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鍼灸マッサージ質問相談室パート11
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0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 17:42:51.63ID:+lxaQaSE
いやなに、もう接骨もメクラあんまも世界は相手にしてませんよ。
これからは、健康保険なんてしみったれたものに頼らなければ存在出来ないものは淘汰されて行きますよ。

今、世界中で求められているのは、鍼灸、漢方薬、ヨガの東洋医学なんですよ。
なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学　鍼灸・漢方薬・ヨガですからね！
９月２４日月曜日・秋分の日の振替休日、午後７時半から午後10時まで　お見逃し無く！
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=16113
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 17:55:40.88ID:Njc16LDU
最近の整体は無資格者だけじゃなくて鍼灸、柔整、PTあたりも始めてるみたいだから一概に悪いかどうかはわからんね
カイロはアメリカの資格を持ってるような一部を除いて危ないと思うけど
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 18:09:45.32ID:+lxaQaSE
これからは、健康保険なんてしみったれたものに頼らなければ存在出来ないものは淘汰されて行きますよ。

今、世界中で求められているのは、鍼灸、漢方薬、ヨガの東洋医学なんですよ。
なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学　鍼灸・漢方薬・ヨガですからね！
９月２４日月曜日・秋分の日の振替休日、午後７時半から午後10時まで　お見逃し無く！
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=16113
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/23(日) 18:18:25.08ID:47aGJ4HC
>>171
「帰ってもらいましょうか。」
これ実際に言われた正確な文言

整体より効果出す自信のなさの表れですよね
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 09:41:55.59ID:5RUbrOrK
よっぽど態度が悪かったか、作り話だな。
0177175
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2018/09/24(月) 10:56:04.76ID:k3KHUPnw
>>176
「整体へもたまに通ってます。」腰痛十数年ですから
これだけが理由（一方的にまくし立てられた）
印象に残ってる台詞が「こっちは国家資格云々……」

自分で言うけどいかにもおとなしそうな人畜無害っぽい風貌物腰
声も小さめでしゃべりものんびり（なめられたんだろね、でもさすがに呆れた。）

福岡県久留米市での一件
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 11:11:24.55ID:WFxOxy+P
まあ、治す自信ないんだろうなw

現代人は、鍼が効きにくい芯のない身体になってきてるからな。
0179名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 12:08:59.95ID:hirxTscO
いやなに、もう接骨もメクラあんまも世界は相手にしてませんよ。
これからは、健康保険なんてしみったれたものに頼らなければ存在出来ないものは淘汰されて行きますよ。

今、世界中で求められているのは、鍼灸、漢方薬、ヨガの東洋医学なんですよ。
なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学　鍼灸・漢方薬・ヨガですからね！
９月２４日月曜日・秋分の日の振替休日、午後７時半から午後10時まで　お見逃し無く！
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=16113
0180さてつ先生机下御待史
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2018/09/24(月) 15:24:28.73ID:rp5MF3IC
>>167
仲が悪い…うーん、敢えて言えば競合他社みたいなもんかな。

元々、今で見る整体ってのが世間にで出したのって15年くらい前なんだよ。
その頃はまだ浪越のオッサンがテレビ出て「押せば命の〜」ってやってて
いわゆる今で言う整体的な身体を解す治療って、あんまマツサージ指圧くらいしか世間に無かった。
あとはカイロプクティックはあったけど、日本でやるのは少なかったね。

そんで法律では、あんまマツサージ指圧みたいな人の身体を触ってどうにかするのは禁止されてた。
まぁグレーなのが温泉マツサージくらいなもんでそれでも熱海とかの温泉マツサージなんかは資格障害者がやってたりしてた。

で、一応鍼灸やあんまマツサージ指圧は人の身体に触れるし、力入れりゃ骨折だって起こすから国家試験受けろや
ってことになったんだけど
いや、治療じゃなくてあくまでもリラクゼーション法の一部です、エステでやるオイルトリートメント(内容はオイルマツサージだけどマツサージという言葉を使うと法令違反になる)と同じようなもんです足裏リフレもあるじゃないですか、
と言って事業を起こす人が出てきた。ただ、「マツサージ」とか特に「指圧」は浪越オリジナル(これもあま師法制定で色々あったらしいが)なので用語が使えず
かと言って風俗みたいなナンちゃらリラクゼーションだと仕事出来ないんで
そうだ、昔「整体」という言葉を使った療術があった(これは今の整体とは違うもので野口晴哉という人が提唱したので今は区別するのに野口整体とも言う)！
というので「整体屋」というのを始めたのがキッカケ。

さらにややこしいのが鍼灸あんまマツサージって江戸時代から資格障害者の生活保護の為の職業という側面もあって
鍼灸マツサージ師の養成学校なんかで健常者を新規参入させない法律の文言があったのよ(今でも法律にガッツリ書いてある)

で鍼灸の方は流石に人に鍼刺すのに資格障害とかだとやる人も少なくなってきたし
まぁ詳しくは知らんが学校ビジネスとして訴訟を起こして、じゃあ鍼灸の方は規制を取り去りましょう
でもマツサージの新設校は作っちゃダメよ、という流れで今に至る。

でも入学したり新卒の人からすると鍼よりマツサージの方が仕事しやすいし
患者さんもマツサージの方が需要が多かったのでどうしてもマツサージの資格が欲しい。
けど、制限(確か健常者の学校は今でも全国で10校ちょいじゃないか？)があってお金もかかるというので
そこに目をつけた学校ビジネスが整体学校を作って整体師という独自資格を作って広めた訳。

なんで俺も10数年前は「近所の整体？とかいう良く分かんない所に行ったんだけど…」というくらい世間の人は
ああいう施術はあんま指圧マツサージくらいしか無いと思ってた。
0181さてつ先生机下御待史
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2018/09/24(月) 15:30:30.25ID:rp5MF3IC
ただ、流石に学校ビジネスをやるような経営者は頭もお金も人脈もあるんで、
学校を作るだけでなく、卒後のサロンも全国展開してそこで雇ったり卒後研修をしたり、あるいは行政とも交渉したりして
治療行為的でないマツサージでもないものというのをある意味先にビジネスとして作り上げて国税に税金納めて業種として認めさせちゃった。

逆に鍼灸あま師業界は医師法やあはき法なんかの縛りと視覚障害の縛りでちょこちょこ反対運動(そりゃ視覚障害者は客取られるからな)したけど
患者、お客さんサイドからはのんべんだらりとしてた盲人より学校でしっかり教育受けた普通の人の方が掛かりやすいよな。

あと病院や鍼灸院、接骨院は法律で広告の規制があるので新聞折り込みとかも書ける事が制限されてたけど
整体院はそういう法律の外側だからクロレラやひさや大黒堂みたいな宣伝がバンバン打てた。

今でも良く広告見ると、治療的なこととかマツサージという用語使ってないでしょ？

まぁそこら辺が健常者の賢い所だよね。
そういう経緯があるんで今の50代くらい上の世代とかには受けが悪い。

逆にもうそういう時代だし、というのを受け入れてる人は、それこそ俺も驚いたが理学療法士(当然国家資格)を持ちながら整体院を開業したりしてる。

俺も母親が病院で理学療法受けたりするの見てるけど、やっぱ経験ある人は重症な患者さんから若い人高齢者診てるから上手い。

でも理学療法士そのものは開業権が無いので、俺が鍼灸学校行ってた時に理学療法士の先生の授業で大胆にも「鍼灸師と理学療法士どっちがいいと思いますか？」って質問したヤツがいてw
でも同じ系列の学校の先生だから本音で答えて「鍼灸師の方が開業出来るからいいですよね。我々は一生病院勤務しかないですから」と言ってた。

俺の1〜2年下には病院で理学療法士やってて、でも治療の幅を広げる為に鍼灸の資格も取りに来た、とか
看護師の資格も持ってるけど、病院で患者さんに何かしてあげたくて、という人も居たり。

それとは別に、最近は整体業界も自浄作用があるのか、10年くらい前は3日講習受ければ素人でも整体の独自資格発行しますよー
なんて資格発行ビジネスもあったんだけど、今は整体でも医療過誤とか問われるんでそういうのは少ないんじゃないかな。

まぁ話すと長いが、単純に同業他社というだけで仲が悪いというのではなく、法律や行政との絡みもあって複雑な経緯があってね。

理由としてはこれでもかなり端ょってるけどそんな感じ。

ただ、俺は内心(整体とかマツサージより鍼の方が効くから俺んとこ来いよ)と思ってても
その患者さんなりの受療理由や鍼は確かに効くけど気持ちよさではマツサージとかの手技に負ける部分もあるから
それで不機嫌になるとかはプロとして失格と思うね。

そういう鍼灸院はサプリを全否定して病院に縛り付ける医師と同じで避けた方がいい。
自費でサプリ売る医師も中には商売に走ってるのも居るけどw
でも国内未承認で個人輸入なら入手されるが、海外ではもう長年使われて、っていう薬を
もしネットで買えるなら買ってみて報告しに来て、って大学病院で俺も言われたことある。

臨床家として患者さんを良くするというのなら、害にならなければ患者さんの治療を選ぶ権利は尊重されるべき時代だよね。
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 15:46:47.79ID:hirxTscO
いやなに、もう接骨もメクラあんまも世界は相手にしてませんよ。
これからは、健康保険なんてしみったれたものに頼らなければ存在出来ないものは淘汰されて行きますよ。

今、世界中で求められているのは、鍼灸、漢方薬、ヨガの東洋医学なんですよ。
なんてったってNHKで二時間半割いて、東洋医学　鍼灸・漢方薬・ヨガですからね！
９月２４日月曜日・秋分の日の振替休日、午後７時半から午後10時まで　お見逃し無く！
http://www6.nhk.or.jp/nhkpr/post/trailer.html?i=16113
0183さてつ先生机下御待史
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2018/09/24(月) 15:50:26.00ID:rp5MF3IC
>>177
あー福岡…

俺もあそこは良く知らないんだが、その鍼灸学校の新設制限が違法とか言うので訴訟起こしたのが確か福岡だったんだよな。

あと昔はどういう仕組みか分かんないけど、福岡は鍼灸マツサージで保険的な補助費？とかで
比較的安く治療が受けられたとかも聞く。

福岡の裁判は通称「福岡裁判」(そのまんまだろwとい突っ込みは置いといて、
というか正式名称書いてもわかんねーし)というくらい鍼灸あま師接骨業界には衝撃的だったし。

特に鍼灸あんまマツサージって視覚障害者保護の行政方針も絡んでるから
多少のそこいらの学校ビジネス業者や弁護士じゃ勝ち目ないようなもんだと思うんだよね。

マツサージと整体の区分けって例えば病院でも保険適応になるかならないかの判断で分かれるけど
病気→治療…医療、保険適応
だが
健康→予防…医療だが自費
さらに
疲労回復、審美目的→手当て…医療ではない
というスタンスが現行の医療保険制度にあって
更に先日デカい保険組合が破綻とか言うニュースもあったけど
そういう意味で制度や法律(ググったら福岡裁判が平成10年だからもう20年前か)が古くなりすぎてんだよね。

保険でカバーしろとは現在の財政ではムリだけど例えば人間ドックや2020年くらいから始まる線虫のガン検診なんかは
早期発見早期治療で逆に医療費削減に繋がるし
鍼灸なんかのいわゆる未病治という早期治療も結果として重症化を防ぐとか
医療費経済的な側面からはメリットがかなり期待できる。

これも何度も言ってるがそもそもEBM自体が医療費削減の医療経済的な側面から提唱されたものだし
今、欧米で東洋医学が再評価されてるのもそういう部分が大きいと聞く。

まぁ中国の国策として中国伝統医学を世界に広めるというロビー活動の方が大きいという話も聞くが
それでも今度のICD-11から東洋医学の記載がされたり、日本の町医者でも漢方が多用されるようになったのはちょっと嬉しい。

ツボの正体はボンハン説とか唱えて北挑戦に消されたとか言うのがマジで学会誌に書かれてたのが
つい昭和の時代だったし、「鍼灸」という治療はもっと拡がると思うね。

鍼灸院自営は…(思考停止)
0184175
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2018/09/24(月) 19:21:34.44ID:k3KHUPnw
まさかこんな詳しい話が聞けるとは

整体の中の人は鍼やマッサージを絶対悪く言ったりなんて絶対しないんですよ
西洋医学のことは　足りない部分がある　とたまに言いますけどね

下世話なネタですが
映画ダークナイトライジングの中でも
バットマンが悪くなった体をめちゃくちゃ荒っぽい整体で治してもらうシーンがあるんですよね
西洋でも東洋医学を認めつつあるのかな　と
0185名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 19:35:07.93ID:k3KHUPnw
昨日テレビだったか
米軍も鍼を現場へ持ち込み始めたとかなんとか
小さいので大量に持ち込めるとか言ってた
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 20:07:21.23ID:NCls654q
テレビ楽しみにしてたが、やっぱこのレベルか、と残念に重いスイッチオフにした
まぁ、素人さんを驚かせて、医者の面目も保つにはこんな感じがいいんだろうけどな
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 22:20:55.15ID:dE/Ie7VU
とりあえず録画だけして見てないけど、
現代科学は凄い。その凄いもので古い東洋医学を分析してやった。みたいな感じですかな。
東洋医学は凄すぎて、現代科学では分析しきれません。参った！みたいな感じじゃないと(笑)。
0188名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 22:41:26.90ID:FNt+3quO
美容鍼灸のビフォーアフター、正面写真じゃ明らかにアフターの方が浮腫んでたよね
当たり前だ、あんな太い鍼刺したら
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 22:57:21.62ID:NCls654q
>>188
美容鍼のメカニズムってなんて言ってたの？
おれは顔に鍼しても効果無いと思うし、そのメカニズムも思いつかないが
-----
医学が鍼の治癒メカニズムをここまで解明した
っつってもおれが見た限りは昔、学校で習ったまんまだったな。
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 23:41:20.37ID:isnWdYYf
>>188
あの美容鍼灸してた鍼灸師、刺鍼下手だったね…
変化も分かりにくかったからちょっと失敗に思った
うちは美容鍼灸はしてないからあまり気にしないけど
してるところはあの結果は不満に思うだろうな…
0191名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/25(火) 06:26:44.44ID:4P7Ydx2G
TVのおかげで鍼灸に革命がおきるな
0192さてつ先生机下御待史
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2018/09/25(火) 06:45:09.62ID:bGq9UzpQ
>>184
なんか卜イレに起きて眠れないついでに書くと、一説には悪口というか色々と言えない事情が。

今は逆にマツサージより整体業界の方が市民権得ちゃってるけど、
まだグレーゾーンだった7〜8年前までは「マツサージ」という用語や「治療」を匂わせることをすると医師法、薬事法違反で捕まる危険性があったので
分かってる整体学校や整体師は鍼灸師やらより法律に詳しく自己防衛してた。

中には整体院に有資格者が客として受けに行って保健所にチクるなんて噂も。

今でも整体院や整体学校とかのHP見ると、宣伝文全体では「治療」を示してるのに「施術」という用語を使ってるでそ？

逆に俺ら鍼灸師は現代医学的な診断は出来ないので「〜病ですね」とか「今飲んでる薬は止めなさい」「この薬(漢方薬含めて)を飲みなさい」も言えない(ことになってる)。

ただ実質、現代医学的な診断が出来ないと、本来緊急に病院受診が必要な症状でも手遅れになるので
そこいらは逆に鍼灸師側が「〜の可能性が高いので先に病院行って下さい」というのが今の流れ、というかリスクマネージメントととして要求されてるし
一応法律でも「鍼灸治療に必要な判断(東洋医学的な診断、〜の証)」までは禁止されてないのでそこいらは暗黙に。

古い(5〜60代以上)の昭和の鍼灸師はアンチ西洋医学を拗らせてるので医者の悪口言うのがまだ居るが
まぁ漢方専門医とかもむしろ増えてきた現在は悪く言うメリットが無いよね。

鍼灸の歴史って笑えるけど戦後GHQの頃から色々あってマッカーサーが「こんな野蛮な治療は禁止しろ
そこいらの草飲んで病気→が治るか！」ってんで漢方鍼灸が一斉禁止令出されそうになった。

そん時の医師会会長が頑張って説得したお陰で今の漢方が保険で使えるようになってたりすんだけど、
そん時に鍼灸師が意気がって「俺らに保険の施しなど要らん！」とか言って未だに保険で揉めてたり
最近だとホンとか知らんが「鍼灸は医療で介護ではない！」とかで介護保険に入らずに商機を逸したとか。

流石に食えなくて「鍼灸も機能訓練指導員に入れてくれ」と法律上は入ったみたいだけど
今さら病院とかで医療現場に不馴れな鍼灸師を雇う所は少ないだろうね。

これが不思議なことにマツサージ師の方は寝たきり患者とかの拘縮予防とかで
リハビリの保険点数付いてて昔から病院でも治療できることになってんだよね。

ただ実際、視覚障害者が多かったマツサージ師を病院が雇うかって言うと、まぁ今の障害者雇用のニュース見てもw

柔道整復師(接骨院ね)の方は詳しくないが、歴史的に江戸時代以前から侍の手当てをしたり
明治に医者の制度を導入した整形外科よりも歴史が古い、侍とかの上流階級の相手をしてた
とかの理由で政治力が強く、どう見てもホニャニャラなのでも街中にあるんだよね。

まぁあっちも最近は保険が厳しいので柔整の資格持ってても「整体コース」なんてやってるけど。
0193さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/09/25(火) 07:12:54.94ID:bGq9UzpQ
まぁこういう話って西村史子が東京医大の事で「関係者なら皆知ってますよ」的なことで
確かTBCだっけな？まだ日本にエステが無かった頃に鍼灸師の資格を持ってた人が経営者になってあそこまで大きくなったり
その前にたかの友梨ビューティクリニックなんかが確かエステの第一人者だけど
お客さんが入らずにスタッフのスリッパを玄関に並べて、更に予約が多いように見せかけて
同じ時間にお客さんを入れて流行ってるように見せたり

あと高須クリニックなんかも今は美容形成も重要な医療分野だけど、高須(の父親の方ね)なんかは
医学界から相当冷や飯食わされて大変な思いしたとか。

俺もこの前ちょっと気になってググったら、高須クリニックみたいないわゆる美容形成と
大学病院で、例えば赤ちゃんの奇形で有名な口蓋裂なんかを手術する形成外科が美容にも進出してきた学会と
同じ名前で二つ学会があって、まぁどこも似たような話ってあるんだなーと思ったり。
てか流石に同じ学会名(一応英文表記は変えてるけど)にしてるってのは酷いよな。

ある形成外科医が言ってて印象深いのが「僕らは命に関わる治療は直接しないけど
外見を気にして外に出れない患者さんがちゃんと治療わ受けて自身を持って笑顔になるのが一番の誇りです」
みたいな事を言ってたのを聞いて、美容形成も形成外科も同じ医療、治療でもあるよな、と思って見方が変わった。
「僕らは心の外科医です」とか。

醜形恐怖症や摂食障害なんかは世界的に問題になってて欧米のモデルの規制にまでなってるしね。

さっきヤフー見てたらここ15年で女性のマネキンがｽｹﾞｰ細身になった一方、男性にはメタボマネキンも、とかあって
ちょっと笑ったけど、若い女性のモデル問題なんかは日本は笑えない所か後進国だよね。

>>189
俺も録画だけで見てないけど、基本、浮腫み取れるのと血行促進で顔色良くなるくらいだよ。
別に美容針と言ってなくても昔から治療後に血色良くなるのは治療効果判定の一つだし
それこそ美容針(広めた)の第一人者の某北川せんせいも特別な治療っていうんじゃなくて
こういう効能もありますよという面から普及活動に歩いた、って初期に言ってたし。

それこそ高須クリニックの美容形成と同じだよ。

ただ、ほうれい線薄くするとかは俺もちょっと(？)北川氏もそれは言ってなかったな。
シワや染みそばかす肝班は皮膚のターンオーバー促進で出来る可能性はある。

笑える話で高須父が俳優かなんかが眉間のシワ作りの事で
「あんなの簡単ですよ。3日眉間にシワ寄せる筋トレすれば僕でも直ぐに出来る。
ただそれを消すのはムリだけどね。ボトックスやるくらいしか無い」って正直に言ってたw

表情筋の筋トーヌスを上げて一時的に皮膚の張りを作ってシワを薄くする、くらいだろうね。

ただこれも鍼灸の効用を世間に広める意味でガンを消すみたいな害になるもんじゃないんで良いとは思うけど。
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/25(火) 07:37:38.22ID:A8uTx+Xb
>>193

整骨院の無免許マッサージに関してはどう思いますか？
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/25(火) 12:36:38.48ID:4P7Ydx2G
>>193
無免許なんていないよ
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/25(火) 13:06:39.18ID:qikWRd0V
いや〜、NHK見たよ！長かったけど、全部見ちゃったよ！
やっぱ鍼灸最強だね！お灸は安価で効果が高いから、アフリカの結核治療にも役立ってんだってね！
お灸博士の原志免太郎博士の写真が登場した時は感動したよ。

日本の健康保険医療は破綻の寸前だそうだから、これからは自費でも安価で効果の高い鍼灸が伸びるよ。
エビデンスも確立されてきているそうだしね。

は−りきゅう最強ですか−？
最強で−す！
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/25(火) 13:14:21.00ID:RpCLi/Cy
今回の番組でどれくらいの影響あったんだろな
肩コリ狭窄症頻尿逆子、血流改善冷え症便秘ストレス免疫向上、動物にもとアピールにはなったろうけど
病院に務められるのも治療院としてやっていけるのも相変わらず僅かなままじゃないか
0198名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/25(火) 14:33:29.20ID:M50mWPXt
ふと気になったんだが、
犬神家の一族で湖に死体が頭から突き刺さって脚がピンと開いてるのおかしいよな
あんな浅くては死なない
し、
死んだ人間が脚をピンと開いてるのはありえない
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/25(火) 16:13:03.29ID:km1T8+IP
逆子にしても、美容鍼にしても、鍼によって血流が良くなることで改善されるみたいな内容だった気がするのですが？、、、
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/25(火) 16:58:03.87ID:9Ev9Gx9G
いや〜、NHK見たよ！長かったけど、全部見ちゃったよ！
やっぱ鍼灸最強だね！お灸は安価で効果が高いから、アフリカの結核治療にも役立ってんだってね！
お灸博士の原志免太郎博士の写真が登場した時は感動したよ。

日本の健康保険医療は破綻の寸前だそうだから、これからは自費でも安価で効果の高い鍼灸が伸びるよ。
エビデンスも確立されてきているそうだしね。

は−りきゅう最強ですか−？
最強で−す！
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/25(火) 17:02:02.67ID:a6YgP9SU
まあ今までが今までだからいくら公共放送の特集といえど単発では無理があったなｗ
それに時代はリラク優勢で老人医療にはもう既に長生き体操なり百歳体操なりが組み込まれているから視聴率が如何こうよりそもそも需要が限定的

これから月一で特集組まれるぐらいにマスコミに売っていかないといけないと思うがおそらく偏差値30程度のバカ教授どもにその知恵はないだろう。
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/09/26(水) 17:33:01.70ID:WIwHqui7
いや〜、NHK見たよ！長かったけど、全部見ちゃったよ！
やっぱ鍼灸最強だね！お灸は安価で効果が高いから、アフリカの結核治療にも役立ってんだってね！
お灸博士の原志免太郎博士の写真が登場した時は感動したよ。

日本の健康保険医療は破綻の寸前だそうだから、これからは自費でも安価で効果の高い鍼灸が伸びるよ。
エビデンスも確立されてきているそうだしね。

みーなさん、最高ですかー？
最高でーす！

は−りきゅう最強ですか−？
最強で−す！
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/09(火) 16:03:51.80ID:tMcRo0xi
刺絡に興味があるんだけど、井穴だけを使う治療って古典とかに説明あるんだっけ？
なんかどの説明も自律神経云々でおれの求めている説明では無い
ちなみに鍼灸師の中にも勘違いしている人いるようだけど、血を出すつもりは無し
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/09(火) 18:00:18.51ID:fBz78O8L
性感マッサージをやってくれと頼まれたのだが
仕事だから頼まれた以上は最初はやるかなとも思ったのだが
しつこく電話をかけてくるし
そうかと思えばこちらからは電話をかけるなと言うし
どうにも胡散臭い
最近、この手の何か勧誘とか詐欺の話はないですか？
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/10(水) 18:24:39.20ID:YpeZ8E/X
そうですね。断りました。
正直、最初は治療かと思っていましたが
次第におかしなことを言いだしてきたので、これはダメだと思っていました、
0209名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/10(水) 21:21:53.63ID:r23NDBn2
ミニスカートでマッサージ受けに行っていいかどうか聞いてきた患者がいたな。
おれは上にシーツかけてやるから大丈夫ですよ、って言ったが、
なぜかがっかりした感じなので、よく聞いたらそういう話じゃなく、エロ目的の話だった。
結局来なかったが、
それと別件でうちの嫁を気持ちよくしてほしい、ってメール来たな。
もちろん腰とか肩とかって話じゃなく。
こっちは声もなんにもわからないし、怖いので無視した。
本気でそういう需要ってあるもんかねぇ？
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/10(水) 21:32:53.74ID:YpeZ8E/X
>>209
俺の場合、最初は彼女へのマッサージって話だったから
普通の仕事だと思っていた
だけど、次第にクンニとか妙な方向に話が行ったので、何かドン引きしてしまったよ
一応、言っておくが、そういう話を聞いて妙な期待をしたから断る事が出来なかったのではない
それは断言できる。
ただね、執拗に言ってくるし、一度は受けたのだから仕事だから
ただ、ドン引きして何て答えてよいかわからなかった
結局、あまりにも様子がおかしいので断る事にした
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/10(水) 21:34:59.76ID:YpeZ8E/X
>>210

＞ただね、執拗に言ってくるし、一度は受けたのだから仕事だから
＞ただ、ドン引きして何て答えてよいかわからなかった

訂正
一応、最初に受けた仕事だから、断るのも失礼かと思ったし
それに途中から要求がエスカレートしてドン引きしてしまった。
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/11(木) 12:40:32.92ID:B2TYNZeO
>>210
一度は受けた仕事と言っても、それは普通のマッサージとしてでしょ？
普通のマッサージならお受けしますが
それ以外はお断りいたしますと言えばいいだけだよ
変だなと思ったらリスク回避が一番だと思う
特に1人で経営している治療院はゆすりのターゲットにされやすい
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/11(木) 14:36:44.62ID:dUyighZy
>>213
人間というものは基本的に「自分を愛する」ところから始まるんですよ、そこから広がって自分の家とか、自分の子供とか、住んでいる地域「自分の物を愛する」気持ちがある

そこから逆に言うと、愛されるという事は、自分の一部を他人に分け与え、他人の物になるという事なのです
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/12(金) 14:12:31.02ID:LB6rdYfW
医療大麻オイル
Youtubeで見るとお店でも採用されているところもありました
マッサージオイルとして使えます
来月国際枠で見直しが行われ量産行程に入ればもっと安くなるかもしれません
https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201806090001/
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/13(土) 12:46:24.82ID:350HbrTp
腰痛歴10年の患者です。
現在2件目の鍼灸院に通院して4ヶ月です。
鍼灸師の方に質問ですが、筋硬症と呼ばれる段階なった筋肉に刺鍼したときの手応えは、それ以前のコリの手応えとは違うのでしょうか？
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/13(土) 13:25:49.94ID:350HbrTp
>>217
レスありがとうございます。
良くなっている筋肉と良くなっていない筋肉の差が大きいです。
硬すぎて体を歪ませている筋肉があまり良くなっていないのです。
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/13(土) 20:35:58.64ID:KsfXShli
今日鍼やってもらったけど、肩のとこぷくっと赤く腫れてる。問題ないよね？
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/14(日) 07:25:33.79ID:fHHzd3VU
>>219

医者は経験を積んだ人間ほど医学の限界を痛いほど知っているし、
それを堂々と口にする。患者にも伝える。
医学は未熟で粗末なものだという前提で患者と接しているが、逆に立派に見える。

鍼灸師は逆に鍼灸の万能性を口にする傾向にある。
ベテランになるほど。あるいは学校管理職なんかがね。

どちらが正しいかを社会はある程度正確に見極める。

で、インターネットの普及で、人としても見極められ始めた。
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/14(日) 08:05:55.82ID:UgZ7r8zt
>>221
激しく同意だ
自分なんか臨床経験を積めば積むほど己の未熟さや予防医学の大切さを痛感させられるのに
片や何でも治せると軽率な発言をする輩がこの業界多すぎる
そしてそんな輩に引っ掛かってしまう哀れな患者もいるからもどかしい
0223219
垢版 |
2018/10/14(日) 18:29:03.30ID:66eezloX
鍼打ってもらうより
運動の方が効果があることを実感した　この連休
腰痛歴10年越えのおっさんです
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/15(月) 07:52:05.79ID:ptG4OWL/
何か大切な部分が矛盾してるんだよな。
なぜかというと業界や治療そのものが矛盾の中にあるから。
若い人たちに伝えたいのは、その中で人生をかけて価値や真実を探しても見つかるわけはないということ。
長い時間をかけて、一生懸命頑張って、いずれは砂の器を手にすることになる。

人さまの治療などできるわけがない。
業界の主張が社会に通るわけがない。

さて、じゃあどんな生き方をする？
そこに疑問を持つことが正解なんじゃないかな
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/15(月) 07:56:57.73ID:ptG4OWL/
>>222

鍼灸は未熟で粗末なものだと口に出せる鍼灸師はまずいないよな。
それを口にしたら、逆に業界から干されるだろうしな。

口にできる人間が第一線にいて、なおかつ患者が効果を実感しだしたら
何かが動いていくかもしれんとは思う。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/15(月) 12:25:44.11ID:GUy68ykZ
>>218,220
刺す鍼で筋組織を傷つけてるかも？
同業鍼灸師として申し訳ない。
鍼の最適応です。最低限患部に直接鍼しない方法をお勧め。
問診後、患部所見や脈診・腹診の観察を行い、治療後、即改善変化が
患者さん自身に自覚できるような治療者との出会いがあればいいですが・・。
0227名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/15(月) 13:00:41.18ID:UlV0ZEek
消費税増税、健康保険制度破綻目前、老人介護施設殺人問題など混迷する日本を救うのは、大麻なのです！

健康保険制度破綻目前の今、日本を救うのは自費でも安価に賄える鍼灸と大麻しかありません。
しかし、大麻は敗戦後アメリカに一方的に禁止されて以来、日本では繊維と種以外利用出来ないままです。

大麻はパーキンソン病のみならず、ガン、エイズ、テンカン、リウマチ、
鬱病、統合失調症など、ありとあらゆる難病に効果を発揮するのだそうです！
ノーベル賞の本庶先生のオプジーボなど目じゃありません！
本庶先生がノーベル賞を受賞しても、先生本人と京大と製薬会社とアメリカが恩恵を被るだけで一般の人は救われません。
今こそ、天恵の薬草、大麻の日本での解禁を実現しましょう！
https://youtu.be/PwBnogYTdZw

https://youtu.be/WfOP-7ILM38

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/16/102800014/110900002/?ST=m_column&;P=3
0228218
垢版 |
2018/10/16(火) 12:14:46.65ID:jcg0rocS
>>226
筋硬症は鍼の最適応症だと思っていいのでしょうか。
温めてマッサージなどのほうが、コラーゲンやヒアルロン酸を流すにはいいのかもしれないと思っているところです。
コリの中まで鍼を打つスタイルのところに通っています。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/17(水) 13:11:43.69ID:eKw9Secq
>>228
筋肉硬結の漢方的捉え方は省略。
東洋医学は局所治療でなく全体治療ですので、食生活や睡眠など
極端な不摂生がなければ、コラーゲン・ヒアルロン酸など不要。
気・血の流れを上手く処理すれば患部を触らなくとも1〜3回で奇麗に消失し
皮膚の色艶も良好です。＊原疾患による筋肉硬結でも同様。

責任感の強い勉強熱心な良い鍼灸師に出会えると良いですね。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 14:24:52.51ID:qI+QkbfB
誰もいないの？
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/23(火) 15:01:44.55ID:6LJOmpCr
ヒャッハー！


ヒャッハー！


ヒャッハー！
0235さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/10/23(火) 21:20:06.97ID:D6JfExGq
いるけど、何か調子わりぃー

自律神経しっちょしょーだけど、俺を治してくれる人いねーし(；´Д｀)
いねーってのは家の中にって意味ね。
0236さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/10/23(火) 21:59:32.73ID:D6JfExGq
あ、そうだ、そんなこんなでNHKのは中見てないけど、あれで来た新患さん一人
話題に出たの二人、トータル的には以前ほどのインパクトなかったのかな。

まぁあの番組以前から漢方とか東洋医学への理解があったからかもだが。

>>203
井穴刺絡は古典でどっかで読んだなーとググったらhttp://www5.plala.or.jp/tiryouin/8oj-sibu/siraku.htm
とか出て来た。
あとは中医学的な刺針法でも
https://search.yahoo.co.jp/wrs/FOR=gOTXWMFV3ihUNgIKw8vPCxjtNsxhkag97AEkylZhy5
.hTCPHIQX4iw10Tuy3H2BTI5DSeDS0rTMarFmLEsom_dAWTuwI6lxZ5VtL6_UdKMz3XWU9dpR0Xzu2VDw6WsGRrCFMFzTC9VhfZpgXvK9vv8gRFPXYIGwJs8XokWkwJrD9et419naRO7Fcj8YVHDlCGn6FN5OD7HMEMFHqMDBr0FlDGY6XEox8PK0HcOGeh1EHLwuY3A54uTtDzy85spGaF
.bNz6RMMkAsDGoBVEzf9M72b3KMVUkPTD_LmwU-/_ylt=A3JvROsbGc9bvXEA6hLjm_B7;_ylu=X3oDMTEzNTNyamJ0BHBvcwMxNQRzZWMDc3IEc2xrA3RpdGxlBHZ0aWQDanAwMDAx/SIG=134ub2af9/EXP=1540399835/**https%3A//ci.nii.ac.jp/lognavi%3Fname=nels%26lang=en%26type=pdf%26id=ART0001219542
(なんかリンク短く張れなかった)これなんかは中医からの歴史的な流れを見るのに参考になる。

あとはもう知ってるかもだが日本刺絡学会が昔から刺絡に関して活動してるね。

俺も「刺絡は井穴だけでなく、かつ冩血を目的とするのではなく、絡を刺すという所から来ている
それがたまたま細絡で鬱血している所ならばお血が出て出血することもあるだろうがそれは結果に過ぎない」的なことを聞いた。

>>204
プロ意識高過ぎだろw
てか美人局のこと考えて、医療行為とこっちが明らかに言えないものは手出しするのはリスキーだね。
0237さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/10/23(火) 22:16:24.42ID:D6JfExGq
>>216
「筋硬症？そんな病名あったかな」とググってみたらそういう概念を提唱してる人がいるんだね。
ちょっと読んだ感じだとトリガーポイントのジャンプサインとか関連通に近いイメージだけど
まだ筋筋膜性疼痛ほどメジャーな考えではないものの、鍼灸治療では刺針部位と痛みの場所が違うとかはあるので
まぁ病名が筋硬症かどうかは別としてやってみて悪くはないと思う。

が、どういう病気、症状であれ、治療して良くなってるかどうかで治療院は選ぶべき。
俺も経験あるけど、明らかに繊維筋痛症と確定診断されて、オピオイド系の鎮痛剤も吐き気とか副作用強くて
何とか鍼灸でちょっとマシになる、という程度で、それしか出来ないというケースもあれば
脳神経外科でCTやらMRI撮っても原因不明ってのがただの肩こりの酷い筋緊張性頭痛だったって落ちもある。

>>223
鍼もそうだけど病院の治療のガイドラインでもまず生活習慣の改善が一番目に出てくる。
が、まず患者もそれ聞かないし、出来ないケースもあったりで薬物療法なりの次のステップに進む。

特に日本人はお薬(サプリ含めて)貰うの好きだが、薬は少ないに越したことはないし
運動なんかは国を上げて「最低限週に2日以上90分くらい軽く汗をかくくらいしましょう」って言ってる。
それも色んな研究のエビデンスに基づいて。

東洋医学だって鍼灸漢方の前に養生があるのだから、治療よりも食事運動なんかが一番大事なのは当たり前。

マスコミはどうしてもそういうのはツマランから取り上げないけど、やっぱそれが一番安くて色んな病気の一番の予防と治療だよ。
0238さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/10/23(火) 22:33:29.46ID:D6JfExGq
>>228
病名が適応かどうかはその「筋硬症」というのが良く分からないので微妙だが
分からなくても、腰痛の治療として、鍼灸師が見立てを話して、治療方針を確認して経過をみて
現段階でどうなのか、その鍼灸師の見立てで今後どうなのか、上手くいかない場合はどうするのか、そういった事を説明してくれる
あるいはこちから聞いたら答えてくれる、という鍼灸師なら一緒に治療していくのもアリかと。

逆に名医の〜治療院みたいので院長はチラッと出てくるけど、毎回弟子みたいのが分担したり
担当が変わったりとかなら止めとけ。

診断名が何であれ、いわゆる非特異性腰痛(骨折とか腫瘍とか現代医学的に原因の分かってるものでない腰痛)
であれば鍼灸の適応ではあるし、
むしろ社会的ストレスやストレスに関連したセロトニンなんかの心身相関含めて全身的なアプローチから考えたら
鍼灸漢方なんかが腰痛に関しては一番治療法としてはいいと思う。

逆に東洋医学は局所的な筋に注目するだけでなく、心身両面からのアプローチも出来る治療法なのだから
あまり筋硬症という概念に捕らわれず、個別の筋がどうなったとかよりももう少し大局的な部分からアプローチするのも一つの手かと。

ブロック注射みたいにその個別の筋だけを狙うTP的なアプローチもあれば
腰背は委中に求むなんつって膝の後ろのツボも使う方法や
手の甲の腰腿点なんかに刺針するなんてのもあるし
腰痛が辛いって言う患者さん診たら腰だけじゃなくて首から肩から背中から全部ゴリゴリってケースもあるし。
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/10/27(土) 08:05:26.07ID:0tfEGl82
https://youtu.be/VbIgWlo-zZ0
2018年10月17日水曜日、カナダにて大麻が全面解禁になりました！
バンザーイ、バンザーイ、バンザーイ！

消費税増税、健康保険制度破綻目前、老人介護施設殺人問題など混迷する日本を救うのは、大麻なのです！

健康保険制度破綻目前の今、日本を救うのは栽培が容易で日本の山野に元々自生もしていて、自費でも安価に賄える大麻しかありません。
しかし、大麻は敗戦後アメリカに一方的に禁止されて以来、日本では繊維と種以外利用出来ないままです。

大麻はパーキンソン病のみならず、ガン、エイズ、テンカン、リウマチ、認知症、
鬱病、統合失調症など、ありとあらゆる難病に効果を発揮するのだそうです！
ノーベル賞の本庶先生のオプジーボなど目じゃありません！
本庶先生がノーベル賞を受賞しても、先生本人と京大と製薬会社とアメリカが恩恵を被るだけで一般の人は救われません。
今こそ、天恵の薬草、大麻の日本での解禁を実現しましょう！
https://youtu.be/PwBnogYTdZw

https://youtu.be/WfOP-7ILM38

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/web/16/102800014/110900002/?ST=m_column&;P=3
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 08:08:39.62ID:XFVa+j3h
ここが凝ってるからここに鍼刺してほしいとかリクエストしたらいやなもん？
リクエストしても、ストレッチで筋肉伸ばして治すから刺さなくて大丈夫ですよとか言われて刺してもらえない。ちなみに腰。だからいつも凝りは残ってるしモヤモヤする。
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 09:57:08.73ID:QPvZ+ULL
俺は嫌じゃないけど、局所にやるのは嫌だという奴もいるよね。独りよがりの治療をする奴は勉強熱心だけどそれが実践できない(現にあなたが満足する結果が出てない)なら素直に局所も使うべきだと思う。遠隔取穴で取るにしても局所も使わないと駄目なレベルの人多いし。
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 10:41:05.08ID:XFVa+j3h
>>241
そうなんですよ、ストレッチとか何回やっても治らないからリクエストしてるのに。局所に鍼やってもらいたいんですよ。断られるとこっちもだんだん言いづらくなってきて結局治らなくてモヤモヤだけが残る。
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 12:56:51.07ID:XFVa+j3h
>>243
探してみたんだけど、深く刺す鍼が好きで、そういう鍼をやってくれる所がなかなか見つからない。
今の所は深く刺す技術があるからこそ局所に刺してほしいんだけど難しいね。
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 14:52:51.52ID:IbCA/nNv
>>244
自分もストレッチやる鍼灸マッサージ院行ったことがあるけど、
ストレッチが主で鍼マッサージが少なくて止めた。
今行ってる所は深刺でかなりきついが、コリが深い場所なので
助かっている。局所にガンガン本数打ってくれる。
首都圏、関西圏ならあるよ。
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 15:14:27.64ID:IbCA/nNv
鍼やマッサージってそこの方針や向き不向きがあるから
何とも言えないが、まず行って試してみないとわからない。
口コミと実際は違うのも当たり前。
自分に合う鍼灸院やマッサージ院を探すのには
時間と金はかかった。
ベストじゃないけど満足はしてる。
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 15:30:00.46ID:QPvZ+ULL
北京堂方式増えたよな。FBでルート治療とか言ってやたら友達申請出してくる若造も同じ感じだろう。遠隔だけでなんとかしようとする奴も大概だが、局所でしか緊張が取れない治らないと思いこんでるのも痛い。
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 15:49:07.92ID:IbCA/nNv
北京堂方式は北京堂看板じゃないとこかな？

深く局所も打ってくれて、本数も多いから自分は好きだよ。
局所しか打たないわけjないし、こっちの事を色々聞いてくれる。
鍼灸院いくつも行って、深い場所のコリが良くならんかったから
結果そうなったわけで。
ガンガン打たれるのが嫌な人にはお勧めしない。
（色々と調整はしてくれる）
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 16:00:05.57ID:sJfO+MEX
北京堂はあのHPの明快な語り口で真似してる鍼灸師は増えてるからね。北京堂の看板でなくともやってる奴はいる。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 16:01:35.51ID:0Q/Xn588
なんかへんな文だった。明快な語り口が受けて取り入れる奴が増えた。方式論としてはシンプルだしね。取り敢えず真似することは簡単。
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 16:03:50.82ID:IbCA/nNv
こういう治療って先生の考え方針や
自分に合う合わないがあるから難しいよね。
ガンガン打たれるも良し
いわゆる一般的なのも良し。
普通のもたまにやってもらってます。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 16:37:31.53ID:d2CL72cE
結局組織壊して修復を期待しているだけのこと
また、強い痛みを伴う鍼施術だから、強い痛みに対する疼痛抑制が大きく働くだけのこと。
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 16:39:58.19ID:d2CL72cE
硬いから痛い訳ではないからね。
閾値の低い末梢をザクザク壊して修復を期待しているだけのこと。

深いから良いのではなく、深い所に多くの原因があり、そこを適切に処理するには、深刺しも必要ってこと。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 20:44:04.62ID:QjvDzdGh
深刺ししてるところって内臓大丈夫なんですか？
よほど下手でもないかぎり心配しなくて受けて良い？
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/01(木) 21:19:42.55ID:Am37iUms
解剖を熟知してない先生は危ない
しかしそんな先生は深刺しなんてできない

刃鍼なんて神経、血管傷つけるリスクは高くなるわな
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/02(金) 00:25:17.58ID:Cqh+2nWE
上胸部で深鍼なんて学校じゃやらないから初めは怖かった。傍神経刺鍼はやってたから大腰筋は楽勝だったな。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/02(金) 00:30:17.78ID:Cqh+2nWE
でも大腰筋に入れて響きにビビって力まれたときは焦ったわ。もともと硬いの刺してるのにさらに力まれたら全く抜けなかった。結局何食わぬ顔で15分くらい置鍼してるうちに響きも抜けてすんなり鍼も抜けたけど、それ以来あんまり大腰筋刺鍼はやらなくなった。
0262名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/02(金) 08:17:14.91ID:UGa7tQLG
いま勢いのあるＭ○○行ってるけど、ちょいちょいセクハラしてくる施術が超下手くそな先生がいて嫌な思いしてます。指名制度とかないんですかね...(ため息)
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/02(金) 10:02:37.86ID:wszS2Uvk
身体中深部からバキバキに凝ってるんで北京堂の深刺に興味があるんだけど、瞑眩反応はやっぱきついんですか？
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/02(金) 10:17:07.69ID:xl97YnW3
北京堂興味あるけど、料金体系よくわからないんだよね。
1回いくらぐらいなの？毎回鍼代かかったりするんだよね？
0266名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/02(金) 13:51:15.93ID:UGa7tQLG
ＭＪＧです
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/02(金) 19:34:23.96ID:18Vc1qD1
ブラ紐パチンしたり
パンツめくったり
施術中、手に股間を当ててきたり
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/11/02(金) 20:10:03.32ID:A2mOA5FS
>>264
凝って本数多く打つと瞑眩反応は出るよ。
最初は軽めにやってもらえば？

>>265
一回4000円〜かな。
鍼は自分専用鍼で1000円くらい。
鍼代は毎回かからない。
初診料は院による。
と言うかHP見た方が早いし確実。
0271さてつ先生机下御待史
垢版 |
2018/11/03(土) 16:52:49.18ID:1iqO1g2g
「瞑眩でてもいいからガッツリいってくらさい」
「おｋおｋ（＾ω＾）」

「先生、なんか痛み増しましたぁ」
まででワンセット。

俺のかかり付けの歯医者さんがかみ合わせとか丁寧に診てくれるんだけど
「高さとかどぉ？まぁ高いっつってもこれ以上はしないんだけどねｗ
言われるがままに削っちゃうと大抵低過ぎちゃうし。2〜3日でも外れたり欠けたり無かったりすると違和感あるけど数日で慣れるから。
1週間経っても慣れないっていったらそれは高すぎだけど数日は様子みてね」
ってよく言うから、まぁ人間の感覚ってそういうもんだしその言い回しとかやり方は参考にしてるけど。

言われる通りに刺すだけなら下工、言われた通りにやって症状改善させて上工、言われないのに治っちゃうのがマグレ（＾ω＾）と内心思ってる。

>>242
それは局所にやって欲しいとリクエストするより「ストレッチしても治らない、局所が気になる、気になる、気になる、モヤモヤする」とストレートに言う方がいいね。
局所にやってくれだけだと施術者の思い込みでストレッチで良くなる、次回来院時に経過聞いて良くなってると思い込んでるのループの可能性あるし。

言われて嫌というよりは「患者さんは素人だから痛い場所に刺鍼すれば良いと思うがそれは違う」と施術者が思ってて、患者さんはいやそのやり方で改善してないんだが、というスレチガイが生まれてるって感じなんだと思う。

遠隔取穴でも経絡治療でも表本同治って局所も遠隔部位も刺鍼したり、局所やっちゃいけないとかどこにも書いてないんだけどね。
俺もそういう患者さんとかは「まだやった直後気になると思うだろうけど、今ここでこれ以上やると刺激過多になって余計痛くなったりするから悪いけど数日様子みて」って素直に言ってるけど。

最近は医者でもガンの治療なんかで「治りますか？」「分かりません」って言う方がマトモな医者だ、的な記事とかみるけど、素直に患者さんに伝えてデメリットないと思うんだけどね。

>>245
昔からマッサと鍼組み合わせる所に下工が多い説はある。
鍼灸単独でコリとか取れないからマッサの気持ち良さで直後の改善を感じさせるとか。

中にはマッサというより推拿で気の巡りを良くするので組み合わせるとか、俺が経験したのはマッサというか手技だけで十分効果が出せる人でとどめの効果として鍼を数か所使ってという人がいたけど、
ﾄﾞｲﾋｰなのはローリングベッドでゴロンゴロンさせて時間かせいで鍼ちょっとやってとか言うのがあったな。

逆に俺がスゴイとか思うのはお灸メインで効果出して鍼ついでにやるくらいな感じ。
鍼灸学校に居た頃、高田馬場だかに生姜灸だけの治療院あるよーやってる内に勉強に見てきなーとか言われたけど行かずじまい。
餃子焼くような鉄板に生姜並べてやってたりとかしてたみたい。

>>246
北京堂はガチ古典中医なだけだと思う。

中国帰りの東洋医学教えてくれた教員は内臓針とか言って婦人科疾患に子宮に刺鍼する手技もあるとか実技で見せてくれたけど
3寸の中国針を根本まで入れてグリグリしてたんで向うは中医って医師なのもあって割とダイナミックというか。

ただ内臓そのものをツンツンして生理学的になんか意味あんの？とか思うと現代ではあんまりメリットないので俺はやらんけど。
関節内刺鍼とか眼窩下刺鍼とか昭和の頃から似たようなのは日本でもあるけど今はやらないし。
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