鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか？Part12©2ch.net

**消滅確定業界転載ダメ©2ch.net** · 2017/05/18(木) 14:01:43.47

前スレ

鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロですか？Part11
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1491795997/

**視点ストーカー** · 2017/05/18(木) 14:02:48.05

※このスレに常駐している、

「↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない」

から始まる長文コピペは、ある人物が全世界を支配しているという妄想に取り憑かれた強迫性障害者が必死に貼り付けています。
何の力も無く役に立たない無害な存在ですが、うざい場合は長文の一部をNGwordに登録しておくと便利です。

**柔道整復師の本音** · 2017/05/18(木) 14:03:21.08

【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉

**経済誌の記事** · 2017/05/18(木) 14:04:00.94

マッサージ店や整骨院があふれすぎ…　3年で4割退職、給料20万から増えず
http://biz-journal.jp/2015/03/post_9131.html

都市部、地方を問わず、ロードサイドや住宅街など、日常生活の中で
整骨院やマッサージ店の増加を肌で感じる方は多いのではないか。
整骨院などの施術所に勤務する柔道整復師の数は、
1998年の2万9087人から、2010年には5万8573人と約2倍に膨れ上がっている。
その数に比例して、施術所数も約2倍へと増えている。開業率は約8割のまま変わっていない。

これだけ施術所数が増えているということから、業界の競争が激化している現状が推測できる。
その中で黒字経営の施術所は、TKC経営指標によると、およそ4割だという。
他業界に比較してITの導入が遅れており、経営改革が進まない業界といわれている。

**経済誌の記事** · 2017/05/18(木) 14:04:28.78

--まず、現在の業界の事情を教えてください。

「年々競争が厳しくなっているのが現状です。1つの町に整骨院が10～20あることも珍しくありません。
しかし、集客力があるのは、都市部やビジネス街の一角といった好立地の場所に限られます。
クイックマッサージなどの店舗も増え、少ないパイを奪い合っている状況です。」

--閉店も多いと聞きますが、実際はいかがですか？

「そうですね。金融機関の支援も少ないので、力のない店舗は淘汰されています。
特に近年は、技術があるだけでは集客が難しくなっており、接客がモノをいう時代といえるでしょう。
昔ながらの職人気質を持つ、本当に技術のある経営者のお店が閉店を余儀なくされているのは、業界の問題点だと感じています。」

--どのような場合に不正が発覚するのでしょうか？

「同業他社や元従業員からの告発、もしくはお店に不信を抱いている従業員からの内部告発が多いでしょう。
また最近は保険診療の内容が被保険者に確認がいくことが多いので、患者から問い合わせがあると調査が入ります。」

--従業員の定着率は、どのくらいですか？

「業界全体で見ると、定着率は芳しくありません。3年のスパンで4割程度は退職していきます。」

--昇級・給与など、待遇面はどのようになっていますか？

「雇われる側は、院長にならない限り、ほとんど上がりません。
月の総支給額は20～25万円程度、院長になって30～40万円程度が一般的です。」

--基本給のほかに、指名料などは支払われるのですか？

「店舗によりますが、基本的には指名料はありません。
施術の技術があれば指名される時代ではなくなってきています。
評価の指標として指名数は考慮されますが、給与面に大きく反映されるという話はあまり聞きません。」

**元柔整師「柔は気持ちかった」** · 2017/05/18(木) 14:05:22.99

2015年開業した柔道整復師の末路
http://judoseifukushi.blogspot.jp/

自分は整骨院、接骨院、柔道整復師というものが嫌いだった、

嫌いなのに、流され流れ、調子に乗って、金儲けしてみっか、くらいの気持ちでの開業、

そりゃあ、ダメだわ、

「気持ち悪かった」

本当に毎日気持ち悪かったんですよ、

こんなお金の稼ぎ方が嫌いで嫌いでしょうがなかった、

患者さんには結構評判良かったんじゃないかな、

愛想はいいし、丁寧に説明して、マッサージはまぁそこそこだったと思う、

でも、俺は本当のルールや法律を無視していたし、

患者さんにも嘘の説明をしていた、

心の中で亜急性なんてねーよ、

ただの肩こりだよってさ、本当は、2か所もケガしてねーよって

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 14:08:05.42

アホ柔道整復師の接骨院廃院への道

H28年9月に独立し接骨院を開業した柔道整復師が、業界の形態に不信を抱き未来に不安を感じ、
この業界から足を洗おうと決意してから実際に廃院するまでを記録するブログ。

http://ameblo.jp/adgjm45678/

**あぼーん** · NG

あぼーん

**搾取で成り立つ業界** · 2017/05/18(木) 14:09:52.24

搾取の手順　

「さあ、あはき柔になるぞ！夢！未来！将来性！社会貢献！」
↓
学校に搾取される
↓
「さあ、医療の現場で勉強するぞ！修行！努力！やりがい！」
↓
劣悪院の院長にに搾取される
↓
「免許取ったぞ！もっと修行だ！待遇悪くても頑張る！勉強！やりがい！」
↓
劣悪院の院長にもっと搾取される
↓
「必死に貯めた貯金で開業だ！独立！夢！コンサルタントと相談だ！」
↓
開業コンサルタントに搾取される
↓
「資金不足だから借金するぞ！将来性も信用もあるからお金借りられる！信頼！将来性！」
↓
金融屋に搾取される
↓
「さあ夢に見た開業だ！頑張って家賃払って機材の借金返しながら良い生活するぞ！」
↓
不動産屋と機材屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…よし、もっと勉強だ！セミナーで勉強するぞ！」
↓
セミナー屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…よし、もっと宣伝だ！ホームページ開設するぞ！」
↓
ホームページ作成屋に搾取される
↓
「患者さん来ない…しかたない口コミ捏造だ！エキ●ンで口コミを装った宣伝するぞ！」
↓
SEO対策屋に搾取される
↓
「収入が足りない…生活費借りよう」
↓
また金融屋に搾取される
↓
「もうだめ倒産、廃業して転職する…でもこの歳とスキルじゃ就職先が…」
↓
ブラック企業に搾取される

※不正請求や詐欺行為に手を染めて搾取する側になる場合があります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 14:10:19.24

841 柔道整体師 2017/04/04(火) 16:18:10.22 ID:9QlfAxTA

スレタイに戻るが、自分が通ってた柔整の専門学校。
その時はクラスに30人以上居たけど、今は13人だと。
柔整の将来は見込みないってこったな。

ちなみに卒業して数年経ったら専門学校がパンフレット送ってきたし。
他学科の入学進めてきた。生徒集めに必死だよ。

854 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/05(水) 09:59:48.51 ID:AvNKAHAh
卒業した学校の講師がFacebookで嘆いている

これじゃ柔整師になろうとする人いなくなってしまう、入学者がいなくなってしまう、と

さんざん搾取しておいて何言ってんだよ
卒業生を自分のグループ整骨院に就職させて激安給与でこき使って

自業自得
ざまあみろと思っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 14:10:41.36

986 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/10(月) 01:11:28.22 ID:MPaavfve
専門学校に入って、優秀な人間ほど柔整資格の無用さに気付く

それでも我慢して修業し始めると、師匠の無能さに気付く

知識が増えるほどこの資格は役に立たないと思うようになる

うちの学校の国試200点以上が全員別業種に移っていることをどう説明してくれる？

そして留年したり国試浪人した奴は未だにSNSに「院長に昇格しました！更に精進します！」とかアップしている
こんな馬鹿でも院長先生って呼ばれるからな　

なんちゅう資格だよ

987 名無しさん＠お腹いっぱい。 2017/04/10(月) 01:53:22.46 ID:MkezlFxq
>>986
確かに勉強できた人たちは整骨院の現場にいないな。

国試浪人して開業した同級生は
「俺、地元でゴッドハンドって噂されてる！整形外科医も一目置いてる！」
とか言ってるわ。

笑顔で(そいつにとって)難しそうな整形外科用語を並べて自慢してきたから、
どんな治療してるの？って聞いたら

「患部をほぐしてる」だとよ。

あー頭痛い。

**ひき殺されて喜ばれる** · 2017/05/18(木) 14:12:48.47

柔が中国人にひき逃げされたときの反応

ひき逃げ容疑、中国人逮捕　茨城のバイク男性死亡　(産経ニュース)

「１７日午前８時５５分ごろ、自宅敷地から乗用車で県道に出た際、
茨城県結城市結城、柔道整復師、徳田正義さん（３７）のバイクと衝突し、逃げたとしている。
徳田さんは出血性ショックで間もなく死亡した。」

11 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 11:07:07.26 ID:j4vDQMBz0
柔道整復師だったらまぁ良いんじゃない

これがヤマト運輸の人だったり、大学生だったりしたら
社会的な損失が大きいけど

28 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 11:32:16.50 ID:j4vDQMBz0
>>23
以前、通院回数柔道整復師に水増しされて以来
大っ嫌いになったんでな

35 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 11:45:43.31 ID:j4vDQMBz0
>>29
一年に一回あなたはこのくらい保険使いましたよーってお知らせみたいなのくるだろ？
あれで月２回通ってたのが、なぜか週３通いになってて水増しだと気づいた時にはもう
その接骨院潰れてた
今思えばあの時担当した柔道整復師から「厚生労働省？からの手紙みたいなのがもし来ても
絶対に何も書き込まずうちに持ってきてください」と言われたからおかしいなとは思ってたけどね
まぁ、泣き寝入りですわ

その後何年かして柔道整復師の不正請求が問題になった事件が何個かあったけど
接骨院って不正請求しなきゃ百パー成り立たない仕事だよ・・・
それ以来本当に接骨院、柔道整復師って嫌いなんだ

61 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/04/18(火) 13:25:23.95 ID:7+mRpkkt0
>>11
柔整って保険不正受給しまくりだからな。

56 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 12:57:27.26 ID:3a+6yVEv0
じゅうせいか。残念な仕事だな。

118 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2017/04/22(土) 09:37:12.88 ID:ncWkJb7V0
無くなった人が柔道整復師で良かったわ
最近等級が上がっても保険料が安くならないわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 14:16:28.32

ここんとこ儲かった話の書き込みが多いね
生徒が集まらなくて、学校関係者も必死だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 14:38:32.02

病院で薬を出されて「はい、次の人」で満たされない老人を
心身ともに親身になって病院感覚で通院出来る接骨院が
流行らない訳がない。

だから毎年新しく開業してるだろ？
良い加減柔整下げは止めたらどうだ？

**柔が開業する理由** · 2017/05/18(木) 15:14:38.72

柔が開業する理由

・雇われてると、安い給料のまま昇給無し・福利厚生無し・長時間ブラック労働の日が続く

・柔は柔以外の仕事に就職するのが困難

・仕方なく開業するしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 15:17:10.74

毎年新しく開業してるって？そりゃあんなに大量に合格者出ればなあ

その分閉院、廃業している所がどれだけあるか
中古治療機器、居抜テナントの盛況ぶりを見れば一目瞭然

病院に見放された老人を親身に診るのは素晴らしいことだろう
但し、保険の使用が適正であればだ
何でもみなし捻挫は良くない

何で先進医療、新薬、不妊治療に保険が使えず困っている人が多いのに肩こり腰痛マッサージに保険が使えるのか

どうしても納得できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 15:53:18.67

それをいうなら医者も肩こり、腰痛に保険使ってるんだけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 16:02:25.89

食い詰め基地外鍼灸師が、必死でスレ立て14連投w

このスレ始めたカス鍼灸師は、知恵袋や教えてグーなどあちこちで柔整を名誉毀損する会話を複数回線使って一人で捏造してる人格異常者

自ら書いた内容に柔整師を装って会話が成立してるかの様にやり取りします

過去スレいくつか読めばみんなおかしさに気付くのだが、そこまでしない人のために念のため書いとく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 16:10:21.23

良い意味でも悪い意味でもリーマンとは違う

空調効いた屋内で、誰からも管理されず、先生と呼ばれ、時には感謝もされて、の500万(売上600万―最低経費100万)と、

同僚に気を使い、ノルマを迫られ、外回りの温度差と天候に晒され、嫌味やら陰口やら叱責やら時には怒号に晒されて、意味があるのか怪しい書類作成や、居るだけのサービス残業、調整の効かない肉体労働、これらで得る500万とか

もちろん職場に恵まれればリーマンの方が楽で気楽な事はあるし、自営の暇さは独特の焦燥感あるし

なんせ金額だけ比較しても仕方ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 16:12:25.57

柔整みたいに超格安で運動器のプライマリ診てくれる存在が、国民にとって有り難くないわけがない

4ヶ月目とか2部位でも1回600円だぞ、あり得ん安さ

保険柔整は、痛みを抱える国民のため体力と時間を切り売りして奉仕する存在だ

必ず見直され感謝尊敬の対象になる

不正なんかやるのも割に合わない金額なんだよ、誇りと奉仕しかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 16:12:56.22

うちは不正にした事ないから分からんが

捻挫判断の裁量権の事言ってるなら、もう今はそれ込みでも途方もなく安いから2部位なら裁量権広くとっても全然妥当だよ

患者の苦痛を聞いて、施術して、それなりに痛みも取れて帰っていくのに、3回目だと総額1000円にしかならないんだよ

詐欺どころか奉仕だよ、安価で国民の苦痛除去に大きく貢献してる自覚がある

柔整はフリーアクセスで安価に利用できる国民のための運動器インフラだよ

**柔道整体師** · 2017/05/18(木) 19:19:05.54

少し休憩。
今日は養殖魚を営む方の家に行って施術してきた。
家もデカくて暖炉あるし、車も
http://q2.upup.be/AlBeTq2kd8

ボルボのxc90だもんなー
自分のお客さん社長や、お金持ち多いから、いつも憧れる。

お金って寂しがり屋だから、お金のある所に集まるからな。ビンボー人はずっとビンボー人かな

トホホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 19:32:07.47

>>18
医者と同じと思っている勘違い野郎発見w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 19:38:53.30

>>24
そういう意味じゃないとおもうけど、そういう奴いるよね。難病を治すとか言ってる奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 19:39:47.86

柔整は医師と同等だな。
開業できるし、保険使えるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/18(木) 23:59:30.52

そうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 00:56:17.89

整骨>整形>>>>無免モミモミ
ランク外鍼灸

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 06:01:44.02

>>26-28

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 07:28:05.83

患者様の自宅敷地内を勝手に撮影、クルマを晒すとはね、、、、

秘密厳守の意識なんて皆無で、自己顕示欲のためにここまでやるんだね、、、、

**柔道整体師** · 2017/05/19(金) 07:51:22.61

>>30
はは笑許可済みに決まってんだろアホ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 08:07:04.30

自分の車は念入りに隠してw

**柔道整体師** · 2017/05/19(金) 08:26:14.90

>>32
あっそ。よかったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 09:57:02.52

柔道整体師さん、君の誠実さはわかったけど、
自分の娘さんとか自宅をアップするのは今後
慎重にした方が良いよ。

ネットの世界は怖いからほどほどにね(汗)

**柔道整体師** · 2017/05/19(金) 10:27:09.09

>>34
やはり、そうですよね。気をつけます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 11:27:47.53

某接骨師会で幹事をやらされていた。
会合で旅館に泊まるとバスタオルやらを持っていく会員が結構いた。朝食バイキングを持ち帰るからプラ容器を頼むとか言われた。接骨院の院長なんてのはこんなもんなのだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 14:25:05.66

>>36

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです

**柔整４０年** · 2017/05/19(金) 17:32:16.65

どだい、鍼灸や柔整を「職業」と考えること事態が間違い。
西洋医学がここまで進歩すると、鍼灸柔整は祈祷や占いと同類。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 17:36:18.61

>>38
今すぐ近くの整骨院を見てこいよ。
職業として成り立ってるかどうか。
自分で見てこい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 17:37:12.24

上田のブログ久々にみたら、本だすらしいぞ
https://www.amazon.co.jp/dp/4990937902/
柔　鍼　マ　が対象だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 17:41:58.44

>>40
そいうのを業界関係者だけが読んでも無意味だって解るよな？

その本はマスコミ向けやろ。スッキリあたりに取り上げてもらえれば

説得力もあるんだがな。まあNHKでもええけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 17:43:13.12

>>38
念を送ったら何でも打撲やら捻挫に変わるからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 17:56:31.24

http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/shingi-hosho.html?tid=126708
社会保障審議会 (医療保険部会あん摩マッサージ指圧、はり・きゅう療養費検討専門委員会)

あはきを受領委任にするようだが不正対策を頑張るようだ。
てことは逆に使いにくくなる可能性も？後期高齢とか変わらんだろうけど。
医師の再同意も同意書とか話もでてるしよ。

>>41
マスコミが報道する場合、柔の不正もまた報道されるんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 18:03:21.42

今日の上田の記事では、
あはき療養費が受領委任の取扱い導入により「保険者の（自由）裁量」が認知されることに波及して
柔整療養費にも受領委任の取扱いの保険者の裁量に基づく「一部限定解除方式（又は単に“部分的な委任解除”）」が保険者において議論され始めている

だとよ。
つまり、あはき受領委任導入は柔道整復締め付けの一環てことか。
弱いあはきに受領委任導入し規制し、その規制を柔に。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 19:12:17.41

>>38
まぁ、そうだな。
アタマの悪い認識力の無い患者がいるから成り立っている部分はあるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 20:12:42.18

>>45
>>38
>>36

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万？)の会話を捏造してきている

ここは、視点と呼ばれた柔整批判者による会話捏造だけで出来ているスレ

国民の皆さん、ここはほぼ1人の複数回線会話捏造によるインチキスレです

**柔道整体師** · 2017/05/19(金) 20:55:56.62

柔整師の不正はあかんと思うが、何でもかんでもロキソニンと湿布で誤魔化す町医者整形外科はクソだと思う。
ヤフーニュースで年間の湿布処方枚数60億枚だとよ。
クソ町医者整形外科が、保険を食い物にしているのは事実。

接骨院には頑張ってほしい！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 21:53:11.15

>>43
マッサージも、もう医師の同意書をもらわなくてよくなるのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 21:59:33.24

んなわけない。適応理由となった症状に対する主治医からの同意書しか認めないという案は上がってたと思う。つまり変形性膝関節症なんかの歩行困難による廃用とかも、現在は内科からの同意でも可能だけど、膝関節症を診ている医師つまりこの場合だと整形の同意
しか認めないって感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 22:13:24.09

>>49

ひどくなるやん

受領委任とか大して関係ないな、担当医の同意書必須の方がキツイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 22:17:35.13

>>47
しかし最近の整形も最新機器をバンバン入れて、PTのリハも広くやってすごくなってきてる。
大変ですよ。

>>48
同意はきつくなるだろう。
あはき柔ですごく多くなってるから甘くはならんよ。
同意って制度変更でなくきつくなりうるから。
４９がいうようになったら親しい関係でもないともう無理だな。

改訂から見ると制度で厳しくはならないが、保険者の取り組みや乱立が問題だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 22:32:17.59

>50
まだ案だからわからんよ。実際は膝関節症でロコモになり身体機能低下とかはわざわざ整形に通えない、かかりつけの内科にたまに連れていってもらうだけのような人は少なくない。特に独居だと無理。そういう人はどうすんの？って問題もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 23:07:59.74

>>52
きちんとレントゲンとか検査してからにしましょうとか増えそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 23:49:25.44

整形が糞すぎるから、整骨は安泰だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/19(金) 23:50:46.99

愚痴るのは未だ何処かに期待する気持ちがあるから。接骨院の未来には期待出来ないと本当に分かれば何も感じ無くなるよ。

**柔道整体師** · 2017/05/19(金) 23:58:38.21

>>54
絶対にクソ整形外科に負けないでほしい！
整形は糞！
それは満場一致で事実！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 00:16:57.63

町の整形の8割は糞。これは紛れも無い事実。
ってか整形多過ぎ。いらない。税金の無駄だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 00:18:22.86

偏差値30でも取れる資格が偏差値70の医師をクソと言う

キミたち本当面白いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 00:18:23.45

整骨はやはりそんなにすごいか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 00:21:33.85

このスレってときどき自己顕示欲の塊みたいな輩が出てきて、自分語り連発するんだよね

とにかくしつこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 00:38:37.41

>>58
俺は偏差値60で脱サラして柔整とった。
医者がどれだけ凄いかわかってるからナメたことはない。
少しは稼がせてもらったけど、来月やめる。
子供らには公務員か医者か薬剤師になってほしいw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 00:41:56.76

このスレも悲観的レスの半分はカス視点による自演

死ぬまでやり続けるんだろなあのカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 00:42:36.28

>>61

会話捏造すんなカス視点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 00:43:36.46

そうでもないやろ
今の柔整で悲観しないってどんなドリンク飲んでんのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 00:44:11.67

>>61
マトモな人間ならそう考えるわな
何が悲しくてアハキ柔なんて化石みたいな仕事を今時子供にやらせるのだろう？
無理心中としか思えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 00:45:39.85

この視点視点言うのどうにかならんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 01:23:41.13

>>49
その案もあがってるね。

ま、出張しない開業あはき側からするとどうなっても大して変わらないな。
保険なんて売上の数％か０だからな。
景気が良くなる方が遥かに良い。
大学生の就職率も良くなってきたし株価も上がってきた。
公務員の給料も増えた。
ほんの少しの希望はある。まぁどっちが本業か分からん副業やってるけど。

>>66
視点視点いうのは、もう病気だろうな。
最初は純粋な気持ちで業界に入って闇を見てしまい、さらに不正請求など叩かれ否定され精神崩壊。というとこか。
俺を否定するのは視点１人なんだと思いたいのだよ。
最初から闇を理解して入ったようなのは逆に強いだろな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 01:33:58.76

半導体関連株持ってて良かった。再生医療も将来上がりそう。
それより専門分野で株やりたいよな。他より情報量が違う分うまくいきやすい。

セイリンやトワテックとか鍼灸関連も上場するとおもしろそうだ。

審議会のメンバーや政治家が株買う→同意書撤廃→暴騰。こんなこともあるかもしれん。１０倍どころか数十倍だろな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 01:42:03.04

>>68
自分は業績悪くなってから株やり始めました
習うより慣れろで色んな分野を買って今のところ微プラスやけど、損切り失敗して塩漬けになってる銘柄もあってトランプ次第ですわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 02:17:23.80

>>66 視点視点言ってるのは、全ての書き込みが視点という奴に思えてしまう強迫性障害かと思われる

まあ、病気だと思って、気にしないでスルーしといた方がいい

学校関係者か何かで、柔整業界が衰退すると職がなくなるから必死みたいだ

俺はたまーにからかってるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 08:27:55.92

視点連呼君は、チョットチョッカイ出すと吠える犬みたいな
ものだから、みんなあんまりイジメるなよw

**柔道整体師** · 2017/05/20(土) 08:32:15.95

>>61
薬剤師は今後厳しいかもね。私大が増えすぎて、飽和状態になりつつある。

勤務も開業も公務員にも道がある看護師がいいかも。学費も公立なら安いし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 09:08:00.76

>>72
そうなんですね
参考にさせていただきます
まだ子供は小学生ですが(^.^;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 09:08:23.86

うちはほんと女性患者が少ない
それだけリラクゼーション要素が少ないって事だろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 09:28:52.00

まあ、男性患者は何年もこじらせてやっと来てすぐに結果を
求める人が多いね。きちんと結果が出せるとメッチャ紹介して
くれて、また男性患者が増えるという悪循環w

**柔道整体師** · 2017/05/20(土) 09:52:56.68

>>73
私大の薬学部だと6年で1800万円くらいかかるみたいです汗

歯学部、医学部だと2000万コースらしいです汗

**柔道整体師** · 2017/05/20(土) 09:57:09.66

>>75
おっしゃる通り、壊れてから来ますよね。
結果出せてるなら腕がいいんじゃないですか？
素晴らしいっす！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 10:12:28.20

来てくれるのは嬉しいけど面倒なのばっかりなんだよ
重症ばかり来るからこっちの体がおかしくなる
今日も予約7人中女性1人だし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 10:38:29.68

憲法改正で高等教育無償化って言われてるけど
私立医学部も無償になるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 11:09:09.71

他のとこで取られそうだわ。
年金は７０からか。
この業界は定年がないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 11:24:30.34

ここで話を聞いていると、もう老人ホームのお抱えクリニックや医師達の同意書では
ダメになりそうだな。それも１０年後とかの話ではなく早ければ再来年あたりから、
いや、来援あたりからはじまってしまうかも。
そうなると、実質厳しくなるよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 11:54:01.90

>76
医学系の国立以外はえげつない学費。親として子供の可能性を狭めることはしたくないけど、行きたいなら勉強して国立にしてくれと言うわ。国立なら医学部でもうちらの専門と学費が対して変わらんし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 12:30:52.42

学費無償化で消費税２０パーセントとか。
年金７０歳支給とか。
できのいい子供を医者にして人生救われよう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 18:00:04.92

偏差値３１の接骨院院長と偏差値３０のその妻から偏差値７０の子供が産まれる奇跡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 19:25:14.92

あんたら、医者の激務とか責任とか知らんでしょ？
せいぜい接骨院院長ぐらいが楽でええよw

**柔整４０年** · 2017/05/20(土) 22:37:55.73

もうすぐリタイヤだ
高等教育無償化になったら、若い女の子の多い私立大にでも入学するか
趣味としては、カネが掛からないし、最高だ

**柔整４０年** · 2017/05/20(土) 22:42:08.16

高等教育無償化になったら、大学や専修学校が激増するだろう。
倒産しそうな鍼灸柔整学校も生き返るのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/20(土) 22:59:56.61

>>15
老人が体痛いのは自業自得なんだよ、どんだけ健康教育をしても、運動はしねーし、酒は飲むしタバコは吸うし、財政予算を考えたら高齢者は医療にかからないほうがいいにきまってる、ましてや整骨院でマッサージだなんてもってのほかだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/21(日) 01:35:15.11

>>88
完全同意
毎回同じ質問されるし
なんで痛いの？なんでツルの？って

**閉院しそう** · 2017/05/21(日) 03:42:02.03

金曜日の昼過ぎの話。
ドトールでたまたま、うちの院常連の婆さんがいたので挨拶しようかと思ったけど、婆さんはお友達と盛り上がっていた。
だから気づかないフリで婆さんの背中側に着席(そこしか空いてなかった)。

婆友机婆俺机空

みたいな感じ。

そしたら、

常連の婆さん「先生先生言うたったら調子乗ってなんぼでも揉みよんねんwww」

俺はコーヒーを一口だけ飲んで顔隠して帰った。

老人は整骨院のことを慰安所としか考えてないのだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/21(日) 11:43:50.97

>>90
接骨院あるあるだねw
医者は信じてありがたがるが接骨院なんてのは腹の奥じゃ馬鹿あつかいだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/21(日) 14:02:55.74

股関節付近が痛い→太もも外側が痛い→膝裏が痛い→大腿前面下部が痛い
と場所が1～数週くらいでころころ変わっていくんだがなにこれ？
前回痛かったとこはこわばりはあるが痛みが無くなってる
力が入るとビクッとくる痛さ　見た目に異常はない
今度精密検査するからクイズで　同回答は自信満々な方の勝ち
①神経性
②筋肉性
③骨性
④寄生虫
⑤悪性新生物
⑥血管関連
⑦その他

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/21(日) 14:03:45.14

患者は勝手気ままに喋くるからな。ウチに来る患者は整形をボロクソに言ってるでwww

そんなの気にしてたらキリがないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/21(日) 14:56:59.03

>92
筋肉性だけど、精査じゃわからず適当な理由つけられるに１票

**柔整４０年** · 2017/05/21(日) 15:44:19.63

この仕事を４０年も続けると色々なこともある。
色々な患者もいる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/21(日) 15:51:56.54

筋肉性で全部悪いけど症状が隠れるから、１つ治すと他の症状が出てくる　という
よくある話なんだが、そうとも思えない何かあるのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/21(日) 21:55:18.66

>>90
柔整が頭良いくないのは確かだが
そのドクサレ糞ババアが性格悪いのは間違いないなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 00:07:15.21

>>96
その場合全体が痛みの種を持っており全体の筋肉が動き悪いだろう？
一番痛い部分に気を取られて隠れているだけなんだから
もしくはかばってでの相当の負荷を強いられた状態か。

先週まで太極拳みたいなスムーズな動きをしていた部位が
一変して痛みをもつ、特に原因となるような激しい動作も無し
前回痛んでいた場所はほぼスムーズに動き出す

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 11:11:50.30

どう頑張っても
先は泥沼

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 11:41:24.83

「医業類似行為とは疾病の治療又は保険の目的でする行為であって医師・歯科医師・あん摩師・はり師・きゅう師又は柔道整復師等の法令で
正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為でないものをいう」（仙台高裁　昭和29年6月29日判決）

限定的であっても、それぞれ施術を駆使して医療行為が許されているのが国家資格

慰安行為ではないんだろ？　自信もってやりなよ　患者の望む医療をさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 11:46:11.55

【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 11:52:14.51

どの業界であっても、成功者になるには、創意工夫がいる　
負け犬ごときの、掲示板などは、閲覧する必要性もない
また、これを煽っている愚か者も、たぶん負け犬だろう
仕事をなめるんじゃない　修正して、また、修正だよ　お犬くん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 12:11:03.22

厚労省
あはき柔を医業類似行為と言うのは、法律で言うところの医業類似行為では無いが、
業界が医業類似行為と言うから、広義の意味で医業類似行為と言う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 12:24:18.70

保険の目的でする行為が鍼灸柔道整復においては削減及び将来的には消滅だからな
包帯巻いたりシーネ固定も療養費で算定できんのにそんなの医療じゃねーわ
休日うちの院に競馬遊びに来る医師がいるんだが電料って点数いくらですかと聞かれて正直に30円ですって答える勇気が無かったな
ここの掲示板にいる奴らは世の中に不平不満を持ってる奴ばかりよ
医療をやろうと思っていても現実問題今の療養費じゃ食えんだろ
よし自費治療&保険で医療じゃなくリラクゼーションだと方向転換しても>>90みたいな患者ばかりで滅入ってくる訳よ
正直医療がどうのとかプライド捨てて食える食えないだけを考えてる奴らの方が多いと思うぜ
国をや地域を挙げて獣性や鍼灸を潰しに来てる現実があるのに紳士に医療を考えて成功者になるって言うのは無理があるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 12:40:47.35

医療を放置して何するの？　なぜその業界選択したの

医業類似行為？　そもそも医療類似行為はない　それは慰安行為

業界が言う？　限定でも保険適応されているのでは？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 13:12:18.48

俺は逃げるが勝ち組だよ
修正だよ、修正w
他人を負け犬呼ばわりしながらいつまでも泥舟に乗ってろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 14:06:18.31

>>102 国民をなめるんじゃない

この業界はもう不要なんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 14:42:49.88

>>106
>>107

会話捏造すんなよカス視点

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 17:12:37.55

>>1
第5回「あん摩マッサージ指圧師・はり師及びきゅう師　免許取得者の進路状況アンケート調査報告書」
（平成28年10月実施）報告書＜要約版＞
発行：公益社団法人東洋療法学校協会
発行日：平成29年1月
http://www.toyoryoho.or.jp/book/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 17:24:53.57

>>109
怪物くん
ふつーに更新してるじゃん！！
タイーホなんてへでもないってさ。
http://kaibutu-consul.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/22(月) 17:28:08.15

情報サンクス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 08:22:02.24

>>92>>98
トリガーとかで一応説明はつくかと。
小さい硬結は臀部や大腿だと触診不可能だったりするしね。
何もしてないけど悪くなったとか、よくわからんけどよくあるし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 13:10:28.39

>>113
うーん、俺はトリガーとか硬結は痛みが出たゆえの結果と推測するけどな
硬結硬結言われたけどその治療でなかなか治らん症状が
カイロで数回アジャストで症状消えたりするのをしょっちゅう見たし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 20:46:00.99

きちんと勉強してちゃんとした学校を出ないとこんな議論をしないといけなくなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 20:59:45.78

カイロでアジャスト(大爆笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 21:22:14.69

>>114
まあとりあえず、検査の結果次第か。いつだよ。

病院の検査で毎度の原因不明異常なしなら
あやしいとこは特に全身マッサするよ。
全部押してる途中でアゼケツ的な反応あれば、大体そこ重点的にやっとけば治るしさ。
自律神経系も整えれるしさ。
一応俺はこれで今までやってきて良い方向にいってる。問題は継続的に通えるかの経済面の方が大きいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 22:45:32.70

生活習慣や姿勢、運動習慣を身に付けさせる、どんな治療よりも心がけが一番良い治療。
患者も施術者も考え方を改めるべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/23(火) 23:07:42.26

現代社会で生きる人には無理だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 00:43:54.93

飲み過ぎ食べ過ぎにパン○ロン
だったら飲み過ぎ食べ過ぎやめろって話
ここでトンチンカンな事を言って酔ってるヤツラと同じかと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 09:40:04.19

>118
もちろんそれが一番大事。ただそんなことは相手も百も承知なんだわ。
例えば
コップ(体の抵抗力や自然治癒力)、水(疲れ、ストレスなど体にとってのマイナス要因)とする。そしてコップから溢れでた水(体の抵抗力をこえてでてきた症状)とする。

例えば水道をひねると排水口に流れるわな。しかし排水口が何らかの理由で流れが悪いと水が溜まる、ひどい時には溢れ出して部屋が水浸しになる。

水道からの水(生活習慣における過度の疲労、ストレス)

排水口の処理能力(体力や自然治癒力)

溢れ出て水(自然治癒力で対応できず体にあらわれた症状)

言うまでもなく一番問題となるのは水が溢れること。これにどう対応するのかって話。

①溢れ出た水をその都度拭く
(症状に対する対処療法。当然、水は止まってないからすぐに溢れ出す)

②排水口のつまりをとる
(自然治癒力を高める本治的手法。水は溢れなくなり症状は消える。ただし、時間の経過とともにまた排水口は詰まってくるので定期的な掃除は必要)

③水道を止める、またはひねる量を少なくする
(生活習慣を改める。)

この例を見れば、①だけではすぐに症状がぶり返すのでお互い大変。②一見問題解決なんだけど、長い目で見るとまた症状はでてくる。③は根本的な原因である水が止められているまたは少なくなっているので再発しにくい。
ただこの場合はすでにごぼれた水は自然に蒸発するのをまつしかない。

こうなると我々第三者ができることは②で排水効率をあげて①で溢れた水を吹いてあげること。大元の水を止める③はご本人にやってもらうしか本当の意味での解決にはならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 09:41:00.88

ごめんコップの件は削除もれ、書き直ししたから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 11:38:25.68

>>121
それ、百も承知してないってことやん
118 は患者が承知すること、施術者が承知させることが大事って言ってるんじゃないのか？
まぁ例えは素晴らしいけども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 12:17:44.72

患者は、治して下さいが前提だからね。忙しいから時間も余裕もない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 18:24:29.15

情報弱者で他力本願の人間はいいお客さんだもんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 18:38:45.62

対処療法だけでも本治だけでもダメってこと。やたらと対処療法を嫌うことはよくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 19:22:15.97

対処療法が主体だから本治も考えろという流れだろが。頭わいてますのん？
まぁ例えは素晴らしいけども

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 19:57:44.86

根本治療とか看板掲げているところもけっこうみかけるが、手技って、カイロプラクティックやろうが整体やろうがAKAやろうが、どこまでいっても対処療法だよ、水道の前の奴が正しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 20:01:14.24

おれもパンシロンが正しいと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 21:32:02.27

柔道整復師（じゅうどうせいふくし、英: bonesetter）とは、業として柔道整復を行うことができる国家資格、あるいはその国家資格を持つ者。
柔道整復師法においては第二条で「厚生労働大臣の免許を受けて、柔道整復を業とする者」と定義される。

医業である。[1]

厚生労働省では柔道整復師を整骨医、接骨医として定義している。[2]

医業のうち柔道整復を業として行う。[3] 誤解が多いようだが、柔道整復師の行為、接骨院での業務等は医業類似行為ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 21:38:57.83

柔道整復師は、その業務範囲内で自ら負傷の状態を把握し自らが施術できる疾病又は負傷であるか否か等を判断して施術を行うことができる。
この点で看護師や理学療法士など、業務の開始に医師の指示が必要とされる職種と異なる。ただし、医業を行うことができるのは医師に限定されており[19]、
また、あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゅう師等に関する法律第十二条に「何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。」とあり、
医業類似行為とされる鍼灸按摩に対し、柔道整復は「柔道整復業」である。
厚労省は柔道整復を、医師が行う「診療」とは区別して「施術」と呼んでいる。
医師の「初診料」に相当する用語も「初検料」と呼ばれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 21:42:22.04

　スポーツや日常生活の中で生じた、打撲、捻挫、脱臼および骨折などの各種損傷に対して、外科手術、薬品の投与等の方法によらずに、応急的もしくは医療補助的方法により、その回復を図ることを目的に施術を行う。
　治療は、各種損傷に対して、評価、整復、固定、後療法、指導管理などを行う。評価では、患者の症状を聞く問診、患部を観察する視診、患部に触れて診断する触診を行い、患者の状態を把握し、柔道整復師の業務範囲かどうかを判断する。
その後、損傷の程度や患者の自然治癒力に合わせて治療方針を決定する。　整復では、骨折の際の骨の損傷や、脱臼・捻挫の際の関節部分のずれなどを、手技により正常な状態に戻す。固定では、患部の治癒の促進、再転倒などの防止、
痛みの軽減のために、ギプスなどの固定材やテーピングなどで患部を固定する。　後療法は、整復や固定による処置後の治癒を促進したり、早期に正常な運動機能を取り戻すことができるように行うもので、
柔整マッサージなどの手技療法、運動療法、温熱などによる物理療法がある。また、以上の治療を行う間は、患者の日常生活について適切な指導管理を行い、患部に悪影響が生じないようにする。　
骨折や脱臼の場合には、応急手当てを行う場合以外は、治療について医師の同意を得てから行うこととされている。

出典：厚生労働省職業安定局による職業紹介[10]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 21:44:44.41

あん摩、はり、きゅう及び柔道整復は医業類似行為ではなく、医業である。そして医業の一部が業務範囲となっている。
あん摩、はり、きゅう、柔道整復等営業法第五条に「施術」とあるのは、当然「あん摩術又は柔道整復術」を意味するが、
これらの施術を業として行うことは理論上医師法第十七条に所謂「医業」の一部と看做される。（厚生労働省のホームページより）[4]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 21:46:53.36

カイロプラクティックや整体は日本においては国家資格ではないので無免許となり、医師法に触れる行為を無免許で業として行った場合は医師法違反、
あん摩師・はり師・きゅう師又は柔道整復師の関連法に触れる行為を無免許で業として行った場合はそれぞれの法律の違反となる。[9]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 21:49:13.76

「医業類似行為とは　疾病の治療又は保健の目的でする行為であって
医師・歯科医師・あん摩師・はり師・きゅう師又は柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為でないものをいう」
仙台高裁・昭和29年6月29日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 21:51:03.54

>>131

医師　　↔　　柔道整復師

(医業)　　↔　　(柔道整復業)

(医行為)　　↔　　(医行為の部分解除)

(診断)　　↔　　(判断)

(病態または病理に基づく)　　↔　　(患者申告、症状、および病態と簡易判定に基づく)

↑これ追加しといてくれると有り難い

必要なら訂正追補よろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 21:52:35.65

>>131

医師　　←→　　柔道整復師

(医業)　　←→　　(柔道整復業)

(医行為)　　←→　　(医行為の部分解除)

(診断)　　←→　　(判断)

(病態または病理に基づく)　　←→　　(患者申告、症状、および病態と簡易判定に基づく)

↑これ追加しといてくれると有り難い

必要なら訂正追補よろしく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 21:52:43.59

「医業類似行為とは『疾病の治療又は保健の目的を以て光熱器械、器具その他の物を使用し若しくは応用し又は四肢若しくは精神作用を利用して施術する行為であって
他の法令において認められた資格を有する者が、その範囲内でなす診療又は施術でないもの、』換言すれば
『疾病の治療又は保健の目的でする行為であつて医師、歯科医師、あん摩師、はり師、きゅう師又は柔道整復師等他の法令で
正式にその資格を認められた者が、その業務としてする行為でないもの』」とされている。（仙台高裁昭和 29 年 6 月 29 日判決昭 28(う) 第 275 号） [5]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 21:54:00.40

誤解が多いが、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう、柔道整復は正式には医業類似行為では無い。[3]

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 21:56:14.14

法の下、整復師には整復師業務範囲内の診断権があり、交通事故の際、警察提出用証拠書類として求められる診断書においても
刑事訴訟法３２１条１－３により証拠書類として認められているものです。又、
柔道整復師は「医療類似行為」者と間違った認識をされている事がしばしばあります。
「医療類似行為」はあん摩・マッサージ・指圧師・はり師・きゅう師に関する法律12条に規定される免許制のない無資格療法を指し
柔道整復師法3条で規定される免許制による限定した医行為を許した「施術行為」とは別です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 22:00:05.74

柔道整復師会が厚労省に柔道整復師に診断権があるのかと手紙を出して
回答が、診断は業務上必要な事実行為であり権利とは異なるもの　というのを前どっかで見たんだけどソースは忘れた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 22:04:12.08

>>134
その整体の中に、あまし行為、またはそれに似たものが含まれているんだよな。
立法時から、整体やあまし団体や色々がまとまらないまま、指圧団体主導で法律作った経緯でめんどうになった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 22:08:25.97

>>133 >>135
医業の一部と判決にあり、厚労省も同様だったが　通知も法改正も何もなく
今は医業類似行為に、資格の必要なあはき柔と資格のないカイロ整体等という新しい見解になっている。
上田のよるとラジオの読み間違えが誤解の発端だとか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 22:11:49.98

「医業の広告規制」も参照誤解が多いが、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう、柔道整復は正式には医業類似行為では無い。[3]

あはき法7条、柔道整復師法24条により、施術所の広告は同法に定めるもの以外の事項に及んではならない。
きゅう適応型として病名を記載したビラの配布を行った行為は違法であるとの最高裁判決が存在する。[18]

故に厳格な広告規制が存在する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 22:13:41.81

上田によると、医業類似行為に保険は使えないという方向に後々もっていかれる可能性と言っているけど、
あはきからすると対して経済的には変わらない。
柔の保険廃止は、あはきにとってプラスなわけで。
というか、現状医業類似行為という見解の中で保険も扶助もつかえているわけで、普通は保険存続するだろう。
ただ、あはきは弱いからね。わからん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 22:17:09.14

各々保険適応には、医師の同意もあるが、それぞれの得意分野を発揮して
患者様のために、医療を提供してください。

巷の揉みほぐし、整体リラク等の癒しの脱法者には断じて負けませぬように
期待しております。

以上

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 22:24:41.39

本当に厚労は判決内容とか把握してないよな。そのくせ指摘すると我々の解釈と違うとか抜かしてくる。こっちは司法判断であり個人的見解は言ってない！行政は司法判断に従うもんでしょ？というと黙り込む。公務員は本当に自分達の間違いを認めないよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 22:28:54.55

僕は偏差値30でも取れる資格の人に疾病負傷判断はしてもらいたくない
無資格の所にもそもそも行かない
病院へ行こっと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 22:30:36.01

>>146
脱法者、負けませぬように期待

っていうか、そもそも日本語の使い方、間違ってる。

大体、違法な者に対してなら無法者というのならまだマシやけど

脱法というのは、いささかやわ。

負けませぬようにというのも違法な者、犯罪者に対して

その表現は論外。有資格者、免許所持者に対して失礼の極み。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/24(水) 22:39:14.42

>145
その人のブログだと保険者の裁量を認めるようになるとのことだけど、どの程度の裁量なのかな？こっちは事後申請となるんだから予めその裁量の中身がわからんと怖いんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 00:07:25.78

>>1　テンプレでよろしく
http://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/shingi-hosho.html?tid=126708
社会保障審議会 (医療保険部会あん摩マッサージ指圧、はり・きゅう療養費検討専門委員会)
2017年3月27日
（平成29年3月27日）
あん摩マッサージ指圧、はり・きゅう療養費検討専門委員会におけるあん摩マッサージ指圧、はり・きゅう療養費の見直しについて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 00:11:52.64

あ　テンプレは上２行だけで。
>>150
これの３月２７日の資料に、裁量というか不正対策の案が多々乗ってある。
あはき受領委任制度導入に向けて進めているんだが、
実際はこの不正対策は柔道整復受領委任制度をターゲットにするつもりじゃないのかと警鐘するような意味の記事を上田が書いている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 00:17:10.31

>>145
あはきは同意でいくらでも締め付けられるから。
柔整は力があるから悪くなりようがない。
あはきは柔整、リラクに吸収されると思う。
柔整コテの予想は恐ろしいほど当たる。
視点はおおはずれだった。
もう何も変わらんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 00:22:44.35

>>152
善意だろうけど危機をあおる前から書き方をする。
メインと違うとこの先生だから。
具体的にそれを接骨院にもってくるのがどんなに遠回りか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 00:25:48.69

>>152
連投悪いが本気だとそんなあはきにいってからみたいな迂回策取らずにずばっとくるだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 00:26:36.21

>152
ありがとう。明日よく見てみる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 00:50:01.99

まあ、俺はハキだけどあはきはこれ以上悪くなりようがない。
保険は、使ってないしな。組合は月千円に値下げしてくれて優しいから入ったままだが。
保険も本当は使いたくないんだよな。休職中や貧困患者には悪いけど元々は使いにくい制度が悪いわけでね。
経済よくなればいいよね。

ただ業界人として、この先の動向は興味深い。

上田が言うように柔がやばくなるのか、それとも本の宣伝なのか。毎度の危機を煽る警鐘なのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 01:02:06.89

くだらん書き込みばかりで草生えるわwww
俺たち療術家は結果を出す事が全て。
無資格であっても病院なんかよりよっぽど信頼出来る
と言われるのも病院で出せない結果を出せているから。
法律談義は法律家に任せておけ。

お前らは患者の苦痛を取るまっとうな仕事をしろ！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 06:56:06.19

口先だけは達者な無資格(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 07:18:35.98

>158
わかりやすい劣等感をお持ちな方ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 07:21:16.63

整体死

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 07:34:15.00

すべては高校時代の不勉強と認識の甘さからスタートしている

**柔整４０年** · 2017/05/25(木) 08:41:17.85

>>133　正解

>>131　不正解
法律第十二条に「何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
ただし、柔道整復を業とする場合については、
柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。」

勘違いするのは、「除く外」の文言にある。
この文言で、第一条に掲げるものが、医業類似行為だと誤解してしまうのだ。
あん摩マッサージ指圧はり師きゅう柔道整復と違う医業類似行為の禁止規定を
この法律に書く場合、当然のこととして「「何人も、第一条に掲げるものを除く外」とか
「ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法）の定めるところによる」
と書かなければならない。
当然、第一条のあん摩マッサージ指圧はり師きゅうを無免許で行った場合と、
医業類似行為を行った場合では罰則条項も違うのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 10:11:14.55

医業類似行為＝慰安、美容行為
これを取り入れることが、その効果はあっても差別化されない理由
医療と慰安は、まったく違うぞ
たから、医業類似業が分類されている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 10:58:34.89

んなこと言ってもあましは快圧を良しとするしなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 11:13:51.26

>>158
病院で出せない結果をだしている(爆)
病院は病院で「あんなとこ行ってるからこんなことになる」って言ってるよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 11:16:30.61

だぁ～からぁ～！！！

医業類似行為を戦前～戦後へ制度をシフトしていった工程がから
すべてが盲人中心でやってきたことからが間違いの根源やん。

そこをサッサ無くさんかったんが致命傷。んで、未だに知事免許保有者がのさばっている現状ｗ

まあそういうこっちゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 12:20:49.57

近くの整骨院、分院出してた。
死にそう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 12:55:58.90

訪問はどうでもいいから来院の鍼灸の保険点数高くしてくれ。初診から3ヶ月限定でいいから、せめて2500円位保険でカバーして欲しいわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 12:58:00.85

徒歩15分圏内で分院だぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 12:58:38.63

だらだら整形通うよりよっぽど医療費削減になると思うんだがなぁ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 17:26:23.49

医師会の圧力＞＞＞＞（越えられない異次元の壁）＞＞＞＞医療費削減
ってのが、日本だからな

福祉の為に増税（建前）
公務員や富裕層の為に増税（本音）

いつだったかの医道の日本で書いてたけど、最近は緒外国は鍼灸含む代替医療の研究が盛んで、日本は代替医療、特に鍼灸に関しての研究は後進国になりつつあるらしい

日本の鍼灸が世界モデルで最先端だった時代もあるのにね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 17:43:00.67

後半分かりにくいから追加

医療費削減の為に代替医療を活用しよう（緒外国）
高騰する医療費の為に増税しよう（日本）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 18:07:06.25

医療費削減の為に代替医療を活用しようとした政治家鳩山さん。
それだけは良かった。

他は外国人参政権とか致命的すぎた。

圧力に屈しない有能な政権きてほしいな。
しかし今の構造じゃ無理だよな。
やはり有能な独裁者がベストだな。無能だと終わるけどなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 22:08:37.26

代替医療で医療費削減できるわけがない。
有象無象が金儲けに参入するわけだから、
医療費が果てしなくふくれ上がり、収拾がつかなくなるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 22:18:43.81

安倍晋三とお友達になれば全て解決するよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 22:49:08.92

今でも有象無象が跋扈してるのが日本の医療なんだが？
外国と違って国にたかるからタチ悪い

柔整もなぁ、昔は整形への抑止で必要悪だったけど政治知らない民主が官僚に騙されて事業仕分けなんてやって、それからはまぁ皆さんが知る通りだ

で、医師、看護師、薬剤師みたいな政治力がある団体が保険おいしいですってのが今の医療の現状

俺は政治には興味ないし、この国はとことんまで暴走せな分からん国だから、まぁ滅びるまで続くんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 23:03:22.24

在日ヤクザ潰して解同部落民保護したり

またその逆のことが起ったり

偽装メクラ、ナリスマシキチガイを障害者扱いにしてるからなｗ

あと偽装ツンボもなｗｗ　集り屋って奥深いわな。

せっかくNHKで障害者問題取り上げてもらっても、そういう勘違い野郎が蔓延るようでは話にならないorz

それでもこの国は潰れる気配が無いようにも見えるが気のせいか・・・。

あるいはあえて見て見ないフリしているだけなのか。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 23:08:55.31

とにかく整骨院は増える。
どんどん増えてるよ。
規制緩和ってすればいいっていうもんじゃない。
やはりいいとか悪いとか別にしても多すぎるよ。
若いスタッフかかえてるとこは分院出して３０歳くらいの副院長を院長にしてスタッフ増やしてでかくなっていく。
こんなうまい職業はないんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 23:20:55.49

意外かも知れないけど、鍼灸院＋鍼灸マッサージ院の数＞接骨院の数なんだよな

数年前の話だから今は逆転してるかも知れないけど、鍼灸院も接骨院に負けず劣らず増えてるはずなんだけどなぜか鍼灸院は見ない

まぁ、マンションの一室でひっそりとか自宅兼治療院とかが多いから目立たないんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/25(木) 23:44:51.85

職業として成立してるかどうか。
収入は１００分の1以下と違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 00:22:37.48

柔整も似たようなもんよ
一部が派手だから儲かってるように見えるけど、極一部の儲かってる所と大部分の儲かってない所って構図

接骨院数５万とか言っても自宅開業で小さく接骨院って看板掲げてる所とかが３万くらいあんじゃね？

試しに実家の近くの接骨院を検索したけど、チェーン１、駅前個人１、自宅兼４だった
ちな、地方都市からバスで３０分くらいの田舎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 00:31:42.56

>>180
廃業届け出してないのだろう。

副業しながら、段々と副業が本業になりフェードアウト。
電話がかかってくる

「頭痛が再発して～」
ん？明日のシフト交代か？
「治して欲しいんですけど～」
あー　そうやった俺鍼灸院やってんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 00:54:12.55

なんか和む話だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 01:00:51.66

うちもタクシー会社の電話と間違えて、早朝４時ごろ酔っぱらいが4時に○○に来てくれと言われ、
寝ぼけてて、えーっと朝４時ですね、予約取っときます、っていうとがちゃん。
起こしといて失礼だよな。
しかし朝4時でも予約取ろうとする俺は仕事の鬼だぜ。
虚しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 08:10:20.63

>>185
医者なら「病院の救急外来へ行ってよ」で済ます話が、接骨院はどこまでも往診行って、いつまでも開院してる。
早い話が生き方に余裕がないんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 09:47:50.37

地方の市役所の向いの個人の昔からありそうな鍼灸接骨院
いつ行っても人の出入りの気配がない。電気も点いてるか分からない。
やってるのか閉院してるのか分からない。うーん、確かめてみようかな？
でもメッチャ入りづらいオーラ漂ってる。

**柔整４０年** · 2017/05/26(金) 10:34:23.44

この業界に見込みは無い
資格者の激増に加え、整体等の無資格者の増加だ
業務の質の低下も著しい
また、知能レベルが低いので、官僚の言う告示を法律かの様に思い込む

**柔整４０年** · 2017/05/26(金) 10:53:36.23

この業界はどうにもならない処に来ている。
食えるのは一部施術者のみ

一部が食えると言っても、努力や知識では食えない
そこが辛いところだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 11:11:05.11

ホントまるきり視点だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 11:19:27.29

柔整に対するコンプの塊ははよしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 11:20:18.30

【職種】柔道整復師が明かす仕事の本音

http://honne.biz/job/s1390/

柔学校に入った学生が見た理想とかけ離れた惨状
免許取ったばかりの新人柔整師が体験した超絶ブラック業界の現状
ベテラン柔整師が見てきた業界没落の歴史
業界を見捨てて他職種に活路を見出した元柔整師の貴重な言葉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 12:04:54.00

>>191
柔にコンプって、柔やってることすら小っ恥ずかしくて人に言ってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 12:07:18.42

擁護する意見を学校関係者扱いする奴いるけど、ネガキャン貼ってる↑みたいな奴の方がよっぽど病的だよな

もはや呪いだろ、藁人形持ち出すレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 12:07:21.97

https://jump.2ch.net/?honne.biz/job/s1390/

これは、誰でも書き込める　接骨院バッシングの一ツール

やってる奴は、どうしようもない自費の慰安業　しかも負け組
ホンマに恥ずかしい輩たち　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 12:09:13.83

成りすましカス視点しね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 13:29:28.37

例えば先生はどうして医者になったの？と聞かれて
「アタマ悪かったからです」と医者が答えたら、冗談かイヤミな人で終わる。
どうして柔整師になったの？と聞かれて
「アタマが悪かったからです」と返したらマンマの話になるだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 13:53:32.05

それを言うならあはき、PT、OT、NSも大差ないんだけどね

**柔道整体師** · 2017/05/26(金) 14:24:16.31

歯医者もコンビニより多いし。PT、OT、柔整師はすでに飽和状態。
私立薬学部も増えすぎて都市部では薬剤師が飽和状態。
看護師も同じくその傾向になりつつある。

今後は人口減少でさらに医療系の人間はいらなくなるだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/05/26(金) 14:28:57.89

本当のバカは国試で篩い落とされる時代になった

入学しても半分以上は柔道整復師になれない、なんとか卒業して国試受ける段階まできても下位40%は落とされる

国民にとっては良い時代かもしれんね