鍼灸マッサージ質問相談室パート8 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/10(月) 08:47:48.60

鍼灸マッサージに関する治療法の話、営業的な話、雑談を引き続きどうぞ。

**さてつ** · 2016/10/10(月) 08:54:39.96

>>1乙字湯

此方ハ原南陽ノ經驗ニテ、諸痔疾脱肛、痛楚甚ク、或ハ前陰痒痛、心氣不定ノ者ヲ治ス。南陽ハ柴胡、升麻ヲ升提ノ意ニ用タレドモ、
ヤハリ濕熱清解ノ功ニ取ルガヨシ。其内、升麻ハ古ヨリ犀角ノ代用ニシテ止血ノ効アリ。此方甘草ヲ多量ニセザレバ効ナシ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/10(月) 13:49:46.82

>>1乙和一

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/10(月) 22:50:33.35

皮内鍼とか使います？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/11(火) 10:02:17.42

開業したころは思うような効果を出せなくて途方に暮れていた時「医家のための痛みのハリ治療」を見つけ
試してみたところその効果に驚き、以後「神様仏様皮内針様」というくらい多用した。

今は昔ほど使用しないが妊産婦のつわりとかには今も使う。

「医家のための痛みのハリ治療」は鍼灸関連の書籍にはめずらしく値段以上の価値のある本だ。
今でも売っているのかアマゾンで調べたら古本で５００円これには驚いた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/11(火) 12:05:10.85

>>5
皮内鍼ってすごいんですね、あんなちっさくて薄皮１枚のとこに刺してよく効果がでるもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/11(火) 13:04:59.74

>>5
懐かしい本だね。
確か痛みを再現する姿勢でポイントをみつけていれるんだっけ。
最近は使い勝手というメリットで、パイオになってしまったけれど。
効果に違いはあるんだろうか。

**さてつ** · 2016/10/11(火) 21:37:14.27

>>4
さいしょ埋没針と勘違いしてて、いや今時チャレンジャーだな、と思ったが下のスレ見て思い出したｗ

赤羽幸兵衛知熱感度法とかあったなぁと思ったらある他の人のカルテに測定した記録が残ってて、へぇー今時やる人いるんだ、と思った思い出。
皮内針も一度くらいデモンストレーションでやられたことあったが、あれは皮膚の刺激そのものより、知熱感度法であれこれ感度を測定したあとうやうやしく鍼のベッドをこさえ、そこにご針体さまをお寝かせ申し上げる一連の行いに意味があるのではないだろうか、と思ってる。

悪い意味ではなく、手間暇かけてやってくれた、という患者さんの安心感も効果を倍増させてるというか。

俺はもっぱら昔から円皮鍼派だけど、だってパイオネックスちょっと貼るのなんか軽すぎて治療っぽくないもんｗ
あと知熱感度測定とかは線香を指先に近づけたりして熱感を測定するからそれ自体知らずに井穴とかへの熱刺激にはなってるとかあんだろうね。
あと今のパイオネックスは出来が良くて風呂場で踏んづけるとかないけど、古いタイプの鍼とシールが別のタイプはよく風呂場でシールから剥がれた鍼とか足で踏むと超絶痛いｗ

ほんの1㎜程度でも一瞬ヒヤッとするくらいだし、感覚としても鋭敏だし一応侵害刺激だし、効果はあるんだろう。
俺らからすると「1㎜程度ｗｗｗ」とか思うが、これが「昔の駅伝走者は走ってる最中、画鋲を刺して痙攣を止めた」とか聞くとｴｯ（￣□￣；）!!とか思うから不思議。

あと鍼灸学校に来てた開業してる講師みたいな古株の先生は、「やることは単にちょっと鍼を刺すだけなんですけど、これを貼り替えに来てくださいね、と言って数日内に来院させる何てのも手でやるんですよｗ」とか。

まぁ昔の外科医がガーゼ当てて「消毒するので2、3日置きに来てくださいね」と言ったりするのに近い感覚かなぁ。

俺は手軽さと今の3、40代の世代とかは副作用というか害のある治療は抵抗あるので、パイオネックス一択だな。たまに「鍼とか取れたり大丈夫ですか？」とか心配する人もいるし。

ただ、あの手軽さが逆にネガティブなスパシーボになってる感は感じるな。
この前も、小児針で子供が原因不明の熱が上下して出て、高い時は38度くらいまで上がって、何回か小児科行っても特に問題ない、
かと言って熱が高い時はグッタリしちゃって寝ちゃうので学校も休んじゃう、子供の自律神経失調症みたいので熱出たりとかないですかー？ってお婆ちゃんに当たる人から聞かれて
まぁ普段なら子供を来させて俺が小児針やるのがいいんだけど、子供も毎日通うの大変だし、熱なら親が自宅でやるのも出来るし、まぁちょっとどこまで聞くか分かんないけど教えてみるか、
と思って着て貰ってお母さんにやり方教えながら一緒に子供に施術したら、なんとそれで効いちゃったですよ！
一週間くらい経ってちょうどお婆ちゃんが来て「その後どうですかー」とか聞いたら最初はくすぐったがってたけど、あの後熱も出ないようで学校も休んでない、って
一番ビックリしたのは漏れですよ！2回目の治療代も取っぱぐれですよ！ｗ

いつも小児針で良くなった、って聞くと感じるのは、やっぱ両親の手当に勝る治療なし、ってことなんだろうなぁ、と。
もちろん小児科的な専門のものも多いんで大人以上に病院で診るのは重要なんだけど、大体いい感じの経過辿るのは親が手間暇かけるというのは共通してるような。
特に今の核家族でお母さんがネットとかの情報でピリピリしてるような感じの印象を受けたのが、自宅でやってもらって2回目に来ると子供よりもお母さんが落ち着いてるというは多く感じる。

もちろん小児針自体の効果もあって、やってる最中に子供が気持ちよさそうにしたり、最初は嫌がってるのが帰るころには逆に腰落ちつけちゃったりする娘も居て面白い。
スキンタッチなんかで普及させようと頑張ってる鍼灸師さんとかも居るが、スプーンは力入り過ぎそうだし、多分それよりも両親の手のひらが一番なんじゃないかと思う。

>>5
そういや俺もその本持ってた気がするなーと思って本棚さがしたら逆に「皮内針法　Method of Hinaishin 赤羽幸兵衛著　医道の日本社」が出てきたｗ
チラチラっと見たが、手法そのものよりも生理学的な考察が結構多くてビックリ。
さすがにツッコミどころ満載なんでじっくり読む気はしないけど、図で皮膚、皮下、筋とあるので皮下まで到達せず皮膚の中にあるのが正しい、とか書いてあって、
悪化したものを顕微鏡で見ると大部分は釣り針のように曲がっていた、とか書いてある。

何気に英訳文がついてるのがハイカラ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/11(火) 22:52:24.44

長え（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/11(火) 23:24:42.87

疲れてんだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/12(水) 01:07:39.93

皮内鍼を使ってた頃とパイオを使う今だとかなり意識が変わったようだ。
皮内鍼はるちゅうを考えて方向を決めたり、痛みを再現させてピンポイントでいれたり、最後の決めの一点にしてた。
パイオはどこがいたいのかな、ここ特効穴だからみたいに気安く使ってる。
割と軽い気持ちで使ってる。
ピンポイントは直接灸でいきたいほうだし。
ただパイオは原則は入浴前ではずす指示なんだ。
皮内鍼は割と長く入れてたように思う。
そこはもったいないような感じもする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/12(水) 11:34:52.44

あの注意書きは業者のリスク回避だと思うよ。
貼りっぱなしで何かあったら困るから書いてるだけでしょ。
皮内鍼やパイオが発売される前の円皮鍼なんて
衛生観念やリスク管理も今ほどではなかったから、
そんな注意書きしてなかっただけでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/12(水) 11:58:17.41

皮内鍼も箱に入浴前は外すよう書いてあったお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/12(水) 15:08:37.05

よそで耳鍼で円皮鍼を入れてて、頭がじんじんするって来院されて、それはずしたら治ったケースがある。
忘れちゃう人がいるから一応、入浴前にっていっとくほうが時代としては安全だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/12(水) 15:51:49.41

皮内鍼は2週間入れっぱなしで大丈夫。
角質が垢になって、一緒にはがれる。
ウチは10日ぐらいで刺しなおす。

**さてつ** · 2016/10/13(木) 16:06:14.62

せんねん灸、お得キャンペーン到着したら中に同じお得キャンペーン封筒入っててﾜﾛｽ
どんだけチラシ余ってんだと(´･_･`)

>>11
やっぱり色々考える手間とかで気付かないうちに自分もピンポイントでツボ外すのかもね。
自分で自分に貼る時も、びみょーに数ミリ横なんだけどなーとか思ったりすることあるし。

>>12
もうね、針の箱に書いてある注意書きは笑うネタとして読むしかないｗ
なにかあったらはり師に相談、って相談されても俺わかんねーよｗみたいな。

>>14
それって悪い意味で効果あったのかね。外したらジンジンが取れたってのは。

>>15
パイオネックスも当日剥がれるか、剥がれない奴は2週間くらい付いたまま忘れられるくらいくっ付いててしぶとい。

あと、漆灸の存在を知ってからパイオネックスのカブレた痒みも灸法の1つになるのでまぁ多少痒くても問題ないですよHaHaHa、と患者さんにたまに話したりしてる。

**さてつ** · 2016/10/13(木) 20:24:49.69

ちょっと質問なんだけどさ、40代後半の男性の患者さんで夏は手足が火照る、冬はシモヤケするくらい手足が冷える、っていうのを言うんだけどさ、これ弁証で言うと何になんの？

まぁ腎虚がベースに腎陰虚と腎陽虚がその季節で起こってるのかなぁとか思ったけど、今までこういう愁訴は経験なくて。

現代医学的には男性更年期の症状なのかなぁとは思うけど、女性の更年期でも火照るか冷えるかどっちかのパターンしかなかった。

**さてつ** · 2016/10/14(金) 15:23:55.22

マルチポストもあれだし俺へのレスなんでこっちにコピペ。

>よそで耳鍼して頭がんがんしてたのは、その部位で炎症をおこして真っ赤だったんだ。
>耳鍼は化膿しやすいので注意です。
>はずすとき、うちへ来た価値はこれだけでもありますよ、っていった遠い記憶がある。
なるほど。そういうことね。

そういやさっきヤプー見てたら「鍼灸師はみた…「一度の治療で判ってしまう」あなたの体調・症状4つ」
ttp://beauty.yahoo.co.jp/lifestyle/articles/562279

って全部ワカンねーよｗ
そういや妊婦さんとか不妊治療の人の脈、せっかくだから診させてもらうんだった。
まぁもう一度くるからその時ちょっと診ようかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/14(金) 23:12:57.53

伝わってよかった。
ありがとう。

昔、女性の先生と話してて、
若い女性で脈で妊娠が分かったら脾経は使わないほうがいいわよ、
あ、そうですね、と僕。
今だに実はさっぱり判別なんかできない。
何が、あ、そうですね、なんだろう。
女性のほうが強い分野かもね。

昔、昔の話が多くなったような。

刺激量がすごく多い流派のHPを見てたんですが、やはりリスクとってやってるな、と感じた。
反応を全然、恐れてない。
とても肯定的にとらえている。
その方法で効果を上げてるから多くの治療院があるんだろう。
刺激量の過多で時々、悩む自分には、そういう方法もあるんだな、と知れてよかった。

また長い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/14(金) 23:47:34.21

>>19
>今だに実はさっぱり判別なんかできない。

脈で妊娠がわかるなんて嘘っぱちだ。
検証すればすぐに不可能だと分かるのでチャレンジャーは皆無だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/15(土) 00:27:42.54

>>20
ネットで検索すると分かる、っていうとこは多いね。
男女まで分かるとか。ここまでいうのかという気もしないけど。
チャレンジャーは多いんだろう。
君の意見は否定は個人的にはしないよ。
俺は分からないんだから。
でも分かるっていう意見も多いみたいだ。
クリティカルに検証するにはどうしたらいいんだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/15(土) 00:29:26.95

２行目　ここまでいうのか、という気もしないではないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/15(土) 09:48:20.64

>>21
分かるという人は、妊婦と分かった上で脈を診た時「脈経」あたりの記述を確かめるとなるほどと思えるので
分かったように感じるが、これは整形で腰が痛いという患者のレントゲンを撮って骨の間隔が狭まっていると
か変形しているのが原因ですと説明しているのにいている。

でも反対は分らない、腰の痛い人痛くない人のレントゲンを撮って「さあ、この中で腰の痛い人は誰でしょう」
といっても分からないのといっしょで、「数人の被験者をカーテン越しに手だけだして脈診したとき、さあ妊娠
している人は何番でしょう」といっても分からないんだよ。

チャレンジャーは皆無というのは妊娠を判別できると公言している方でも、こういった検証に参加する自信のあ
る方はいないだろうということね。

だいたい橈骨動脈がなんで拍動しているのか我々は知っているわけだよ、そこに妊娠の情報がまったく反映しな
いとは言わないが、それ以上に拍動を変化させる要因がいくらでもあるので現実的には不可能だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/15(土) 12:34:11.52

MRI画像でも、２枚見せてどちらが無症状で、どちらが手術直前かは専門医でも判断できない。

基本的には賛成です。

脈診も刺激量も多様な考え方があるね。

いや俺は分かる、とかおられたらおもしろい。

**さてつ** · 2016/10/15(土) 13:19:30.07

さっき妊婦さんの脈みたよ
そもそも普段から脈みない俺には分かるはずがないw

てかその前になぜいつも風邪ネタとか手足の冷え火照りにはレスが無いんだろ(´・ω・｀)

**ゆとり教育** · 2016/10/15(土) 14:54:21.42

>>24
私は50%の確率で当てることができる！

**さてつ** · 2016/10/15(土) 19:14:18.12

>>26
1/2×1/2で25パーだな。

＞どちらが無症状で、どちらが手術直前か
無症状で手術直前という可能性がｗ

＞といっても分からないのといっしょで、「数人の被験者をカーテン越しに手だけだして脈診したとき、さあ妊娠
そういや元々の脈診って高貴な人の診察で顔すら見れずましてや体に触れることなどもってのほか、ってので
スダレ越しに糸を手首に巻き付けてそれで体調を診た、みたいな話じゃなかったっけ？

あと中国人は裸を人に見られるのが嫌な文化があるせいで、その為服を着たままでも治療しやすい手足の先に要穴がある、とかも聞いたような気がする。
オープン便所は平気なのにお風呂は日本の銭湯の方がオープンとかそういうせいなのかね。

昔エロ動画で中国の女子大だかの便所動画を「たまたま」見たことあるけど、日本の連れション以上にオープンでビックリしたｗ

あとかなり前にURL張ったが禁鍼穴、乳中への刺鍼の「花と蛇」という貴重な資料動画も。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/15(土) 22:24:00.90

＞無症状で手術直前という可能性がｗ
症状も寛解したし、でも画像にはヘルニアもあることだし、先々を考えて、一応、切っときましょうか、
僕の練習にもなるし、とかだとブラック。
歯科だと消炎鎮痛してから抜歯ってありますよね。

ネットの２時間おきの天気予報で晴れとマークが出ていて、
実際には雨が降ってるけれど、やはり今はほんとは晴れなんだよな、とか思うでしょ。
それに近い、ともいえないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/15(土) 22:29:18.93

前に一般の人も見てるんだぞ、と言われた。
補足しときます。

画像診断でヘルニアがあっても、症状がなければ問題がありません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/16(日) 11:57:36.56

便所動画でﾇｸのか…

脈診は当たるも八卦当たらぬも八卦なイメージ
まだ勉強してないからだけど

**さてつ** · 2016/10/16(日) 18:18:39.35

純粋なる学術的興味・・・っだ！

　　っだ！(ﾟ∀ﾟ)

**ゆとり教育** · 2016/10/16(日) 18:49:26.69

>>27
男か女かだぜ

**さてつ** · 2016/10/16(日) 22:39:43.94

俺は美川憲一のタチ位置が分からない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 11:31:57.27

これここで書いたか忘れたけど、よく
「鍼はどこに刺すんですか？神経ですか？」と聞かれる
「ツボです。神経ではありません」と言うと、たいてい
「そうなんですか、そうだとは思っていませんでした。」ってのがよくある。
これを言う患者の気持ちってよくわからんのだがどういうことなんだろう？
サイトにはバリバリ東洋医学の説明載せていてツボだの経絡だの気だのって用語をちりばめてるんだが。指す場所は神経じゃないってことも説明している。
神経に刺してほしいのかね？
昨日もこのタイプが来て戸惑った。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 11:47:06.44

得気、ズンて時は神経末梢にぶち当たってるてしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 13:16:54.41

質問です
くちびるが乾燥してカサカサになりやすいです
効果のあるつぼを教えてください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 15:28:53.85

リップクリーム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 16:23:00.35

星状神経節

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/17(月) 18:17:05.43

>>36
何故顔も知らないお前に企業秘密を教えなくちゃいけないんだ?

**ゆとり教育** · 2016/10/17(月) 20:44:06.42

>>39
患者さんの可能性があるから、もっと優しくしないと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 08:06:58.19

>>40
患者さんじゃねーよ
ただの乞食じゃねーかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 08:28:57.07

そもそも○○に効くツボなんてないんだよ
ただの都市伝説
仮に効果があったとしても、ほんの一時的なもの
本とかネットで出回ってるツボがあるが、あれもウソ
結局症状を良くしていくには、健康レベルの底上げをはかるしかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 10:30:24.80

>>39
つスレタイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 13:28:40.18

>>42
それだと本治的な考えに偏りすぎじゃね。

**さてつ** · 2016/10/18(火) 13:28:54.39

>>37
ネタで紫雲膏と書こうと思ったらホントに漢方では唇のカサカサに使うのなw

中医で口唇は脾の担当？
口角炎とかでも三里使ったりするから敢えて言えば三里かな

あぁ面目は合谷に治めるとかもあるから合谷もいいな

**さてつ** · 2016/10/18(火) 13:36:19.71

「頭項は列欠に尋ねる」だけはほとんど使わないし何か効果感じないわ

頭痛の患者さんに一度試したことあるが、天柱風池とかの方が早かった。

俺の手技が悪いのか？
でも深刺出来ないし撓骨動脈で響きも出にくいし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 15:54:18.75

>>17
心陰虚で五心煩熱
心陽虚で虚寒症状
違うかな…
東概の教科書みてみた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 15:54:28.32

>>17
心陰虚で五心煩熱
心陽虚で虚寒症状
違うかな…
東概の教科書みてみた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/18(火) 17:04:15.67

東洋医学概論の教科書って、新しい教育課程だと分厚くなってるって聞いたけど、何の分野が入ってきたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 10:37:08.40

ちょっと調べたらページ数で約２倍になったんだな。
もともと鍼灸は東洋医学の手技なんだからここいらで明治維新以後西洋医学導入
に引っ張られて鍼灸も西洋医学にすり寄るように舵をきってきたけどそろそろ本
来の東洋医学方向に軌道修正するべきだ。

**さてつ** · 2016/10/19(水) 13:04:43.86

>>47>>48
レスありがと。
臓腑の心か腎かは置いといて、確かに陰虚では手足の火照り(冷やす陰水不足)が出て
今度は温める陽の気が不足すると手足の冷えとかが出るまでは授業でやった。

けど素因として陰虚気味(例えばオレ)とかが年中そうなるとかなら分かるけど
ここ数年、夏は陰虚、冬は陽虚ってなるのってあり得るのかなぁと。

外因として何かあってカゼひいてそうなるとかならまだしも、内因？として交互に出る東洋医学的原因ってなんじゃらほい。

>>49
2倍も？
なんか表紙赤くなったか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/19(水) 14:03:57.84

>>51
48です、五行色体表で夏は心、冬は腎となってるのでもしかしたら季節の影響とかどうでしょう？自信はないです

**さてつ** · 2016/10/19(水) 15:40:35.00

五行色体表かぁ、
確かに季節の変化は男性更年期でも自律神経の体温調整の働きの悪さで出たりするし
今手元に教科書ないこらググったけど

腎陽
元陽・真陽・真火・命門の火・先天の火などともいう。
腎陰と相対し、互いをよりどころとして機能する。
腎陽は腎の生理機能の動力で、生命活動力の源泉でもある。
腎陽（命門の火）は腎精を温養し、体内各部の器官・組織の滋養と次代を繁殖する作用を発揮する。

腎陰
腎陽と相対する語で、元陰・真陰・腎水・真水などともいう。
腎の陰液（腎が蔵する精を含めて）をさし、腎陽の機能活動の物質基礎で、腎陽と協同して働く。
腎陰が不足すると腎陽が亢盛となり、甚だしければ相火妄動の病的現象が生じる。相火が妄動すると腎陰はさらに消耗し、腎精も虧損する。

とあるから、夏場に火の要因が大きくなると陰水不足になって虚熱→手足の火照り
冬場に火が不足すると陽の気が足りなくなり手足の冷え、とかかねぇ。

五行の色体表も夏は(心)火、冬は(腎)水に配当されてるしなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 09:59:40.12

最近善玉菌と悪玉菌のことが気になる
これだけいろんな人が言うわけだし、善玉菌を増やすことは大事なんだろう。しかし、毎日ヨーグルトとかヤクルトとか乳酸菌を摂取して健康になったって話はほとんど聞かない。
昔自分でヨーグルト作って毎日食べてたけど、ほとんど健康状態は変化した感じが無かった。
病院で抗生物質もらって飲めばせっかく増やした善玉菌もイチコロな気がするし、塩素たっぷりの水でも、それ以外の薬でもそうとう悪影響あり層。
それとせっかく腸で増やした善玉菌はほかの臓器に広まっていかないのか？
あとなかなか善玉菌が増えて健康改善しないのは結局東洋医学的に診れば邪気が棲みついてる場所には善玉菌も反映できないって面もあるような気がする。
最近見る小さい容器で２００円近い奴飲んでみたらちょっといい気がするんだよなぁ調べても頭でっかちで実践が無い話とかが多くてうんざりぎみなんだけど、どうするのが実践的にいいんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/22(土) 10:02:43.98

あと逆に言えばある程度まで良くなるのにそれ以上なかなか改善しない患者さんはこの腸内細菌とかの面から考える必要もありそうな気がしている。

**ゆとり教育** · 2016/10/22(土) 15:30:45.07

善玉菌とか悪玉菌とは気にしたことないけれど、
普通の食生活をしていれば必要な菌は摂取して
いるんじゃない？

**さてつ** · 2016/10/22(土) 20:38:01.83

>>54
たまたま昨日みてたヤプーニュースで「食べたビフィズス菌の行方」っての出てたが
ttp://bylines.news.yahoo.co.jp/nishikawashinichi/20161021-00063457/
この記事そのもの書いた人じゃなくてこの中で紹介されてる

カナダアルバータ大学からの論文は、少なくともAH1206と名付けられたビフィズス菌は食べても必ずしも腸内に定着するわけではないことを明らかにした。
10月12日号のCell Host & Microbeに掲載された論文で、
タイトルは「Stable engraftment of bifidobacterium longum AH1206 in the human gut depends on individualized features of the resident microbiome（bificobacterium longum AH1206菌の腸内での安定的な定着は個人の常在菌の特性に依存している）」

が興味深い。まだ原著は読んでないけど。

その前にも、どっかで「大体、○○菌とかが胃酸を通り抜け消化酵素から生き延びてどの程度届いてるかなんて測定できないし分かってないんですよー」的なことを読んだ。

たまに患者さんとかでもカゼで内科でもらった抗生物質飲むと、しばらくウンコの調子悪いという人がいるが、あれってカゼで胃腸の調子悪いってより抗生物質で腸内細菌が死んじゃって調子崩してんじゃないかと思ってる。

と書いてたら飛び込みで新患ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
坐骨神経痛だけど痛くて腹臥位とか側臥位が無理で初めてOrzのまんま鍼したよ(ﾟ∀ﾟ)

痛み方とか座位では問題ないとかで梨状筋症候群が怪しいけど今まで見た中では一番の重症。今晩寝れるかなぁ(´･_･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 00:13:44.86

プロバイオティクスにプレバイオティクスは好きだ。
ガセリ菌が好みだ。
まぁ便秘とかで悩んでないとびっしと効果は分からないだろうな。
まだ癌になってないが、それが効果がったとも断言できない。
あくまでなんかいいような感じがする。
いつなるかもしれない。
抗生剤で菌交代したらえいえいと作り上げた腸内環境はおじゃんなんだろうか。
それは残念だ。
高齢な方で夏場の抗生剤の副作用の下痢とか水分が出てまずいと思うことがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 00:22:59.51

伏臥位で施術でなくて側臥位でやらざるをえない座骨神経痛なんかで劇的な効果があることがあるね。
これは鍼が問題のあるか所をダイレクトに狙えるという利点なんだろう。
ただ劇的な著効がでるケースははっきりした直後効果があることが多い。
そういう時、お、俺はやっぱすごいな、とかうちで語ると、
どうせすぐぎゃふんといわされるといわれてします。
その通り、手も足も出ないケースにすぐぶつかってしまい、つらいな。
激しい痛みが劇的に改善したときはうれしいな。
緊張感もあるけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 00:33:13.59

あれ、さてつさんは側臥位も無理だったのか。
Orzのまんまってどういう意味なんだろう。
座ったまま、ってこと？
検索したら失意体前屈ってあった。
そうか。
知らなかった。

連投、長文、ひとり言、多謝、多謝。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 03:40:23.00

腸内の善玉菌を増やすと膣内の善玉菌も増えてくれる
って話をちらほら見かけるんだけど、医学的にそれって正しいんだっけか？
なんかこの業界は思い込みと広告船頭が多い感じで真実がわからんのだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 03:50:39.46

全世界中で善玉菌を増やそうとする習慣があるのになんでそれで効果が合った話があんまり見つからないのがなんでなのか疑問

**ゆとり教育** · 2016/10/23(日) 08:54:49.81

よく分からんが、善玉菌が多いとどうなるの？悪玉菌が多いとどうなるの？
善玉100%で悪玉0%の割合が一番いいのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 18:37:36.53

悪玉も何かしら役割がありそうだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 18:55:33.07

水清ければ魚棲まずって言うからね

**さてつ** · 2016/10/23(日) 22:10:18.00

>>60
あれ？そんな肢位あったっけ？

と本気で調べてもーたw
そうそう、その姿勢。
シムス位とか砕石位は知ってたけど膝胸位＿/＼○＿とかもあんのな。

今日も来たけどBonnet (－)でデルマトームL4～S2まで痛覚過敏、知覚鈍麻、SLRで痛み増強なんで
どうやらヘルニアのガッツリ新鮮例っぽい。

ただ仕事もままらななひとかで最初にかかった近医整形がお婆さん先生でちょっと…なので
痛み酷かったらMRI撮れる市中病院行ってみてと。

仕事休むなら診断書あった方がいいだろうし、せめて仕事行ける位の痛みで治療するならいいけど
ちょっと日常生活にも支障きたすレベルだし。
あと念のために確定診断してもらうのと、家のﾏﾏｿが家屋調査で一時帰宅するので休診するのとで。

ここ数日、急にぎっくり腰気味とか肩こり、そっからの頭痛やら増えてきた。
急に冷え込んできたせいかね。

今日はマッサージの患者さんが「お昼食べた後にサンドイッチ貰って食べれないから食べて」とマッサージの人がやっぱりお昼食べた後でこんなに食べれないから半分貰ってと
更に朝とお昼に玉子とツナとハムのサンドイッチを食べた俺が貰ったのは玉子たっぷりのサンドイッチにハムと玉子とトマトとツナのサンドイッチ。

さてつさんの半分は玉子とハムとツナで出来てます(^p^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/23(日) 23:24:53.86

患者です。
右側の顏、腕、親指が痺れます。
ストレートネックなのか、いつも通っている鍼灸院で首回り中心に施術してもらったら、楽になりました。
週1位で通いたいのですが(収入があった時期は通ってました)、いかんせん今は生保の二歩手前。
で、保険で月2、3回施療、自由診療で月1回程度全身施術、とかをお願いしたいのですが、
これは可能なんでしょうか？
一応保険診療はやっているようですが、患者さんは殆ど自由診療のようです。

**さてつ** · 2016/10/24(月) 00:43:57.08

一応、鍼灸マッサージの保険は「療養費」と言って、保険適応で治療するのと自費で行うのを同じ月の中でやっても出来なくはないです。

が、そもそも自費メインでやってる鍼灸院で保険取り扱いの所が少ないのと
それ以前の問題として医師に同意書という書類を書いて貰わないと保険3割で鍼治療を受けることが出来ません。

そこら辺は鍼灸師によって違うので電話で問い合わせるしかないですね。

あと私は去年、生活保護の方から問い合わせてを頂いて生活保護の施術指定申請したのですが、

予約制と言ったらなしのつぶて…
いやいくら難病だからって最初にHPに書いてるじゃん…
それ理解出来ないとか病気と関係ないし…

常識的な応対と相談をしてくれれば対応する鍼灸師もいます。
ただぶっちゃけ保険適応だと1日に保険組合から出る治療費がやっすいので
保険適応分は短い時間で頻繁に通って
自費の日はある程度まとめて、などのやり方になるかもです。

**さてつ** · 2016/10/24(月) 00:51:12.77

あぁここ訂正

> 一応、鍼灸マッサージの保険は「療養費」と言って、保険適応で治療するのと自費で行うのを同じ月の中でやっても出来なくはないです。
　　　↓
　　(間違い)
　　　↓
療養費なので同じ日に保険適応の料金と実費治療の差額を払って受けることも可能です。

ただし、地域によるのと領収書の名目が治療費以外の材料費などの但し書きになったり。

病院だと同じ日に同じ病気でやると混合診療になるけど鍼灸は扱いが違うので。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 07:15:31.93

生保の患者何人か対応したことあるけど、変な奴ばかりだった。なんかオカシイんだよ

**ゆとり教育** · 2016/10/24(月) 08:49:48.80

例えば善玉7：悪玉3など、理想的な割合があるのだとすれば、
それを食生活などで、人為的に調整するのは難しそうだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 09:37:39.97

好き嫌いせずバランスよく食べてたら気にしなくてもいい気がする。
過剰症とかないんかな

**ゆとり教育** · 2016/10/24(月) 09:52:30.16

>>72
結局そうなるんだよね。
普段スーパーで食材を買って家で調理して食べて、など普通の食生活を
していれば、たまに飲みに行ったり食べ過ぎたりしても、特に問題ない
だろう。菌に限らず、食生活に過敏になりすぎる人が多いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 12:21:27.66

健康な人の意見のような気もする。
便通異常に悩んでたり、ストレスがひどかったり、風邪ばかりひいている人は、
信頼できる情報を選択して工夫してみるのもいいと思うな。
自分があまり丈夫じゃないからそう思う。
精神免疫学というのもあるし、なにかやってみることも価値はありそうに思う。
ヨーグルトに、オリゴ糖はうんちは太くなる。
冬場はりんごを食べると風邪をひきにくいような。

同意書があれば、療養費はウチなんかだと鍼灸院は混合の施術が許可されていますから、
自費分から保険で出る差額を頂きます。
また頻度を重ねたい場合や相談によっては、
やや短時間で、局所だけを施術する保険のみの費用での治療を組み合わせられます。
鍼灸院によると思いますがよく相談をしてみてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 13:16:27.15

ホントに信頼できる情報だったらいいけど今は何が正しいのかわからんのよね。
確かにプラセボ的な効果は必要だけど過剰に摂取して器質的に害がでたら恐い。
今は色んな物に色んな物が添加されてますからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 14:06:19.86

なんかよくわからないなぁ
善玉菌を増やすようがんばると最初はすごく調子の良さを感じた
しかし、がんばればがんばるほど良いって実感はなくて逆効果になるような印象さえある。

善玉菌もいろんな種類があるわけで、東洋医学の陰陽、虚実的な発想が必要な気がする
こんなに誰もが知っている健康法であるにもかかわらず明確な効果を出している人が少ないのってそういう判断が難しいからかも

**さてつ** · 2016/10/24(月) 15:00:35.47

渡辺謙が「乳酸菌、シロタ株」って言う代わりに渋い声で「下行性疼痛抑制系、副交感優位！だから元気の為に毎日続けて欲しい。」
ってCMやったら鍼灸院ｳﾊｳﾊになると思うw

ただ漢方と一緒で乳酸菌とか味噌やら納豆やらの発酵食品やらが健康的な食事の一助になってるのはあんだろうね。

一時期品薄になったR-1とかもインフルエンザ予防の効果あんだろうけどタミフルやら葛根湯ほどではないとか。

ちなみに家のﾏﾏｿは便秘気味の時に腐りかけの牛乳やらヨーグルト飲んで ☆。.:*:・'゜ヽ( ´ー｀)ノｽｷ～ﾘ♪とかやってるw

>>70
別に生活保護受給者を悪く言う訳じゃないけど、体調で予約制がムリでも
今日行けるっていう時に直前でも電話してくるればいいですよ、って言ってるのになぁ

普通に考えて俺が他の患者さんやってる間、1時間でも2時間でも待つつもりなのか？って。

そのくせ、生活保護扱ってる鍼灸接骨院は時間短いとか効果なくて合わないから鍼灸だけ院で探してる、
ってこっちはケースワーカーにも会って打ち合わせもして手間かけたのにその電話でバックレ。

そりゃ俺でもキレますわ

**ゆとり教育** · 2016/10/24(月) 15:41:30.90

>>74
体調不良を食事で治すのは難しいと思う。
体調が悪くないときに、悪くならないように食生活を気を付ける
っていう方が良いんじゃないかな。食事と薬は違うから。

>>75
日本は基準がしっかりしているから、添加物や農薬を気にする必
要はないと思うんだ。

>>77
元々精神的に何らかの異常があり、日常生活はできるが仕事は難
しく、生保に頼らざる得ない人も多いだろうし。他人とコミュニ
ケーションが苦手な人も多いんじゃないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 16:40:44.98

>>78
ですね、添加物は一応色んな試験を通ったものが使われてるはずだし…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 21:10:39.13

>>67です。
回答ありがとうございました。
割と付き合いの長くなった先生なので、保険診療についてはよく相談してみます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 21:21:02.42

>>78
＞体調不良を食事で治すのは難しいと思う。
＞食事と薬は違うから。

そうなんかな。
生活習慣病なんか食事と運動とか生活習慣で改善されるでしょ。
薬は次善の策で、できるだけ使わないほうがいい、必要なら使う。
だからゆとりのとこでも栄養士さんがいて指導してるんじゃない。

なんにでもいいわけじゃないけどヨーグルトで便通が良くなったひともいる。
乳酸菌製剤でなぜかひどい便秘になったという人もいたけど。

病気未満の体調不良なんて西洋医学の薬で対応できないから食事や運動、鍼灸、漢方薬が広く認知されてるように思うけど。
サプリは賛否あるだろうけど。
食事のケアも大事だと思うけどな。
適切な薬のないような部分、そこに鍼灸師の出番もそこにあるんだとも思う。
ストレスとか、過労とか、体質とか現代医学の薬だけでコントロールできないもんがあるから。
睡眠にしても、食事にしても、運動にしても、病気回復の大きな改善すべきファクターだと思うよ。

ゆとりの奥さんが料理が上手くて、文句ない、ということは分かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 21:24:05.15

善玉菌とか悪玉菌とかあるけど、大半は日和見菌で体調次第で善にも悪にも変化するって習った記憶が。。。

**さてつ** · 2016/10/24(月) 22:36:34.41

>>81
そういや現代薬ってウンコの調子が悪いのに下剤や止寫薬はあるけど
整腸剤ってビオフェルミンやラックビーとかビオスリーとかの酪酸、乳酸菌製剤みたいのしかないよな

>>82
あーなるほどね。
まぁHDL、LDLとかも一般向けに言うだけでLDLが必ずしも全て悪でもないし。

>>81の言うように東洋医学は食養生も言うから(まぁこれは現代医学の食事療法も一緒か)
あれはメーカーとか宣伝のゴリ押し的な部分が大きいよね。

ま、これ言っちゃうと話終わって面白くないけどw

ただウンコ移植の太っちゃうのは不思議だよね。
それこそ大腸からワサワサ菌が小腸とかまで広がったりして影響してんのかしら。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 23:27:10.21

コレステロールの問題も難しいね。
一時、コレステロールが高いほうが長生きみたいな意見もだされて議論をよんだ。
まぁ常識的に考えたほうがいいようにも思うけど、よく分からんのだけど、
スタチン系とか薬がばんばん出される抑制にはなったかも。よく知らないけどさ。
閉経期以降の女性とか多少高くてもＯＫとか、
まさに数か月、食事療法と運動療法をやった後、薬を考えるとか、
ＨＤＬとＬＤＬの比率も考慮するとか。

高脂血症ってことだとＥＰＡなんか保険適応になったしさ。

しかし糞便移植療法ってすごいこと考えるもんだ。

ヤクルト、飲んで寝よかな。
おやすみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/24(月) 23:51:12.64

>>66
ものすごく激しい激しい症状で、施術後の変化が出ない場合、精査がいいですね。
整形でも初診ではは診断しきれないし、そのケースはＭＲＩをとれる専門医の受診はいいですね。

ヤクルト飲んで、原博士にならって、腰部八点、足三里の施灸して寝るぞ。
自分ではできん、百歳は無理だ。

また長文、連投、多謝。

**さてつ** · 2016/10/25(火) 00:45:59.75

今ふとテレビ付けたらガッテンで便秘の大腸の話してるが

まどろっこしい(；´Д｀)

>>85
いつも何か変で病院行って欲しい時は一応オレでも書ける診療情報提供書に経緯を書いて行って貰うんだけど、
たまに中核病院なんかのHPで「接骨院、鍼灸院からの紹介状は受付ません」みたいに書かれてると(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝとする。

選定療養費の加算の関係なんだろうけど、こっちはその料金とかより何で診て貰いたいか経過報告の参考になればと思って書くんだけど。

中には接骨院が「紹介状書きます！」って売りにしてるとこあったりするからそれ対策もあんのかなぁ

個人のクリニックでちゃんとお礼状頂いて嬉しかったことあるけど「経緯報告書」とかに題名変えようかなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/25(火) 05:37:24.82

>>86
ドクターにより整骨院鍼灸院からの情報提供書に対する考え方はまちまちだが・・・
基本的に好意的に思ってないと考えた方が良い
経過報告なら患者本人が出来るだろうし
経過報告も自分で出来ないようなら「なんだこいつ」と思われて院のイメージが下がるのは必至
病院から病院への紹介状としてのメリットは
重複した検査を避ける事（患者の負担を抑える為）
整骨院や鍼灸院から紹介状貰ってもまた一から検査
どうしても書きたければ診療情報提供書とか経過報告書とか題名を文章であると明記しない方が良い。
便箋に○○先生御机下って書いて
「血圧が○○と高値を示しております」
「○度の微熱が○日続いております。」
「業務範囲外だと思われますので御高診をお願いします」それだけで良い
間違っても
「ドロップアームテスト陽性で腱板断裂または損傷が疑われます。アイシングにて処置した後、テーピングにて固定してあります
とか書かない事
最後まで処置（手術）出来ないお前の処置なんかどうでも良い。レントゲンも同封せずなにが腱板じゃとなるだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/25(火) 07:42:24.25

おれも昔は紹介状書いてたけど今はもうやってないわ
アンタの近くの整形外科に行きな、って言ってる
骨折の処置して送っても帰してくれんしな

>>87
医者が読むから、て一生懸命医学用語並べるやついるよな
腕上げたら肩が痛いと言ってます御高診お願いします　くらい書けば充分なんだよな
グダグタ書いても医者は読まない　時間の無駄だしな

**ゆとり教育** · 2016/10/25(火) 08:49:52.91

>>81
体調不良という書き方が、かなり曖昧だったかな。
病気になれば、という気持ちだった。便秘とか下痢を病気
なのかといえば個々の鑑別が必要だろうね。私は日本酒を
飲み過ぎると翌日下痢っぽくなるけれど、食べ物で下痢や
便秘になる事はないね。

糖尿病は、食事制限で改善する程度ならいいけれど、イン
シュリンを打つレベルになれば食事療法では治癒は難しい。
確かに病気未満であれば養生法なんかが大事になるね。

うちのオクサンは酒飲みで、個人的感想でいえば酒飲みは料
理が上手と思う。ただ欠点は品数が多すぎるという事。食べ
過ぎてしまうし、後片付けは私だから、洗う食器が多すぎる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/25(火) 10:28:23.50

コレステロールもそうだけど摂取しないとダメなもの多々あるがメディアとかでコレステロールは悪だ！みたいに言って信じちゃう人がな…
取らなすぎるとダメ、取りすぎるとダメ、難しいですな。
人間は飢饉よりも贅沢に弱いのかな。

**ゆとり教育** · 2016/10/25(火) 19:18:12.77

３５歳でPT歴１０年ほどなのに、リハビリをしながら生活保護批判を
始めた。その近くで生保の患者さんが低周波をしていたのに……。

少し前もOTが同じようなことをした。

当然注意したのだが、生活保護のことや政治や宗教について治療中に
話をすることはご法度ということを知らないのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/26(水) 14:03:27.22

お前も変わらんだろ
仕事中にさぼって2ちゃん三昧

糞ワラカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/26(水) 14:56:26.20

ばれたら

給料泥棒が説教？

このしょうもない爺さんふざけんなってボコボコにされるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/26(水) 16:26:42.65

休憩中の可能性が微レ存

**ゆとり教育** · 2016/10/26(水) 16:49:15.49

>>92
開業していて1対1の治療をしていれば、この対処は
理解できないんだろうか？初歩のイロハなんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/26(水) 16:50:40.63

また論点ずらして誤魔化してるね。この人いつもそう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/26(水) 16:51:52.15

流石に2ちゃんはサボってやってないと言えないらしい(笑)

**ゆとり教育** · 2016/10/26(水) 17:15:15.91

>>96
え～と、>91の意見に対しての>92の返しが正しいの？

前も書いたけど今日は休み、週休2日なんでね。
ちなみに年間では120日＋有給20日の休みがある

ちなみに最後の１行を論点ずらしという。わかる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/26(水) 17:21:31.65

雇われ鍼灸師が
勤務時間中さぼって頻繁に2ちゃん
休みの日も2ちゃん

自分のおかしさに全く気がついていない頭のおかしい人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/26(水) 17:25:25.90

人殺しが泥棒説教している様なもんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/26(水) 17:28:21.72

善玉菌虚証はだめだが善玉菌実症もだめなんじゃないかという仮説を書いたが、
最近乳酸菌の取り過ぎかなという感じの腹部違和感が２日続いたんでためしに善玉菌に悪そうな肉を食ってみた。油も使ってるのでこれも善玉菌には悪いらしい。結果かなり腹部の違和感は無くなりしばらく感じたことがない強い食欲を感じた。
これはおれの仮設通りな結果。
そこでおれの仮説を裏付けるような学説とか治療法が無いか探したがほとんどみつからない
見つけたのは、
ａ.過敏性腸症候群の患者にオリゴ糖とか食物繊維とか、ヨーグルトとか善玉菌に良さそうなものを控えさせると症状が改善することがあるというもの。
b.ビオフェルミンを飲むと便秘すると言う人がけっこういる
それに対し、おれの仮説に一番引っかかる反論は
ｃ.赤ちゃんの腸内はビフィズス菌がほぼ１００％だ
というもの。
乳酸菌の増加によって乳酸が腸内で増えすぎると、腸内が酸性に傾きすぎるんじゃないか、それによって腹部の違和感を感じるのではないかと言うことを考えているんだが、どうなんだろうね？
乳酸菌に詳しい医者はサプリとかを売らんかなの姿勢を感じてそのままは受け取れないし、参考にならなそうな印象
ｃに対する反論が思いつかない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/10/26(水) 17:29:57.30

俺は人殺しだけど泥棒は良くないwwww

泥棒がいいことだと思ってるのかwww
っ人殺しに言われてもなってwwww

**さてつ** · 2016/10/26(水) 17:30:25.78

>>87>>88
まぁ確かにな、無駄に書類読むのも面倒だろうし、かと言って何も言わずに中核病院に行って貰うのも俺的に気が引けるし
今度から「経緯のご報告」くらいの感じで書くことにしよ。

開業したての頃、紹介状の書き方とか調べてたら、確かにある医師が
こっち(確か神経内科みたいな)に回すのに神経学的所見とかこっちの専門で診るのは要らねーから
俺らのわかんねー内科的なコメント書いてよこせ
血糖のコントロールはいいのか血圧は安定してるか、注意すべき疾患は内科とか肝心な事が抜けてるのが多いとか書いてた。

昔、2ちゃんの笑った紹介状スレみたいのがあって参考にしてたけど結構「ヨロシク！」だけとかあったりするとか笑えた。

>>91
昔は営業や世間話に3S、セックル政治宗教はご法度って常識だったけどなぁ
今はむしろ営業で宗教色強いし。

>>92
俺は患者さんが分かる人なら2ちゃんブラウザが開いてるの気付くw

でも個人的に2ちゃんしてる鍼灸師にハズレないと思う。
叩かれて批判されたり慣れてるし。

詳しくは言えない、言いたいが、2ちゃんに書かれて書いたと思われる人に八つ当たりしてたり
患者さんが質問しただけでリアルに患者さんに怒りまくる施術者の方がヤバい。

特に古い視覚障…ベテランの鍼灸師に多い

**さてつ** · 2016/10/26(水) 17:47:11.17

>>101
まだちゃんと調べてないけど、そもそも腸内細菌、特に良く言われる乳酸菌シロタ株(じゃなくてもいいけど)ってどこのことなんだろうね。

多分、消化吸収考えると小腸のことだろうけど、腸内ってざっくりし過ぎ。

小腸は今まで中がなかなか検査出来なかったので未知の領域でカプセル内視鏡とかで段々分かってきたらしいが
そこの話なのか大腸の話なのかで善玉だの悪玉だの変わってくるよね。

大腸なんかは簡単な説明だとウンコ作る水分吸収って習ったけど、この前のガッテンは栄養と水分の吸収って言ってたし

ウンコ移植で太った人はなんか「短鎖脂肪酸」が関係してるらしいとかで
ヤクルトのHPによると
ttp://institute.yakult.co.jp/dictionary/word_3163.php
「短鎖脂肪酸は、ヒトの大腸において、消化されにくい食物繊維やオリゴ糖を腸内細菌が発酵することにより生成されます。
生成された短鎖脂肪酸の大部分は大腸粘膜組織から吸収され、上皮細胞の増殖や粘液の分泌、水やミネラルの吸収のためのエネルギー源として利用されます。
また、一部は血流に乗って全身に運ばれ、肝臓や筋肉、腎臓などの組織でエネルギー源や脂肪を合成する材料として利用されます。」

だそうだ。
ここまで詳しくは流石に生理学でもやんなかったし、

てかその一部の趣味の方たちとかは自分で浣腸ダイエットとか出来そうじゃね？w

**さてつ** · 2016/10/26(水) 18:10:00.14

あ、そんで短差鎖脂肪酸って何かと思ったら飽和脂肪酸の中の分類で更に短鎖・中鎖・長鎖と分かれる中の一つらしい。

今までは何かと「不飽和脂肪酸が良い、飽和脂肪酸は悪だ」と言ってたが
飽和脂肪酸の短鎖脂肪酸が良いとなると飽和脂肪酸がメインの肉を食った>>101が一時的に調子よく感じるのも矛盾はしてない。

赤ちゃんの腸内に乳酸菌100%も初めて聞いたが、恐らくおっぱい飲んでる時期から
離乳食とか色んなもの食うと他の菌が増えてくんじゃね？

LDLとHDLの善悪の関係や子供はカゼや感染症かこりながら免疫獲得するのと同じように、
食べ物からも納豆菌やら2日目のカレーでお馴染み悪玉ウェルシュ菌だの色々摂取してく訳だし。

今は逆にLDLが低すぎるとガンや心筋梗塞、脳血管障害のリスクが高まるとか言ってたりw

俺が授業で印象深い話は、まだHDL、LDLが血液検査とか分からなかった古い時代に「長寿病」とか言われてたが
まぁ寿命長い分には悪くないからとあんまり注目されなかったんですねーとか言う話。
そんでコレステロール高いのに長寿病の人を調べたらHDLが高くて、これを善玉と呼ぶようになった
みたいな流れだと思う。

清濁会わせ飲むとか中庸が肝腎じゃないけど、腸内細菌叢もほどほどが良いんだろうな。

**ゆとり教育** · 2016/10/26(水) 20:06:45.84

>>103
うちとこは院長自身が政治色が強く、私はかなり辟易している。

まあ、私を批判しているのは1人か2人だし、書き込みは誰が読ん
でも未熟と分かるから何とも思わないけどね。それより自分のス
ルー力が未熟なのが恥ずかしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/02(水) 10:58:02.78

このスレの医者大好きなやつってほとんどの病気は医者には治せないって言う当たり前の事実がわからないんだろうな
一応書いておくとこの場合の「治る」、は元通りになるってことな
白内障で水晶体を人口レンズに変えたら見えるようになったとかってのは治る、には入れない定義な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/02(水) 14:08:44.29

医者と歯医者は直すって誰か言ってたなぁ

**ゆとり教育** · 2016/11/02(水) 14:33:30.46

>>107
例えば医者が治せる病気っていうのは何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/02(水) 14:33:53.85

ひとつ書き忘れたけど、症状を止めている間に自然治癒したのは当然「治る」とは違う>>108
それは核心を突いてるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/02(水) 16:09:51.97

自分のイメージでは「治る」は患者自身の自己免疫とかそういった自然治癒的な感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/02(水) 19:00:24.59

>>109
治すのは患者自身だ、そんな事もわからんのか無能w

**ゆとり教育** · 2016/11/02(水) 19:08:19.00

>>112
100万回も聞いたセリフだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/02(水) 19:54:21.82

>>112
治すのが患者自身なら鍼灸師が治療して治らなくても責任は患者にあるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/02(水) 20:24:08.25

医者、治療家は患者自身がもつ治癒の手助け、治りやすい様に手技、投薬等する。治癒を引き出す、助けるきっかけを作るだけだ。
50超えてそんな事もわからんのかw

責任論？そんな事いったらお前など毎回責任取らされるだろw

無能ポンコツw
医療に携わる資格無しw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/02(水) 21:22:29.58

四診して生活習慣の指導してそれを守ってくれなくて治らない場合とか患者にも責任あるんでない？
鍼だけさしてバイバイじゃ対症療法で寂しい。それを求める患者もいるだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 03:06:45.73

無能くんが患者を医師に紹介して手術したのを自慢してたのってこのへんの勘違いから来てるんだな、よくわかった
土台が間違ってるんだから何教えてやってもムダなわけだＷ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 08:29:04.90

逆流性食道炎の噴門が閉じたって経験ある人いますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 10:39:33.44

100万回聞いても理解できないなんて、相当ぬけてるよね。

これじゃ何いっても常に平行線なのは確かだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 13:06:14.86

まあ要するに、視障者団体も晴眼＆弱視のあはき師も馬鹿と阿呆の寄り合い所帯だからw

必死扱いてるのが辟易してるぐらいだわｗｗ

お互い己の言い分のほうが正しい思ってるんだから手間がかかるんだよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 16:09:03.49

エキテンが口コミ掲載拒否したため、こちらに投下しときます。
なお普通の鍼には何度も行っていて、何ら不満はない。店名は書きませんが内容からお察しを。
難聴（蝸牛型メニエール）の治療のため訪れましたが、施術1時間後、大きな耳鳴りとともに聴力がさらに低下し、後遺症が残る大変残念な結果となり、来店にはもっと慎重を期すべきだったと悔やんでいます。
こちらは深刺しの鍼を実践している綾瀬の北京堂のお弟子さんが院長をされているとのことで、他の一般的な鍼よりも高い効果を期待しましたが、ハイリスク・ハイリターンであることと、リスクの高さを見誤ってしまったようです。
主に斜角筋に沿って鍼を多数、翳風と呼ばれるツボにも長い鍼を多数入れられているようでした。
施術1時間後、顎の筋肉に刺すような・ちぎれるような鋭い痛みとともに、今までに聞いたことのないウワワーンという大きな耳鳴りが起き、今までやや回復傾向だった聴力が一気に落ちました。
耳鳴りは今では小さくなりましたが、聴力は未だに戻ってきません。
店としては院長の接客や店内、価格等についても何の問題もないしむしろ良心的なほうだと思います。しかし、肝心の病気が進行し後遺症となってしまったのでは何の意味も成しません。
患者の立場からは、深刺しの鍼はリスクが比較的大きいので、よく慎重に考えるべきだったと思っています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 16:25:59.59

>>121
いつの出来事？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/03(木) 16:40:15.69

>>121
悪い方だけど変化するって事は、処理した所が影響しているって事かもね。
処理して間がないなら時間的な様子をみて、そうでなければ再処理するかいなか悩みどころですね。
弟子なら師匠に話をもっていって、どのように反応するか確かめても良いような気がします。

攻めの針をする先生は、一時的な悪い方への変化も多分にある様に思えます。

**さてつ** · 2016/11/03(木) 21:12:39.14

機種変してデータ移行があと21時間とかなっててﾋﾏ潰しに耳鳴り難聴のこと書こうかと思ったけど、書いてるうちに逆に患者さんに寄り添わない内容になってきたので止めた。

ただ自験例としては>>123の人も書いてるように、鍼治療をして治療直後に悪化した、あるいは翌日耳鳴りが酷くなった、とか
もちろん耳鳴りが軽減したらそりゃ良いけど、良くも悪くも変化がある場合には治療による改善は見込める。

逆にこれまでのケースで一番厄介なのは5回10回やっても悪くもなんなければ良くもならないというのは恐らく20回30回やっても難しいと思う。

ごく稀に、他の疾患、たとえば夏に五十肩の鍼をやった帰り車に乗って帰ったら痛みが増強して心配して大きな病院の整形に駆け込んだ、とかあるけど
よくよく聞いて診たら助手席で患側の肩に思いっきり冷房が当たってたとかで只でさえFreezingな時期はどうやっても痛みが増強することがあるのに
さらに刺激になるようなものが重なると見かけ上症状が悪化したように見えることはある。

別に鍼灸師を擁護してるわけではないけど、翳風の奥にズブズブ鍼を深くさして神経を傷つけたとしてもそこにあるのは顔面神経幹であって、逆に聴神経とはまったく別の脳神経。
胸鎖乳突筋に至ってはただの筋肉と言ってしまえばそれまでだが、深刺しして起こる有害事象としては気胸の方が確率としては高く、
鍼による聴神経障害、あるいは内耳の有毛細胞への障害、もしくは内リンパ水腫への直接の悪影響は解剖学生理学的に考えにくい。

逆に言えば、イソバイド飲んでも変化ない（グリセロールテスト陰性）とかでオージオグラムで特定の周波数がガッツリ落ちて内リンパ水腫が原因とは思えない状態のもので鍼治療で神経を再生させたりするのも無理。

結局あんまり寄り添うレスにはならないけど、外科的治療あるいは薬物療法なんかと違って、身体の生理的変化の限界を超えた悪化、あるいは改善は鍼では無理だし、
逆にまぁほどほどにそこそこ何か丁度良くなってくれね？って感じの身体の変化は鍼灸では起こしやすい。

まぁこれはあくまで一般論＆自験例だから治療した鍼灸師に納得できる説明が受けられるかあるいはそういう関係にならなかったか、
一番は良くなるといいなぁとは思うけどリアルに診てる訳じゃないからワカラン。

まぁ治療前に刺激過剰になりうるリスク、それに伴う症状の変化、それに関連する有害事象の報告の有無なんかのインフォームド・コンセントｏｒインフォームド・チョイス的なものが十分になされなかったのかなぁという部分はあるのかなぁ。

これも鍼灸師によりけりだからワカラン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/04(金) 00:48:36.70

その鍼灸の刺戟は合わなかったんだと思いますね。
しかしいかに刺激過多であったにせよ、さてつも書いてるように可逆的なもので、
多くは時間の経過とともに症状は安定してくると思いますので、まず安心されるとよい経過になると思いますね。
できればドクターであれ、他の鍼灸師であれ、安心し、信頼できる先生に出会うことがよりよい回復の第一歩と存じます。
今回の治療は刺激量があなた様の体質に会わないように思います。
きちんと今回の鍼灸師に説明を求めるのは意義がありますが。
いや、もういい、という選択も正しいのですが、納得がいくように。
多くの流派があるというのいは治療者側の考えもあるでしょうが、患者さんの体質の多様性によるところもあると思います。
さてつのいうように一般論ですが、多くは一時的な増悪があっても、時間とともに安定してくるものと考えます。
医師であれ、鍼灸師であれ、信頼でき、安心できる先生に出会えるといいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/04(金) 01:00:54.30

舌咽神経痛に患者さんで、施術後、めまいがでてご家族に苦情をいわれたことがあります。
私はどのような治療をしたか、大病院の主治医に説明にいきます、といいました。
その後、施術のためのめまいでなく随伴症状であると、医師や患者様当人の説明もあって、謝罪をされました。
私は度胸がないにで、安全第一の平凡な治療しかしませんが。
それでも難しい時はあってなかなかつらい。
まず安心を処方してくださる先生との出会いが大事ですね。
自分をかえりみうても、いうほどきれいに出会えないけどね。
そうであればいいなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/04(金) 11:57:04.61

インフォームドコンセントやな

**さてつ** · 2016/11/04(金) 19:25:31.13

丁度機種変してきて責任逃れの提携説明やら何か所もサイン書かされて理解しきれない契約項目読まされて思ったけど、寧ろこれからの時代は同意書のサインやら病院以外でもやたらと書くことあるから
口頭でもある程度のリスク説明とか書面で渡したりサイン貰ったりも抵抗がないようになってきてるかもね。

ちょうどビックカメラの修理コーナーでスマホの画面フィルム貼るサービスやってる時にみたけど、あそこの修理に持ち込んで困った顔してるの中高年というよりは年上か、
仕事でPCとか触んなかった世代だろうけど、修理でデータ消去の可能性あります、とか無理なの？とか戻せないの？みたいな声聞こえてくるけど
原理を理解してないのと、売る時にそういう説明あったけど気にせずに買ったりとかしてんだろうな。

医療も治療の専門化と選択肢が増えてきて、もうちょっと素人じゃ全部把握しきれない領域に入ってる感ある。
近くの大学病院系列の人間ドックなんかは一日2人まで？とかに限定して専門の係員がコンシェルジュみたいに付き添ってやるみたいだが、
って今確認したら確かに1日2人だけど基本的な半日コースで72,000円だがこれ儲かるのか？

まぁ医療でも患者さんの「病気」だけを単純に治すってんじゃなくて、QOLの高い生活を過ごす為のコンシェルジュってのは鍼灸師も入り込める気がする。

などとハーフプライスラベリングタイムまでのﾋﾏ潰しをする俺であった。

**さてつ** · 2016/11/05(土) 23:31:25.18

>>118
みんなスルーしてるけど微妙に気になるｗ
噴門が閉じたって、えっ？(‘д‘ )と。

俺の受けた解剖学の授業ではみなさんが飲み過ぎてゲロを噴水のように噴き出すことがありますよね？それが噴門、逆側が幽門
という話を代行のf田さんが話してくれたので覚えたｗ

あと林先生の出てるテレビで食道の話題が出た時に人間の体は逆さになっても液体を飲むことが出来るんです、ってちょっと頭が下がった台に寝てジュースを飲むというのをやってて、自分でもやってみたことあるが、確かに飲める。

確かに逆流性食道炎は噴門の閉まりが緩くなって胃液が逆流という表現はするけど、本当にそうなのかね。
どこで聞いたか忘れたけど、胃液って普段はあんまり出てなくって意外と胃はぺちゃんこ、食べ物が入ってくると胃酸とか分泌が始まる、とか
ピロリ菌除去の代表的な副作用が逆流性食道炎になりやすいとかで、理由は覚えてないがピロリ菌除去で下部食道括約筋が弛緩するとは思えないし、
まぁどっちにしろ食道括約筋は不随筋だから鍼でどうのこうのはありえないんじゃないかなぁ。不随意筋も自律神経支配は受けるからそれに伴う反応はあるだろうけど。

てか確認のしようがないよね。
そういや昔、ポンプ人間とかそういう芸人とかいたけど、あぁいう人は随意的に動かせるのかね。
金魚飲み込んで吐き出すとか、あれ胃酸で金魚ヒリヒリしないのかな？とか思ったけど胃酸が常時出てるとかじゃないなら理解できる。

開業したての時に酷い逆流性食道炎の人がいて、それは確か眼精疲労とかの治療で来院したと思ったけど、ベッドにうつ伏せになるのでも咳き込んだり
家で寝るときもベッドの背中を立てないと咳で寝られないとか言ってたなぁ

フリーメイソンみたいななんか怪しげな三角形のネックレスみたいの付けてなんだろ？と調べたらバイオラバーとか言うファイテンの走りみたいな商品だったけど
競泳水着のレーザーレーサー騒動で耳にして見てみたら結構技術力のある会社でビックリした記憶ある。

その患者さんのおかげで、日常診療のピットフォールで発熱のない長引くカゼと思う咳で逆流性食道炎という非呼吸器疾患も忘れちゃいけないという日常診療のピットフォールを立ち読みして出てきたのを覚えたが鍼灸治療には役立ってないｗ

ただ最近胃カメラがデフォになってきて、慢性胃炎とか胃潰瘍とかが昔ほど重要視されなくなってきたり、人間ドックとかで軽い逆流性食道炎の炎症があると言われたけどもっと強い違和感がある、
あるいは特に自覚症状はない、とかもっと上の前胸部や咽の付け根に違和感がある、とか言う愁訴の方が多いのを見ると、
これもヘルニアと同じように炎症なんかの器質的所見と自覚症状に相関がないのかなぁとか、逆にいわゆるヒステリー球、梅核気なんかの古典的な捉え方の方がしっくりくる感あるね。

前も書いたかもだが、たしか日曜朝の話題の医学だかで、医学生を実験台に胃部不快感の実験で人口胃液を多く注いでも変化が無く、
胃を超えて十二指腸の辺りに胃液を注入したら不快感が自覚された、結果これまで胃部不快感の原因とされてきた胃潰瘍や胃炎などと胃酸の過不足などの関係は再考の余地あり、みたいなのを聞いた記憶がある。

結構これって生理学病理学の教科書ひっくり返すレベルの発見じゃね？とか思ったがヘルニアで福島医大の菊池教授や湿潤療法みたいに古典的な消化器の先生には受け入れらんねーよなぁと思ったけど、いまだに続報みたいのは聞かないね。

もしくは知ってるけど消化器領域ではもうホットな話題じゃなくてあんまり興味ないとかカゼの抗生物質と同じでとりあえず胃薬出しといた方が患者が納得するからなのか。
俺も自分の胃カメラの写真とかで炎症あるね、って見せられてついでに生検受けた経験あるけど胃の症状は割とストレス溜まっても出ない方でんー？炎症あんの？みたいな記憶ある。

あーあと、あんこ、さっき目の前で最後のオハギをおばさんに取られて団子買ってきたけど、あんこ沢山食べると胸やけ出るね。
チョコも出やすいという話聞いたことあるけど俺の場合は割と大丈夫。

甘いモノとかは理由は知らんがそれこそ噴門の閉まりが緩くなって胸やけしやすいというのは聞いたことある。
あとスポーツ後のブラックコーヒーとかコーヒー系緑茶系は大丈夫なのにミルクのある無しに係わらず紅茶はメチャクチャ胃痛がする。

カフェインの量的には緑茶の方が多そうなのにナゾ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 07:48:40.05

キチガイの様に長い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 07:59:07.68

<<このスレの無能鍼灸師よくあるパターン>>
１．本業では何もできないので拍付のために医療業界に詳しく、薬名、術式、心理療法擁護など専門用語を無駄に使いたがる「プラシーボ」が代表的
２．ごく一部の意見を鍼灸業かい全体の共通認識であるかのように語り、その単なる一部の意見を根拠に議論し始める
３．医者の動向にアンテナを張り巡らし、自分が鍼灸師で医師と同じことはできないという当たり前の事実を忘れる
４．鍼灸と医師の治療に迷う者がいれば問答無用に医師の治療を勧め、単なる医師紹介業的なふるまいをし、ご満悦。
しかし、結局何もしていないという、本業については極めて否定的で足許が見えていないことに気付かない。
５．本業がおろそかであればあるほどまるで自分は医師であるかのように医者婚プレクス丸出しで、医者とシリあいアピール、できもしない西洋医学とのよいとこどりアピールを長文で行う
６．自分が治せない症状を治せる者が出てくると、「そんなの鍼灸では治せない」と切り捨てたがり、
自分の無能さを認められずに、「自分には治せない」と「鍼灸では治せない」をすり替える
７．「エビデンスが集まれば」、「○○が鍼灸に応用できれば」などと妄想するのが大好き、でもそれが現実になることはほぼ無い。
応用できる部分もすでに常識の範囲内のことしかない。しかし語れば語るほど、半分現実化できたような錯覚を起こし、その錯覚を共有する者をモチアゲ、共有しない他人を見下す。
８．古典派についてはオカルトと切り捨てご満悦、しかし、その論法ならば鍼を刺して治療をするという行為自体すでにオカルトであるということに気付いていない。
鍼の作用機序について現代医学的にはまったく説明ができていないことについて触れることができない
９．医師は多くの病気は治せないという事実を知らない。
症状が一見消えたように見えてもそれは元通りになったわけでは無く、症状を止めただだったり、機能回復のために患部切除や置き換えなどして患者に多大なダメージを与えていることが理解できない
---無能鍼灸師例---
Ａ．「ゆとり教育」（５０代病院勤務の鍼灸師）
偉そうに上から目線でよく語るバカコテ。別名トッツァン坊や
他者の否定ばかりで生産的な話はほぼ無い。トンデモという言葉で切り捨てるのが大好き。そういう話題があれば涎を垂らして食いついてくる。
不評で暇なため勤務中に関わらず頻繁に書き込みをする。
医師のコバンザメ的存在であることにプライドを持ち、医師持ち上げレスでご満悦。鍼灸師としての立場がまったく見えていない無能鍼灸師の典型。
また、自信が無いため本業の症例についてはふれることができない。
「しばらく消えます」が口癖、舌の根も乾かぬうちにすぐ出てくる実に不誠実なバカ
自分への不利な複数の書き込みは、全て一人の人間と思い込み、自尊心を保とうと必死な気持ち悪いレスをする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 08:42:33.74

少し訂正
<<このスレの無能鍼灸師よくあるパターン>>
１．本業では何もできないので拍付のために医療業界に詳しく、薬名、術式、心理療法擁護など専門用語を無駄に使いたがる「プラシーボ」が代表的
２．ごく一部の意見を鍼灸業かい全体の共通認識であるかのように語り、その単なる一部の意見を根拠に議論し始める
３．医者の動向にアンテナを張り巡らし、自分が鍼灸師で医師と同じことはできないという当たり前の事実を忘れる
４．鍼灸と医師の治療に迷う者がいれば問答無用に医師の治療を勧め、単なる医師紹介業的なふるまいをし、ご満悦。
しかし、結局何もしていないという、本業については極めて否定的で足許が見えていないことに気付かない。
５．本業がおろそかであればあるほどまるで自分は医師であるかのように医者婚プレクス丸出しで、医者とシリあいアピール、できもしない西洋医学とのよいとこどりアピールを長文で行う
６．自分が治せない症状を治せる者が出てくると、「そんなの鍼灸では治せない」と切り捨てたがり、
自分の無能さを認められずに、「自分には治せない」と「鍼灸では治せない」をすり替える
７．「エビデンスが集まれば」、「○○が鍼灸に応用できれば」などと妄想するのが大好き、でもそれが現実になることはほぼ無い。
応用できる部分もすでに常識の範囲内のことしかない。しかし語れば語るほど、半分現実化できたような錯覚を起こし、その錯覚を共有する者をモチアゲ、共有しない他人を見下す。
８．古典派についてはオカルトと切り捨てご満悦、しかし、その論法ならば鍼を刺して治療をするという行為自体すでにオカルトであるということに気付いていない。
鍼の作用機序について現代医学的にはまったく説明ができていないことについて触れることができない
９．医師が多くの病気は治せないという事実を知らない。
症状が一見消えたように見えてもそれは元通りになったわけでは無く、
症状を薬の作用で表面化しないようにしているだけだったり、
機能回復のために患部切除や置き換えなどして患者に多大なダメージを与えていることが理解できない
---無能鍼灸師例---
Ａ．「ゆとり教育」（５０代病院勤務の鍼灸師）
偉そうに上から目線でよく語るバカコテ。別名トッツァン坊や
他者の否定ばかりで生産的な話はほぼ無い。トンデモという言葉で切り捨てるのが大好き。そういう話題があれば涎を垂らして食いついてくる。
不評で暇なため勤務中に関わらず頻繁に書き込みをする。
医師のコバンザメ的存在であることにプライドを持ち、医師持ち上げレスでご満悦。鍼灸師としての立場がまったく見えていない無能鍼灸師の典型。
また、自信が無いため本業の症例についてはふれることができない。
「しばらく消えます」が口癖、舌の根も乾かぬうちにすぐ出てくる実に不誠実なバカ
自分への不利な複数の書き込みは、全て一人の人間と思い込み、自尊心を保とうと必死な気持ち悪いレスをする

**ゆとり教育** · 2016/11/06(日) 08:59:26.75

>>129
懐かしいね、ニセ科学商品バイオラバー
「ニセ科学商品バイオラバーについてのまとめ」
http://blackshadow.seesaa.net/article/144465077.html

古いブログだから切れているリンクも多いけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 09:04:10.57

病気は医者が治す
キリッw

病気は患者自身の治癒力が治すんだよw
50過ぎてもそんな事もわからぬ間抜け

**ゆとり教育** · 2016/11/06(日) 09:37:47.37

それじゃ、医者も鍼灸師も必要ないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 10:32:29.70

>>135
>>115
こんな内容も理解できないポンコツW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 10:33:55.18

因みにいつもの様に

必要性

という関係ない論点替えなw

**ゆとり教育** · 2016/11/06(日) 12:34:09.33

>>134
まあ、言わんとするところは理解できるんだけどね。

しかし私は、例えば腰痛の治療をするとき、この患者さんの
治癒力を上げよう、とは考えないわな。

>>137
相変わらずの低レベルだな。馬鹿の一つ覚えの論点替えか。
そうとしか読めない自分を反省した方がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 13:00:53.25

話のすり替え必死過ぎだろポンコツ

お前の治療もどき時の感想など誰も聞いていないw

>>135
医者も鍼灸師も必要ないと何処で誰が言っている

お前は妄想で頭の中から誰も言っていない声が聞こえるのかw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 13:05:17.78

医者も代替医療従事者も患者を治すなんておこがましい発想はまともな人間、臨床にきちんと取り組んでいる人間は持たんw

患者自身が持つ治癒力を信じて、治癒のきっかけとなる手技、投薬などの医療行為をする。

50越えてこんな基本も理解できずに

医者が治す、キリッ！

なんてポンコツは存在そのものが意味ないと言う事。
論点かえんなよ、お前の感想などいらんw

**ゆとり教育** · 2016/11/06(日) 15:28:35.17

>>140
治癒のきっかけとなる手技や医療行為がなければ、患者さんはどうなるの？

**さてつ** · 2016/11/06(日) 17:16:45.80

>>130
でも良いこと書いてんだぜ(自画自賛

>>141
俺らが行き倒れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/06(日) 19:12:54.49

某温灸やったらでかい水疱できて、つぶしたクレーター7状態。
潰したらだめなんだよね。
湿潤療法とかいいのかもしれないが、アクリノールだめ、ゲンタシンダメで、アズノール。
基本的に温灸は使わなく直接灸なんだけど、温灸もやばいね。
昔の人の２人もだけど話、聞くと直接灸のでかいのやって水疱ができても上からやってつぶしてさらにやったっていうけど。
温灸の低温やけどの水疱は潰すとまずいのかな。
一番、いい治療法はどうすんだろう。
温灸で水疱できて困ったっていう経験、ありませんか。
気持ちよくてジーンと痛みに響く熱感だったんだけど。

**さてつ** · 2016/11/07(月) 00:16:19.06

>>143
温灸ってせんねん灸とかカマヤツとかの？
直接灸は艾ひねってとかだよね？

せんねん灸とかは、ソフトとかの温度低いの使っても水泡出来やすいイメージ。
個人的乾燥だがあのシールがお灸の一度の熱傷起こした皮膚を持ち上げる感じになるから隙間が出来んじゃないかと。

カマヤツみたいな筒状のは使ったことないからワカランけど、
水疱とかクレーターみたいな灸痕には漢方的には紫雲肓だが患者さんになら何もしない方が無難なのかね。

打膿灸とかあるくらいだから何もしなくても大丈夫だとおもう。
特に灸痕の感染とか悪化のインシデントレポートとかも聞いたことないし。

**さてつ** · 2016/11/07(月) 00:24:58.48

あぁそういや自験例では無いけどうちのカーちゃんがホクロ取るのにせんねん灸ガンガンやったり
他の場所でも熱く感じなくて何壮かやってクレーター作りまくってるけど特にトラブルなし。

魚の目は聞いたことあるけどホクロはムリじゃね？とか言っても勝手にやっててマジで取ってたw

ただ、それとは別に患者さんに予め水疱や潰れて一時的にクレーター出来るけど問題ないはIC必要だね。
俺じゃないけど臨床施設で灸頭針で水疱出来て患者さんが驚いて皮膚科駆け込んで
潰れたのか潰したのか分かんないけどなんか塗り薬塗られてきたということあった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/07(月) 15:01:29.98

ありがとう。
紫雲膏がよかったかもしれない。
アクリノールと酸化亜鉛のコーフルが好きなんだけど。
水にぬれる部位なんでクレーターが悪化した。
バンドエイドはしてたんですが。
痛みにしみとおるような痛気持ちいいときでも水泡になるんですね。
潰さないほうがいいと思った。
用心しないと。
インシデントレポートがないというのはやや安心です。

今もお寺でやってた打膿灸ってあるんだろうか。
かなり以前、年配のご夫婦でいかれて、奥さんはやって、ご主人は逃げ帰ったっていう話を聞いたことがある。
リスクある治療はやりたくないな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/08(火) 10:40:56.99

>>146
肌が弱い人は、温灸でも水泡できるよ。
水泡できなくても、痕がのこりやすい。
もぐさの研究している先生から、熱いのをギリギリまで我慢するのと、
熱さを感じてすぐ取るのとでは、効果に差がないという話をきいたことがある。
なので、熱くなったらすぐとって、それでも水泡とかできるなら、
マイルドとかソフトとか表記されてる温灸を使ったほうがいいかも。
それでも水泡ができるなら、台座シールを使ってみたらどうかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/09(水) 00:15:09.53

>>147
ありがとう。
高齢者で温度の感覚が鈍ってる人なんかが要注意ですね。
また糖尿病やステロイドを使ってる人も温灸も直接灸も使いにくいね。
またそういう人、多いんだ。

半米粒大以下の、ゴマ大とかの直接灸がメインで効果があると思うんですが、嫌がる人もいますね。
ごく小さな火傷を作ると、炎症にはとても効果がありますね。

温灸は早めに取るのもありか。
参考になりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/11(金) 12:59:35.09

前スレでオナニーについて質問した者なんですが、そもそも東洋医学的にオナニーはしなきゃいけないものなんでしょうか？
私はすると疲れる感じがするので長い期間しないようにしてるんですが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/12(土) 00:32:41.20

しすぎが駄目。しなさすぎも駄目

**さてつ** · 2016/11/12(土) 17:25:56.60

>>149
前スレで気合い入れてレス返した者ですが(´・ω・`)
そもそも東洋医学的には中庸、なんでもほどほどが良いというのがベースとしてありまして
ｵﾅﾇｰにしろｾｸｰｽにしろほどほど、というのが基本かと。

なので「しなきゃいけません！」という記述とかは恐らく他の病気や養生とかでも東洋医学の文献にはないかと。

あと現実問題としてｵﾅﾇｰしてぐったり疲れるというならそれはムリにする必要はないけど
これが不妊治療とか妊娠ｷﾎﾞﾝﾇとかで良質の精子がほすぃとかならそこそこ精子を出した方が良いという話もある。

それとその前提として、たまのｵﾅﾇｰで数日ぐったりするというのは、そもそも疲労、特に交感神経優位が結構あって
射精後の副交感優位への切り替わりが極端すぎてｸﾞﾀｰﾘするとかもあるのかも。

確か先週出てた週間ダイアモンドとTarzanで疲労特集あってｾｯｸﾙ後の自律神経とか
賢者モードの仕組みとか書いてあったから参考にするよろし。

数日前にふと見た記事でこんなのあったし。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161109-00010000-yomidr-hlth

射精後のプロラクチンの上昇が賢者モードに関係していて
「射精後にプロラクチンが上昇しない人がいるのですが、その人は射精の連射が可能なのです。

　この実験でも、プロラクチンが上昇しない人は射精の連射が可能だったとのことです。（これを証明した論文もあります）」

証明した論文あんのかよ！w
とビックラこきますた。てかプロラクチンの作用で教科書書き変わるな。
鍼灸の生理学の教科書はプロラクチンの項は「男性における生理作用は不明である。」だし
古いけど、標準生理学第6版では高プロラクチンの分泌異常で性腺機能の低下が原因となって性腺ホルモンが減少し
性欲が低下し、女性では排卵、月経が、男性では精子産生が阻止される。
位の記載しかない。

勃起は副交感神経、射精は交感神経、というのは有名だが
某解剖学の教授が「レイプするヤツは勃起するのかね。」と言ったのが耳に残ってる。

ま、それで下らないこと覚えてるんですがw

**さてつ** · 2016/11/12(土) 21:03:42.42

あれ、今ハーフプライスラベリングタイムついでに週間ダイヤモンド読んできたけどｵﾅﾇｰとかと自律神経の話書いてなかった・・・

てか上のリンクで貼った「射精は身体にいい」は本当？の記事のグラフ、サラッとﾇﾙｰしてるけど、
マスターベーション時のホルモン変化のデータ取るのに、pre、エレクチオンは分かるけど、クライマックス～エジュキュレイチォンの間のデータは神がかってるだろｗ

原著当たってみたいが被験者でこの記事のお医者さんも採血されたっぽいけど、普通は採血なりしたらオカシクなる、っつーかタイミングが難しいよな。

鍼で筋肉を刺すとかは日常よくやってるのに、スポーツ生理学で筋の状態を見るのに筋生検みたいに針をさして観察、とか聞くとちょっとギョッとする。

ちょっとググってみたけど、日本性機能学会第27回学術総会一般演題 7 【LOH・ホルモン】
7-30「マスタ－ベ－ション中のダイナミックなホルモン動態に関する検討」小林知広（獨協医科大学越谷病院泌尿器科）　
の発表っぽいな。

地味に症例報告の
11-51「就寝中の横臥時の勃起による覚醒に対して抗コリン剤が有用であった 1 例」
がジワジワくる。いや、患者さんは大変なんだろうけど、持続勃起症とかは結構緊急に対応必要だったりとかよく聞くし対処もまぁ通常の治療でいいけど、
朝勃ちじゃなくて夜中に勃起しちゃって寝れなくて困るんですけどーって、どうすっかなーと色々試して抗コリン剤にいきついたとかなのかなぁって所のエピソードが興味深い。

**さてつ** · 2016/11/12(土) 21:15:43.45

あー気になって更にググってみたら、泌尿器科で使う抗コリン剤って過活動膀胱で頻尿とかに使うので結構種類あんのね。
バップフォーとかは名前聞いたことあるや。

排尿時に副交感神経が働くけどこの時にアセチルコリンが作用して排尿促進させるので、それを阻害するとか言うので抗コリン剤が使われるらしい。

ttp://kusuri-jouhou.com/medi/urinary/tolterodine.html
たしかに副交感神経ブロックしたら勃起もしなくなるし理にはかなってるな。
しかも抗コリン作用で眠けも出るから睡眠もとれる。

でもこの症例報告はお薬というより勃起で起きちゃう症例ってのが珍しいのかも。
俺でもこれが鍼に患者さんきて治ったら報告したくなる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/12(土) 21:59:30.16

おいおい
長いを通り越してるやん

**さてつ** · 2016/11/12(土) 22:26:56.55

しょーがねーだろ、生理学的なこと書くと字数増えるんだし（´･＿･‘）

ま、半分以上俺用メモだけどｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/13(日) 12:02:27.48

過疎ってるしええやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/14(月) 05:18:10.95

先日患者と風の話になり、「病院行っても風邪は治りませんよ」と言ったらムッとしながら「それは先生の考えってことですね」と言われた
病院で風邪が治ると思い込んでる人だった。
医者は治せなくてもわんさか患者が来る。患者に医者とどんな話をしたか聞くと何も質問しないし、薬の効能も聞かない
医者も根本治癒が期待できない薬であることは説明しない。
自分が医者だったら自分の仕事に両親が痛むだろう
どう割り切ってんのかと思ってググッてもなかなか医者の本音話は見つからないな

**ゆとり教育** · 2016/11/14(月) 11:09:04.64

>>157
君は自分の治療院に来ている患者さんと仲が悪いようだね。それとも、
説明・会話の仕方が下手なのかな？単純な風邪なら数日で自然治癒す
るし、それまで発熱や咳などの症状があればそれを押さえる治療を行
う、特に何の問題もないじゃないか？

君は開業のためか知識が少ないようだが、今の医師は十分すぎるほど
説明をするよ。一度風邪を引いたら自分自身で病院に行って、医師に
説明を求めてみたらいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/14(月) 11:43:01.48

>>158
<<このスレの無能鍼灸師よくあるパターン>>
１．本業では何もできないので拍付のために医療業界に詳しく、薬名、術式、心理療法擁護など専門用語を無駄に使いたがる「プラシーボ」が代表的
２．ごく一部の意見を鍼灸業かい全体の共通認識であるかのように語り、その単なる一部の意見を根拠に議論し始める
３．医者の動向にアンテナを張り巡らし、自分が鍼灸師で医師と同じことはできないという当たり前の事実を忘れる
４．鍼灸と医師の治療に迷う者がいれば問答無用に医師の治療を勧め、単なる医師紹介業的なふるまいをし、ご満悦。
しかし、結局何もしていないという、本業については極めて否定的で足許が見えていないことに気付かない。
５．本業がおろそかであればあるほどまるで自分は医師であるかのように医者婚プレクス丸出しで、医者とシリあいアピール、できもしない西洋医学とのよいとこどりアピールを長文で行う
６．自分が治せない症状を治せる者が出てくると、「そんなの鍼灸では治せない」と切り捨てたがり、
自分の無能さを認められずに、「自分には治せない」と「鍼灸では治せない」をすり替える
７．「エビデンスが集まれば」、「○○が鍼灸に応用できれば」などと妄想するのが大好き、でもそれが現実になることはほぼ無い。
応用できる部分もすでに常識の範囲内のことしかない。しかし語れば語るほど、半分現実化できたような錯覚を起こし、その錯覚を共有する者をモチアゲ、共有しない他人を見下す。
８．古典派についてはオカルトと切り捨てご満悦、しかし、その論法ならば鍼を刺して治療をするという行為自体すでにオカルトであるということに気付いていない。
鍼の作用機序について現代医学的にはまったく説明ができていないことについて触れることができない
９．医師が多くの病気は治せないという事実を知らない。
症状が一見消えたように見えてもそれは元通りになったわけでは無く、
症状を薬の作用で表面化しないようにしているだけだったり、
機能回復のために患部切除や置き換えなどして患者に多大なダメージを与えていることが理解できない
---無能鍼灸師例---
Ａ．「ゆとり教育」（５０代病院勤務の鍼灸師）
偉そうに上から目線でよく語るバカコテ。別名トッツァン坊や
他者の否定ばかりで生産的な話はほぼ無い。トンデモという言葉で切り捨てるのが大好き。そういう話題があれば涎を垂らして食いついてくる。
不評で暇なため勤務中に関わらず頻繁に書き込みをする。
医師のコバンザメ的存在であることにプライドを持ち、医師持ち上げレスでご満悦。鍼灸師としての立場がまったく見えていない無能鍼灸師の典型。
また、自信が無いため本業の症例についてはふれることができない。
「しばらく消えます」が口癖、舌の根も乾かぬうちにすぐ出てくる実に不誠実なバカ
自分への不利な複数の書き込みは、全て一人の人間と思い込み、自尊心を保とうと必死な気持ち悪いレスをする

**さてつ** · 2016/11/14(月) 11:55:47.86

なんかお疲れ過ぎてお休みなのに惰眠貪れない(´・_・`)

>>157
俺もよくカゼネタここに書くけどさ、
敢えて上から目線でそのやり取りは二つのポイントがあると思う。
まずは患者さんの疾病モデルの問題と、もう一つは医者の仕事の問題。

まぁ患者さんとのやり取りは、相手との関係もあるし、文字ではちょっと伝わりにくいのでﾇﾙｰするが
思い込んでる患者さんには害がなけりゃあ話合わせるのが一番だよ。受容、支持というか。

医者の方は、シンプルにカゼの治療というが、俺は逆にそれが一番難しいと思ってるから自分もカゼっぽくても変な時は病院行く。

教科書的だが医者の仕事って治療もだけどその前の診察診断、特に重篤な致死的疾患を見落とさない鑑別診断ってのが8、9割重要なんじゃないだろうか。

昔だけど「カゼっぽいんですが…」って患者が言ったら「診断するのは医者の仕事だ！勝手に病名決めるな！」って怒られたなんてのは良く言われた話。

カゼの診断のピットフォールとかでググると色々出てくるが、感冒様症状が一番難しいとかは診察診断学の本に良く書いてある。
ttp//www.kin-ikyo-chuo.jp/medical_center/center_general/wp-content/uploads/2011/08/545301ffb681ab685ec90d822e1b34611.pdf

ttp://case-report-by-erp.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/iphone/list_comments/index?name=20071-27

前にも書いたが長引く咳で逆流性食道炎とかもあったり上のブログでも心筋炎みたいな心疾患や尿路感染とか
最近は結核やら麻疹風疹淋病梅毒なんてのも復活してるから
発熱咳のど鼻水でカゼですね、なんて簡単に言えないんじゃね？
家のﾏﾏｿも最初は発熱でX-p撮ったら肺炎だったけど、抗生物質効かないなぁとCT撮ったらガッツリ胆嚢炎で結構ヤバい状態だったし。
胆嚢の炎症が酷すぎて右下葉から炎症が肺に波及して胸水も貯まってSpo2も下がって、なのに咳とか息苦しさもない、みたいな。

そんでまぁ通常感冒ですね、ってなったら医者的には心配ないからポカリ飲んで寝てろ、ってのが本音だけど
それじゃあ患者さんが納得しないのでお薬出しましょう、
場合によっては抗生物質出さないと「あの医者は抗生物質も出さない！」となっちゃうと逆に困るという話は良く聞く。

クリニックは経営的な患者サービスもあるし、時間もないから皆に「カゼってのはね、9割方ウィルス性だから…」なんて話することも出来ないし。

逆に鍼灸師の東洋医学的な「風邪(ふうじゃ)」でカゼを治します！って方がピットフォールを知ってると怖くて俺は簡単には出来ないなぁ

まぁ3～40代の人とかはカゼっぽいと先に病院かかること多いから、それでカゼって言われたら東洋医学的にカゼの治療も加えときますねーってやるけど
逆に高齢者で鍼灸に最初に来て「病院は治してくれないから先生にお任せします！」なんて方が怖い。

あと解熱鎮痛剤や咳止めなんかの症状を緩和する薬も高熱やホントに辛い咳には無駄な体力を消耗しない意味で積極的に使う方が良いと思うこともある。

ま、でもここだけの話ぶっちゃけ話の分かる(理解できる)患者さんには上のことを話して
「カゼ引きそうだなぁとか思ったら鍼の方が治り早いですよ、仕事で来れないなら首の付け根にホッカイロ貼って」とか言ってるけど。

んでおまいら、風邪の時はどんなツボ使ってんのよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/14(月) 12:49:47.10

>>160
相変わらず中身が無いな
治せない者の倫理観の問題だろ
元のなしなだから話しな違う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/14(月) 13:24:40.69

良い医者もいれば悪い医者もいる、それだけさ。
まぁ、医者に限らずだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/14(月) 13:28:07.30

ガッコの先生に風邪の時は施術しない方がいいって言われたけどどうなの？
ツボは風池とか大椎かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/14(月) 14:51:54.13

風邪の治療は睡眠と休養できる時間を増やすことだな。

**ゆとり教育** · 2016/11/14(月) 15:17:33.81

>>159
今回はちょっと簡単な問題にしておくから考えてみてね。
ググってもいいけれど、先に自分で考えよう！

次の例は差をみているのでしょうか、それとも相関を見ているのでしょうか？

例1．ランダム化比較試験で新薬と既存薬で血圧の上昇を比べた。
例2．閉経後の女性で骨密度とBMIの関連性をみた。
例3．50歳以上の男性の糖尿病患者で喫煙と炎症マーカーの関係を比べるため、喫煙群と非喫煙群で炎症マーカーを調べた。
例4．喫煙と炎症マーカーの関係を比べるため、喫煙年数と炎症マーカーの関係を比べた。

「差」か「相関」かでグラフの書き方や検定方法が変わるからね。

**ゆとり教育** · 2016/11/14(月) 15:18:39.08

風邪は大椎にセンネン灸一択だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/14(月) 17:20:43.50

>>166
それって家庭の医学、おばあちゃんの知恵って感じだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/14(月) 17:56:23.84

>>160
まあ論点のずれまくったレスを...
そういう「都合」の話はわかってるよ。ついでに言うなら海外は日本とは違うってことも、これから変わりそうなこともな
「都合」は興味無。」
」

**さてつ** · 2016/11/14(月) 20:53:51.41

>>161>>168
ｺﾞﾒｿ、ガチで論点わかんね。
カゼすら治せないという医者の倫理観を言ってるの？

それとも患者さんの思い込み？

カゼを治すとか治癒という話ならむしろ病理学の教科書読んでこいといいたい。
鍼灸にしろ現代医学にしろ治療そのものが治癒、完治させるという治療の方が少ない。

当たり前だが治癒させるのは患者自身の免疫だったり創傷治癒だったりで
薬や鍼灸はそれを引き起こすキッカケに過ぎないと思ってるけど。

それこそ一昔前の白い巨塔の時代は「根治術」とかなんて言葉あったけど今は使わないでそ？
半身麻痺のリハビリなんか見てると動かない、治る見込みのないものを動かそうとするなら
動く方に利き手交換しちゃえ！とかそれでADL上がるなら「治す」よりも早期復帰を目指す。

>>163
うーん、今の学校はリスクマネジメントでカゼは治療しないって教えるのかねぇ…
カゼそのものの語源が「風邪(ふうじゃ)」きてんのに。

まぁ確かに上のリンクのピットフォールからすると、風邪も感染症だったり他の疾患の可能性もあるから無難ではあるけど
最近なんて近所の漢方専門医じゃないクリニックで葛根湯7日分出されたとか聞くとオイオイとか思う。
まさに落語の「葛根湯医」。

>>164
これは、俺も同意。鍼灸や漢方飲んでも自身の自己治癒の助けにはなるけど。

>>166
うーん、悪くないけどイマイチ。

ちなみに、なんか今日眠いのに寝れないなぁ、気だるくて楽しみにしてた味噌カツも食べる気しないなぁと思ったら37.0℃の微熱。
咳、くしゃみ、鼻水なし。悪寒というか暖房ないと寒い。
今はポカリ飲んでお布団で堕レスしてお休みちう。

鍼のツボのレスついたらやってやんよ(AA略

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/14(月) 21:45:24.81

>>169
鍼の勉強の前に日本語の勉強の必要があるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/14(月) 22:03:28.35

>>157
>自分が医者だったら自分の仕事に両親が痛むだろう

医者は風邪と風邪症状を伴う重篤な疾患との鑑別が仕事だよ、風邪なら症状を抑えておけばそのうち治るだろう程
度じゃね。

それより

>「病院行っても風邪は治りませんよ」と言ったらムッとしながら「それは先生の考えってことですね」と言われた

これは問題だで、治療の場の主導権を握れてないよ。

**さてつ** · 2016/11/14(月) 22:05:14.76

是非「ご教授」願いたい

>>165
例1 差 →検定で有意差あれば新薬が効くと大々的に発売
例2 相関 → 相関があれば骨折予防に体重コントロールしましょう、とか。なければ今日はお前のおごりだ飲め！食え！
例3 ちょっと悩んだが差 → これも有意差があれば、「糖尿病はタバコ吸ったら長生きするぞ！」とJTがキャンペーン
例4 相関 → 喫煙は厨房から、とJTがノリノリ

**さてつ** · 2016/11/14(月) 22:14:02.38

>>171
これさ、後半の患者さんとのやり取りを反対にすると見事にカウンセリングの応答の例題そのものだよね

患者「病院行っても風邪は治りませんよ」
鍼灸師「それはあなたの考えってことですね」
病院で風邪が治せないと思い込んでる人だった。
医者は治せなくてもわんさか患者が来る。
患者に医者とどんな話をしたか聞くと何も質問しないし、薬の効能も聞かない
医者も根本治癒が期待できない薬であることは説明しない。

そんなことをひとしきり話終え鍼治療を終えると、患者さんは満足した様子で元気そうに鍼灸院をあとにした…

みたいな。
茶化してる訳じゃなくて、受容、共感モデルに出てきそうなやり取りだなーと。

**ゆとり教育** · 2016/11/15(火) 10:13:42.12

>>172
ダメじゃな～い！せっかく>159が答えようと思っていたはずなのに。
でも全問正解！

通常は、研究対象となる患者のグループが2つ以上存在すれば差をみ
ていて、1つであれば相関をみると考える。棒グラフなら差で、相関
図なら相関ってことで。

では、改めて>159に問題。
以下のア～エで、エビデンスレベルの高い順に並べられている選択肢はどれか？

ア；
TIA(一過性脳虚血発作)または脳卒中の既往を有する患者6000例を対象に、
ACE阻害薬単独群またはACE阻害薬＋利尿薬併用群またはプラセボ群に
無作為に割り付け、脳卒中の発症率について比較・検討した。

イ；
非心原性脳梗塞を再発した患者200例と､再発していない患者200例について、
過去の抗血小板薬の飲み忘れの有無について調査し、飲み忘れと再発の
関連性について検証した。

ウ；
急性期脳梗塞患者1200例を対象に、発症7日以内または発症14日以降にアスピリンの
投与を開始し、投与開始時期と90日以内の脳梗塞再発率との関連性について検証した。
アスピリンの開始時期については、主治医の判断によって決定された。

エ；
抗血小板薬による脳・心血管イベントの再発予防効果を検証するため、過去の臨床
研究からエビデンスレベルの高いRCT287試験を抽出し、統計学的に統合・解析を行った。

選択肢
A:エ→イ→ア→ウ　　B:エ→ア→ウ→イ　　C:ア→エ→ウ→イ　　D:イ→ウ→ア→エ

どうしても、こういう研究は薬とか病気関連になるので、なじみのない言葉が
出てくるけれど、私も調べ調べだから勘弁してね。1番目がどれか分かれば
、正解が出やすいね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 11:03:16.64

これが合いそうだな
無能鍼灸師は...（第１章）
１．本業と関係ない専門用語が大好きです。無駄な専門用語を使っている時、それは至福の時間です。
まるで自分が有能になったような妄想に浸れます。まるで医者気取りで語りだします。
２．そのぶん自分の言葉で語ることができません。有能な人ほど難しいことをなるべく自分の言葉でわかりやすく語るものだと言うことを知りません。
３．、語るのは情報だけです。そこに知恵はありません。
４．言葉には、体験に基づいた感動も感想も学習もありません
５．無能ぶりをさらけだしたくないので必死に有能さを装いますが、その欺瞞的な姿はわかるひとには丸見えです
６．自信がない分箔付けが大好きです。それに使われるのが医師、業界に関する歴史や流派の違いなどに関する知識です。
そういったことに詳しいと一見有能なのかと錯覚できます。それを見た同類の患者にも支持されることもあるのでそれで味をしめます。しかしそれらが仕事に役立つことはほぼありません。
７．独創的なことをする者をこき下ろすのがだいすきです。他人を見下すと自分が有能になったかのように錯覚できるからです。しかしそれは錯覚にすぎません。
８．さまざまな知識を備えると優秀になれる錯覚をしています。それしかすがるものがないからです。優秀で自身があれば広く情報漁りをする必要性が無くなることに気付きません。
９．まるで鍼灸評論家です。鍼灸治療の実践者ではありません。そのことに本人は気付いていません。その違いは分かる人には丸見えです。
１０．いつも空想しています。過度に一般化を行い、社会的に認められているかどうかに評価の基準をを置き、饒舌な者には従順です。
まるで社会的なポジションと治療能力が一致しているかのような錯覚を持ち、本質的な治癒効果という問題については見て見ぬふりをします。
１１．冷静にメリットとデメリットの判断ができません。医師と言うすばらしい社会ポジションの者に診察を受ければすばらしいメリットだらけだと思い込んでいます。デメリットがどれだけあるのか判断するだけの頭がありません。まるでカルト教信者です。
１２．とてもエラそうにします。情報量と社会ポジションの空想の世界で偉い者になったつもりです。
それを鎧にし、こつこつ研鑽している同業者を見下します。
専門用語を駆使しない、医師モチアゲをしないなどナメてかかれそうな者の中から自分の気に入らない者を見つけて打ち負かすためのレスに余念がありません。
１３．大上段に構え業界全体を見渡せているかのような意見を言うのが大好きです
　そうしていればすでに自分の能力の未熟さは解決したかのような錯覚をすることができるからです。自分自身の足りない部分を見なくて済むので中毒となり、やめられません。
１４．医師に患者を紹介することは勲章です。自分が患者を直接改善させる以上の自慢ネタです。
それをしている時、治療に携わる者として何もしていないということはわかっていません。
それおすればするほど自分自身の存在価値が無いことに気付きません。
１５．理想の職場は病院勤務です。健康保険詐欺のおかげで生活が安定し、大好きなお医者様の下であこがれの奴隷生活ができるからです。
もし有能ならば医師に直せない病気を治してしまい、主役を無視して目立ってしまった脇役のような居心地の悪さを感じるはずです。。
もし無能さを自覚したら、そこにいても何も職場に貢献できないみじめさに気付いてしまいます。
どちらにせよまともなら葛藤を感じます。
矛盾を抱えたまま生活のためと割り切ることは問題ではありません。
矛盾を感じない鈍感さが問題です。
-----------
無能鍼灸師様は自虐ギャグがお好きです。以下無能鍼灸師様のユーモアあふれる裸のオオ様レスをお楽しみください。
一服の清涼剤となるでしょうW

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 11:04:07.67

無能鍼灸師は...(第２章)
１６．治せないことを正当化します。詭弁を弄してまるで治せる鍼灸師より治せない鍼灸師のほうが有能かのように暴論を語ります。治療効果について議論になれば自分の立場が無くなるため死に物狂いで論点空氏をします。
言うまでも無く治せる鍼灸師のほうが有能で、治せない鍼灸師は無能です。
１７.効果が低く副作用が強い薬、手術が大好き。どんどん患者にも勧めます。
鍼治療の副作用が無く安心できるという点などどうでもいいのです。自分の立場もどうでもよくお医者様に滅私奉公医者のチンチンでも舐めそうな勢いです（笑い）
18.新しい医学概念などを持ち込もうとするのが大好き。そうしたことを専門用語を使いこなして語っているうちにすばらしい先端医療を行っているかのように妄想します。
しかし、それはあくまで妄想です。言葉に酔っぱらっているだけのアホです。
現実はたんなる雑用係、単なるブスブス鍼が関の山です。なんの効果も無い治療もどきを繰り返すだけです。
１９．機器を用いた医学検査の話が大好き。そういう話を聞くと一見頼もしいですが、本人は当然それを行うことはできません、医師ではないからです。それについて結果の情報を得るのも当然また聞きです。そんな不確かなことを大事にします。
しかし、直接診る脈診、腹診、接診などはまったくできません。
したがって自分の能力で判断も治療もまったくできません。できるのは治療しているフリだけ、頼もしいですね（苦笑）
２０．鍼灸師は画像診断も血液検査も尿検査もその他病院で行う検査はできません。薬も出せない、手術もできない、注射もできません。
しかしなぜかそういうことを調べご満悦。それが無能鍼灸師。そういうことはできないのにまるでできるかのように語りだすパーソナリティ障害者です。
そして少しでも精神の安定を得るために昔から大事に伝えられた方法、自分達でもできるよう工夫された方法に難癖を付けます。

-----------
無能鍼灸師様は自虐ギャグがお好きです。以下無能鍼灸師様のユーモアあふれる裸のオオ様レスをお楽しみください。一服の清涼剤となるでしょうW

**ゆとり教育** · 2016/11/15(火) 11:41:48.88

>>175
いや～、残念だなぁ。
ビシッと正解を書いてから、続けると説得力があるんだけどね。

少しややこしい問題だろうし、もう少し考える時間が必要かも
しれないから、待つわ。アドバイスとしては、本業と関係ない
専門用語、と思わないことが大事だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 14:18:32.46

毎日毎日勤務時間中、仕事さぼって治療もしないで毎日何やってんだコイツw

もうあの世いったら？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 14:21:09.69

>>169
>当たり前だが治癒させるのは患者自身の免疫だったり創傷治癒だったりで
薬や鍼灸はそれを引き起こすキッカケに過ぎないと思ってるけど。

さてつはまともで安心したわw

医者が治すキリッ！という間抜けにちゃんと教えてやれw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 18:52:52.59

たまたま本屋で鍼灸関係の本をチェックしてたら久々に定価以上の価値のある本を見つけたので紹介します。

タイトルは「腹診による「毒」と「邪気」の診察と鍼灸治療」

著者は鍼灸学校の非常勤講師で学生向けの講義ノートを大幅に書き換えて出版したようだ。
気の変動を直接感得し処理する方法が書かれているので初学者にも物療鍼灸の限界を感じている方にもおススメです。

**ゆとり教育** · 2016/11/15(火) 20:07:20.78

医療が治癒を引き起こすきっかけだとしたら、医療がなくても
いずれ治癒することだと思うんだが、医療がなければ死んでい
く人はたくさんいると思うけどね。

**ゆとり教育** · 2016/11/15(火) 20:52:59.07

http://www.garbagenews.net/archives/1881750.html
これは乳児死亡率の推移だが、医療の発展がってこそ劇的に減少している。
自然治癒率とか免疫とか言っているようでは、いつまでも変化しない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/15(火) 22:13:32.75

治す
と
治すきっかけを与える
の区別もわからん50杉のポンコツ

きっかけを与える事を治すとは言わん
治すと言う事はそれだけで完結する事だ

きっかけを与えるだけだから、治らない場合が存在する。
お前の様になw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 00:26:00.02

生きる力がなければいくら優秀な技術や最新の薬が介入してもだめだと思うけどな。
医学が発展して、治癒する力の働く環境が整備されたり、援助がされたり、妨げるものが排除されたりしたんだと思う。
乳児死亡率の問題でも、生きる力も守ることが医療の発展によってできるようになったということ。

それとドクハラの問題もあるくらいで、優れた、親切で丁寧な医師もいるけどいろいろだよ。
１をみて全体ははかれない。
＞君は開業のためか、というフレーズは使わないほうがいいと思う。
１８３のいうように死ぬときは死ぬ。

発熱があるとあんまりやらない。
一番、著効なのは治りきらずぐずぐずの時だ。
それはリスク管理の側面が大きいのと、本人が薬、頼るほうなんだ。、
葛根湯→柴胡桂枝湯というのが好き。
あと扁桃炎をすぐ併発するほうだから、抗生剤に、消炎鎮痛剤も使う。
桔梗湯に、指先の瀉血に、背中、手足の温灸、本来はジカですが、自分でできないのであらゆる抵抗をする。
ここでは評判が悪いがビタミンｃの摂取もする。
うちのはC１０００なんとかのドリンクがきくというけどﾌﾟﾗｾﾎﾞかな。

２年前、感冒性腸炎で夜間救急に行ったけど、裏内庭に多壮灸を、と叫びつつ、
といいたいが下痢と嘔吐と寒気で死にそうで叫べなかった。
入院を断って帰るとき、若い先生の、いいお正月を、っていうのがさわやかだった、これ前に書いたか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 00:34:41.12

医師と治療方針とか薬のことで不満や不安や悩んでる患者さんって案外、多いよ。
これはひどいな、と思ったこともたくさんある。
ただし俺は医師に全然、批判的な鍼灸師じゃないよ。
縁もいろいろ深いしさ。
いい面と悪い面と、個人差がすべてにある。
また医療にも医師にももちろん鍼灸師にも限界がある。

**ゆとり教育** · 2016/11/16(水) 06:14:47.48

>>183
この文章は理解不能、スマンね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 08:08:11.58

小難しい事並べる割には、理解不能で逃げるポンコツw

お前は毎回言葉遊びしているにすぎん。
それはお前自身が無能さを受け入れられないからだw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 08:10:03.68

鍼灸師とかが医師に批判的なのは結構、いやな目にあってるかもしれない。
自分もすごく尊敬してる医師もいるけど、とてもつらいこともあったな。
医師の側にも鍼灸師に偏見ってある人もいるいにはいるように思う。

医師は優秀で、能力も気力もある人が多いから、素晴らしい人も多いが、きつい人もいる。
自分でだめだな、と思うけど忘れられない悔しいこともあるね。
ここは自分の未熟さなんだけど。
いい先生も多いけどいろいろだね。
ゆとりのとこの医師はいい人なんだろう。

**ゆとり教育** · 2016/11/16(水) 08:10:26.47

>>187
スマンね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 08:17:46.55

理解不能って言葉がよくコイツを表している。

無能さを受け入れられないから、一生懸命知識だけを習得する。理解ではなくあくまで習得w

しかし、本質を理解している表現にぶち当たると、逃げないと自己が崩壊するw

故に、理解不能と逃げで自己を保とうとする。
普通なら、反論か何がわからないか突っ込むものだw

究極のポンコツw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 08:29:39.57

よく読んでないけどＷ　１，３あたりをまたやってるな無能君

無能鍼灸師は...（第１章）
１．本業と関係ない専門用語が大好きです。無駄な専門用語を使っている時、それは至福の時間です。
まるで自分が有能になったような妄想に浸れます。まるで医者気取りで語りだします。
２．そのぶん自分の言葉で語ることができません。有能な人ほど難しいことをなるべく自分の言葉でわかりやすく語るものだと言うことを知りません。
３．、語るのは情報だけです。そこに知恵はありません。
４．言葉には、体験に基づいた感動も感想も学習もありません
５．無能ぶりをさらけだしたくないので必死に有能さを装いますが、その欺瞞的な姿はわかるひとには丸見えです
６．自信がない分箔付けが大好きです。それに使われるのが医師、業界に関する歴史や流派の違いなどに関する知識です。
そういったことに詳しいと一見有能なのかと錯覚できます。それを見た同類の患者にも支持されることもあるのでそれで味をしめます。しかしそれらが仕事に役立つことはほぼありません。
７．独創的なことをする者をこき下ろすのがだいすきです。他人を見下すと自分が有能になったかのように錯覚できるからです。しかしそれは錯覚にすぎません。
８．さまざまな知識を備えると優秀になれる錯覚をしています。それしかすがるものがないからです。優秀で自身があれば広く情報漁りをする必要性が無くなることに気付きません。
９．まるで鍼灸評論家です。鍼灸治療の実践者ではありません。そのことに本人は気付いていません。その違いは分かる人には丸見えです。
１０．いつも空想しています。過度に一般化を行い、社会的に認められているかどうかに評価の基準をを置き、饒舌な者には従順です。
まるで社会的なポジションと治療能力が一致しているかのような錯覚を持ち、本質的な治癒効果という問題については見て見ぬふりをします。
１１．冷静にメリットとデメリットの判断ができません。医師と言うすばらしい社会ポジションの者に診察を受ければすばらしいメリットだらけだと思い込んでいます。デメリットがどれだけあるのか判断するだけの頭がありません。まるでカルト教信者です。
１２．とてもエラそうにします。情報量と社会ポジションの空想の世界で偉い者になったつもりです。
それを鎧にし、こつこつ研鑽している同業者を見下します。
専門用語を駆使しない、医師モチアゲをしないなどナメてかかれそうな者の中から自分の気に入らない者を見つけて打ち負かすためのレスに余念がありません。
１３．大上段に構え業界全体を見渡せているかのような意見を言うのが大好きです
　そうしていればすでに自分の能力の未熟さは解決したかのような錯覚をすることができるからです。自分自身の足りない部分を見なくて済むので中毒となり、やめられません。
１４．医師に患者を紹介することは勲章です。自分が患者を直接改善させる以上の自慢ネタです。
それをしている時、治療に携わる者として何もしていないということはわかっていません。
それおすればするほど自分自身の存在価値が無いことに気付きません。
１５．理想の職場は病院勤務です。健康保険詐欺のおかげで生活が安定し、大好きなお医者様の下であこがれの奴隷生活ができるからです。
もし有能ならば医師に直せない病気を治してしまい、主役を無視して目立ってしまった脇役のような居心地の悪さを感じるはずです。。
もし無能さを自覚したら、そこにいても何も職場に貢献できないみじめさに気付いてしまいます。
どちらにせよまともなら葛藤を感じます。
矛盾を抱えたまま生活のためと割り切ることは問題ではありません。
矛盾を感じない鈍感さが問題です。
-----------
無能鍼灸師様は自虐ギャグがお好きです。以下無能鍼灸師様のユーモアあふれる裸のオオ様レスをお楽しみください。
一服の清涼剤となるでしょうW

**ゆとり教育** · 2016/11/16(水) 08:39:23.48

>>190
君は本当に自分が「本質を理解している」表現をしていると思っているのか？

書き込みをするときは、メモ帳やワードでも何でもいいから、そこに書いて、
添削して、10分後くらいに読み直してからした方がいい。

>>189
医師とか鍼灸師とかに関係なく、優秀な人もダメな人もいるでしょう。
医師を嫌っている鍼灸師は多そうだけど、医師は鍼灸師のことを、特別
何とも思ってない場合が多いと思うけどね。

>>191
>174の回答は？分からない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 08:57:43.96

>>192
毎回具体的な事を提示せず、一生懸命必死に自己愛を満たそうとまるで中傷的かつ妄想キチガイの様なレスw

何

を提示しろポンコツw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 09:03:11.04

>>192
なんど同じ事を言わせんだw
論点を変えるなポンコツ

疾病は医者が治すのではない
患者自身がもつ治癒力が治すのだ
医療従事者は単に患者自身がもつ治癒のきっかけを与えるだけだ

ほらなんども何度も読み返せw
因みに

こんな言葉もわからいポンコツはお前だけ
その証拠にお前の
医者が治すキリッ！に賛同する人間はだれもいない（笑

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 09:05:22.74

失礼、抽象的な

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 09:39:00.57

効果ある鍼治療が出来ない>鍼治療は効果がないと思い込む>医者に憧れる>医者の真似事をネットでする>医者の真似事でさも自分は有能かの如くネットで憂さ晴らし

結局は無能を受け入れられない惨めな医者になりきれない鍼灸師もどきってことでOKですか？
だから、病院勤務で年がら年中仕事中にさぼって２ちゃんやってるんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 11:03:56.93

>>194
単にきっかけを与えるだけというのには違和感があるな。

病気が治る主体というのはやっぱり患者自身がもつ治癒力なんだろうけど、治癒力というのは
その環境下では最善の回復を図るけど環境自体を変える力は乏しいんね。

たとえば大きな神経が断裂したり骨が複雑に折れてしまえば治癒力は最大限に働くが元には治せない。
医者が神経をつないだり骨を揃えて固定したりすればその環境下で治癒力が働いて神経がつながりだし
骨が付きだしたりしてその状態を診ながら元に戻るまでいろいろと関与することで元にもどるわけだ。

このとき医者は治るきっかけを作ったのか？怒られんど。

きっかけというのは物事が始まる手掛かりになるということではじまった物事に関与はしない、あとは
のとなれ山となれというイメージだ。

医療従事者は単に患者自身がもつ治癒のきっかけを与えるだけじゃないんだよ、治癒力をコントロール
してんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 11:19:38.51

表現、言葉尻に対する認識の違いの話になるが

きっかけだと思うね。

そもそもその手技を行っても良化しない治らない場合がある。

なので完全性などない訳だ。
あくまで治癒の主体は患者である以上、きっかけと表現することになんら違和感を感じないがな

>きっかけというのは物事が始まる手掛かりになるということではじまった物事に関与はしない、あとは
のとなれ山となれというイメージだ。

治癒力が落ちているとお年寄りには耐えられない手技がある。外科手術など最たる例だな。

治癒をコントロールなどできる訳もなく、かってに治療家がその様に思い込んているだけのこと。
癌を考えれば明らかであり、その対応は様々なものがあり、やって見なければわからない。

まさにやって見なければわからないだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 11:23:17.22

医者が手術してよく言うだろ

最善を尽くしました
後は患者様次第です

これは患者の治癒にかかっていると言う事。
主体が患者がもつ治癒なら、それ以外は全てきっかけに過ぎない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/11/16(水) 11:25:45.96

まともな医者ならこんな事は百も承知だと思うけどな

外科手術などの本質は治りやすい様に壊すだからな