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あはき師の施術VSそれ以外の施術 [無断転載禁止]©2ch.net
0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/14(月) 19:07:23.37ID:bIMep7Gs
多用な意見求む
0064名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/16(水) 17:58:21.37ID:Pb1ulyDQ
四十半ばになっても、未だに確定申告してもらっているっているなんて、親が既に泣いてるわな
0065名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/16(水) 18:21:45.74ID:53YNYPR/
今日もいっぱい構ってもらってよかったなw
0066名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/16(水) 18:41:35.60ID:ZLs3MkDJ
そんな大物だと思える自信が羨ましい
0067名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/16(水) 20:01:34.00ID:PJXVhuIe
時給1000円×24時間=2400円
24000×30日=720000円
720000×12カ月=8600000円
人件費がコレだとして、事業なら3倍はとるだろうから、25920000円はかかりそう。

そんな業者が存在するとして。

それとも、平行して何十件も炎上させたり鎮火させたりしてるのかな。
頭良すぎて羨ましいいわ。
データベースで管理してるの?
スゲーわ業者。
0068名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/03/16(水) 20:02:54.13ID:PJXVhuIe
そしてそのターゲットに選ばれる一条サンはスゲーわ。
0069名無しさん@お腹いっぱい。
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2016/08/08(月) 12:56:38.22ID:EX975iqZ
煽りじゃなく マジレスな

たまたまコンビニATMで10万円おろした後 すぐにりらくに行ったんだが、家に帰ってきたらちょうど2万円ない… 
足元の目の届かない所にカゴ置いたから怪しいな ん?と一瞬思ったんだ、でも まさかパクるなんて思わないから… 
りらくる本部に連絡し状況を説明したら 

「リラクゼーションスペース屋じゃ!セラピストと会社は関係ない!セラピに言えや ドあほ!」

「盗まれるお前が悪い!大事なものは自分で管理しろ!ボケ!」 

「りらくるは全く悪くない!調べもしない!お前はキチガイ!」

「店舗に責任者も管理者も居ない!法律で居なさいって決まってないやろ!チンカス!」

お客様相談窓口の「フクムラ」が断言しやがった。 
事実及び一連の本部の対応について 私が広めても問題ないと言って下さってますが 間違いないですね?との確認をだしておきました。 
「フクムラ」にもみ消される可能性も大だけど会話は録音済みだからね。 
俺のケースは絶対氷山の一角だと思う。

「大阪府高槻警察署」はさ、”被害届は受理する” けれども捜査は…と話しを濁しやがった。 
とりあえずりらくるは『金を抜き取りに来る』って 考えて自衛しないといけないらしい、『リラックス』とはかけはなれた場所 疑ってかからないといけないリラクゼーションスペースなんか存在価値がない。
本部の人間が 盗まれる方が悪いって断言するような店だから、本部もひっくるめて 信用に値しないってわかった。
施術後 財布の中身をすぐに確認し減っている場合はその場で110番ってことで、セラピストの持ち場所の店の一番奥で 足元にカゴをおいて(ふつうは客の目にとどく顔の下)片手でなんか適当に脚もんでる怪しい動きをしてたらすぐに財布を確認しその場で110番。
泣き寝入りをさせようとするりらくる本部には 本当に失望しかない…
「毎日放送」や「朝日放送」の記者にも直接会って セラピスト名や店舗名 本部とのやり取りや状況を情報提供したけどね、もちろんこの板も。

MBS毎日放送でTV放映されてた、
「無資格マッサージ詐欺」をググってYouTubeで観てね。

りらくる(株式会社りらく)
取締役会長 竹之内 教博 
取締役 小泉 智史 
取締役 リチャード・エル・フォルソム 
取締役 村上 大輔 
取締役 宮崎 孝裕 
取締役 高田 誠 
監査役 高原 徳守 

事業内容 
リラクゼーション”スペース”の運営 

本部事務所 
大阪府泉大津市東豊中町1丁目8番10号
Tel:06-4400-5400(代表)

★りらくるの正しい利用法★ 
見ない 聞かない 近寄らない、その場ですぐに110番。
0071名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/22(火) 14:10:17.97ID:PvQ5eJRY
整体やカイロプラクティック、リラクゼーションマッサージによる事故が、深刻化してきた。
消費者庁は2017年5月26日、「法的な資格制度がない医業類似行為の手技による施術は慎重に」
とした注意喚起を発表し、事故件数が2009年9月から2017年3月末までで1483件に達していることを明らかにした。
https://www.j-cast.com/healthcare/2017/06/01299375.html
0073名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 09:10:53.03ID:LgxohQdb
整体が無免許でしてもいいとか大きな間違い

そんなの整体じゃねー!!
0074名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 09:21:21.62ID:MHpHhQ3t
公益社団法人 療術師会

■療術とは、人間が日々生活する上で起きた体の障害(頭が痛い、肩がこる、腰や背中・手足が痛む、めまいがする、眠れない、食欲がない、イライラする等の慢性疾患、その他の症状)に対して、自然治癒力を高める手助けをする、有効かつ無害な療法です。


■主に手技(手による技術)療法を用い、現代医学では病気と判断しにくい症状に対して、クスリや医療器具等を使わず、素手により血流・リンパ骨格・自律神経等を調整することによって、身体の不具合を軽減し健康的な生活が送れるようにすることを目的としています。
0075名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 09:25:23.32ID:MHpHhQ3t
整体療術師の行政的規制について

医業類以行為の中でもあんま・マッサージ・指圧師、鍼灸師、柔道整復師は国家免許を所得しなければ開業することは出来ません。
しかし、民間療法である整体療術師は法律上の規制はなく、正しい技術と正しい知識を身に付ければ誰でも開業することが出来ます。
法律的な面においても、昭和35年1月27日付けの最高裁判所の判例に「人の健康に害を及ぼす恐れのない整体療術の行為は禁止処罰の対象にならない」とあります。

第38回衆議院社会労働委員会の『療術行為の審議』において、厚生省は下記の『見解要旨』を提出しています。
•療術を行うだけなら処罰対象にならない。
•人の健康に無害なら誰がやっても良い。
•既得権者と無届業者の相違は心理的なものである。
•無届業者も看板はだせる。

また、『整体療術は指圧の種ではないか』という疑義紹介に対して、厚生省側の回答は『ご照会の整体療法は脊髄等の調整を目的としている点において、按摩・マッサージ・指圧に含まれないものと解する』と明確になりました。
0076名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 12:36:04.40ID:MHpHhQ3t
整体は民間資格でも大丈夫でしょ
整体療術するのに、何の免許がいるの?
0077名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 12:40:08.33ID:gsPtPvNZ
素人からしたらどっちがどっちなんて明確なのがないのがいけない
ハッキリ分かる境界線つくれって
0078名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 12:47:42.49ID:LgxohQdb
> また、『整体療術は指圧の種ではないか』という疑義紹介に対して、厚生省側の回答は『ご照会の整体療法は脊髄等の調整を目的としている点において、按摩・マッサージ・指圧に含まれないものと解する』と明確になりました。

これ整体と書き換えているけどカイロプラクティックの事に関する疑義紹介で、カイロプラクティックはアメリカなど海外で法制化されている資格だから按摩・マッサージ・指圧に含まれないものと解すると言ったようだが
あん摩マッサージ指圧も脊髄等の調整を目的とした施術をするんだな。

ところで整体はカイロプラクティックですか?
世界中のカイロプラクティックドクターは認め無いでしょう。

なんでカイロプラクティックの表記を整体に書き換えたのですか?
0079名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 12:57:48.67ID:LgxohQdb
> 昭和35年1月27日付けの最高裁判所の判例に「人の健康に害を及ぼす恐れのない整体療術の行為は禁止処罰の対象にならない」とあります。
ここも加筆してますね。
"整体療術"の行為なんて言っていない。
いや全文を書き換えてますね。

最高裁の判決は
「憲法第22条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。されば、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法第12条が何人も同法第1条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同第14条が処罰するのは、これらの医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。
ところで、医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虜があるからである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも
人の健康に害を及ぼす虞おそれのある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであって、このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律第12条、14条は憲法第22条に反するものではない。」

これを勝手に解釈して書き換えているのはどうして?
0080名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 13:08:00.28ID:LgxohQdb
>>74
あん摩マッサージ指圧師の施術目的と何ら変わらない部分を提示して
医業類似行為でないとはダフスタすぎやしませんかね?
0081名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 13:15:51.48ID:fzrx0HOZ
35年判決の後で、判決に付随して整体に関する通達もあったんだよ
だから、35年判決自体は電気療法に対しての判決だけど、整体にも関係ある
0083名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 13:23:53.17ID:fzrx0HOZ
後ね、この問題は按摩学校は洗脳に近い嘘を教えてるから、按摩とは話にならない
とあるブログで按摩マッサージ指圧師が按摩学校が教えてる事と、現実の乖離に触れてて、なぜこの話題で按摩と話が通じないかよく分かった

鍼灸や柔整の学校は割と客観的に教えてるけど、按摩過程がある三療科、盲学校、専科は按摩側に有意義な意見しか教えない
0084名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/24(木) 13:28:35.60ID:fzrx0HOZ
とりあえず長文連投按摩は無視した方がいい
あいつら、話し合う気なんて元からないし…
面倒臭くなって話やめると、論破とか昔の悪い2ちゃんねらーそのままだから
0085名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/24(木) 15:08:48.79ID:MHpHhQ3t
民間資格で整体は合法やん
そもそも整体やんのに何の国家資格がいるん?
ふがいない国家資格者が、またモンク言ってんやろ 
国家資格整体が民間資格整体より劣ってる? 
0086名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 15:41:41.81ID:LgxohQdb
ID:fzrx0HOZ はソースも提示できないし、嘘偽りの作文を恰も公的機関が発表したかのように垂れ流しているわけですわ。

それなのにアハキの学校が嘘を教えているとか更に嘘を重ねている。
本当は整体協会が嘘をついているのにね。
嘘をついている作文の事は>>79で示してますね。
0087名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/24(木) 15:42:42.39ID:LgxohQdb
> 国家資格整体が民間資格整体より劣ってる? 
もう意味の分からない造語
なんだよ国家資格整体ってw
0088名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 16:19:55.35ID:MHpHhQ3t
整体療術師(整体師)とは

 療術師(整体師)とは、どのようなことをする職業でしょうか。

電気・指圧・温熱・刺激・手技療法による医療類似行為を業とする職業で、鍼灸師、あんま、指圧・マッサージ師、柔道整復師以外のものをいいます。
行政管理庁(日本標準産業分類)昭和59年1月改定の8759その他の療術業に
「温熱療法、光熱療法、電気療法、刺激療法などの医療類似行為を業とする者の施術所及び出張のみによりその業務を行う者の事業所をいう」と記載されています。
0089名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/24(木) 17:11:11.55ID:WF4rYh43
>>88
日本標準産業分類のその他の療術業に「整体療術師」・「整体師」・「療術師」なんて名称はないんですけどw

職業選択の自由として医療類似行為を業するには国家資格(免許)が入ります。

http://www.e-stat.go.jp/SG1/htoukeib/subBreadcrumbs.do?revCode=03&;bunKind=10
日本標準産業分類(平成25年[2013年]10月改定) > 医療,福祉 > 医療業 > 療術業 > その他の療術業
分類コード 8359
項目名 その他の療術業
項目の説明
温熱療法,光熱療法,電気療法,刺激療法などの医業類似行為を業とする者がその業務を行う事業所をいう。これらの者が出張のみによってその業務を行う場合も含む。
事例
太陽光線療法業;温泉療法業;催眠療法業;視力回復センター;カイロプラクティック療法業;ボディケア・ハンドケア・フットケア・ヘッドセラピー・タラソテラピー(医業類似行為のもの);リフレクソロジー
0090名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/24(木) 17:14:39.95ID:WF4rYh43
要免許の根拠は以下の通りの法令だよ。

[あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律]
第十二条  
何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
第一条  
医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、
それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許を受けなければならない。
0091名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/24(木) 17:26:48.87ID:MHpHhQ3t
日本リラクゼーション業協会&整体療術
これ、実質はあん摩指圧マッサージと変わらないでしょ
目的が癒しだからさ 医業類似じゃなく慰安類似業だよ マッサージ類似かもね
あはき柔は医業なのでは? 
0092名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/24(木) 17:55:19.14ID:MHpHhQ3t
はり師きゅう師は侵襲行為だから、整体療術 リラクは絶対にしない
あん摩、指圧、マッサージって癒しの分野は、誰でもできるからなのかも
治療目的なら医業類似業に該当して違法ですよね
でも、癒し目的の手技は広範囲にわたっていますからね
0093名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/24(木) 19:32:48.77ID:LgxohQdb
最高裁判決を受けて審理のために差し戻された仙台高等裁判所は、HS式無熱高周波療法は
人の健康に害を及ぼす恐れのあるものと認定して有罪判決を出したため、被告人側から再度上告されたが、上告は棄却され有罪判決が確定した。

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/011/057011_hanrei.pdf


あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法第一二条は「何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない」と規定し、
同法第一条に掲げるものとは、あん摩(マツサージおよび指圧を含む)、はり、きゆうおよび柔道整復の四種の行為であるから、
これらの行為は、何が医業類似行為であるかを定める場合の基準となるものであつて、その概念が明確性を欠くものとはいえない。


判例からみた柔道整復と医業類似行為
http://sucra.saitama-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php/JOS-KJ00001562980.pdf?file_id=6335
0094名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/24(木) 19:34:45.71ID:LgxohQdb
癒し目的ならば良いなどと言う判例・通達・認可・許可は存在していない

嘘がまかり通ってはいけない
0095名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/24(木) 21:00:13.69ID:MHpHhQ3t
とどのつまりが、あん摩マ指圧が関係してるだけ…
ならば整体療術リラクん゛あマしと証明すればいいよね
0096名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/24(木) 23:24:54.60ID:WF4rYh43
>>94
だめって言う判例・通達もないし、法令がないから認可・許可もいらないのよね。
実際、無免許で整体の看板掲げてても取締もないし。
捕まるのは無免許で鍼打って事故るとかぐらい。
整体=他動柔軟体操、程度の扱いか。
健康被害が出てても、行政の扱いは療術・医業類似行為ですらない。
やれやれ。
0098名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 08:39:16.19ID:wZLDp6Xv
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自民党は言論を弾圧

安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の破壊。

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと。

自民の憲法改正案が通ると 政府を批判した
だけで逮捕されるぞ。 独裁政権の始まり。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと 怖いことを平気で言う

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する。

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ=安倍サポーター工作員は国民を騙す

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼 「日本会議」は国民主権否定


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0099名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 10:59:28.53ID:MW6NP057
医業類似行為(いぎょうるいじこうい)とは、本来は医師の独占業務である医業に類似する行為を、業として反復して行うこと[1]。
「疾病の治療又は保健の目的でする行為であって医師・歯科医師・あんま師・はり師・きゅう師又は柔道整復師等他の法令で正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為でないもの」をいう。[2]

誤解が多いが、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう、柔道整復は「医業」の一部である。
業務として行うのは医業類似行為ではないとされているが、行為としては法定の行為と法定の行為以外の民間療法を含む概念とされている。[3][4]

平成二年に東洋療法試験財団が設立され「届出医業類似行為業者」にもあん摩マッサージ指圧師の免許証を交付したことにより、
戦前より続いた「届出医業類似行為業者」は制度上消失し、現在の日本において、「医業類似行為」を業とする者は存在しない。[5]

平成二十四年度現在、医業を行いかつ開業権を持つ国家資格者は、医師・歯科医師・はり師・きゅう師・柔道整復師・あん摩マッサージ指圧師であり[6]、厚生労働省で医療関係職種とされている[7]。
0100名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 11:10:09.57ID:MW6NP057
医療関係職種以外の癒し分野が、いわゆる無資格無免許なのでは?
医行為を無資格無免許が行うと罰則でしょ
鍼灸マッサージ、柔道整復師は、それぞれその分野では医業の扱いなのでは?
無資格、無免許が医業の一部すら、行ってはならないんでしょ(医業類似)
厚労省が鍼灸マッサージ柔道整復師を医業類似業としてることが誤りでしょ
0101名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 11:29:50.53ID:MW6NP057
行為としては法定の行為と法定の行為以外の民間療法を含む概念とされている。[3][4]
これが問題なのでは?
保険適応外、侵襲行為以外の行為の差別化(慰安)が不明瞭
特に手技のあん摩指圧マッサージなのかな
0102名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 12:27:07.55ID:rQAela8Y
>>100
鍼灸マッサージ柔道整復行為は医業の一部行為、
鍼灸マッサージ柔道整業は医業類似行為業、
鍼灸マッサージ柔道整復師は医業類似行為業者、
という事かと。



>>平成二年に東洋療法試験財団が設立され「届出医業類似行為業者」にもあん摩マッサージ指圧師の免許証を交付したことにより、
戦前より続いた「届出医業類似行為業者」は制度上消失し、現在の日本において、「医業類似行為」を業とする者は存在しない。[5]

因みにこれ、既成の決定事項みたいに載せてるけど、清野充典とか言う鍼灸ほねつぎ師の個人的見解だよね。
これだからWikiは…。
[5] http://www.seino-1987.jp/new/2013/201306_114j.html 『日本醫史學雜誌』第59巻 第2号291頁 通巻第1550号
0103名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 12:46:07.08ID:MW6NP057
はっきりした見解を示さない、厚労省お役人ってダメですよね

でもさ、美容とかダイエット 癒しとかにニーズが溢れてるのも現実
ビジネスチャンスと参入してきてるからね
これは医療じゃないよね(笑)
0104名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 12:47:04.12ID:iw5IFF7y
日本予防医学行政審議会の見解では

医学が
治療医学
予防医学環境衛生公衆衛生
保健科学健康増進(自力的)積極的医療
の大きく3つに分類される

治療医学が大きく医行為と類似行為に分けられ
医行為 医師 PTOT 看護師 検査X線技師 助産師
医業類似行為 柔整鍼灸あま師(東洋医学伝承)療術師(電気光線刺激温熱手技)
に分類されるらしい

整体カイロ、心理カウンセラー、エステシャン アロマセラピスト 気功電気光線温熱刺激療法 療術院経営は身分保証法や業法の規制を受けない為に自由業に該当する
国民の健康に害を及ぼす業務行為では無い為、法律で規制する必要が無いらしいよ

wikiが必ずしも正しいとは限らないからwikiの情報には注意した方が良いよ
上記情報が正しいとも限らないけど

柔整師が風邪をこじらせた患者に水分摂取の禁止を推奨して殺して医師法違反で逮捕された案件があったけど
考え方によっては柔整やあはきが医行為に含まれるなら医師法違反での逮捕が矛盾してる訳でどれが正しいんだろうね
0105名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/25(金) 12:57:57.65ID:MW6NP057
柔道整復師、鍼灸師 あん摩マッサージ指圧師は限定的だけど医業でしょ
だから、保険適応(医師同意含み)がなされているのでは?
無免許は、保険適応は絶対ないよね 
その限定されてるグレーゾーンで、罵りあってるけどね
実費だと無免許と利用者は、わかりませんよ
0106名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 08:12:27.26ID:zCnPVnbN
>>104
ソースの提示がないお前のレスの方が信用ならないが?

途中から個人の見解を交えて恰も予防医学協会が言ったように書いてるし
それって詐欺師の手口じゃないか
0108名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 13:54:23.22ID:pg1JXyKt
「医業類似行為とは 疾病の治療又は保健の目的でする行為であって医師・歯科医師・あん摩師・はり師・きゅう師又は柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為でないものをいう」
— 仙台高裁・昭和29年6月29日
0109名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 13:58:44.36ID:pg1JXyKt
第一条 医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。


第十二条  何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法 (昭和四十五年法律第十九号)の定めるところによる。

— あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律
0110名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 13:59:53.93ID:pg1JXyKt
カイロプラクティックや整体は日本においては国家資格ではないので無免許となり、医師法に触れる行為を無免許で業として行った場合は医師法違反、あん摩師・はり師・きゅう師又は柔道整復師の関連法に触れる行為を無免許で業として行った場合はそれぞれの法律の違反となる。
0111名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 14:02:18.82ID:pg1JXyKt
柔道整復師、理学療法士及び助産師が行うマッサージについて、これらの免許業務は慰安や疲労回復も目的に行われ[14]、
現代では美容鍼灸といった美容目的での施術も行われている。なお、最高裁は「あん摩(マツサージおよび指圧を含む)、はり、きゆうおよび柔道整復の四種の行為であるから、これらの行為は、
何が同法一二条の医業類似行為であるかを定める場合の基準となるものというべく、結局医業類似行為の例示と見ることができないわけではない」としている。
[15]仙台高裁で定義が示された時代、医業(医行為)の定義には疾病の治療目的が含まれていたが、現代では目的を限定しておらず、美容目的の行為でも「医師が行うのでなければ保健衛生上害を及ぼすおそれのある行為」は医行為となる。
そのため現代では「疾病の治療又は保健」以外を目的に行うとしても医業類似行為に含まれる可能性がある。
2017年5月25日に消費者庁から発表された資料では法的な資格制度がない医業類似行為に「リラクゼーションマッサージ」など含めている。[
0112名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 14:08:42.22ID:pg1JXyKt
癒し慰安、美容、ダイエット… これは、その効果が期待できても医行為ではないよね
これこそ、国家資格か民間資格の境界線は不明瞭ですよね

「医業類似行為とは 疾病の治療又は保健の目的でする行為であって医師・歯科医師・あん摩師・はり師・きゅう師又は柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為でないものをいう」
— 仙台高裁・昭和29年6月29日

せっかく医業の一部を担う判例があったのにね 
0113名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 14:27:42.75ID:pg1JXyKt
時代の流れとニーズに答えてビジネスチャンス そして未知の領域に…
昭和29年には癒し、美容、ダイエットはないですよね
保険施術範囲の拡大と適正料金の増大を目指すべきが、高齢化社会では縮小の方向性
しかし判例は重いモノですけどね 
0114名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/26(土) 15:34:52.23ID:zCnPVnbN
法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。
??昭和38年1月9日医発第8-2号(抜粋)

特定の揉む、叩く等の行為が、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和22年法律第217号)第1条のあん摩マッサージ指圧に該当するか否かについては、当該行為の具体的な態様から総合的に判断されるものである。
??「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」に関する疑義照会について(回答) 平成15年11月18日 医政医発第1118001号


第一、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法(以下単に法と略称する。)の第一条にいう「あん摩」とは、慰安または医療補助の目的をもって、身体を摩さつし、押し、もみ、またはたたく等の行為と解すべきところ
清水簡易裁判所/判決/昭和34年(ろ)50号(下級裁判所刑事裁判例集1巻10号2144頁)
0115名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 16:06:48.41ID:pg1JXyKt
慰安または医療補助? 病的状態の除去又は疲労回復 治療ですよね
何やら、混乱しますね 
0117名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/26(土) 23:45:44.35ID:77iVuN5j
出る幕は無いってこともない。
慰安界隈は人手不足。
けど免許所持者は少なすぎ。
免許持ちは往療にいちゃった。
そっちのほうが今のところ稼げるし。
リラクとか安すぎてやってられないし。
保険治療、美味しいです。
0118名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/27(日) 14:13:28.76ID:S3i43V0L
保険治療=医行為
無免許ではできませんよね
結局、癒し慰安領域のシェアが無免許に侵害されてる
プロとアマ 高校野球の方が人気あるのといっしょなのかな
0119名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 12:07:27.26ID:RPXtoy6Y
>>118
なるほど、プロがアマに客を取られて腹いせに「無免許で野球するな」と言ってるようなもんかw
0121名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/28(月) 14:33:55.15ID:53Prx2c0
たとえだよ、たとえ
球児が集う甲子園球場 いつもいっぱいやんか 閑古鳥は鳴いてへんよ
センス無いやっちゃな (笑)
0122名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/28(月) 17:06:29.75ID:DMIn3oKK
>>121
タイガースとあはきを比べるな(笑)
プロで例えるなら弱小球団の2軍3軍の話じゃ!
0124名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/29(火) 19:07:42.99ID:qGVz38Lj
人の家(あん摩マッサージ指圧師)の敷地に勝手に入ってきて商売始める奴に普通は文句言うよな。
0125名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/29(火) 21:19:20.30ID:jCHKY+wE
>>124
あはきはヤクザのみかじめか?
0126名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/30(水) 18:19:09.38ID:VgJppqVY
>>125
どうゆー思考回路していたらそーゆーレスが出来るのかね?
これだから中学校もろくに出ていない者とは話にならんのだよ。
0127名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/30(水) 18:25:08.28ID:VgJppqVY
> 球児が集う甲子園球場 いつもいっぱいやんか
高校やきゅってのは甲子園の入場料はプロ野球並みに取るのか?

高校球児と言うのはプロの2軍・3軍並みに収入を得るのか?
0128名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/31(木) 12:56:13.27ID:WnGmTCVU
>>127
低脳あはき
論点ズラシ乙
意味わかんねーよ
0129名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/08/31(木) 12:58:27.75ID:WnGmTCVU
>>124
どーゆー思考回路してたらそうゆうレスができるかね?
さすが、無免許に客取られて騒ぎ出すやつらだよ
0130名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/08/31(木) 14:17:30.15ID:KNMBqSNm
手技を使う治療はともかくとして…
手技を使う癒しは区別つかない
手技を使う慰安も、あん摩マッサージ指圧違反という意味合いですよね
0131名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/01(金) 00:10:46.97ID:5uHRiB1L
お上(厚生労働省)が言うことには、

施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、
あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、
同条(あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和22年法律第217号)第1条)のあん摩マッサージ指圧に該当する  云々
平成15年11月18日 医政医発第1118001号

と言うことは、
慰安マッサージは気持ちいいだけなら無資格でOK。
慰安でも、痛気持ちいいマッサージは要免許。

でもこれ、対象者の主観だわ。
0132名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/01(金) 00:21:17.73ID:5uHRiB1L
対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さでも、
「お願い、気持ちいいからもっとぶって・・・♡」とか。



寝よ。
0133名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/01(金) 12:25:46.75ID:s6JVgnhb
131 
慰安マッサージは気持ちいいだけなら無資格でOK。
慰安でも、痛気持ちいいマッサージは要免許。

でもこれ、対象者の主観だわ。

まったく理解できません
0134名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 18:23:54.70ID:A0BTF2SO
>>131
それ「害を及ぼす恐れ」の基準の一つね。

法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。
??昭和38年1月9日医発第8-2号(抜粋)

特定の揉む、叩く等の行為が、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和22年法律第217号)第1条のあん摩マッサージ指圧に該当するか否かについては、当該行為の具体的な態様から総合的に判断されるものである。
??「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」に関する疑義照会について(回答) 平成15年11月18日 医政医発第1118001号


第一、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法(以下単に法と略称する。)の第一条にいう「あん摩」とは、慰安または医療補助の目的をもって、身体を摩さつし、押し、もみ、またはたたく等の行為と解すべきところ
清水簡易裁判所/判決/昭和34年(ろ)50号(下級裁判所刑事裁判例集1巻10号2144頁)
0135名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/01(金) 18:26:03.70ID:A0BTF2SO
資格を持たずあん摩マツサージ指圧をする者の取り締まりは従来通りとの通達もあるので
リラクゼーションなどと言葉を使い、癒し目的だろうが逮捕要件は備えている。
0136名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/01(金) 21:50:44.44ID:MuDjzveb
>>135
按摩なんてやらねーよ!
てか、何それ?ってかんじ
なんでも自分の職域にこじつけてんじゃねーよ!
仕事もできねーくせによw
0137名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 01:40:15.36ID:lA+oW7SG
そもそも、慰安行為ってすべてあん摩マッサージ指圧なの❔
これの類似行為は複雑多岐
この、あん摩マッサージ指圧免許を単独に扱う事がムリがあるのでは❔
時代の経過と共に形骸化されている
鍼灸師、柔道整復師に付随するべき
0138名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 01:48:16.13ID:Ypk8h+pW
>>137
その理屈なら名称独占化が妥当でしょ?
0139名無しさん@お腹いっぱい。
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2017/09/02(土) 07:46:27.68ID:K7xJF2RE
>癒し目的だろうが逮捕要件は備えている

けど、リラクゼーションで逮捕は確かまだ無いよな。
昔、エーワンはマッサージやってたから逮捕されたけどな。
実に野放し。
既成事実化されてるわ。

出来ちゃ消え、出来ちゃ消えするから取り締まる気なし。
周知させる気もなし
何故か免許持ちにお知らせが来る。
無免許マッサージは違法ですってさ。
0141名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 09:32:37.22ID:lA+oW7SG
疲労回復は、医療と言えない 慰安行為
慰安行為にも、色んな民間療法があるということ 
手技療法全般をあん摩マッサージ指圧と区別は困難だよね

医師同意の麻痺、拘縮は医療行為だから保険も効くし訪問料金も請求できる
手技の治療行為も可能 これ要免許ということかな
0142名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 10:48:43.55ID:hgN1iVlu
>これの類似行為は複雑多岐

大同小異だから総括して指圧として資格化したのを
蔑ろにしているのが無資格者なんだけどな。
0143名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 11:34:00.27ID:Ypk8h+pW
>>142
浪越徳治郎「私は整体師じゃない!」
0144名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 13:43:01.66ID:hgN1iVlu
>>143
GHQ「それなら療術は全面禁止な。それが困ると言うなら総括しろ」

指圧師会発足
指圧、整体、カイロ、光線療法その他諸々まとめて「指圧業」とします。
あん摩と一緒になりたくないんだけど・・・嫌なら
0145名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 13:57:46.72ID:hgN1iVlu
整体と言うと野口整体が有名だが
指圧師会発足時に野口晴哉の名も連ねているのを知っているか?
その野口氏はあん摩マッサージ指圧師の専門学校を作ろうとしたが
人徳の無さから教師をそろえるとか設立基準が満たせずに野に下ったんだ。
0146名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 16:43:26.29ID:Ypk8h+pW
指圧に療術、カイロが含まれるとは詭弁である。
各療法を都合よく、パクっただけ。
「含まれる」でなく「パクってる」
が正しい表現
教育現場ですべてを教えてないことが
いい証拠
按摩マッサージ指圧師の整体、民間療法家に対する妨害行為に他ならない。
0147名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 17:35:34.60ID:K7xJF2RE
>>146
無知無免許が長生学園DISてんじゃないよ。
あマ指師免許が取れる整体学校だろうが。

因みに、俺の卒業校はカイロ手技も教えてた。
0148名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 17:48:04.54ID:7A9T0OHZ
治りゃ何でもいいんだよ!
手技のごった煮状態のカオスに突入して行くんだから
本当に治せる所だけ残れば良いんだよ。

エビデンスにうるさい現代医学でも治せない症状山ほどあるじゃん。
そういう人の為にうちらの業界があるんだろ?

結局治せりゃ良いんだよ。
0149名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 17:58:18.45ID:K7xJF2RE
>>148
そうなんだけどね。
でも、法治国家なんだから治す行為は免許がいるだろ。
美容や慰安でやってる分には俺個人はなんにも言わない。
0150名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 19:20:15.56ID:IAG9A8Hz
>>147
いちいちうるせぇな、インチキカイロ野郎
おまえは黙ってモミモミしてりゃいいんだよ!
揉み療治の分際で他手技パクってんじゃねえよ
0151名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 19:24:31.44ID:IAG9A8Hz
>>149
免許持ってるからって治療してますアピールしないでくんない?w
治療か慰安かなんて明確な区別ないんだからさ
まあとにかく黙って按摩しとけよ
0153名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 20:48:42.10ID:7A9T0OHZ
ようやくこのスレらしくなってきたなw
0154名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/02(土) 21:34:34.43ID:Ypk8h+pW
>>152
GHQに不潔だと禁止されそうになった
按摩なんてやらねーよ きたならしい
0155名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/03(日) 09:38:36.65ID:CyixfkWX
>>151
>治療か慰安かなんて明確な区別ない

なら、無免許施術は犯罪。
法的に無免許は按摩モドキすら出来ないな。

真当な日本人なら法に従うはず。

あっ、そうか。
君、先祖が日本人じゃない人達かw
0156名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/03(日) 10:44:56.76ID:jhFv8wiZ
>>155
だから按摩なんてやらないってばw
按摩こそ他の手技モドキすらできないくせに調子に乗んなよw
0157名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/03(日) 10:57:08.70ID:CyixfkWX
>>156

按摩すら出来ないんだろw
免許取る頭も金もないから。

それと、日本人じゃないのは否定しないいんだ?

ねぇねぇ、先祖のお墓、何代前まで確認できる。
うちは4代、そっから先は本家。
0158名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/03(日) 10:57:31.79ID:VjD3BrLG
あん摩もマッサージも指圧も出来ますが何か?

「指圧」はありとあらゆる
あん摩(マッサージを含む)以外の手技の総称です。
個人により得手不得手があるかもしれませんが
法で主体的に施術していいのはあん摩マッサージ指圧師と医師だけです。
0159名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/03(日) 11:01:36.47ID:jhFv8wiZ
>>158
指圧」はありとあらゆる
あん摩(マッサージを含む)以外の手技の総称です。

そんな根拠はあるわけない。
按摩が無理やりこじつけてるだけ
「含まれる」ではなく「こじつけてる」
あるいは「パクってる」が正しい表現
0160名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/03(日) 11:50:52.46ID:MZQKqNnJ
もし、あん摩の言ってる事が正しいのなら今のリラク整体とか
みんな捕まって営業出来なくなっていなければおかしいだろ?
日本が法治国家ならね。

法治国家の日本で堂々とリラク整体がはびこっているって事はあん摩の主張は間違ってる。
0161名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/03(日) 12:10:15.97ID:CyixfkWX
リラク整体慰安行為だから蔓延るの。
でも、無免許日本人じゃない人は治療か慰安かなんて区別ないって言ってんの。

前レス読めよ。
あんた達バカねw
0162名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/03(日) 12:11:52.39ID:jhFv8wiZ
>>160
その通り!
按摩の主張は妨害行為!
偽計業務妨害!
威力業務妨害罪!
職業選択を阻害する憲法違反である!
0163名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/03(日) 12:13:47.20ID:jhFv8wiZ
>>161
そんなのどうでもいいだろ タコ助が
オマエラはただ文句言いたいだけだろが
0164名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/09/03(日) 12:19:26.30ID:CyixfkWX
三国人のメンタリティそのまんまwww
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