梅安講習スレ

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/01/23(月) 10:36:43.05

質問あればどうぞ

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/01/23(月) 11:49:50.07

初回は腸骨筋です
二回目は腸骨筋テストと復習、そして臀部の治療を行います。
内容に興味がある方はどうぞ
なお治せるようになりたい
「私はプロでありつづけるんだ」という強い意思が参加条件です。
私が頭ひねり倒してこの二十年考えた手法全部教えるんですから

一条 ◆CNMtwSRook · 2012/01/23(月) 11:55:18.97

梅安先生

講習会で超音波治療器は使用してますか？
ω・`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/23(月) 12:08:12.87

別のスレで痔の治療で梅安先生が針治療を痔の辺りにされると言うのを
誰がバカにしたように書かれてました。
私は、痔は痔静脈の鬱血の改善の為に肛門周辺を２寸3か２寸5でやってます。

梅安先生はどのようにされるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/23(月) 12:11:27.95

>>4
レス違いでしたらすみません。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/01/23(月) 13:15:20.48

>>3
超音波は使用してません
下腹部も前揉無しに痛みなく打つやり方教えました。
針の講習会ですから
>>4
姿勢が大事になります。
それも含めて講習会でやるなら
外肛門括約筋のマッサージを教えようと思います。
考え方、針の選択はそのようでいいんじゃないかと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/23(月) 14:06:01.98

>>6
4です。ありがとうございました。先生のお住まいは関西方面でしたね。
こちらからは少し遠くになります。宜しかったらメルアド教えていただけないでしょうか？

↑ · 2012/01/23(月) 14:28:43.01

前に何度も教えてるだろが。てか、自演すんな鍼灸のみ師！

357 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad [　]：2010/01/13(水) 18:11:21 ID:4O6im31I
叩かれますがマッサージは関西鍼灸出なので免許はありません、、が
必要なので行います。
結局どういわれても修行時代含めサウナのバイトやらなにやら
病院時代、鍼灸接骨院時代含め随分手技はやりましたから
ここで手技について書かれてもいいですよ
私が目指すのは最大の効率なんです。
時間と手間掛ければ金にはなるけど患者は損するわけです
そこのところはなるべく最短で到達出来るようにすると
患者は損せず次を連れてくるのでシェアが取れる
そういうわけです http://unkar.org/r/kampo/1259190054/357

358 ：梅安 ◆tDhQlJ7/64ad [　]：2010/01/13(水) 18:15:52 ID:4O6im31I
トリガーポイント的にはマッサージ（触れないと）
打てないですから普通に出来ます
関西鍼灸で免許が取れないから看板に書けないだけです http://unkar.org/r/kampo/1259190054/358

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/01/23(月) 14:59:46.29

tbaian@excite,co,jp
こちらまでどうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/23(月) 16:39:19.03

何曜日にしますか？
お金はいくら積まなきゃいけないんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/23(月) 16:57:12.40

通信教育はありますか？

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/01/23(月) 17:32:25.11

受講生募集が完全ではないですが
第4週組は後1人の枠となりました。
これ以上は第4週に行うものを
第2週に振り替えることになります
現在予約含め5人です
全部で12人以上は教えられません。
>>7
後でメールいたします
先生のところの近隣からも参加されてますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/23(月) 23:10:13.94

日曜日で大阪市付近だったら参加したいのですが、
いかがでしょうか？

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/01/23(月) 23:27:03.38

日曜日ですが大阪市内ではありません。
遠くもありませんがワザワザ来られて無駄足はさせません。
メール頂ければ詳細お知らせしますが
参加者は新幹線その他でいらっしゃってます。

**開院25年** · 2012/01/24(火) 09:58:02.74

>>4＜痔は痔静脈の鬱血の改善の為に肛門周辺を２寸3か２寸5でやってます。
お尋ねします、

①何番針を使ってますか、
②最近の施術ではどの様な体位をさせてから刺鍼してますか、又その人の
　年齢性別は？
③肛門前の会陰を時計の12時に見立てた場合、何時辺りの何処の辺りに
　刺鍼しますか、又何センチ位刺入しますか、痔の種類は何だったんですか、
④痔の原因は何だと考えてますか、
⑤自分の肛門やその辺りに刺鍼できますか、

**開院25年** · 2012/01/24(火) 09:59:06.97

>>4＜痔は痔静脈の鬱血の改善の為に肛門周辺を２寸3か２寸5でやってます。
お尋ねします、

①何番針を使ってますか、
②最近の施術ではどの様な体位をさせてから刺鍼してますか、又その人の
　年齢性別は？
③肛門前の会陰を時計の12時に見立てた場合、何時辺りの何処の辺りに
　刺鍼しますか、又何センチ位刺入しますか、痔の種類は何だったんですか、
④痔の原因は何だと考えてますか、
⑤自分の肛門やその辺りに刺鍼できますか、

**開院25年** · 2012/01/24(火) 10:01:46.47

連投すいません、

一条 ◆CNMtwSRook · 2012/01/24(火) 10:20:33.46

中の痔核が大事だと思うな
膿を出さなきゃ

ブスブス刺しまくり
ω・`)痛いだろね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/24(火) 11:44:09.83

>>7-9
このスレを見ればメールが機能してないのは明らか。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/01/24(火) 12:07:28.94

皆馬鹿は相手にしないように
下らん煽りは私の立てたスレでは参加は認めない
やっても無視の方向でお願いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/24(火) 12:14:47.56

だからメールでやっときゃ良いよ。誰も参加しない。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/01/24(火) 13:11:24.66

当院に来てる人、来たい人向けだから
興味ないなら書かなくていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/24(火) 14:32:59.90

あんた、はっきり言って架空のでっち上げだろ。>>8もそうだが前においでになった
「http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kampo/1259190054/237
237 : 梅安 ◆tDhQlJ7/64ad : 2009/12/25(金) 23:39:36 ID:THEADNSN
来た事ないじゃんｗ
そもそもまだ誰も来てないぞ
メールして患者紹介した先生はいるがｗ
いい加減なことばかり書くなよ」

「http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kampo/1259190054/295
295 : 梅安 ◆AN6z7uQphk : 2009/12/30(水) 19:01:49 ID:Zukhkor+
食らってないが
３回線と携帯があるから心配するな」

今は梅安 ◆tDhQlJ7/64adがゆーさん？
梅安 ◆AN6z7uQphkが一条？
丸一日２ちゃんで架空ネタやって釣ってる悪徳業者だろ。

**古典嫌い** ◆0eWUuooIrM · 2012/01/24(火) 22:33:02.39

>>23
何が言いたいのか良く判らんが、梅安先生のところにお邪魔し
ゆーさんにお世話になり、一条さんに郵便を送った私が居るから、
やる気と関係の無い人、25年さんは邪魔なので書かないでください。
それとも、私も架空って事になるのかな？

**古典嫌い** ◆0eWUuooIrM · 2012/01/24(火) 23:23:07.25

ＴＰ理論の中にはストレッチは逆効果、とする物もありますが、
罹患筋を処理した後にストレッチを自動あるいは他動でするのは
良い悪い、どちらに転ぶのでしょうか。
また、筋緊張が落ち辛い場合、同じ筋肉に対して再度刺鍼
する是非はどうなのでしょうか。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/01/24(火) 23:53:39.93

この板で話題のｗマッサージですが
結局ストレッチの一形態としか認識しておりません。
筋の連結を利用し起止停止を考えて伸ばすというより
伸張できる状態で伸張度を上げるのがストレッチであって
伸張できない状態のものは引っ張っても伸張度は回復しませんので
短い単位で伸ばす必要があるから「マッサージ」をするのです
手技によって言いたい事はあるでしょうが生理的にはこういうことなんです
ストレッチをすると逆効果というのは伸びれない状態のものを
伸ばそうとしたらレイタントなものがアクティブになることもあるから
ということでしょう。
ケースバイケースです

**初心運転者** · 2012/01/25(水) 00:24:25.05

先日の講習会で、古典嫌い先生とご一緒させて頂いた者です。
梅安先生、上前腸骨棘・上後腸骨棘・腸骨稜の高さが
左右で違ってるのは、仙腸関節や恥骨結合のズレが原因などとも言われますが
先生はどうお考えですか？
こんな場合もまず腸骨筋を弛める方向でいいのでしょうか？

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/01/25(水) 01:02:19.33

やらなきゃならないところは腰方形筋ですが
腸骨筋を弛めないと股関節軽度屈曲位は改善しません。
軽度屈曲位は腸骨筋、大腰筋、大体前面の治療が必要ですが
臀部が短縮できなければ改善しません。
大きな問題となるのは仙結節靭帯部分ですが
これはあなたの尻で説明したとおりです。
更に腸腰筋に負担の掛かる原因として大腿の内転筋があります。
これが短縮すると股関節屈曲時に抵抗となり腸腰筋に負担が掛かります。
これらをみてどこから手をつければ改善できるか「考えないと」いけません。
なお関節のズレとは考えておりませんしそのような状態を見たこともありません。
ここにそのような外力が加われば非常に強い靭帯で保護されているところなので
骨盤が折れるほうが先だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/25(水) 07:11:03.69

>>27
ズレは筋肉の緊張があり、その筋肉を痙攣を避けるために
伸ばした状態にする、あるいは長年の不良姿勢のため伸ばせなくなったために
結果として関節がずれているように見える
と考えるほうが自然だと思います。
そこで問題になるのが、日本のトリガーの本で一斉に「疼痛抑制姿勢」を述べてますが、見た目短縮位の筋肉でもアクティブなトリガーがあったりするので
単純に物事を考えると危険です。
Agonistとantagonistの関係、伸びなくなったのか、伸ばしているのか、他の筋からの関連痛なのか
重力を考慮した姿勢分析で考えるとか、いろいろ複雑ですが
ここ2年くらいはほぼ触察のみで原因筋が特定できるようになりましたが
ヒントは凝りという概念にとらわれいないないこと、索状硬結とかいう言葉に惑わされないこと。
私はずいぶんと惑わされました。
それとテンダーポイントとトリガーポイントの触った感じの違いがわかると簡単なのですが。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/01/25(水) 07:23:16.01

>>29
仙腸関節などズレない
ズレて見えるとか意味の分からん事を書くなよ
それと君に答えてくれとはいってないから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/25(水) 07:24:53.00

あと短縮痛検査もうまく出る時でないでないこともあるし、短縮痛検査で反対側の筋肉の伸長痛が関連痛となって短縮させている筋肉に出ることもあったりで、その辺良く観察しといたほうがいいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/25(水) 18:02:22.98

>>24
もちろん架空だろ。

「http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kampo/1259190054/295
295 : 梅安 ◆AN6z7uQphk : 2009/12/30(水) 19:01:49 ID:Zukhkor+
食らってないが
３回線と携帯」以外の奴が
「http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kampo/1259190054/236
236 : 鍼子 : 2009/12/25(金) 23:10:53 ID:p+kZzbV0
のべ15万人に鍼打ってくれば解決方法は
思いつくものだと、伊集院光似の爽やかなイケメンかつバルキー、
ヘビーデューティーの梅安先生は教えてくれました。
個別にどうすればいいかはメールで丁寧に答えてくれます。」と書き込みすれば
「http://logsoku.com/thread/kamome.2ch.net/kampo/1259190054/237
237 : 梅安 ◆tDhQlJ7/64ad : 2009/12/25(金) 23:39:36 ID:THEADNSN
来た事ないじゃんｗ
そもそもまだ誰も来てないぞ
メールして患者紹介した先生はいるがｗ
いい加減なことばかり書くなよ」とアホが釣られている。

要するに、池波正太郎原作の藤枝梅安の名を借りた脳内鍼灸師のマンガ野郎が、
丸一日中２ちゃんねるする仕事やって>>7-9で晒されてるメールでカモを釣ってる。
こんなメールアドレスに鍼灸学校に騙されるような馬鹿がメールしようものなら
スパムメールが大量に送られて来るってこった。
３回線と携帯を駆使して、ゆーさんか一条かベルクロスかオーソゴニストか梅安か
何か色々あって知らんが、もう少しまともな仕事をしろ。

**にゃがの** · 2012/01/25(水) 18:10:24.53

>>32
鍼子って私の昔のハンネだ！でも上記は私ではないです。

因みに梅安先生にメールしましたがスパムは来てない

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/01/25(水) 20:04:24.05

ま兎も角腸骨筋がリリースできないと
以前から書いてるように先延ばしの治療になるだけなのです。
腰椎から骨盤にかけての前傾が改善しなくては何も変わらない
非常に大切なところで触診の仕方と三通りの打ち方を教えてます
前回は二通りやりましたので
次回はテスト含め三通り目をやってから臀部を行います。
臀筋の治療、ポジション、必要な得気の感覚まで教えます。
最初は私が打って響くギリギリで留めて実際に響くときは
どんな入り方するのか私に変わってそこで体験し覚えてもらいます
これやらないと効いてるのかどうなのか解らないため身につかないのです。
この治療の発展性は所謂腰痛肩凝りに留まらず
自律神経症状を改善する場合の要となるので
私は教えるにしても妥協はしません。

**初心運転者** · 2012/01/25(水) 23:05:24.48

>>28-31
お返事頂いた先生方、ありがとうございます。
色々な考えがある事は承知致しております。
参考にさせていただきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/26(木) 21:50:28.11

左背部が痛いです
痛みを感じる場所は左肩甲骨内側で脊椎のそばです
背中を丸める姿勢をとると痛みが増します
背中を左に倒すと背中が縮んだように痛いです
このような場合どのように検査して
どのように治療をすればいいのでしょうか？

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/01/27(金) 03:25:42.94

痛む場所が特定できるかどうかだけども
肩甲骨に隠れて触れない場合が多いので
触診できるようにしなきゃいけない
やり方は講習に来れば教えます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/27(金) 07:01:11.74

>>37
まずは触診で罹患筋を特定するのですか？
動診はしないのですか？

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/01/27(金) 07:30:41.03

するしないはケースバイケースです
来ないと教えられません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/27(金) 08:07:43.96

>>39
そうですか。まだTP療法を学び始めたばかりで、みなさんのようなベテランの方の中へ出ていくのが恥ずかしいのです。
少しでも、治療のヒントになればと思ったのですが・・

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/01/27(金) 08:54:15.40

決まった動作するのにひとつの筋でしてるわけではないし
連結も拮抗筋の影響も考えないといけない
だからそれだけで何筋が悪いと断定できないから
必ず触診が必要だけど触診できない状態なら
触診できるようにしてからじゃないと特定できない
これは何筋がというよりもう針を打つか打たないかの話です
また他に出ている症状（自覚、他覚問わず）みないと分かりません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/27(金) 09:24:50.71

>>41
本にはそのような複雑なことは全然書かれておらず、研究会等のHPを見ても、単純なことしか書かれてないですね。
診立ての仕方や動診の仕方も書かれてなくて、手がつけられないです。

一条 ◆CNMtwSRook · 2012/01/27(金) 10:46:07.15

>>42
自分がどう診察してどう判断して何やったか書かなくて聞くだけなんやな
ω・`)それではいかんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/27(金) 11:01:22.10

>>43
本当にTPをやり始めたばかり（興味をもったばかり）でして、どのように診立てたらいいのかよくわからないんです。
とりあえず、肩の運動（上腕も肩甲骨も）では痛みはあまり増強せず、脊柱を傾けた際の痛みの増強が強いので（脊柱起立筋群）に検討つければいいかなと思うのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/27(金) 11:03:29.58

>>43
続き
ただそれならば動いて痛みを感じる場所と圧迫して痛みのでる場所が殆ど同じ場所になるので、TPなのかただの圧痛点なのか見分けがつかないのです
どのように動診をして、TPの見分けをすればいいのでしょうか？

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/01/27(金) 11:52:22.01

ここは講習に来てくれる人の質問スレなんで
今まではいろいろ書いたけど伝えるのは無理だと思ったから
本位ではないがお金頂いて講習してます。
勉強がなさりたいのならいらっしゃれば教えます

**オーソゴニスト** · 2012/01/27(金) 12:13:26.47

>>45

情報が少なすぎるな｡
循環器科か消化器科には行かせたのか？
心臓､肺､気管､胃､腎臓をまずチェックさせるべきだな｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/27(金) 12:38:31.25

>>47
治療院にきた患者をいきなり病院へ紹介するのですか？
確かに重篤なものは鑑別しなければならないですが、まずは見通しを立てて治療にはいるのではないですか？

**オレ流** · 2012/01/27(金) 15:14:24.95

>>8

がんばれ。頑張れとは言わない。がんばれ。

**オレ流** · 2012/01/27(金) 15:15:37.64

>>32

このヒマ人が多い世の中、

オレが君の人生を変えてやる！

http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4847018796/ref=mp_s_a_2?qid=1326130459&sr=1-2

**オーソゴニスト** · 2012/01/27(金) 15:25:43.17

>>48

一見で来た患者が君の見立てを真に受けるとでも思うのか？(笑)
紹介ならいざ知らず。

何でもかんでも米搗きバッタみたいに触りよったら、
そこらへんの3日屋とたいして変わらんがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/27(金) 15:31:09.73

>>51
とりあえずはあなたの症状はこういう理由からきているものだと説明したり、治療の方針を説明せねばいけないと思うのですが？

**オーソゴニスト** · 2012/01/27(金) 15:48:26.98

>>52

よく読みいや。

＞左背部が痛いです
痛みを感じる場所は左肩甲骨内側で脊椎のそばです ←
背中を丸める姿勢をとると痛みが増します ←
背中を左に倒すと背中が縮んだように痛いです ←
このような場合どのように検査して ←
どのように治療をすればいいのでしょうか？ ←

内臓体性反射の疑いが濃い患者の背中を
検査法も治療法も全く解っていない人間が何をどうするんだ？

梅やんは一切答えんかったろう、だから私も答えなんだ。

**オーソゴニスト** · 2012/01/27(金) 15:50:23.82

補足。

だから一見の患者ならまず病院の受診を奨め、
紹介で来院なら君ぐらいの事は言うかも知らんがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/27(金) 16:30:48.68

>>53 ありがとうございます
やっと治療につながる具体的な話が出てきました
つまりこの患者の場合は訴える症状から
内的要因がまず疑われるから先に精査をさせろということですね

**オーソゴニスト** · 2012/01/27(金) 16:39:30.17

>>55

ひとつ恥をかいたかも知らんが、君は数時間前の君より、

わずかだが大きな前進をしたわけだ。

例えば、４～５日前からぎっくり腰ですと言いながら、
右腰から同側わき腹とやや前方までかばいつつ、
右へ倒したり（側屈）右前方へ曲げるとラクなんですと言う人間なんかも同様だな。
数え上げればキリが無いが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/27(金) 16:51:52.76

>>56
聞くは一時の恥聞かぬは～なんて言葉がありますが、まさに今がこんな感じでしょうか
結構こんな患者いるかも知れませんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/27(金) 16:54:36.65

内臓体性反射なんて生理で習ったけど、難治の場合に一応可能性を疑えばいいぐらいに考えてました

一条 ◆CNMtwSRook · 2012/01/27(金) 17:06:33.40

すごいのかすごくないのか・・・

ω・`)Ｏﾁｬﾝさっぱりわからん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/27(金) 17:09:36.72

>>59
一条さんならどの様に考えますか？

**オーソゴニスト** · 2012/01/27(金) 17:38:26.32

既往症とかも徹底的に聞くべきだ｡体質とか手術歴､薬の接種､皮膚の状態もな｡
逆に聞きたいが、こんなもんも聞かずに､患者をどうやって触るんかいな（笑）
これだけで､主訴は聞かなくとも問題点と思われる場所に手がいかないとあかんで｡
それと原発点と､二次的に影響を与えるであろう部位も予測を立てておかないといけん｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/27(金) 18:18:08.68

>>オーソ氏
確かに内臓対性反射は常に頭においておくべきだと思うが、その答え方は初心者鍼灸師の夢や希望を
なくさせるんじゃ？そういえば私も魔法のような鍼に憧れて鍼灸学校に入学し
たった1、2本の鍼で症状を改善させると言う凄腕の先生に自分の胃が調子が悪くなり
その魔法のような鍼を体験！と意気込んでいって見たら「病院に行って検索受けなさい」といわれ
一気に鍼に対する幻想が吹き飛んでしまったのを思い出したぞい！
まあ、この質問者に対しては仮に筋肉由来の痛みと仮定して、答えてあげて
それで全く改善しなければ直ぐに病院行け！と言うアドバイスのほうがよかったかも。
私は梅安のように親切には答えないけど(笑。
それと梅安、講習にこないと答えないというのはあまりにも勝手すぎるんじゃね？ある程度のヒントを示して、具体的なやり方は講習で、というのならわかるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/27(金) 18:28:08.35

>>62
フォローありがとうございます
できれば筋肉由来としてどう考えていけばいいのか教えていただけると嬉しいです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/27(金) 18:30:48.20

TP療法を学び始めたというかた、
梅安の講習に行く前に筋肉の触察の講習会に行くほうが、いいと思うぞ。
私の知る限り、東北地方、東海地区、関西エリアで定期的に開催されているはず。
それととりあえずは触察系の本で友達と練習しまくることが先。
それがある程度できるようになったら、梅安の過去ログを読んでも大分理解できるはず。
そうなったら梅安を超える日は近いかも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/27(金) 18:33:58.41

連投で済まんが
だから、あなたの書き込みでは情報が少なすぎなんだって！
上に書いたように講習会にでて、本で練習しつつ、少しずつ日々の臨床に取り入れつつ、
先輩の先生におこられつつつ、うまくなって行くんジャマイカ？
少なくとも私はケチなので具体的には答えません。梅安かオーソ氏に期待汁！

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/01/27(金) 18:38:50.94

もうね書き込みだと中途半端になるから
目の前で教えないとやはり一方的になるだけだからやめたの
触察やるなら骨模型が欲しいね
ここで簡単に訊いて答えてどうなるもんでもないでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/27(金) 20:13:32.89

>>50
カラダファクトリーの子安さんな。彼ぐらいの多忙な治療家になったなら
２ちゃんなんかで遊んいでる時間の余裕なんかないやろな。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/01/28(土) 08:01:13.28

病院で検査受けるか否かは適用疾患だったら「時分の思うように症状が
コントロールできる」レベルじゃないとスクリーニングには使えないから
よく胃の薬の話が出るし最近ＯＴＣにもなってるが悪性新生物を見逃す可能性も
否めないのは事実。
判断できる事とできないことがあるから
市井の医院も大きい所に検査出すでしょ
同じ事だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/01/29(日) 12:37:39.22

うん、このスレも登場人物が固まって来るのが特徴だな。

**古典嫌い** ◆0eWUuooIrM · 2012/01/30(月) 22:19:35.80

>>69
講習スレですから、出席者と希望者が基本でしょう。
当たり前のことです。

しかし、人体模型を前に復習しても、なかなか百発百中と
行かない腸骨筋。自分は調子いい時と悪い時の精度に差があり過ぎる。
引き続き頑張ります。

**初心運転者** · 2012/02/02(木) 22:38:11.52

自分の腸骨筋打ってたら、
講習の時お弟子さんが言ってた
「みぞおちにくる感じ」というのがわかりました。
１回だけですが。
まだまだ安定しないので頑張ります。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/02/02(木) 23:04:07.79

頑張ってください
ＮＵＤは申しあげたように直接的な原因は三箇所です。
打ち方も順序も大事ですよ

11日はミナミでガンガン行くぜｗ

**古典嫌い** ◆0eWUuooIrM · 2012/02/11(土) 08:04:20.82

申し訳ありません。
家の者がインフルエンザに罹患して熱が引かないので、
明日、うかがえなくなってしまいました。
院の方には後ほどご連絡差し上げますが、４週目に
予約変更させてください。掲示板で失礼ですが、
取り急ぎご連絡差し挙げます。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/02/11(土) 08:07:50.36

いいですよ
4週目は講習会もありますし丁度いいんじゃないかな

**初心運転者** · 2012/02/14(火) 00:17:44.21

オフ会ではご迷惑をおかけしました･･･すみませんでした。
あの、梅安先生ならこの場合どんな順序で治療されますか。

60代女性　教員を退職し、趣味の手芸や料理講座講師。
在職中(10年以上前)、左股関節(前面)が痛み出したのが
腰・膝痛の始まりだったと本人は記憶している。
所謂がに股、猫背気味。両大腿前面ぷっくり。
逆流性食道炎、無症状の腎結石あり。

1.左股関節痛は歩行時たまに出る程度で軽度。
2.歩いてる最中～歩いた後と、長時間の座位→立位で
　両腰椎4・5辺り、右臀部坐骨結節外側～大腿後面が痛む。
　右母指(足)に弱い痺れ。
3.歩いてる最中～歩いた後と、昇降段中～後に
　膝関節奥がウズウズ痛む。特に右膝。
　ヒアルロン酸注入?で2ヶ月は楽に。
4.左足底(第１中足骨頭内側・５中足骨頭外側、第２中足骨頭下)に
　べんち・鶏眼。
　圧迫傾斜のない靴でも歩いてると痛い→削るのループ。
　軽度外反母趾。

**初心運転者** · 2012/02/14(火) 00:19:59.70

続きです。
1.2．は先生の講習を参考に、筋膜張・腸骨・中臀・腰部筋に
アプローチし、改善してきました。
左足底の痛みも姿勢を不安定にする要因の１つだと思うのです。
これは、がに股やアーチ崩壊によるものかと思い、
引き続き臀部周りと、左腓骨筋、前後脛骨筋、母指内転筋など
弛めて行こうかと考えているのですが。
お忙しいと思いますが、どうぞよろしくお願い致します。

**オーソゴニスト** · 2012/02/14(火) 15:22:29.22

>>75 >>76

もったいない、ジョン君はこれと同じような話を熱心に聞いてたで(笑)

右の骨盤回旋筋群、坐骨結節より約10センチ下の半膜様筋の部分、
右膝は恐らく、外側広筋チョウケイ靭帯と関節包が連なってくるキワの部分。

>歩いてる最中～歩いた後と、長時間の座位→立位で

君に直接伝えたよな(笑)

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/02/14(火) 15:29:35.97

最初に大腿前面よ筋膜張筋をやるべきだと思いますよ
で、俯せで寝られるように臀部が短縮できうる治療
それから大腰筋ですが腰からの症状を取るには内転筋のアプローチが必要です
これは側臥位でないと多分できないでしょう。
最大の問題U(アプローチが実を結びにくい）筋膜張筋に関しては
今度の講習会で時間あれば言います。
ここをやる方法はかなり限られますので
下腿をやるのは下腿に負担を掛けないようにできてなければ痛かったで終わります

**初心運転者** · 2012/02/16(木) 00:33:07.14

>>77　
オーソ先生
その、全く鈍で恥ずかしい限りです。
教えて頂いた箇所、やってみます。

>>78
梅安先生
内転筋、側臥の態勢は覚えてますのでアプローチしてみます。
また、筋膜張筋の話、していただけるよう
講習会ではできるだけもたつかず動きたいと思います。
よろしくお願いします。

オーソ先生、梅安先生、
お忙しい中お答えいただき、ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/02/17(金) 06:40:36.62

大坂は優れた商人の町であったが、
大阪は朝鮮特区で日本じゃない。
住んでる人間も(その性質も)朝鮮人だし。

**初心運転者** · 2012/02/27(月) 13:43:07.03

梅安先生、お弟子さん、参加された先生方
昨日はありがとうございました。
少人数での緊張感ある講習は本当にやりがいがありますね。
お弟子さんも、梅安先生との違いや感想を
はっきり伝えてくれるのでありがたいです。
また次回どうぞよろしくお願いします。

**古典嫌い** ◆0eWUuooIrM · 2012/02/27(月) 14:27:32.40

梅安先生、昨日はありがとうございました。
ゆーさんにお会いできなかったのは残念でしたが、
教わった内容の復習に励みます。
次回もよろしくお願い申し上げます。

**オーソゴニスト** · 2012/02/27(月) 15:19:33.74

>>81

え？昨日､お家から参加したんかいな（笑）熱心やなあ､感心感心｡

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/02/27(月) 15:23:44.02

段々難しくしますのでがんばってください

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/02/29(水) 08:20:20.05

弟子から足の重さが左右違い過ぎるって怒られた
反対側も治療してくれｗとさ

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/06/23(土) 12:02:27.80

話があっちゃこっちゃ飛びまくって、
ごちゃごちゃな状態を打破しよう(笑)

ここで、統一しませんか、オフ会も経営論も技術論も。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/06/23(土) 12:29:33.33

オーソ今日は来るんか？

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/06/23(土) 12:37:52.94

>>87

個人的事情で来週以降に回して欲しいm(__)m
その時は事前に連絡します。

ある損保会社のアホのせいで予定と段取りが全て狂ってしまった・・・
申し訳ない。

**初心運転者** · 2012/07/10(火) 22:04:54.78

久しぶりにこちらにかいてみよ。
梅安先生に前回教わった「膝」使ってみました、ソフトに。
数年前、膝に水が溜まり１度抜いて楽になってたのが
2週間前から膝がジンジン痛むようになった方。
鍼も４本使いましたが、２日目には痛みがなくなったそうです。
その後オフ会でも、ゆー先生が膝を取り上げて下さったので、
変な苦手意識が無くなりそうです。
ありがとうございます。^^

**古典嫌い** ◆OEMg/O/kow · 2012/07/10(火) 22:10:02.64

ちょっと初心さんにコメントしたいのですが、
裏に書きますね。

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/07/10(火) 22:18:20.62

>>89

膝君欠席記念として、膝に関しての
概念を、膝君が入って来れない裏に書きこもう。

あ、入って来れるか、止めとこ(笑)

**初心運転者** · 2012/07/10(火) 23:37:54.05

>>90
古典嫌い先生こんばんは。
あれっ、裏ですか。
了解です。

>>91
オーソ先生こんばんは。
オフ会講師ありがとうございました。
熱心に語り指導される姿と、２ちゃんとのギャップが...。^^;

**ゆーさん** ◆YZR500nBm. · 2012/07/11(水) 11:27:33.73

>>92
「ギャップ」と見て取れるのは、オーソの本心を理解してない証拠でしかないんだが。
オレも最近は一貫して見られるようになった。ｗ

ギャップが無くなったときにオーソのresを読むと更に味が出てくる。(^_^;

**考える膝** · 2012/07/11(水) 16:16:04.79

　　　　 /￣￣￣￣ヽ
　　　　/ 　▲　　 ▲　ヽ
　　　/:|　⊂⊃　⊂⊃　|ヽ
　　　|:::|　 ■ 　　■ 　 |:::|
　　　|:::|　 ▼ 　　▼ 　.|::::|
　　　|:::|　　　　　　　　 |::::ヽ
　　　|:::ヽ　 ⊂ニ⊃　 /::::::::ヽ
　　　|:::::::ヽ＿＿＿_ /::::::::::::::|
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　　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　 |............::::::::::::::::::.........:::::::.....:::|

　　　あっ・・・あっ・・・あっ

**初心運転者** · 2012/07/12(木) 22:32:22.42

>>93
ゆー先生
オーソ先生の文章表現が面白くて
「ギャップ」と書いてしまいました。(-_-;)
意味のある事を崩した表現で組み込んでる感じがいたします。
最初は読み流してましたね。
>>94
考える膝先生
んっ!?先生がカオナシ･･･という事は、オーソ先生は千尋？いや、せにーば？

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/07/12(木) 22:50:08.71

>>94

そんな暇があるなら、素振りの練習でもして、
質問の一つでもすりゃ可愛いもんやのに。

ターグルはスピリット、想いを封じ込めないとダメなんだが。
先が思いやられるな・・・

**東北のどっかの人** · 2012/07/13(金) 09:21:10.66

オーソ先生。他、コテの皆様おはよう御座います。
10年前、バイクで上り右カーブを120キロ程度で走行中、ハイサイドを起こし転倒。
ガードレールの支柱にぶつかり、脛骨の頭から5センチ程、粉砕開放骨折しました。
膝の皿は無事ですが、靭帯やら半月板やらは一切無い状態です。痛みが無い時は無痛ですが、
一度痛み始めると、なんとも言えぬ痛みに悩まされます。

**東北のどっかの人** · 2012/07/13(金) 09:24:18.87

後脛骨筋だけが、なぜか干し餅のように硬くなります。
置鍼中は得も言われぬ気持ち良さなのですが、改善は見られず、
時間が過ぎるのを待つのみ。
周辺の筋群を緩めると、余計に痛みを発し始める為、
手を付けられない状態になります。

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/07/13(金) 09:42:31.29

>>98

・超音波＆ジェルは？

・単純に、前剄骨筋と腓骨筋群のはざま、
4頭筋膝蓋近接と関節包、繊維膜との兼ね合いは？

＞周辺の筋群を緩めると、余計に痛みを発し始める為、
手を付けられない状態になります。

ここにヒントが隠されているやろうな。

**ゆーさん** ◆YZR500nBm. · 2012/07/13(金) 09:48:57.44

>>99
粉砕骨折術後だと金属の有無が問題。

オレなら足関節整復から入るけど。(^_^;

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/07/13(金) 09:50:57.98

>>100

でしょうな。

踵骨との兼ね合い、膝蓋上部、最終的にはソケイ部周辺にも
あるだろう。

**ゆとり教育** · 2012/07/13(金) 09:53:42.59

>>97
「バイクによるハイサイド」が分からなかったので調べたのですが、かなりの
事故ですね。120㎞で走っていて支柱にぶつかり、粉砕骨折だけで済ん
だのは奇跡ですね。普通は死んでいるんじゃないでしょうか？

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/07/13(金) 09:57:40.95

>>102

オマエが死ねや。
オマエを避けるためにここへ誘導したのに（苦笑）

基地外病院へ120キロでドタマから突っ込んで来い。
後ろには、逆立ちをさせた25万年を積んでな。

**東北のどっかの人** · 2012/07/13(金) 09:58:21.67

>>99
>>超音波は試した事がありません。最近２ｃｈで超音波が凄いと目にするように
なり興味があるのですが、当院にはなく、この田舎で超音波治療器を置いている
院はありません。と言いますか、診療所しか他にはありません…。

>>4頭筋膝蓋近接と関節包、繊維膜との兼ね合いは？
スミマセン、私には少し難解なご質問でお答えし難いのですが、
外側を支柱にぶつけ、内側に骨が飛び出したのだと思います。
下腿内側の上半分程度にその時の傷と手術の痕があり、
この周辺はガチガチに癒着しております。見た目では、ヒフク筋とヒラメ筋の
内側がガチガチと萎縮しております。
続きます。

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/07/13(金) 10:04:17.38

>>100

どうします？
基地外が粘着し出したし、ここでネタを披露しても
ピーピングされたら嫌だし、裏へのご招待は？

**東北のどっかの人** · 2012/07/13(金) 10:09:04.01

粉砕した箇所は、現在釘のようなボルトが十数本入っています。
他、術時に創外固定をしたのですが、縫工筋と大腿筋膜張筋を貫き固定されていた為、
この箇所も酷い癒着が見られます。足首は、術後後3ヶ月程度の期間、
荷重出来ずに腱が萎縮し背屈不能となった為、延長術を行っています。
右膝の粉砕と、後は左足の脛骨とヒ骨もその時に折りました。
一度は死ぬところまで行ったみたいですが、お陰様で生きてます。

**ゆーさん** ◆YZR500nBm. · 2012/07/13(金) 10:13:27.16

>>105
う～ん。。。
オレがmail知らんし。ｗ

**ゆとり教育** · 2012/07/13(金) 10:13:51.78

もうここには来ませんから

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/07/13(金) 10:27:51.30

>>107

彼の人となりは私が保証するので、ジョン君が現れたら、
中継ぎしてもらいやしょう。

**ゆーさん** ◆YZR500nBm. · 2012/07/13(金) 10:28:35.50

>>109
あいあい

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/07/13(金) 10:52:30.31

>>110

業務連絡、院に掛けまする。

**ゆーさん** ◆YZR500nBm. · 2012/07/13(金) 10:55:29.06

>>111
今、居ないぞ。ｗ

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/07/13(金) 11:09:56.71

ほんまや(笑)

**オーソゴニスト** ◆ZW/wMjt7OlFP · 2012/07/13(金) 12:03:40.46

ゆー氏、携帯へよろしく。

**ゆーさん** ◆YZR500nBm. · 2012/07/13(金) 12:14:44.82

>>114
帰らんと解らん。ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/07/13(金) 15:56:52.95

きっと折れた骨が餅に刺さっているんでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/09(木) 23:51:42.49

てい鍼ってどのように使うか教えてくださいまし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/08/29(水) 23:25:16.82

梅安先生

ROMexあげるには柔整・整形・鍼灸・あまし、いったいどこへいけばいいんでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/09/23(日) 01:23:45.19

>>118
http://www.youtube.com/watch?v=wJkanIbCEWU&feature=related

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/10/08(月) 09:15:49.58

講習では、首の前から針を2寸入れるとか実演してくれるの？
俺の治療的には必要のない技だけど、見てみたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/28(水) 08:22:33.13

>>120
2寸や3寸、簡単なことやん。皮下に沿って横刺。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/11/28(水) 12:21:47.90

いや頚も椎体に当ててるけど
その場合は2寸使いますな
シビアだから良く考えてね
いろいろな人に何遍も見せたよ
教えてもいるしな

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/11/28(水) 12:26:56.05

そうそう斜角筋は2寸5番が基本な
切皮痛含め痛みは出さんよ
出したら負けだから

**ターミネーター** · 2012/11/28(水) 14:21:34.42

数日前講習会で梅安先生に２寸５番で
斜角筋に打ってもらいましたが、痛くありませんでした。
不思議でした。私も今週からやってます。
あのマクラがなかったので、とりあえず代わりのもの
使ってやってます。

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/11/28(水) 23:14:52.17

122
三番にしてね
五番は太いよ

R · 2012/11/28(水) 23:28:21.68

椎前筋が難いというか、そこまで行くのに手数がかかるというか…

梅安 ◆OZrPuG7ZBk · 2012/11/29(木) 00:20:13.92

いや掛からんよ約1～2分あれば打てる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/11/29(木) 03:25:31.75

梅安先生の治療を受けたい者です。
捨てアドにメール送ったんですが届いていますでしょうか？

2012/12/31(月) 09:35:25.70

鍼灸師歴25年（開業して20年）２ちゃんレス実績のべ20万人
12年間２ちゃんねる専科です。

カイロプラクティック　Vol.2
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/712-742

712 名前：鍼灸師：2000/11/03(金) 09:24
701以降のHN鍼灸師は私じゃないんだけど
トリガーポイントが見つけられないという症例があるとのことですが
例えばどのような感じでしょうか？
治らない（治しにくいと一般的に考えられる）腰痛には
大腰筋、小腰筋由来の腰痛がありますね、単純にアプローチしにくい
というだけの事なのですがそういう感じじゃないのでしょうか？
わたしもトリガーポイントを専門にしておりますので
ぜひ基礎と臨床の面からお願いします。

713 名前：藤枝梅安：2000/11/03(金) 09:29
鍼灸師というのは職業名ですからHN変えます
偽者もいらっしゃいますし、、、他スレで仕事人などと呼ばれたので
この際ですから藤枝梅安にでもしますわ
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/712-713

727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2000/11/03(金) 22:26
＞藤枝梅安
あなたは治療家というよりは学者タイプに思えます。
相手を論破することに生き甲斐を感じているような。
実際どのくらいの臨床経験をお持ちなのでしょうか。
文脈等からあなたはかなり若い人のような気がしますが。
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/727

732 名前：藤枝梅安：2000/11/04(土) 01:09
1日30人から50人程度、経験12年になります。
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/732

742 名前：藤枝梅安：2000/11/04(土) 01:41
病院勤務5年、その後独立して8年です。
スレの内容に余り関係無いと思うのですが、、、
http://mimizun.com/log/2ch/hosp/968836168/742

足し算が、にがてなんですね
5＋8＝12？

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2013/01/26(土) 01:45:26.05

ubd

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/01/26(土) 05:50:48.49

毎日たくさん来られるという「繊維筋痛症」のケースについても教えて頂けるのでしょうか？

あ！どうせ大ウソ・ガセだからここでは「繊維筋痛症」についてはレスしなくてもOKですＷＷＷ

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2013/04/08(月) 20:44:48.19

sdf

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN

adv

4 ◆k0WsYUpDuk · 2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN

どうやったら偏差値34の短大に入学できるのでしょうか？
答案を白紙で出したら入学できるのでしょうか？

都の西北、早稲田～の、となり～、にあるバカボンのパパが通っていた「バカダ大学」と
どちらの方が入学は困難を極めるでしょうか？

私の周辺には偏差値が50以下の人がいないので、梅安に尋ねるしかないので聞きました。

上記程度の漢字なら読めますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN

プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね

http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/24(日) 08:37:26.64

【あん摩マッサージ指圧をすることによる症例として】
http://blog.livedoor.jp/damekyoshi/archives/1591109.html
http://www.nara-takama.com/katakori.html?img=link
http://m.profile.allabout.co.jp/w/c-58273/
http://www.youtube.com/watch?v=3zoijZroFes
http://www.youtube.com/watch?v=zShk439FH-w
http://www.youtube.com/watch?v=4tokAeb0JfQ

あん摩マッサージ指圧に健康保険を使うには医師の同意書が必要だが
医師会も危険性を見て同意書発行拒否の方向にある。
そんな中で起こった事件のnews sourceが
http://www.nipporen.jp/?p=528
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130527/lcl13052713280001-n1.htm
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201307/0006125828.shtml

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2013/11/28(木) 09:27:02.07

奇抜さを売りにしてる割には流行って(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/01(水) 13:10:27.25

梅安先生にメールを送りたいのですが、以前のアドレスに送っても
戻ってきてしまいます。
コンタクトとれないでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/01(水) 20:36:36.20

>>138
偏差値34の短大卒でそれも留年した、
臨床経験のまったく無い「繊維筋痛症ｗ」が得意な梅安に何のメールを送るのｗｗｗ

それともあなたは捜査機関の方？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2014/01/02(木) 03:35:20.37

　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　ﾐ　　二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl
　.!　　　　 .!　　　　　 .!　　　　　　　.!
　.i､　 .　　ヾ=､＿_.／　　　　　　　ﾄ=
　ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　ﾉ
　　　ヽ　ヽ.　　　　　　　.　　　 .ｲ

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2014/01/06(月) 21:50:55.03

xcd

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2014/01/21(火) 08:54:37.67

cvf

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2014/01/30(木) 23:07:21.38

hjk

**裁判負一声会さくら接骨院親分歌代英二** · 2014/02/12(水) 22:09:02.22

xde

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2015/01/01(木) 12:45:52.03

あげ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/07/21(金) 21:22:02.18

☆ 日本人の婚姻数と出生数を増やしましょう。そのためには、☆
① 公的年金と生活保護を段階的に廃止して、満18歳以上の日本人に、
ベーシックインカムの導入は必須です。月額約60000円位ならば、廃止すれば
財源的には可能です。ベーシックインカム、でぜひググってみてください。
② 人工子宮は、既に完成しています。独身でも自分の赤ちゃんが欲しい方々へ。
人工子宮、でぜひググってみてください。日本のために、お願い致します。☆☆

**停止しました。。。** · NG

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ