鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part48

**制服固定クリニック** · 2019/02/02(土) 20:09:37.43

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☆前スレ☆
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鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part47
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1548425659/

**この道４０年 ID:HhJm0L2S** · 2019/02/12(火) 19:12:25.25

同時治癒より同時中止にしておけ

遷延している場合は同時中止にし、
翌月に繰越し請求し、
日にちを変えて治癒にすること。

**この道４０年 ID:HhJm0L2S** · 2019/02/12(火) 19:20:22.46

審査員には、当然請求テクが分かる。
が、審査員が頭に来るのは、ノホーズなバカな請求なのだ。
生き延びるのには、脳ミソを使え

**この道４０年 ID:HhJm0L2S** · 2019/02/12(火) 19:24:40.78

患者と負傷原因や負傷名を打合わせるな。
自分の信念で診断をするのだ。

患者照会など気にするな

**この道４０年 ID:HhJm0L2S** · 2019/02/12(火) 19:27:26.86

他整骨院から転院してきた患者の原因や負傷名を
その整骨院に問い合わせるな。

最終治療日を聞いて、その後の負傷原因にすること。

**この道４０年 ID:HhJm0L2S** · 2019/02/12(火) 19:32:31.08

整形外科との重複診療は、気にせず請求すること。
１００％問題にならない。

もし、問題になったら
「患者が言わなかった　聞いてない　だからカルテにも他医療機関での治療を記していない」

**この道４０年 ID:HhJm0L2S** · 2019/02/12(火) 19:38:59.85

患者と打ち合わせたり、
他の整骨院と打ち合わせたりするな。

自己完結型が一番安全で、問題が起きない。
患者と打ち合わせた時点で、患者の信頼を失い、不信を招く。

**この道４０年 ID:HhJm0L2S** · 2019/02/12(火) 19:43:20.04

一人の患者のクレームなど気にするな。
お前が考える程、地域のだれも、お前のことなど考えていない。

**この道４０年 ID:HhJm0L2S** · 2019/02/12(火) 19:45:07.05

ほんの思いつきで書いても
色々と有る。
長くやると、図太くなるわ（笑

**この道４０年 ID:HhJm0L2S** · 2019/02/12(火) 19:52:54.22

「療養照会」を患者に持って来させる柔整師が多いが、
俺には信じられない。

患者が「先生　照会通知というものが届いたけれど　何ですか？」
俺の答えは、
「書けたら書いて出しなさい　面倒なら破棄してもいいのですよ」
お前らには信じられないだろうが、これで何の問題も無い。

**この道４０年 ID:HhJm0L2S** · 2019/02/12(火) 19:56:20.45

「療養照会」を返信しないからといって、
療養費を不支給にする理由にはならない。

**この道４０年 ID:HhJm0L2S** · 2019/02/12(火) 19:59:09.28

「療養照会」こそが、信義に反した、法スレスレの行為なのだ。

**この道４０年 ID:HhJm0L2S** · 2019/02/12(火) 20:03:00.05

ビビらず、恐れず、ドンドン請求することだ。
早く１０００万円や２０００万円を貯めろ

風呂入るわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/12(火) 20:23:31.08

もう、整骨院は手のほどこしようがないくらいの悪だな。
恐怖すら感じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/12(火) 20:31:05.71

40年ジジイは保険者を甘く見過ぎてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/12(火) 20:32:55.95

92 名前:さてつ先生机下御待史 [sage] :2019/02/12(火) 19:10:38.48 ID:jTrMSdzz
でもさ、あんだけ政治力があって整形とやりあったと言われる柔整が
保険者から見切られて制度改革って意外だよな

国　保険者　…(あはき)
　／　｜
柔整⇔整形　←ここが柔整の方が歴史あるのと武士御用達で強かった
　｜　／
　患者

暇すぎてAA作ってみたw

てかカゼっぽいのが抜けねぇ
自分で自分に鍼灸やるのも気だるいくらい何か変。
寝ても寝ても眠いし、まさに嗜睡懶言乏力みたいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/12(火) 20:51:31.41

語れば語るほど墓穴を掘る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/12(火) 21:11:50.91

一応5年(修行1年開業3年ちょい)業界にいる俺から一言。
お前らもっと勉強しろ。
中堅クラスの俺でさえ日々勉強だ。
未だに生理学の教科書引っ張り出してくるときあるし、もっと勉強しとけば良かったと思うよ。
ちゃんと勉強しておけば大体直せる。
耳鳴りだって捻挫が原因の時もある。
耳鳴りは相手の話をよく聞くこと。
頭皮のマッサージを入念にすること。
間違っても耳をマッサージしちゃダメ。
しっかり勉強しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/12(火) 21:17:18.96

>>933
これは同意だな。ただ、百歩譲っても通院日の照会はあっていいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/12(火) 21:18:21.96

>>939
よく読むと柔整disですね
僕も頭皮マッサージ整復頑張ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/12(火) 21:38:27.34

保険者の照会が不適切と厚労省に働きかけて点検業者に圧力をかけたようだが、全く献金とは恐れ禍々しいものだ殆どの不正柔関連掲示板は次々と削除される始末

やはり５チャンネルはすごいな圧力に屈しない

**この道４０年 ID:HhJm0L2S** · 2019/02/12(火) 21:39:38.51

協定を結んで、柔整治療をを施し、療養費を請求する。
柔整審査会や保険者の審査も通り、療養費が支給されている。

これほど正しい柔整療養費はないだろ
堂々と生きるのだ

**この道４０年 ID:HhJm0L2S** · 2019/02/12(火) 21:49:07.40

アンチには、柔整は何でもかんでも、不正に見えるのだろう。

５万人以上の柔整師は、堂々と柔整を業とし、請求し続けている。
半世紀以上もだ。

年間２０数名の柔整師が保険停止になるが、
これだけの柔整師がいればやむを得ないのだろう。

歯科医師の保険停止は柔整師より遥かに多いからな。

**この道４０年 ID:HhJm0L2S** · 2019/02/12(火) 21:55:01.53

医師の保険停止も、負けじと多い。
医師や歯科医は不正の金額も巨額だ。
返還金は、柔整と同じで極一部だが、、、

**この道４０年 ID:HhJm0L2S** · 2019/02/12(火) 21:58:09.58

通院日数の水増しと架空は完全なサギ行為だ。
絶対に行ってはダメだ。

**この道４０年 ID:HhJm0L2S** · 2019/02/12(火) 22:02:20.49

診断は医師もそうだが、十人十色だ。
だからといって、９人が不正なのか？

医学は、物理学や数学とは違うのだ。
診断が十人十色でも、医学の弁明では正しいのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/12(火) 22:04:13.78

ここで反発して書いてくる柔道整復師はまだ人間だ
本当に恐ろしいのは不正で逮捕されながらも記事を書いた投稿者を平気で訴えてくる
保険者に役人に団体の改革者に
平然と圧力をかけてくる
この業界は危険すぎる
前に患者さんが照会手紙来た時相談されたが
本当のこと書いたら接骨院になに報復されるかと怯えていた
改めて5chの賢事には感心する

**この道４０年 ID:HhJm0L2S** · 2019/02/12(火) 22:10:13.13

医師達は、医師により治療がバラならにならない様に、標準治療を決め、
投薬もマニュアル化されている。

だが、診断はバラバラ。
標準治療が決められていなければ、投薬方法もバラバラなのだ。

それでも、医師や歯科医の不正は止まらない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/12(火) 22:11:52.33

>>948
>>不正で逮捕されながらも記事を書いた投稿者を平気で訴えてくる

えええー
そんな人いるのー？
だれだろうなー（棒）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/12(火) 22:24:05.20

>>950
削除依頼専用フォーム履歴を見ることだな5chは反社会的には開示しない明王さま

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/12(火) 23:33:49.93

適正化の足音が、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 00:11:49.48

全然聞こえない。
なんでだろう、なんでだろう。

整骨院、強すぎです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 00:15:49.30

チェーンは圧倒的だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 00:29:46.02

>>953
お前は頭が弱いのか？バカなのか？お前が強いんじゃない不正で資金貯めた政治力だちなみにお前らくず口臭おそらく顔気持ち悪いんだろうな生きてて楽しいかみんなに謝れくずスレくんなキモいぞおっさん精神病くず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 00:33:42.36

>>953
頭悪いから聞こえねんだよおっさん顔にもいだよお前ら友達いねーだろバカスレくんな精神病
頭大丈夫か？パキシルの和田ん中？自分がツアーきでいやがるカスキモいぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 01:23:54.16

>>932
平気で1、2年放ったらかしの保険者はあるけどね

あと支給決定したあとでも照会で疑義があり返還請求した共済組合もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 01:30:36.75

♯951俺書いたんだけど草
ちなみに掲示板本当のことカキコされて違う不正もばれて再逮捕草
不正してニコニコ生きれるわけねーだろーーバカ
自分が強くなった勘違い野郎
まだわかんねーのか政治力じゃねーの
政治力なんかとうの昔に終わってんだよ
ニュースみよアホ何の組織とつながりあって社会問題なったんだっけ、政治家が一番嫌うスキャンダルあったろ？
あん時に柔整師は終わったんだよ
お前んとこは一日来ても2人だろ何柔道整復師代表みてーに最強とか言ってんだよカス一緒にすんなカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 01:32:47.71

>>933
療養費照会は健康保険法で認められている保険者の正当な権利でしょ。どこが法スレスレですか？

柔は法スレスレどころか柔整問題研究会に7割以上が不正請求と断言されてますよ？

柔の信義を教えてくださいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 01:41:54.90

>>953
>>954
ツチ骨とキヌタ骨がズレてると思うので
チェーン整骨院で整復してもらってください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 01:43:44.85

>>952
僕には爆撃音が聞こえます…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 01:51:58.63

>>935
自浄作用、自家矯正は不可能です

皆さんそれを分かってるから、外部の四方八方から猛烈な指摘をして頂いているんでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 02:00:01.07

>>937
柔整が整形とやりあった？笑
リトルリーグとメジャーリーグほどの実力差があるのに？
整形の顔の周りをコバエのようにブンブン飛んでただけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 02:35:46.58

>>958
もともと看過出来ない所まで来てて、あん時にトドメ刺されたね

政治力は大事だけど、先ず業界を代表する内部擁立の国会議員が１人もいない
昔に政治力があったのは時代が緩かった、情報化社会じゃなかったからだけ

今のネット社会、情報が簡単に手に入り圧倒的に拡散する社会、コンプライアンス、透明度を求められる社会状況で、
本心から柔整を応援する国会議員なんていない
自分まで足をすくわれるだろ。笑

あなたが言うように政治家が嫌う条件が柔業界には多すぎる

グレーゾーンだからこそ成立した業界が、時代に合わせて適正化したら成り立たない矛盾、でも適正化しないといけない…

変えれるチャンスはあったと思うけど、グレーだからボロ儲け出来た銭ゲバ達には変える必要は無かったんでしょう

本当に残念ですし強い憤りを覚えます

柔整師は終わりました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 08:06:02.78

>>958
負け犬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 08:06:26.48

>>964
お前は負け犬だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 08:07:28.69

>>963
あはき、しつこい
お前つまらない、だから患者来ない笑

**この道４０年** · 2019/02/13(水) 08:56:00.10

>>959
療養費の受領委任払いは、保険者・柔整師・患者の信頼が元に行われている。
医師の基金払いもそうだし、健康保険制度そのものが三者の信頼によるものだ。

三者審査委員会でレセプト審査をし、保険者に疑義が有る場合は、審査委員会に差し戻し、再審査をすると決まっている。

それを、柔整師の頭越しに、患者へあのようなを照会票送りつけるのだ。
患者と柔整師の信頼関係をぶち壊すものでしかない。

「照会票」は調査に名を借りた、柔整師壊滅作戦でしかない。
これは協定上の信義を越えた、営業妨害、壊滅作戦だ。
法スレスレどころか、犯罪だろう。

**この道４０年** · 2019/02/13(水) 09:05:20.86

照会票は、
医行為は必要だから、柔整は無くとも困らないから、という問題では無い。

医師に、やらないのは、確かに強いからだが、
照会票は営業妨害、壊滅作戦と言う犯罪行為なのだ。

**名無しさん@お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 09:14:04.67

◯曜断食ってどーなんだろ、
中身内容よりか、商法テク的に。

セルフケア（要は自己管理が大事ですよ啓蒙）の視点ズラした手法になってて、マネー作りの点ではわりと賢いかもね。

自分で食い過ぎたら一食、一日、抜くくらいのとても単純なことが
手元にベストセラー本ないとわかんないくらい大衆は無知になりつつある。

美貌や体型、シェイプに関することは
いつの時代も永遠に万人のロマンをかきたてる。

短所は、施術はじめ資格行為の無価値化や形骸化だけれども…自分らで資格解体し始めてる現象なんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 09:39:13.75

あんな調査書類送られてきたら誰でも悪い事していると思ってしまう

せっかくやってきた患者との口裏合わせも患者がビビってしまって壊される

患者は柔道整復師より精神が図太いわけではない　中には平気な人たちもいるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 09:43:07.00

>>965
>>966
>>967
勝ち組の君の現状を教えてくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 10:03:17.28

>>972
こんにちはID:JtnXAUytです
完全自費整骨で雇われています
外傷患者は全然来ません
給料安くて不安です
全てをあんまのせいにして精神の安定を保っています

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 10:11:35.96

前田‏ @8ILmxi83N0wiZtP · Feb 5
国家資格所持している事しか売りがなくマーケティング力がないマッサージ師は本当に大変だと思う。国家資格を持たなくても優秀な施術者は沢山いるので国家資格を取得後も胡座をかかずに勉強して頑張って欲しい。

**この道４０年** · 2019/02/13(水) 10:17:57.66

柔整も、鍼灸も、あん摩マッサージ指圧も、
みんな国家資格なのだ。

この現状に問題意識を持たないとダメだ。
１００人に一人が問題意識を持っても力にはならない。

多くのあかき柔が問題意識とその解決策を考えないと、この業界はダメになる。
”ヤバ”だけでは解決はしない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 10:58:48.05

>>973
卑怯なアハキ
お前は負け犬だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 10:59:32.53

>>973
負け犬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 11:00:27.67

>>973
お前は患者来ない
暇人の考えることは批判とコピペ
しかもコピペセンス無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 11:00:45.66

>>973
長文やめろ、センス無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 11:06:39.61

アハキは終わりだ
リラクゼーションなんか必要ない
アハキは意味がないことが証明された笑

ガッテン！「“新原因”発見！　衝撃の肩・首のこり改善SP」
2019年2月13日（水）
19:30～20:15の放送内容

芥川賞作家の羽田圭介も悩む「首のこり」。
その原因となる筋肉を首の奥底で発見！
奥にあるので普通に揉んでも届かないという。理学療法士直伝の簡単な体操で首こりを解消！

番組内容
女性の7割、男性の4割が悩む「首のこり」。
ひどいと頭痛まで引き起こす。
今回、徹底取材で見つけた原因が、首の奥底に潜む
小さな筋肉。
悪い姿勢以外に、目の使いすぎでも凝り固まっちゃうので、いわば“現代病”。
しかも、奥底にあるので普通に揉んでも届かないという厄介者。
しかし！筋肉を知り尽くす理学療法士の世界に
すご～い改善法を発見！
自分でできる超簡単な体操の驚き効果に、芥川賞作家の羽田圭介がうなずきまくり！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 11:08:38.88

>>968
保険者は柔整師を信頼なんて今や全くしていないし、その信頼を何十年に渡り露骨に裏切ってきたのがあなた方の世代でしょう

屁理屈で横柄な態度を取り続けたから
保険者の正当な権利である受診照会を利用して潰される羽目になったのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 11:08:40.54

>>973
自費で治せない奴が自費を語るな
急性は保険、慢性は自費でなおせるようになってから言え負け犬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 11:09:41.42

>>981
批判して楽しいかアハキ野郎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 11:23:54.86

>>971
受診抑制作戦大成功！
文書送付どころか会社にまで電話するケースもある　会社員世帯は嫌がるのがふつう　

国保、高齢者も組合並みの受診照会になって来ている
そこまでの受診抑制されてまで、整骨院に保険でかかりたい層がどれだけいるかな？
ただでさえ質が悪い保険患者なのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 11:29:12.74

>>973
分かってる。全部分かってるよ
辛いよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 11:41:41.70

>>975
センパイ
問題意識はみんな持ってますよ
力にならないのは割れまくってるからでしょ

問題意識と解決策を25年待ち続けて、微力ながら行動したけど崩壊は止まらなかった

解決=形骸化で食えない国家資格=自然消滅
こんなところだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 11:46:44.41

マッサージも鍼も花粉症も風邪薬も漢方薬もみんな保険から外してやればいいのに　

不正請求にとどめを刺したのは騙されて開業した若柔だと思うけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 12:01:01.40

>>987
負け犬

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 12:02:58.58

>>985
こんにちはID:wN+qVoiaです
僕みたいな負け犬底辺を相手にしていただきありがとうございます
患者が来なくてヒマでヒマで不安で怖くて>>976>>977>>978>>979を全部書きました
僕の辛さを理解してくれてありがとうございます

**この道４０年** · 2019/02/13(水) 12:03:26.38

>>986
貴方の気持ちはよく分かる。

少し話しが変わるが、
多くの柔整師が違う方向を向いている中で、
貴方が一人、正論を吐いてもはぐれカラスに成るだけだ。

これを言ってはおしまいだが、
現実には、現実を見て各自が現実的に対応するしかないのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 12:03:27.12

>>985
負け犬

（……相手にしてください！）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 12:26:55.84

☆☆☆☆☆
☆次スレ☆
☆☆☆☆☆

鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part49
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1550026136/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 12:28:14.60

なんか迷ってたけど40年の話し聞いて
びしばし迷わず堂々と請求しようと
思い直しました！40年ありがとう！
びくびくしながら経営しなくてすみそうです！ありがとう！
自信と確信を持ちバンバン行きます！

保険者、削り屋舐めんなや！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 12:45:49.32

>>990
センパイ
それを言ってしまえば終わりです…
そんな国家資格の職能団体ありませんよ

**この道４０年** · 2019/02/13(水) 12:46:05.65

>>993
その元気で（＾＾）

先頭を走らず　
　７番目で行こう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 12:48:38.25

>>987
師匠や先輩の真似して請求したら
社会がなぜか激怒してるみたいな

まさしく騙し

**この道４０年** · 2019/02/13(水) 12:54:28.60

希望を抱いて３年間も専門学校に通い、国家資格を取り、
Ｗ資格の者は延べ６年間も学校に通ったのだ。

このまま潰されてはたまらんだろ。
現実を見て、各自が現実的に対応するしかない。

診断は医師もそうだが、十人十色。
堂々とこの道を進むのだ。

ただ、通院日数の水増しと、架空は絶対にやったらダメだ。
麻薬と同じで、廃人になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 13:07:30.81

>>997
センパイ
W免許で延べ6年間学校に通って、徒弟制度で何年も頑張ってもダメな人間が溢れてるんですよ

そもそも学校や修行中に習ったことが通用しません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 13:47:10.09

40年の考え方って10年前の柔整業界の主流と同じなんだよね
時が止まったまま今では通用しない意見を繰り返している、
まあ何処かの上層部も同じだと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/13(水) 13:51:52.45

１０年前どころか３０年前４０年前だろ

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