天童木工について
皆さんのイメージや希望など、率直なご意見をお待ちしています。 私は、本気で会社のことを考えている一人の社員です。でも、ヒドイ中傷はやめて下さいね! ユーザーの方から設計関係色んな方のご意見が聞きたいです。 ヨロシク バタフライのメープル発売が延びてる理由を教えてもらえますか? なんかあれで印象がすこし変わってしまったし。 技術に裏打ちされたデザイン。 天童木工さん大好きです。 だけど一度浜松町のショールームに伺ったとき 欲しい椅子が合ったんですが、一般客とみるや 相手にされず、寂しい思いをした覚えがあります。 ところで中目黒の家具屋で「坂倉建築設計事務所」 デザインの天童木工のアーム付椅子を見かけて 気に入ったのですが、デザインは坂倉順三でしょうか? 情報ありましたら教えてください。 イメージはいいけど、過去の遺産で食ってるような感じがあるな。 ここ開かないよー。どーした?http://www.tendo-mokko.co.jp/ 浜松町ショールームはどこにあるのでしょーか? >>2 スイマセン…営業的な理由としかお答えできません。もう少しで発売できると 思いますので しばらくお待ち下さい。 >>3 これまた、スイマセン 対応の方良くなるよう申し伝えます。坂倉事務所の件はs 調べて見ます。(中目黒の家具店の名前でも教えて戴ければ有り難いです) >>4 鋭いご指摘です。内部社員でも同様の意見が出ています。具体的な改善策でもあれば また、ご指摘下さい。 >>5 そうですね〜 開きませんね〜?サーバーのメンテとかは聞いていなし… 月曜日にもう一度確認します。ショールームは東京支店にあります。 HPが復旧すれば、掲載していますので、ご来社下さい。(土日はやってません スイマセン…ただし、2月3月は土曜日営業している日もあります) >>6 う〜ん、何をもって世界一ですかね〜? 売上高 生産量 ?? 確かに言えることは単一工場での曲木(成型合板)の生産能力は 高いと思いますが… 別注家具工場で何百人も居る工場は少ないと 思います。 …なんだか、質問コーナーみたいになってしまいましたが、どんどん カキコしてください!! >関係者 本当に関係者ですか?騙りなら会社にとってはえらい迷惑だし、 仮に関係者であっても、匿名でオフィシャル的な解答をすること自体 企業姿勢を少し疑ってしまいます。 ここでは結局、嘘か本当か100%はわかりませんから。 好きだけにお願いします。 >8 ご意見有難う御座います。私は、実際の一社員です。確かに匿名で オフィシャル的な回答をするのは好ましく無いと思います。 私的にも「天童木工」が好きなので、色んな方のご意見やご希望を お聞きしたかったもので… 質問などについては改めて方法を考えてみます。 >私は、実際の一社員です。 ですから、そんなこと言われてもここでは所詮わからないのです。 消費者とコミュニケーションしたいのなら 自社サイトに掲示板作ってそこでされれば良いと思います。 なんだか企業としての責任を負わずに意見要望を集めようと されているような印象で、正直好ましく思いません。 きつい言い方でごめんなさい。 ここのヒトって、常識ないヒトが多いな、って思っていたけど、このスレ見て 妙に納得したよ。 私は年に1回位しか発注しんから客扱いされてないだけかと思っていたけど 。 こんなとこで、販売店やユーザーの意見を吸い上げて、会社で誇らしげに発表する つもりなのか? なにがしたかったの? >1 度々スイマセン… 何故、このような書き込みをしたかと言うと… 私自身、管理職でもないただの平社員ですが(ちなみに営業職です) 個人的に「一般ユーザーの方は、天童木工をどのように思っているのだろう?」 と言う素朴な疑問から始まった訳です。じゃあ、「顧客に直接聞けば良いじゃないか?」 と言われるかも知れませんが、実際の営業の現場では官公庁や、大手設計事務所の方が 殆どで、いわゆる一般ユーザーとの接触が皆無なのです。ですから、このような 形でお話がお聞きできればと思い書き込みました。 しかし、おっしゃられるように企業としての責任は確かにあると思いますので 今後は私からの情報の発信や回答は控えさせて戴きます。 また、自社HPに掲示板をとの、ご指導戴きましたので 早急に設置できる様 提案したいと思います。有難う御座いました。 (これだけでも、私にとっては大変嬉しいことです) それと、以前に書き込まれた方のご質問については直接メールにてお答えしたいのですが 良ければ御連絡ください。 好き嫌いで結構ですので、書き込みお願いします。 私はただの一般ユーザーなんですが、会社の看板背負って 独断でこんなとこでアンケートとるのはヤバいんじゃないの。 無関係を装って「天童木工ってどうよ」って感じでスレたてた ほうがよかったのでは。 >>12 きつい言い方になったことを重ね重ねお詫びします。 企業サイトの掲示板運営は、またそれはそれで難しい問題も あるようですが、天童木工さんの掲示板ならきっと繁栄されることと思います。 いくつか他企業のオフィシャル掲示板を回られれば、 ありがちなトラブルとその対応法も見えてくると思います。 では。 別に良いんじゃないのぉ。 1の気持ちわかりますょ。(ネタでなければね) どこも、いろいろな意味で詰まってきちゃって るからね。 でも、質問に対して一つも的確な答えが出せない「関係者」じゃ 意味ないじゃん! ようするに立場が中途半端なんだよな。 オフィシャルじゃないから本音じゃないし、関係者って書いたもんだから 暴露発言はできないし。 でも、中途半端のままつづけるのもいい気もしてきたなあ。 ところで、もうかってんの? >1 私は"関係者"さんを支持しますよ。 自社で運用する掲示板より2チャンネルはすごくいい話が聞ける。為になるよ。 僕もメーカーで開発しているので、なにげないスレッド立てて意見を集めてる。 掲示板によっては、身元も明かしてるよ。 タダで商売のリサーチしてるのを堂々と誇られても。 ためになっていい商品作ってくれるんなら、 自作自演スレで知らずに乗せられてもしぶしぶナトークするが あからさまにやられたらシラケ。。 天童木工って最近の新製品ってデザイン悪くないですか? 昔のは良いのがあったけど… >>19 自分は全く反対の印象。どっちもタダで商売のリサーチしてるのは調子いいなと思うが とりあえず身元をあかしているのは潔し。自作自演はこずるくて不愉快な感じがあるよ。 そういうことやってるってことはライバル会社のネガティブイメージも操作してそうだしね。 >>19 >>20 なぜに煽る?関係者だという証拠ほしいの? それともヒネタジェラシーなのか? この刷れはいい刷れなので煽りはかんべんしてね。 このレスが煽りっぽく思えたらごめんなさい。 マターリマターリ。 19だけど煽ってるつもりはないよ〜 ある種の関係者ネタを見ていつも感じる率直なところを書いただけでしゅ。 煽りっぽく見えたのならスマンコ。 お話の流れに沿わない書き込みで申し訳ございませんが、 バタフライスツール、現在は生産が間に合わないので受注 していらっしゃらないって本当ですか? 天童木工=バタフライスツールのイメージしかない。 HP覗いたけどつまらなかった。 オンラインショッピングをもっと充実させた方がいいのでは? >>26 検索すればいっぱいヒットするよ。 ちゃんと注文も出来るし。 調べてから聞こうね! マターリと言いながらみんなカリカリしてるし(;´Д`) >28 在庫ないお店は1ケ月くらい待ちらしいですよ。 >>32 柳ショップに聞いてみれ。 あそこは在庫あり。 >28 とあるお店でお願いしたところ。「メーカーから現在は受注を停止している と言われていまして、、、」と言われたんです。それで、気になったもので、、。 そちらのお店とメーカーさんとの関係があまり親密ではなかったのかしら、、、。 >>34 少し前に天童木工に問い合わせをして 取引のある会社を教えてもらったけど ネットでバタフライを通販しているという会社の名前は 極僅かしかでてこなかった。 購入するなら天童木工に直接問い合わせた方がいいのでは? 怪しいところはさけた方がいいよ。 っていうかこのスレたてた>1って 関係者とかいってなかった?答えてあげればいいのに。(タテ逃げ? 叩かれちゃったので、ROMに徹してるんじゃないかな。 >>36 柳宗理スレにいってるんじゃない? あそこも関係者とかいう人がレスしている・・・ >1 >34 答えてあげたいんですけど… どうしましょうか??? まぁ あたりさわりのないとこで… 受注停止なんかはしてません。 ただ、納期が3週間〜一ヶ月くらいはかかっています。 ショップに在庫があれば別ですが… それとメープルはまだ受注してません。 正式には製造元にお確かめ下さい。(笑) >以前NGだされた方々へ 前にこのくらいの回答もだめですかね〜? 知りたい人を目の前にしてROMってる だけなのも悪いような気がして… 意見ください。 >関係者(かも?)さん ありがとうございます。くだんの家具屋さん、「受注停止」とおっしゃって いたので気になっていたのです。 もしかしたら詳しくお話するのが面倒で、そういったお返事をされたのかも しれませんね。気にしないようにします。 だけど、もしかしてそちらの家具屋さんの経営状態が良くない等で、 メーカーさんとお取り引き停止といった裏があり等で、本当にそちらの家具屋さん に関しては受注停止だったのかしら、、、。 以前、自分の勤務先(家具屋さんではありませんが)が倒産したこともあるので、 ついついそんな不謹慎なことを考えてしまいます、、、。 いけない癖ですね。 >>39 俺はNGを出した人ではないのだが。。。 あなたがここでした発言を、会社として責任取れるならいいんじゃない? 例えば実はあなたの知らないところで受注停止していた特殊なケース があった場合、会社の方に「おぃ!どういうことだ!」ってクレームが入る 可能性はゼロではない。 その場合、クレームを受けた部署/人は「誰だ!そんなこといった奴は!」 となる可能性が高い。そういう場合に責任が取れるなら、情報をくれるのは 嬉しい限りだけど。 匿名で「xxらしいですよ」とか言ってる方が気楽だとは思うけど(w >>39 私も叩いたことはないけれど あなたの立場を考えると慎重にならざるをえませんね。 あたりさわりのない質問に対してだけレスするのはいいかもしれないけど そうもいかないでしょうし・・・ 質問した人も真に受けるのはよしてすべて自己責任の認識をもってれば 問題も起きないとは思うけど。 と言うわけで私は>>39 さんには頑張ってもらいたいけど・・・ >>41 あのさぁ、 頭の悪さ晒したいなら他の板逝け。 言い過ぎならゴメン(w >>43 どうしたんだ? お前も何言ってるのかよくわからん(´д` ;) 確かに>>41 のレスは何かちょっと変な気もするがな。。。 NG出した人って私? いやべつに、いいと思う人もいれば、 嫌だと思う人もいるわけで… 最初に関係者と言ってしまった以上、 どんな雰囲気になってもその立場を通さないといけないのは 吉になるやも凶になるやも知れませんよね。 色んな考え方の人が居て、関係者さんを含めごた混ぜになる場所だけに… なんだかよくわからない書き方になってしまいましたが、 色々考えた末に、もうそれだけです、はい。 頑張って下さい。 >>41 42 45 色々 ご意見有難う御座います。まぁ、私のカキコは「明らかに事実(実情)と 違っている時」があれば発言させて戴きます。(今回の受注停止の噂とか…) 関係者(社員かも?(笑))ではありますが天童木工は好きですので… でも、気に障る方がいらっしゃたら、スイマセンです。 >>40 取引先の経営状況に対しては非常にシビアに見てます。やはり、担当者としてはやはり 怖いですから… おっしゃるようなシュチエーションも有りえます。 「問屋さんを通じて下さい」とかですね。思わず言ってしまいます(笑) 最近のブームでまったく知らないショップとかからの発注が多くなったもので… ところで、バタフライスツールってみなさんどのくらいの値段で(値引き?)で 買われてるんですか? 良かったら教えて下さい。 >>47 もうちょっとさぁ、中身のあること書けよ! 以上。 私は、天童木工の企業姿勢が好きです。 ビームス別注のチークのプライチェアを買ったのですが、 足の付け根の接着がはがれてしまい、天童木工に電話しました。 最初は、受付の人がでて、別注品は東京の天童が受けているので、 大阪ではなく、東京に問い合わせてくれとのことを言われかけたのですが、 途中で、修理担当者の方に変わっていただいたところ、 非常に丁寧に、電話して、大げさでなく、小一時間で来てくれて、 もって帰ってくれました。修理も、一日でしてくれ、 なおかつ、自ら持ってきてくれました。 正直、壊れたときは、「丈夫じゃないなあ〜」と正直思い、 なんか、嫌なイメージがしましたが、 その人の、態度や、商品に対する、姿勢がとてもよく移り、 それ以来、ファンです。 個人的な意見ですが、商品を売りっぱなしにしていない、姿勢が 感じられ、何か、職人気質をもった人がいる会社のように、 うつりました。 アクリルのバタフライとかプライチェアは再発売しないのかな〜? 欲しいなぁ〜 国、地方自治体、学校などのコントラクとが中心で 一種のゼネコンみたいに、独占的で グレーのイメージ拭いきれませんが この会社はつぶれないなって感じもあります。 グレーですか〜(笑) それが…全然そうじゃないんですよ。 まぁ田舎の会社ですから ゼネコンみたいに出来ないんですよ。(悲しいほど(笑)) 接待とかしないし。 官公庁の仕事が多いとそういう見方もされる可能性もあるんですね? 参考になりました。 取引先があちこち潰れてま〜す。あぶない あぶない っと! ちょっと古い話で恐縮ですが 松たかこの家(松本家ね!)に低座椅子があった! TVでやってた。(情熱大陸だっけ?) 天木自体、たいへんな状況ですよ。 今年も100人位リストアしたし。 天木の社員よ、商品を納品するとき靴のカカトをちゃんと立てて来い。 山形の木工業は北の方からおかしくなってる。 さいほくの次は、天木? >65 東北支店のお取引先ですか? 申し訳ありません… 頑張ります。(これくらいしか言えなくてすいません…) 国際家具見本市 今年は出てなかったね〜? もしかしてかなりヤバイの天童さん? ほんとに会社の事考えてるなら中傷だって甘んじて受けろよ >68 たしか、天童さんは隔年じゃなかった? カタログも隔年だし… 朝日相扶との関係は?? お互い犬猿の中なんでしょ? >72 ? あまり聞いた事無いですがね〜 何でです? 木を曲げる技術が素晴らしいと思う。腕は良いが、 販売系統が弱いんじゃないですかね。 販売系統ね〜 ちなみに強いと思うのはどこですかね? >78 (笑) 作ってませんよ〜 お客さんにもよく言われますね! ちなみにハンドルはセルシオ用です。車雑誌には「ヤマハ製」ってありますけど… ヤマハ→下請→孫請け(天童木工) 悲しい、世の中のシステムです… 低座椅子のユーザーの方はいませんか? 自分が使うのではなく就職を機に実家の祖母にプレゼントしようかと思っています。 低座椅子の前にバタフライスツールを置いて、その上に足を置くと気持ちィィーよ いや、マジで ねぇ? バタフライのクッションでてるでしょ? あれってどう思う?? >87 実物見てないから何とも言えないけど… グリーンの方は何かね〜 >89 へ〜社会科見学に行くんだ〜 山形の人? 小学校で? 天童市民。小学校で。 天童には多田木工ってのもあるよ。 >>91 つか隣にある小学校じゃない? >>92 テレビとか見てると結構出てくるよね。 2年前位に融資の条件で40歳以上の社員の首きった事なかったっけ? それ以来、うちの担当は常識のカケラもないDQNになったよ それから特に取引ないけど 大丈夫か? (前の担当者が良い人だったので残念 まだ就職先無いそうだ) 天童の昔のキャスター付きの皮貼りのラウンジチェアみたいな椅子を持っているのですが、皮の部分の修復はできるのでしょうか? 表面のすれが数センチ程度のものなのですが、後ろの面にあります。自家処理がいいのかな・・教えてください。 >>95 天然皮革の傷ですか〜? 張替えしか完全な修復は無理だと思いますが… 金額が張りますからね〜 大まかなな金額は直接問い合わせても判ると思いますので 近くの支店か本社に問い合わせて見てください。物によっては裏側だけ張替できる場合も あるので聞いて見てください。 個人的には本皮なら、少々の傷も「味の内」と 思っていいかも知れないと思いますが… いつのまにかホームページのデザイン変わったのね。 内容はそんなに変わってないけど、、、 天童木材の家具っていいですよね。 それもルーツは韓国だからです。 韓国の家具って素敵じゃありませんこと? http://oyster02.he.net/ ~ch2corn/test/read.cgi/ms/1026457506/293- >>100 しかし、2chって何でもかんでも、韓国につなげるんだな!!オイ!! キャスターベースの椅子って今は造っていないのでしょうか? 昔のはたまにヤフオクで見かけるけど。 また都内でキャスターベース置いてある店を知ってる方いませんか? >>103 ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b25688484 こんな感じっす >>104 これですか〜 結構、人気あるみたいですね? 当時は色んな色がありました。<BR>上台と脚のフレームは製作可能ですが キャスターがメーカー廃盤で残念ながら作れないようです。 低座椅子の生地の張り替えっていくらぐらいでしてくれるの? 便乗でごめんなさい。ハイバックの巨大な肘掛け椅子を 譲られたのですが、生地張替えはいくらぐらいするか、 ご存知ですか?浜松町に行けばよいのでしょうか… それとも、他の業者でもOKなのでしょうか?悩んでい ます。 他の業者でも出来るとは思いますが、クッションゴムとかが違う場合があるし、 物によっては(職人の腕が悪いと…)ディテールが変わったり、座り心地が悪くなったり するので、支店・営業所にお問い合わせください。 もし、対応が悪かったりしたらここに 晒して下さい (笑) 【議論】 天童木工はお洒落か否か? 一般ピープルに浸透するのか否か? >>114 113です。ありがとうございます。祖父母から譲って もらう大事な椅子なので、営業所に問い合わせてみますね。 対応悪ければ、さらしときます(w 天堂木工はお洒落とは思いますが、全部揃えていたらちと… お洒落な空間に部分使いということで、いかがでしょう? インテリアに興味のない人は知らないんじゃないですかーー? インテリアに興味のある人なら知ってるんじゃないですかーー? って自分中心の意見書いちゃいました。 お洒落だけどもっと売れてもいいような気がしませんかーー? >>115 商品に「天童木工」って書いてなきゃ オシャレかな? って 俺が言ったらマズイか〜(笑) 一般ピープルにはある意味浸透しているかも?色んな所で見てるでしょう!(たぶん) >118 関係者かもさん。 よく知らないんですが、個人向けと法人向けと、売上の割合ってどれくらいなんでしょう? それと、このような家具メーカーの業界研究をしたいんですが、なにか良い本はありますか? アマゾンとか、国会図書館とかで調べたんだけど、良い本が見つからなくて困っています。 >119さん コンフォートという雑誌は、いかが? 地味だけれど、その道の人が割りと出ていると思います。 前に出ていた低座椅子。 地味だけれど優しい丸いフォルムが好き。 最近流行の和カフェで、よく見かけますね。 TOMATOの手がけたカフェでも、同じ作者のダイニングチェアが置いてあった。 これも曲げ木の得意な天童さんのところのものでしょうか? >119さんへ どうでしょうか〜販売額とかの統計は掲載されている物はあるでしょうけど、売り先の内訳までは 無いと思います。業界向けで「ファニチャーリサーチ」(名前が不確かですが…) という物があります。メーカーや販売店の年間ランキングや売上高の金額が載っていますよ! 但し、国会図書館にあるかどうかは不明ですが… ちなみに業界向けなので値段は万単位の価格だった様な気がします。 それと、天童さんは個人ユースは2割も無いと思います。やはり官公庁が多いですね!民間法人もやはり不況の影響で 少なくなっています。(寂) >120さん 長大作氏の椅子は現在、既製品では低座椅子以外はありませんので、ダイニングチェアは 違うと思います。(恐らくです。) 過去にはあったかも知れませんが… どこかに画像があれば 判ると思います! >120&121さん どうもありがとうございます!!万単位のお金は・・・(苦笑 上記2誌ともチェキってみます。やはり不況の影響ってあるんですね。 不況だとどこの企業もコスト削減コスト削減で業務用品などの購入も見直したりするんでしょうね・・・ 世知辛い世の中をこれから渡っていかねば(泣 >122 そうですね〜 不況の影響はモロに受けてますね! だから、色々考えないとね。 何か、有ったら教えて下さい m(__)m 資料の方、正確な名前判ったら、お知らせします。 関係者(かも?)さん、120です。 お答えありがとうございました。 あの後、探してみたら...長大作氏のダイニングチェアは、IDEEおよびHABITATで販売されていることがわかりました。 製作はどこか、わかっていないのですが。 でもやはり、低座椅子からほしいな。 >122 正式な名称判りました。 「家具企業要覧手帳」という物でした。 発行は鞄圏m ファニチャーリサーチと言う所で、広島の会社でした。 ちなみに97年度版は 16000円でしたよ! 家の親父が透明(アクリル樹脂)の柳スツール持ってるけど、まだ売ってる んですか?。 >127 グェッ! それは、貴重品ですよ!! 天童木工にも現存してませんから! 今は、造ってません。 他に、アクリルのプライチェアなんかもありました。 1970年代の初めに1〜2年間だけ作られたようです。 イームズに技術を提供していた当時 ハーマンのロングチェアーをつくっていたと聞いたのですが本当ですか。 革張りならあるけどね〜 低座椅子のアクリルはないだろね。 長さんの主義じゃないもの。ぱちもんなら話は別だが。 >131 たぶん、作っては無いと思います。確かに技術提供はしていたようです。 人的派遣をしたみたいです。 来週(23日)天童木工祭り(正式にこう呼ぶのか知らないけど)ありますが 行く人いる? >135 山形の本社だよ! 今は知らないけど、昔は行列が出来たらしいよ。チョイキズ物とか 試作品とかあったらしいよ。 昔、天童木工の噴水でアユ釣りしたの。祭りの時。 今もやってるの? つかみ取りの方かしら? http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26889753?u=kobuheis69 リョービ電動ドリル現行品CD−100VR最落無し激安! 1500円 掘り出し物ハケーン!流通価格7000円はするのが 1500円、最落無しだって。買おうかな。 >>146 自分からネタ振っといて申し訳ないですけど、詳細はひみつさぁ 天童ってオスカー・ニーマイヤーの椅子造ってたんですね! ブルータスで見てびっくり、日本でやってたなんて知らなかった。 今は廃盤らしいです。 柳宗理スレにもあったが、 バタフライスツールのメイプルが生産終了って本当か? 終了しません。 あらたにDDPとの復刻を練っております。 天童木工ってまだ やってたのですか。 無くなったのかと思ってた。 http://furima.rakuten.co.jp/item/7247265/c_no=1001 楽天で4000円即決。 数がかなりあるみたいだからダイニングに欲しい人いいかも。。 うちは買ったばかりなので無理です(鬱 DDPはドリームデザインプロジェクトという動きらしいです。 恵比寿にベースを持つファッション関係の人たちが運営してます。 12月位に何点かの天童復刻の限定モノを予定しているらしい。 以前は知的障害者のアートを紹介したりその人達のプロダクトデザイン したり、社会的な動きなんかしてる人たちみたいです。 >>160 何か、復刻って色んなところで企画立案してるようですけど… なかなか、思うように行かないみたいですね〜 意匠権の問題とかあるし… in the roomなんかに商品入れるなよ。カタログで発見してビックリ。 イメージ壊れるのは俺だけ? >>89 サソと同じで一昨年小5の時見学しに行った〜。 楽しかったなぁ。 家にあるバタフライスツール(白いタイプ)が、最近ショップで 見かける物より少し大きいんですけど、なんでですか? 知ってる人がいたら教えて。 >>169 多分、数年前に2年間だけ製造したメープル製ではないでしょうか? 若干、サイズを大きくしていました。あと、合板の厚みも少し厚いですよ。 いつ頃購入されましたか? うちの合成皮はりのラウンジチェア メ−ルで張り替えできますって返事頂いたんですが、 高いのかなぁ。 天童本社ショールームはいつも自分で照明つけるんでしょうか? 名作と呼ばれるイスを見に行ったのですが不景気はどこも同じなのかとがっかりでした マッシュルームスツール面白い! でも、これってノックダウン? 座面のビスは自分で締めるの? 過去の名作家具とか名デザイナーのケツばかり 追ってないで、若いデザイナーをもっと育てて ほしい。 エルデコに載ってたスワンチェアとテーブルのセット買いました。デザインに惚れて購入したんですが、座り心地もとてもいいです。もっとセンスのいいインテリアショップに卸せば売れると思うのですが。 >>191 もっと安くするためにがんばったんですけどねぇ 安いかも痴れんが天童木工としてもここまで安くだされると問題ないか? みなさま お久しぶりです。 >200確かに、そうですね。 この間の、TVでもバタフライ 28800円なんてテロップ流れてたし…。 地方じゃ、定価で買ってる人もいっぱい居るんですがね〜 漏れも売ってる方だけど一度天童の営業に聞いてみるか 将来天童木工に就職したいと思ってます。当方大学生です。一般職の採用はありますか?良かったらいろいろ教えて下さい。 ちょっと安すぎ? 正直出品者としての評価が出てこないと恐くて 入札できんなあ。 いきなり天童木工ばっかり大量出品だもんねえ。 天童木工のダイニングテーブルセットを買う場合、 なるべくお安く買うにはどこがいいんでしょうか? 天童木工ってヤマハの下請けやってんでしょ ヤマハが車屋の下請けだから孫受けか >>210 下請けは下請けだけど、ヤマハの製品の出来が悪くて、しょうがないから 作ってやってんだって! そう聞いたけど。 >>207 いまだ評価があがりませんage コワイヨ <血液型A型の一般的な特徴>(見せかけの優しさ・もっともらしさ(偽善)に騙され るな!!) ●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い) ●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々(キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない) ●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと する(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に はたいてい、内面的・実質的に負けている) ●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い(人にばれさえしなければOK!) ●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている(日本 の常識は世界の非常識) ●権力、強者(警察、暴走族…etc)に弱く、弱者には威張り散らす(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる) ●あら探しだけは名人級でウザイ(例え10の長所があってもほめることをせず、たった1つの短所を見つけてはけなす) ●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい(根暗) ●単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ) ●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量) ●集団によるいじめのパイオニア&天才(陰湿&陰険) ●悪口、陰口が大好き(A型が3人寄れば他人の悪口、裏表が激しい) ●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(「〜みたい」とよく言う、 世間体命) ●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことを何度 も言ってキモイ) ●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い) ●人を信じられず、疑い深い(自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う) ●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬 する(不合理な馬鹿) ●執念深く、粘着でしつこい(「一生恨みます」タイプ) ●自分に甘く他人に厳しい(自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷) ●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男 前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」) 丸井のインテリア館のダイニング椅子安くてデザインもよかったけど ちょっと線がほそかったです。 >>216 これは違うな〜 多田木工じゃないかな? >>217 どんなのですか?天童の既製品ですか?? マッシュルームスツールですがどうなんでしょ? ミーハーショップと学生達が買ってるかな。 >>216 うん、これは多田木工ですな。なんて野郎だ >>216 .218 コレは多田木工でもないよ 形状が違う 質問欄でも天童の一点張り… かなりの強気だぞ! 私も多田木工では無いと思う 80年代ごろ多く出回ったようで 最近ナチュラルの在庫を家具屋で見かけたけど メーカーは書いていなかった 天童と比べたら雑なつくりでオークション画像からもそれはうかがえる >>216 これ、極初期の天童製じゃないですかね(素材から見て)。 楕円型(横向)の、金属プレートタグの頃の物。 そうだとしたら、かなり珍しい物なのでは? 223はドシロウトだな! これは国産のパチモンでうちの近くのダサ家具屋に 置いてあるよ 7800円から30%オフだ! ていうか、あるいみ関係者かも さん 勝手に多田木工とか断定しちゃって大丈夫? 見ましたよ。多田木工かどうかはTADAの関係者じゃないから?ですが、 天童木工製じゃない事は断言します!!! 216<これ、多田だな・・・多分 くどい天板の木目使いといい、 天童木工製品には無い雰囲気だもんな。 >>214 まだ出してるね。でも評価が上がらないね。ようやく3か。 たしかに微妙〜 ぼちぼち評価つきはじめたな。 ちょっと考えてもいいかも。安いし。 マッシュルームスツールの売上げってどんなもんなんでしょ? ほしいんだけどねぇ、余裕がなくてねぇ ∧_∧ ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄〕 = ◎――◎ 山崎渉 (⌒\ ∧_∧ \ ヽヽ( ´_ゝ`) (mJ ⌒\ ノ ∩ / / ∩<二度とやりませんから許して下さい!!。 ( | .|∧_∧/ / 山崎渉 /\丿 | ( )/ 〔 ̄ ̄ ̄ ̄〕 (___へ_ノ ゝ__ノ ◎――◎ __∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄ __∧_∧_ |( ^^ )| <寝るぽ(^^) |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| 山崎渉 ~ ̄ ̄ ̄ ̄ >>245 ∧_∧ ( ・∀・) | | ガッ と ) | | Y /ノ 人 / ) < >__Λ∩ _/し' //. V`Д´)/ (_フ彡 |( / | |\⌒⌒⌒\ \ |⌒⌒⌒~| すみません(泣) なぜに天童木工がいいか!? 寡黙でお仕事熱心なひとが多いですよ。天童市民サン達 独断スレ汚しスマソ ああ、よかった(ほっ) 以前天童木工の工場を見学したくて門の前まで行ったことあったんだけど 門番(衛師)さんがコワッかったんであきらめたことがあったっけ(笑) >>250 いつでも言ってくださいね あのひとそんなに怖くないというか、すごくいい人ですからw >ホントよかった (ほっとしました・・・・・よかった!ラフランスでも 食べに今度いこっかな。 もちろんテンモクがメインですYO (笑) ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。 貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。 黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。 (黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。 また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。 「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。) 彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。 あのー、質問なんですが、去年のデザイナーズウイークの時、胃デーで発表していた 復刻シリーズはまだ発売しないのですか?たしか、今年のはじめに出すって書いて あったけど?? >>255 まだ居ます(笑) >>250 井手さんの件は なんでしょうね? 詳しく知りませんが… 全社的な話では無いのでは? しらべときますね! >>253 >>256 天木祭りってのは山形の本社工場で半端物や 試作品や在庫品を販売します。 チョイキズ品など安く買えるチャンスです! 日程は?? 九月末でしょうか? これも調べておきます。 >>263 おお、居られましたか(笑) 天木祭りって招待状とか無くても入れるんですかぁ? 伊伝居の件、きになりまする。 確か、秋分の日9月23日でなかったかなー。 昔はフナ釣りとかもあったのよ お祭りは家具販売だけではないみたいだね。 屋台とかでるのかな? ∧_∧ ∧_∧ ピュ.ー ( ・3・) ( ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。 =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕 = ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ 実用一点張りで、作っている職人さん達からみると、デザイン的には面白みがないと思うのですが、 壁面棚 TL-6660 (ttp://www.tendo-mokko.co.jp/catalog_s.html?store_id=4010&up_kind_id= &kind_id=P322) のような製品はどれくらいの価格(受注生産で金額の表示無し)なのでしょうかねえ?下段の 扉部分も総て棚にすると、どれくらいなのですかねえ。5 m X 2.2 m の壁面を総て書棚にして みたいと考えているのです。とにかく、そこそこの金額をかけてきちんとした(丈夫な?)書 棚に、溢れかえっている本を整理したいのですよ。 ちなみにメープルの無垢材のチェストをオーダーするくらいのお金のかけ方はしています。 独り言だと思って、返事して下されば幸いです。 漏れはただの仲介家具屋だからはっきりとはわかんないけど150〜200くらいじゃない? >>268 さて… 一応、定価はあるんですよね〜(総合カタログには載ってます) あの製品は図書館家具として載っていて、基本的に図書館家具は別注対応が多いから あくまでも目安の価格になってしまうことが多いのでHPには定価を載せていなのでしょうね。 で、価格(定価)ですがTL−6660は560,000円の定価がついています。 それから考えると×3台分で問題ないでしょう。合計した金額の80%あれば間違いなく、作れます。 ただ、もっと安くできる方法もあるので、問い合わせてみて下さい。 (30万でつくれ! といわれたら無理ですが!(笑)) (⌒V⌒) │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。 ⊂| |つ (_)(_) 山崎パン >>271 注文家具ってどのくらいの金額から作れるの? >>274 遅くなりましたm(__)m 天木まつり 9月23日でございます。 281>> 詳細きぼん。さっぱりわからん。ホントに2chの祭かと 前の方に書いてありますよ〜>281 天童木工主催の、地元で行われるイベントです。 ペリアンチェア座ったことある方、すわり心地/感想等教えてくださいませ。 ぺリアンチェアはある雑誌の企画で名作椅子と呼ばれる 数十本を比較して最下位のすわり心地という結果をつけられました 実用性より美しさを見て楽しむ椅子で それは柳のバタフライと同様の認識です 私も一脚持ってますが座る目的ではなく 遠くから眺めるのにもう1〜2脚買い足そうと思っています あー、バタフライは確かに...オブジェでしかないですね。 件の雑誌では、日本人デザイナーの椅子、どれくらい上位に入っていました? 見たかったなぁ、その企画。 みんな〜CASA見た?? カネの亡者どもと組んでブランドイメージ落とさないでね 天童サン!! >>290 確かに… そういう風に感じました(>_<) でも、田舎者なんで な〜んも考えてないんでしょうね〜 上の方々は…(-_-;) 皆さんのご理解をお願い致します。m(__)m イサムノグチのコーヒーテーブルに低座椅子買おうかと思ってるのですが おかしいかなぁ >>294 さん レスありがとうございます がんばってみます! 次のCASA また、例の3人組が天童いじりするみたいです。鬱(-_-;) バタフライの座り心地が悪いのは当然です 何故ならクッションを敷くことを前提としたデザインなのに剥き身で使われてるんですから 発表当時の展示会の写真をいろんな本で見たんですけど全てクッションが乗せられていました フォルムの完成度の高さゆえに誤解され柳さんもそれが気に入ってしまったのだと思いますけどw 私も天童ファンです! CASAの企画はほんとカンベンですね もっとまじめに「モノを作りたい」っていうヒト のデザインを採用し新製品開発してほしいです あの3人に恨みはないけど お金欲しさの商売って印象は いろいろな雑誌からも判断できるし(一人は道楽商売?) あんな人たちが「天童木工を動かした!」って肩書きを もつのはちょっと許せない気がする バタフライの脚を左右違う色にして欲しいって頼んだら ダメだった。 そりゃそっか。 「例の3人組が天童いじり」 転売屋と組むのか カリ●クと同レベルかどうか見ものだわな 明けましておめでとうございます。 コンペやりますよ〜 多分今年中に! 暫くお待ちくださいm(__)m >>288 天童の椅子ってデサインだけでぼったくっているでFA? 確かにむやみに高すぎるんだよな 実物見たこと無いので値段相応なのかわからんが 139 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/11/25 19:37 バタフライって何処で一番安く買えるでしょうか? 140 名前:名無しさん@3周年[] 投稿日:03/12/10 17:21 139>> 定価で買え!! 141 名前:名無しさん@3周年[age] 投稿日:03/12/12 08:31 タイに発注したら? 天童の座椅子に似せたのも作ってるし、 構造も単純だから、簡単に作れるよ。 訴えられないように一応名前だけは 替えるけど。 エビフライでどう? >>303 家具そのものを語れるような人では無いのでは? おそらく「自作自演してるんじゃネーヨ」ってことでしょう 自作自演なんかはしてませんよ〜(笑) しかし「関係者」は三人くらいいるようですね(-_-;) まあ、それはそれで 面白いですけど… まあ、要するに天童は実際の製造コストよりかなりというよりめちゃぼったくった価格にしているわけだ それが不満・見抜いている人はちゃんと「しっかり」とした造りのより適度に安いコピー製品を選ぶのが一番賢いわけだ 以上でもって最終結論を下す 天童シンパがここに多数いるのはまあ理解できなくもないがな 実際に工場行って見学した事あるけど、普通の工場よりは手数掛けていると思うけどね〜 確かに天童は高いけどそれなりの値段じゃない? パチモンの海外製品よりよっぽどいいかと 思うけどね。 ま、仕上げとかあんまり関係ない奴は、安い家具でいいんじゃないのかな。 >>314 あなたが「適度に安いコピー製品」程度で満足する人であるならば それでいいんじゃないの? かといって天童叩きするのはオカド違いってもんさね。 「カネの亡者」「例の3人組が天童いじり」 今月号は何も無しネ ホッ 座イス [T-5046K] って都内でどこで売ってますか? やはり定価? >>319 定価って事はないと思うけど… ネットで買ったらいかがです?探せば結構 安いとこあると思いますが。 >>デザインコンクール ついにコンペ復活ですか?。 ポ○ダみたいな出来レースじゃないことを希望。 営業職の募集やってるから応募してみたら? 漏れは書類選考中・・・ ストッケのバランスチェアを愛用してる者です。 ああいう感じの快適ないすを天童で作ってくれたらほしいんだけどなぁ。 天童木工ムライスツールの座り心地って、どうですか? また、踏み台にもなるということですが実際の耐荷重は どれくらいなんでしょうか? 座り心地を求めるものではないと思われ あくまでスツールですので >>330 レスサンクス、やはりそうですか。 http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20389414 菅沢光政ハイバックチェアのオットマン兼 テーブル兼踏み台にしようと思って検討中 なんですが値段見ると結構高価ですよね。 他に何か良いもの知りませんか? 中古のジムニーと柏戸チェアーで、迷ってる俺。 柏戸チェア―買った方インプレ希望します。 >>329 ムライスツール持ってますが、あれは嗜好品です。 天童木工の椅子って何であんなに高いの? なんて事無いアームチェアが7マソとか 天童さんは基本的に受注生産なんですか。それならデザイナーのラインを強化して廃盤にした モデルも受注で作って欲しい。商品の写真も、もうちょっとカッコいい感じにして。 >>338 文法を勉強して出直せ。君は家具を買ってる場合じゃないよ。 こりゃたいへん! ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f24806738 >>341 何がどうたいへんなのか分かりやすく説明したまえ。 CASAに出てくる例の3人組ってだれのことでしょうか? 素人質問で申し訳ないですが…。 天木祭りって今年もやりますか? 東北に引っ越してきたので行ってみたい。 たぶんやるでしょう。9月の終わりくらいだと思いますよ! 大阪の事務所は天童の机とハーマンミラーの革の椅子。 香港の事務所は天童の10分の1の値段の中国製の机とアーロンチェアー。 使い心地は香港の方が良い。 机の差より椅子の差の方が重要。 >>350 来る人に立派そうに見せるため ある程度そうならざるをえない。 遅レスですが、関係者(かも)さん、ありがとうございました。 本日天童木工祭りに伺いました。 ・・・詳しくは書きませんが、 あんなに素晴らしいお祭りなんですねー。 荒れずに続けて下さい! うお!即レス?どうもです。 テーブル買いました!うれしいです。 今年はテーブルが多いね、という声をちらほら聞きましたが・・・。 346さん テーブルですか〜 良かったですね〜 天木祭りは安いから どんなの買われたんですか?また、使用感など教えて下さいm(__)m 天童木工の食器棚とダイニングセットを嫁入り道具に選んだ。が、食器棚が綺麗なので 油でよごれそうでキッチンに置きたくなく、かといってDLに置くと狭くなるので 置き場に苦慮してきた。(7回引っ越し)。マンション購入話がある現在、手放したら 間取りがすっきり行く・・、でも惜しい気がする・・、で揺れてる。 >はっきり言おう ダイニングは取っておけ! 食器棚は捨て! (ただし、グレーのならとっておくように!) 理由は関係者さんに聞けばわかる(@_@) 食器棚手放すご意見、初めてで動揺中。皆からもったいないの声しかないが、私としては やっぱりそうか、背中を押された感じ。お墓まで持っていけないわけだしね。 ん? 私に聞け? ?? なんとなくわかりますが… 食器棚はどんなのですか? >>357さん 18年前に買ったモノで、色は濃い焦げ茶。長さ165CMです。4枚ガラス戸です。 両脇のガラス部分は斜めにカットされてて台形というかそんな形です。 デザインがよかったので迷わず買いました。値段もそんなに高くなかったような気がする。 >>357 う〜ん、あんまり良い物ではないかも知れませんね〜 申し訳ないのですが… でも、量産物と比べればまだまだイケルとは思いますが。 あくまでも私の意見ですので… 天童木工PLY、エスクワイアーに載ってたよ。 今までの天童にない感じだけど、関係者さん詳しく おしえて。 >>367 さて、基本的には 天童木工の名は使用してますが、経営は全く関係ありません。 個人的には「会社は良く許したな〜アホか!」って感じです。(-_-メ) あ、あくまでも個人的な意見ですから〜〜(笑) みなさんはど〜思いますか? CASAの3人はつめが甘かったワケね 天童で一発当てようってヤツが他にいたわけだ… >>373 天童で一発当てるって… あたらないよ〜〜(@_@) >>371 素朴な疑問。 天童自体は直営出さないの? (アートワーク&デザイン タイクーングラフィックス) って、結構ちゃんとしてる気がするが、、 有限会社TRAの実態が見えない 外注先が知名度あったって意味ない >>376 TRAのTは天童じゃ無いの? しかし、これじゃないよね。 http://www.tra-farm.jp/ 座イス [T-5046K] バタフライスツールみたいな、ローズウッドとかも出してくれないだろうか・・・ もうこの何日か、木製座椅子を探しつづけているけど、どうしてもピンとくるものがない どこかにいい座椅子ありませんかね 昔ローズウッドもあったはずだよ。たまにヤフオクとか出て バカ高い値で落札されてる。 この先ローズが復活する可能性は無いんじゃない? 色が問題なら塗り直せば? >>379 秋田木工はどうだろうか。色も選べるみたいですよ。プライウッドではなく曲げ木だけど。 剣持勇のキャスターつきで合成皮革のイスが欲しいですが、 今は新品では売ってないのでしょうか? もしかしたら復刻の可能性あり! もう少し待ってみたらいかがでしょう? 目安は4月ころ?! ありがとう親切な人 でも四月まで待てないYO こうなったら新品でもいーのでどこかでいっぱい売ってないものでしょうか >>387 ,388さんTHX! 青と白の美しいですねぇ・・・改めてほれぼれしますた。 でも黒が欲しいです。青白が珍しいのはわかってるんだけどねー テーブルANTLER T-2017N発注しました。1966年発売とのことですが、累計何台くらい販売されたのでしょうか。 届くのが待ち遠しいですね。 それ、今年の天木祭りで、かなり安く出てたんだよね・・・ 狙っていったのに、タッチの差で買えなかった。 それも業者っぽい連中が買ってたので、かなりorz アアルトっぽいけど、いいよねー。 メルマガで「全品2割引」ってお知らせが来た。 と思ったら「やっぱり中止」っていうメールが来た。 とっとと死ねよ。 >>391 ほんとだ似てますね。 このテーブルとセブンチェアのレプリカと組み合わせるつもり。 かっこよければよいのです。 あのー、普通の個人宅で、コタツに天童の座いすを使いたいなーと 思っているのですが、あれって、すわり心地とかどうでしょう? T5046がいいなと思ってますが、すわってみて落ち着きますか? 腰が痛くなりませんか? 上に乗せるのはごく普通の座布団の予定ですが、当方、腰痛もちです。 天童木工のコンペはとっくに結果出てるけど、 あれから商品化されるものってあるのかな? 入賞作品も卒展みたいでいまいちだよね。 どっかで見たことありそうな物が多かったし。 同じ時期にオゾンでやってたM・プロジェクトの過去の作品とかぶってるのあったし。 あれはまずいよね。 >>389 さんありがとー でももーるどのは剣持勇デザインに見えないずら。 次のやつは、キターー!と思たよ テーブルANTLER T-2017N届いた。 でかい。広い。ランチョンマット使わないと傷が付くかな? オメー! 去年か一昨年の「エルデコ」の特集「読者の家」で、発売当時に買った人の家が出てたよ。 椅子もセットで、いまだきれいに使われてたなー。 これってつくりはしっかりしてると思うけど、 なんだか今までみてた剣持勇デザインのキャスターチェアと違うと思う・・・ なんかスペシャルなのかな?お値段も妙に高いし。 教えて、物知りで親切な人 http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h21764525 >>394 腰痛持ちの方は座いすは向かないと思いますが… >>404 これは… 剣持勇のですよ。昔は色々バリエーションあって、その一つです。 でも、いい値段ついてるね〜〜 時期的には>>398 のと一緒くらいでしょ??当時の値段はあれより少し高いくらいですよ。 >>406 さん 特にレアってわけじゃないならなんでこのお値段なんでしょうねぇ。 情報ありがとです。 HPにデザインコンペの展示会 大阪・福岡であるって書いてあったけど、行った人いる? スポークチェアの重さってどのくらいなんでしょうか? 結構重そうな感じがするんですが。 ブルーノマットソンの安楽イス使っている人、使用感を教えてください! 買おうかなと悩んでいます。 >>416 MA-551に座って書きこんどるよ。 立ち上がりたくなくなるほど最高! "please, please do something"向こう岸へ まわり道なら 行けるはずだ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1115776862/l50 newplease・ニュープリーズ 1 :名無しさん@3周年 :2005/05/11(水) 11:01:02 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1115789665/l50 newplease・ニュープリーズ 1 :名無しさん@3周年 :2005/05/11(水) 14:34:25 モンローチェアが置いてあるレストラン、ホテル等ありますか? 首都圏か関西圏で。 プライです 昨年末に菅沢氏の連載をはじめると宣言しましたが いまだに連載どころか更新もできません! プライです プライです プライです… 始まるとしても、六月以降だろうね〜 理由は…(@_@) >>419 あはは!おもしろいね。 なんかもっとやって。 ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r9005585 これ本物? どなたか天童木工で働いていらっしゃる方いませんか? Yahoo! JAPAN ID:atsuko5933 乙 こんなの5000円もらってもイラン 天童まで行けないよ・・・ モンロー安いなら行くけど。 モンローのどこがいいんですか? 私にはあーゆうのは理解できません。 オクで格安スタートの業者?の品物って大丈夫なのかな?? 店名とか書いてないから心配になりますが、、、 外商だと何%引きが相場なんだろ? 新築でまとめようとおもってますが、、、、 マットソンのソファって革張りタイプもあるんですか?それとも別注なの? PLYで見掛けたんですが… たしかに。 そのPLYとか取り扱い店舗に直接きけばいいじゃん。 >>455 別注っぽい。 HPに書いてた。 俺も欲しいな、コレw >>458 調べてもらってありがとうございます。 やはり別注品でしたか…。 前からマットソンのレザー版があったら欲しいなーと思っていたので、 私も買おうかどうしようか非常に悩んでいます。 1つ前のレジェンド乗りですが。天童木工の楠パネル好きです.OPで インパネ全部楠の本木目にしました。10万位しましたが気に入ってます。 1つ質問何すけど...楠の他にミルトルの本木目ってのがあるんですけど ミルトルってなんですか??? >>461 ありがとうございました。北米の楠ということですね。 感謝。感謝。 マットソンは… どうかな?値上げないかも??(笑) >467 うわ!久しぶりです! いつまでもなが〜〜〜くこの擦れにいてください。 スポークチェアはどこにいけば現物が見れますか?(東京在住です) あと、使ってる人がいたら座り心地等いかがですか。 えっ・・・値上げ本当なんだ! 4月末に住宅完成予定なんで、4月に入ってからダイニング用の椅子と テーブル買おうと思ってたのに。 しかし、今買ってもどこに保管すりゃいいんだorz ローカルな話題ですが、希望ホールの楽屋控え室(舞台裏のホール)に 無造作にいっぱい置かれているあのイス。とてもすわり心地がいいので あれが欲しいのですが、関係者の方で分かる方がいたら 品番か名称こっそり教えて欲しいのですが・・・ >>473 3月中に注文を出して、納入日を4月末にしておけば大丈夫じゃないかな。 婚礼家具なんかは2、3ヶ月前に注文出す人も居るし。 もちろん値段は注文の時に確定するから値上げ前の値段。 ただ4月以降に新しい製品が出たら、チョッと悲しいけど。 >>472 天童木工の東京ショ−ルームには置いてあったはず。 バタフライも値上げだろうか? だとしたらそろそろ1つぐらい買っとくかなw >>473 です。 >>474 レスd そう言う方法もあるんだ! 値上げ前の価格で購入して、納期を1ヶ月ずらしてもらえば本当に助かる! 一度、相談してみるようにします。 でも、4月に新製品でたら・・・それも気に入るデザインだったら、カナシス 新製品ね〜 う〜〜ん どうでしょう?? マイケル・マクドナルドのは出るけど… 雑誌とかの記事などを チェックして見て下さいm(__)m マットソンのソファ買いまひた。 最初はちょっとちゃっちぃかな?と思ったけど、なかなか座り心地良いですね。 調子こいてオットマンも買っちゃおーかなw マイケルマクドナルドの椅子の画像どっかにありませんか 1月1日だかの新聞広告欄にあったの見たんだけど、捨てちゃったみたい。 なかなか綺麗な椅子でした。 座卓 T-0228DKの購入を考えているのですが、どなたかお教えください。 熱いもの(マグカップ等、熱湯程度)を置くと変色の可能性はありますか? 机の上に紙1枚、ボールペン書き等にも耐えられる硬さでしょうか? その他、割と傷など気にせずに永年使用できそうですか? デザインと値段が気に入ったのですが、 当方、実物を見る機会がなく悩んでおります >>478 >>480 さんにお尋ねします。 >>481 さんが仰るように マイケル・マクドナルド という方は どなたなんでしょうか? ALEX MACDONALD(アレックス マクドナルドと読むのかな)なら 先月のインテリア誌に掲載されていましたが如何なものなので しょうか?? す、スイマセンm(__)m マイケルグレイブスの本、見ながらカキコしてたので マイケルと書いてしまいました〜〜〜〜〜 アレックス・マクドナルドでございます… マジ恥ずかしい(@_@) だから 昨日の夜つながりにくかったんか 綺麗になったけど、なんか天童杢らしくない気がする しかし、自社のHPのリニューアルを2chで知るとは…(@_@) 社内連絡を徹底しる!!! …と、愚痴って見る 新年度始めでした。 ttp://www.rakuten.co.jp/tendo/ ちょwwww楽天に出店してたのかよwwwwwwww 近所のケーキ屋の2階にあるよ かなりのボロボロのビル ここでは買ってはいけないお店 インテリアコレクション ファニチャースタジオ http://www.intco.co.jp/tendo/ 理由: ・納期が遅い ・納期がさらに遅れる(メールで納期間違えましたと言い訳) ・電話対応悪すぎ ・放置される スタジオボイスでAマクドナルドの椅子見たよ。 まあ、今時のあっさり感は解らないでもないけど、最近の新商品はなんか物足りないね。 もう50年代みたいな名作椅子は出ないのかなあと思った。 天童木工の座卓があるのですが、表面のクリアー?が剥げてきたみたいでザラザラに なってきてます。 自分でクリアーのニスみたいなのを塗ろうと思いますが、いかがなものでしょう? どなたか、手入れの方法を教えてくださいませんでしょうか? また、そのような手入れをしてくれるお店などあるのでしょうか? 天童の最近出してる、ミラノの何とかというデザイナー のやったやつ、ヒノキ?だっけ?あれって実際、売れてるんですか? >>504 表参道ヒルズにおみせがあるとこでしょ? >>503 クリアーニスなんか塗ったらとんでもないことになりますよ! 天童木工に言えば塗りなおしてもらえるけど、このシリーズだったら新品買った方が安いかも。 http://www.tendo-mokko.co.jp/products/image_set.php?mid=157 100本売ってなんぼのシリーズだから 以前、12チャンの番組(キンキン、やっくんが出てる)アド町? ショールームがでてました〜 限定で造られているスノーボードの板などこだわっていていたり、形の変わった椅子など見ていて飽きない商品ばかりでしたー!! スイフトチェア初めて見たけど これカッコイイね 本気で買おうか悩む スイフト、カッコイイけど座り心地悪そう・・・w まだ水之江(ブックチェア?)の方が座面にRがついてる分、座れそうな予感。 509←お前がトンチンカンだ!売れてるのか?と聞いてるんだよ。 昔乗ってた車の内装に天童木工のパネルが使われていた。 結構高級感があってよかったなあ。 レジェンドは確かに天童木工だね。 結構高級感があって気に入ってる。 トヨタもニッサンも天童なのか〜(ってニッサンはこれからなんだろうけど) 自動車の木目パネルって プラスチックの上に薄い表面材を 貼り付けているだけなんでしょ? 木目調パネルと木目パネルがあって 木目パネルは、ちゃんと木材を使用している 木目調パネルは、プラスチックに木目の印刷 カタログを見ると、キチンと書いてあるよ だいたいの車は、木目調パネルだね〜 >>526 山形展に出展するらしい。買うヤツいるのか、って感じだが。 山形展ねえ なんか俗なにおいがぷんぷんします。 どうしてしまわれた。 仕方ないんじゃない。 業績悪化の一方だそうだし、 有能な社員はかなり辞めてったらしいよ。 >>529 >業績悪化の一方だそうだし、 詳しく教えて。 今日の日経MJ出てますね。 宝の持ち腐れ・・・もったいない 投資ファンドが入ってたら許さないんじゃない。 コントラクトばかりやって>>531 さんのように店頭で見る機会が少ない。 日本の家具業界の低迷の原因の一端も多少ありそうな気もしますが・・・ コートハンガー値が高い。 >>533 >コートハンガー値が高い。 だって奥山さんだもん・・・ 基本的に田んぼの真ん中の会社。。。 田舎人には今の状況乗り越えられなそう 基本的に日本じゃもう売れへんぜ> これからは上海、インド、タイあたり目つけないと乗り遅れるぞ 日本の公共事業はおわっとる 金持ちは老後のためにためとる さー天童さんどないしましょ? ここは確か世界で初めて成型合板を3次元加工したんじゃなかったっけ? それで、家具のデザインに革命を起こしたと言われた。 しかし、有名デザイナーを起用し、家具を芸術品と見誤ってしまったのが 驕りを招き、今日に至ったような気がする。 世界に通用する家具メーカーを育てようとする国策もあったかもしれないね。 官公庁主体のメーカーとしては、国の言うことを聞かない訳には いかなかっただろう。 まぁ今時、国内家具メーカーはどこもかしこもヒーヒーしてるけどね。 芸術品ワロタw 違う。前に言ってる人もいるように コントラクト依存だから。 公共事業が飽和点に達してもう終了。 >>540 同意。 世界をマーケットできない国内メーカーは全滅だろうな。 グッドデザインにコートハンガーがノミネートされてるよ。 最近、山形にフェラーリのパトカーが出没って聞いたけど本当??? 先月、時間に少し遅れて奥山さんのテレビ見たけど天童さんの話がなかったようですが どうでしたか??? この会社は宣伝が下手だね。 剣持勇とかのマジセンスいい家具あるのに、このインテリアブームに業績不振というのは先行きが思いやられる。 天道木工高いしデザインも普通 成型合板を3次元加工と材料も普通 だが強度がハンパない テーブルも曲げだけでつなぎ目無し ざっくりしてて個人的にすき おしゃれな部屋とあうかは知らないが 日本に良くあう家具だと思う 最近の日本人の体格には小ぶりだし、問屋通す古い商売スタイルだし、製品も多すぎる。 古い体質の営業型企業で何かと旧式。それほど良いと思えんけど。 高額品買うなら、定番品補修しながら使う体制が出来てる欧州製がいい。 売切アフターなし中間マージン型家具業界体質に染まってるね。 >>544 ↑ものの良し悪しより、 どんだけメディアが力を持ってるか知らない 古い人。 コントラクトの設計士も、 結局カタログを指差して家具を決める現実。 子供の学校のフリールームの机と椅子が天童木工のフルオーダーだって。 机が一台9万とかするらしくって、PTAで使うときとかちょっとドキドキする。 机が10台、椅子が20脚ぐらいあったかな。 オリジナルの机椅子収納棚もある。 >>553 そろそろ情報出る悪寒。待つべし。 リングスツールの板張りが出るとか。 >>555 予算ありますねぇ。大事に使って欲しいもんです。 ねぇ? なんかTVでやってた、コートハンガーってどうよ? 奥山なんとかって人のデザイン。 私は静岡に住んでいます。 新居用に天童木工の家具を揃えたいのですが、 地元の家具屋ではまず見たことがなく、どこで売っているのか分かりません。 高額なモノを実物を見ずに購入する気にはなりません。 わざわざ遠方のショールームまで出向いて買う価値はあると思いますか?? 長年愛用している方いましたら、アフター、耐久性など教えて下さい。 >>558 使用して24年目のラウンジセットがある アフター→壊れないから使ったことがない 耐久性→ベニア複数枚にに圧力掛けて曲げたみたいな頑丈すぎる奴だから壊れる気配もしない >>558 現在生産されたモノと昔だと耐久性は諸般の事情により違ってくると思う。 アフターは天童に任せたほうが良いかと・・・ てかテーブル類は再塗装無理だと思う。 高価な部類かとは思うけど、一生使えるものなので決して損は無いと思う。 久しぶりに書き込みます。 天童木工の弱点ですよね〜 実物を見れないのは… 特にイスって座ってみないと判りませんからね。 ちょっと、遠いし、費用もかかるかも知れませんが、是非 東京SRにでもお出かけ 下さいm(__)m >558さん <562さん テーブルの再塗装は条件によっては可能ですよ! 極端に深いキズが多いとか! 555です。今日学校へ行ったら机と椅子が増えてて(増えたって先生が言ってた)、 机が18台、椅子は40脚ぐらいあった。 この椅子の前は、いわゆる折り畳み椅子使ってたけど、 座り心地が全然違うので、タダでさえ退屈しがちなPTA総会も少し我慢できるようになった。 FIORE(フィオーレ)・ENDLESS(エンドレス)のコートハンガー 都内で見た〜い。SRにあるかなぁ〜??? 大塚家具SRにおいてるかも¥あそこは業界でも最近調子よさげだな。。秋田木工子会社にするわ、天童も次狙われてるんじゃね? FIORE(フィオーレ)・ENDLESS(エンドレス)は天童さんらしくないね=商品化しないほうが。。 素人なので詳しくありませんが最高級の品だと思ってます。覚さんてまだ天童木工で働いてますか?お元気ですか? FIOREとENDLESS・・・天童らしさがあまり感じられないと思ってたけど 他にも同意があったんだ〜 明日はエヌHKローカルで奥山さんと山形カロッチェリアの番組放送だった。 ちょっみっと興味あり 山形の本社SRはお盆も営業してますか???夏休みに行きたいな〜 バタフライ椅子は床に傷が付いてよくないね。 安いからしかたないか。 ↓こういう大きめのテーブルを勉強机がわりにしようと思うのだが、頑丈さはどうなんだろう。 消しゴム消しているときに、ぐらぐら揺れたりしないかな。 http://www.tendo-mokko.co.jp/products/detail.php?mid=198&gc=2&cid=&sid=2 224 名無しさん@Before→After [] Date:2007/11/26(月) 22:13:18 ID:85NMYq6J Be: 330 :名無しさん@Before→After:2007/11/24(土) 21:50:04 ID:iKkM+P7K 恵聖美容外科 鬼頭恵司 患者のコンプを大声であげつらう鬼畜外道 331 :名無しさん@Before→After:2007/11/24(土) 22:39:56 ID:lydI+qG6 恵聖美容外科私も失敗されたー。最悪・・・ 225 名無しさん@Before→After [] Date:2007/11/27(火) 01:00:55 ID:f0C6IWWS Be: 恵聖美容外科 鬼頭恵司 患者のコンプを大声であげつらう鬼畜外道タメ口キチガイ医者 ここのHPにあるタイプと同じ型の椅子を某中古ショップで見つけました。 2脚で25Kといわれたんだけど・・・安いのか高いのか分かりません。 店員は70年代のものらしいし、クッションも少しシミがあるんで・・なんて あまり詳しくはなさそうでした。座り良いので購入を考えてます。 ttp://web.d-department.jp/shop/blog/archives/2007/08/post_123.html 580>> 70年代ではないでしょう。91,2年位までは作っていたはずですね。 発売開始した年度はわかりませんが、恐らく80年代初めでは? 定価は大体ですが張地のランクにもよりますが6〜7万だったはずです >>581 元になったんですか? ペリアンチェアのライセンスはどうして更新されなかったんですか? ひょっとしてやっぱりカッ○ーナ社がペリアンの著作権を 独占契約とかしちゃったのかな? >>582 残念ながらまだ元ではないです(笑) 581さんは違う人ですね〜〜 でも、回答は正しいようです。 ペリアンの件はそんなとこですよ(@_@) 詳しくは書けませんが、金に転んだんようですね。 間に入ってる怪しげな輩が居たみたいです。 天童木工 テーブル T-2078N 使っている方おりましたら 感想教えて頂きたいです。 一人暮らしの テーブルとして考えております。 >>583 嘘はいけないよ…金に転んだんじゃなく 契約違反が発端でしょ、ペリアンチェアは。 国内販売のみの契約だったのに 勝手に国外販売を行ってしまったから ライセンス取り上げられたんですよ。 >>589 その国外販売ってのも含めて 嵌められたんですよ。 天童さんは田舎の会社だから… 契約ってのをあんまりちゃんと理解してない会社なんですよどうせ。 >>589 その話、ちらと聞いた事あるよ。 販売先が輸出したんじゃなくて、直接天童木工が輸出しちゃったんでしょ? 590さん、あってます? >>590 嵌められたんじゃなくて ただ単に契約違反して 愛想つかされただけだと思うけど… >>593 せっかくいいもの作ってる会社なんだから、法律関係までしっかりとやればいいのに。 >>594 そこら辺は日本体質というか、田舎体質というか… 天童に限らず、世界を見据えた戦略システムを作ることができずに沈没していく「日本のものづくり」だよな。 国外に少々出たからって、直ちにライセンスを取り消しなんてちょっとなさそう。 著作権後継人は単にペリアンの遺族じゃないのかな? 海外の他社も作ってるわけじゃ無いんだし実害も出ないだろ。 カッシーナ社はコルビュジェ関連の家具の独占版権に付いて 裁判で負けつづけていた上に、著作権保護期限切れがもはや明白となってた。 他社製品が安い値段でさらにどんどん出回る状況では カッシーナ社は是が非でもまた独占権を取り戻したかった事実がある。 そこで目を付けたのがペリアン。彼女がそれらの共同製作者であったからだ。 というか実際にはペリアンがデザインしていたと言っていいぐらいの寄与度なんだけどね。 だけどもそこは世界のコルビュジェ大先生作として、とにかくコルコルと前面に出して 目玉が飛び出る値段を付けて売って来た。 つまりそれまでペリアンなんて見向きもしなかった。意図的に無視されてた。 それがカッシーナ商法。 ところが今は変わって、そんな理由でカッシーナ社は2002年にペリアンの著作権を押さえる事で コルビュジェ製品の版権について苦肉の延命計画を達成したってわけ。 それが本当の原因なんでしょ。とにかく全面的に諸権利を押さえたかっただろうから 当時生産されていた天童のペリアンチェア(商品名が名前!)なんて目の上のたんこぶ。 ペリアンは1999年没。 全て彼女の死後に他人の銭勘定が交錯したんだよ。その輩とやらも含めて。 製品が海外に出た事があるという所を付かれて それを口実に契約打ち切りを迫られたってところじゃないの? 今でも見れるけど、当時カッシーナ本社のホームページに鼻息荒く ペリアン死後70年はコルビュジェもうちのもの!他は偽物だ!みたいな声明文が デカデカと出てたけどなw この時リプロダクトされたオンブルはペリアンチェアに似てるんだけど、 それもそのはず、昔同じくして日本で作られて発表されたデザイン。(天童じゃないけど) だけど当時のものとは似て非なるぐらいの物なんだよね。プチブル趣味だしw この製品も今回の販売中止の件も、彼女が生きてたらなんと言うか大いに疑問。 >596さん ありがとう 詳しく解説戴きましたm(__)m でも、カッシーナで、ペリアンチェア 発売しないね〜 その理由は… 無茶苦茶 作るの面倒くさいんですよ。あれは。 いつ、値段はいくらくらいで出るか楽しみだね(-_-;) 作れるもんなら 作ってみろやぁ〜〜〜(笑) 3年くらい前に本社ショールームお邪魔したときに すごく親切に案内してくれたな設計の人いたけど、 その人が言うには、木工家具業界は設計のレベルが低いから、 この程度でできない言ってるのが理解できないとか…。 天童さんでのできる人たち引っこ抜かれれば カッシーナさんでもできるんじゃないw >>598 田舎もん丸出しだな。 作りたくても作れないんだからさ、負け犬の遠吠えだよね。 ペリアンチェアに関しては設計の問題じゃなくて製造に技術と手間がかかるんだろう。 カッシーナなんか、いくらでもかかったコストを価格に転嫁できるんだし 外注だらけなんだから出そうと思えば出せるだろう。 だから目的はペリアンチェアじゃないんだから出さないんだよ。 商品化されないのはその証拠。 というかこのまま永遠に出せないだろうな。 高価格ラインだけの会社なんだから、5、6万円ぐらいの商品なんか出せないんだよ。 じゃあ30万で出すか? もともと5、6万で作られたものをそんな値段をつけて再販売したら あこぎな商法がより際立つもんな。 だから出せないんだよ。 >>601 ソファとかキャビネットなど単価の高い物から発表して高値覚えさせてから、皆が天童ペリアンの 価格を忘れた頃に商品化するんじゃないか? 10万は超えるのでは?? 国内生産カッシーナの積層合板製品は天童木工よりもランクの下がる工場でやっているんだろうから、 あとはブランド代金として留保するんだろうね。 株主に配当も出さなきゃいけないだろうしさ。 爺様の屋敷の蔵を漁っていたら、天板の裏に天童木工のメタルプレートが付いた古いテーブル(客間に置くような)が出てきたんですけどね…、メタルプレートって昔あったんですか? 非常にがっしりとした作りでガタもきていないんですが、天童木工にしては少々作りが粗い(天板と脚部の継ぎ目に隙間があったりとか)ような気が…。 「もしや偽物?」とも思ったのですが、代々資産家なので目は肥えているのではないかと。 何だかさっぱりわからないので、どなたかお知恵をお貸し下さい。 因みに本人にきいたら「知らんっ!」と言われました。 正直、もう天童で仕事はして欲しくないです・・・ 全くもって色が違う・・・ 山形県つながりでやっているだけでしょ。 県から製作参加依頼があれば絶対従うでしょ。官公庁さまさまだし。 商売人デザイナーでいったらキタ氏と双璧だね。 >>614 ケンちゃんに期待してるようじゃなあ・・・ 奥山なんとかってデザイナー、天童のカラーに合わないんじゃ? >>611 あんな、カス会社潰れてしまえw 安けりゃいい!であぶなかっしい物扱ってるよ。 最近オークションでチーク材の座椅子を譲り受けたんですが HP見たら材種がケヤキ、ナラ、メープルしかないの 騙されたかな 昔は作ってたんじゃないの?チーク材が貴重になったから 現行品のラインナップから外してるだけで。 そうだといいんだけど 見た目はチークっぽいからなぁ こないだ家具屋さんでパーテーションみたいな飾り棚みたいな半円の ステキなもの見つけたら天童さんのだったけど、店員さんに一年後はお宅の倉庫行きか ヤフオクですよね〜といわれた。 自分はロッキングチェア(菅沼デザインの)が欲しいと思い続けて早5年… ゆれる分場所とるんで迷ってんだ。 誰か持ってる人いますかー? マットソンのチェア欲しいんだけど 安いお店はないですか? アクリルの製品出たね 面白いとは思うんだけど、もうちょっとモダンな形に出来なかったんかな 基本的にプライウッドって材料が安い印象しかないんだが。 それをぐにゃぐにゃ曲げられた所で何なの?って感じ。 久々ショールーム行ったらアーロンおいてあった。業務提携したらしいが田舎会社なのによくやったもんだ。 70年代にイームズのプライウッドを天童木工がOEM生産していたこと知らないのかい? キムタクのドラマ 天童の家具使ってるね〜〜 営業したんだろか?? すみません、憧れのへロンロッキングチェアを買いたいなーと思うんですが、 あれって本当にすわり心地がよいんですかね? なんだか細いし、後ろに倒れそうで怖いって旦那が言うんですが… その前にオーク材が終了してビーチ材になったのは知ってるんだろうな? 全体的に無印良品っぽい雰囲気になったけどいいんだろうな? 不景気やら緊縮財政で新しい箱モノが建てられなくなってるから家具業界は大変だね >>648 よっぽど酷い揺らし方でもしない限り後ろに倒れることはまずない 座り心地は、ワークチェアの類のものを想像すると物足りないかもしれないけど 小一時間読書するとかの使い方ならオススメできる。 わりと座面もひろいし、あぐらかいてゆらゆらしてるよ 天童木工の一番シンプルな座椅子買おうか迷ってるんだけど、 そこらに売ってある2000円のと座り心地とか耐久性とか、全然違うものなのかな 家はあるんだ〜 取り替えたいのはテレビ台。 スレチかもだけどみんなどんなの使ってる? テレビもう持ってないよ。パソコンでたまに見るから。 これだってもんがなかなか無いからカラーボックス横にして使ってるよ。 エレクターよかましかと思ってる。 ttp://www.youtube.com/watch?v=uhsIqQ7iOiY 世田谷の店ってつぶれたの?閉店セールしてたらしい 安かったから低座椅子注文して振込先の連絡きたんだけどまだ大丈夫なのかな ボーナス無しか… (@_@) 家具メーカーなんてどこもそんなもんかね?? お前らの中にイケメンいない? イケメンじゃなくても、 話すの好きならOKみたいなんだよね。 稼げるのかレポ頼むw URL貼れないから MENS ガーーデン って検索して! ※正しいサイト名は英語です。 BENZとかBMWとかMINIで通勤できる優良企業、、、天童木工 ∧_∧ ( ・∀・) | | ガッ と ) | | Y /ノ 人 / ) < >__Λ∩ _/し' //. V`Д´)/ ←>>236 (_フ彡 / ( ・∀・) | | ガッ と ) | | Y /ノ 人 / ) < >__Λ∩ _/し' //. V`Д´)/ ←>>678 (_フ彡 / >>1 有益なスレだと思うが、ほとんど書き込みないですな。 >>4 13年前の書き込みとは思えないほど、個人的には現状も同じような印象を受けます。 いくつか天童木工家具をつかってますが、とてもいい。 ただイメージは過去の遺産が強すぎて、現代性をまるで感じない。 今のイメージはなんか車で例えるとクラウンみたいなおっさんのイメージ。 10~40年後の未来の遺産になるような「今」の家具を出してほしいですね。 BMWi8みたいなもんがみたいですね。せめてi3的でもいいので。 一度工場見学もいったほどのファンですが、素敵な工場でした。期待してます。 >>681 に、質問。今日こそは答えてもらおうじゃないか!キミはいつもそんなんだよね…ったく…じゃあ、あの件を聴くよ 神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの? 被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか? 差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。 http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g& ;sns=em キミのことは一応評価はしてるんやで。朝はしっかり歯を磨くんだよ。 図書館椅子、を購入検討中です 布張りがあると、夏暑そうだし、無いと冬寒そうですが、座布団とか敷くのはどうかと思って悩んでます お使いの方、どうですか? 図書館椅子でリサ・ラーソンのマイキー柄が出たら買います アウトレットセールやってるみたい。 誰か行った人いる?? アウトレット、大阪もやってるみたいやね? 誰かレポよろ❗ 椅子のおすすめはどれですか? PCデスク用の椅子が欲しいんですが >>688 図書館椅子いいですよ 天童木工にしては安いですし 無垢材もいいけど、合板の美しさってのもあるんだねぇ 在宅の仕事してるんだけど、図書館椅子使うようになって腰痛が軽減された気がする 合板って塗装が剥げてきたときが悲惨じゃない? 塗装が剥げて接着剤も劣化して化粧板がベリベリに剥がれて. まぁそんなの30年先のことだろうけど. 熱成形合板を作る機械の購入費と維持費,再購入そういうのを考えたら 集成材座繰りとどっちがコスト安いんだろう 図書館椅子の塗装が変わったことは販売店のブログで見たけど, 座面の湾曲具合も変わった?以前より淡泊になってる. >>697 変わってないよ。 前の色持ってて新たに今の色のを買い足したけど 同じでした。 無着色は美しいけど他の家具との調和を考えるとやっぱ淡く着色されている方が合わせやすい ここは安く買えるところはないのかな? ブルーノマットソン のソファが欲しい すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法 興味がある人はどうぞ ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』 VTX85 低座椅子の座面張り替えたい 一番安いウールにしちゃったんだけどちくちくして座り心地良くない 座面張り替えって本社?に問い合わせればやってくれるもんなのかな read.cgi ver 07.5.0 2024/04/24 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる