疲労回復協会ってどうなの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/10/09(水) 21:54:39.47

開業して繁盛院を目指しています。
まず何より治せる整体術を身につけたいと思って探していたら見つけました。
ここで勉強すれば本物の技術が身につくと思いますが
実際に習った方の感想をお願いします。
http://www.hiroukaifuku.jp/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 00:18:05.14

人というのはエネルギー体だという視点が西洋医学には乏しい
だから体を操作していろいろな症状が改善するということが信じれないのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 00:41:48.24

医学会で論文発表して認められたいのですか？
医学的に認められたエビデンスに基づく処置でも人が救われないのは何故ですか？

患者をろくに触りもしないでお決まりの注射、投薬で満足できるのですか？

患者の苦悩に向き合わないで自己満足ですか？年のせいにして平気なのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 06:35:55.20

医学というものは最初から万人に万能な結果をもたらすことを前提としていない
それさ救われない患者がいるのは当たり前のことで、そういう経験から新たな見地が分かってきてさらに発展するという仕組みになっている
医学実験にはかならず倫理委員会を通した承認が必要であり、そこでの基礎実験を経て臨床に応用される
すべての目的は患者の病気を治すためのものだあり、直接的にせよ間接的にせよ患者のためを第一に考える立場にある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 06:45:11.72

整体とは熊谷の考えではいかに利益を上げるコツを身につけるか、を前提として施術するもなであるようだ
医学は提供した医療の対価として料金が発生し、だからこそ健康保険がきくものである
健康保険が有効ということは国家が認めているれっきとした業である
整体というものを社会的に正当化したいならば国家保証のもとに存在すべきではないか？
逆を言えば、認められない存在だから今のような位置づけに留まっているんだよ
それなのに、医療で良くならないものをあたかも全て原因がほかにあり、整体ならばほとんど対応しうる、という表現はいかがなものか
ムチウチの原因のほとんどが足にある？
これこそ宗教的儀式のようなまやかしに他ならないだらう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 06:45:12.35

整体とは熊谷の考えではいかに利益を上げるコツを身につけるか、を前提として施術するもなであるようだ
医学は提供した医療の対価として料金が発生し、だからこそ健康保険がきくものである
健康保険が有効ということは国家が認めているれっきとした業である
整体というものを社会的に正当化したいならば国家保証のもとに存在すべきではないか？
逆を言えば、認められない存在だから今のような位置づけに留まっているんだよ
それなのに、医療で良くならないものをあたかも全て原因がほかにあり、整体ならばほとんど対応しうる、という表現はいかがなものか
ムチウチの原因のほとんどが足にある？
これこそ宗教的儀式のようなまやかしに他ならないだらう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 11:20:40.27

現代医学は国際基準でスタンダードが確立されてますからね。
整体業界は玉石混交で魑魅魍魎も跋扈してる。金の亡者も一部居る。

これらをまとめて統一基準を作って国家資格化するのは不可能だと思う。
私も熊谷さんは動画を見てもあまり好きにはなれないしセミナーを受けたい
とは思わないけど、熊谷さんの動画だけで整体を一般化して欲しくはないですね。

ただ、あなたのおっしゃる事は良く分かるし、正しいと思います。
5ちゃんとはいえ貴重な医師のご意見が聞けてとても嬉しいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 14:07:46.70

整体という行為が悪い、とは決して思わないし、整体師すべてが熊谷のような考えではないことは分かっている
整体自体を否定している訳ではなく、医療の本質を偽物呼ばわりするような発言や、自分は全て分かっている風に動画で拡散させるのはいかがなものか、と思うのである
彼の発言からは、整体師は分かってない輩が多く熊谷自身の思想を理解できなければ整体師としてあり得ない、というような印象を与えるし、高圧的にもとれる
個人が施術の場でお客さんに対して発言するのはいいが、動画で視聴してもらう目的で公に言う内容としてはいただけない
立場をわきまえてアウトプットしないとそれこそ宗教となんら変わらない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 17:03:17.85

宗教のことを言い出せば、西洋医学はキリスト教と紐づいているがね
それに国家が認めている云々の話は政治が関係して今の状態になっているわけだ
明治維新で東洋医学関連のものは排斥されてしまった
また、金儲けについても製薬会社、国、医師ががっちり結びついて今のようになってるから整体などかわいいものだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 19:14:54.71

うちのお客さんが話してくれた事が有るが、アメリカ旅行中に肩を
痛めて病院に行き検査してもらったそうな。

これと言って治療らしい事はしなかったそうだが日本に帰ってから
６０万円位の請求が来てびっくりしたそうだ。

一般人の感覚で理解出来ないのはTVでたまに見るけどアメリカで子供が心臓手術するのに千万円単位でお金がかかるらしいけど、アメリカ人て病院にかかれない
人々が沢山いるんじゃないのかな？

日本人って恵まれてるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 21:34:25.66

アメリカにとどまらず高額な医療費がかかる国はたくさんある
旅行先で現地の医療を受けて高額な医療費の請求を受けて驚いた、というのは知らなかった本人の責任
世界的にはそれが当たり前であって、日本人が平和ボケをしているだけ
自分もアメリカをはじめとして海外にしばらく住んでたけれども、郷に入りては郷に従えが常識である
日本人は医療が受けられて当たり前という精神がまかり通っているから世界的には珍しい
アメリカはアメリカでみんなそんな状況を分かっているから身分相応の医療を受けているよ
オバマケアがその是正の政策だったけど、国民全体としては思った以上には支持されていなかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/08(月) 21:34:25.75

アメリカにとどまらず高額な医療費がかかる国はたくさんある
旅行先で現地の医療を受けて高額な医療費の請求を受けて驚いた、というのは知らなかった本人の責任
世界的にはそれが当たり前であって、日本人が平和ボケをしているだけ
自分もアメリカをはじめとして海外にしばらく住んでたけれども、郷に入りては郷に従えが常識である
日本人は医療が受けられて当たり前という精神がまかり通っているから世界的には珍しい
アメリカはアメリカでみんなそんな状況を分かっているから身分相応の医療を受けているよ
オバマケアがその是正の政策だったけど、国民全体としては思った以上には支持されていなかったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 12:21:35.33

熊谷のおこなう整体の方が病院やクリニックで行う医療よりも優れている、というような印象を与える内容の動画は、医師をはじめとする医療従事者にとっては侮辱に値すると思う
万人が視聴できる動画で整体について語るならば医療の実際を想像で語って比較したり批評したりするのはどうかと
これだけは言えるが、彼の説明する神経学的な内容は全く持って根拠のないデタラメ
あとよく関節が渋いとかこの骨が動いていないとかいうが、そもそもそとから触ったくらいで簡単に動くような脊柱や頭蓋の骨は無いから

同僚にも動画見せたら鼻で笑って言葉すらなかった、見せた自分が悪いかったと思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/09(火) 13:49:31.63

鼻でせせら笑って忘れられた方が良いですよ。

その方がお互い幸福かと。整体の怪しい魅力に取り付かれたらおしまいですよ。

**sage** · 2019/07/13(土) 13:57:15.76

見せ方旨いだけの整体ショーw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/18(木) 18:00:15.89

熊谷の動画に出てる患者役の人ってほぼ疲労回復協会の役員じゃねーか
ということは、、、、、
「良くなりました」っていうのは忖度極まりないってのは簡単に推測できるな
医療を冒涜する施術を正当化するとか、宗教そのものだな
結果としては騙される奴が悪いんだが、騙す方ももっと悪い
なぜ熊谷教祖を崇拝をするのか、かつてのオ○ム真理教みたいな印象がするんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/21(日) 01:37:46.31

素人にわかりにくい用語を使ってあたかも正しいと刷り込ませる
例えば「反射」とか「しぶい」とか何なん？
自律神経という用語をよく用いるが、これの機能と解剖をよく知らんだろ
知ったかぶりが半端ないぞ
骨盤がほかの部位の歪みの調整で代償的にゆがむとか、アホか！
脊椎脊髄病学会や側弯症学会で言ったらボコボコやぞ
股関節に肩関節に関してもそうや、前捻や後稔を考えてねーし、てか知らんだけやろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/22(月) 01:07:29.88

PTが治せない整形に嫌気が差して整体の協会設立してますね。
これは放置してもいいんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/23(火) 11:30:36.12

会長は肝臓か腎臓が悪いような顔してんのな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/24(水) 00:14:03.95

協会のデモビデオの患者役がみんな協会員というサクラなのは笑える
ツッコミどころしかない嘘を真実のように見せるのは詐欺だな
客はお金を払って騙されるわけだから詐欺だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/26(金) 06:59:04.28

こういう映像をみて信じてしまう人は簡単に騙されやすいタイプなんだろうな
理論も通ってなくてデタラメ過ぎるのに、高い金払って後悔する事になるだろうになあ
もしこれが真実ならば、何故もっと世間一般ないしは医学の進歩として脚光を浴びない？
答えは単純、マジックと同じで見せ方の問題で、サクラや刷り込み現象があるからだよ
医師でも医学博士でもない奴が何故解剖や生理を熟知してるかのように講釈垂れてるのか不思議でならない
頑張って教科書読んだ知識を披露してます、という印象しかないけどなプロからしたら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/26(金) 08:39:14.09

協会のYoutubeコメ欄にでも書けば？
ここで吠えててもしゃーない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/26(金) 23:58:59.96

現実では行動力のないヘタレだからここで吠えるしかないんだよw

自分は何もしないくせにいつも愚痴や文句ばっかり言ってる奴はどこにでもいる。
決断力と行動力のない奴は仕事もろくにできないw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/27(土) 02:52:54.95

>>594
まさに真のブーメランをみた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/29(月) 00:25:49.80

熊谷教祖はこんなにも画期的で万能な施術を自信もって動画で紹介しているのに、医師の世界に導入するように投げかけないのですかねえ
病院では治らない症状もこの方法で施術すれば医師よりも的確に判断出来て治りますって言ってるじゃないですか
DVDや本もめっちゃ出してるのに何でもっとアカデミックに公表しないのでしょうか？
風邪も鼠径ヘルニアも、頭痛も突き指も熊谷式施術で何でも対応可能と豪語してんだから、医療界に革命起こそうよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/29(月) 01:55:16.35

革命を起こせるほどの代物ではないｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/07/30(火) 10:44:38.29

協会員は熊谷教祖の理念や理論を本当に信じきっているのかね
金儲けのためにこじつけた考えとは思わないんだろうか
それを自分とも行なっているというのは詐欺の片棒を担いでいること同じだぜ
良心の呵責ってないものなん？それともそれさえ分からない馬鹿なのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/01(木) 11:17:26.36

会長のセリフには上手く明言を避けてぼやかす傾向があるね
「～なパターンですね」とか、「～の場合もあります」や、「～のタイプのことも多い」などの断定的な言い方をしない
何故って、自信と確証がないから突っ込まれたときに言い訳できるようにしてるんだろうな
説法とか、布教とかのときに話し手がよく使う手法

にしても肌の黒さがクスリやってるみたいにドス黒いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/05(月) 07:38:49.29

動画でアップされている会長のQ &Ａで答えてる内容とか、説明の仕方から察すると、この人って全てを分かっている風にしゃべってるよね
医師でもないのにこんな風に堂々と話をするのはある意味怖いもの無しでスゲーよ
裸の王様とはこいつみたいなことを言うんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/05(月) 13:26:36.74

あなたが一番熱心に動画見てるんじゃないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/05(月) 20:46:36.86

www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/05(月) 23:44:09.25

ここの会長はAV男優並みの黒さだねえ
彼の教えをマジで信じてる人っているの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/09(金) 06:57:48.82

外から触って神経系の病態がその場で治るとかw

まず、めちゃくちゃな理論と独自に学んだとかいうエセ医学の知識に騙されないようにしないとな
けんこう枕に関しても酷いw
でも結果的には騙されるヤツが愚かなだけだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/11(日) 09:57:49.37

風邪も内臓系の疾患も整体で治せるってw
しかも全ての症状を、～なパターンですね、とかパターン化してるとかウケるw
医者気どりの偉そうな解説ってよくペテン師が使う常套手段だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/12(月) 06:55:18.19

協会の面々は見た目がアレな奴が多いな

会長が顔も生き方もブサイクだから類は友を呼ぶんだろうｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/12(月) 21:05:10.90

ひざ痛にヒアルロン酸注射というワンパターン医師w
もっと、治らない事に真剣に悩んで欲しい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/13(火) 01:04:29.40

整形外科医からヒアルロン酸、ロキソニン、モーラステープ、ブロック注射の４つを取ったら何も残らんよ。
もちろん手術をバリバリやってる一部の先生は別だけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/13(火) 07:59:39.68

開業医と勤務医の在り方も分からない奴が多すぎ
医者は万能でもないし、大胆な新しい治療法は臨床的にいきなりできないんだよ
基礎研究を経てエビデンスができて初めて臨床応用されるため、勝手に新しい治療を開発したという名目で臨床でおこなうと色々な制約や倫理的な問題を生じかねない
保険診療をするってことは、国が認めたエビデンスのもとに臨床応用できるものに限られてるってことよ
ただ、医師のみが合法的に臨床診断や治療をできるのであって、柔整や鍼灸だってそういうことは勝手にできない、ましてや資格も無い整体師なんて素人と同じなんだから、医師の真似ごとすらできないはずなのよ
医師の仕事内容を想像や思い込みの範疇で批評するのは僻み以外のなにものでもない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/13(火) 08:10:26.33

医者のことをネガティブにいう輩は基本的に良い病院や医師に巡りあってないからだろう
病院にかかるとは患者の権利であるが、医師と患者の関係は対等であって優劣はない、さらに診察や治療に関しては準委任契約のもとに成り立っているため患者が転医を希望すればいつでもできる
日本は受け身な患者が多すぎてなんでもやってもらって当たり前と誤解していることが多々ある
そういう患者は公的な病院に行くべきで私立の医療機関にかかるならある程度の制約や待ち時間などは我慢すべきだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/13(火) 11:52:21.90

頭悪そう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/13(火) 13:46:41.90

>>611
ブーメラン
自分を見つめ直しなさい、現実から逃げちゃだめだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 11:24:58.89

何かあやしい仕事やってそうな人間は見た目もあやしい奴が多い
なぜか異常に色黒、と言っても病的な黒さの顔色の奴が多い気がする
ということは、、、、ここの会長も、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 21:29:51.42

結局は金よ
患者の健康や幸せよりもいかに稼ぐかで上手い下手を判断する指標としてるんだとさ
だから言質など、どうでも良いのさ
枕もセミナーも全部金稼ぎの手段だってことよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/17(土) 21:47:19.46

それを言ったら、藤井なんとかも、そこら辺のコンサル全部も船井総研もみんなそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/18(日) 14:33:29.64

熊谷も藤井も大した教養も知識もないのに何であんなに自信があるんだろうな
自分の経験からとか、自分の考えからとか、客観性がないことを当然のように発信する勇気がスゲーよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 21:57:13.01

整体師が医者気取りで偉そうに病態生理を説明してたりとか鳥肌立つ
恥ずかしくないのかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 22:39:58.01

あはき柔が医者気取りで偉そうに病態生理を説明してたりについてはどう思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/19(月) 23:27:13.81

へそが臭いのは、なんだろう？

医者には申し訳なくて聞けないが、

柔あはきには聞けると顧客が言っていた。

顧客はあはき柔を低くみてる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/20(火) 09:34:45.51

医師が偉そうにしてても腰痛、ひざ痛さえ治せんだろ？
治せたもん勝ち！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/20(火) 16:31:11.00

整体師を擁護してる奴って困ったときにはまず病院に行くよりも整体院に行くってこと？
風邪ひいたり体調が悪くなってもいくの？
普通は病院で検査診察してもらって、病的な意味はあまりないからというお墨付きを受けてから、次に整体院なりに行くもんだろ
病院や医師ありきで整体院がそれにコバンザメのように存在してんだろうよ
それなのに病院より整体院のほうが信用できる、とか、これこそ眉唾ものの民間療法を信じてる馬鹿だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/21(水) 00:17:02.83

全くその通りだ
整体なんて病気を治すという意味ではプラセボ程度の効果しかねーからｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/21(水) 10:39:36.13

そうかな？
2か月も病院に通ってもますます酷くなる膝痛が
その場で治って痛くないって喜ばれるのは日常だけど。

まあ、アプローチ方法が全く違うけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/22(木) 21:40:56.63

そう思うなら整体に行けばいいじゃない
整体に行って万が一悪くなっても、責任は好きで行った顧客にあるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/22(木) 23:07:24.62

医者より熊谷さんの方が人体の仕組みや生理をよく分かってるよ
ここの協会の人は幸せだよ
熊谷さんて天才肌なんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/08/22(木) 23:07:25.22

医者より熊谷さんの方が人体の仕組みや生理をよく分かってるよ
ここの協会の人は幸せだよ
熊谷さんて天才肌なんだろうね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/03(火) 08:05:31.29

たいした実力もない者が教祖と崇められて勘違いしてるパターン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/05(木) 12:54:07.04

それにあやかる様に集まる烏合の集
知識も知能も低いから真似や言われた通りにしかできない、ときにその通りにもできない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/06(金) 20:58:34.79

整体が最先端医療を凌ぐとかどこのアホかと
お山の大将の典型

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/06(金) 22:23:28.47

ここのスレ民はよくわかっているな
病院は癌患者を作り出し、寝たきりを作る
それを治せるのは東洋医だけだ

整体も東洋医学流れの中から誕生した

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/07(土) 00:59:27.65

底辺同士のマウント合戦がある
常識のありそうな人ほど短期間で辞める

来たと思うと中年高齢ニート

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/07(土) 06:18:30.94

>>631
それな
知識や知能が低い輩の集まりが整体だから、ここの奴らの言うことが正しいと思い込みすぎ

自分のやってることが正しいかなどを客観的に考えもしない
ただ言われるままに真似してやるだけ
理論も支離滅裂なものがほとんど
ここの協会って傍から見たらどこぞの宗教と同じにしか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/07(土) 06:18:31.63

>>631
それな
知識や知能が低い輩の集まりが整体だから、ここの奴らの言うことが正しいと思い込みすぎ

自分のやってることが正しいかなどを客観的に考えもしない
ただ言われるままに真似してやるだけ
理論も支離滅裂なものがほとんど
ここの協会って傍から見たらどこぞの宗教と同じにしか思えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/07(土) 07:37:12.29

>>633

鍼灸も同様か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/07(土) 22:36:27.57

よく柔あはきの職業につくなぁ

整体もー

楽しい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 09:17:16.74

>>632
癌を治せるようになってから非難しなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 10:08:27.13

>>636
誰目線で言ってんの？
癌なんて治せるものもあれば治せないものもあり、同じ癌でもいろいろあるんだから一言で治すと言っても幅広すぎて言葉に矛盾が出るんだよ
整体しかわからない人間と、医療全体を理解している人間とでは乖離が大きすぎ同じ舞台で話ができないんだよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 10:26:01.78

>>637
白血病から固形がんまであらゆるがんが東洋医学だけで治せる
整体も一部使いながらの施術です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 12:56:17.38

>>638
エビデンスは？
あと、整体は医療ではないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 13:00:06.14

>>639
東洋医学の流れだろうに
そうやってインチキエビデンスなんとか言うのは馬鹿西洋医の嘘だから、そういのに惑わされずに正しい知識を持つように
東洋医学は数千年の歴史が効果を証明している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 13:21:08.17

>>640

逆に医業類似行為にとどまっていることが効果がいまいちなことの証明になってるんだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 13:38:53.67

>>640
だからどの立場でものを言ってんのよ
正しい知識って何？
エビデンスの蓄積が正しいという評価になるんだろ
お前が述べてることはカルト教団が言うセリフと同じなのを気づいてるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 13:38:54.13

>>640
だからどの立場でものを言ってんのよ
正しい知識って何？
エビデンスの蓄積が正しいという評価になるんだろ
お前が述べてることはカルト教団が言うセリフと同じなのを気づいてるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 14:25:39.41

>>642
エビデンスなんとかは嘘をつく道具です
その証拠に西洋医が力を持って以後、癌や寝たきりが増えた
蘭学より東洋医だった時代にはない状況です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 16:57:10.07

エビデンスとか屁のツッパリにもならん。
多くの整形は役に立たん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 17:08:22.34

>>644
声高にそれを言ってたらキチガイか宗教的なカルトだよ
癌が増えたのが西洋医学のせいとか大丈夫か？
人口が増えれば病気の絶対数も増える、昔は医療の発達がなかったから寿命は今よりもずっと短かった
感染症や骨折などの外傷でも簡単に死んでた次第から考えると健康寿命はかなり伸びた
それの貢献こそが西洋医学の発達に他ならないだろう
東洋医学が現代医療の主要な柱を担ってるか？
それならば癌などの病気をしたり怪我をしても東洋医学に委ねるんか？
それがお前自身でも大切な家族でも？
周りの人間にも大病を患ったときに東洋医学で治せると自信もって言えるか？
つまりそういうことよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 17:23:13.73

>>646
癌の治療も、当然、東洋医が責任を持つ
実際そうだろう？
西洋医も癌治療に西洋医学は無効と認めている
唯一手術は有効だから、必要時は外科医は助かるが他はいらん
糖尿病も東洋医学のほうがよい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 17:26:44.59

>>646
人口が増えたから癌の絶対数が増えただとw
そんな嘘に騙されるから西洋医の洗脳に騙される
江戸時代は3人に一人が癌だったか？
違うだろ？
癌と誤診して癌治療が原因で亡くなる人が多いのが原因だろう？
西洋医の癌宣告の多くは癌ではないと疑っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 17:43:30.93

>>647
お前は医師じゃないだろう？
現代医療の体系がどういう風になってるのか知らないだろ
東洋医学を否定はしないが、これが唯一無二の絶対的な力であるとは誰しも思わないぞ
癌治療が無効とはどこの誰がのたまってんのよ？
無効なケースはあるが、抗がん剤治療や放射線治療、これらは西洋医学の向上とともに発達しつつある現代医学だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 17:49:07.20

>>648
君の考えはある意味すごいよ
自分が信じるものは正義、それ以外は悪、という二者択一しかないのかね
そういう考えや人間性って客観的にどうなのか考えたことない、いや、考えられないんだろうな
人口が増えれば癌の絶対数が増えるのは当たり前じゃないか
おまえは割合と絶対数とを混同してるんだろう、だが死因の割合は昔に比べて癌が圧倒的に多くなってるのは事実だからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/08(日) 17:56:13.98

>>650
>死因の割合は昔に比べて癌が圧倒的に多くなってるのは事実だからな
これは癌の割合が増えたではなくて、癌と西洋医が診断する頻度が増えたから
なんで、人口がふえると、癌の割合が増えるんだ？
おかしいだろ？
割合が増えたんではなくて、誤診が増えたと考えると納得できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/09(月) 17:37:02.19

>>651
お前は国語からやり直しなさい
癌の割合ではなく、絶対数が増えたと言ってんのよ
死因としては悪性新生物(癌や肉腫)の割合が増えてるのは、健康寿命が伸長して簡単な感染症や外傷で亡くなる人が減り、老衰か心血管イベントや脳卒中で亡くなる人の割合が増えてるんだが、なかでも悪性新生物になる機会が環境因子や食習慣などで増えているんだよ
こんなのは世界的にマスデータで証明されていることで客観性のある際たるエビデンスだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/09(月) 17:42:39.89

>>651
お前は国語からやり直しなさい
癌の割合ではなく、絶対数が増えたと言ってんのよ
死因としては悪性新生物(癌や肉腫)の割合が増えてるのは、健康寿命が伸長して簡単な感染症や外傷で亡くなる人が減り、老衰か心血管イベントや脳卒中で亡くなる人の割合が増えてるんだが、なかでも悪性新生物になる機会が環境因子や食習慣などで増えているんだよ
こんなのは世界的にマスデータで証明されていることで客観性のある際たるエビデンスだからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/09(月) 18:08:58.21

西洋医学に敵対する理由ってなんなの？
なんか劣等感があって、そこからくる強がりや居直りにしか聞こえないんだが
理路整然としていない論理はここの会長と同じだな、整体は医療でなく、医療類似行為なのと東洋医学の位置づけが何となく似てるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/09(月) 18:17:10.05

>>652
江戸時代は3人に一人が癌だったりしないよ
10人に一人いるかいないかでしょう？
明らかに割合が増えている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/09(月) 18:18:50.50

>>654
敵対しているのではなく、適正化すべきだと言っている
どの疾患も初期治療は東洋医学がやるべきで、その後に必要があれば西洋外科で治療してもいいと思っている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/10(火) 01:34:28.31

>>656
その理由はなぜ？
具体的は何をどうするんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/10(火) 07:28:38.19

東洋医学の何が西洋医学より優れているのか分からない
お前はどういう立場にいて医療の何を分かっているというんだ？
個人的な見解を万人に当てはめようとしても、客観的にみたらそれはエゴだよ
それこそ宗教のごり押しと、なんら変わらない
って自分を客観的に見て思わないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/10(火) 14:32:11.00

>>658
まず風邪も精神病も糖尿も婦人科も最初は東洋医学の施術所にかかるべき
そして、必要ならば西洋医で手術などもありだが、大抵は不要です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/10(火) 17:31:09.51

>>659
だから、何でよ？
理由を述べられないんだろ？
じゃあ一般の人にアンケートでもいいから、東洋医学と西洋医学のどちらに診てもらいたいって聞いたらどうなると思う？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/10(火) 17:55:44.55

>>660
東洋医学ファーストだという啓蒙と教育が必要だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/10(火) 18:08:19.68

医師の推薦や神の手・芸能人のサインお金が出せば変える時代だよ
https://pbs.twimg.com/media/EACVXBHVUAE3CCL?format=jpg&;name=900x900

https://pbs.twimg.com/media/EACVXBHUYAAiDbn?format=jpg&;name=900x900

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/10(火) 23:18:32.66

>>660
話が通じない相手みたいだからもうほっとけば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/11(水) 14:04:41.15

>>661
お前の中での理想が、社会の中の常識ではないからな
お前にとっての正義が人類全体の正義と思ってる時点でお前は病的と思った方が良い
人生振り返ってみてそう思われている、と考えたことは、、、、ないからなんだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/11(水) 14:32:59.74

時に常識は馬鹿の壁を創り出す事もあるけどなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/14(土) 19:45:50.47

整体が絶対的な効果を持っていると崇拝しているバカって人生不器用な奴なんだなって思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/14(土) 19:55:11.60

>>666
絶対はないんでね？
鍼灸や漢方を組み合わせるといい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/15(日) 14:38:48.31

動画にアップされてるもののなかで、整体が現代医学では治せないものでも対応できる、とか、病院でもお手上げな人をしっかりとケアできる、とか言っているヤツばかりで、どんだけ自信があるんだよって思う
医療行為でない整体で、医療を越えられるのかって鼻で笑うわ
整体のやつが解剖や生理の説明を動画であげてるが、キネマティックスもよう分かってないくせによく堂々と挙げられるよなって思う
解剖学や生理学の有識者からしたら、「何薄っぺらい知識で言っとんじゃ」って思うな
そこまで医療をしたいなら、何で医学部に行って医師免許を取らないの？って思うんだが、それくらいのことができないのに、人に説法できる神経が凄いと感じるわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/15(日) 14:54:11.69

>>668
中には西洋医免許持ってる人もいるだろうね
申告する義務もないから

ある東京の柔整師は整形外科医として研修とwebページに書いてあったので、整形外科医だけど整体の方がいいと考えての整体院開業だと知ったこともある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/15(日) 15:51:35.85

整体院で改善出来るレベルのものでさえ
改善出来ない整形が多いのは確か。

オペが必要なレベル以外は整体で十分じゃないか？

痺れに神経のビタミン剤とか非科学的だろ？
実際問題治ってないのだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/15(日) 17:52:55.07

>>670
そう、医療費削減と副作用を考慮しても整体がいい
もちろん有効だしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2019/09/15(日) 18:46:49.52

>>670
ビタミン剤が非科学的とは何をソースに？
確かに最近の英文でのペーパーではビタミン剤が末梢神経性のしびれには効果は薄い、という報告があったが、これは末梢神経障害や神経炎に起因するしびれに関してで、エビデンスレベルはそこまで高くないのだよ
実際CRPSによる神経障害にはビタミンCが効果的であるということは証明されている
ものごとの是非を議論するならばしっかりと客観的なソースを出さないと
でなければ経験論とか、テレビとかの情報レベルで言っているのと同じよ
医学はサイエンスだからな、事象の生ずる根拠が説明できなければそれは偶然良くなった、ということとなんら変わりないのよ