オフィスチェアについて語るスレ★20

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:34:56.48

主に個人用オフィスチェアの話題を取り扱います。

[重要] オフィスチェアの定義
様々な人が出入りして使用する、オフィスで使用することを想定して作られた、各種調整機構がついた回転椅子のことを指します。
該当する椅子であればオフィスチェアとし、大手販売サイトでは同じように取り扱っております。

[重要]一般社団法人日本オフィス家具協会（JOIFA）のシールが貼られているオフィスチェアは一般的に法人向けのオフィスチェアです。
長期保証による、部品の保管などを行っていて、出張料などは取られることになりますが、修理にも対応しています。
オフィスチェアの会計を「消耗品」にするか「減価償却」の資産扱いとするかで、オフィスチェアは異なります。
法人オフィスチェアは、そういった、アフター管理費も初期コストに上乗せされているので、価格は上がります。
法人オフィスチェアスレがございますので、そちらでお話しするよう、お願いしております。

・椅子で腰痛が治ったという書き込みをする人がいます、日本では椅子は医療行為として認められていません。
腰への負担は、体圧分散効果が高い椅子や、ランバーサポート等の調整ができる椅子がおすすめです。
原則的に、調整機能が多い椅子ほど、高価格になっております。

・テンプレート修正のために、最新ニュースなどはご協力お願いいたします。
次スレはフェアネス精神があり、消費者にとって公益性の高いスレを目指す、現行スレ踏襲型で荒らしではない人で立ててください。

・【質問】は、体格、用途、予算を書いていただくようにお願いします。
個人の使用情報もなく、個人の感想を書いている方はステルス広告の可能性があるため、気を付けましょう。

[重要] ステルスマーケティング
2023年4月から、広告表示のない、金銭のやり取りがあるステルスマーケティングは指定に入りました。
2023年10月（令和5年10月）から、依頼した事業者への事情聴取や罰則が始まります。
それまでは、理由がないお勧めに関しては、特に注意しましょう。

[重要] 「広告」明示が義務に。ステマ規制の運用基準
企業から営利関係のある人物が、ユーチューブなどに紹介する時
また、SNSに書き込みをするとき、「広告」表示が義務化されます。
違反した場合、罰則がありますが
ファンが書き込む分には問題はありません。
営利関係のある人が、「広告」表示のない書き込みをすることは控えるよう周知いたします。

前スレ
オフィスチェアについて語るスレ★19
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1690422062/

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:35:28.13

ステマの種類
景表法のステマ規制が10月1日より開始！インフルエンサーやSNSの活用に注意点あり
https://www.commercepick.com/archives/33638
2023年７月　抜粋）
① インフルエンサーやユーザーに依頼した、SNS・口コミサイトでの投稿
② 商品・サービスの購入者やブローカに依頼した、商品購入サイトでのレビュー投稿
③ アフィリエイターに依頼した、アフィリエイトでの商品・サービスの紹介
④ 他の事業者に依頼した、自社商品を競合商品より低く評価する口コミ投稿

★1評価などは④に該当することが多い可能性があります。
ライバル会社に対するネガティブキャンペーンもステマですので騙されないようにしましょう。

ユーチューブでも広告表示が義務化されますので、注視していきましょう。

■荒らしについて
現在、オフィスチェアスレは荒らしの被害にあっております。
個人向けオフィスチェアの話題禁止等、④に該当するような行為を堂々とおこなっている人がいます。
注意してください。
法人向けオフィスチェアは、法人では税制の関係上、１０万円以上の価格設定になっていることがおおいので
ご注意ください。
また、鉄金属を多用しているケースが多く、非鉄金属であるアルミニウムを使用した椅子は、15万円以上になっているのも特徴です。
ゲーミングチェアを過度に貶めたりする書き込みも怪しいです。

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:35:58.51

【法人】オフィスチェアについて語るスレ★1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1683972200/

スレをご用意してありますので、法人関係者の方はご利用ください。
広告表示は忘れないようお願いいたします。

■法人向けと個人向けの違い　総合スレは当たり前ですが個人向けです。

①海外法人向けオフィスチェア
これは個人用として扱います。

②もともと個人用オフィスチェア
小規模企業などは「消耗品」として扱うことで利用している会社もあります。

③一般社団法人日本オフィス家具協会（JOIFA）の登録メーカー及びオフィスチェア
これは国内向けオフィスチェアとして扱います。

日本で売るためには③が事実上必須ですので、①で③を取得しているオフィスチェアもありますが
これは個人用と法人用で兼任します。

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:36:36.89

★ オフィスチェア選定時の参考まとめ

〇購入の種類：同じ新品や中古でも様々なものが存在します。国内法人用は、お値段が張る傾向があります。ご注意ください。
┗ 法人：日本の規格です。JOIFAという協会が間に入っています。
┗ 個人用： ISO9001（世界規格）かANSI/BIFMかEN 1335（欧州規格）の記載があるものは安心できます。
┗ 海外法人：アメリカの規格です。ANSI/BIFMA（Business and Institutional Furniture Manufacturers Association）

〇規格
┗ ガスシリンダー： SGS（Société Générale de Surveillance）は、独立した第三者の検査、試験、認証機関
ガス抜けは構造上発生しうるものですが、クラス4を選ぶようにしましょう。

〇骨格：オフィスチェア全体の構造体、各社構造体の保証は長いことが多く、骨格がしっかりしていれば長持ちしやすい。
┗ 通常スチール（鉄）製：錆びたり、力をかけすぎると変形することもある。一般的に形状が複雑であるほど強度が増す。重い。
┗ 安価プラスチック(樹脂)製：安価、長期間の使用で割れることもある、また、紫外線劣化や経年劣化に弱いものもある。全体的に軽いが劣化の心配
┗ 高価アルミ合金製：高価、水では錆びない、溶かして成形するため形状を最適な形にしやすく、一般的に長持ちする非鉄金属の高級素材。鉄より軽い
〇調整機能：調整機能が豊富なほど、体にフィットしやすくなる。
┗ ヘッドレスト：通常法人椅子だと、ヘッドレストだけで2-4万円する。
┗ ランバーサポート：背骨をS字カーブにするためにぜひとも欲しい、調整幅が多いほうがよい。
┗ 座面スライド：人は足の長さも違うので、座面の奥行調整はあったほうが好ましい
┗ リクライニング：背だけが動くタイプと座面も連動して動くタイプがあり、両方動く方が高級と言える（シンクロロッキング）
┗ 背部高さ： S字の位置が調整可能だったり、市販のクッションを利用できたりするのであったほうが好ましい。
┗ 昇降機能：普通の回転いす（オフィスチェア）にはついている。
┗ アームレスト：跳ね上げ式はギターなどを引くのによいが、強度が落ちるため、使用は丁寧にすることをお勧めする。
　 ┗ スチール（鉄）製： 1-3万円あたりの椅子におおい、板をベンド（曲げる）して制作した、力に弱い欠点がある。
　 ┗ プラスチック(樹脂)製：鉄に樹脂をかぶせている場合もあるが、おおむね樹脂で、力に弱い、丁寧に扱おう
　 ┗ アルミ合金製：座面についているタイプと、台座から伸びているタイプがあり、ロッキング時に動き方が違う
┗ オットマン：あくまで足をのせる場所なので、力をかけて、スライドが曲がるようなことは避けよう。

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:37:22.51

〇座面：座面は体圧分散の要、クッションを用意することで長期使用のへたりや安物オフィスチェアクッションをカバーできることもある。
┗ メッシュ：メッシュは通気性がよい、夏はよいが、冬は寒い問いも言われる。ムートンや布などの椅子カバーを使用している人もいる。
　 ┗ ナイロン：使用されている場合もある。
　 ┗ エラストマー：多くの採用実績がある素材。ゴムと樹脂（プラスチック）の混合品なのでメーカーにより違う、紫外線劣化するため中古で外に置いてあるものは変質してべたつく可能性があり注意。
　 ┗ ファブリックメッシュ(ポリエステル100％) ：実績はあるがエラストマーよりマイナーな素材
┗ ウレタン：ウレタンは、匂いや湿気を吸いやすい、また、加水分解でぼろついてくることもある。
　 ┗ スラブウレタン：軽量で沈み込みが良い反面密度が低く、弾力性にかけ、長期間の使用で変形することがある。
　 ┗ モールドウレタン：圧力加工が可能なため、密度の調整が可能で反発力や沈み込みなどを設計段階で調整可、密度・比重を上げることで長期間の使用でも変形を防止しやすいが比重が上がると硬くなるデメリットがある。
　 ┗ チップウレタン：スラブやモールドウレタンなどを破砕し、再成形するウレタン、リサイクルな反面価格が高い傾向がある。一般的に、通常ウレタンの基礎部に使われることが多い。
〇キャスター：キャスターによって、賃貸のフローリングなどを傷つけることがあるので大事なところ
┗ PU（ポリウレタン）：ポリウレタンは床を傷つけにくいが、賃貸などで心配な人はマットも併用したほうが良い
┗ ナイロン：ナイロンは硬い反面、カーペットなどで動かしやすい場合もある。

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:38:07.97

〇表面素材：ファブリック（布）は匂いや汚れを吸収、毛玉なども出やすい反面、合皮より長持ちするといわれている。
┗ 布（布地）：衣服も布のため、摩擦が高く、毛玉になりやすいのと、匂いや汚れが付きやすい。
　 ┗ ポリエステル布地：通気性有、耐久性有、一般的
　 ┗ ナイロン布地（合成繊維）：強靭な素材、防汚性、耐摩耗性、長期使用向き
　 ┗ ウール布地：天然繊維、保湿性、防汚性、ただしほかの素材に比べて通気性に難あり
　 ┗ コットン布地：耐久性低い、保湿性あり、肌触りが良いとされている、しわになりやすい
　 ┗ ミックスブレンド布地：それぞれの弱いところを補う配合が可能
　 ┗ デニム（ジーンズ）布地：ゲーミングチェアのAkracingが、近年販売した布地、チャレンジ精神あふれ、日本初なのも好感が持てる。
┗ 合皮（合成皮革）：品質が各社によって違う、防水・耐摩耗被膜が厚いほど長持ちするという説もある。
　 ┗ PU（ポリウレタン）レザー：安価で肌触りもよく、防水性と防汚性も併せ持つが、表面の防水処理がなくなると、加水分解を起こす。
　左下続き：製造時の配合によって一部の安価な合皮製品は劣悪な品質であり、早期の劣化や剥離の可能性がある。
　 ┗ PVC（ポリ塩化ビニール）： PVCはPUよりも硬さがあり、安価で配合にもよるが、低価格の合皮という認識で使われることが多い。
　 ┗ その他：布のほうに繊維としてナイロンやポリエステルを入れたが、合皮として使用されることもある。
┗ 本革：言わずと知れた牛革やカーフ（羊）など、使用する革の量によるが、本革使用となると価格が10万円ほど上がる傾向がある。
　 ┗ ：定期的に清掃と脂拭きをしないと割れてきてしまう。通気性は悪い反面、色合いなど独自のもとなる
┗ SDGSの視点：本革は贅沢品や動物保護という発想から、あえて合皮を選択する人もいる。

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:38:28.01

〇クッション
┗ ウレタンクッション
┗ ウレタンクッション：クッションの柔らかさが高反発から低反発まであるが、基本劣化する素材。
┗ メモリーフォームクッション：ゲル素材をもりこんだ素材、劣化はするがゲル素材があるためひんやりとしたり、戻る力は強い
┗ エアクッション：空気の量を調節することにより好みの硬さに調整しやすい
┗ ハニカムゲルクッション：卵を敷いても割れない、2000円ほどの安物でも事実です。ハニカムの違和感さえなければ分散力高くコスパよし。
┗ ゲルクッション：ハニカム上にしていないゲルクッション、医療用が多く高価な場合が多い、ハニカムより良いジェルが使われていることが多い。
┗ ハイブリットクッション：ゲルとウレタン、硬度をかえたウレタン、積層型のウレタンなど複合的に掛け合わせる素材。
┗ 樹脂繊維クッション（例：エアリー）：非常に通気性がよいといわれる、繊維系の素材、綿よりもかたく、チクチクするという人もいる。
┗ ラテックスクッション：主に天然ゴムを利用した素材、反発力がある反面、体圧分散力も高い、100％天然素材を強くお勧めする。
┗ チップウレタンクッション：粉砕したチップを再凝固しているため、メーカーによってはぼろつきがでる、硬度も違う。
┗ 綿クッション：体圧分散力は低いが、表面素材にひんやりしたものなどがあり、組み合わせて使うと良いかもしれない。

〇修理・改造（自己責任）
┗ ウレタンクッションの清掃
┗ リンサークリーナーによる丸洗い：メモリーフォームのウレタンは洗えないのでご注意ください、オフィスチェア　洗浄などで検索すると出てきます。
┗ ガスシリンダーの交換
┗ ガスシリンダーは売っています：円の直径や長さに十分気を付けて購入しましょう。
┗ 脚キャスターの付け替え
┗ 固定脚などもあります。：固定にすると座面を下げることがで切る場合があります。　差し込み部の直径と長さに気を付けてください。
家具すべーるなどの、フッ素系加工シールを貼るのも、フローリングのキズ対策に良いでしょう。
┗ キャスタースリッパ：フローリングの傷を防ぐキャスタースリッパと呼ばれるものが売っています、ご検討ください

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:38:49.74

〇新品のメリット
┗ 初期保証による交換：初期保証があります。丁寧に使うことで長持ちします。
┗ 清潔：新品は清潔です。
中古のメリット
┗ 大量放出：道路工事を年度末12-3月によく見ますよね？決算の時期に大量に買い替えることがあります。この時期は安くなることがございます。注視しましょう。
┗ 安くなる：一般的に、法人価格はお高いですが、長期保証が切れた椅子ほど安くなります。会議室で利用してたなど、あたりの椅子も存在します。
新品のデメリット
┗ 法人用だと高い：日本規格対応の法人椅子は、長期保証が初めからついている反面お値段が張ることが多いです。個人で購入する際は気を付けましょう。
中古のデメリット
┗ 不潔：どんな人が使っているかわかりません。
┗ 強度に問題：どんな人がどんな使いかたをしているかわかりません。クッションがつぶれているかもしれません、メッシュが伸びているかもしれません。

〇実店舗？ネット専売？：中抜き（中間業者）が少ないほうが、安くできるのが現状です。どちらでかっても自己責任ですので、よく考えて買いましょう。
┗ ネット専売：工場直接発送、倉庫直接発送、組み立て品が多いです。ラグザ・イグザのような、上部を脚部にはめ込むような半完成品の椅子も存在します。よって格安はこちらです。
┗ 店舗・ネット併用型：併用型の場合は、価格は店舗の規模に引っ張られることが多いです。一等地などの土地代が乗ってくるので、ニトリやイケアに代表される大型ディスカウントショップが安い傾向があります。

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:39:17.94

旧テンプレ　徐々に新テンプレの充実を目指します。ご協力お願いいたします。

■購入選定の際に気をつけておくと良いこと
・会社の椅子を調べることをおすすめします、大体数万の椅子が使われているはずです。
・一般的にネット購入（安価）・プライベートブランド（準安価）、法人向け商品が置いてある高級店購入（高価）それぞれのメリット・デメリットを理解しましょう。
・店舗販売価格にネット販売価格を合わせている会社もあるので注意
・ランバーサポートは任意、汎用の後付け品がネットでも売っていますので、留意してください。体をS字にすることで良い姿勢が保てるとされています。
・オットマン単体の販売もあります。
・ヘッドレストはあとから付けられる物と付けられないものがあります。形状を確認しましょう
・座面高さは165cmくらいなら短足でなければ145でだいたい問題ないようです、問題あったら足置きやスリッパを履きましょう。
・座面調整は太ももの長さの調整になるので、個人差がありあったほうがよいです。
・一般的に構成部品は樹脂→鉄（スチール）→アルミで高級です。
・脚のフレームと、背フレームなどがアルミであると高級と考えてください。
・強化プラスチック（樹脂）の種類によってはアルミより高級なことがあります。
・樹脂（プラスチック）フレームは劣化で割れるといわれていますが、それがどの時期かはわかりません。品質によります。
・一般的に鉄は重く頑丈、アルミは軽く、形状を立体的にすることで頑丈となります、樹脂は安価で軽量です。
・届くときの梱包は小さいほど送料のコストダウンです、ただし、組み立てという手間が発生します。
・椅子をベースに差し込むだけの梱包が最適解かもしれません。
・高級家具屋に置かれている椅子は、法人向けチェアですので、修理などアフターサービス込みですので高価格となっております、注意しましょう。

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:39:35.55

■摩耗について
・ウレタンクッションはへたります、異硬度ウレタンでも同じです、メッシュは伸びます（品質誤差あり）
・ウレタンは、品質や密度によって、品質は変わります。
・安物ウレタン→金型成形（モールド）ウレタン→モールドで調整した高反発・低反発ウレタン等ありヘタリ具合は変わります。
・基本的に樹脂（プラスチック）パーツなどは、壊れやすいです。また、熱や紫外線に弱いです。
・調整可動部分（動く）は構造的にどうしても弱くなってしまいがちです、丁寧に扱いましょう
・鉄（スチール）部品はホコリに湿気がたまり、保水し、光沢メッキがあったとしても
経年劣化よりも先に錆びてきます。湿度がある場合などはホコリは拭き取るようにしましょう。

■新品？　中古？どっちがいい？
2023年5月現在
中古オフィスチェアは、保証が切れると資産価値が一気に下がります。
消耗品としてのオフィスチェアは初期保証となります。
誰が使ったかわからないので、保証内でもひどいのはあります。
逆に、倉庫に眠っていたり使われてなかったり、期限だけすぎたあたりの椅子もあります。
いろんな中古ショップがありますので、吟味して購入しましょう。
12-3月の決算時期には、キャッシュが必要になった企業が売ったりしますので、中古が出やすいといわれています。
・中古は衛生的に無理という人もいます。
・個人向け椅子の中古価格は元値が安い事が多いため下がりにくい傾向があります。

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:39:53.81

■中古情報
・中古の椅子は人気の無い色（オレンジ・赤等）が安くなることがあります
・中古椅子は年度末に大量放出される傾向がある（１月から3月）特に4月前は決算帳尻合わせの駆け込みで出やすい
・予算の使い切りで、オフィス家具が調整に使われることが多い（道路の掘り起こしと同じ）
・使用頻度が低く、古い製造年度の椅子はおすすめ、商品状態を注視すべし
・中古リープ+汎用ヘッドレストはおすすめ

■お手入れ＆組立時　豆知識
・メッシュ椅子はほこりがたまりやすいので静電気ホコリ取りなど利用しましょう
・合皮は湿気と紫外線と摩擦に弱い、素肌で座らないことが大事
・合皮がいやなら、ファブリックのほうが良い、擦れると毛玉ができる弱点もある
・ウレタンクッション椅子の洗浄はリンサークリーナーがよい（低反発のメモリーフォームには使えないこともある）
・ねじには低強度のねじゆるみ止めを塗ると振動による抜け防止になる。（ホムセンで売っている）
・アルミは軽く、被膜により錆びませんが、化学物質に弱いです、優しく乾拭きまたは水拭きがオススメです。
・メッシュなどは過度な熱を与えるのは溶ける原因になるのでやめましょう。
・温度変化による露、紫外線などによりパーツが劣化することがあります。太陽に気をつけましょう
（中古屋のなかには太陽に晒している会社もあります。ご購入の際は気をつけましょう）

■見落としがち情報
・イトーキのサリダなどはヘッドレスト無しで食品販売のコストコにも売っていたりします、近くにあれば確認すると良いです。
・中古のスチールケース　リープ＋　ネットショップに売っている汎用の後付ヘッドレストはおすすめです。
・イトーキとコクヨは個人向けでも安いものを出している。サリダなど、事務椅子タイプだとプラスも安価がある。
・ネットショップ（EC）専門企業は、徹底的に安くをしているので値段相応もしくはコスパは良い
・プライベートブランドの自社販売（ニトリ・イケア・ハンズなど）もあります。
・ゲルクッションは痔用のドーナツ型もある。

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:40:54.97

オフィスチェアについて語るスレ★10【本家（ステマ業者に気をつけて）】で作成したテンプレート
作成日：2022年10月　改定：同年同月　（留意の追加）
作成理由：素人がなんとなくで話しているため。
■通常使用されているガスシリンダーの認証機関と表記について

【認証機関】　国際SGS（欧州の認定機関）の認定済み
【表記】　class4
【認証機関URL】　
https://www.sgsgroup.jp/ja-jp/certification

■輸入販売に関する高圧ガスの取り決め（ガスシリンダー含む）
高圧ガスを封入した緩衝装置等に係る輸入の通関の際における取扱いについて　（経済産業省大臣官房技術総括・保安審議官）
https://www.customs.go.jp/kaisei/zeikantsutatsu/kobetsu/TU-H30z0257.pdf

参考）
ガスシリンダー製造工程
https://www.youtube.com/watch?v=MsFfZCEs9Y0

全製品当たり前の取扱い注記
・通常ガスシリンダーに大きな爆発をともなう活性ガスは注入されない。
・高圧ガス製品にヒーターの熱等を加えない。（液体は気化し、気体は熱膨張する）
◎不正を行っていることは考えていません。昨今の日本製造業の不正発覚事件が相次いでいることから、不安になるのはわかります。
日本以外にも販売している椅子は大問題になるので、逆に安心と考えることもできます。
また、日本メーカーであっても部品に中国部品を使っているケースがあります。留意しましょう。

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:41:27.07

■安くいい椅子が欲しい人向け、現状判明している椅子。

【コスパ】中古
中古スチールケース　リープに、アマゾンで2000円ほどのヘッドレストを付ける方法
【DIY】純正風　リープチェアにノーダメージでヘッドレストを付ける方法　Steelcase Leap Chair Headrest No Damage
https://www.youtube.com/watch?v=17CAAcbMAUo

【コスパ】新品
・イケアマルクス
10年保証で約2万円の椅子

・ニトリ　クエト

・コストコ　サリダYL9（ただしヘッドレストはなし）
店舗買いで4000円ほど値引き

【コスパ】ゲーミングチェア
ゲーミングチェアのほうが、良いという人もいます。
安価でリクライニング、ヘッドレスト付きはコスパは良いです。
家電量販店においてあることが多いので、可能であれば試すことをおすすめします。
表面素材は【人工皮】は剥がれやすいので、【ファブリック】の検討もおすすめします。

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:41:50.17

オフィスチェアについて語るスレ★9【本家・ステマ業者お断り】時作成テンプレート
◎チェアマットを敷かないと？
フローリングに傷がつき、修復に５万前後かかることになる（2022年価格）
◎なんで傷になるの？
オフィスチェアは、法人使用のため頑丈に作られている。鉄が多く使われているので、椅子が重い
それに体重がかかり、床に傷ができる。
非鉄金属、特に比重が軽い、アルミが使われている椅子を選ぶことをお勧めします。
◎保護するには、キャスターの交換とチェアマットを敷くという二種類の対策がある。
1.キャスターの交換　ナイロン・ウレタン・固定式
購入の際はナイロンキャスターかウレタンキャスター（PUキャスター、ポリウレタンキャスター）か確認をする。
ナイロンキャスターは樹脂（プラスチック）製で固く床を傷つけやすい
ウレタンキャスターはゴムの一種で、柔らかい性質があり、床を傷つけにくいです。
近年開発される椅子はウレタンキャスターが使用されていることが多い。
ベルグライド　オフィスチェア交換用固定式静止キャスターなどもあります。
固定式の利点は、キャスター構造でないことと、座面を若干低くできることです。
2.チェアマットの使用
チェアマットは、床への傷をもっとも簡単に安価に解決できる方法です。
代表的なのはPVC（ポリ塩化ビニル）・ポリカーボネート・EVAの三種類があります。
簡単に言うと
・PVC＝柔らかい（安価だけど、椅子の重さに耐えられず、床を傷つけるケース有）
・ポリカーボネート＝硬い　（割れたり反り上がったりすることも）
・EVA＝PVCとポリカーボネートの中間（価格が高い）
・カーペットタイプは種類はありますが、PVCより柔らかいと考えてください。
組み合わせでもあります、ナイロンキャスター+頑丈なオフィスチェアであればポリカートネート同等品を選ぶことをお勧めします。
畳などにはホームセンターの合板を使用している人もいますが
ささくれや、角がとがっているので、面をとって使用することをおすすめします。
参考（アースフローリング様）
https://staff.earthflooring.com/2016/05/blog-post.html

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:42:22.52

■メタ（ティア）リストについて
アメリカのオフィスチェア大手批評サイトがメタを発表しています。
2022年版
Best Office Chair Tier List
https://www.btod.com/blog/best-office-chair-tier-list/
◆S Tier Office Chairs
無し
◆A Tier Office Chairs
Steelcase Leap v2　：リープ
Steelcase Gesture　：ジェスチャー
Herman Miller Aeron　：アーロン
Herman Miller Embody　：エンボディ

◆B Tier Office Chairs
Haworth Fern　：ヘイワース　フェーン
Knoll Regeneration　：ノル　リジェネレーション
Neutral Posture 8000

◆C Tier Office Chairs
Steelcase Series 1　：シリーズワン
Humanscale Freedom　：ヒューマンスケール　フリーダム
Eurotech Ergohuman　：関家具　エルゴヒューマン
OM Yes
BTOD Akir
Eurotech Vera
Omega Secret Lab Titan　：シークレットラボの旧版　現行２０２２ evo

◆D Tier Office Chairs
X Chair X2　：オフィスコムより日本販売開始
Autonomous Ergochair Pro
IKEA Markus :イケア　マルクス
Staples Hyken

◆F Tier Office Chairs
Flexispot Soutien
Target Room Essentials

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:42:42.69

■オフィスチェア型含むゲーミングチェアメタ　2023年１月16日版

Herman Miller Embody Gaming ★Tier A
Razer Iskur　★Tier D
Mavix M9 ★Tier B
S-Racer Homall Gaming ★Tier F
Secret Lab Omega ★Tier D
Herman Miller Sayl Gaming ★Tier C
Haworth Halo Fern ★Tier A
Secret Lab Neuechair　（ラグザ系チェア） ★Tier C
Herman Miller Aeron Gaming ★Tier A
Secret Lab Titan ★Tier C
GTRacing ★Tier F
Herman MIller Vantum ★Tier ノーランク（座り心地のわりに価格が高すぎるため）

We Ranked 12 Gaming Chairs (Best Office Chair Tier List)
https://www.youtube.com/watch?v=0w7YMV2OSzM

ハーマンミラーヴァンダムはのちにCに入れられていました（2023年5月現在）

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:43:03.87

■インテリア考察参考サイト

検索：オフィスルーム
https://www.pinterest.com.au/search/pins/?q=office%20room&rs=typed

検索：ゲーミングルーム
https://www.pinterest.com.au/search/pins/?q=gaming%20%20room&rs=typed

検索：ホームオフィス
https://www.pinterest.com.au/search/pins/?q=home%20office&rs=typed

【インテリア向け椅子】
■ごついオフィスチェアはインテリアに合わないかも
コクヨ：inglife
https://www.pinterest.com.au/pin/566327721904109360/
イトーキ：ハーテプラゼロサン
https://www.pinterest.com.au/pin/234539093084860723/

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:43:31.01

■正しいオフィスチェアの使い方についての考察

モニターを少し下にする
https://www.pinterest.com.au/pin/574912708693564317/

アームレストがない場合は机に腕をのせる
https://www.pinterest.com.au/pin/139752394677034709/

前傾椅子を買う前にちょっと待って、こっちのほうが楽じゃない？
https://www.pinterest.com.au/pin/16818198598786624/

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:43:52.63

■■アメリカ大手掲示板Redditユーザーお勧めの椅子きたで■■

最新版　2022年12月9日午後18時発

These Are the Best Gaming Chairs, According to Reddit Users
https://www.aol.com/lifestyle/best-gaming-chairs-according-reddit-230000622.html

■オフィスチェア部門

・ハーマンミラー　アーロン　Aeron Chair　$1290.00
https://store.hermanmiller.com/office-chairs-aeron/aeron-chair/2195348.html

・スチールケース　リープ　Steelcase Leap v2 Chair　$599.00
https://www.youtube.com/watch?v=u2br5ALCdrk

■ゲーミングチェア部門

・シークレットラボ　Secretlab　TITAN 2020 Gaming Chair　$434.00
https://secretlabchairs.jp

・DXレーサーフォーミュラ　$460.22
https://dxracer.jp/SHOP/114422/list.html

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:44:21.73

■オンライン通販（2022年１２月最新）　参考　抜けあり

COFO
https://cofo.jp/

ニトリ
https://www.nitori-net.jp/ec/cat/Chair/WorkChair/1/

イケア
https://www.ikea.com/jp/ja/cat/office-chairs-20654/

コストコ
https://www.costco.co.jp/Home-Furnishing/Furniture/Office-Chairs/c/cos_3.7.14

楽天
https://search.rakuten.co.jp/search/mall/officechair/

アマゾン
https://www.尼zon.co.jp/officechair/s?k=officechair

ハーマンミラー直販
https://hermanmiller.co.jp/

スチールケース直販
https://jp.steelcase.com/

イトーキ直販
https://shop.itoki.jp/shop/default.aspx

コクヨ直販
https://workstyle.kokuyo.co.jp/shop/default.aspx

タンスのゲン
https://www.tansu-gen.jp/collections/officechair

アイリスプラザ
https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=KAISO&CID=5725

山善
https://book.yamazen.co.jp/product/desk/d_chair/

関家具直販楽天（エルゴヒューマン等）
https://item.rakuten.co.jp/roomware/c/0000000162/

ココデカウ（エルゴヒューマン2（組み立てあり）や専門オフィスチェアもお安い）
https://www.cocodecow.com/coco/gi/C023NK/

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:44:40.11

■アマゾンで購入時の注意「詐欺に注意」
アマゾンに出ている椅子でHBATAやSIHOOやTicovaなど中国や台湾系のメーカーがあります。
これらのメーカーはアメリカでもそれなりの評価を得ているようですが
残念ながら、悪質なメーカーもいることも事実です。
悪質な通販詐欺サイトもあるので
詐欺には厳重に注意して、桜チェッカーなどを利用しましょう
桜チェッカー
https://sakura-checker.jp

■ほかにも詐欺サイトがあります。
新品で異常に安い場合などはスレで質問していただいてもよいので
理由がない安いものは気を付けてください。
理由がなくお勧めされているオフィスチェアも同じです。
安い買い物ではないので疑って納得してから購入するようお願いします。

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:44:59.71

■椅子の選び方（メーカー版）
【4原則】長時間の作業も快適に！
コクヨおすすめのオフィスチェアーの選び方
https://www.kokuyo-furniture.co.jp/contents/chairsuwarigokochi2023.html

■ゲーミングチェアーとオフィスチェアーの違いは？パソコン作業におすすめのチェアーをご紹介
https://workstyle.kokuyo.co.jp/shop/pg/1gamingchair/

■2023　新製品
ウィステリアフリーダムチェア
https://mrchairs.myshopify.com/collections/frontpage

NEWTRAL、ホームオフィスチェアを開発
https://www.work-master.net/2023295520

アイリスチトセ、海洋プラ活用5トン達成　再生樹脂オフィスチェアの販売好調
https://kahoku.news/articles/20230823khn000059.html

ヤマソロ、曲木が美しく特徴的なオフィスチェア「ハイバックチェア-Chaine-(シェンヌ)」を発売
2023.03.29 Wed
https://www.mdn.co.jp/news/5611

イトーキ、メッシュ張地を採用した在宅ワーク向きチェア
2023年04月10日 15時11分公開　ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2304/10/news125.html

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:45:32.22

〇スレにいるモンスターカスタマー
クレーマー対応8つのポイントとは？理不尽なクレームを解決！
https://kigyobengo.com/media/useful/1529.html
些細なミスに対して不合理な特別対応・過大な要求をするクレーマー
神経質で次々に要求を変え、いつまでも対応を求めるクレーマー
不合理な内容の「念書」や「一筆」を要求するクレーマー
些細な対応の悪さにいつまでもクレームをつけ「スタッフの教育」に言及するクレーマー
クレームの内容をそのたびに変えて延々とクレームをいうクレーマー
「もしも～？」などの仮定質問をしつこく続けるクレーマー
特徴
・仕様は信用できない
・商品説明ページはいらない
・実際に座ってみないとわからない
・店舗で座って、ネットで買う
・レビューはステマがあるからみない
（ただし、自身で書き込んでいるのかネガティブキャンペーンのレビューはよく話す）
・良いところより悪いところ探しが好き
・差別発言をするレイシスト
・正しい姿勢の維持より、自分の姿勢を優先して体に合わないとわめく
・高級家具屋の話題はだすがゲーミングチェアは徹底的にネガキャンする
・大量に人がいるように見せかけてスレを乗っ取ろうとするが4回以上失敗、乱立したスレは放置

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:46:13.45

〇前スレからの新情報
床が傷つく場合、固定客にカグスベールなどのフッ素をはりつけるのではなくて
キャスタースリッパという商品があり。
フローリングを傷つけたくない方はお試しあれ。

〇ゲーミングチェアの取り扱いについて
ゲーミングチェアスレは実質死んでいるので
部屋に置くもの＝家具と考え
ゲーミングチェアを在宅ワークに使用
オフィスにも置く人がいることから
特にゲーミングチェアの話題も禁止することはありません。
ゲーミングチェアは家電量販店や秋葉原などのゲーミングコーナーによく置かれていることがあります。
その独特なデザイン性から親しみをもたれていて
合皮だと加水分解という問題がおこりますが、ファブリックという逃げ道もあります。
デニム生地もありますので、どんどんユーザーコミュニティを活発にして
気持ちのよいスレにしていきましょう（荒らしがいますがすいません・・・）

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 01:46:51.79

〇樹脂椅子が安い理由
樹脂椅子は、注入後すぐにかたまり、すぐに冷める性質があるため
すごいスピードでつくることが可能
それでもすぐにとはいかないが、アルミを流し込むよりはやすい
鉄を溶接したりすると、溶接の熱が逃げるまで、次の溶接はできない
強度をだすために接続部の全面溶接なんてしたら、一回の溶接では終わらない
いったん溶接してさめるのを待ってからまた溶接する
そして熱が膨張してさめることでいったん手が止まるから時間がかかる。
↓樹脂椅子製造の例
Chair injection mold testing video by Upmold
https://www.youtube.com/watch?v=pPAzhB7RDKc
チェアベース版
Chair Base Mould
https://www.youtube.com/watch?v=1l4djAPyZng

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 02:04:47.00

8月価格ドットコム調べ
オフィスチェア・デスクチェア人気売れ筋ランキング
更新日：2023/08/08 ( 2023/08/01 ～ 2023/08/07 の集計結果です)
※価格ドットコムに登録している商品のランキングです。
https://kakaku.com/interior/office-chair/ranking_6608/
メーカー / 名前 / 価格
1 位 Corsair / T3 RUSH V2 / \37,695
2 位不二貿易 / ゲーミングチェアシグナル / \10,709
3 位不二貿易 / メッシュゲーミングチェアレイズ RD 19429 [レッド] / \17,800
4 位エルゴヒューマン / Ergohuman PRO ottoman EHP-LPL / \139,000
5 位アイリスオーヤマ / OFC-MBH / \6,991
6 位関家具 / Contieaks ルセルV2・オットマン / \33,622
7 位サンワサプライ / オットマン付きメッシュチェア(腰痛対策・アームレスト付き・ロッキング) 150-SNCM007 [ブラック] / \32,800
8 位 FOS / COFO Chair Premium / \99,800
9 位 Bauhutte / G-530 / \33,392
10 位サンワサプライ / パソコンチェアオフィスチェアゲーミングチェア仕事用ゲーミングチェア高耐荷重 150kg 4Dアームレストフロントロッキング 180°リクライニングウレタンキャスターファブリック 150-SNC130GY [グレー] / \29,800
平均価格 / \44,161

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 02:06:37.21

米PCゲーマーが選ぶ　更新日2023/8/8
Best gaming chairs in 2023
2023 年のベストゲーミングチェア
https://www.pcgamer.com/best-gaming-chairs/
Best overall ( 全体的に最高 ) Secretlab Titan Evo ( 約7-8万 )
参考URL ： https://secretlabchairs.jp/features?slg=JP
Best affordable ( 最高の手頃な価格 ) Corsair TC100 Relaxed ( 約3万 )
参考URL ： https://item.rakuten.co.jp/pcdepot/0840006694939/
Best office chair ( 最高のオフィスチェア ) NeueChair ( 日本未発売:類似品　ラグザ約5万 )
参考URL ： https://neuechair.com
Best luxury option ( 最高の贅沢なオプション ) Herman Miller Embody ( 約28万 )
参考URL ： https://jpgaming.hermanmiller.com/products/embody-gaming-chair
Best for back support ( バックサポートに最適 ) Noblechairs Hero ( 約7万 )
参考URL ： https://noblechairs.jp/collections/hero-series
Best for larger people ( 体の大きな人に最適 ) Kaiser 3 XL ( 約7.8万 )
参考URL ： https://www.andaseatjapan.com/kaiser3

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 02:11:44.01

スレでよく話題になる仕様上鉄板系椅子

タンスのゲン　LXA（ラグザ）
価格： 5万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 5 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載
アームレスト：有調整：有
ヘッドレスト：無調整：無
オットマン：無
ランバーサポート：有調整：有
店：楽天・直販
本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100001
楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100001/

タンスのゲン　EXA（イグザ）
価格： 4万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 4 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載
アームレスト：有調整：有
ヘッドレスト：無調整：無
オットマン：無
ランバーサポート：有調整：有
店：楽天・直販
本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100000
楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100000/

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 02:12:00.01

タンスのゲン　LXA　PRO（ラグザプロ）
価格： 8万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 4 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載
アームレスト：有調整：有
ヘッドレスト：有調整：有
オットマン：有
ランバーサポート：有調整：有
店：楽天・直販
本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100003
楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100003/

タンスのゲン　EXA PRO（イグザプロ）
価格： 7万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 4 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載
アームレスト：有調整：有
ヘッドレスト：有調整：有
オットマン：有
ランバーサポート：有調整：有
店：楽天・直販
本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100002
楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100002/

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 02:12:17.25

8万
公式通販 COFO Chair Premium
URL https://cofo.jp/collections/chair/products/chairpremium-buy
※ 楽天+1万 / 組み立てサービス+約6000円
※ ヘッドレスト / オットマン
素材アルミニウム

10万
ココデカウエルゴヒューマン　エンジョイ2
URL https://www.cocodecow.com/coco/gi/C023NK/
※ 非完成品 / 前傾チルト有 / 価格変動よくあり
※ ヘッドレスト
素材アルミニウム

8万
楽天（ショップ多数・理由不明）
URL https://item.rakuten.co.jp/cuteair/358-5321/
※ 2023年９月より販売（８月現在予約中）
※ ヘッドレスト / オットマン
素材アルミニウム

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 02:13:03.52

試座しに行くなら（事前に確認すると確実）
ニトリ店舗検索
https://shop.nitori-net.jp/nitori/

イケア店舗検索
https://www.ikea.com/jp/ja/stores/

島忠店舗検索
https://www.shimachu.co.jp/shop/

秋葉原試座情報
https://akihabara-bc.jp/akihabara-gamingchair-shop/

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 02:13:42.74

その他、しっておくと便利椅子

Sunon（中国大手）
価格： 7,299円 ※ セール中のみ半額
平均★ ： 4
アームレスト：有調整：有
ヘッドレスト：無調整：不可
オットマン：無
ランバーサポート：有調整：不可
店：楽天
URL
https://item.rakuten.co.jp/isunon/csd61tw/

タンスのゲン（九州大川家具系）
価格： 6,999円 ※ 楽天売り上げ1位
平均★ ： 4 ※ レビュー数約5000
アームレスト：有調整：無
ヘッドレスト：無調整：不可
オットマン：無
ランバーサポート：有調整：不可
店：楽天
URL
https://item.rakuten.co.jp/tansu/65090108/

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 02:13:52.73

sihoo
価格：約2万～ ※ アメリカでも評判
平均★ ： 4 ※
アームレスト：有調整：有
ヘッドレスト：有調整：有
オットマン：有
ランバーサポート：有調整：有
店：アマゾン・楽天
URL
https://www.尼zon.co.jp/stores/SIHOO/page/B369B814-4B9A-47A7-9818-1E959136511F
URLは尼→amaに変更

ticova
価格： 1.5万 ※ アメリカでも評判
平均★ ： 4.3 ※ レビュー数1,124個
アームレスト：有調整：有
ヘッドレスト：有調整：有
オットマン：有
ランバーサポート：有調整：有
店：アマゾン
URL
https://www.尼zon.co.jp/dp/B0BXP464JG
URLは尼→amaに変更

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 02:14:05.86

イトーキwithコストコ
価格： 2.88万 ※ 店舗販売だと-4000円
平均★ ： ※ YL9のヘッドレストがないもの
アームレスト：有調整：有
ヘッドレスト：無調整：無
オットマン：無
ランバーサポート：無調整：
店：コストコ
URL
https://www.costco.co.jp/c/Itoki-C-Salida-Chair-CYL-BLEL/p/19178

flexispot　オフィスチェアOC14
価格： 4.6万 ※ アマゾンや楽天でも販売しているっぽい
平均★ ： ※ 直販のため無し　アメリカでも評判
アームレスト：有調整：有
ヘッドレスト：有調整：有
オットマン：無
ランバーサポート：無調整：無
店： flexispot直販
URL
https://www.flexispot.jp/oc14.html
https://item.rakuten.co.jp/loctek/oc14/

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 02:14:32.80

●クッション特集
ウレタンクッション
ウレタン炭入りセル構造クッション
特徴：蒸れにくい
レビュー ★ 4
レビュー数：約80
特記事項：特許製品、卵も割れない
価格： 2,880 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/shinnwainterior/zd-thkk/

ウレタンクッション
モールド仕様、国内メーカー合皮仕様
特徴：二層構造、モールド（金型）ウレタン　低反発
レビュー ★ 無
レビュー数：無
特記事項：モールドウレタンで検索して上位に出てきたため抜粋
価格： 6,400 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/kaguro-r/mt-cushion-hip/

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 02:15:12.70

ゲルクッション
ハニカム構造
特徴：自称楽天売り上げNo1
レビュー ★ 4.3
レビュー数：約6000
特記事項：可もなく不可もなさそうだったので抜粋
価格： 3,980 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/lorelife/h1912c-083/

高級ゲルクッション
ジェルトロン　ゲルクッション
特徴：品質は最高
レビュー ★ 無
レビュー数：無
特記事項：京都寝具ブランド
価格： 15,000 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/e-futon/60gltrc04m/

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 02:17:05.36

高級ウレタンクッション
テンピュール
特徴：恐らく石油の品質が良いウレタンを使用
レビュー ★ 4
レビュー数：約30
特記事項：このメーカーは前傾クッションも出している
価格： 11,000 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/a-price/5705940142494/

複合高級クッション
ジェルトロン　パシフィックウエーブ
特徴：積層やセル構造にして最高級の座り心地
レビュー ★ 無
レビュー数：無
特記事項：京都寝具ブランド
価格： 23,265 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/kaigomall/w0732-2/

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 02:17:15.80

ウレタン複合ゲルクッション
ウレタンとハニカムゲルクッションを合わせるタイプ
特徴：スタンダードなタイプ
レビュー ★ 4
レビュー数：約4000
特記事項：大量に生産されていて安い
価格： 3,980 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/mygear/90xb086ldc55r/

円座ゲルクッション
スタンダードなタイプのハニカム円座クッション
特徴：痔のかたにお勧めです。
レビュー ★ 4
レビュー数：約40
特記事項：薄いかも
価格： 1,980 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/hayaritsushin/kujo-gelcushion-1pcs-circle/

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 02:17:27.52

高反発ラテックスクッション
ラテックスクッションは天然ゴムの場合が多いです。
特徴：
レビュー ★ 4.2
レビュー数：約45
特記事項：楽天検索で上にいたので抜粋
価格： 4,480 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/auc-banjo/5cmcush/

高級ラテックスクッション
ボディドクター　天然100％と3年保証をうたっています。
特徴：車のシートでも愛用者がいるようです。
レビュー ★ 4
レビュー数：約120
特記事項：有名メーカーです。
価格： 4,290 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/esaki210/bd_the_seat/

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 02:17:41.74

アイリスオーヤマエアリーマットレス
新素材のクッションです。
特徴：東洋紡エアロキューブ素材です。
レビュー ★ 4
レビュー数：約140
特記事項：東洋紡は繊維メーカーとしては２０２３年株価が上がっている良メーカーです。
価格： 3,180 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/bbstyle/536348/
東洋紡URL ： https://www.toyobo.co.jp/seihin/inner/aircube.htm

エアウィーヴクッション
こちらも新素材のクッションです。
特徴：東洋紡エアロキューブが後発のようです。
レビュー ★ 3.5
レビュー数：約45
特記事項：カバー中わた：ポリエステル100%
価格： 10,450 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/airweave/4-257011/

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 12:49:23.14

>>1
店員より詳しくなれるテンプレ乙

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 14:24:10.77

島忠のGTchair在庫戻ってんね
オットマン付きでゲンだと6万だけど
展示試座代はやっぱ2万は上乗せされる

【関東一部地域限定】デスクチェアＧＴチェアラヴィータＢＫ
https://netshop.shimachu.co.jp/shop/g/g105114-2100001869878-00/

シンクロロッキングがついてて、ニトリと同じとか言っているんだったら、試座するほどケツがよくないわ

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 14:26:14.19

こっちはニトリ同等だろう
ナショナルブランドメーカー品ということで頑丈でもありそう

デスクチェア　ＧＴチェアラヴィット　ＢＫ　配送なら組立までやるので便利！
￥54,455(税抜)
https://netshop.shimachu.co.jp/shop/g/g105179-2100001910082-00/

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 17:07:43.57

同じような素材、同じような機能だと各社大体同じような値段になるけど
たまに値段が3倍くらい高いチェアがある
その場合は価格の2/3が性能以外の部分に払ってるという事
そういうチェアは論外なので候補にすら入らない

ボッタクリステマチェアに騙されないようにちゃんと知識を身につけよう

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 18:59:24.45

会社によって下請けにだしていたりするからおかしくはないんだよ

たとえば親A社が子B社に発注をかけて
B社は自社ではできないからC社に発注をかける
A社は税込み1000万で発注をかけて、B社は800万で発注をかける
消費税がかかるのでB社は900万はらうと1000万になるわけだ。
100万は中どりしたいので800万で出したわけ
C社はまじめにやっている会社で600万かけて製作したわけ
CからBに支払うときに消費税10％
BからAに支払うときに消費税10％
さらに法人税まで発生する
そうやって日本の税金は回っている
おかしなことではない。

ただし、一社で設計から製造から販売までしている会社は、そういった中間費がないから安いだけ。
たかいところもたかいところで理由がある。
それに消費者が付き合うか、身内で褒めあって、普通感出すか
まぁそんなところ。
ビッグモーターでもいわれているけど、うらにビッグアセットってかいしゃがあってそっちに資産があるからとか
会社ってそうやって利益だしているところが多い
じゃあ、だれが正直者なのって話なわけよ

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 19:03:13.34

一番笑ったのは、グーグルの会社評価で、★5つけてスゲープロ会社とか書いてたやつ
A社の下請けB社社長だったりなｗ
日本の下請け構造は闇が深い

さらに笑ったのは例えばα社とβ社があって
α社は何も製造に携わって泣く、β社に製造を丸投げしているのに
β社が燃料光熱費が上がったので補助金申請だしたら
α社が製造しているということで補助金もらってたりな
β社の申請は却下されたとか
日本はほんと奴隷社会
わるくいうのもあれだけどな、もう変わらんと思うで
ただ高いとしかおもわん

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/27(日) 23:22:26.99

GrowSpica＞COFO＞ラグザ

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/28(月) 10:51:03.34

立ったまま寝られる仮眠ボックス「すぐに仕事復帰できる」「省スペース化になる」300万円程度で販売開始へ
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/676402

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/28(月) 10:52:43.10

格安高級椅子のラグザの登場で一気に国内椅子が空気になったね

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/28(月) 11:59:14.23

>>47
その三つならデザインと機能性でこの皆の選べばいいよ
コンテッサみたいな、アームに操作機能がついているのがラグザの特徴だし

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/28(月) 14:30:47.95

日本の高価格は入札利権からの多重下請け構造が原因
その輪にはいっている中古業者がランキングとか発表している世紀末

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/28(月) 14:56:54.94

ウレタンクッションにファブリーズやリセッシュ
アルコール類をかけても問題ない？

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/28(月) 15:55:58.85

アルコール無しならいけると思われる
ソファーにかけているCMもしているし
ただ、ポリオールとイソシアネートがウレタンクッションの主な化学成分で
化学物質で結合しているからアルコールは寿命に影響を及ぼす恐れがないとは言い切れないと思う。

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/28(月) 21:20:32.17

ワッチョイスレで話している内容ってなんでループしとんの？

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/28(月) 21:45:41.76

アホやから
オフィス〇たーず
kagg.なんとか
おかぴー
おおもりかぐ
あいつら大体この勢力やで
下請けもふくみまる
だから大体この変の話題に収束する

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/28(月) 22:25:58.65

ネガキャン→推しを上げ始める

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/29(火) 10:38:04.90

商戦の夏休みがおわりそうになると途端に静かになるな

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/29(火) 10:57:47.30

試座しに行ったらコロナになった

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/29(火) 12:15:03.20

デザインが気に入ったから購入（多数派）
機能が気に入ったから購入（普通）
座り心地がいいから購入（少数派）
これにまだ気づかないアホおるよな

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/29(火) 13:47:37.69

商戦の時期が終わると静かになる
業者は確実にいる

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/29(火) 14:03:52.21

https://i.imgur.com/XtXs7oX.jpg

女さん「IKEAで買い物しすぎたｗｗ」ﾊﾟｼｬﾘ（ポルシェﾁﾗｯ

金持ちがIKEAに来る時代

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/29(火) 14:09:07.14

イケアは金持ちの車多いで
港北とか外車ばっかりや

別に外車乗ってるからって金持ち限らんしな
金のない見栄っ張りにＩＫＥＡはちょうどええんよ「北欧」って言い訳つくし

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/29(火) 14:51:40.30

うちの近くのニトリはバンがおおい
コストコとかぶっているのかな？
建築系パワー家族がやってくる
そういうひとは高級家具とかきにしてないよな

やっぱ高級家具店は、今は亡き中流層がいってたんだな

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/29(火) 14:55:18.55

業者が仕入れてるのも有るんちゃう？
家具一式プレゼント、みたいな奴あるやん

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/29(火) 15:28:47.02

明大でてIT会社入ったフレが結婚して一緒にいかされたのが
ニトリとイケア

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/29(火) 17:37:48.90

断捨離でオフィスチェア手放している人が多いらしいから
中古市場潤いそうだね

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/29(火) 19:03:47.39

昼寝がはかどるね｡ふわふわでソファのように快適なオフィスチェア
https://www.gizmodo.jp/2023/08/sanwa-direct-chair-150snc132-1.html

これもう昼寝用チェア

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/29(火) 19:35:01.25

試座して座り心地よかったから買ったけど
でかくて邪魔なのがオフィスチェア
結局売って７万くらい損しちゃった

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/29(火) 19:56:03.65

なんでネットの価格と店舗価格一緒にしているんだ？

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/29(火) 20:33:59.94

まあ普通に考えたら正価で販売してるところに報奨金（キックバック）を出しているんだろう

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/29(火) 20:47:35.87

>>68
やっぱり邪魔よなあ20畳ぐらいある書斎ならええんやろけど

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/30(水) 09:35:27.08

ラグザみたいなコストリーダーがでてきてよかったは
COFOpremiumもグロウスピカエリートもラグザに小売価格あわせてきているやろ

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/30(水) 12:07:08.24

ヘッドレストは頭の位置をキープするための基準として使うのが正しいよな？
頻繁に動かすようなものではない

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/30(水) 14:14:56.77

日本メーカーどこから先に潰れるかね

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/30(水) 14:26:24.26

正しいか正しくないかは人によるんでないの？
ずっと同じ姿勢ならそうだけど手元作業が多い人などは前に倒して首を支えたい場合もあるだろうし
後傾姿勢では後頭部を支えたい場面もあるだろう
姿勢を変える度に角度や高さを変えられるのがベスト
調整が固すぎる物は微調整出来ないので避けたいが、
逆に軽く動きすぎても不安定になるからバランスは難しいね

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/30(水) 16:06:28.38

たって両手で微調整すれば硬くてもできるだろう
むしろ使ってる最中にずれてくる方がいや

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/30(水) 16:24:24.03

グロウスピカは両手でも固くて微調整が難しかった
逆にリープは使ってる最中に動く
一番バランスが良かったのはジェスチャー

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/30(水) 17:56:22.26

都内でジェスチャーチェア視座できる場所ってありますか？
WORKAHOLIC　ワーカホリックってことにはあるみたいなんですが完全予約制らしいので、予約必要ないとこで。

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/30(水) 19:42:36.07

予約不要なのは新宿と有明の大塚家具
他は知らないので知ってる人いたら教えてあげて

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/30(水) 20:39:30.52

試座して失敗した身からいわせてもらうと
通販で高級安い椅子買ったほうが良い

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/30(水) 20:41:51.95

>試座して失敗した身

意味不明
あたおか無理しなくてええよ

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/30(水) 21:10:25.99

>>80
高級安い椅子
どういうこと？

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/30(水) 21:12:14.93

高級ブランドの安い椅子、って意味ちゃう
ようわからんからなんでもええけど

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/30(水) 21:27:31.44

試座して失敗した時のダメージでかいよな
返品理由も恥ずかしいし
実際に家に帰ってみると変わるのが椅子

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/30(水) 21:34:56.03

>>80
外国人の方ですか？

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/30(水) 22:20:31.77

初心者はラグザ一択

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/30(水) 22:27:24.59

イーストフォースいいらしいな

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 00:41:04.95

イーストフォースはsihooがライバルだと思う
テレビ通販で椅子うりまくっていることから試座はあればよいだけで
必須ではないよ

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 08:49:00.04

>>79
ありがとうございます！

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 08:59:23.83

=T=i=k=T=o=k（←迷惑でしたらこちらをNGしてください。）

家族友人にも教えて、加えて￥3500をGETできる！
https://i.imgur.com/kXdsRYe.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 10:37:00.33

>>90
まだやってたんだ？

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 12:27:04.91

試座が有効な手段ではなく
使用部品が最も大事なのを誤謬させるような書き込みは小売業者だろうな

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 14:29:29.76

手の持ち心地が良いという理由で
プラスチックの安物デザインのスマホを買う人はいない
そういうこと

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 16:24:29.36

デカい（184）人向けはなにがいいでしょうか
COFOpremium試座してきたけど直角で背面ピッタリつけて座るとどれだけ調整しても肩にヘッドレストが当たる

これまではゲーミングチェア使ってた初心者です

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 16:53:56.44

>>94
ゲーミングチェアに不満もないのになんで変えるの？
しかも試座までしているの？
釣針大きすぎ

米PCゲーマーが選ぶ　更新日2023/8/8
Best gaming chairs in 2023
2023 年のベストゲーミングチェア
https://www.pcgamer.com/best-gaming-chairs/
Best overall ( 全体的に最高 ) Secretlab Titan Evo ( 約7-8万 )
参考URL ： https://secretlabchairs.jp/features?slg=JP
Best affordable ( 最高の手頃な価格 ) Corsair TC100 Relaxed ( 約3万 )
参考URL ： https://item.rakuten.co.jp/pcdepot/0840006694939/
Best office chair ( 最高のオフィスチェア ) NeueChair ( 日本未発売:類似品　ラグザ約5万 )
参考URL ： https://neuechair.com
Best luxury option ( 最高の贅沢なオプション ) Herman Miller Embody ( 約28万 )
参考URL ： https://jpgaming.hermanmiller.com/products/embody-gaming-chair
Best for back support ( バックサポートに最適 ) Noblechairs Hero ( 約7万 )
参考URL ： https://noblechairs.jp/collections/hero-series
Best for larger people ( 体の大きな人に最適 ) Kaiser 3 XL ( 約7.8万 )
参考URL ： https://www.andaseatjapan.com/kaiser3

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 16:56:15.61

試座して決めたものに他人は口出せないからな
試座しにいくやつはスレ見ないほうがいい

お前そんなゴミ買ったの？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
って馬鹿にされるのがおちだし、へこむだけ

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 17:01:53.88

あたおかはこういう時はイグザラグザゴリ押しはしないんやな
後で責任問題になると怖いからか？

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 17:07:14.80

馬鹿なの？

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 17:08:43.73

こいつはオカムラ以外なら基本スルーだろ
テンプレ見てもあからさまにオカムラ外してるしどんだけ恨み持ってるんだよw

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 17:12:51.87

>>99
オカムラを解雇された元従業員だったりして

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 17:43:23.58

座面と背もたれ一体型は必須条件
以前使ってたチェアは座面と背もたれをネジで固定するタイプだったんだが折れた
そのチェアは一番低くしてフットレストにしてるけど2つ目はいらん
それが折れて買ったやつはエグゼクティブチェアみたいなやつで
座面と背もたれの横幅全体がくっついてる一体型で安定感あって最高
たが革張りだから冬はいいけど夏が暑すぎてメッシュが欲しい

そこでここでお勧めの調べたけどCOFOは別々でネジ固定だな
GTチェアが一体型だからラグザは一体型？
エルゴエンジョイ2はどっち？

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 17:46:43.14

座面と背もたれが一体化してたらリクライニングできないだろ
そんなオフィスチェアいらねーw

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 17:48:46.91

>>94
ヘッドレスト付きだとエルゴヒューマン2シリーズとかジェスチャーなんかは背の高い人に向いてると思うよ

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 18:53:44.40

>>101
ほぼいっしょ
https://www.youtube.com/watch?v=fe2i1PVb1XU

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 19:40:47.32

>>100
その噂は昔からあるみよ
過去の例見ても会社恨むってそれしかないだろな

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 19:59:22.59

オカムラ信者がやったと考えられるレス
・〇〇が壊れた、腰が壊れた、座り心地がわるく体の調子がおかしいなどの　「ネガキャン」
・アタオカ、チョン、派遣を首になった奴とう「個人批判＆差別主義」
・コクヨやレカロチェア、国産でもライバル会社は徹底的に「ネガキャン」
・稲葉製作所やライオンは無視
・テンプレには徹底的に反対
・スレはあくまで座り心地郵電であるべきと主張
・ニトリやイケアも馬鹿にする発言多数
・ゲーミングチェアを大人向けチャイルドチェアなどと発言

実は一番の嫌われ者はオカムラ信者
ほぼ全方位に喧嘩をうっていた。
相手に「チョン」「アタオカ」「キチガイ」などと発言していて
今更友好なんて、脳みそお花畑か？

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 20:23:12.03

>>106
でもそれアンタに関係なくね？
なんで脊髄反射で発狂してんのか理解できん

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 20:29:38.62

スレを不穏にしてた原因だよな

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 20:34:42.23

スレを不穏にしてメチャクチャもしたのはラグザのステマじゃね？

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 20:37:38.68

せやろ
あのあたおか一人で全部滅茶苦茶にしとる

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 21:07:11.54

社会的にありえない言葉を使ったほうが負けですよ

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 21:12:13.31

>>95
akのproってやつ長年使ってたんだけど腰が痛くなってきたのと
座面が破れてきたのもあってメッシュで色々調べてた末ここにたどり着いたのです

>>103
サンクス
さっそく調べて座りに行ってみます。

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 21:29:56.68

サンクスってつかうのはオカムラ信者
まじステマきめえからやめろ

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 21:31:16.56

ゲーミングチェアからの買い替えで
さりげなく20万とかの椅子をすすめていくの詐欺っぽくて好き

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 22:36:19.18

AKのプロってごまかしているし
予算も言わないし
釣りだろうね

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 22:37:14.40

AKのプロってごまかしているし
予算も言わないし
釣りだろうね

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 22:40:11.15

毎日自分で餌を垂らして自分で食いつくスタイルや
それを毎日やってるねん
おどろくで

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 22:43:04.13

20万はさすがに・・中古も含めて調べてみようかな
最初はコーナンで3万ぐらいでメッシュのやつ見かけて座り心地すごくよくて調べだしたらどんどん高くなってきて訳分からなくなってきた
でも買うならとにかく体に合ったでかいのがほしいです
難波にあるビッグカメラに試座行ったんだけどcofoともう一つ8万ぐらいでメッシュのがあってそっちの方が大きさ的にはあってたけど名前忘れてしまった
もう1回見に行くわ

そっかこのスレなんか変なの常駐してるんやな
ワッチョイ付きのスレ行ったほうがいいのか

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 22:44:16.34

どっちも同じあたおかが居るからどっちでもええよ

**名無しさん＠３周年** · 2023/08/31(木) 23:59:02.84

エンジョイ2届いたから1日座ってみた
悪くない椅子だけど不満点もそれなり
やっぱリープを超える椅子はないのかもしれん

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 01:41:20.81

同じくエンジョイ2届いた。
確かに不満点もあるけど概ね良くできた椅子だと思う。
前傾から後傾までシームレスに移行できるのはありがたい。
ステルスランバーサポートも悪くない。
アームレストの調整幅も大きくて使いやすい。ガタツキもない。上下動の調整はクセがあるけど。
ヘッドレストも付けて良かった。上下調整は少し固いけど微調整もできるしふんわり首を支えてくれる。
リクライニングしてリラックスするのにはもってこいの椅子だと思う。

ただメッシュチェア全体的な特徴なのか長時間座ってると尻が痛くなってくる。
メッシュチェア初めてなもんでこれは慣れの問題かも知れんが。
プラ部分が一部白っぽくなってたのも質感的にマイナスかな。
シリコンオイルを塗り込んだら良くなったから良いけど。

安かったからこれ一台で済まそうかと思ったけど、
試座して一番良かったジェスチャーも注文してもうた。

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 03:07:16.95

ERGOHUMAN ELITE II. forgószék bemutató
14 回視聴 7 日前
https://www.youtube.com/watch?v=Q1IZtrYJQYM
エルゴヒューマンって海外だとあんま人気ないのが気になる
前傾チルトって、そこまで要求されるものではないのが原因だと思うけど

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 03:11:46.94

エルゴヒューマンプラスエリート V2
オーストラリアドル699
2も大体同じ値段になるのかな？
https://www.templeandwebster.com.au/Ergohuman-Plus-Elite-V2-Mesh-Office-Chair-TPWT1012.html#reviews
オーストラリアドルだと6.6万円ていどか、日本に来るとなぜか値段が上がる法則。

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 05:38:26.99

>>122
アンチ活動お疲れ様
わざわざ再生数の一番少ない動画を引っ張ってくる意図は？

ぞれに前傾を求める人は一定数いるし、あって困るものじゃない
アーロン、ミラ2、セイル、シルフィーなどなど

>>123
それは旧型だから安いのでは？

新型はシンガポールドルで$898（オットマン無し）
https://www.atwood.com.sg/products/ergohuman-elite-2-ergonomic-chair
日本円で約10万円
日本よりは少し安いけど代理店入ればそんなもんでしょ

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 06:29:22.11

オットマンついて、日本にはない5Dアームレストで9.6万じゃん

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 06:43:21.36

オットマン付いてないよ

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 06:57:50.83

いつも通りアレを持ち上げたくてライバルをネガキャンしてるな

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 07:46:21.32

>>121
購入オメ
メッシュ座面は初めて使うと最初の1週間ぐらいは尻が痛いかもね
ある程度して慣れると1日座ってても平気になるよ

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 07:58:57.00

メッシュはちょうどいいくらいに伸びてくる
伸びきってからはへたりがすくなくなるので
ブーデーすわらせてはいけない

>>124
代理店ってよりはあの協会があげてるんでねーの？

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 09:43:35.84

金もないのにいまだにブランドもの大好きなのが日本人

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 10:20:18.62

>>90
これ他のタスクだけで1000円くらい簡単に稼げるよな

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 10:58:52.07

>>130
金ないのはお前だけでは？

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 11:04:59.69

>>132
デパート関連がうれなくなったのは、結果論としてそういうことでしょ？
実店舗なんて今どき古いんだから仕方ないんだけどな

百貨店約60年ぶりのストライキへ　31日から西武池袋本店でスト実施を通知　労働組合「選択せざるを得ない」【news23】｜TBS NEWS DIG
https://www.youtube.com/watch?v=kSPsD4-Ifsc

【大塚家具】会社“消滅”… ヤマダデンキが｢吸収合併｣ブランド存続
https://www.youtube.com/watch?v=rfLF8LYJp08

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 11:08:04.05

エルゴヒューマンとあの椅子比べたら試座もできるし実績とネームバリュー考えてもエルゴヒューマン圧勝だろ
安い椅子使ってて次はちょっと良い椅子ってなったら中途半端に8万出すぐらいなら全国展開してるエルゴヒューマン選ぶだろJK
もっと金持ってりゃ20万クラスまで視野広げるし最初の椅子と考えても8万は高額だし通販の無名なメーカーでギャンブルするリスクは高いからな
2脚目3脚目の人なら尚更実物見て買うわな

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 11:31:38.48

>>133
百貨店は売れないから他へ行けって駄々こねているみたいだね
>>134
願望書いても変わりませんよ

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 11:54:56.83

エンジョイ2買うならちょっと頑張ってプロ2にした方がいいと思うけどな

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 12:42:24.33

>>128
ありがとう！
一週間くらいで慣れるんだね
今でもタオル一枚敷いただけですごく居心地が良くなってきた

>>136
ところがエンジョイ2とプロ2は旧型と違って機能に差がないのよ
オットマンを付けられるかどうかとプラ部分が多いかどうかの違い
それが気にならなければプロ2の独立型ランバーサポートが好みかどうかで選べるよ
俺はエンジョイ2のステルスランバーサポートの方が自然で好感触だった

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 13:30:10.15

タンスのゲン「椅子に姿勢をあわせていくと椅子も体もなじんでいきます（正論）」

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 14:42:26.07

このスレ言っていることがポジショントークすぎてめちゃくちゃだな
ゲーミングチェアどれかうか悩んでいる人にイグザプロ6万勧めたら
めちゃくちゃ喜んでた。
一般人なんてそんなもん
アルミはリサイクルにも使えるちょっと環境にいい素材だしな
8万のラグザのほうがいいとおもうが6万ならイグザプロですわ
人間工学の若干の違いがわかる、自称人生格付けチェック高い人にはおすすめしないけどｗ

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 15:30:25.74

予算、価値、デザイン、座り心地
それぞれの最大公約で椅子を決めればいいだけ
予算と価値を優先したいのであれば、スペック重視で
座り心地やデザインを優先したいのであればそちらを優先すればいい
座り心地の問題は、新品の椅子と前オーナーや、店置きの椅子は若干違うのと
数週間つかって初めてなじんでくるということ
なにを基準に購入するかは自由だよ
ただ、スペックが良くなれば、耐久性も座り心地もあがるのが普通

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 15:59:55.62

オレ一般人だから1-2万くらいの椅子ならダメ元で買えるけど
5万越えてくると失敗したくないから一度座ってみないと買えんわ

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 16:18:47.02

当たり99％でも怖がるのが日本人
だから後進途上国

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 16:38:33.40

>>141
それ正解
持ってない奴が99%当たりと言ったところで説得力ゼロ
試座して吟味した方がいいに決まってる
迷ってる時間も楽しいし無駄ではない

だいたいあの店の主力はベットや寝具が主体

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 16:42:04.23

エルゴヒューマンプロ2試座してきた
昨日でかい椅子欲しがってた人だけどやべえぐらい理想の椅子だったわ
ただ高い
このスレの住民ブルジョワすぎるだろ

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 16:50:37.44

プロレタリアだけど椅子にある程度金かけないと労働が捗らないからしゃあない

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 16:57:11.81

>>144
小売店員スレやでここ

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 17:00:53.70

オフィスチェアなんて半世紀以上進化が止まっている業界で差なんてあるかよｗ
ブランド以外は値段相応

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 17:13:43.70

>>144
エルゴヒューマンは大きめに作られてるからね
背の高い人に向いてると思う
俺もニトリくらいしか知らなかったから最初はたっけーって思ったけど
ゲーミングチェアと明らかに違うフィット感だったから価値はあるなと思った

エンジョイ2の方が多少安価だけど試座はしなかった？
大きさや機能は一緒だからランバーサポートが合えばオススメ

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 17:15:14.28

>>144
試座して決まったんなら後はネットの最安値とかセール狙ったりで時を待てばいいよ

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 17:26:20.33

今なら安定して安いのは楽天だね
5と0の日とか他のキャンペーンを合わせれば20%引きくらいで買えると思う

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 17:29:05.66

>>148
自分が行った家具屋にはエンジョイおいてなかったです
使うかわからないけどオットマン欲しい
あとモデルチェンジ前のは置いてあったけどヘッドレストがやっぱり肩に当たる
中古で前のモデルでもいいかなって思ってたけどその選択肢もなくなっちゃいました

>>149
15万・・今楽天で買えばポイント12倍
9月4日からなんか楽天スーパーセールみたいの始まるからちょっとだけ待ってみる
カートに入れたけど一旦落ち着くわ

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 17:51:56.36

8万のラグザプロぽちった

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 18:21:47.23

負けず嫌いだな

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 18:31:01.92

ほい
スレ民が選ぶコスパチェア、どれかうかじっくり選びな

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平均★ ： ※
アームレスト：有調整：有
ヘッドレスト：有調整：有
オットマン：有
ランバーサポート：有調整：有
店：直販
https://www.rasical.com/collections/general-products/products/growspica-workchair-elite

COFO premium
価格： 8-9万 ※ 要予約　　最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 5 ※
アームレスト：有調整：有
ヘッドレスト：有調整：有
オットマン：有
ランバーサポート：有調整：有
店：楽天・直販
URL 直販
https://cofochair.jp
https://item.rakuten.co.jp/office-com/fos-fcc-x/

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 18:31:23.28

タンスのゲン　LXA　PRO（ラグザプロ）
価格： 8万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 4 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載
アームレスト：有調整：有
ヘッドレスト：有調整：有
オットマン：有
ランバーサポート：有調整：有
店：楽天・直販
本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100003
楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100003/

タンスのゲン　EXA PRO（イグザプロ）
価格： 6万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 4 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載
アームレスト：有調整：有
ヘッドレスト：有調整：有
オットマン：有
ランバーサポート：有調整：有
店：楽天・直販
本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100002
楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100002/

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 18:43:35.11

ネット通販だとレビューはステマだらけだからなあ
まともに試座もできない椅子をゴリ押しされたって買わないよ

推してる本人が持ってないとか完全にステマ業者だろw

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 19:08:47.80

だからマーケティングに力をいれていない新興国あたりのレビューが参考になる
しかしそもそも日本の椅子は海外で売られていない（国内工事しかないといっても過言ではない）
日本の椅子は個人相手にそもそもしていない

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 19:23:29.65

レビューは参考にはなるけどあくまで個人の感想だからな
それが自分に合うかどうかは別問題

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 19:29:17.02

海外の新興メーカーのレビューってシークレットラボみたいに星5付けないと長期保証してもらえないことが多いからどうも信用できないな

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 19:34:30.86

日本のステマ業者はsecretlab嫌いみたいだけど、ゲーミングチェアとして売れまくっているのも事実なんだよな
おじさんたちから受けが悪いという印象しか受けない
レビュー書いてくれたら〇〇は現状ステマではない
株主優待券とおなじで、ファンがいる企業だからできること
くそださゲーミングチェアにはファンが付かないから真似できない
むしろ、関係者レビューだらけになりそう
金銭のやり取りがテンポラリーなものなのか、ビッグモーター社員がライバル会社の社員に暴行して逮捕されていたけど
社員とか利害関係者が書き込むのはNGなのか
消費者保護の観点で言ったら好ましくはないだろうな
今後の動向しだいだろう
親族にも知り合いがいない、ただのファンがこれがよいと書き込むのは、まったくもってステマではない
ステマ規制まであと一か月どうなることやら

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 19:38:24.36

新興国のベタ褒めレビュー探してくるのが得意みたいだけど
普通の人は椅子買うのに新興国までレビュー見に行ったりしない

なんで持ってもない椅子ゴリ押しすんだ？
他他人が自分の金でどの椅子買おうが関係ない大きなお世話だろ？
そこまでしてラグザゴリ押しって完全にステマ業者だろ

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 19:43:29.99

ファンていうより保証を受けたいから星5レビュー書いてるだけだろ
話をすり替えんな

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 19:46:52.27

この類の話はもう無視して勝手にやらせておきましょう
まともな会話はこのスレではできないってのはもうずっと証明されている

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 19:52:51.55

ステマ業者で焦りまくっているのは、YouTubeでオフィスチェア紹介しているやつだけ

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 19:54:08.55

【私は業者と一切関係がありません】
踏み絵として一筆書きこむのはどうじゃ？

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 20:09:17.38

8万帯は個人向けハイエンドとして確固たる地位を得そうだな

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 20:09:20.89

8万帯は個人向けハイエンドとして確固たる地位を得そうだな

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 20:15:02.75

消費者保護の観点で悪貨が良貨を駆逐するというのがステマの本質的な悪いところだけど
国内より海外のほうが良貨になっているのがオフィス家具業界だと思うわ・・・

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 20:19:29.15

どうしてもラグザとか買わせたいみたいだけどタンスのゲンってこんなところにまでステマ業者送り込んでる会社なのか？

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 20:24:44.99

ステマしているのはぼったくり価格のところだろｗ
スペック勝負されると都合が悪いから、座り心地だけで押してくるけど
矛盾が生じている

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 20:25:30.29

もう自演だらけ

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 20:27:30.71

東京税関のオフィスチェア（回転椅子）輸入データ
https://www.customs.go.jp/tokyo//etu/ftp/toku0411.pdf
明らかに輸入のほうがおおいのが現実
てことはみんな通販で買っている

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 20:28:56.22

業者業者って散々書かれてたけどラグザのステマ業者のことだったのか

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 20:40:08.20

Secretlab TITAN EvoとGrowSpica Eliteで迷ってるわ

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 20:43:17.58

2022年は大体６１９万８千脚が輸入されて、そのほとんどで、座り心地の訴えがない
これが現実です。
ステマ業者はデータから現実見ましょう

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 20:44:25.42

>>174
雰囲気を大事にするならシクラボ、パソコンチェアとしての耐久性や性能を重視するならグロウスピカエリート

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 20:57:26.13

業者にとってラグザは目の上のたんこぶ
スペック的にも、価格的にも、品質的にも・・・

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 22:04:28.29

業者はお前だろステマ君w

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 22:05:27.01

相手にするだけ無駄だってば

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 22:08:58.86

ラグザってそもそもココじゃなくて一寸の魂スレとかで話題になる様なイスだろ…
ゲーミングチェアがヒットする前のバウヒュッテとか、ロウヤのオッサンがドヤ顔で座ってるイスみたいな感じの

個人用オフィスチェアなんて変な造語使ってスレを乗っ取らずに、通販限定ワークチェアでスレ立ててそっちで話をすれば良いのに…

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 22:09:18.15

IDコロコロ変えながらここまでイグザラグザのゴリ押しするのは却って逆効果なんよ

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/01(金) 22:11:14.41

ラグザは脅威というかGTchairが安すぎる
https://www.tradechina.com/search/product?keyword=GTchair&id=&pageNo=1

**飯島会計検査委員長** ◆bt6SMfIUXs · 2023/09/01(金) 22:17:01.94

役所も企業も入札や癒着企業の付き合いなどやめて、alibabaで中華椅子を買えばえぇ

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/02(土) 00:49:01.29

個人がわざわざ高いもの買う必要はないよな

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/02(土) 05:41:43.72

なんで？

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/02(土) 06:49:10.22

質問です。
法人の保証を受けるときに、どのような手順で受けることができますか？
お金の支払いなどは発生するのでしょうか？
会社の総務の仕事ですよね？
個人で対応できるのでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/02(土) 08:00:07.75

調べてみたけどよくわからなかった。
これ通例しってないと対応不可だろ

法人保証
保証期間とは
https://www.joifa.or.jp/useful/warranty.html
例）
不具合箇所・現象の例：保証期間： 1年
外観：塗装及び樹脂部品の変・褪色： 1年
表面仕上：レザー・クロスの摩耗： 2年
機構部：引出し・スライド機構　扉の開閉： 2年
可動部：錠前　昇降機構等の故障： 3年
構造体：強度・構造体に係る破損： 3年
注）上記の保証期間は、一般のオフィスにおいて、通常の執務状態（１日８時間程度）で使用した場合を想定して定めたもので、
２４時間、年中無休での業務や、
これに準ずる過酷な使われ方をする所（消防・警察・鉄道・各業種の監視室・警備室・新聞社・TV 局・学生寮・病院等）での保証期間ではない。

疑問
在宅ワークの時は注記になるのか？
在宅ワークでは私用でつかうこともありうる
これは保証の対象外？

保守点検を行わないと安全性を損なう製品を販売した場合には、お客様と保守契約を締結するように努めることとなる。
・保守点検記録を取っておくことが必要？

温度・湿度などの環境測定は必要？

・そもそも交換可能な摩耗ってどの程度？
購入時に写真がほしい、こうなったら保証対象ですという。

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/02(土) 10:22:53.43

楽天のワーカホリックだとポイント10倍、完成品、都内なら3日で届くかぁ

元々ポイント10倍だとスーパーセールの恩恵って無い？
ここからさらに安くなったりするのかな

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/02(土) 11:05:49.28

保証は部品はただ、送料払って自分で交換するか
管理費、工賃、駐車場代はらってきてもらうかだよ
来てもらったらそれだけで中華椅子変える

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/02(土) 11:08:46.88

やっぱ初期保証のみのイグザプロとラグザプロが最強か？

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/02(土) 11:42:18.21

朝から自作自演自問自答かよ
保証無い椅子の免罪符にはならねえからなw
ゴリ押ししてないでいい加減自分で買ってみろよ

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/02(土) 11:46:15.88

>>188
スーパーセールのショップ買い回りとか、5と0の日の楽天カードでの購入でポイントアップとか合わせれば20倍くらいになる

ワーカホリックはアフターサービスもしっかりしてるから良いと思う

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/02(土) 11:54:03.57

保証分の金で二台目かえて草

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/02(土) 12:07:48.81

本当ウゼエなラグザのステマ業者

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/02(土) 12:17:16.90

スーパーセールでラグザ買ったほうがいいのかな

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/02(土) 12:26:29.77

日本って謎の品質と、アフターサービスが安心でしか売ることなくなったよな
ビッグモーターもわざと傷つけて、私たちがみつけてなかったら＾＾
とか
こんな大手までやっているからな・・・
島津製作所子会社の不正、43件に拡大　補償9000万円
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF106AA0Q3A210C2000000/

子会社の社員が医療機関に納品したX線撮影装置の故障を装って修理をしていた問題

営業マンとか信用ならんわ、見てないところで何しでかすかわからん

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/02(土) 13:02:02.41

ラグザproがどうしても合わないのでgrowspica eliteを注文しててさっき届いた
自分には断然growspicaの方がよかった
160前半の低身長でも足ベタ付けだし骨盤からしっかりサポートされる感じで自然と背筋伸びる
ラグザとgrowspicaが候補でeliteが9月上旬だったからラグザにしたけど待てばよかった
実際座ってみないとレビューだけじゃほんとわからない

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/02(土) 13:08:54.74

なるほど9月5日の楽天が狙い目か

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/02(土) 13:17:44.39

ラグザプロアンチがこれだけいるということは
ライバル会社からするとそれだけ良いものということ
海外レビューまでは覆せない

**名無しさん＠３周年** · 2023/09/02(土) 13:26:09.98

>>197
遠回りしたけど無事合う椅子を見つけられて良かったね
体格や骨格はみんな違うからレビューはあくまで参考程度
ラグザも悪い椅子では無いんだろうけど合わない人がいて当然
試座できない椅子をゴリ押しする方がおかしい