あはき師の施術VSそれ以外の施術 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/14(月) 19:07:23.37

多用な意見求む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/14(月) 19:14:19.63

手技や経営に関する雑談OK
無資格批判OK!
資格にずかっているつをディスるの OK!
なんでもありのバトルワイヤルOK!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/14(月) 19:15:06.74

資格にすがっている
の、間違い

一条 ◆CNMtwSRook · 2016/03/14(月) 19:57:37.43

資格にすがってるんじゃなくて、法律で免許と開業の届け出が必要だからｗｗ

ω・`)終了

一条 ◆CNMtwSRook · 2016/03/14(月) 19:59:05.27

あと、バトルロワイヤルかバトルロイヤルやろｗｗ

ω・`)無免許はこの程度

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/14(月) 20:20:32.90

誤字脱字程度でここぞとばかし責め立てる、毎回女々しい男だねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/14(月) 20:38:53.24

免許だけでも按摩と鍼灸と柔整で全く違うのに、馬鹿なの？
鍼灸師は慰安しかできない按摩嫌いも多いし、柔整は敵視してるんだけど免許持ち内でまず意見の統一しろよ
無資格鍼灸、無資格柔整はないから無免許問題なんてどうでもいいし、鍼灸師としては盲に合わせて試験難しくしたり、カリキュラム変更が困難だから鍼灸単独法にしたいってのが鍼灸師会の意見なんだけどね
まぁ鍼灸師会、柔整師会は無資格問題に関与しない、リップサービスで按摩に合わせてるだけで興味ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/14(月) 21:01:47.54

>>5
バトルロイヤルでもロワイヤルでもどちらでもいいみたいだぞ。
お前のために体裁ととのえてやったのに、この言いぐさ｡
お前が嫌われるのはコレだな。
柔と鍼灸の免許見つけたら、破り捨ててUPしてやろうかコラ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/14(月) 21:03:29.72

あ、誤字だった。
まあいいや、誤字で試験落ちたことないし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/14(月) 21:10:15.37

いくつテメーの隔離スレ必要なんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/14(月) 21:13:45.67

単純に一条くんは欲が強いから
性格が悪いのが目立つってことだと思うよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/14(月) 21:18:18.76

一条スレと

ここと、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/14(月) 21:19:08.16

一条スレと
ここと、
サロン経営から湧いてくんな

一条 ◆CNMtwSRook · 2016/03/15(火) 08:23:28.27

なんだなんだ
無免許問題を指摘されたら蜂の巣をつついた有り様ｗｗ

ω・`)違法無免許業者と削除請負IT業者が湧いてるなｗｗ
灸点を指図する無免許が目に付く、ドラッグストアではユニコバン様の鍼も売られている
無免許鍼灸もすぐそこ
開業していたら感じるはず
まあ学生やペーパー鍼灸師なのかも知れんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/15(火) 09:22:24.74

偽装の疑いを指摘された途端、蜂の巣をつついた有に反応した誰かと同じだなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/15(火) 09:44:56.89

毎回思うけど一条くんは偉そうなのになんで暇なの？

一条 ◆CNMtwSRook · 2016/03/15(火) 11:07:08.84

またウチ個人を誹謗中傷するだけか
違法無免許マッサージ業者と削除請負IT業者はワンパターンだなｗｗ

ω・`)やれやれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/15(火) 11:12:40.50

テメーがスレたてできない、削除業者がとかガチャガチャ騒ぐから、ソフトな文言でスレ立てしたらどうよ？といって代わりにスレ立てしてやったら結果コレよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/15(火) 11:50:03.42

自分の発言をころっと忘れてまた同じ事をやらかす
ある意味最強だよな
恥ずかしいという感覚すら持ち合わせないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/15(火) 11:52:33.39

泣いたカラスがもう笑った

毎回年がら年中
いい年こいたおっさんなのにw

一条 ◆CNMtwSRook · 2016/03/15(火) 13:22:38.63

昨日SEO業者と電話してたら、都会では無免許がマンション一部屋開業が多いんだな
たいてい一週間に三人とか三日間坊主とかむちゃくちゃいるらしいｗｗ

ω・`)そら憂さ晴らしに国家資格のあるウチを叩くやつも大勢おるわｗｗ
てかそんなん仕事言わんやろ
はよやめたらええのに

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/15(火) 14:46:34.21

打倒日本政府！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/15(火) 16:49:30.69

>>14
素人の灸点指図とか、ユニコバン程度で効果出せる無資格者なら俺は認めるけど
貧困スレのまともに鍼も打てない連中より、勉強してる無資格の方がはるかに業界の為だし
医療ってのは既得権益者を食わせる為のもんじゃなくて、あらゆる人間の健康増進の為の存在である
そう学校では習わなかった？
いつも言ってるけど、無資格に負けるならその程度の腕なんだから退場を願うってのが俺のスタンスだし
たかだか数ヶ月で現場に出た素人に、３年学んで負ける有資格者って生きてて恥ずかしくないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/15(火) 16:51:45.77

国家資格者だから叩かれてるの？

性格が悪いからじゃなくて？

一条 ◆CNMtwSRook · 2016/03/15(火) 17:10:34.46

>>23
ん、麦か？
免許は最低限必要、上手い下手や稼ぐ稼がないは別の話

ω・`)確かに下手くそは淘汰されるべきと思う
それ以上に必要ないのは無免許

この仕事をやりたい、いま無免許だけど腕がある、なら
当たり前に免許取ってくるだけの話
こんな簡単なことなんでわからんかな
こんなん小学一年生でも三回言うたら正しいのわかるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/15(火) 17:21:47.00

俺にはわからない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/15(火) 17:24:24.54

それは19条廃止したら万事解決する話ですよ。

ω・`)こんな簡単なことなんでわからんかな
こんなん小学一年生でも三回言うたら正しいのわかるで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/15(火) 17:26:23.93

免許は下手な施術者に独占権を与える為に存在するんではないんだが…
君とは話が合わないから話したくない
学歴でとやかく言いたくないけどさ、俺は大学までが義務教育だと思ってるから、専門卒って視野が狭いってのか、根本の価値観が違うから話が合わないんだよね
君の言動の薄っぺらさと言うか、中身がないと言うのか、一言で言えば軽薄なんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/15(火) 17:28:45.33

下手くそな上口だけの奴もいるし
挙句に本人は臨床家気取り
単なる慰安あん摩屋なのにな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/15(火) 17:30:06.14

誰でも入れる夜間高校はほぼ中卒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/15(火) 17:30:57.16

>>25
難しいお。
ガチFラン福岡大卒なめんなよ。

上手いって誰が決めんの？

てかリラクとか整体とか普通3年やる前にやめるっしょ。
あはきと競合する要素ないしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/15(火) 18:50:56.35

>>28
君は完全に逝ってるみたいだね。
まるで統合失調みたい。

そのうち「全宇宙は、すべて俺の手のひらで回ってるんだよぉ～」とか言いそうだな。

こういうヤツって春になると必ずどっかに湧いて出てくるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/15(火) 18:56:44.25

？？？
異常性癖君？

一条 ◆CNMtwSRook · 2016/03/16(水) 08:15:10.68

>>27
１９条を廃止したらなぜ解決するんだ？
この際分かるまで説明してくれｗｗ

ω・`)有資格者だけで競争すればいいだろ
その競争に加わるなら免許を取るだけ
簡単な試験なんだから行けばいい
みんな学校に行ってるんだ
また、無免許施術はあはき法施行時に特例で救済されたんだ
それ以降の無免許施術は完全に違法
医師法違反か無免許マッサージだ
※体操指導やスポーツトレーナーはこれらからは外れると思う
・海外のDC免許は受験資格を与えたり、講習などで互換性を持たせることは必要だと思う
・あまし定員は若干増やすべき、盲学校の余り席を民間に解放すればいい、鍼灸のみ師を優先すれば施術数が増えないで質だけ上がる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 09:00:54.90

まあ、誰かみたいに目が見えないといって盲学校で格安で免許貰える教育受けられれば皆いくんじゃねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 09:24:05.98

俺はあマ師に興味あったんだけど、学校少なすぎて仕方なく柔整通ってるわ
つーか、学費高過ぎだわな
自動車免許くらい手軽にしろと思うわ
更新制でいいから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 09:31:05.59

学費国から恵んでもらって格安で免許とり、保険会社からたんまり保険金もらって風俗で散財して

常に何故か上から発言

何か指摘されると大暴れ
いいご身分ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 09:46:07.98

毎日携帯の小さい文字で2ちゃんやる暇が、あれば、確定申告位自分でやったらw
まだママにやってもらうなんてw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 09:54:57.32

あはきって整体とかカイロとか学ぶの？
柔整はちょこちょこカイロとか整体を学べる学校増えて来たけど、俺が鍼灸学生の時はカイロのカの字も習わなかったけど…
確かに指圧に古いカイロの手技も多少は含まれてるけど、カイロってどんどん進歩してるから現在のカイロに指圧に含まれる部分なんてほとんどないよ？
それでもカイロは指圧の一部ってなら、頭がおかしいとしか言えない
後、カイロ学びたいならあはきより柔だな
柔は西洋医学を学ぶけど、あはきはほとんど西洋医学を学ばない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 10:01:08.85

最低だな。
被災地叩き、人格が透けてみえる。　
三陸の漁師がアンタより社会貢献しているか。
労働党、かつて日本にあったの知らんの？
高校に受からないヤツっているの？
基本的にドカタ右翼で自己肯定のために他者を貶めるタイプなんやね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 10:02:21.63

>>35
しょーゆこと！ｗ

撤廃されると現実化しますから。
定員割れした学校を統廃合しても余剰公務員は居るわけなんで
その人達を是が非でも守りたいってのが役人気質なんだから。

細々と隠れながら学校行ってた連中や卒業生の教員たちも大手を振って
街を歩く事ができ、車の運転もし易いし、安堵することでしょう。

本当にいい事尽くめですよ。

一条 ◆CNMtwSRook · 2016/03/16(水) 10:24:19.11

テレビのコメンテーターも無免許の自称セラピストと同じ虚偽ばかり
経歴詐称の胡散臭いやつはやはりウソが多いんだな

30 名無しさん＠１周年 sage 2016/03/16(水) 10:01:55.28 ID:w/C6aLY/0
>>1
×アメリカ合衆国出身 ○日本国出身
×11歳の時に日本に渡り、高校卒業まで過ごす　○高校まで日本　米には行っていない
×米テンプル大学卒業　　　　　　　 ○高卒
×米ハーバード大学院にてMBA習得　○オープンコースを3日
×仏パリ大学留学　　　　　　　　　　○オープンキャンパスで聴講
×経営コンサルタント　　　　　　　　 ○売れない声優・ナレーター
×米国人親から生まれたハーフ　○日本人の両親から生まれた日本人
×ショーン・マクアドル　　　　　　　　○川上伸一郎
×世界7ヶ所にコンサル会社　　　　○渋谷に月3万円でペーパーカンパニー
×ほりの深い異国人顔　　　　　　　 ○田吾作面が整形で顔面偽造
×共同経営者にジョン・G氏　　　　 ○無関係の別人の写真を流用して存在を偽造

一条 ◆CNMtwSRook · 2016/03/16(水) 10:28:28.01

関西便おるんか？
１９条廃止でなんの得があるのか説明しろよｗｗ

ω・`)盲人が困るのだけが生きる楽しみなんだろお前はｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 10:39:19.02

19条廃止撤廃についての見解は>>41を見てね！ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 10:51:12.08

こんなにグチグチ携帯で書き込めるヤツが盲人とか笑わせる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 10:55:10.90

エセ盲人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 10:57:05.34

パチンコ、パチスロ、2ちゃんが大好きな自称盲人WW

エセ盲人よりゲス盲人もいいなWW

一条 ◆CNMtwSRook · 2016/03/16(水) 11:15:45.61

あのよー
携帯は予測変換と拡大読書器を駆使してんだよ
パソコンならブラインドタッチする盲人も多い

ω・`)道具の機能や機械操作の習熟なんて無縁だから思いつきもしないんだろｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 11:22:29.13

そうなんだ凄いね。
そうまでして2ちゃんって凄いね。
尊敬するマジで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 11:25:01.91

盲人が朝から番まで年がら年中拡大機をつかって2ちゃんねる

異常だよな

一条 ◆CNMtwSRook · 2016/03/16(水) 12:37:14.35

なんだよ個人叩きしかできねーのか？最後はいつもウチの病気のことばっかりｗｗ
偏差値よりコミュニケーション能力や危機管理能力・問題解決能力の方が重要だとすぐわかるな

ω・`)あはき法１９条廃止の理由も無免許医療行為無免許マッサージが許される理由も説明足りないしさっぱりわからんぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 12:42:58.77

何度も説明したじゃん
君の読解力不足を人のせいにするのは君の悪いくせ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 12:59:12.83

>>51
2ちゃんに実名晒して、あげく嫌がらせされたと被害者ぶって自殺すると叫ぶ人に危機管理能力はありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 13:02:49.70

なんでリラク協会の弁護士に直接文句いわないの？
おかしいだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 13:05:08.50

電話でも文書でも抗議しろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 13:32:10.87

>>54
その件に関しては、既に対応してる。
総務省にも問い合わせ済み。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 13:34:00.45

訂正

総務省、経産省にも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 14:03:02.61

一条にいってる

一条 ◆CNMtwSRook · 2016/03/16(水) 15:42:12.89

実名出したのは他の人を一条に仕立てて嫌がらせしたから見かねて名乗ったんだろ
あと、リラク協会かなんか知らんが、ウチが抗議するもんじゃないだろ
業界団体や行政がやるべきこと
師会の役も無いウチが抗議したら、ただのアホのおっさんやないかｗｗ

ω・`)おまえらと一緒にスンナ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 16:14:20.88

>>59
自分の名前と肩書きで内容証明送れよ
無資格無資格、ネットで吠えてるだけか

それと、なんでお前が嫌われるかというと、一言喋る度に、誰かを貶める台詞がセットになっているから　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 16:37:13.05

散々挑発して、反論出来なくなるとまた騒ぎだすぞ
全て自分の発言への反応を嫌がらせの一言に置き換えてな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 16:38:29.12

阿呆のおっさんの自覚がないのもまた凄い

一条 ◆CNMtwSRook · 2016/03/16(水) 17:43:28.39

また誹謗中傷軍団かｗｗ

ω・`)こいつらは違法無免許マッサージや削除請負IT業者な
金魚のフンみたいに必ずついてくるｗｗ
何年も
親が見たら泣くわｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 17:58:21.37

四十半ばになっても、未だに確定申告してもらっているっているなんて、親が既に泣いてるわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 18:21:45.74

今日もいっぱい構ってもらってよかったなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 18:41:35.60

そんな大物だと思える自信が羨ましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 20:01:34.00

時給1000円×24時間＝2400円
24000×30日＝720000円
720000×12カ月＝8600000円
人件費がコレだとして、事業なら3倍はとるだろうから、25920000円はかかりそう。

そんな業者が存在するとして。

それとも、平行して何十件も炎上させたり鎮火させたりしてるのかな。
頭良すぎて羨ましいいわ。
データベースで管理してるの？
スゲーわ業者。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/03/16(水) 20:02:54.13

そしてそのターゲットに選ばれる一条サンはスゲーわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2016/08/08(月) 12:56:38.22

煽りじゃなくマジレスな

たまたまコンビニATMで10万円おろした後すぐにりらくに行ったんだが、家に帰ってきたらちょうど2万円ない… 
足元の目の届かない所にカゴ置いたから怪しいなん？と一瞬思ったんだ、でもまさかパクるなんて思わないから… 
りらくる本部に連絡し状況を説明したら 

「リラクゼーションスペース屋じゃ！セラピストと会社は関係ない！セラピに言えやドあほ！」

「盗まれるお前が悪い！大事なものは自分で管理しろ！ボケ！」 

「りらくるは全く悪くない！調べもしない！お前はキチガイ！」

「店舗に責任者も管理者も居ない！法律で居なさいって決まってないやろ！チンカス！」

お客様相談窓口の「フクムラ」が断言しやがった。 
事実及び一連の本部の対応について私が広めても問題ないと言って下さってますが間違いないですね？との確認をだしておきました。 
「フクムラ」にもみ消される可能性も大だけど会話は録音済みだからね。 
俺のケースは絶対氷山の一角だと思う。

「大阪府高槻警察署」はさ、”被害届は受理する” けれども捜査は…と話しを濁しやがった。 
とりあえずりらくるは『金を抜き取りに来る』って考えて自衛しないといけないらしい、『リラックス』とはかけはなれた場所疑ってかからないといけないリラクゼーションスペースなんか存在価値がない。
本部の人間が盗まれる方が悪いって断言するような店だから、本部もひっくるめて信用に値しないってわかった。
施術後財布の中身をすぐに確認し減っている場合はその場で110番ってことで、セラピストの持ち場所の店の一番奥で足元にカゴをおいて(ふつうは客の目にとどく顔の下)片手でなんか適当に脚もんでる怪しい動きをしてたらすぐに財布を確認しその場で110番。
泣き寝入りをさせようとするりらくる本部には本当に失望しかない…
「毎日放送」や「朝日放送」の記者にも直接会ってセラピスト名や店舗名本部とのやり取りや状況を情報提供したけどね、もちろんこの板も。

MBS毎日放送でＴＶ放映されてた、
「無資格マッサージ詐欺」をググってYouTubeで観てね。

りらくる(株式会社りらく)
取締役会長　竹之内教博 
取締役　小泉智史 
取締役　リチャード・エル・フォルソム 
取締役　村上大輔 
取締役　宮崎孝裕 
取締役　高田誠 
監査役　高原徳守 

事業内容 
リラクゼーション”スペース”の運営 

本部事務所 
大阪府泉大津市東豊中町1丁目8番10号
Tel：06-4400-5400（代表）

★りらくるの正しい利用法★ 
見ない聞かない近寄らない、その場ですぐに110番。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/22(火) 14:08:28.20

整体、カイロは本来は指圧

消費者庁は無免許あん摩マッサージ指圧に激怒
http://news-shinkyujusei.net/pdf/20170610.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/22(火) 14:10:17.97

整体やカイロプラクティック、リラクゼーションマッサージによる事故が、深刻化してきた。
消費者庁は2017年5月26日、「法的な資格制度がない医業類似行為の手技による施術は慎重に」
とした注意喚起を発表し、事故件数が2009年9月から2017年3月末までで1483件に達していることを明らかにした。
https://www.j-cast.com/healthcare/2017/06/01299375.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 09:09:52.28

整体が出来ない整体師増えすぎw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 09:10:53.03

整体が無免許でしてもいいとか大きな間違い

そんなの整体じゃねー!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 09:21:21.62

公益社団法人療術師会

■療術とは、人間が日々生活する上で起きた体の障害（頭が痛い、肩がこる、腰や背中・手足が痛む、めまいがする、眠れない、食欲がない、イライラする等の慢性疾患、その他の症状）に対して、自然治癒力を高める手助けをする、有効かつ無害な療法です。

■主に手技（手による技術）療法を用い、現代医学では病気と判断しにくい症状に対して、クスリや医療器具等を使わず、素手により血流・リンパ骨格・自律神経等を調整することによって、身体の不具合を軽減し健康的な生活が送れるようにすることを目的としています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 09:25:23.32

整体療術師の行政的規制について

医業類以行為の中でもあんま・マッサージ・指圧師、鍼灸師、柔道整復師は国家免許を所得しなければ開業することは出来ません。
しかし、民間療法である整体療術師は法律上の規制はなく、正しい技術と正しい知識を身に付ければ誰でも開業することが出来ます。
法律的な面においても、昭和35年1月27日付けの最高裁判所の判例に「人の健康に害を及ぼす恐れのない整体療術の行為は禁止処罰の対象にならない」とあります。

第38回衆議院社会労働委員会の『療術行為の審議』において、厚生省は下記の『見解要旨』を提出しています。
•療術を行うだけなら処罰対象にならない。
•人の健康に無害なら誰がやっても良い。
•既得権者と無届業者の相違は心理的なものである。
•無届業者も看板はだせる。

また、『整体療術は指圧の種ではないか』という疑義紹介に対して、厚生省側の回答は『ご照会の整体療法は脊髄等の調整を目的としている点において、按摩・マッサージ・指圧に含まれないものと解する』と明確になりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 12:36:04.40

整体は民間資格でも大丈夫でしょ
整体療術するのに、何の免許がいるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 12:40:08.33

素人からしたらどっちがどっちなんて明確なのがないのがいけない
ハッキリ分かる境界線つくれって

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 12:47:42.49

> また、『整体療術は指圧の種ではないか』という疑義紹介に対して、厚生省側の回答は『ご照会の整体療法は脊髄等の調整を目的としている点において、按摩・マッサージ・指圧に含まれないものと解する』と明確になりました。

これ整体と書き換えているけどカイロプラクティックの事に関する疑義紹介で、カイロプラクティックはアメリカなど海外で法制化されている資格だから按摩・マッサージ・指圧に含まれないものと解すると言ったようだが
あん摩マッサージ指圧も脊髄等の調整を目的とした施術をするんだな。

ところで整体はカイロプラクティックですか?
世界中のカイロプラクティックドクターは認め無いでしょう。

なんでカイロプラクティックの表記を整体に書き換えたのですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 12:57:48.67

> 昭和35年1月27日付けの最高裁判所の判例に「人の健康に害を及ぼす恐れのない整体療術の行為は禁止処罰の対象にならない」とあります。
ここも加筆してますね。
"整体療術"の行為なんて言っていない。
いや全文を書き換えてますね。

最高裁の判決は
「憲法第２２条は、何人も、公共の福祉に反しない限り、職業選択の自由を有することを保障している。されば、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法第１２条が何人も同法第１条に掲げるものを除く外、
医業類似行為を業としてはならないと規定し、同条に違反した者を同第１４条が処罰するのは、これらの医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するものと認めたが故にほかならない。
ところで、医業類似行為を業とすることが公共の福祉に反するのは、かかる業務行為が人の健康に害を及ぼす虜があるからである。それ故前記法律が医業類似行為を業とすることを禁止処罰するのも
人の健康に害を及ぼす虞おそれのある業務行為に限局する趣旨と解しなければならないのであって、このような禁止処罰は公共の福祉上必要であるから前記法律第１２条、１４条は憲法第２２条に反するものではない。」

これを勝手に解釈して書き換えているのはどうして?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 13:08:00.28

>>74
あん摩マッサージ指圧師の施術目的と何ら変わらない部分を提示して
医業類似行為でないとはダフスタすぎやしませんかね?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 13:15:51.48

３５年判決の後で、判決に付随して整体に関する通達もあったんだよ
だから、３５年判決自体は電気療法に対しての判決だけど、整体にも関係ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 13:17:36.70

>>81
ソースを提示しなさいって。
ありもしないものを恰もあるかのように言うのは
根拠なし!ですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 13:23:53.17

後ね、この問題は按摩学校は洗脳に近い嘘を教えてるから、按摩とは話にならない
とあるブログで按摩マッサージ指圧師が按摩学校が教えてる事と、現実の乖離に触れてて、なぜこの話題で按摩と話が通じないかよく分かった

鍼灸や柔整の学校は割と客観的に教えてるけど、按摩過程がある三療科、盲学校、専科は按摩側に有意義な意見しか教えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 13:28:35.60

とりあえず長文連投按摩は無視した方がいい
あいつら、話し合う気なんて元からないし…
面倒臭くなって話やめると、論破とか昔の悪い２ちゃんねらーそのままだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 15:08:48.79

民間資格で整体は合法やん
そもそも整体やんのに何の国家資格がいるん？
ふがいない国家資格者が、またモンク言ってんやろ　
国家資格整体が民間資格整体より劣ってる？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 15:41:41.81

ID:fzrx0HOZ　はソースも提示できないし、嘘偽りの作文を恰も公的機関が発表したかのように垂れ流しているわけですわ。

それなのにアハキの学校が嘘を教えているとか更に嘘を重ねている。
本当は整体協会が嘘をついているのにね。
嘘をついている作文の事は>>79で示してますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 15:42:42.39

> 国家資格整体が民間資格整体より劣ってる？　
もう意味の分からない造語
なんだよ国家資格整体ってw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 16:19:55.35

整体療術師（整体師）とは

　療術師（整体師）とは、どのようなことをする職業でしょうか。

電気・指圧・温熱・刺激・手技療法による医療類似行為を業とする職業で、鍼灸師、あんま、指圧・マッサージ師、柔道整復師以外のものをいいます。
行政管理庁（日本標準産業分類）昭和59年1月改定の8759その他の療術業に
「温熱療法、光熱療法、電気療法、刺激療法などの医療類似行為を業とする者の施術所及び出張のみによりその業務を行う者の事業所をいう」と記載されています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 17:11:11.55

>>88
日本標準産業分類のその他の療術業に「整体療術師」・「整体師」・「療術師」なんて名称はないんですけどｗ

職業選択の自由として医療類似行為を業するには国家資格（免許）が入ります。

http://www.e-stat.go.jp/SG1/htoukeib/subBreadcrumbs.do?revCode=03&;bunKind=10
日本標準産業分類(平成25年[2013年]10月改定) > 医療，福祉 > 医療業 > 療術業 > その他の療術業
分類コード 8359
項目名その他の療術業
項目の説明
温熱療法，光熱療法，電気療法，刺激療法などの医業類似行為を業とする者がその業務を行う事業所をいう。これらの者が出張のみによってその業務を行う場合も含む。
事例
太陽光線療法業；温泉療法業；催眠療法業；視力回復センター；カイロプラクティック療法業；ボディケア・ハンドケア・フットケア・ヘッドセラピー・タラソテラピー（医業類似行為のもの）；リフレクソロジー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 17:14:39.95

要免許の根拠は以下の通りの法令だよ。

[あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律]
第十二条　
何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。
第一条　
医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、
それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許を受けなければならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 17:26:48.87

日本リラクゼーション業協会＆整体療術
これ、実質はあん摩指圧マッサージと変わらないでしょ
目的が癒しだからさ　医業類似じゃなく慰安類似業だよ　マッサージ類似かもね
あはき柔は医業なのでは？　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 17:55:19.14

はり師きゅう師は侵襲行為だから、整体療術　リラクは絶対にしない
あん摩、指圧、マッサージって癒しの分野は、誰でもできるからなのかも
治療目的なら医業類似業に該当して違法ですよね
でも、癒し目的の手技は広範囲にわたっていますからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 19:32:48.77

最高裁判決を受けて審理のために差し戻された仙台高等裁判所は、HS式無熱高周波療法は
人の健康に害を及ぼす恐れのあるものと認定して有罪判決を出したため、被告人側から再度上告されたが、上告は棄却され有罪判決が確定した。

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/011/057011_hanrei.pdf

あん摩師、はり師、きゆう師及び柔道整復師法第一二条は「何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない」と規定し、
同法第一条に掲げるものとは、あん摩（マツサージおよび指圧を含む）、はり、きゆうおよび柔道整復の四種の行為であるから、
これらの行為は、何が医業類似行為であるかを定める場合の基準となるものであつて、その概念が明確性を欠くものとはいえない。

判例からみた柔道整復と医業類似行為
http://sucra.saitama-u.ac.jp/modules/xoonips/download.php/JOS-KJ00001562980.pdf?file_id=6335

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 19:34:45.71

癒し目的ならば良いなどと言う判例・通達・認可・許可は存在していない

嘘がまかり通ってはいけない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 21:00:13.69

とどのつまりが、あん摩マ指圧が関係してるだけ…
ならば整体療術リラクん゛あマしと証明すればいいよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/24(木) 23:24:54.60

>>94
だめって言う判例・通達もないし、法令がないから認可・許可もいらないのよね。
実際、無免許で整体の看板掲げてても取締もないし。
捕まるのは無免許で鍼打って事故るとかぐらい。
整体＝他動柔軟体操、程度の扱いか。
健康被害が出てても、行政の扱いは療術・医業類似行為ですらない。
やれやれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/25(金) 08:08:33.71

>>96
無資格の医業類似行為(=療術)はダメと言う判例・通達しかないんだが?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/25(金) 08:39:16.19

+++++++++++++++++++++++

自民党は言論を弾圧

安倍は憲法改正で国民の主権と基本的人権
を奪うつもりだ。　← 民主主義の破壊。

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが自民案
の真の怖さは21条など言論の自由を奪うこと。

自民の憲法改正案が通ると政府を批判した
だけで逮捕されるぞ。　独裁政権の始まり。

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで自民党は国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく憲法改正で人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊する。

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ=安倍サポーター工作員は国民を騙す

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定

+++++++++++++++++++++

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/25(金) 10:59:28.53

医業類似行為（いぎょうるいじこうい）とは、本来は医師の独占業務である医業に類似する行為を、業として反復して行うこと[1]。
「疾病の治療又は保健の目的でする行為であって医師・歯科医師・あんま師・はり師・きゅう師又は柔道整復師等他の法令で正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為でないもの」をいう。[2]

誤解が多いが、あん摩マッサージ指圧、はり、きゅう、柔道整復は「医業」の一部である。
業務として行うのは医業類似行為ではないとされているが、行為としては法定の行為と法定の行為以外の民間療法を含む概念とされている。[3][4]

平成二年に東洋療法試験財団が設立され「届出医業類似行為業者」にもあん摩マッサージ指圧師の免許証を交付したことにより、
戦前より続いた「届出医業類似行為業者」は制度上消失し、現在の日本において、「医業類似行為」を業とする者は存在しない。[5]

平成二十四年度現在、医業を行いかつ開業権を持つ国家資格者は、医師・歯科医師・はり師・きゅう師・柔道整復師・あん摩マッサージ指圧師であり[6]、厚生労働省で医療関係職種とされている[7]。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/25(金) 11:10:09.57

医療関係職種以外の癒し分野が、いわゆる無資格無免許なのでは？
医行為を無資格無免許が行うと罰則でしょ
鍼灸マッサージ、柔道整復師は、それぞれその分野では医業の扱いなのでは？
無資格、無免許が医業の一部すら、行ってはならないんでしょ（医業類似）
厚労省が鍼灸マッサージ柔道整復師を医業類似業としてることが誤りでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/25(金) 11:29:50.53

行為としては法定の行為と法定の行為以外の民間療法を含む概念とされている。[3][4]
これが問題なのでは？
保険適応外、侵襲行為以外の行為の差別化（慰安）が不明瞭
特に手技のあん摩指圧マッサージなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/25(金) 12:27:07.55

>>100
鍼灸マッサージ柔道整復行為は医業の一部行為、
鍼灸マッサージ柔道整業は医業類似行為業、
鍼灸マッサージ柔道整復師は医業類似行為業者、
という事かと。

>>平成二年に東洋療法試験財団が設立され「届出医業類似行為業者」にもあん摩マッサージ指圧師の免許証を交付したことにより、
戦前より続いた「届出医業類似行為業者」は制度上消失し、現在の日本において、「医業類似行為」を業とする者は存在しない。[5]

因みにこれ、既成の決定事項みたいに載せてるけど、清野充典とか言う鍼灸ほねつぎ師の個人的見解だよね。
これだからWikiは…。
[5]　http://www.seino-1987.jp/new/2013/201306_114j.html 『日本醫史學雜誌』第59巻第2号291頁通巻第1550号

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/25(金) 12:46:07.08

はっきりした見解を示さない、厚労省お役人ってダメですよね

でもさ、美容とかダイエット　癒しとかにニーズが溢れてるのも現実
ビジネスチャンスと参入してきてるからね
これは医療じゃないよね（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/25(金) 12:47:04.12

日本予防医学行政審議会の見解では

医学が
治療医学
予防医学環境衛生公衆衛生
保健科学健康増進（自力的）積極的医療
の大きく3つに分類される

治療医学が大きく医行為と類似行為に分けられ
医行為医師 PTOT 看護師検査X線技師助産師
医業類似行為柔整鍼灸あま師（東洋医学伝承）療術師（電気光線刺激温熱手技）
に分類されるらしい

整体カイロ、心理カウンセラー、エステシャンアロマセラピスト気功電気光線温熱刺激療法療術院経営は身分保証法や業法の規制を受けない為に自由業に該当する
国民の健康に害を及ぼす業務行為では無い為、法律で規制する必要が無いらしいよ

wikiが必ずしも正しいとは限らないからwikiの情報には注意した方が良いよ
上記情報が正しいとも限らないけど

柔整師が風邪をこじらせた患者に水分摂取の禁止を推奨して殺して医師法違反で逮捕された案件があったけど
考え方によっては柔整やあはきが医行為に含まれるなら医師法違反での逮捕が矛盾してる訳でどれが正しいんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/25(金) 12:57:57.65

柔道整復師、鍼灸師　あん摩マッサージ指圧師は限定的だけど医業でしょ
だから、保険適応（医師同意含み）がなされているのでは？
無免許は、保険適応は絶対ないよね　
その限定されてるグレーゾーンで、罵りあってるけどね
実費だと無免許と利用者は、わかりませんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 08:12:27.26

>>104
ソースの提示がないお前のレスの方が信用ならないが?

途中から個人の見解を交えて恰も予防医学協会が言ったように書いてるし
それって詐欺師の手口じゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 13:00:50.11

http://www.yoboushingikai.com/law/index.html
これだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 13:54:23.22

「医業類似行為とは　疾病の治療又は保健の目的でする行為であって医師・歯科医師・あん摩師・はり師・きゅう師又は柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為でないものをいう」
— 仙台高裁・昭和29年6月29日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 13:58:44.36

第一条　医師以外の者で、あん摩、マツサージ若しくは指圧、はり又はきゆうを業としようとする者は、それぞれ、あん摩マツサージ指圧師免許、はり師免許又はきゆう師免許(以下免許という。)を受けなければならない。

第十二条　何人も、第一条に掲げるものを除く外、医業類似行為を業としてはならない。ただし、柔道整復を業とする場合については、柔道整復師法（昭和四十五年法律第十九号）の定めるところによる。

— あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 13:59:53.93

カイロプラクティックや整体は日本においては国家資格ではないので無免許となり、医師法に触れる行為を無免許で業として行った場合は医師法違反、あん摩師・はり師・きゅう師又は柔道整復師の関連法に触れる行為を無免許で業として行った場合はそれぞれの法律の違反となる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 14:02:18.82

柔道整復師、理学療法士及び助産師が行うマッサージについて、これらの免許業務は慰安や疲労回復も目的に行われ[14]、
現代では美容鍼灸といった美容目的での施術も行われている。なお、最高裁は「あん摩（マツサージおよび指圧を含む）、はり、きゆうおよび柔道整復の四種の行為であるから、これらの行為は、
何が同法一二条の医業類似行為であるかを定める場合の基準となるものというべく、結局医業類似行為の例示と見ることができないわけではない」としている。
[15]仙台高裁で定義が示された時代、医業（医行為）の定義には疾病の治療目的が含まれていたが、現代では目的を限定しておらず、美容目的の行為でも「医師が行うのでなければ保健衛生上害を及ぼすおそれのある行為」は医行為となる。
そのため現代では「疾病の治療又は保健」以外を目的に行うとしても医業類似行為に含まれる可能性がある。
2017年５月２５日に消費者庁から発表された資料では法的な資格制度がない医業類似行為に「リラクゼーションマッサージ」など含めている。[

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 14:08:42.22

癒し慰安、美容、ダイエット…　これは、その効果が期待できても医行為ではないよね
これこそ、国家資格か民間資格の境界線は不明瞭ですよね

「医業類似行為とは　疾病の治療又は保健の目的でする行為であって医師・歯科医師・あん摩師・はり師・きゅう師又は柔道整復師等の法令で正式にその資格を認められた者がその業務としてする行為でないものをいう」
— 仙台高裁・昭和29年6月29日

せっかく医業の一部を担う判例があったのにね　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 14:27:42.75

時代の流れとニーズに答えてビジネスチャンス　そして未知の領域に…
昭和２９年には癒し、美容、ダイエットはないですよね
保険施術範囲の拡大と適正料金の増大を目指すべきが、高齢化社会では縮小の方向性
しかし判例は重いモノですけどね　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 15:34:52.23

法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。
??昭和38年1月9日医発第8-2号(抜粋)

特定の揉む、叩く等の行為が、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和22年法律第217号)第1条のあん摩マッサージ指圧に該当するか否かについては、当該行為の具体的な態様から総合的に判断されるものである。
??「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」に関する疑義照会について(回答) 平成15年11月18日医政医発第1118001号

第一、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法（以下単に法と略称する。）の第一条にいう「あん摩」とは、慰安または医療補助の目的をもって、身体を摩さつし、押し、もみ、またはたたく等の行為と解すべきところ
清水簡易裁判所/判決/昭和34年（ろ）50号（下級裁判所刑事裁判例集1巻10号2144頁）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 16:06:48.41

慰安または医療補助？　病的状態の除去又は疲労回復　治療ですよね
何やら、混乱しますね　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 19:19:02.80

>>115
つまり慰安も治療も幅広く対応できるということだ。

無資格者の出る幕は無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/26(土) 23:45:44.35

出る幕は無いってこともない。
慰安界隈は人手不足。
けど免許所持者は少なすぎ。
免許持ちは往療にいちゃった。
そっちのほうが今のところ稼げるし。
リラクとか安すぎてやってられないし。
保険治療、美味しいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/27(日) 14:13:28.76

保険治療＝医行為
無免許ではできませんよね
結局、癒し慰安領域のシェアが無免許に侵害されてる
プロとアマ　高校野球の方が人気あるのといっしょなのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 12:07:27.26

>>118
なるほど、プロがアマに客を取られて腹いせに「無免許で野球するな」と言ってるようなもんかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 12:42:13.23

プロ野球って国家資格になっていたのか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 14:33:55.15

たとえだよ、たとえ
球児が集う甲子園球場　いつもいっぱいやんか　閑古鳥は鳴いてへんよ
センス無いやっちゃな　（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 17:06:29.75

>>121
タイガースとあはきを比べるな（笑）
プロで例えるなら弱小球団の２軍３軍の話じゃ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/28(月) 17:10:15.48

タダ働き同然のがなんだって?w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/29(火) 19:07:42.99

人の家(あん摩マッサージ指圧師)の敷地に勝手に入ってきて商売始める奴に普通は文句言うよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/29(火) 21:19:20.30

>>124
あはきはヤクザのみかじめか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 18:19:09.38

>>125
どうゆー思考回路していたらそーゆーレスが出来るのかね?
これだから中学校もろくに出ていない者とは話にならんのだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/30(水) 18:25:08.28

> 球児が集う甲子園球場　いつもいっぱいやんか
高校やきゅってのは甲子園の入場料はプロ野球並みに取るのか?

高校球児と言うのはプロの2軍・3軍並みに収入を得るのか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 12:56:13.27

>>127
低脳あはき
論点ズラシ乙
意味わかんねーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 12:58:27.75

>>124
どーゆー思考回路してたらそうゆうレスができるかね?
さすが、無免許に客取られて騒ぎ出すやつらだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/08/31(木) 14:17:30.15

手技を使う治療はともかくとして…
手技を使う癒しは区別つかない
手技を使う慰安も、あん摩マッサージ指圧違反という意味合いですよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 00:10:46.97

お上（厚生労働省）が言うことには、

施術者の体重をかけて対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さをもって行うなど、
あん摩マッサージ指圧師が行わなければ、人体に危害を及ぼし、又は及ぼすおそれのある行為については、
同条（あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和22年法律第217号)第1条）のあん摩マッサージ指圧に該当する　　云々
平成15年11月18日医政医発第1118001号

と言うことは、
慰安マッサージは気持ちいいだけなら無資格でOK。
慰安でも、痛気持ちいいマッサージは要免許。

でもこれ、対象者の主観だわ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 00:21:17.73

対象者が痛みを感じるほどの相当程度の強さでも、
「お願い、気持ちいいからもっとぶって・・・♡」とか。

寝よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 12:25:46.75

131　
慰安マッサージは気持ちいいだけなら無資格でOK。
慰安でも、痛気持ちいいマッサージは要免許。

でもこれ、対象者の主観だわ。

まったく理解できません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 18:23:54.70

>>131
それ「害を及ぼす恐れ」の基準の一つね。

法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。
??昭和38年1月9日医発第8-2号(抜粋)

特定の揉む、叩く等の行為が、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和22年法律第217号)第1条のあん摩マッサージ指圧に該当するか否かについては、当該行為の具体的な態様から総合的に判断されるものである。
??「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」に関する疑義照会について(回答) 平成15年11月18日医政医発第1118001号

第一、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法（以下単に法と略称する。）の第一条にいう「あん摩」とは、慰安または医療補助の目的をもって、身体を摩さつし、押し、もみ、またはたたく等の行為と解すべきところ
清水簡易裁判所/判決/昭和34年（ろ）50号（下級裁判所刑事裁判例集1巻10号2144頁）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 18:26:03.70

資格を持たずあん摩マツサージ指圧をする者の取り締まりは従来通りとの通達もあるので
リラクゼーションなどと言葉を使い、癒し目的だろうが逮捕要件は備えている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/01(金) 21:50:44.44

>>135
按摩なんてやらねーよ!
てか、何それ?ってかんじ
なんでも自分の職域にこじつけてんじゃねーよ!
仕事もできねーくせによw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 01:40:15.36

そもそも、慰安行為ってすべてあん摩マッサージ指圧なの❔
これの類似行為は複雑多岐
この、あん摩マッサージ指圧免許を単独に扱う事がムリがあるのでは❔
時代の経過と共に形骸化されている
鍼灸師、柔道整復師に付随するべき

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 01:48:16.13

>>137
その理屈なら名称独占化が妥当でしょ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 07:46:27.68

>癒し目的だろうが逮捕要件は備えている

けど、リラクゼーションで逮捕は確かまだ無いよな。
昔、エーワンはマッサージやってたから逮捕されたけどな。
実に野放し。
既成事実化されてるわ。

出来ちゃ消え、出来ちゃ消えするから取り締まる気なし。
周知させる気もなし
何故か免許持ちにお知らせが来る。
無免許マッサージは違法ですってさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 08:06:48.98

だが消費者庁が動き出した。
これは大きい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 09:32:37.22

疲労回復は、医療と言えない　慰安行為
慰安行為にも、色んな民間療法があるということ　
手技療法全般をあん摩マッサージ指圧と区別は困難だよね

医師同意の麻痺、拘縮は医療行為だから保険も効くし訪問料金も請求できる
手技の治療行為も可能　これ要免許ということかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 10:48:43.55

>これの類似行為は複雑多岐

大同小異だから総括して指圧として資格化したのを
蔑ろにしているのが無資格者なんだけどな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 11:34:00.27

>>142
浪越徳治郎「私は整体師じゃない!」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 13:43:01.66

>>143
GHQ「それなら療術は全面禁止な。それが困ると言うなら総括しろ」

指圧師会発足
指圧、整体、カイロ、光線療法その他諸々まとめて「指圧業」とします。
あん摩と一緒になりたくないんだけど・・・嫌なら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 13:57:46.72

整体と言うと野口整体が有名だが
指圧師会発足時に野口晴哉の名も連ねているのを知っているか?
その野口氏はあん摩マッサージ指圧師の専門学校を作ろうとしたが
人徳の無さから教師をそろえるとか設立基準が満たせずに野に下ったんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 16:43:26.29

指圧に療術、カイロが含まれるとは詭弁である。
各療法を都合よく、パクっただけ。
「含まれる」でなく「パクってる」
が正しい表現
教育現場ですべてを教えてないことが
いい証拠
按摩マッサージ指圧師の整体、民間療法家に対する妨害行為に他ならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 17:35:34.60

>>146
無知無免許が長生学園DISてんじゃないよ。
あマ指師免許が取れる整体学校だろうが。

因みに、俺の卒業校はカイロ手技も教えてた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 17:48:04.54

治りゃ何でもいいんだよ！
手技のごった煮状態のカオスに突入して行くんだから
本当に治せる所だけ残れば良いんだよ。

エビデンスにうるさい現代医学でも治せない症状山ほどあるじゃん。
そういう人の為にうちらの業界があるんだろ？

結局治せりゃ良いんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 17:58:18.45

>>148
そうなんだけどね。
でも、法治国家なんだから治す行為は免許がいるだろ。
美容や慰安でやってる分には俺個人はなんにも言わない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 19:20:15.56

>>147
いちいちうるせぇな、インチキカイロ野郎
おまえは黙ってモミモミしてりゃいいんだよ!
揉み療治の分際で他手技パクってんじゃねえよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 19:24:31.44

>>149
免許持ってるからって治療してますアピールしないでくんない?w
治療か慰安かなんて明確な区別ないんだからさ
まあとにかく黙って按摩しとけよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 20:39:37.71

黙ってあん摩してるんじゃないよ!
インチキ整体師

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 20:48:42.10

ようやくこのスレらしくなってきたなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/02(土) 21:34:34.43

>>152
GHQに不潔だと禁止されそうになった
按摩なんてやらねーよ　きたならしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 09:38:36.65

>>151
>治療か慰安かなんて明確な区別ない

なら、無免許施術は犯罪。
法的に無免許は按摩モドキすら出来ないな。

真当な日本人なら法に従うはず。

あっ、そうか。
君、先祖が日本人じゃない人達かｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 10:44:56.76

>>155
だから按摩なんてやらないってばw
按摩こそ他の手技モドキすらできないくせに調子に乗んなよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 10:57:08.70

>>156

按摩すら出来ないんだろw
免許取る頭も金もないから。

それと、日本人じゃないのは否定しないいんだ？

ねぇねぇ、先祖のお墓、何代前まで確認できる。
うちは4代、そっから先は本家。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 10:57:31.79

あん摩もマッサージも指圧も出来ますが何か?

「指圧」はありとあらゆる
あん摩(マッサージを含む)以外の手技の総称です。
個人により得手不得手があるかもしれませんが
法で主体的に施術していいのはあん摩マッサージ指圧師と医師だけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 11:01:36.47

>>158
指圧」はありとあらゆる
あん摩(マッサージを含む)以外の手技の総称です。

そんな根拠はあるわけない。
按摩が無理やりこじつけてるだけ
「含まれる」ではなく「こじつけてる」
あるいは「パクってる」が正しい表現

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 11:50:52.46

もし、あん摩の言ってる事が正しいのなら今のリラク整体とか
みんな捕まって営業出来なくなっていなければおかしいだろ？
日本が法治国家ならね。

法治国家の日本で堂々とリラク整体がはびこっているって事はあん摩の主張は間違ってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:10:15.97

リラク整体慰安行為だから蔓延るの。
でも、無免許日本人じゃない人は治療か慰安かなんて区別ないって言ってんの。

前レス読めよ。
あんた達バカねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:11:52.39

>>160
その通り!
按摩の主張は妨害行為!
偽計業務妨害!
威力業務妨害罪!
職業選択を阻害する憲法違反である!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:13:47.20

>>161
そんなのどうでもいいだろ　タコ助が
オマエラはただ文句言いたいだけだろが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:19:26.30

三国人のメンタリティそのまんまｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:36:05.17

裁判所と監督官庁行政曰く

法第一条に規定するあん摩とは、人体についての病的状態の除去又は疲労の回復という生理的効果の実現を目的として行なわれ、かつ、その効果を生ずることが可能な、もむ、おす、たたく、摩擦するなどの行為の総称である。
昭和38年1月9日医発第8-2号(抜粋)

特定の揉む、叩く等の行為が、あん摩マツサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律(昭和22年法律第217号)第1条のあん摩マッサージ指圧に該当するか否かについては、当該行為の具体的な態様から総合的に判断されるものである。
??「あん摩マッサージ指圧師、はり師、きゆう師等に関する法律」に関する疑義照会について(回答) 平成15年11月18日医政医発第1118001号

第一、あん摩師、はり師、きゅう師及び柔道整復師法（以下単に法と略称する。）の第一条にいう「あん摩」とは、慰安または医療補助の目的をもって、身体を摩さつし、押し、もみ、またはたたく等の行為と解すべきところ
清水簡易裁判所/判決/昭和34年（ろ）50号（下級裁判所刑事裁判例集1巻10号2144頁）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:46:41.50

その他の手技があはき法に抵触する判例ではない。
按摩マッサージ指圧師による妨害行為を許すな!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:50:06.93

指圧の定義は、昭和32年（1957年）12月、当時の厚生省（現厚生労働省）医務局医事課より発行された『指圧の理論と実技』という教本の中に明記されいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:51:39.91

指圧【しあつ】

指圧療法。手指（親指）やてのひらで身体を圧迫する手技療法。
主として神経に圧刺激を加えることにより，体調を整え，疾患の治療をはかるもの。
通常の押圧法のほか，脊柱の位置異常をなおす脊柱矯正法，他動的に関節を運動させる関節運動法がある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:53:01.08

>>167
はいわかりました!
でも、勝手にこじつけないでくださいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 12:55:47.03

按摩マッサージ指圧師による業務・職域を
勝手に嘘偽りでこじつけて整体だとかリラクだとか言わないでください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:08:54.97

>>168
整体、リラクゼーション、カイロプラクティックなどの手技が指圧と同じ施術であると証明する根拠となる法律、あるいは違法性のある判例はない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:10:46.86

>>170
整体、リラクゼーション、カイロプラクティック、エステ、足つぼなどをすべて按摩マッサージ指圧だとこじつけないで下さい。
威力業務妨害罪
偽計業務妨害
すべての法律に対して優先される憲法違反であります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 13:58:00.18

>>172
慰安行為に法律なんぞ端からあるわけがない。
だから定義もクソもない。
按摩の類だと言っても罰する法もない。
大体が法の埒外にあって、何を根拠に訴訟を起こす？
後から参入して、あマ指師の業を犯して盗人猛々しい！
これだから三国人は。

日本人モドキに日本語は通じんかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:15:51.63

>>173
按摩マッサージ指圧脂はゴリゴリの差別主義者
トランプ大統領の支持者と同じ思考だな
白人至上主義ならぬ「あん摩マッサージ指圧至上主義」
あましでなければ手技じゃない
あましでなければ人じゃない！
そのわりに
国に無資格取り締まれーと批判をする。
こんな資格廃止したほうが日本人のためになる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:40:10.02

法を守らぬ日本人モドキが日本人のためたとか、失笑噴飯ｗｗｗ

>国に無資格取り締まれーと批判をする
無資格日本人モドキを批判し、国には取締りを要請しているのあって、国を批判しているのではない。
思考形態が著しく異なるようなので間違いも致し方なしか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 14:43:38.58

>>153
2chらしくて良いでしょｗ
まだ足りない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:04:10.70

>>175
取締り要請だろうが批判だろうが、根底にあるのは不満を
他資格者に向けていることには変わらない。

按摩というのは無免許批判だけでなく外国人批判もするんだな
ここは右か左か議論する場所か？ｗ
按摩（右）その他施術者（左）
ありえないわｗ　はずかしー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:17:00.73

按摩→日本人
リラクゼーションセラピスト→北朝鮮
北朝鮮施術は大繁盛!
ありえないでしょ?

ゆすりたかりで批判のミサイル連発してるのは按摩でしょ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:18:37.87

>>177
やっぱり、日本人モドキであることに反証はないのね。

外国人批判をしていると解したなら、お前は日本人モドキどころか無免許ヒトモドキだわ。

不満を免許所持者に向けているのが無免許ヒトモドキのお前だよ。
生きてるうちに気づくといいねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:32:43.56

無免許ガァー＝あん摩

慰安婦ガァー＝K国人

どちらも1,000年言い続けるw
そのうち無免許像を作るのかな？
楽しみw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:41:13.33

>>179
ちゃんと文章読んでる?
日本語読めない書けない君が外国人だと言う意味が理解できますか?
ヒトモドキ?（笑）
漢字位書きなよ?
あ、日本人じゃないもんね。
日本で施術したら患者に領収書だすもんだよ?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:42:58.33

あん摩ガァー＝無資格無免許

按摩師像つくって(｡_｡*)))

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:45:44.86

＞施術したら患者に領収書だすもんだよ?
普通に出してるんだが？

やはり、意思疎通は無理かｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:47:25.99

>>180
こいつらは無免許問題が解決しても
新たに問題見つけて騒ぎ続ける輩だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 15:58:10.52

>>184
違うぞ坊主。
権利は与えられるのではなく勝ち得た地位だから、剥奪されぬよう主張し続ける必要があるのさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 16:06:30.93

>>182
あん摩師像、、、、

ごめん、どうしても座頭市の像しか思い浮かばない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 16:26:01.54

>>186
嬉しいかも　(´,,･ω･,,`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 16:28:30.67

じゃあ、ジェット浪越にするねw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 16:37:26.26

無免許でもできる国家資格があることが問題だが
視覚障碍者保護の観点から、しかたないたろうし、学校も増えない
せめて視覚障碍者以外は柔道整復師、鍼灸師に付加すればよい
その他の整体、リラクは厳しく取り締まればよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 16:56:51.30

寝てるだけ整体とかエステのリラクゼーションとか取り締りは難しいだろうな。
散々、無免許ヒトモドキとか無知無免許とかほざいたけど、無免許慰安行為は否定しないわ。
保険、使わないなら、修業年限1、２年程度の学校増やせばいいと思う。
後、法整備。
共存できると思うよ。

それから、ジェット浪越はいや！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 17:15:41.69

そこを何とか、、

ユーキャンで国家資格取れるようにして！
お願い！

で、ジェット浪越像は何処に置けばいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 18:23:41.09

>>191
さすがに国家資格はユーキャンじゃ難しいよ（笑）
でも按摩マッサージ指圧師を民間資格に
にしちゃえば大丈夫!
誰も取らないけどね（笑）
浪越像はもちろん厚生労働省前!
地方には保健所前に!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 19:21:56.14

母指や手掌（手のひら）などで体表の一定部位を圧迫することによって生体の変調を矯正したり、健康の増進や疾患の治療を図る手技療法のことで、指圧法、指圧療法ともいう。
現在の指圧の成立は、大正年間とされ、次の三つが加味されたものである。
まず、日本に古くから伝わる「あんま」の手技に柔道の活法および導引(どういん)（治療や養生法）が加わり、
さらにアメリカから移入された療術（オステオパシー、カイロプラクティック、スポンディロテラピー）の理論と手技が取り入れられたのである。
指圧の手技としては、脊柱(せきちゅう)の矯正、手指による圧法操作、および各関節の運動操作の三つがある。［芹澤勝助］

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 19:32:50.00

>>193
さらにアメリカから移入された療術（オステオパシー、カイロプラクティック、スポンディロテラピー）の理論と手技が取り入れられたのである

だからパクっただけでしょ?
自分達の職域だと主張するのはいい加減
やめてもらえます？
盗っ人猛々しいですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 19:48:02.02

事実の羅列に過ぎないのだが、意味不明な噛みつき方をしてくる。

指圧とはどのようなものか説明しているだけだが何か不都合でも?
まさかこのような指圧をパクって業をしているのですか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 20:16:44.43

>>195
私見を述べただけですが？それが何か？

>まさかこのような指圧をパクって業をしているのですか?
思い上がりも甚だしいｗ
まさかアメリカから移入された療術を日本では指圧師以外行ってはならない
なんて言わないでしょうね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 20:22:07.98

まさか大正時代から指圧師に伝承されている歴史的事実を認めないとでも?
仮に認めなくても、アメリカの療術=医術が何の医療資格を持たない者が行ってもいいと?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 20:25:34.24

あん摩マッサージ指圧師が認められない医業類似行為となると
医師以外認められない行為となるだけで
無資格者が許されるとはならない。
ただそれだけの事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 20:47:38.46

>>197
まさか大正時代から指圧師に伝承されている歴史的事実を認めないとでも?

「歴史的事実がある以上日本では指圧師以外の施術は認めない」と勝手に解釈していることは認めますよ。

>アメリカの療術=医術が何の医療資格を持たない者が行ってもいいと?

それは違法性があるということですか？
法的に？道義的に？
人に意見を聞くときはわかりやすい質問をしたほうがいいのですよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/09/03(日) 20:52:26.31

>>198
>あん摩マッサージ指圧師が認められない医業類似行為となると

あん摩マッサージ指圧師が認められない医業類似行為?
それはどのような医業類似行為ですか？