
あんまり制限かけられると何も言えなくなる >>315
柔整師見込みゼロスレのクソフキンさんですよね？
たぶん誤爆だと思いますが、ここは鍼灸師見込みゼロスレです
こっちに戻ってきて
柔道整復師は本当に見込みゼロです Part57
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1556267221/ >>317
315だけど、ごめんよ、どうぞご自由に、
意図がようこさんの悪口かと思ったもので。 >>313
君のは忠告じゃなくて捨て台詞というんだ。それも完全に論破された後に。
池野メダカが「今日はこれくらいにしといたるわ」というのと同じ類のね。
ところで君人格攻撃はしないんじゃなかったっけ？論理、倫理でやり込められた
時に対面の相手に精神疾患の可能性を匂わせる一番卑怯のやり口。
鍼灸師がしばしば見せる語り口だという事を「忠告」しておくね。 >>314
>同感。正義なんて立場や状況で変化するもの。みんな自分は正しいと思ってる
同意。正義は立場で変化するね。
ところで話題を元に戻すけど、280〜314のあたりでどの立場のどの状況で
みたときに311の側の言論が間違っていることになるのかな？
やり込められたときに論点逸らしで抽象的なやりとりへ方向立てをするのは
上手なやり方だと思うよ。
鍼灸師がしばしば見せる語り口。（もちろん一部のね。全員ではないですよ） 匿名掲示板がSNSとして認識できないのは
いくらでも自作自演の擁護ができるところなんだよね
便所の落書きと評される所以
まぁ文体見ればバレバレなんだけど
あまり見苦しい粘着はやめたまい
俺はもう貴方を人として認識してないから >>322
他は分からないけど正義は立場で変化するは自作自演じゃないよ。 ID変えながら言われても何の説得力も無いんだ
自作自演を証明する手段も、自作自演でないことを証明する手段も無い
だから善意の第三者は、大人同士の議論、口論には介入しない
まぁ俺の徒労は、荒らしの心情や立場を知ってみたいと思った好奇心が招いた自業自得
好奇心は猫を殺す
荒らしの心象風景は、ぽっかりと空いた空洞でしかなかった
具体性がカケラもないから、鍼灸免許持ってる事にも疑問を持ってる
国試浪人で免許者全体への恨みかある
そんな人物像すら浮かんでくる >>324
やはり閉鎖的な社会だから、客観・批判は許容できないんだな。
さて、君の言う通り仮に国試浪人で免許者に恨みがあるものだったとしよう。
280〜314のやりとりで言い分に是があるのはどちらだろう？そこに対して自分でも
気づいているから310のあたりから論点を変化させて主張の方向立てを変えた。
そして相手の人格攻撃に終止するようになった。
305の
>俺は相手の行動に関しては口出しするけど
人格否定まではしないからさ
まぁ仲良くやろうよ
はどうなった？ちゃぶ台ひっくり返さざるを得ないのはわかるけどさ。 >>324
人としてぽっかり空いた空洞は君の方だよ。
お互い異なる意見を持っていることを認識したうえで論理を積み上げてやりとりを
していた時に、やりとりを一方的に壊してしまったんだ。
やり取りを継続すれば、立場的に筋が悪い。ちゃぶ台をひっくり返して、相手の
人間性への攻撃に終始しよう。そんな思いなのだろう。
そこには一抹の正義があるな。自分の所属する社会を守ろうというね。
正常性バイアスがしっかり働いている。
でもそれでは意見の異なる相手との相互理解は私に関わらず無理だろう。
個人としても業界としても発展的な展開は望めないだろう。
それは君がよく目にして自覚している自分と業界の問題点なのだろう。
それを指摘されるのは不快極まりないだろうな。申し訳ない。
さて、308に対しての返事が下記だ。別に論点を変えたわけでもちゃぶ台をひっくり
返したわけでもないのは明確に認識できると思う。
良心がひとかけらでもあるのなら、返信をお願いします。
>ただ鍼灸養成校でも無資格者に整骨院のバイトを当たり前のように斡旋しているね。
そして保険の請求までしている。
その上で無資格者の根絶を訴求する。それでは人格を問題視されてあたりまえなの
かもしれない。「頭大丈夫か？」という類のね。
君の言葉を借りると、
現状に問題があるとすれば、原因は自分（の所属者）にあるし、自分
（の所属者）の努力でなんとかできるのかもしれないね。
そのために必要なことは「批判」なんじゃないのかな？ 連休だけどすることない
だらだら仕事でもしよう
一人二人は来るだろう
趣味が実益となる良い道楽
それが鍼灸 >>327
俺も趣味で鍼灸したいもんだ
ほんと羨ましいね
>>323
お、ほんとだ
寝ながら携帯で視てたから見誤ったよ
俺も結構イライラしてるんだな >>307
君に見切りをつけたのはこの発言だよ
「俺の行動に口を出すな」と言っている人間と対話しても時間の無駄
それ以前も全く会話噛み合ってなかったけど
これが致命的だった
どうせ納得できないだろうけど、もう俺の事は忘れて試験勉強頑張ってくれ まだやるのかね？
電話なるまで畑の草引いてくる
スマホに電話転送
便利だね
若い頃は思いもよらなかった >>330
もううんざり
傍でもうんだりだよね、ごめん
俺も治療院の固定電話から携帯に転送してるよ
ほんと便利だよね
メールも転送 >>329
君には徹底的に教えてあげる必要がある。
それではなぜ308で話を打ち切らなかった？無免許の話題でさらに会話を
膨らませようとしたのはなぜだ？
俺と会話しても時間の無駄だと判断したのなら、その時点で伝えれば
別の話を絡ませずにこちらも文章の意図を伝えられただろう？
話法のマナー、論理、倫理、いずれも君は欠けているんだよ。
だから話がかみ合わない。というかみあってしまってはまずい。
というのは、お互い異なる意見を持っていることを認識したうえで
論理を重ねていったときに311の発言で自分の間違いであり、筋の悪い話
だと自覚したからだ。
そのため総体として308は会話を断とうという文意とは違いこちらの反応
を伺うものだ。しかしながら、311以降、やりとりから逃げよう逃げようという
明確な意図がある。 そうでないというのなら、308に対してこちらは紳士的な返信をしている。
ただ、鍼灸師にとっては具合の悪い君にも答えにくい質問だ。
都合の悪い答えにくい質問は無視するが、相手の行動には口を出すというのであれば、
大人の体をした子供がわがままを突き通そうという愚かな行動になるだろう。
まず、下記質問に答えてくれないか？そうしたら307の発言の趣旨を是非とも
お伝えしたいと思う。よろしくお願いいたします。 308に対しての返事が下記だ。別に論点を変えたわけでもちゃぶ台をひっくり
返したわけでもないのは明確に認識できると思う。
良心がひとかけらでもあるのなら、返信をお願いします。
>ただ鍼灸養成校でも無資格者に整骨院のバイトを当たり前のように斡旋しているね。
そして保険の請求までしている。
その上で無資格者の根絶を訴求する。それでは人格を問題視されてあたりまえなの
かもしれない。「頭大丈夫か？」という類のね。
君の言葉を借りると、
現状に問題があるとすれば、原因は自分（の所属者）にあるし、自分
（の所属者）の努力でなんとかできるのかもしれないね。
そのために必要なことは「批判」なんじゃないのかな？ >>329
もし君の言う通り307で会話のやり取りを断とうと判断したのなら、
308,309,310でその旨指摘して会話を控えたい旨伝えるだろうし、それが大人。
311で都合が悪い言動を受けた後に313,322,324と主張を変化させたうえで
その後、実は君の307の発言が致命的だったとは伝えることはしないだろうな。
子供が口げんかで使う逃げ口上の論理と酷似しているのがわかるかい？ 鍼灸師のみなさん
接骨院の先生ってカルテほとんど書いてないよ。
特にグループ院は。
厚生局に通報してみて下さい。 >>337
柔整の場合は施術録って義務なんだっけ？
今の所は鍼灸は義務化されてないよね？
うちはカルテ全てとってるけど >>335
それくらい緩い目で観てくれると助かるが
どうにも周りに申し訳ないな
GW休みなんで俺は一日デートで消えるから
そのうち沈静化すると思う
すまんねマジで 本当に反省したほうがいい。陳述は二転三転してるし。
あとカイロやりらくをスケープゴートにするのは大概にしないとね。墓穴掘るだけだし。
さて、主張が出そろったところで改めて刻印をしておこう。
941これが真実2019/04/27(土) 07:40:49.54ID:m4FpLyUu
46 名前：これが真実 2019/04/26(金) 18:36:51.13 ID:NK8gCir1
197 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/04/25(木) 07:55:20.81 ID:lMziGEeD
>>153
視点という業界のありかたを暗示するコテハンがいたよね。
この業界だと批判者が真っ当だからな。
匿名掲示板で核心を突かれたらまずいことになる。
そこで、批判者はおかしなことをいうという印象操作と
スケープゴートとして矛盾や不満、怒りのはけ口としての標的の役割を匿名掲示板
で担わせた。一見するとうまいやり方。
ただ、年月が経過して積み重なるうちに真実は浮かび上がってくる。
掲示板の中身に業界の姿が暗示されている。部外者もある程度類推する。
そんなコテハンがいたというのがある真実に対しての何よりの証左。
さて、では浮かび上がってきた真実はどんな姿をしているのか？
若人はそこを見極めること。
206 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/04/25(木) 14:41:41.55 ID:IPYZ6lpC
>>197
鋭い。他のスレがあえて触れないようにしていることで逆に真実だということが
明確になる。
他スレの仙人とかも同様のスケープゴートなんだろう。
さてつもね。
匿名掲示板での真っ当な批判をかわすことと
ある程度の情報操作で核心をつかせないようにするという意趣がチラチラ見える。
柔整以上に悪質なのかもしれないな。
業界の日常は情報統制がメインの仕事なのかもしれないね。 このスレが立ってから、有意義な交流のできた方々が何人か居ました。
その方々、ありがとうございます。
古典等のアドバイス、メモに保存してます。忘れずに勉強しますね。
見守ってくださった方々もありがとうございます。
お互い頑張りましょうね。
分割した時点で目的は達成していましたが、
多少は義務もあるかと思って常駐してきました。
リソースを割くのが馬鹿らしくなったので、以前からの宣言通り5chから去りますね。
同じ事の繰り返しは苦手なので。
このスレはサロンにするもよし、意見の交流に使うもよし。
このまま伸びずに消滅するもよしだと思っています。
個人的には、伸びずに沈んでいってくれると、当初の望みに近いかなとは思っています。
最後に。
鍼灸に見込みはありますよ。
ただ、現実が中々厳しいのは確かです。
我々の憎むべきは国民の健康被害です。
同じ資格を持った仲間ではありません。
そこは見失わないようにいきましょうね。
では、またどこかで。
個人的には割と楽しかったです。 おっと、最後に一つお礼を忘れていました
スレ分割に賛成して下さった旧鍼灸柔整スレの方々ありがとうございます
このスレを立てて下さった>>1さんありがとうございます
両スレは分割したまま、柔整ゼロスレは柔整ゼロスレで
不正に対して正しい裁きが下る事を願っています
それでは、今後一切の書き込みは行いません
失礼します >>341
インターネットで検索した単語を書き連ねることはできるけども、思考をまとめて
論理を組み立てるのは苦手というかできないのだろう。
どこかのスレのガチ理系のコテハンにもいるけど。
養成時に思考力を培われることがない弊害かもしれないし、鍼灸師の課題も
浮き彫りになる。
色々な意見を知れたことには感謝しなくちゃだよね。
完敗かもしれないけど、時代の終わりに皆で乾杯したい。
鍼灸は間違いなく価値あるぜよ。 近所の違法整骨院が学生に鍼打たしてるらしいのよ。流れて来た患者が言ってた。本当にあいつ等ムカつくわ
大阪で死人出た事件知らないのかね 事件が起きてから騒ぐか今のうちに通報するかはあなた次第 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
