鍼灸マッサージ質問相談室パート10 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/16(土) 08:31:16.80

鍼灸マッサージに関する質問、雑談を引き続きどうぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:01:58.95

メサイアコンプレックスって仕事や資格にコンプレックスを持たざるを得ない鍼灸師にその割合が多い気がするぞ。
俺も転職後も付きまとわれたしな。
「貴方のためなのよ」的な名目を掲げて。かなり迷惑。
正さなきゃならないのはベテラン鍼灸師や教員だったりするが、そこには気づかない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:06:24.78

>>619
あなたは客商売のほうが向いているんでしょうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:06:42.87

>>604-607
ありがとうございます。
どの鍼灸院に行ったら良いのか選択するのが難しいです。
具体的に地名を書いたら紹介していただけないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:13:01.76

>618

生きることに対して自己満足と偽善、コンプレックスの縛りから逃れられるのは、
厳密に検証すればノーベル賞とれるくらいの人間だけじゃないか。
万能細胞の山中教授とか。あの先生の言動は一研究者のものじゃなくて、世のため人のため
って考えが常に基盤にあるのがわかるしな。

努力に対して評価も報酬もあってしかるべきと思うのは普通。程度の問題。
抽象一般ではなく、具体的にその人の行動と言葉を観察しないと何も見えてこない。
ところが、抽象一般での規定を考えて具体的な行動と言葉を見極めようとしない
施術者が多いことがこの業界の問題点。
考える力と論理を組み上げるための洞察ができる人間が少ないのだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:14:58.96

＞６２０

判断材料なしに断定的な判断ができるのは、メサイアコンプレックスをお持ちなのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:27:46.38

>>622
難しい言葉を並べて中身の無い話ですね
まさに机上の空論ですよ

あなたは鍼灸師ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:37:35.33

>難しい言葉を並べて中身の無い話ですね
> まさに机上の空論ですよ
コバンザメ鍼灸師の特徴ですね
先端医学の話をするとまるで自分もすごいことをやっているかのように錯覚し始める、というのがこれまでうんざりするほどいた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:42:58.74

>>625
同意します

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 09:43:47.20

>>623
あいにく、ここには、自分の考えにしがみついて、あなたに敵対するなんていう面倒なことをしたい人はおりませんので

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 10:28:58.34

まぁ、コバンザメ鍼灸師はそのままのお考えで生きていってほしい、それで問題なし
下手に目覚められて商売敵が増えても困るＷ
ただ患者が困る、コバンザメの話は一見素人でもとっつきやすいからそっちの洗礼を受けた後に来院されるとトラブルメーカーになってる場合が多い。
権威、役に立たない専門用語、学歴なんかが大好きだからいくら実績を見せても無駄だったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 10:38:32.87

>624

難しい言葉でもないし誰にでも容易に理解できる論理。
ただその論理にあなたが反論できないだけ。例えばメサイアコンプレックスとかいう言葉を用いだしながら、具体的な論理を組み立てることはない。
なぜか？論破されるから。

>627

別に敵対しようというのではなく、お互いの論理を交わしてみませんか？ということ。それができないのはこちらは理解してるけどね。
貴方は自分が間違っていると自分自身が理解しているからね。
だから、判断材料もなく断定的な判断をする。そこを指摘されると具合が悪いので
受合わない。

まともに会話ができない非生産的な人間が持っている典型的な特徴。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 10:42:11.41

＞６２８

同意。メサイアコンプレックスとか日常では使わない言葉を持ち出しながら
権威を見せて論理を組み上げず会話を成立させない。

これでは患者は困るし悪意を持った人間もこの業界に介入しやすくなってしまう。

真面目にやっている人間が報われない大きな原因でもあるんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 10:47:02.39

まぁメサイアコンプレックスはこの業界の人間が持っている典型的な欠点でもある。

現代医学に苦しんでいる人たちのためにという至上命題を掲げる。
実は患者をプラスに導くだけの力はなく、経済的に困らせることになる。
なおかつその道に進んだ若者たちの未来を困難なものにする。

検索してみると、この業界の人たちが持っている特徴と類似の傾向があることに
気づくと思う。
まぁ、程度の問題。自分自身も気を付けないとな。
自分が悪だと気づいていないもっともどす黒い悪になってしまう罠。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 10:47:51.06

>>629
あなたは鍼灸師ですか？
という質問に答えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 10:52:59.42

＞６３２

その前にこちらの質問にも答えてないでしょ。

さて、毎度おなじみ論破されてからの下卑を繰り返しますか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 11:28:04.95

>>608
自分で鍼したり、鍼灸仲間に鍼してもらったり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 11:48:46.44

>>608
痛くなったら「あ、これはミラーニューロンの仕業だな」と合理的に考えることができるようなら悪化
はしないのでそのままでも良いが、邪気を受けたと考えるのであれば気功の一つスワイショウがいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 12:30:01.60

さてと一句。

正すのは
自分たちだと
自覚しろ

この後論破からの下卑になると思うから、
記載を皆で見極めよう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 12:31:20.44

>>634
確かにそうだね。
もう一歩すすめると尊敬できる、業界内で評価の高い先生に治療を受けるのもいいと思う。
いろいろ勉強にもなる。
欠点は金がかかる。

上手いなと思ったり、たいしたことないな、と思ったり若い日のいい経験です。

やはりグーグルでもやってるマインドフルネスがいい。
やったことないけどね。はやりだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 12:37:55.82

>>622
へ理屈をいうと医学が進歩しまくってウルトラ長寿社会がきてもしんどいね。
自然に適当なとこでおさらばしたほうがいいような気もするよ。
社会的にも、個人的にも。
しらけてるかもしれないがウルトラ長寿もしんどい時代になりそうだ。

ただ昔も姥捨てとかあったし、自然に楽に死んでいくなんて幻想だけど。
それとやはり医学が進歩して助かった、ってあるのも確かだ。

プラスマイナスはどんなことでもあるね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 12:42:17.27

>>633
では鍼灸師とみなしてよろしいですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 12:48:11.35

２ｃｈの合間に仕事してる状態だからもう一言。

学生だったり、若い鍼灸師だったりすると、ベテランの有名な先生なんか案外、お安く治療してくれるとこもあったな。
話してくれたり、見学もさせてくれたり。
鍼をうたれると、痛いとこにずばりあたって、そこがじゅくじゅくと血液循環してるような感じになったものすごく著名だった先生の鍼はすごいと思った。
今でもあの感覚は身体が覚えてる。
お亡くなりになったけれど。

**無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/06(金) 18:04:55.73

>>636
こりゃ、句ではなくたんなる標語だなwまぁ、凡人をやろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 03:53:25.34

顔の表情が意志に反して、無茶苦茶になります。
https://www.youtube.com/watch?v=kOpwgyHT8VY
https://www.youtube.com/watch?v=b0DYnaelClg

怒ってないのに、しかめっ面になったり、悲しんでないのに、泣き顔になったりします。
表情恐怖（対人恐怖症）と言われた事が、ありますが
自分自身としては特に緊張はしていません。

顔の不随意運動に抵抗すると、引きつって笑えなくなります。
なので、人との会話が上手くできません。

心療内科で抗不安薬を処方してもらってますが、効果は全くありません。
神経外科では、純粋な顔面けいれんではなく、症状が酷いので
対応が出来ないと言われました。

この症状に、鍼灸は効きますでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 08:40:16.04

608です
皆さんありがとうございます
勉強も兼ねて色んな先生の治療受けてみます
寺院などで清浄な気を体に取り込むのもしてみます
ちょうど趣味で山をよく登るのでお寺があるようなところを探してみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 08:46:19.17

>>608
どういう状態か何となく想像できます。治療にも集中しずらいと思うね。
私は毎日眠前に治療を自分で行ってるよ。

治療法も想像できるけど、もっと古典の理解は必要だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 14:13:23.52

ここの住民が認める鍼灸院って存在すんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 15:17:21.99

さてつのとこは良さそうだ。
そういう先生は勉強会や学会、研究会で話を聞いて行ってみる。
世間でなく業界で評判がいいが一番。

１に健康維持、２に技術や施術態度を学べる、３に鍼灸の効果や気持ちよさを体で学べる。
３は案外、強みだ。
月１回くらいならなんとか治療費だせるんじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/07(土) 19:59:47.70

理学療法士です。

顔面の経穴を触れてもらう機会があり興味を持ちました。

経穴の触れ方など、基礎からのっているオススメの書籍があれば教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 09:56:08.81

>>647
顔面の経穴を触れられて何で興味を持ったのですか？

**647** · 2018/04/08(日) 10:40:16.55

>>648
単純に心地よかったからです。
治療としてではなく、リラクセーションとしてデモンストレーション程度に行ってもらったのですが眠りそうなほどでした。

心地よさ・気持ち良さといったものを主眼において自身で施術を行うことはほとんどなかったので興味を持ちました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/08(日) 18:39:44.77

>>642

気軽に治りますとは言えないが、うちならまず頭皮鍼(頭に刺す鍼)中心にやっていって経過を診せてもらいたい

あなたの様な人が治療を受けれずにジプシーしてるのは残念なので、是非とも良い院と縁があってほしい

**642** · 2018/04/08(日) 20:50:56.21

>>650
返信ありがとうございます。

鍼灸のことは全くの素人でありまして。
鍼灸師によって腕の違いはあるのでしょうか？

ここの鍼灸院は、どうでしょうかね。
評判が良さそうなので、治療を検討しているのですが。
http://www.nannbyou.com/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/09(月) 21:37:35.92

>>642
こういう方、往診患者にいます。
認知症診断は出てますが、認知症っぽくはありません。多少あります。
鍼は患者からやめてと言われてるのでやってませんが、改善例は聞きたいです。
笑えないって言ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/09(月) 22:01:27.33

>>651
鍼灸師によっての腕の違いは大いにあります。
が、そもそも誰が何をもって腕の良し悪しを判断するかというのが難しいので。

私の意見としては役に立たなくて申し訳ないが、
とにかくあなたが良いと思う鍼灸院に行ってみてあなた自身が良し悪しを判断していただきたい。

その際、さてつ氏も書いているが３、４回受けてみて効果があるかなーと思ったら続けていただいたら良いかと

惑わせて申し訳ないが、世間で腕が良いとされている鍼灸師があなたに合うか否かは全くわからない。
(同じ治療法といっても鍼灸師によって微妙に違うので)
検討されている鍼灸院も頭皮鍼をするようですが、私の治療とは異なるものですし。

肩書きがたくさんあるとかそういうことに囚われず色んな鍼灸師をみて自身と合うかを判断していただければと思います。

長文でごめん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/09(月) 22:08:56.55

>>652
現在その方をどんな見立てで治療をされていますか？

私は似たような患者が頭皮鍼と、顎関節を指標とした治療で改善した例があります。１例ですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/09(月) 22:40:09.86

整動鍼て効きますか？
私は耳鳴りに悩んでおり
今朝、初めて難聴などが得意という鍼灸院へ行きました。
手や足に計4本だけ鍼をしてもらいすぐ終わったのですが、行く前とさっぱり変わりません。
鍼もトントンされるだけで刺されてるのか刺されてないのか分からず、これ本当に効くのかなぁって感じでした。
隣の半個室で受けてた主婦は肩の関節の痛みだかで鍼刺された後に動かして下さいって言われて、その後院内に響く声で「あぁ～痛くない～すごーい！」と喜んでました。
完全予約制だったので次もお願いしたのですが、通おうかどうか迷ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/10(火) 05:01:49.57

サクラかもしれんよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/10(火) 13:23:03.43

>>654
顎関節はありですね。
少し試してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/10(火) 21:27:14.84

HPで実績や○年で○万人治療した、とか書いてある鍼灸院は行くの躊躇してしまう。

そういうのなくて
ウチの鍼はこういう方針ですって書いてあるだけのとこにしたら割と当たりだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/11(水) 10:30:30.70

ごしんじょう療法というのは、金のごしんじょう棒で難病を治すとかで
有名らしいんですが、
棒の形状とか、ツボや気とか謳ってるんで
てい鍼なのかなって思ってるんだけど、、
何人もの医者とかの推薦文が顔、所属医療機関、名前他だして
絶賛してたり　本当に効くんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/11(水) 11:52:27.21

>>659
ごしんじょう療法は純金のてい鍼を使った邪気療法のようだ。
邪気療法は効果的な治療法だけどなかなか難しい。

ごしんじょうは好意的にみられる人にはそのハードルを下げてくれるので人によっては
使いやすいかもしれないが、邪気療法としての効果はあってもごしんじょう自体の特異
的な効果はないだろうと思うな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/13(金) 09:57:32.44

古典派の人限定で聞きたいんだが、
腰痛、肩こりなど筋肉系のコリで直接患部に刺す場合、一番凝ってるところに響かせるように刺してるのかな？
おれは患部に刺さずに難病でも治っているのでどんどん患部には施術しなくなったが、
根強くそれを求める患者もいるので気になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/13(金) 11:13:10.22

患者側の視点で。
自分は患者だが、凝ってる所に打って響かせてほしい。
肩や腰とか打たないと奥の凝っているところがキツイままだから。
あとコリが残ってる感じがそのまま継続するし
気分的にもすっきりしない。

患者が求めてるのに打ってくれないと、不信はつのると思う。
自分はそれでやってくれる鍼灸院に変えた。
ただ響きや痛いのを嫌がる患者もいるだろうから
求める患者にやればいいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/13(金) 13:42:38.10

>>660
別に金の棒を使わなくても、手の指でも同じことできる
あとはどのツボにやるかだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/13(金) 13:47:35.54

>>662
患部に鍼を打つのは神経を刺激してるだけ
その時は、いいがすぐ戻ってしまうよ
ほんとのツボに打てば“気”が通って良くなってく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/13(金) 18:43:48.37

そんな事はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 05:18:02.70

>>665

そんなことある
合谷とか手、足の三里を刺激しても効かない時があるだろ？
効かない時は、気が通ってないんだよ
だから効かない
効かない時は、神経を刺激してるだけだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 07:12:35.79

円皮鍼や皮内鍼でも奥の凝りがなくなるんだから深く刺して響きを与えることに意味があるのか疑問
ツボ取りが雑だと効きが悪いってことからも気を通すってのが重要だと自分も思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 07:55:07.96

中国鍼だと普通は深刺、響き（得気）は必須。
経穴は定位置で上達者ほど目視で刺入。触診するのは下手な人。
効くツボを取るのではなく、ツボは効かすもの。
得気があるかは患者に聞いて確かめる。
上海中医薬大学ではこんな具合。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:00:23.17

おれ661だが、
>>666,667
そのへんはそもそも同じ考えなんだけど、
残念ながら患者はそれほど頭が良いわけじゃない。
何年も勉強し、実際施術を行う鍼灸師でさえそうなんだからそれも無理ない話。ここでさんざんやりあっているのを見れば残念ながら理解力の無い奴は絶望的に理解できないことなのは明白。いくらやりあってもムダ。
それでもそういう患者を相手にしなきゃいけないからどうしたものかな？というのがそもそもの話なんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:13:16.74

患者の頭の良し悪しのせいにするわけ？
治療者として傲慢になってるんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:16:50.43

患部に鍼をしてと根強く求められるなら
そこが改善してないからでしょ
改善してれば根強く求められることなんてないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:20:30.49

たとえばうちに１０年くらいポツポツ来ている患者、
腰にいっさい鍼をせず、治療汚後に改善しているのを本人に納得させた。
しかし、その後半年くらいして来院した時に腰にうってほしがってる。いくら説明しようが、実際に効果を見せつけてもムダな人には絶対にムダというのがおれの実感。
そんな患者は相手にしなきゃ良い、と言い出してもそれじゃ経営がうまくいきにくいのもこれまたきびしい現実だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:23:36.32

直後効果だけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:25:03.37

>>672
いい加減治してあげなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:25:04.59

>>670,671
古典派の治療ができる人以外はレス不要、これは最初から書いているがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:28:33.93

インフォームドチョイス
望む通りしてあげたらいいんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:51:41.26

>>672
たいした手間でもないのに、なんで腰に打ってやらないのか不思議だ。
心理的に納得すればより効果も持続するだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 08:57:58.48

>>675
自分に批判的なレスは古典派ではないと思うわけね

古典派はバカばかりと思われたら嫌だなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 09:04:36.03

そもそも患部に刺すべきとかそんな話をしていないのだが
刺すとしたら響かせてるのか？
刺さないのならどう対応するのかってことなんだがな
＞＞もともとのレス
661:名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/04/13(金) 09:57:32 ljIcBvbKNG返ﾚ
古典派の人限定で聞きたいんだが、
腰痛、肩こりなど筋肉系のコリで直接患部に刺す場合、一番凝ってるところに響かせるように刺してるのかな？
おれは患部に刺さずに難病でも治っているのでどんどん患部には施術しなくなったが、
根強くそれを求める患者もいるので気になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 09:27:30.32

いつまでも洗脳されてるバカがいるんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 09:30:09.44

>>679
刺すとしたら響かせるかどうかではなく患者が納得するように刺せばいいんじゃね。
刺さないとしたらさらに説明するしかないだろうな。

そもそも古典鍼灸は施術者と患者の関係性が大事だ。
この関係性の中で施術者が主導的な立場を確保していれば患者からああしてくれこう
してくれなどという要望はでてこないもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 09:33:39.71

患者が一番悪いところをわかってる
痒い時かいてもらいたい所は患者しかわからない
かいてもらいたい所以外かいても全く無意味

痒み以外も同じだ。

まさに末梢が中枢へ信号を送っている場所。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 09:33:56.41

>>661
そもそも古典派の人は患部に刺さないんじゃないの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 10:02:13.96

>>683
柳谷素霊の「秘方一本鍼伝書」読んで。
もろに患部刺しだよ。
響かせてるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 10:06:38.45

これね。
http://www10.plala.or.jp/adumaya327aqmo/hiho%20ipponsin.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 10:40:26.76

ID:POAWoyZx

こういう傲慢なゴミ鍼灸師には治療受けたくないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 11:00:23.29

まぁ、患者の理解力は期待しないほうがいいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 11:15:52.86

>>684
柳谷素霊が何に影響を受けたか知らんけど、
古典って霊枢とか難経のことだと思ったわ
(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 11:22:22.08

柳谷とか、最近の人のイメージ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 11:28:43.55

患者さんも幹部に刺して欲しい人はいっそ病院に行くのおすすめだよ
湿布もらって貼ればスースーして気持ちいいよ
痛いところに駐車してもらうのもいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 12:32:07.61

>>688
柳谷素霊が古典派じゃなきゃ誰が古典派なのかと。
素霊って名は素問、霊枢からとのこと。
因みに素問とか深鍼の記述あるよ。
骨に病があるときには髄まで刺すなとかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 12:59:10.55

>>691
霊枢の内容は大体把握してるけど、
素問はよく知らないので見てみるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/14(土) 18:08:15.17

>>679
古典派の人限定
　鍼灸刺激は、大なり小なり中国古典の応用で、局所的又は全身的に気・血・水を動かした
　結果で全部古典の応用だと思う。よって、鍼灸で古典派限定というのは一寸可笑しくない？

腰痛、肩こりなど筋肉系のコリで直接患部に刺す場合、一番凝ってるところに響かせる
ように刺してるのかな？の質問
　患部を刺激した場合の変化を気・血・水からみるとどの類に入り、患部又は全身的な
　生体反応はどうか？とした方が皆さん答えやすいと思う。
　私は刺さない一穴治療だけど、全身の筋肉の虚実は是正されてるとみてる。
　極端な陰陽の乖離がない人は、「気の調整で血もついてくる」というのは本当だな、と感じてる。

根強くそれを求める患者もいるので気になった。
　私は質問を受けたら、西医と東医との人の成り立ち、成長、病の原因の捉え方が違うこと。
　それらの事から東医は陰（血）陽（気）の調整が大切であり、結果、自身の身体は自身で治すという
　身体に優しい治療と言われる所以と具体的に説明し、
　「治療は責任をもってる。　責任を持てない方法は受けないので、納得できる院に先ず行ってみて下さい」
　とお断りしますが、再度帰ってくる患者さんも少なくはないです。
　不思議なことに、口コミでの患者さんは増えてます。
　患者さんが生体反応の違いに気付いてくれるようになれば、納得してくれますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 01:06:23.62

このスレ患者側はいないの？

受ける側としては
患部をガンガン刺していくタイプ
最近議論になってる古典？やら刺さない鍼やら
どっちが好まれるんだろう。

刺さない鍼とか金属棒あてて効くのなら普段の生活でもツボに当たりまくるんじゃないのか？って思ってしまう…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 01:14:50.18

患者さんは効果のあるほうに行くだけ。
理屈は勝手にどうぞでしょう。
しかし古典にも局所治療のことは経穴上げて書いてあるんだから何が古典派の定義は案外、難しい。
でも経絡派とか北○会とかは予約取りにくいほどはやってるんだろう。
臨床は結果がすべてだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 01:20:47.51

>>688
古典に還れのＤＶＤくらいは見て勉強しよう。

しかしここは食える鍼灸師が多いから救いだな。
理論より臨床の実績が大事だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 01:22:54.35

流行りの占い師
占い師も訳がわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 01:24:01.58

古典を読むのが大事だがそれをどれだけ臨床に生かせるか。
読んだだけでは意味がないから。

と漢文も読めないワタシガいいましても。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 01:28:24.00

>>697
易経の研究はすごいが全然、当たらない占い師とか。
中国文学や中国哲学の研究者にいそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 01:31:28.02

またストレスで連投して悪いんだけど、どっかで俺は純粋な古典鍼灸の先生に憧憬はもってるんだ。
上の書込みは皮肉を書いたわけじゃないんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 08:29:59.07

>>695
>しかし古典にも局所治療のことは経穴上げて書いてあるんだから何が古典派の定義は案外、難しい。

病気を気の変動と捉えその変動を消失する目的で鍼を打つのが古典派。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 08:50:55.34

>>701
気の変動と言うよりは、気血の滞りと言う方がそれらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 10:17:05.12

>>696
見ないより見た方が勿論いいと思うけど、
古典自体を勉強してるから、別に柳谷にスポットを当てなくても、
とも思うんだわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 13:19:56.57

中国でさえ鍼灸なんて食って行けなく廃れて西洋医学ばかりなのに日本にはアホが沢山いるなw

なんかの宗教かw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 13:44:08.77

マルチの団体みたいなものかもしれんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 13:50:59.71

黄帝内経って神様の名が記されててうんたらとか
気功師がセミナーやってて素人に人気なんだけど、今の鍼灸師は馬鹿だから
全く解釈できないとか言われてて素人にも馬鹿にされる国家資格者って何だろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 13:57:49.42

黄帝内経を理解できた奴が最高の医者と気功やってる奴が言ってたけどそいつの師匠の気功師がそうらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 14:02:05.97

効果が定かではない医業類似行為者。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 14:10:42.07

効果が定かでないのか
素人の自称気功師、整体師とかにナメられてるの嫌だなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/15(日) 17:02:01.40

気功とかTDEやってる奴って勘違いも甚だしいのが多いけどどうよ？
でも鍼灸も気がなんちゃらの世界だから結局は同じ穴の狢か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/16(月) 08:22:28.61

>>702
古典派は治療システムとそれを支える身体観が気の概念によって構築されているわけで
気血の滞りというと古典派の中での考え方になる感じだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/16(月) 10:29:21.63

>>704
古典派の中には宗教に近いのもあると思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/16(月) 11:53:33.40

宗教ならプラセボだけだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/16(月) 23:07:29.06

鍼灸で逆子治りますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/16(月) 23:08:17.11

>>714
勿論

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/16(月) 23:08:53.46

下手すりゃ流産もね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/17(火) 00:16:13.29

主に切迫流産、注意してね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/17(火) 08:49:17.97

>>714
わざわざ鍼灸行かなくても三陰交押してれば治るよ。自分もそうだった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2018/04/17(火) 16:06:31.82

一般的な鍼灸治療で流産なんていつの時代の話だ