鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part48

**制服固定クリニック** · 2019/02/02(土) 20:09:37.43

★☆★☆★
☆前スレ☆
★☆★☆★

鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part47
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1548425659/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:10:13.15

★★★★ 重要 ★★★★

不正請求を柔道整復師に直接面接で確認します。

2018年12月17日　厚生労働省通知
柔整審査会における柔道整復師への面接確認について
https://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/181218-01.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:13:15.95

★★★★ 重要 ★★★★

不正広告規制に関するニュース

鍼灸、接骨など不正広告が横行　厚労省、年内にも指針作成　
2018.12.17 17:45
https://www.sankei.com/life/news/181217/lif1812170037-n1.html
https://www.sankei.com/images/news/181217/lif1812170037-p1.jpg

接骨院で骨折や捻挫（ねんざ）などの施術に当たる柔道整復師やあん摩マッサージ指圧師、鍼灸師は国家資格で、
広告を掲示する場合、その内容は住所や氏名、業務の種類などに限定されている。
違反すれば３０万円以下の罰金を科す罰則もある。

柔道整復師法などによると「腰痛、肩こり、骨折」など適応症や効果を示す広告は掲示できない。
「交通事故専門」といった記載も同様で、料金の掲示も認められていない。
「○○療院」「○○治療所」といった名称は、医療機関と誤認する恐れもあるため、使用することができない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:13:34.88

※重要※

平成30年4月1日以降、接骨院を開業して受領委任を取り扱う(健康保険を使えるようにする)には、
実務経験と研修の受講が必要となります。(一部例外有り)

実務経験
平成30年4月から平成34年3月までに届出する場合　→１年間の実務経験
平成34年4月から平成36年3月までに届出する場合　→２年間の実務経験
平成36年4月以降に届出する場合　→３年間の実務経験

研修
16時間以上(２日間程度)
http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/img/312.jpg
http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/img/3122.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:13:53.65

不正請求バレて保険使えなくなって実名を晒され続ける悪徳柔整師一覧【全国版】

北海道厚生局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/hokkaido/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/index.html

東北厚生局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/tohoku/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/

関東信越厚生局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kantoshinetsu/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fuseiseikyu.html

近畿厚生局(柔道整復師のみ掲載)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kinki/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu/judo.html

中国四国厚生局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/chugokushikoku/info/200911/05.html

四国厚生支局(医師、柔道整復師)
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/shikoku/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei_seikyu.html

九州厚生局(医師、柔道整復師) ※沖縄を含む
https://kouseikyoku.mhlw.go.jp/kyushu/gyomu/gyomu/hoken_kikan/fusei/index.html

管轄地域一覧(沖縄県は九州厚生局に含まれる)
https://i.imgur.com/qoQPIUk.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:14:12.18

協会けんぽ広島支部が、濃厚施術を受けた患者に対して「施術の記録帳」を配布し、
施術の実態を書きとめていくよう案内していることがわかった。

冊子の中には人体図もあり、負傷部位を参照させるようになっており、強制ではないが自主的な記録を促し、
医療費通知と照合して不正がないか確認させたり、照会時に使用させるものである。

http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/2017/11/post-65.html
http://www.zenjukyo.gr.jp/osaka/img/kiroku_03.png
https://twitter.com/zenjukyo_info/status/928811002564567040

6名無しさん＠お腹いっぱい。2018/06/08(金) 00:08:51.81ID:PMC/OKZT
留意事項通知書＠大阪府国保連合会
http://ipponzeoi.blogspot.jp/2017/11/blog-post_30.html
http://3.bp.blogspot.com/-OyW_7mbZz8M/Wh7MKVd1mxI/AAAAAAAAlfY/s2jPrlZQL1QX5rHY0gXpyndzibgwD4XnwCK4BGAYYCw/s1600/%25E7%2595%2599%25E6%2584%258F%25E4%25BA%258B%25E9%25A0%2585%25E9%2580%259A%25E7%259F%25A5%25E6%259B%25B8_01.jpg

私の友人が経営する整骨院に大阪府国保連合会から
留意事項通知書が届いたと連絡ありましたので実物をコピーさせて貰いました。
数名のお客様からも留意事項通知書が届いたと連絡がありました。
お話を聞くと、ほぼ自費でしている先生のところにも届いたようですので、
ランダムに送付している？感じです。

（12/2追記）
ランダムではないような感じがしてきました。
部位数の割合で見てる感じします。情報集めます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:18:46.00

★★★ 柔整学校の主な募集停止・柔整科廃止・廃校 ★★★

★長崎柔鍼スポーツ専門学校
柔道整復師学科Ⅱ部（夜間部）と鍼灸師学科
新入生集まらず平成２８年度で募集停止
http://njs.ac.jp/importance_news/8998

-------------------
★【閉校】東京医学柔整専門学校
今は学生寮の運営に業種転換
元公式ホームページ
http://www.tokyo-stage.co.jp/

-------------------
★大東医学技術専門学校（柔道整復科・臨床検査科）は2012年3月31日をもって閉校いたしました。
卒業証明書、成績証明書等の証明書発行は、下記のように取り扱いいたします。
http://www.daito.ac.jp/isen/

-------------------
★北東北東洋医療専門学校の母体法人　倒産情報
http://www.tsr-net.co.jp/news/flash/1202227_1588.html
北東北唯一の東洋医学専門学校として鍼灸学科を開設し、１４年４月に柔道整復学科を加え、
同年６月には北東北東洋医療専門学校に校名を変更した。
３年制で両科各６０名の定員ほぼ満員の順調な経営振りで推移してきたが、
１８年４月に盛岡市内に同じ学科を持つ専門学校が開校し競合が激化。
その後、生徒数の減少傾向が大きく　(中略)　減収基調が続いていた。
そうした中、２２年３月時点で定員３６０名に対し約１１０名と大幅な定員割れになるなど大幅な収入減から経営に行き詰まり、
２２年３月末を以って閉校する旨を関係先に通知していた。
２２年３月、卒業生を除く在校生約６０名については、盛岡市や仙台市の専門学校へ転入や編入できる手配を行っていた。

-------------------
★トライデントスポーツ医療看護専門学校
ホームページに明るい笑顔の学生、大活躍する卒業生の画像満載
http://sports.trident.ac.jp/
柔道整復学科
http://sports.trident.ac.jp/department/dept-judotherapist/
はり・きゅう学科
http://sports.trident.ac.jp/department/dept-acupuncture/
↓
学生募集停止・廃校予定のお知らせ
http://sports.trident.ac.jp/uploads/kokuchi20161214.pdf

-------------------
★日本統合メディカル専門学校
過去ログ
https://engawa.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1251189542/

新入生に入学金払わせて、教員にも給料出さず理事長逃走

-------------------
★京都衛生専門学校（柔道整復科）
校舎が競売にかけられ生徒が校舎に入れず学校運営が破綻

京都衛生専門学校被害者の会　ホームページ
http://kyotoeiseihigaishanokai.web.fc2.com/

(続く)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:19:08.63

(続き)

-------------------
★京都仏眼医療専門学校（柔道整復学科）

このたび、京都仏眼医療専門学校は、平成２８年度以降の生徒募集を停止することといたしましたので、ここにご報告申し上げます。
https://www.butsugen.or.jp/iryou/

-------------------
★山野医療専門学校(柔道整復科のみの学校)
柔道整復科　平成２９年より募集停止
※「美容柔整」は学校法人山野学苑の登録商標です。
http://www.yamano-mc.jp/common/img/home/vimg_01.jpg
http://www.yamano-mc.jp/common/img/home/vimg_04.jpg
https://i.imgur.com/54Qzsbn.jpg
https://i.imgur.com/SIecQ7W.jpg
https://i.imgur.com/RRhJfmp.jpg

-------------------
★こころ医療福祉専門学校
スポーツ柔整科・柔道整復科
夜間部は2019年度募集を停止いたします。
https://www.kokoro.ac.jp/judo.html

-------------------
★臨床福祉専門学校
柔道整復科　安心の卒後転職サポート
卒業後も、再就職・転職・UIターン求人など、教職員にいつでもご相談ください。また卒業後も求人情報の閲覧はいつでも可能です。
↓
※柔道整復学科につきましては、2019年4月入学の学生募集はおこなっておりません
https://www.rinsho.jp/faculty_judo/

-------------------
★中央医療専門学校
柔道整復科　平成３０年より募集停止
https://www.chuoh-med.com/application.html

-------------------
★関東柔道整復専門学校
柔道整復科　夜間部のみ平成３０年より募集停止
http://www.kanto-jusei.ac.jp/invite02/index.html

-------------------
★了徳寺学園医療専門学校
柔道整復科　夜間部のみ平成２７年より募集停止
http://ryotokuji.ac.jp/admission

(今後続々と追加予定)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:19:26.75

★★★ 鍼灸学校の主な募集停止・鍼灸科廃止・廃校 ★★★

★東海医療学園専門学校
鍼灸科（夜間部）の募集停止について
http://www.tokaicom.ac.jp/page.php?p_id=3041

★人間総合科学大学鍼灸医療専門学校
東洋医療鍼灸学科募集停止のお知らせ
http://www.wasedat.human.ac.jp/infomation20140625-am.html

★大阪行岡医療専門学校長柄校
【鍼灸科（夜間部）】平成27年4月入学生の募集を停止いたしました。　
http://www.yukioka.ac.jp/news/756/

★この度、学校法人順正学園九州保健福祉大学総合医療専門学校鍼灸学科（夜間部）は、
2018年度以降の学生募集を停止することと致しましたので、ご報告させていただきます。
http://www.kyusen.ac.jp/examination_news/2214

★長崎柔鍼スポーツ専門学校
柔道整復師学科Ⅱ部（夜間部）、鍼灸師学科の平成２８年度生については学生募集を終了することといたしました。
http://njs.ac.jp/importance_news/8998

★ユマニテク医療福祉大学校
鍼灸学科は平成30年度より募集停止とさせていただきます。
http://www.humanitec-re.jp/subject/acupuncture/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:20:25.14

米田柔整の入試日程。
http://yoneda.ac.jp/examination/examination-schedule/

入試が９回、それと別にAO入試も３回。
AOなんか実質無試験のフリーパス制度。
120人の募集にこれだけの入試回数。

入学金も10年前は600万円だったのに今は436万円に下がった。
http://yoneda.ac.jp/expenses/school-expenses/

---------------------------------
今日見つけた、佐世保にある鍼灸柔整学校の実態

柔整科の定員30名に対して、入学者が18名
柔整科の在学生数78名だから、３年生30名・２年生30名・１年生18名と推測
鍼灸科はH29年で募集停止になってる
http://sasebo.kokoro.ac.jp/information/public/index.html

この学校の入試要項
http://sasebo.kokoro.ac.jp/prospective/guideline/index.html

指定校推薦入試が１回
学校推薦３回
一般入試が６回
社会人入試が９回

入学試験の内容が、推薦入試なら面接のみ、
一般と社会人でも国語または400字程度の作文の好きなほうを選択

ついでに整体セラピスト科という謎の学部があり、中卒で入学出来て入試は面接のみ

---------------------------------
このスレで３年500万円と言われてきたが、今は３年300万円にディスカウント
クソ教員の給料が減るね！
http://www.csj.ac.jp/module/img/index/mv_img9.png
http://www.csj.ac.jp/module/img/index/mv_img7.png

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:20:47.91

柔道整復師（整骨院・接骨院）のかかり方
協会けんぽ
https://www.kyoukaikenpo.or.jp/g3/cat310/sb3070/r141

2.健康保険の対象とならない場合
単なる肩こり、筋肉疲労
慰安目的のあん摩・マッサージ代わりの利用
病気（神経痛・リウマチ・五十肩・関節炎・ヘルニアなど）からくる痛み・こり
脳疾患後遺症などの慢性病
過去の交通事故等による後遺症
症状の改善の見られない長期の治療
医師の同意のない骨折や脱臼の治療（応急処置を除く）
仕事中や通勤途上におきた負傷

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:21:31.41

【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音
※無条件に書き込みが削除される場合があります

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:22:15.57

柔道整復系大学の偏差値
これが現実

了徳寺大学　整復医療・トレーナー学科
偏差値： 37.5
https://shingakunet.com/gakko/SC004832/nanido/

東京有明医療大学　柔道整復学科
偏差値： 35.0
https://shingakunet.com/gakko/SC005398/nanido/

帝京科学大学　柔道整復学科
偏差値： 37.5
https://shingakunet.com/gakko/SC000421/nanido/

環太平洋大学　健康科学科　柔道整復師コース
偏差値： 35.0
https://shingakunet.com/gakko/SC005058/nanido/

宝塚医療大学　柔道整復学科
偏差値： 40.0
https://shingakunet.com/gakko/SC005508/nanido/

東亜大学人間科学部スポーツ健康学科 (柔道整復師養成課程)
　　　　　　医療学部医療工学科 (柔道整復師養成課程)
偏差値： BF(偏差値30未満)
https://shingakunet.com/gakko/SC000425/nanido/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:22:32.12

⇒受領委任・代理受領・償還払いの混在
⇒柔整100％の受領委任の崩壊
⇒柔整も代理受領・受領委任・償還払いの混在
⇒健保組合の殆どが柔整償還払い
⇒1部位目からの負傷原因の詳細なる記入の開始
⇒毎日施術日確認の開始
⇒療養費を柔整師が請求しなくなる
⇒専門学校や大学が潰れていき10校程度（定員で1,000人）で落ち着く
⇒あはきの養成学校も10校程度になり学校ビジネスはほぼ終了
⇒ごくわずかに療養費を手掛ける柔整師、鍼灸師は、施術所より電子申請で直接保険者宛てに電子申請完了により施術者団体や療養費請求団体は消滅
つまるところ、柔道整復師、はり師、きゅう師は身分も業界も存在するが、療養費という保険からは離れ完全に自費　

https://gogoueda.exblog.jp/29559135/ より引用

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:37:37.08

接骨院の不正請求を詳しく解説するテレビ番組

https://youtu.be/OUa2JQ_1IMM
https://youtu.be/TWOyzMy1OQ8
https://youtu.be/tLbNlvvvYSg

-----------------------------------------

こんなこと全国ネットのテレビ番組で暴露されてる
保険診療機関としては完全終了だろ
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3614-e1465986832791.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3615-e1465988488918.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3617-e1465988528144.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3616-e1465988557113.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3618-e1465988597932.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3619-e1465988624390.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:38:04.49

28 名前:名無し専門学校 [sage] :2018/04/10(火) 02:22:12.39

今日、接骨院辞めました。
ブラックのレベルが違う。

勤務時間が9時から20時でしたが、
朝は7時半に出勤する様に言われ、
帰りは20時まで受付で最後の患者が帰るのは、21時過ぎ、それから片付け、
朝掃除するのに帰りも掃除、
それから毎日説教、店をでるのは23時過ぎ、
3月中旬から働いてたけど外傷は一人もこない、でも窓口支払いは130円とかで不正請求。
話には聞いていたけど予想通りひどい業界でした。
今後はどうしようか迷っています。
奨学金どうしようか…（泣）

給料は18万円で手取りは15万弱です。
面接の時はうちは外傷もくるし、整形外科とも提携してると言われましたが、
どうみてもケガを治しているようにはみえません。
院長オリジナルの手技を練習します。
院長が言うには患者が肩コリと言っても細胞レベルでは捻挫していると言っています。
肩コリでも腰痛でも細胞レベルでは筋肉が微細断裂し捻れていると言うのです。
なんかもうよくわかりません。
柔道整復師なんかなるんじゃなかった

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

71 名前:名無し専門学校 [sage] :2018/03/17(土) 13:42:57.53
こないだ、卒業式だったんだけど、
そこで整形外科のドクターやってる校長先生と話す機会があって、レントゲンみないで整復する事にどう思っているか、聞いてみたら、できれば整復しないで病院に運んでほしいって、
脱臼骨折だった場合、整復操作で取り返しのつかない事態に陥る可能性があるからだって。
で、ぶっちゃけ柔道整復師についてどう思っているか聞いてみたら、
言葉を濁して、難しいよねー、
だってっておい！
先生の病院に柔道整復師はいますか？
と聞いたら、今はいないって、
今後雇う予定はあるかと聞いたら、スタッフ足りてるからねー、
だってΣ(ﾟДﾟ)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:38:28.76

「さあ、あはき柔になるぞ！夢！未来！将来性！社会貢献！」
↓
学校に搾取される
↓
「免許取ったぞ！まずは修行だ！待遇悪くても頑張る！勉強！やりがい！」
↓
劣悪院の院長に搾取される
↓
「必死に貯めた貯金で開業だ！独立！夢！コンサルタントと相談だ！」
↓
開業コンサルタントに搾取される
↓
「資金不足だから借金するぞ！将来性も信用もあるからお金借りられる！信頼！将来性！」
↓
金融屋に搾取される
↓
「さあ夢に見た開業だ！頑張って家賃払って機材の借金返しながら良い生活するぞ！」
↓
（つづく）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:38:44.25

↓
不動産屋と機材屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…よし、もっと勉強だ！セミナーで勉強するぞ！」
↓
セミナー屋に搾取される
↓
「収入が足りない…生活費借りよう」
↓
また金融屋に搾取される
↓
「もうだめ倒産、廃業して転職する…でもこの歳とスキルじゃ就職先が…」
↓
ブラック企業に搾取される
↓
「よーし鍼灸師免許も取るぞ！学校の先生に勧められたから間違いない！今から奨学金借りて整骨院グループで下働きだ！」
↓
また学校に搾取される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:39:03.46

621 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/01/14(月) 17:13:48.68 ID:pEOjwZq9
「それでも馬鹿柔は廻っている」

①やめたら外でまともに勤める自信がない…
↓
↓ここで歪んだ気合が発動
↓
②保険請求は工夫と勇気だ！ビビるな！
↓
↓保険者ブチ切れ適正化進行
↓
③将来に対して不安が募り悶々とマッサージ
↓
↓転職を考え始める
↓
①へ戻る

ちょっと真面目な馬鹿柔はこれを何年もループしている
俺なんてこのループ１０年くらいハマってるよ
ガチエンドレスエイトだわ
変化があるとした患者の爺婆が死に始めたくらい
②→③が通らなくなってきてるからそろそろ卒柔かな
正真正銘のクズ馬鹿ですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:39:37.61

名言集

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆マッサージ整骨院☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆保マ (自己負担金ゼロ )☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆☆
☆ステルス捻挫☆
☆☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆細胞レベルの捻挫☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆☆
☆見えない外傷☆
☆☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆隠れている外傷☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆人体は前後対象☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆買い物代行(健康保険適用)☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆誤クリック請求☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆☆
☆患者申告捻挫☆
☆☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆
☆賛同☆
☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆
☆骨をゴクッ☆
☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆
☆定額コース☆
☆☆☆☆☆☆☆

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆柔整師が包括の新規参入☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 20:58:03.96

柔道整復師会「推奨」
亜急性挫傷

>整骨院HP参照

「あなたの症状は本当に肩こりですか？」

本人が気がつかないうちに繰り返し蓄積の外傷の可能性があります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/02(土) 21:13:46.25

452 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/23(火) 18:31:49.13 ID:Hzbdbiob
うちは給料安いけど、開業に必要なノウハウは全部教えるし、出し惜しみはしない、開業への最短ルートだよと、教えてる。
そしてやらせるのはエンドレスなワンコインマッサージ、
毎日来てるの患者はもうしょうがないので、来ないでくれとも言えないから、レセプト捨てるしかない、
部位コロ対策はやっぱり1ヶ月捨てる、
でも毎日来てくれるからね、大切にしなきゃ。
はっきり言おう、保険モミモミに経験技術もまったく必要ない。

468 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/23(火) 22:08:11.20 ID:LPAcMgy9
>>454
ピッタリ1ヶ月にはしないよ、部位数、負傷名も細かく変更しながらうまくやる、
患者の高齢者には全部言っちゃう、保険請求してないから殆どタダ働きだよ～、貧乏で超大変とか言って、
みかたにつける、そうすれば受診照会も必ず持ってくるし、1割500円2割600円3割1000円にしてる。
午前中だけで25人以上8時迄受付で40人から多いと50人はきてる、スタッフは受付兼施術者3人でうち2人は学生、
学生の給料は固定で12万円、厳しくはしない、メシをしょっちゅう奢ってゆるくしてると懐くからやりやすい、
手元に70～80万は残るってるよ。
サラリーマンよりはいいでしょ。
そんな簡単にはつかまらないよ、かりに捕まっても、たいしたことにはならないよ。
全部返せとはならない、稼げるうちに稼いでやめたらいい、それが商売だよ。

494 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/24(水) 00:01:15.48 ID:bjhWHYBX
>>489
先生、先生って言われて、いつもありがとうと言われて、毎日差し入れもらって、高齢者の拠り所になってるのに、オレオレ詐欺とどこが一緒だよ。
見込みゼロかどうかは人によるだろ。
俺はあと5年はやる、やめたい奴はさっさとやめて介護でもしてろよ。
学費400万自分で払ったか親か知らねーけど、もったいねーな。

503 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/01/24(水) 01:11:37.80 ID:bjhWHYBX
>>499
お前一生貧乏だな。
医者がよ、命を最も尊重してるようにみせかけるのはなんでかわかるか？
高齢者で胃瘻の患者なんて拷問うけてるようなもんだけど、ナースに毎日胃に直接エンシュア入れさすだけで年間600万円は病院に入る、
重度認知症で自我もなくなって、ウンコそこら中に塗りたくって投げて、
喰ってる高齢者なんて、
どう考えたって積極的安楽死だろ、それでも医者は命が最優先なんだよ、わかるか?金なんだよ、
お前年収600万円もあるか？
でもな、それをどんなに文句言っても俺らには一円の金も入らねえだろ、
金は自分で稼ぐしかねえ、稼ぐしかねえよ。
医者はよ、俺らが中学の頃エロ本みてセンズリこいてた頃から死ぬほど勉強してるからしかたねえ、
俺らはそんな努力してねえから、
今、ドロ臭く頑張るんだよ。
金稼いでから文句いえよ、医科のレセプトでレントゲン1枚増やすなんて超簡単なんだぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 01:43:49.05

子供に埃れる仕事
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
http://nakashima-seitai.com/column/?p=451
http://www.kino-suishin.org/main/studygroup.html#group07
http://www.musicosperuanos.com/index.html
http://iryoukoukoku-patroll.com

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 07:30:24.48

455. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 15:55:07.99 ID:HjSmxgb0
>>454
＞監査入ったらアウトだよね？
＞指導で終わることなんてないよね？

捻挫捏造や負傷原因捏造してない限り大丈夫だよ。
クリーンに整骨院やってるんだったら近くで戦か百姓一揆でもあるのだろうし安心だね

夜、山賊に襲われた際に転倒し背部を打撲

百姓一揆の最中に農機具を投げようとして転倒、腰部を捻挫

合戦の最中に槍で突かれて避けた際に落馬し頸部を捻挫

とかでしょ？

458. 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/02(月) 17:22:22.78 ID:XnuxtBd6
>>455
それは無理だよ

山賊出没とか百姓一揆の多発地帯にある接骨院が外傷でクリーンな請求をしていたとしたら、その後はどうなるか想像がつく

「山賊出没とか百姓一揆のとか紛争多発地帯にある接骨院が外傷患者バンバン来てる」という噂が広まる
↓
経営コンサルタント「今、紛争多発地帯で開業が熱い！」
柔学校「紛争多発地帯で開業して夢を実現！」
↓
その地域に新規接骨院が続々開業、外傷患者の奪い合いが始まる
↓
一つの院あたりの外傷患者が激減、食っていけず非外傷患者の不正請求を始める
↓
不正請求が蔓延して困った保険者が審査の厳格化
↓
外傷患者も来なくなり不正請求も封じられた接骨院が自費メニューを開始
↓
「山賊に襲われた心のケア」「一揆で疲れた身体の癒やし」の60分2980円コースを始め、
院内に「気持ちいい、いただきましたーーーーー！！！あぁりがとうございまあぁぁぁすううう！！」の声が響く
↓
値下げ競争が始まり60分980円まで値下がり
↓
外傷を見なくなり癒やしメニューばかりの接骨院を見切り、本物の外傷患者は整形外科へ行く
↓
紛争多発地帯に、何を目指してるのか分からないような貧困接骨院ばかりが残る

こんなるよ
つーか、昔からこうだよな？

**この道４０年** · 2019/02/03(日) 16:42:15.92

診断と判断

１）次の計算式を解きなさい
　　　５＋３　　　　　　　　答え８
２）次の計算式を判断しなさい　
　　　５＋３　　　　　　　　判断８

慣用的には１）の文書を使う
論文試験で２）の様な文書を書くと落第だろう。

病名を断定した場合は、慣用的に「診断した」と言う。「判断」では無い
膝関節捻挫か？、膝部打撲か？、迷った場合には「捻挫では無く、膝部打撲と判断した」と、迷いが含む意味合いで「判断」を使うこともあろう。
「診断」と言う用語は、医師が法的に独占している用語では無く、医療では日常的に使われる日常用語である。

診断を判断と言い換えることは、上記の計算式で「答え」を「判断」と言う様なものである。
柔整師と医師の「膝関節捻挫」では意味合いが違うからといっても、両者とも「診断」である。
歯科医師と医師の「歯槽膿漏」でも、意味合いが違うからといっても、両者とも「診断」である。

**この道４０年** · 2019/02/03(日) 16:46:37.66

患者を診る
患者を看る
患者を見る
患者を観る
患者を視る

それぞれで意味合いが違う
日本語は正く使いましょう

**この道４０年** · 2019/02/03(日) 16:53:52.12

言葉狩りでマインドコントロールされている柔整師へ

　憲法で言論の自由、表現の自由は保障されている。
　日本語は正く使いましょう

**この道４０年** · 2019/02/03(日) 16:57:20.53

昔から、俺のタウンページの広告は
・診療時間
・休診日
と掲示していた。

或る日、ＮＴＴの係員が来て、「診療時間を施術時間に　休診日を定休日に直したい」と言って来た。
俺は「なぜ　法律ででも禁止されているの？　」と聞くと、上から指示されたと言う。「上の人に電話貰える」と言って、帰ってもらった。

翌日、電話があり「今までの通りで結構です」との回答だった。

新しいタウンページの整骨院欄を見ると、「診療時間・休診日」は俺一人だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 18:19:17.13

柔道整復師は治療が出来る

施術ができる

診断ができる

診療時間診察時間が使える

柔道整復術の発展で超音波画像診断も出来る

急性、亜急性、慢性も診る事ができる

柔道整復師法から見れば保険者との協定が間違い

これからも柔道整復師は柔道整復師を理解して発展させていくべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 19:19:46.09

ほんまアホなんやな昔の奴って
しかも頭こじらせてるからタチが悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 19:23:03.78

柔道整復師の業務としては一般的に『骨折、脱臼、打撲、捻挫』等の「急性期の新鮮な状態」に対する施術である
【厚生労働省正式回答】
診断を業とできるのは医師の国家資格保有者のみである
医師法薬事法

柔道整復師会抜粋

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 19:23:24.10

>>25
お前、正解と答えの違いも分からんの？
お前がドヤ顔で言ってる答えはようするに判断のこと
そんで回答に書いてあるのが正解な
もうお前レスしなくていいぞアホやから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 19:51:02.80

交通事故病院へのお電話でお見舞金最大25,000円支給

お見舞金（キャッシュバック）について
http://v17.jiko24.jp/omimaikin/

交通事故病院では、当サイトを利用し整骨院へ通院された方へ「お見舞金」をとしてキャッシュバックしております。
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注意事項

・お見舞金は、「交通事故病院」をご利用頂き、当サイトの相談員より通院先をご紹介させていただいた方にのみ適用されます。

**この道４０年** · 2019/02/03(日) 20:48:45.48

>>31
＞診断を業とできるのは医師の国家資格保有者のみである

医師法
　医行為を業（医業）とできるのは医師の国家資格保有者のみである

**この道４０年** · 2019/02/03(日) 21:03:01.59

医師達は「診断」という用語を使わせない為に、
屁理屈をこいているだけ。

この用語は日常用語で誰が使おうが何の問題も無い。
まして、国家資格で医療行為を行う柔整師は当然なことである。

日整社団の都道府県でも、施術録やレセプト・領収書、
そして診断書を販売しているだろ

**この道４０年** · 2019/02/03(日) 21:06:24.22

>>32
意味不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 21:08:46.02

>>28
神々しい阿呆だな
承認欲求、自己顕示欲か？
最近劣化が酷くなってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 21:14:11.19

>>35
清々しい阿呆だな
診断書なんて販売してないわ
施術証明書だろうが

あんたは本当に老害だわ　
無垢ポチ柔に嘘教えんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 21:21:40.68

>>32
お爺は昔の栄光が忘れられないだけだから許してあげてよ
勿論それも虚偽と不正の上に成立してんだけどさ
歳いってからの敗北、転落は辛いと思う
自業自得だけど。

**この道４０年** · 2019/02/03(日) 21:22:53.00

>>38
お前の県は施術証明書か（笑

**この道４０年** · 2019/02/03(日) 21:30:59.20

一級建築士の図は「設計図」で、二級建築士のは設計図では無く「絵図」
正看護師は「看護」で、准看護師は「お手伝い」と言うのと同じ。

お前らは、もうどうにもならんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 21:36:20.04

>>33
これさ検索したら、病院でお見舞い金出してるとこなんて俺が見る限り一軒も無かったよ？
全部整骨院…笑

それも近所を調べたら2軒は5年以上前に廃業して存在すらしてないし、一体どういうこと？
とっくに喫茶店と住宅に変わってるよ笑

削除するのを5年以上、2軒忘れてしまっただけだね　ミスは誰でもある　
素晴らしい業界には素晴らしい人達が寄って来る　

**この道４０年** · 2019/02/03(日) 21:37:28.17

「健康保険取扱い」は柔整師法の広告違反で、
「骨折、脱臼は医師の同意が必要」と加筆すれば合法。

これは柔整師法の解釈以前の問題で、柔整師はチャカされているのだ。
そろそろ気づけよ

**この道４０年** · 2019/02/03(日) 21:46:12.85

ここまで柔整師が医師会や厚労官僚に脳ミソをコントロールされると、お前らに未来は無いよ。
プライドも誇りも、失せるだろ
この仕事止めた方がいいんじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 21:54:20.20

40年さんはいろいろ知っててすごいと思う
自分のまわりにはこのレベルで議論できる柔整師は全くいない
社団の会長になって柔整師の代表として厚労省と議論してほしいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 21:56:17.30

>>40
まさかの診断書で売ってるのか！？
それヤバいわ…

事実なら老害の悪行のしわ寄せ尻拭いを、無垢若ポチがさせられてる証明の一つだな

柔整師が診断書なんて表現したものを患者に渡し続けてきたんなら、医者、保険会社は怒るわ

時代が弛いバレて無いのを良いことに、あらゆる角度から挑発、刺激し続けてきたんだな

あんたの世代からはがっかりする情報しか聞けない
なんちゅう理不尽な業界だよ　

**この道４０年** · 2019/02/03(日) 22:02:11.04

受領委任払いの事務に「３年の実務」
疑問に思わないの

こんな事務の心得なら３日間で十分
最長でも７日間が限度だろ

「３年の実務」は、憲法の職業選択の自由に反するだろ
こんな事、考えなくても分かることだろ

昔は、日整の会員にならなければ、委任払いは出来なかったが、
今度は実務３年ぞ！　昔より遥かに悪いだろ

脳ミソをコントロールされた柔整師は、それでも黙って従うのだろう。
もう救いようが無いわ（大笑

**この道４０年** · 2019/02/03(日) 22:07:23.07

↑
こんな事務の心得なら３日間の講習で十分
最長でも７日間が限度だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 22:08:30.51

>>45
40年が日整の会長になれば柔整業界も業務範囲拡大して栄えそうだな

**この道４０年** · 2019/02/03(日) 22:13:17.53

クソでもして
寝るわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 22:33:19.26

実態は慢性もOKだし診断もできるのが柔整
ただ医師に配慮して慢性の保険請求ができると公言しないだけで開業すればわかること

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 22:55:48.43

みんなやってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 23:03:47.70

めんどくさいから、柔整保険は廃止にすればいい。
どうせインチキ捻挫の不正請求なんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 23:03:57.43

そう。みんなやってるから大丈夫
急性外傷で食ってくとかバカな事言うなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 23:08:33.92

大センパイが
今だけ、金だけ、自分だけ考えてヤれつってんだから大丈夫だよ

大センパイ信じて請求すりゃ良いんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 23:19:38.37

ちょろいちょろい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 23:26:39.20

バレない！バレない！
いっとけ！いっとけ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 23:38:15.07

>>51
慢性は保険が使えませんなんていう整骨院は３パーセントくらいだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/03(日) 23:57:58.55

不正見逃しは厚労省の責任だな、長年の

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 00:06:59.02

国家試験を控えた学生の皆さん、

３月に国家試験合格して、

４月に有資格者として働き始めて、

５月には仕事に対して疑問だらけになり、

梅雨に入る頃には退職を考え、

夏には転職して、

秋には同窓会が壊滅状態になってるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 00:08:06.34

介護業界に憧れるばかりに下手なウソつく柔整師もいます

739 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/01/15(火) 14:56:18.82 ID:0ObBgzKK
>>731
俺の周りは俺も含めてとっくにデイ、ケアプランセンター、地域包括支援センターやリラクゼーション経営に切り替えてるよ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆柔整師が包括の新規参入☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 00:08:47.64

山野医療専門学校　柔道整復科
http://www.yamano-mc.jp/course/

平成２２年　新入生６０人
https://i.imgur.com/AP7piQQ.jpg
↓
平成２６年　新入生３７人
https://i.imgur.com/hjHIWJh.jpg
↓
平成２７年　新入生１７人
https://i.imgur.com/4H5Kne0.jpg
↓
平成２８年　新入生１４人
https://i.imgur.com/TBQxmey.jpg
↓
平成２９年　新入生９人
https://i.imgur.com/VFUwCSB.jpg

2003年開校→2018年募集停止
https://i.imgur.com/lBPSWPm.jpg

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 00:28:42.89

>>58 俺はその3％に入っていた

馬鹿正直に慢性は保険使えないと断っていたら、ほぼ全ての患者が慢性だったので、誰も来なくなった

その結果、当たり前だが、経営も生活も成り立たないので廃業　転職ということになった

結果的に早めに見切りを付けられたのは良かったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 00:32:34.32

>>63
良い人だ、あなたの人生に幸あれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 07:45:57.25

包帯固定が医業ではないというのは無理がある

診断ではなくて判断だというのも無理がある

柔道整復師は医師並みの仕事をしていいと法律を改めればいいのだ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 07:55:01.37

3年の実務受けなくても接骨院は開業できるから何の問題もなし

償還払いと自費で開業！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 08:21:00.87

それじゃあ柔学校も医師並のカリキュラムと試験を実施すればいいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 08:29:47.93

もう議論の段階ですらない状況だと思うのだが…
今週は適正化通報強化週間

世のため　人のため　柔のため

http://www.kino-suishin.org/main/studygroup.html#group07
http://iryoukoukoku-patroll.com
http://www.musicosperuanos.com/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 08:31:01.53

そうだね！
一度柔道整復師免許を返還させ、専門学校代を返金
改めて医師並みの授業を受けさせ、柔道整復医師になろう！

医師でいいじゃんそれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 08:41:59.30

>>69
つまり、大学医学部さえあれば柔整師学校は不要だね！
もう柔整師不要だね！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 09:05:02.18

柔道整復師は必要整形外科より手厚い診断と治療

いつも空いてて手軽に入れる国民のための医療だ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 09:24:43.29

整形で見放された人を柔整師が救っている！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 09:33:24.43

そして整骨院にいった人たちは、回数券を売り付けられると言っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 09:39:08.05

全ては患者さんを思うが為です。

**この道４０年** · 2019/02/04(月) 09:54:03.84

（本質の理解）
小学１年生でも「１，２，３，４，５、・・」と、正の整数は理解できるが、
少数になると、すぐに理解が出来る子もいるが、理解が出来ない子も多い。
「１が一番小さな数でしょ　１より小さな数って？」と、理解が出来ない。

「１と２の間にも数がある」とか「６に0.5を乗じると３になる　乗じて元の６が３に、どうして小さくなるの？」と、とても理解ができるものではない。

理解が出来ない子は「１が一番小さな数でしょ」と言い続けるのだ。
単純なほど、その本質を理解するのは難しい。

**この道４０年** · 2019/02/04(月) 09:55:02.37

（診断と判断の本質）
柔整師が「腰部捻挫と判断した」と言えばＯＫで、「腰部捻挫と診断した」と言うと
医師法第17条違反で逮捕になるのだろうか？

柔整師が「骨癌と判断した」と言ったらどうだろう。
厚労官僚や医師会は「骨癌と判断したと言っても、それは診断で、その業務行為は医業に当たり、医師法違反になる」と、診断と言う用語を強調し、本質をずらす。
彼らは悪意に満ちらレトリックを使うのだ。
本質的には「骨癌と判断したと言っても、それは医行為で、その業務行為は医業に当たり、医師法違反になる」と言うべきなのである。

柔整師が「腰部捻挫と判断した」「腰部捻挫と施術証明をした」、決めた・確定した。断定したなど、どう言おうが、それは本質的に診断で有り、その行為は柔道整復である。

んでも、柔整師は「診断と言えば　違法」と言い続けるだろう。
単純なほど、その本質を理解するのは難しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 10:38:05.97

そうです。柔道整復師は診断している　治療している
それを診断じゃない判断だとか治療じゃない施術だとか言われる
柔道整復師の手技もマッサージだ違法という者もいる

国民から支持されている柔道整復師業は無くなりはしない
厚生労働、厚生局、保険者に訴えていくべき。我々は正しい診断と治療を行う医療者だと！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 11:03:08.61

>>75
それで何が言いたいの？前にも言ったよね、お前は頭が悪いからレスしなくていいって
馬鹿な上に頭こじらせてるから診断と判断の違いがいつまで経っても分からない、理解できない、まさにお前自身が小学1年生
あとお前の言ってることは長々と書いてるだけで内容が伴ってない
だからリアルでも相手にされてないでしょ
いい歳してコテ付けて毎日スレに張り付いてる時点でお察しだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 11:05:07.46

見えないけどたぶん●●年の書き込みだろ
コテだからNGあぼーんしとくといいぞ
全然見えなくなって気持ちいいぞ

**この道４０年** · 2019/02/04(月) 11:33:35.29

>>78
必死だな
　　長文で（＾＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 11:36:23.84

>>80
ID:MVAEIvnL ダントツ書き込み数

必死だな
　　連投で（＾＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 11:40:24.02

診断と判断の違いってなんですか！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 13:10:06.25

これだけ、厚労省がずさんな調査やってるんだから
整骨院は無罪放免だよね。

ラッキーw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 13:32:32.84

結局何を言おうが接骨院にはノーダメ
やはり柔整が最強でしたね
実質国から保険金詐欺の許しを貰ったようなものじゃないの？
１月分もがっつり捻挫捏造だろう
誤クリックしても国はスルー

**この道４０年** · 2019/02/04(月) 14:07:24.22

>>82
そこらの国語辞典に書いてあるから、
調べましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 15:17:12.93

性感マッサージ　エステ　デリヘル　アロマ等
あん摩マッサージ指圧免許は鍼灸師か柔道整復師に付加わえればいい
あん摩マッサージ指圧免許は不要　有名無実でセラピストとの違いもない
身体に害が及ぶおそれも、それほど関係はない　発生率での話だろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 15:41:27.45

出張マッサージ店はその名の通り自宅や宿泊先のホテルなどに施術者が派遣され、あん摩マッサージ、アロマオイルマッサージ、リフレクソロジー、整体などの各種施術を行うが、性的なサービスは一切行わない。

広告違反が元凶　誇大広告で客を募るから勘違いをされる
そもそも、どう見ても慰安癒しの店　国家資格などありえない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 16:32:20.39

>>83
整骨院って何か罪を犯してるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 16:45:10.46

按摩マッサージ指圧師とったひと可哀そうですね

りらく　整体　てもみ　もみ処　オイルトリートメント　リンパ～
と名前変えたら開業できちゃうしリラクゼーション業として認められちゃってるんでしょ？

柔道整復師の手技は柔道整復業だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 17:12:28.92

>>88
長年に渡り、巨額の血税を捻挫捏造で不正請求している。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 17:53:09.97

不正なんてしてない！
協定が法律違反なんだ！柔道整復師は慢性も診断施術できますよ！

**この道４０年** · 2019/02/04(月) 17:56:59.50

柔道整復とは、
医学に基づいた人体に害の虞のある医療行為。

（医療行為とは、人の疾病の治療又は予防の目的でする行為）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 18:01:18.37

841 柔道整体師 2017/04/04(火) 16:18:10.22 ID:9QlfAxTA
スレタイに戻るが、自分が通ってた柔整の専門学校。
その時はクラスに30人以上居たけど、今は13人だと。
柔整の将来は見込みないってこったな。

ちなみに卒業して数年経ったら専門学校がパンフレット送ってきたし。
他学科の入学進めてきた。生徒集めに必死だよ。

854 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/05(水) 09:59:48.51 ID:AvNKAHAh
卒業した学校の講師がFacebookで嘆いている

これじゃ柔整師になろうとする人いなくなってしまう、入学者がいなくなってしまう、と

さんざん搾取しておいて何言ってんだよ
卒業生を自分のグループ整骨院に就職させて激安給与でこき使って

自業自得
ざまあみろと思っている

**この道４０年** · 2019/02/04(月) 18:05:54.93

医業類似行為の定義
「医学に基づかない人体に害の虞のある医療行為」

具体的には、板で患者の身体を叩いたり、ヒルに血を吸わせたり、熱湯に入浴させるなどの医療行為である。

医業類似行為は、とても医療行為と言えるものでは無いが、
医療行為の定義（人の疾病の治療又は予防の目的でする行為）から、判例からも医療行為なのである。

**この道４０年** · 2019/02/04(月) 18:13:04.43

無資格者が人の疾病の治療又は予防の目的でする行為も医療行為であり、
柔道整復を業とすれば、柔道整復業を行ったとして、柔道整復師法で処罰される。
また、医行為を業とすれば、医業を行ったとして、医師法で処罰される。

**この道４０年** · 2019/02/04(月) 18:16:15.76

「医療行為とは、人の疾病の治療又は予防の目的でする行為である」
これは医療行為の定義であり、誰が行うかに関係がない。

**この道４０年** · 2019/02/04(月) 18:22:17.12

無資格者が医業を行っても、それは医業であり、医師法で処罰される。
無資格者が柔道整復業を行っても、それは柔道整復業であり、柔道整復師法で処罰される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 18:25:38.78

実際にはほとんどが慢性に部位つけたして保険請求してるから定義も協定も関係なくしばりはない
柔道整復師の90パーセントは成功してる楽勝業界よ

**この道４０年** · 2019/02/04(月) 18:28:46.00

（診断と判断の本質）
柔整師が「腰部捻挫と判断した」と言えばＯＫで、
「腰部捻挫と診断した」と言うと医師法第17条違反で逮捕になるのだろうか？

柔整師が「骨癌と判断した」と言ったらどうだろう。
厚労官僚や医師会は「骨癌と判断したと言っても、それは診断で、その業務行為は医業に当たり、医師法違反になる」と、診断と言う用語を強調し、本質をずらす。
彼らは悪意に満ちらレトリックを使うのだ。

本質的には「骨癌と判断したと言っても、それは医行為で、その業務行為は医業に当たり、医師法違反になる」と言うべきなのである。

柔整師が「腰部捻挫と判断した」「腰部捻挫と施術証明をした」、決めた・確定した。断定したなど、どう言おうが、それは本質的に診断で有り、その行為は柔道整復である。

んでも、柔整師は「診断は　違法」と言い続けるだろう。
単純なほど、その本質を理解するのは難しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 18:37:58.39

慢性でも内科関連痛でも柔整師が急性外傷と診断したから保険請求できてる現状を考えれば当然柔整師には診断権が認められているのと同じ
客観的証拠画像がない分急性外傷の診断権は医師より強いと言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 18:43:06.34

急性ねつ造も捻挫ねつ造も部位つけたしも診断権が有ればこそ成り立っている現状
診断したから保険請求がなんでも通るだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 18:44:41.07

とりあえず、水増し請求と骨盤矯正、回数券は良くないと思う

骨盤矯正や整体なんかも柔道整復師が柔道整復だといったらどうなるのでしょうかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 18:46:35.37

>>102
OKじゃね、現実にはなんでもありでお咎めなし
にゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 18:49:01.47

肩こりアンマは、もみほぐし、整体、リラクゼーションょ利用せずに
国家資格のあるあん摩マッサージ指圧院をご利用ください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 18:50:17.38

厚労省が野放しにしてもう手のつけられんカオス状況になってるから現状追認しかないんじゃないか、なんにしても柔整勝利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 19:05:14.34

学生達よ、希望を持て、安心して開業を目指しなさい、特別なエリート資格を取った事が分かる日が来るであろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 19:07:18.09

慢性でも内科関連痛でも柔整師が急性外傷と診断したから保険請求できてる現状を考えれば当然柔整師には診断権が認められているのと同じ
客観的証拠画像がない分急性外傷の診断権は医師より強いと言える

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 19:10:33.77

結局何を言おうが接骨院にはノーダメ
やはり柔整が最強でしたね
実質国から保険金詐欺の許しを貰ったようなものじゃないの？
１月分もがっつり捻挫捏造だろう
誤クリックしても国はスルー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 19:10:34.89

今日も接骨院は患者で溢れてる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 19:15:12.85

今日も接骨院は患者で溢れて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 19:17:44.44

柔道整復師が取りやすさのコストパフォーマンスからいえば最強の稼げる資格であることは間違いない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 19:19:59.96

そうです。柔道整復師は診断している　治療している
それを診断じゃない判断だとか治療じゃない施術だとか言われる
柔道整復師の手技もマッサージだ違法という者もいる

国民から支持されている柔道整復師業は無くなりはしない
政治献金をしてでも政治家、厚生労働、厚生局、保険者に訴えていくべき。我々は正しい診断と治療を行う医療者だと！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 19:25:24.96

>>99

必死だな
　　長文で（＾＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 19:49:07.42

地元の整骨院でデイサービスやってるところが立て続けに監査入って潰れたよ。どんな不正をしていたのやら。やはり整骨院は不正が多いのかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 20:03:55.52

>>114
両取りやってたんだろどうせ。
デイの利用者もみもみして療養費で請求。
もちろん機能訓練加算も取る。

去年の厚労省通知ではっきり「デイにきて揉むのダメ」って打ち出したからなぁ。厚生局と違って市役所はすぐ監査に飛んでくる。

**この道４０年** · 2019/02/04(月) 20:29:29.63

診断権という「権」には違和感を感じるが、
柔整師が膝関節捻挫とか膝部打撲と診断することは、
柔整という医療行為であり、柔整業務である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 20:43:58.27

柔整師の診断権とは慢性を急性と診断し、無病を捻挫と診断できる権力のこと
この権力こそが柔道整復業の本質であり最も重要。

**この道４０年** · 2019/02/04(月) 21:20:27.16

現代医学において「捻挫・打撲」という病名（負傷名）に違和感を感じる。
著名な整形外科医も、「捻挫・打撲」はとても病名とは言えないと言っている。

柔道整復師法の解釈からも、慢性外力による疾患が禁忌では無いのだから、
慢性外力よる疾患や、病理に基づいた疾患名を使用し、
業務範囲も拡大すべきだ。

**この道４０年** · 2019/02/04(月) 21:32:51.03

(医師法）
第十七条　医師でなければ、医業をなしてはならない。
（柔道整復師法）
第十五条　医師である場合を除き、柔道整復師でなければ、業として柔道整復を行なつてはならない。

医師は「医業」の二文字の解釈で、あれだけ業務を拡大している。
法律には医業の内容についての説明は何も無い。

柔道整復は四文字だから、医業の２倍の業務に拡大してもいいはずだ（冗談）
冗談は抜きにしても、柔道整復を解釈し、業務を拡大すべきだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 21:34:11.22

慢性外力なんていう医学用語を聞いたことが無い

屁理屈を言えば言うほどドクターやコメディカルからキワモノ扱いされるのに　もう遅いけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 21:39:48.73

診断と判断

１）次の計算式を解きなさい
　　　５＋３　　　　　　　　答え８
２）次の計算式を判断しなさい　
　　　５＋３　　　　　　　　答え 7

慣用的には１）の文書を使う
論文試験で２）の様な文書を書くと落第だろう。

病名を断定した場合は、慣用的に「診断した」と言う。「判断」では無い
膝関節捻挫か？、膝部打撲か？、迷った場合には「捻挫では無く、膝部打撲と判断した」と、迷いが含む意味合いで「判断」を使うこともあろう。
「診断」と言う用語は、医師が法的に独占している用語では無く、医療では日常的に使われる日常用語である。

診断を判断と言い換えることは、上記の計算式で「答え」を「判断」と言う様なものである。
柔整師と医師の「膝関節捻挫」では意味合いが違うからといっても、両者とも「診断」である。
歯科医師と医師の「歯槽膿漏」でも、意味合いが違うからといっても、両者とも「診断」である

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 21:43:45.53

>>121

必死だな
　　長文で（＾＾）

**この道４０年** · 2019/02/04(月) 21:57:17.75

柔整師は、「業務の拡大」と言うと、先ずは「厚労省の許可や許し」を思い浮かべる。
そこが柔整師のアホなところなのだ。

医業も同じだが、柔道整復の業務内容を厚労省が許可や認可する、法構造にはなっていない。
多くの柔整師がその柔整を業とし、社会や学会から認知され、慣行的に業務が拡大して行くものなのだ。
絶えず、新しい柔整としての医療を取り入れ、発展させ、社会に貢献して行かなければならない資格なのだ。

**この道４０年** · 2019/02/04(月) 22:02:52.49

多くの柔整師が新しい柔整を取り入、発展させ、社会や学会から認知され、慣行的に業務が拡大して行くものなのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 22:03:30.07

>>123

必死だな
　　長文で（＾＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 22:06:13.06

慢性疾患に業務拡大したのが大きかったな
これで柔整は安泰になった

**この道４０年** · 2019/02/04(月) 22:07:00.76

便所の落書きの
練習雑記になってきたわ（笑

クソして寝るか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 22:09:12.56

柔整師は、「業務の拡大」と言うと、先ずは「厚労省の許可や許し」を思い浮かべる。
そこが柔整師のアホなところなのだ。

医業も同じだが、柔道整復の業務内容を厚労省が許可や認可する、法構造にはなっていない。
多くの柔整師がその柔整を業とし、社会や学会から認知され、慣行的に業務が拡大して行くものなのだ。
絶えず、新しい柔整としての医療を取り入れ惜しみなく政治献金活動で発展させ、社会に貢献して行かなければならない資格なのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 22:11:54.15

40年よ　
仕事が異常に暇なのはお前のここに張り付いてる時間見れば分かるけど
時間あるなら趣味なり、友人や家族と何かするなり、もっと時間の使い方がありそうだけど
プライベートも寂しく惨めなんだろうな…
仕事も駄目、プライベートも駄目
お互い辛いのぉ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 22:14:41.71

不正なんてしてない！
協定が法律違反なんだ！政治献金払ってきたんだから厚労省は柔道整復師に慢性も診断施術できますよと通知すべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 22:17:57.80

40年よ　
仕事が異常に暇なのはお前のここに張り付いてる時間見れば分かるけど
時間あるなら趣味なり、友人や家族と何かするなり、もっと時間の使い方がありそうだけど
プライベートも寂しく惨めなんだろうな…
仕事も駄目、プライベートも駄目
一緒に政治献金していこう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 22:26:31.30

なにを偉そうに戯言長文撒きちらしてんだ、この蛆虫あんま野郎w
調子に乗ってくだらねえことぬかしたのを怒られてヒステリー起こしてファビョってんじゃねえよカスが！
だいたいおまえの文章徹頭徹尾意味不明だw
分かった風なことすら言えねえ池沼ヘイターがw
もうこのスレにうすぎたねえツラみせてしょーもねえパチもんの押し売りすんなよ乞食あんま野郎
わかったら消えろカスwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 22:57:39.63

「亜急性挫傷」「亜急性肉離れ」
>反復性、繰り返し、長期姿勢による
軟部組織の損傷である
[柔道整復師会本文参考]
：考えらる保険適用範囲
<スマホを操作で頸椎損傷
<毎日の食器洗い肩関節損傷
<日常の車の運転脊椎損傷
<本を読む頸椎挫傷

と解釈理解できました
これからは健康保険の、健康保険時代
国民のために社会貢献のために保険を存分に活用しましょう
返信 ID:Zq71fQZS(1/2)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 23:18:21.20

訪問マッサージ同業者集合！のスレにも
不正請求上等の不届き者がのさばっているので
療養費適正化の為に指導してあげてください

不正獣の子分みたいなんが数人いる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 23:32:08.72

なにを偉そうに戯言長文撒きちらしてんだ、この蛆虫あんま野郎w
調子に乗ってくだらねえことぬかしたのを怒られてヒステリー起こしてファビョってんじゃねえよカスが！
だいたいおまえの文章徹頭徹尾意味不明だw
分かった風なことすら言えねえ池沼ヘイターがw
もうこのスレにうすぎたねえツラみせてしょーもねえパチもんの押し売りすんなよ乞食あんま野郎
わかったら消えろカスwwwwwwwwwwwwwwwwww
返信 ID:Zq71fQZS(9/10)
0133 名無しさん＠お腹いっぱい。 2019/02/04 22:57:39
「亜急性挫傷」「亜急性肉離れ」
>反復性、繰り返し、長期姿勢による
軟部組織の損傷である
[柔道整復師会本文参考]
：考えらる保険適用範囲
<スマホを操作で頸椎損傷
<毎日の食器洗い肩関節損傷
<日常の車の運転脊椎損傷
<本を読む頸椎挫傷

と解釈理解できました
これからは健康保険の、健康保険時代
国民のために社会貢献のために保険を存分に活用しましょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 23:36:52.93

糞あんまが偉そうに書き込んでんじゃねーよカスが
お前らの資格は意味ねーんだよボケ蛆虫野郎が
現在進行形で医者同意書つきしてんのはテメーらかだだろうがよ糞あんまがw
その臭え口閉じてどっか行けや乞食あんまwww
お前ら妬んでんだろ？正直に言ってみろやカスがw
柔整に客取られて悔しいんだろ？www
消えろや蛆虫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/04(月) 23:53:53.16

今日も１日お疲れ様でした

明日も患者さんの為、社会の為、柔整師の為

コツコツ適正化
http://www.kino-suishin.org/main/studygroup.html#group07
http://iryoukoukoku-patroll.com

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 00:05:28.69

整骨院ってどんな悪いことするのよ？
昔、肩凝って頭痛かったとき頭のマッサージめっちゃしてくれて電気流してマッサージベッドで1回300円位だったわ、めっちゃ安い
んで整骨士に明日くらいに歯が浮きますよって予言されて本当にその通りになった
これは整骨士スゲーってなったね
それに普通のマッサージ屋だと4～5000円とられるけど価格も激安で良心的でいいよ
なんでこんなに荒れてんのよ？？
あと疑問なんだけど、なんで整骨院って健康ランドとか温泉にないの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 00:19:01.11

>>138
>>あと疑問なんだけど、なんで整骨院って健康ランドとか温泉にないの？？

あるよ

なか健康センター
茨城県那珂市菅谷1-24
http://www.naka-kenkou.com

整骨院ももか（PDF）
なか健康センター内で営業
http://www.naka-kenkou.com/pdf/top-momoka201603.pdf

健康センター内で保険診療（外傷治療とは書いてない）
健康センター内で交通事故治療

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 00:24:27.96

なんでもありのやったもん勝ちの業界が3年後にどうなってるかみものだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 06:18:13.08

■内部告発して、司法取引に持ち込めば！？

気の毒だけど現実はコチラ↓
http://iryoukoukoku-patroll.com
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
http://www.musicosperuanos.com/index.html
http://nakashima-seitai.com/column/?p=451

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 08:45:20.99

>>141
告発や通報が増えているのは何でですか？
真面目にやってればそんなことにはならないと思うんですけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 08:48:43.79

http://yujuku-onsen.com/orthopedic-clinic/

探せばあるものだな

温泉旅館の中に接骨院開業
そして保険診療と交通事故大歓迎ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 08:51:51.13

今、師匠から連絡があり初めて弱音を聞いたわ。
開業20年で今年1月は最悪で寝れない日々だそうです。

昔のタイプの人だから患者集めを知らないんだろうな。
技術屋だからね。

まぁ患者が亡くなったり施設なりデイサービス行ってる人が来なくなるから厳しいよね。

子供も小さいから非常に不安だろうね。

まぁ金はあるからいいけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 08:57:07.30

温泉は温罨法！！

うちの師匠は半分引退で患者減ってもお前らの努力不足だ！って感じだわ。
技術、接客が良くても需要と供給から考えて先細りは間違いないわな。
みんなやめてくれないかなー転職面倒だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 09:04:20.72

＞技術屋だからね。

何の技術かなあ
外傷治療の技術かなあ

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 09:34:41.84

現代医学において「捻挫・打撲」という病名に違和感を感じる。
著名な整形外科医も、「捻挫・打撲」はとても病名とは言えないと言っている。

柔道整復師法の解釈からも、持続的外力による疾患が禁忌では無いのだから、
持続的外力よる疾患や、病理に基づいた疾患名を使用し、
業務範囲を拡大すべきだ。

前十字靭帯損傷　棘上筋挫傷　棘下筋損傷　肩甲下筋断裂　棘上靭帯損傷　等々

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 09:37:42.58

>>147

必死だな
　　長文で（＾＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 09:40:59.22

頸部、腰部は捻挫（靭帯損傷）よりも挫傷（筋の負傷）の方が合ってることが多いきますね

柔整診断権を明確にすべきだ！！当然筋損傷があれば慢性急性も問わない！

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 09:46:38.88

柔整師は、「業務の拡大」と言うと、先ずは「厚労省の許可や許し」を思い浮かべる。
医業も同じだが、柔道整復の業務内容を厚労省が許可をすといった法構造にはなっていない。

多くの柔整師が新しい柔整を取り入れ、発展させ、社会や学会から認知され、慣行的に業務を拡大して行く法構造なのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 09:52:03.26

早く仕事しろよ…

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 09:55:18.95

肩こりは、持続的外力による僧帽筋等の慢性炎症が多いのだから、
柔整師は、症状名でもいいから「僧帽筋慢性炎症」と言うべきだろう。

多くの柔整師がまともな病名や症状名を使うことにより、それが慣行的に柔道整復と認知され、業務も拡大して行く。

僧帽筋慢性炎症　前十字靭帯損傷　棘上筋挫傷　棘下筋損傷　肩甲下筋断裂　
棘上靭帯損傷　等々

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 09:56:51.51

☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆慢性の急性外傷☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 09:57:57.19

大センパイ方が何十年やって来てされた業界の認知が今なんだが…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 09:59:20.80

変形性膝関節症による靭帯への負荷、炎症
散歩による腓腹筋ヒラメ筋の炎症

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 10:02:51.72

今柔道整復師が使っている捻挫・打撲・挫傷等の負傷名は、
療養費の請求単位（部位）に、機械的に捻挫・打撲・挫傷等を付けさせられている
だけのものだ。
負傷名とはとても言えない。

もし、丸め請求にでも成ったら
負傷名欄に「やりました」で十分なことに成る。
今柔道整復師が使っている負傷名は、そんなものなのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 10:08:12.72

慰安の肩こりアンマとの、違いだよね
そもそも慰安行為にまで助成券まである
介護事業が発展してきた今般、助成券は廃止の方向でいいでしょ
あと、ムダな往療はいらない　医師は同情で同意書は書かなくて結構

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 10:09:04.89

>>155
柔道整復師は「腓腹筋ヒラメ筋慢性炎症」と言うような、
症状名を使うべきなのだ。
柔道整復師法の解釈からして、何の問題も無い。

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 10:16:12.65

柔整師はその業務の範囲内で診断し、

　　　　　　診断書
症状名　腓腹筋ヒラメ筋慢性炎症
上記の通り診断します

これを書いても、厚労省は絶対に行政処分や告発はしないでしょう。
負けるからです。
するのは指導だけ（笑

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 10:27:44.38

交通事故で、患者が警察に出す書類には、
俺は全て「診断書」とし、
負傷名も、捻挫打撲では無く、上記の様な負傷名を書いている。

民事になり、裁判所から問い合わせてくる調査書類も「○○と診断します」
「○○靭帯損傷」などと書いている。
この４０年間、一度たりとも、指導すら無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 10:33:56.09

つまり警察や裁判所は柔道整復師の診断を認めているのですね
傷害保険も診断書ですし民間も一部認めている
柔道整復師診断　これはもう決定的に合法！

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 11:03:45.77

　　　　　　診断書
症状名　腓腹筋ヒラメ筋慢性炎症
上記の通り診断します

これに対する厚労省の対処は刑事告発しか無い。
刑事告発は、俺にとっては望むところなのだ。
もの仮に俺が負けても、数万円の罰金で済むことだ。

俺が、名誉棄損や営業妨害などで、行政訴訟を起こすとなると、
訴訟費用に全財産をつぎ込んでも足りないし、俺の寿命中の判決も難しいかもしれない。

しかし、厚労省は２００％告発はしない。
１００％負けることが分かっているからだ。
するのは指導だけ（笑

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 11:12:13.15

>>161
貴方に取っては「これはもう決定的に合法！」かも知れませんが、
俺には昔から当然なことなのだ。

再度言うが、
厚労省は、医師法違反で刑事告発は絶対にしない。
もし、仮に負けても、数万円の罰金で済むことだ。

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 11:18:53.16

　　　　　　診断書
症状名　腓腹筋ヒラメ筋慢性炎症
上記の通り診断します

この診断書に対する刑事告発は、
「横断歩道は手を挙げて渡りましょう」という通知に、
手を挙げて渡らない者がいたから、その者を刑事告発するようなものだ。
道路交通法を考えると、刑事告発をするバカはいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 12:08:12.64

介護施設で働いている柔整師や鍼灸師がお年寄りやその家族から評価されるなら、
社会的にも評価される資格になるんじゃないのか？
しっかり明るい見通しあるじゃないか。

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 12:29:29.47

３年間も柔整理論や病理・解剖学を勉強した柔整師なら、
膝内側側副靱帯の損傷や炎症が、柔道整復の業務範囲だと推測できるだろう。
また、柔整師法や病理を考えても、持続的外力による膝内側側副靱帯の損傷や炎症が柔道整復の業務範囲だと推測できるだろう。

「何でも捻挫・打撲、急性」は、長年に渡る厚労官僚による指導によるマインドコントロールでしかない。

だか、前述したように柔道整復の業務範囲は慣行により決まるところが大きいのだ。
これほど長く多くの柔整師が「捻挫・打撲、急性だけ」と考えていると、そうなりかねないのだ。

確かにこれまでの老柔は、それでも食えたから放置していた。
だか、これからの若い柔整師はそれではダメなのだ。

療養費請求の負傷名はやむを得ないとしても、
カルテの負傷名には
膝関節捻挫（膝内側側副靱帯損傷）と、書き始めてほしいものだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 12:35:08.84

社団先生から言われたのは施術録にはきちんと負傷部位を書きましょうって言われました。
膝関節捻挫なら施術部位を内側側副靱帯部
腰部なら腸腰靭帯や腰方形筋（左右）下腿なら内側腓腹筋、前脛骨筋部など。

レセには膝関節捻挫だけど施術録の施術内容欄には内側側副靱帯部と。

つまりこれは内側側副靱帯損傷の治療をしているといって間違いないのですね！

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 12:40:38.60

>>165
そうだが、
やはり柔道整復師は柔道整復が本筋だろ

２０年前に、日整は
「柔道整復と介護は別ものだが、ここで関わっておかなければ、後であの時と、
後悔することに成っても困るから」と言った程度のものなのだ。
機能訓練指導員という介護での資格は貰ったが、柔整師の王道では無い。

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 12:49:50.50

>>167
貴方の考える通り
内側側副靱帯損傷を扱っているのです。

近い将来
「負傷名　内側側副靱帯損傷」
としなければならない。

何でも捻挫だけを使っていると、整形外科医から
「内側側副靱帯損傷ですから、柔整師の取扱う負傷では有りません」
と言われかねない。
冗談では無く

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 13:04:15.16

少なくとも、自由診療や、交通事故の警察に出す診断書などは、
捻挫打撲は止め、まともな負傷名を書きましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 13:17:56.85

仮に診断書で医師法違反になってしまったら何万の罰金なのですかね？

柔道整復師法に関わらないから免許取り上げもないですかね………。
最近は診断書書くことが少ないのであまり心配はないですが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 13:26:57.12

40年は20年前で時代が止まってる

交通事故で警察に出す診断書が整骨院発行なんて今は先ず考えられない

後々のトラブルの可能性や加害者処分の重低を考えて警察も病院で貰うように指導してるよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 13:30:32.14

>>171
8条に免許取消し事由があるよ　
罰金刑以上

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 14:06:32.06

>>171
罰則規定は、医師法の第三十一条だが、
厚労省の役人が決めるわけでなないのだ。
刑事告発し裁判所が法定主義に基づき判決するのだ。

判決理由等々を考えると、
柔整師業界にとっては最高にいい事と思うが

>>173
判例や現実を
もう少し勉強しなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 14:14:23.55

判例が出るならわかりやすくていいのですが…

柔道整復師が診断書をわざと出して誰かが訴えるみたいな自作自演裁判で判例作る事とかできないのですかね？

勝てたら柔道整復師の業務拡大を宣伝しやすいですね。
これからは靭帯損傷、筋損傷と堂々と書ける人が増えると思います

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 14:21:07.87

柔整業務に関連した裁判か起こらないと、
柔整師のマインドコントロールは解けない。

厚労省は絶対に柔整業務に関連した刑事告発をしない。
柔整師からの行政訴訟はほぼ困難に近い。

ゆえに、柔整師のマインドコントロールは解けない。

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 14:42:36.09

>>175
＞柔道整復師が診断書をわざと出して誰かが訴えるみたいな自作自演裁判で判例作る＞事とかできないのですかね？

もの凄く良いアイディアじゃないか！
何かあるはずだ

柔整師が、診断書にまともな負傷名を記して患者に渡す。
患者はそれを損保会社に提出する。
損保会社が、診断書・まともな負傷名、を理由に保険金を拒む。
患者役が、保険金相当額を損害賠償として民事訴訟を起こす。

※問題が２点
１．保険金を拒む理由を「診断書・まともな負傷名」にするか？　思えない
２．裁判所が「診断書・まともな負傷名」に触れて、
　　損害賠償の根拠とするか？　思えない
　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 14:48:51.72

今年に入り絶好調な売上。
グループ院よ早く潰れてくれ。

機械を売るプレゼントークショーは

ジャパネットだけでいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 14:51:27.69

まずは柔道整復師同士（施術者、患者）だけでで診断書をだして患者がこの書き方は違法だと訴えるだけでいいのではないですかね？

ただこれをやるなら保険会社も判例を知りたいはずなので協力してくれそうではありますけど

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 14:53:25.60

裁判所の判決文は起訴内容を中心に書くため、
柔整の業務範囲について触れても、かすめる程度だろう。

また、裁判所と言えど、柔整の業務範囲決めることは出来ないし、
法律に記されているわけでも無い。

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 14:56:54.18

>>179
＞違法だと訴えるだけでいいのではないですかね？

違法だと、どこえ訴えるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 14:59:59.45

>>181
違法だとそれだけで訴えることは不可能なのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 15:03:55.93

では違法な診断書を買わされたので返金しろなど

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 15:16:10.64

>>182
違法だけなら
警察等へ告発する
※俺は診断書を警察に何回も提出しているから難しいと考える

>>183
賠償を伴うので、民事訴訟を裁判所へ訴える
※可能性が非常に高い
　原告の訴えが否決されたら、業界は大騒ぎになるだろう（＾＾）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 15:25:31.95

国語の勉強はいらない、診断書は柔道整復師は書けない、たいがいにしなよ
ダメなものはダメ
蓄積外傷とかダメ
怪我は怪我
学生さん達も呆れてるよ

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 15:25:41.67

だが、否決されたとしても
その判決理由で「診断書」と言う用語には触れず、
「柔道整復業務の対価としては正当」とされたら意味が無いが・・・

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 15:31:42.62

>>185
そんな考えでは柔整師に未来は無い
学生も免許を取れば、不正、保険金サギ師扱いだよ

それでお前はどうするの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 15:35:48.78

いまどき柔道整復科の学生やってるなんてかわいそう
学校に授業料も未来も盗られる若き使い捨て

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 15:37:12.50

>>187
それで今までも通して来たし今も通してる、
慢性に保険請求してるのが現実だから良いんじゃね、騒がなくてもさ、しらばっくれて続けてるじゃんみんなで

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 15:52:46.11

>>188
ハッキリ言うと
お前の考えは当たり

俺は３５年以上も、時々だが判例や法律などを研究し、その考えは１００％正しいと考えている。
だが業界も、柔整学校も、医師会も、厚労省も、組合建保も、行政書士も、・・
残念ながら
「柔道整復は医業類似行為　診断は出来ません　医療行為ではない　療養費のほとんどが不正」などの考えだ。

これから柔道整復を目指す若者を思うと　ゾ～ッとするよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 16:29:26.94

学校は国試の為の勉強しかしないし、いい事しか言わない
師匠世代も適当な人が多いから柔道整復師の業務について理論的構造的な説明しない
施術録も書かせない　下手をすると書かない
若い人が院長になれば骨盤矯正　整体
接骨院は供給過多
個人的には辞められるならやめたほうがいい
辞められないなら業務拡大を模索しないと辛い

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 17:14:49.47

>>191
＞柔道整復師の業務について理論的構造的な説明しない

柔整の専科教員も教えられていないし、考えてもいなし、
問題として脳裏にすら無い。
教える以前の問題なのだ。

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 17:16:47.69

医業類似行為というものを定義することなく、
「柔道整復は医業類似行為だ」と言う始末なのだ。

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 17:30:59.52

石炭、ガソリン、石油、木炭、などを総称として「燃料」と言う。
医行為、歯科医療、柔道整復、理学療法、作業療法、看護、医業類似行為、などを総称として「医療とか医療行為」と言う。

石炭だけが燃料では無いように、医行為だけが医療では無い。
言葉の基本から話し合わないと、言葉の意味が食い違い、話合いにはならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 17:32:47.16

柔道整復師の施術は医療なのか医療類似行為なのか
医療は治療は医療類似行為は誰にも決められないから厚生局も教員も柔道整復師会も
逃げてきて今に至って、保険者の都合のいいように変えられていってしまうのではないですかね

そして柔道整復師もそれを受け入れてしまっている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 17:38:42.83

屁理屈はいいから柔整保険は廃止でいいよ。
これで全てが一件落着だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 17:50:42.30

ここまで40年先生の意見に乗っかってきたけど、柔道整復師の業務は慢性もあり、内側側副靭帯、僧帽筋の炎症
これも同意見
でもすべて保険適応かといわれると無理な気がする
保険者は金がない、これを言いかえて本当に必要な医療に療養費は提供しなければならないというだろう

だから柔道整復師は柔道整復師の施術は本当に必要なものだと訴え続けなければならない

保険者と柔道整復師の意見がぶつかって厚生局や政府が判断し保険適応の範囲を決めればいい

柔道整復師が保険者の味方してどうすんだって感じ

廃止にすべきと判断されるならそれは仕方ないけど柔道整復師は正当性を訴えるべきでしょ

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 17:51:43.68

医療行為とは、人の疾病の治療又は予防の目的でする行為である。

基本的に医療行為は誰もが行える。（職業選択の自由）
しかし、人体に害の虞のある医療行為を放置することは、公共の福祉に反するので、以下の様に区分され法的制限がなされている。

１．医学に基づいた人体に害の虞のある医療行為。
これらには医行為、歯科医療、あん摩マッサージ指圧、はり、きゆう、柔道整復、調剤、看護、保険指導、歯科技工などが有り、業とする時は免許を必要とする。

２．医学に基づかない人体に害の虞のある医療行為。
これは医業類似行為と称され、業とすることを禁止されている。
具体的には、板で患者の体を叩く、ヒルに血を吸わせる、熱湯に患者を入れる、など

３．人体に害の虞の無い医療行為。
これらは、法的に放任され自由に行える。（放任医療行為）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/02/05(火) 18:19:47.72

健康保険法に照らして「やむを得ない」ものであるなら、支給基準に則って「遅滞なく」支払うべき。
必要な施術には間違いなく支払われるべきもの。

だがしかし。

そうでないものも大量にあるがゆえに
患者照会を行なっています。

先生方が書くものじゃないからね。
せめて患者の筆跡でおなしゃす。
面接確認依頼書に名前書かれちゃうの。それ。

**この道４０年** · 2019/02/05(火) 18:31:05.79

>>197
連続投稿なので読み切れないと思う

>>150で書いたように、
柔整師は、「業務の拡大」と言うと、先ずは「厚労省の許可や許し」を思い浮かべる。医業も同じだが、柔道整復の業務内容を厚労省が許可をすといった法構造にはなっていない。

しかし、>>166の末尾の書いたが
＞療養費請求の負傷名はやむを得ないとしても、
＞カルテの負傷名には
＞膝関節捻挫（膝内側側副靱帯損傷）と、書き始めてほしいものだ。

貴方の言う通り「内側側副靭帯、僧帽筋の炎症」などの負傷名や、持続的外力の保険請求は無理で、保険協定での”認可”が必要なのだ。

※膝内側側副靱帯損傷という負傷名に許可はいらず、柔整師が柔道整復の範囲内の負傷名と判断すれば使うことができる。
しかし、療養費としての保険請求には認可が必要だ、
ただし、多くの柔整師が膝内側側副靱帯損傷という負傷名を使い、社会的認知が浸透すれば、認可の可能性も高くなる考える。