オフィスチェアについて語るスレ★21
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オフィスチェアについて語るスレ★20
主に個人用オフィスチェアの話題を取り扱います。
[重要] オフィスチェアの定義
様々な人が出入りして使用する、オフィスで使用することを想定して作られた、各種調整機構がついた回転椅子のことを指します。
該当する椅子であればオフィスチェアとし、大手販売サイトでは同じように取り扱っております。
[重要]一般社団法人日本オフィス家具協会（JOIFA）のシールが貼られているオフィスチェアは一般的に法人向けのオフィスチェアです。
長期保証による、部品の保管などを行っていて、出張料などは取られることになりますが、修理にも対応しています。
オフィスチェアの会計を「消耗品」にするか「減価償却」の資産扱いとするかで、オフィスチェアは異なります。
法人オフィスチェアは、そういった、アフター管理費も初期コストに上乗せされているので、価格は上がります。
法人オフィスチェアスレがございますので、そちらでお話しするよう、お願いしております。
・椅子で腰痛が治ったという書き込みをする人がいます、日本では椅子は医療行為として認められていません。
腰への負担は、体圧分散効果が高い椅子や、ランバーサポート等の調整ができる椅子がおすすめです。
原則的に、調整機能が多い椅子ほど、高価格になっております。
・テンプレート修正のために、最新ニュースなどはご協力お願いいたします。
次スレはフェアネス精神があり、消費者にとって公益性の高いスレを目指す、現行スレ踏襲型で荒らしではない人で立ててください。
・【質問】は、体格、用途、予算を書いていただくようにお願いします。
個人の使用情報もなく、個人の感想を書いている方はステルス広告の可能性があるため、気を付けましょう。
[重要] ステルスマーケティング
2023年4月から、広告表示のない、金銭のやり取りがあるステルスマーケティングは指定に入りました。
2023年10月（令和5年10月）から、依頼した事業者への事情聴取や罰則が始まります。
それまでは、理由がないお勧めに関しては、特に注意しましょう。
[重要] 「広告」明示が義務に。ステマ規制の運用基準
企業から営利関係のある人物が、ユーチューブなどに紹介する時
また、SNSに書き込みをするとき、「広告」表示が義務化されます。
違反した場合、罰則がありますが
ファンが書き込む分には問題はありません。
営利関係のある人物が、「広告」表示のない書き込みをすることは控えるよう周知いたします。
前スレ
オフィスチェアについて語るスレ★20
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1693067696 ステマの種類
景表法のステマ規制が10月1日より開始！インフルエンサーやSNSの活用に注意点あり
https://www.commercepick.com/archives/33638
2023年７月 抜粋）
① インフルエンサーやユーザーに依頼した、SNS・口コミサイトでの投稿
② 商品・サービスの購入者やブローカに依頼した、商品購入サイトでのレビュー投稿
③ アフィリエイターに依頼した、アフィリエイトでの商品・サービスの紹介
④ 他の事業者に依頼した、自社商品を競合商品より低く評価する口コミ投稿
★1評価などは④に該当することが多い可能性があります。
ライバル会社に対するネガティブキャンペーンもステマですので騙されないようにしましょう。
ユーチューブでも広告表示が義務化されますので、注視していきましょう。
■荒らしについて
現在、オフィスチェアスレは荒らしの被害にあっております。
個人向けオフィスチェアの話題禁止等、④に該当するような行為を堂々とおこなっている人がいます。
注意してください。
法人向けオフィスチェアは、法人では税制の関係上、１０万円以上の価格設定になって、初期コストに長期保証がついています。
中古オフィスチェアは製造年月日から保証が切れている場合、価格が一気に落ちる傾向があります。
【中古買いのコツ】保証が切れていたとしても、使用されていないオフィスチェアは状態が良いです。逆に酷使されているオフィスチェアは控えたほうが良いです。
また、鉄金属を多用しているケースが多く、非鉄金属であるアルミニウムを基礎構造体に使用した椅子は、高価格となります。
ゲーミングチェアを過度に貶めたりする書き込みも怪しいです。
【法人】オフィスチェアについて語るスレ★1
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1683972200/
スレをご用意してありますので、法人関係者の方はご利用ください。
広告表示は忘れないようお願いいたします。 ■法人向けと個人向けの違い 総合スレは当たり前ですが個人向けです。
①海外法人向けオフィスチェア
これは個人用として扱います。
②もともと個人用オフィスチェア
小規模企業などは「消耗品」として扱うことで利用している会社もあります。
③一般社団法人日本オフィス家具協会（JOIFA）の登録メーカー及びオフィスチェア
これは国内向けオフィスチェアとして扱います。
日本で売るためには③が事実上必須ですので、①で③を取得しているオフィスチェアもありますが
これは個人用と法人用で兼任します。 ★ オフィスチェア選定時の参考まとめ
〇 購入の種類 ： 同じ新品や中古でも様々なものが存在します。国内法人用は、お値段が張る傾向があります。ご注意ください。
┗ 法人 ： 日本の規格です。JOIFAという協会が間に入っています。
┗ 個人用 ： ISO9001（世界規格）かANSI/BIFMかEN 1335（欧州規格）の記載があるものは安心できます。
┗ 海外法人 ： アメリカの規格です。ANSI/BIFMA（Business and Institutional Furniture Manufacturers Association）
〇 規格
┗ ガスシリンダー ： SGS（Société Générale de Surveillance）は、独立した第三者の検査、試験、認証機関
ガス抜けは構造上発生しうるものですが、クラス4を選ぶようにしましょう。
〇 骨格 ： オフィスチェア全体の構造体、各社構造体の保証は長いことが多く、骨格がしっかりしていれば長持ちしやすい。
┗ 通常 スチール（鉄）製 ： 錆びたり、力をかけすぎると変形することもある。一般的に形状が複雑であるほど強度が増す。重い。
銀色の場合はメッキ処理、黒色の場合は三価黒クロメートなどの処理がされています。
┗ 安価 プラスチック(樹脂)製 ： 安価、長期間の使用で割れることもある、また、紫外線劣化や経年劣化に弱いものもある。構造フレームに使用するなら劣化や変形が心配
┗ 高価 アルミ合金製 ： 高価、水では錆びず、溶かして成形するため形状を最適な形にしやすく、仕上げの磨きも自動ライン化が容易、一般的に長持ちする非鉄金属の高級素材。鉄より軽い
色付きのアルミニウムの場合はアノダイズ処理がされていて、工数が増えるため、例えば白にしているのは価値が高いです。価格も上がる場合があります。銀色が処理なしです。
〇 調整機能 ： 調整機能が豊富なほど、体にフィットしやすくなる。
┗ ヘッドレスト ： 通常法人椅子だと、ヘッドレストだけで2-4万円する。
┗ ランバーサポート ： 背骨をS字カーブにするためにぜひとも欲しい、調整幅が多いほうがよい。
┗ 座面スライド ： 人は足の長さも違うので、座面の奥行調整はあったほうが好ましい
┗ リクライニング ： 背だけが動くタイプと座面も連動して動くタイプがあり、両方動く方が高級と言える（シンクロロッキング）
┗ 背部高さ ： S字の位置が調整可能だったり、市販のクッションを利用できたりするのであったほうが好ましい。
┗ 昇降機能 ： 普通の回転いす（オフィスチェア）にはついている。
┗ アームレスト ： 跳ね上げ式はギターなどを引くのによいが、強度が落ちるため、使用は丁寧にすることをお勧めする。
┗ スチール（鉄）製 ： 1-3万円あたりの椅子におおい、板をベンド（曲げる）して制作した、力に弱い欠点がある。
┗ プラスチック(樹脂)製 ： 鉄に樹脂をかぶせている場合もあるが、おおむね樹脂で、力に弱い、丁寧に扱おう
┗ アルミ合金製 ： 座面についているタイプと、台座から伸びているタイプがあり、ロッキング時に動き方が違う
┗ オットマン ： あくまで足をのせる場所なので、力をかけて、スライドが曲がるようなことは避けよう。 〇 座面 ： 座面は体圧分散の要、クッションを用意することで長期使用のへたりや安物オフィスチェアクッションをカバーできることもある。
┗ メッシュ ： メッシュは通気性がよい、夏はよいが、冬は寒い問いも言われる。ムートンや布などの椅子カバーを使用している人もいる。
┗ ナイロン ： 使用されている場合もある。
┗ エラストマー ： 多くの採用実績がある素材。ゴムと樹脂（プラスチック）の混合品なのでメーカーにより違う、紫外線劣化するため中古で外に置いてあるものは変質してべたつく可能性があり注意。
┗ ファブリックメッシュ(ポリエステル100％) ： 実績はあるがエラストマーよりマイナーな素材
┗ ウレタン ： ウレタンは、匂いや湿気を吸いやすい、また、加水分解でぼろついてくることもある。
┗ スラブウレタン ： 軽量で沈み込みが良い反面密度が低く、弾力性にかけ、長期間の使用で変形することがある。
┗ モールドウレタン ： 圧力加工が可能なため、密度の調整が可能で反発力や沈み込みなどを設計段階で調整可、密度・比重を上げることで長期間の使用でも変形を防止しやすいが比重が上がると硬くなるデメリットがある。
┗ チップウレタン ： スラブやモールドウレタンなどを破砕し、再成形するウレタン、リサイクルな反面価格が高い傾向がある。一般的に、通常ウレタンの基礎部に使われることが多い。
〇 キャスター ： キャスターによって、賃貸のフローリングなどを傷つけることがあるので大事なところ
┗ PU（ポリウレタン） ： ポリウレタンは床を傷つけにくいが、賃貸などで心配な人はマットも併用したほうが良い
┗ ナイロン ： ナイロンは硬い反面、カーペットなどで動かしやすい場合もある。 〇 表面素材 ： ファブリック（布）は匂いや汚れを吸収、毛玉なども出やすい反面、合皮より長持ちするといわれている。
┗ 布（布地） ： 衣服も布のため、摩擦が高く、毛玉になりやすいのと、匂いや汚れが付きやすい。
┗ ポリエステル布地 ： 通気性有、耐久性有、一般的
┗ ナイロン布地（合成繊維） ： 強靭な素材、防汚性、耐摩耗性、長期使用向き
┗ ウール布地 ： 天然繊維、保湿性、防汚性、ただしほかの素材に比べて通気性に難あり
┗ コットン布地 ： 耐久性低い、保湿性あり、肌触りが良いとされている、しわになりやすい
┗ ミックスブレンド布地 ： それぞれの弱いところを補う配合が可能
┗ デニム（ジーンズ）布地 ： ゲーミングチェアのAkracingが、近年販売した布地、チャレンジ精神あふれ、日本初なのも好感が持てる。
┗ 合皮（合成皮革） ： 品質が各社によって違う、防水・耐摩耗被膜が厚いほど長持ちするという説もある。
┗ PU（ポリウレタン）レザー ： 安価で肌触りもよく、防水性と防汚性も併せ持つが、表面の防水処理がなくなると、加水分解を起こす。
左下続き ： 製造時の配合によって一部の安価な合皮製品は劣悪な品質であり、早期の劣化や剥離の可能性がある。
┗ PVC（ポリ塩化ビニール） ： PVCはPUよりも硬さがあり、安価で配合にもよるが、低価格の合皮という認識で使われることが多い。
┗ その他 ： 布のほうに繊維としてナイロンやポリエステルを入れたが、合皮として使用されることもある。
┗ 本革 ： 言わずと知れた牛革やカーフ（羊）など、使用する革の量によるが、本革使用となると価格が10万円ほど上がる傾向がある。
┗ ： 定期的に清掃と脂拭きをしないと割れてきてしまう。通気性は悪い反面、色合いなど独自のもとなる
┗ SDGSの視点 ： 本革は贅沢品や動物保護という発想から、あえて合皮を選択する人もいたり、溶かして再利用可能なアルミニウム素材や海洋素材のプラスチックなども人気があります。 〇 クッション
┗ ウレタンクッション ： ウレタンは硬さや密度を調整することができ防水処理や防炎処理を施すことができます。
┗ 通常ウレタンクッション ： クッションの柔らかさが高反発から低反発まであり、発泡体セル構造で化学物質のため劣化する素材です。
┗ ゲルメモリーフォームクッション ： ウレタンにゲル素材をもりこんだ素材、ゲル素材があるためひんやりとしたり、戻る力は強く、抗菌・抗ダニ性なども指摘されることがあります。
┗ その他クッション ： ウレタンではないクッションです。
┗ エアクッション ： 空気の量を調節することにより好みの硬さに調整しやすい
┗ ハニカムゲルクッション ： 卵を敷いても割れない、2000円ほどの安物でも事実です。ハニカムの違和感さえなければ分散力高くコスパよし。
┗ ゲルクッション ： ハニカム上にしていないゲルクッション、医療用が多く高価な場合が多い、ハニカムより良いジェルが使われていることが多い。
┗ ハイブリットクッション ： ゲルとウレタン、硬度をかえたウレタン、積層型のウレタンなど複合的に掛け合わせる素材。
┗ 樹脂繊維クッション（例：エアリー） ： 非常に通気性がよいといわれる、繊維系の素材、綿よりもかたく、チクチクするという人もいる。
┗ ラテックスクッション ： 主に天然ゴムを利用した素材、反発力がある反面、体圧分散力も高い、100％天然素材を強くお勧めする。
┗ チップウレタンクッション ： 粉砕したチップを再凝固しているため、メーカーによってはぼろつきがでる、硬度も違う。
┗ 綿クッション ： 体圧分散力は低いが、表面素材にひんやりしたものなどがあり、組み合わせて使うと良いかもしれない。 〇 クッション
┗ ウレタンクッション ： ウレタンは硬さや密度を調整することができ防水処理や防炎処理を施すことができます。
┗ 通常ウレタンクッション ： クッションの柔らかさが高反発から低反発まであり、発泡体セル構造で化学物質のため劣化する素材です。
┗ ゲルメモリーフォームクッション ： ウレタンにゲル素材をもりこんだ素材、ゲル素材があるためひんやりとしたり、戻る力は強く、抗菌・抗ダニ性なども指摘されることがあります。
┗ その他クッション ： ウレタンではないクッションです。
┗ エアクッション ： 空気の量を調節することにより好みの硬さに調整しやすい
┗ ハニカムゲルクッション ： 卵を敷いても割れない、2000円ほどの安物でも事実です。ハニカムの違和感さえなければ分散力高くコスパよし。
┗ ゲルクッション ： ハニカム上にしていないゲルクッション、医療用が多く高価な場合が多い、ハニカムより良いジェルが使われていることが多い。
┗ ハイブリットクッション ： ゲルとウレタン、硬度をかえたウレタン、積層型のウレタンなど複合的に掛け合わせる素材。
┗ 樹脂繊維クッション（例：エアリー） ： 非常に通気性がよいといわれる、繊維系の素材、綿よりもかたく、チクチクするという人もいる。
┗ ラテックスクッション ： 主に天然ゴムを利用した素材、反発力がある反面、体圧分散力も高い、100％天然素材を強くお勧めする。
┗ チップウレタンクッション ： 粉砕したチップを再凝固しているため、メーカーによってはぼろつきがでる、硬度も違う。
┗ 綿クッション ： 体圧分散力は低いが、表面素材にひんやりしたものなどがあり、組み合わせて使うと良いかもしれない。 〇 修理・改造（自己責任）
┗ ウレタンクッションの清掃
┗ リンサークリーナーによる丸洗い ： メモリーフォームのウレタンは洗えないのでご注意ください、オフィスチェア 洗浄などで検索すると出てきます。
┗ ガスシリンダーの交換
┗ ガスシリンダーは売っています ： 円の直径や長さに十分気を付けて購入しましょう。
┗ 脚キャスターの付け替え
┗ 固定脚などもあります。 ： 固定にすると座面を下げることがで切る場合があります。 差し込み部の直径と長さに気を付けてください。
家具すべーるなどの、フッ素系加工シールを貼るのも、フローリングのキズ対策に良いでしょう。
┗ キャスタースリッパ ： フローリングの傷を防ぐキャスタースリッパと呼ばれるものが売っています、ご検討ください
〇 新品のメリット
┗ 初期保証による交換 ： 初期保証があります。丁寧に使うことで長持ちします。
┗ 清潔 ： 新品は清潔です。
中古のメリット
┗ 大量放出 ： 道路工事を年度末12-3月によく見ますよね？決算の時期に大量に買い替えることがあります。この時期は安くなることがございます。注視しましょう。
┗ 安くなる ： 一般的に、法人価格はお高いですが、長期保証が切れた椅子ほど安くなります。会議室で利用してたなど、あたりの椅子も存在します。
新品のデメリット
┗ 法人用だと高い ： 日本規格対応の法人椅子は、長期保証が初めからついている反面お値段が張ることが多いです。個人で購入する際は気を付けましょう。
中古のデメリット
┗ 不潔 ： どんな人が使っているかわかりません。
┗ 強度に問題 ： どんな人がどんな使いかたをしているかわかりません。クッションがつぶれているかもしれません、メッシュが伸びているかもしれません。
〇 実店舗？ネット専売？ ： 中抜き（中間業者）が少ないほうが、安くできるのが現状です。どちらでかっても自己責任ですので、よく考えて買いましょう。
┗ ネット専売 ： 工場直接発送、倉庫直接発送、組み立て品が多いです。ラグザ・イグザのような、上部を脚部にはめ込むような半完成品の椅子も存在します。よって格安はこちらです。
┗ 店舗・ネット併用型 ： 併用型の場合は、価格は店舗の規模に引っ張られることが多いです。一等地などの土地代が乗ってくるので、ニトリやイケアに代表される大型ディスカウントショップが安い傾向があります。 旧テンプレ 徐々に新テンプレの充実を目指します。ご協力お願いいたします。
■購入選定の際に気をつけておくと良いこと
・会社の椅子を調べることをおすすめします、大体数万の椅子が使われているはずです。
・一般的にネット購入（安価）・プライベートブランド（準安価）、法人向け商品が置いてある高級店購入（高価）それぞれのメリット・デメリットを理解しましょう。
・店舗販売価格にネット販売価格を合わせている会社もあるので注意
・ランバーサポートは任意、汎用の後付け品がネットでも売っていますので、留意してください。体をS字にすることで良い姿勢が保てるとされています。
・オットマン単体の販売もあります。
・ヘッドレストはあとから付けられる物と付けられないものがあります。形状を確認しましょう
・座面高さは165cmくらいなら短足でなければ145でだいたい問題ないようです、問題あったら足置きやスリッパを履きましょう。
・座面調整は太ももの長さの調整になるので、個人差がありあったほうがよいです。
・一般的に構成部品は樹脂→鉄（スチール）→アルミで高級です。
・脚のフレームと、背フレームなどがアルミであると高級と考えてください。
・強化プラスチック（樹脂）の種類によってはアルミより高級なことがあります。
・樹脂（プラスチック）フレームは劣化で割れるといわれていますが、それがどの時期かはわかりません。品質によります。
・一般的に鉄は重く頑丈、アルミは軽く、形状を立体的にすることで頑丈となります、樹脂は安価で軽量です。
・届くときの梱包は小さいほど送料のコストダウンです、ただし、組み立てという手間が発生します。
・椅子をベースに差し込むだけの梱包が最適解かもしれません。
・高級家具屋に置かれている椅子は、法人向けチェアですので、修理などアフターサービス込みですので高価格となっております、注意しましょう。
■摩耗について
・ウレタンクッションはへたります、異硬度ウレタンでも同じです、メッシュは伸びます（品質誤差あり）
・ウレタンは、品質や密度によって、品質は変わります。
・安物ウレタン→金型成形（モールド）ウレタン→モールドで調整した高反発・低反発ウレタン等ありヘタリ具合は変わります。
・基本的に樹脂（プラスチック）パーツなどは、壊れやすいです。また、熱や紫外線に弱いです。
・調整可動部分（動く）は構造的にどうしても弱くなってしまいがちです、丁寧に扱いましょう
・鉄（スチール）部品はホコリに湿気がたまり、保水し、光沢メッキがあったとしても
経年劣化よりも先に錆びてきます。湿度がある場合などはホコリは拭き取るようにしましょう。 ■新品？ 中古？どっちがいい？
2023年5月現在
中古オフィスチェアは、保証が切れると資産価値が一気に下がります。
消耗品としてのオフィスチェアは初期保証となります。
誰が使ったかわからないので、保証内でもひどいのはあります。
逆に、倉庫に眠っていたり使われてなかったり、期限だけすぎたあたりの椅子もあります。
いろんな中古ショップがありますので、吟味して購入しましょう。
12-3月の決算時期には、キャッシュが必要になった企業が売ったりしますので、中古が出やすいといわれています。
・中古は衛生的に無理という人もいます。
・個人向け椅子の中古価格は元値が安い事が多いため下がりにくい傾向があります。
■中古情報
・中古の椅子は人気の無い色（オレンジ・赤等）が安くなることがあります
・中古椅子は年度末に大量放出される傾向がある（１月から3月）特に4月前は決算帳尻合わせの駆け込みで出やすい
・予算の使い切りで、オフィス家具が調整に使われることが多い（道路の掘り起こしと同じ）
・使用頻度が低く、古い製造年度の椅子はおすすめ、商品状態を注視すべし
・中古リープ+汎用ヘッドレストはおすすめ
■お手入れ＆組立時 豆知識
・ メッシュ椅子はほこりがたまりやすいので静電気ホコリ取りなど利用しましょう
・合皮は湿気と紫外線と摩擦に弱い、素肌で座らないことが大事
・合皮がいやなら、ファブリックのほうが良い、擦れると毛玉ができる弱点もある
・ウレタンクッション椅子の洗浄はリンサークリーナーがよい（低反発のメモリーフォームには使えないこともある）
・ねじには低強度のねじゆるみ止めを塗ると振動による抜け防止になる。（ホムセンで売っている）
・アルミは軽く、被膜により錆びませんが、化学物質に弱いです、優しく乾拭きまたは水拭きがオススメです。
・メッシュなどは過度な熱を与えるのは溶ける原因になるのでやめましょう。
・温度変化による露、紫外線などによりパーツが劣化することがあります。太陽に気をつけましょう
（中古屋のなかには太陽に晒している会社もあります。ご購入の際は気をつけましょう）
■見落としがち情報
・イトーキのサリダなどはヘッドレスト無しで食品販売のコストコにも売っていたりします、近くにあれば確認すると良いです。
・中古のスチールケース リープ＋ ネットショップに売っている汎用の後付ヘッドレストはおすすめです。
・イトーキとコクヨは個人向けでも安いものを出している。サリダなど、事務椅子タイプだとプラスも安価がある。
・ネットショップ（EC）専門企業は、徹底的に安くをしているので値段相応もしくはコスパは良い
・プライベートブランドの自社販売（ニトリ・イケア・ハンズなど）もあります。
・ゲルクッションは痔用のドーナツ型もある。 オフィスチェアについて語るスレ★10【本家（ステマ業者に気をつけて）】 で作成したテンプレート
作成日：2022年10月 改定：同年同月 （留意の追加）
作成理由：素人がなんとなくで話しているため。
■通常使用されているガスシリンダーの認証機関と表記について
【認証機関】 国際SGS（欧州の認定機関）の認定済み
【表記】 class4
【認証機関URL】
https://www.sgsgroup.jp/ja-jp/certification
■輸入販売に関する高圧ガスの取り決め（ガスシリンダー含む）
高圧ガスを封入した緩衝装置等に係る輸入の通関の際における取扱いについて （経済産業省大臣官房技術総括・保安審議官）
https://www.customs.go.jp/kaisei/zeikantsutatsu/kobetsu/TU-H30z0257.pdf
参考）
ガスシリンダー製造工程
https://www.youtube.com/watch?v=MsFfZCEs9Y0
全製品当たり前の取扱い注記
・通常ガスシリンダーに大きな爆発をともなう活性ガスは注入されない。
・高圧ガス製品にヒーターの熱等を加えない。（液体は気化し、気体は熱膨張する）
◎不正を行っていることは考えていません。昨今の日本製造業の不正発覚事件が相次いでいることから、不安になるのはわかります。
日本以外にも販売している椅子は大問題になるので、逆に安心と考えることもできます。
また、日本メーカーであっても部品に中国部品を使っているケースがあります。留意しましょう。 ■安くいい椅子が欲しい人向け、現状判明している椅子。
【コスパ】中古
中古スチールケース リープに、アマゾンで2000円ほどのヘッドレストを付ける方法
【DIY】純正風 リープチェアにノーダメージでヘッドレストを付ける方法 Steelcase Leap Chair Headrest No Damage
https://www.youtube.com/watch?v=17CAAcbMAUo
【コスパ】新品
・イケアマルクス
10年保証で約2万円の椅子
・ニトリ クエト
・コストコ サリダYL9（ただしヘッドレストはなし）
店舗買いで4000円ほど値引き
【コスパ】ゲーミングチェア
ゲーミングチェアのほうが、良いという人もいます。
安価でリクライニング、ヘッドレスト付きはコスパは良いです。
家電量販店においてあることが多いので、可能であれば試すことをおすすめします。
表面素材は【人工皮】は剥がれやすいので、【ファブリック】の検討もおすすめします。 オフィスチェアについて語るスレ★9【本家・ステマ業者お断り】時作成テンプレート
◎チェアマットを敷かないと？
フローリングに傷がつき、修復に５万前後かかることになる（2022年価格）
◎なんで傷になるの？
オフィスチェアは、法人使用のため頑丈に作られている。鉄が多く使われているので、椅子が重い
それに体重がかかり、床に傷ができる。
非鉄金属、特に比重が軽い、アルミが使われている椅子を選ぶことをお勧めします。
◎保護するには、キャスターの交換とチェアマットを敷くという二種類の対策がある。
1.キャスターの交換 ナイロン・ウレタン・固定式
購入の際はナイロンキャスターかウレタンキャスター（PUキャスター、ポリウレタンキャスター）か確認をする。
ナイロンキャスターは樹脂（プラスチック）製で固く床を傷つけやすい
ウレタンキャスターはゴムの一種で、柔らかい性質があり、床を傷つけにくいです。
近年開発される椅子はウレタンキャスターが使用されていることが多い。
ベルグライド オフィスチェア 交換用固定式静止キャスターなどもあります。
固定式の利点は、キャスター構造でないことと、座面を若干低くできることです。
2.チェアマットの使用
チェアマットは、床への傷をもっとも簡単に安価に解決できる方法です。
代表的なのはPVC（ポリ塩化ビニル）・ポリカーボネート・EVAの三種類があります。
簡単に言うと
・PVC＝柔らかい（安価だけど、椅子の重さに耐えられず、床を傷つけるケース有）
・ポリカーボネート＝硬い （割れたり反り上がったりすることも）
・EVA＝PVCとポリカーボネートの中間（価格が高い）
・カーペットタイプは種類はありますが、PVCより柔らかいと考えてください。
組み合わせでもあります、ナイロンキャスター+頑丈なオフィスチェアであればポリカートネート同等品を選ぶことをお勧めします。
畳などにはホームセンターの合板を使用している人もいますが
ささくれや、角がとがっているので、面をとって使用することをおすすめします。
参考（アースフローリング様）
https://staff.earthflooring.com/2016/05/blog-post.html ■メタ（ティア）リストについて
アメリカのオフィスチェア大手批評サイトがメタを発表しています。
2022年版
Best Office Chair Tier List
https://www.btod.com/blog/best-office-chair-tier-list/
◆S Tier Office Chairs
無し
◆A Tier Office Chairs
Steelcase Leap v2 ：リープ
Steelcase Gesture ：ジェスチャー
Herman Miller Aeron ：アーロン
Herman Miller Embody ：エンボディ
◆B Tier Office Chairs
Haworth Fern ：ヘイワース フェーン
Knoll Regeneration ：ノル リジェネレーション
Neutral Posture 8000
◆C Tier Office Chairs
Steelcase Series 1 ：シリーズワン
Humanscale Freedom ：ヒューマンスケール フリーダム
Eurotech Ergohuman ：関家具 エルゴヒューマン
OM Yes
BTOD Akir
Eurotech Vera
Omega Secret Lab Titan ：シークレットラボの旧版 現行２０２２ evo
◆D Tier Office Chairs
X Chair X2 ：オフィスコムより日本販売開始
Autonomous Ergochair Pro
IKEA Markus :イケア マルクス
Staples Hyken
◆F Tier Office Chairs
Flexispot Soutien
Target Room Essentials ■オフィスチェア型含むゲーミングチェアメタ 2023年１月16日版
Herman Miller Embody Gaming ★Tier A
Razer Iskur ★Tier D
Mavix M9 ★Tier B
S-Racer Homall Gaming ★Tier F
Secret Lab Omega ★Tier D
Herman Miller Sayl Gaming ★Tier C
Haworth Halo Fern ★Tier A
Secret Lab Neuechair （ラグザ系チェア） ★Tier C
Herman Miller Aeron Gaming ★Tier A
Secret Lab Titan ★Tier C
GTRacing ★Tier F
Herman MIller Vantum ★Tier ノーランク（座り心地のわりに価格が高すぎるため）
We Ranked 12 Gaming Chairs (Best Office Chair Tier List)
https://www.youtube.com/watch?v=0w7YMV2OSzM
ハーマンミラーヴァンダムはのちにCに入れられていました（2023年5月現在） ■■アメリカ大手掲示板Redditユーザーお勧めの椅子きたで■■
最新版 2022年12月9日午後18時発
These Are the Best Gaming Chairs, According to Reddit Users
https://www.aol.com/lifestyle/best-gaming-chairs-according-reddit-230000622.html
■オフィスチェア部門
・ハーマンミラー アーロン Aeron Chair $1290.00
https://store.hermanmiller.com/office-chairs-aeron/aeron-chair/2195348.html
・スチールケース リープ Steelcase Leap v2 Chair $599.00
https://www.youtube.com/watch?v=u2br5ALCdrk
■ゲーミングチェア部門
・シークレットラボ Secretlab TITAN 2020 Gaming Chair $434.00
https://secretlabchairs.jp
・DXレーサーフォーミュラ $460.22
https://dxracer.jp/SHOP/114422/list.html ■アマゾンで購入時の注意「詐欺に注意」
アマゾンに出ている椅子でHBATAやSIHOOやTicovaなど中国や台湾系のメーカーがあります。
これらのメーカーはアメリカでもそれなりの評価を得ているようですが
残念ながら、悪質なメーカーもいることも事実です。
悪質な通販詐欺サイトもあるので
詐欺には厳重に注意して、桜チェッカーなどを利用しましょう
桜チェッカー
https://sakura-checker.jp
■ほかにも詐欺サイトがあります。
新品で異常に安い場合などはスレで質問していただいてもよいので
理由がない安いものは気を付けてください。
理由がなくお勧めされているオフィスチェアも同じです。
安い買い物ではないので疑って納得してから購入するようお願いします。
■椅子の選び方（メーカー版）
【4原則】長時間の作業も快適に！
コクヨおすすめのオフィスチェアーの選び方
https://www.kokuyo-furniture.co.jp/contents/chairsuwarigokochi2023.html
■ゲーミングチェアーとオフィスチェアーの違いは？ パソコン作業におすすめのチェアーをご紹介
https://workstyle.kokuyo.co.jp/shop/pg/1gamingchair/ ■2023 新製品
ウィステリアフリーダムチェア
https://mrchairs.myshopify.com/collections/frontpage
アイリスチトセ、海洋プラ活用5トン達成 再生樹脂オフィスチェアの販売好調
https://kahoku.news/articles/20230823khn000059.html
ヤマソロ、曲木が美しく特徴的なオフィスチェア「ハイバックチェア-Chaine-(シェンヌ)」を発売
2023.03.29 Wed
https://www.mdn.co.jp/news/5611
イトーキ、メッシュ張地を採用した在宅ワーク向きチェア
2023年04月10日 15時11分 公開 ITmedia
https://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/2304/10/news125.html
首の輪郭にシームレスに適応する自動調節ヘッドレストを搭載したNEWTRALのパーソナライズワークチェア「MagicH」
2023.09.17
https://dime.jp/genre/1653166/ 〇スレにいるモンスターカスタマー
クレーマー対応8つのポイントとは？理不尽なクレームを解決！
https://kigyobengo.com/media/useful/1529.html
些細なミスに対して不合理な特別対応・過大な要求をするクレーマー
神経質で次々に要求を変え、いつまでも対応を求めるクレーマー
不合理な内容の「念書」や「一筆」を要求するクレーマー
些細な対応の悪さにいつまでもクレームをつけ「スタッフの教育」に言及するクレーマー
クレームの内容をそのたびに変えて延々とクレームをいうクレーマー
「もしも～？」などの仮定質問をしつこく続けるクレーマー
特徴
・ 仕様は信用できない
・ 商品説明ページはいらない
・ 実際に座ってみないとわからない
・ 店舗で座って、ネットで買う
・ レビューはステマがあるからみない
（ただし、自身で書き込んでいるのかネガティブキャンペーンのレビューはよく話す）
・ 良いところより悪いところ探しが好き
・ 差別発言をするレイシスト
・ 正しい姿勢の維持より、自分の姿勢を優先して体に合わないとわめく
・ 高級家具屋の話題はだすがゲーミングチェアは徹底的にネガキャンする
・ 大量に人がいるように見せかけてスレを乗っ取ろうとするが4回以上失敗、乱立したスレは放置 〇ゲーミングチェアの取り扱いについて
ゲーミングチェアスレは実質死んでいるので
部屋に置くもの＝家具と考え
ゲーミングチェアを在宅ワークに使用
オフィスにも置く人がいることから
特にゲーミングチェアの話題も禁止することはありません。
ゲーミングチェアは家電量販店や秋葉原などのゲーミングコーナーによく置かれていることがあります。
その独特なデザイン性から親しみをもたれていて
合皮だと加水分解という問題がおこりますが、ファブリックという逃げ道もあります。
デニム生地もありますので、どんどんユーザーコミュニティを活発にして
気持ちのよいスレにしていきましょう（荒らしがいますがすいません・・・） 米PCゲーマーが選ぶ 更新日2023/8/8
Best gaming chairs in 2023
2023 年のベストゲーミングチェア
https://www.pcgamer.com/best-gaming-chairs/
Best overall ( 全体的に最高 ) Secretlab Titan Evo ( 約7-8万
参考URL ： https://secretlabchairs.jp/features?slg=JP
Best affordable ( 最高の手頃な価格 ) Corsair TC100 Relaxed ( 約3万
参考URL ： https://item.rakuten.co.jp/pcdepot/0840006694939/
Best office chair ( 最高のオフィスチェア ) NeueChair ( 日本未発売:類似品 ラグザ約5万
参考URL ： https://neuechair.com
Best luxury option ( 最高の贅沢なオプション ) Herman Miller Embody ( 約28万
参考URL ： https://jpgaming.hermanmiller.com/products/embody-gaming-chair
Best for back support ( バックサポートに最適 ) Noblechairs Hero ( 約7万
参考URL ： https://noblechairs.jp/collections/hero-series
Best for larger people ( 体の大きな人に最適 ) Kaiser 3 XL ( 約7.8万
参考URL ： https://www.andaseatjapan.com/kaiser3 9月上旬価格ドットコム調べ
オフィスチェア・デスクチェア 人気売れ筋ランキング
更新日：2023/09/03 ( 2023/08/27 ～ 2023/09/02 の集計結果です)
※価格ドットコムに登録している商品のランキングです。
https://kakaku.com/interior/office-chair/ranking_6608/
メーカー / 名前 / 価格
1 位 不二貿易 / ゲーミングチェア シグナル / \10,816
2 位 Corsair / T3 RUSH V2 / \37,000
3 位 FRONTIER / ゲーミングチェア FGC03-BK(/KD) / \14,850
4 位 アイリスオーヤマ / OFC-MBH / \6,991
5 位 関家具 / Contieaks ルセルV2・オットマン / \33,622
6 位 不二貿易 / メッシュゲーミングチェア レイズ RD 19429 / \17,800
7 位 玄人志向 / GALAKURO GAMING Heimish GG-LC/HEIMISH / \23,000
8 位 DXRACER / フォーミュラシリーズ DXR V2 / \29,800
9 位 サンワサプライ / メッシュチェア 150-SNCM014 / \9,800
10 位 玄人志向 / GALAKURO GAMING Heimish GG-C/HEIMISH/OT / \34,400
平均価格 / \21,808
前月 平均価格 / \44,160
差額 / \-22,352
※考察
試座できない椅子のランキング入りが目立つように感じます。
８月より平均価格が2.2万円おちていることから
ボーナスからの買い控えが出ているように感じます。
玄人志向は大塚家具元社長久美子氏が親会社のメルコの経営を務めるというニュースがあったように
メルコの下位ブランドである玄人志向は久美子さんとかかわりがあるといえるでしょう。
また、ゲーミングチェアの売り上げがよく
メッシュオフィスチェアの世界的人気は、ウレタン椅子ならゲーミングチェアでよいという傾向なのかもしれません。 ノンブランド帯コスパ椅子一覧 前傾チルト修正バージョン
2023年９月時点 実売価格
メーカー品番 : 特徴
約 1 万台 ticova : 最安amazon
約 2 万台 sihoo : 最安amazon
約 2 万台 F-11 バウヒュッテ : 小柄な人でも使用可能な超低座面
約 2 万台 F-21 バウヒュッテ : 小柄な人でも使用可能な超低座面
約 2 万台 Flexispot OC3 : 有名メーカー
約 2 万台 MARKUS マルクス(イケア） : 世界中の大ヒット商品、イケアといったらこれ、10年以上もったという人もいる
約 2 万台 MATCHSPEL マッチスペル（イケア） : スタンダードなメッシュオフィスチェア
約 3 万台 JÄRVFJÄLLET イェルヴフェレット（イケア） : 座面がウレタンのスタンダードオフィスチェア
約 3 万台 コストコサリダ : 店頭だとさらに割引 ヘッドレスト無 実質YL9
約 3 万台 (OC701) ニトリ : スタンダードな人間工学メッシュチェア
約 3 万台 サリダ CM : 跳ね上げ式のオフィスチェア
約 4 万台 サリダYL9 : イトーキの家庭用製品ヘッドレスト付き ゲーミングは座面が厚くなる
約 4 万台 COFOpro : 売れ筋
約 4 万台 イグザ : ヘッドレスト無20万台の椅子と同じレバーレスオペレーションとアルミフレーム高級椅子
約 4 万台 spider : アルミフレームヘッドレスト有り 楽天に売っている タンスのゲンも同様製品有
約 4 万台 SIDIZ T30 : スタンダードなオフィスチェア型にヘッドレストがついている椅子。
約 4 万台 flexispot OC14 : メッシュのオフィスチェア型の椅子、スタンダードなオフィスチェア椅子
約 5 万台 OC705 BK(ニトリ） : 前傾チルト有ヘッドレスト有 低価格帯最初の前傾チルト椅子
約 5 万台 ラグザ : ヘッドレスト無20万台の椅子と同じレバーレスオペレーションとアルミフレーム高級椅子
約 5 万台 sihoo doro C300 : ランバーサポートがスライドして動く新機構の人間工学椅子、アメリカで評価が高い模様。
約 6 万台 イグザプロ : イグザのヘッドレスト、オットマン付き仕様、最高コスパ品
約 7 万台 グロウスピカプロ : エリートの存在を考えると若干高いか？
約 8 万台 ラグザプロ : ラグザのヘッドレスト、オットマン付き仕様、最高コスパ品
約 8 万台 COFOchairpremium : スタンダードな機能をもったアルミフレームチェア 最高コスパ品
約 8 万台 グロウスピカエリート : スタンダードな機能をもったアルミフレームチェア 最高コスパ品
約 8 万台 SIDIZ T50 RFC-T50EX : 韓国大手のメーカー、アルミフレームに本革仕様、前傾チルト付き、高級オフィスチェア 2023年楽天で売っている オットマン無し
約 9 万台 エルゴヒューマン2エンジョイ : 前傾チルト有オットマン無 アルミフレームチェア 値段が上がるが完成品モデルもある。
10 万以降 ほぼブランドチェア ★スペック比較参考椅子
Sunon（中国大手）
価格 ： 7,299円 ※ セール中のみ半額
平均★ ： 4
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 無 調整 ： 不可
オットマン ： 無
ランバーサポート ： 有 調整 ： 不可
店 ： 楽天
URL
https://item.rakuten.co.jp/isunon/csd61tw/
タンスのゲン（九州大川家具系）
価格 ： 6,999円 ※ 楽天売り上げ1位
平均★ ： 4 ※ レビュー数約5000
アームレスト ： 有 調整 ： 無
ヘッドレスト ： 無 調整 ： 不可
オットマン ： 無
ランバーサポート ： 有 調整 ： 不可
店 ： 楽天
URL
https://item.rakuten.co.jp/tansu/65090108/ sihoo
価格 ： 約2万～ ※ アメリカでも評判
平均★ ： 4 ※
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有
オットマン ： 有
ランバーサポート ： 有 調整 ： 有
店 ： アマゾン・楽天
URL
https://www.尼zon.co.jp/stores/SIHOO/page/B369B814-4B9A-47A7-9818-1E959136511F
URLは尼→amaに変更
ticova
価格 ： 1.5万 ※ アメリカでも評判
平均★ ： 4.3 ※ レビュー数1,124個
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有
オットマン ： 有
ランバーサポート ： 有 調整 ： 有
店 ： アマゾン
URL
https://www.尼zon.co.jp/dp/B0BXP464JG
URLは尼→amaに変更 イトーキwithコストコ
価格 ： 2.88万 ※
平均★ ： ※
アームレスト ： 有 調整
ヘッドレスト ： 無 調整
オットマン ： 無
ランバーサポート ： 無 調整
店 ： コストコ
URL
https://www.costco.co.jp/c/Itoki-C-Salida-Chair-CYL-BLEL/p/19178
flexispot オフィスチェアOC14
価格 ： 4.6万 ※
平均★ ： ※
アームレスト ： 有 調整
ヘッドレスト ： 有 調整
オットマン ： 無
ランバーサポート ： 無 調整
店 ： flexispot直販
URL
https://www.flexispot.jp/oc14.html
https://item.rakuten.co.jp/loctek/oc14/ イトーキ サリダ YL9
価格 ： 4.5万 ※ 侍ブルーモデル
平均★ ： ※
アームレスト ： 有 調整 ：
ヘッドレスト ： 有 調整 ：
オットマン ： 無
ランバーサポート ： 無 調整 ：
店 ： 直販
URL
https://shop.itoki.jp/shop/g/g24083400/
COFO premium
価格 ： 8-9万 ※ 要予約 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 5 ※
アームレスト ： 有 調整 ：
ヘッドレスト ： 有 調整 ：
オットマン ： 有
ランバーサポート ： 有 調整 ：
店 ： 楽天・直販
URL
https://cofochair.jp
https://item.rakuten.co.jp/office-com/fos-fcc-x/ タンスのゲン LXA（ラグザ）
価格 ： 5万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 5 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 無 調整 ： 無
オットマン ： 無
ランバーサポート ： 有 調整 ： 有
店 ： 楽天・直販
本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100001
楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100001/
タンスのゲン EXA（イグザ）
価格 ： 4万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 4 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 無 調整 ： 無
オットマン ： 無
ランバーサポート ： 有 調整 ： 有
店 ： 楽天・直販
本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100000
楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100000/ タンスのゲン LXA PRO（ラグザプロ）
価格 ： 8万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 4 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有
オットマン ： 有
ランバーサポート ： 有 調整 ： 有
店 ： 楽天・直販
本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100003
楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100003/
タンスのゲン EXA PRO（イグザプロ）
価格 ： 9万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 4 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有
オットマン ： 有
ランバーサポート ： 有 調整 ： 有
店 ： 楽天・直販
本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100002
楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100002/ SIDIZ T50 RFC-T50EX 韓国の大手オフィス家具メーカー
価格 ： 約8万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： ※ 日本ではあまり知られていないが大手ではある
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有
オットマン ： 無
ランバーサポート ： 無 調整 ： 有
店 ： 楽天
楽天：https://item.rakuten.co.jp/officekagumarche/t09740/
youtube : https://www.youtube.com/watch?v=w2EdftYLBQE
前傾姿勢オフィスチェア(OC705 BK) ニトリ
価格 ： 約5万 ※ 前傾オフィスチェア
平均★ ： 5 ※ 保証5年
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有
オットマン ： 無
ランバーサポート ： 有 調整 ： 有
店 ： 直販
https://www.nitori-net.jp/ec/product/6622031s/ GrowSpica Elite 価格
価格 ： 約8万 ※ 割引無9万 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 5 ※ 保証5年
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有
オットマン ： 無
ランバーサポート ： 有 調整 ： 有
店 ： 直販・楽天
本店： https://www.rasical.com/products/growspica-workchair-elite
楽天： https://item.rakuten.co.jp/cuteair/358-5321/ ●クッション特集
ウレタンクッション
ウレタン炭入りセル構造クッション
特徴 ： 蒸れにくい
レビュー ★ 4
レビュー数 ： 約80
特記事項 ： 特許製品、卵も割れない
価格 ： 2,880 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/shinnwainterior/zd-thkk/
ウレタンクッション
モールド仕様、国内メーカー合皮仕様
特徴 ： 二層構造、モールド（金型）ウレタン 低反発
レビュー ★ 無
レビュー数 ： 無
特記事項 ： モールドウレタンで検索して上位に出てきたため抜粋
価格 ： 6,400 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/kaguro-r/mt-cushion-hip/
ゲルクッション
ハニカム構造
特徴 ： 自称楽天売り上げNo1
レビュー ★ 4.3
レビュー数 ： 約6000
特記事項 ： 可もなく不可もなさそうだったので抜粋
価格 ： 3,980 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/lorelife/h1912c-083/ 高級ゲルクッション
ジェルトロン ゲルクッション
特徴 ： 品質は最高
レビュー ★ 無
レビュー数 ： 無
特記事項 ： 京都寝具ブランド
価格 ： 15,000 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/e-futon/60gltrc04m/
高級ウレタンクッション
テンピュール
特徴 ： 恐らく石油の品質が良いウレタンを使用
レビュー ★ 4
レビュー数 ： 約30
特記事項 ： このメーカーは前傾クッションも出している
価格 ： 11,000 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/a-price/5705940142494/ 複合高級クッション
ジェルトロン パシフィックウエーブ
特徴 ： 積層やセル構造にして最高級の座り心地
レビュー ★ 無
レビュー数 ： 無
特記事項 ： 京都寝具ブランド
価格 ： 23,265 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/kaigomall/w0732-2/
ウレタン複合ゲルクッション
ウレタンとハニカムゲルクッションを合わせるタイプ
特徴 ： スタンダードなタイプ
レビュー ★ 4
レビュー数 ： 約4000
特記事項 ： 大量に生産されていて安い
価格 ： 3,980 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/mygear/90xb086ldc55r/ 円座ゲルクッション
スタンダードなタイプのハニカム円座クッション
特徴 ： 痔のかたにお勧めです。
レビュー ★ 4
レビュー数 ： 約40
特記事項 ： 薄いかも
価格 ： 1,980 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/hayaritsushin/kujo-gelcushion-1pcs-circle/
高反発ラテックスクッション
ラテックスクッションは天然ゴムの場合が多いです。
特徴 ：
レビュー ★ 4.2
レビュー数 ： 約45
特記事項 ： 楽天検索で上にいたので抜粋
価格 ： 4,480 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/auc-banjo/5cmcush/ 高級ラテックスクッション
ボディドクター 天然100％と3年保証をうたっています。
特徴 ： 車のシートでも愛用者がいるようです。
レビュー ★ 4
レビュー数 ： 約120
特記事項 ： 有名メーカーです。
価格 ： 4,290 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/esaki210/bd_the_seat/
アイリスオーヤマ エアリーマットレス
新素材のクッションです。
特徴 ： 東洋紡エアロキューブ素材です。
レビュー ★ 4
レビュー数 ： 約140
特記事項 ： 東洋紡は繊維メーカーとしては２０２３年株価が上がっている良メーカーです。
価格 ： 3,180 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/bbstyle/536348/
東洋紡URL ： https://www.toyobo.co.jp/seihin/inner/aircube.htm エアウィーヴ クッション
こちらも新素材のクッションです。
特徴 ： 東洋紡エアロキューブが後発のようです。
レビュー ★ 3.5
レビュー数 ： 約45
特記事項 ： カバー中わた：ポリエステル100%
価格 ： 10,450 円
URL ： https://item.rakuten.co.jp/airweave/4-257011/ テンプレ長いですが以上で終わりです。
修正点があれば【修正依頼】で書き込みお願いします。
見逃さない限り事実確認をして拾います。 >>1-41までテンプレ要らないです
長いだけで中身がないし読む気にならない >>10の座面高さについて書いてるとこで
「座面高さは165cmくらいなら短足でなければ145でだいたい問題ないようです」
って45cmの誤記ですか？
あと座面高さ計算してくれるサイトで身長170cmで計算したら41〜43cmなんだけどどうなんだろ >>45
間違えですね、修正しておきます。
座面高はテンプレ作ろうか迷っていて、過去の書き込みを書いておきます。
Ergonomic Seating Adjustment Guide
https://www.gsa.gov/system/files/GSA_Ergonomic_Seat_Adjustment_Guide.pdf
前腕長 と下腿 長 を用 い た 身長 の 推 定
https://www.jstage.jst.go.jp/article/rigaku/29/1/29_KJ00001310632/_pdf
平均値（標準偏差）
男性
53.1(+-2.4)
女性
49.5(+-2)
一般的なオフィスチェアの座面高さは、45 cmから55 cmの範囲が一般的。
これは、一般的な身長の範囲（150 cmから190 cm）
座高高さをZ
身長をXとした場合
Z/X=身長1cmに対応する座高高さ
45/150
55/190
身長1cmあたり0.289とする
180だと53cm
ビジネスシューズの厚みは少なくて2ｃｍおおくて3cmあると見積もった時に
3ｃmを引いた数
つまり身長をf、座面高t、適正座面高をy（0.289)、靴底をx(3)とした場合
f*y-x=t
となる。
つまり、49.1が前後になると考えられる。
座高は個人の身体的特徴や体格によって異なるため、人種や民族による一般的な差異を語ることは無駄なので、
あとは自分の状態を考えよう 椅子の一覧、やるならせめてスプレッドシートにでもまとめてほしい
長すぎるし見づらすぎる ここの住人新規に探しに来る人か関係者かものずきしかいない
新規の人が読めばいいだけだと思う タンスのゲン関係者からしてみたらほんとに厄介なやつだろうな 家具業界は廃れていってるけどタンスのゲンは店舗がないことによってコスパ最強なんだよね 試座での評価って感覚的なものだから同じチェアでも
日によって体調や環境が違うから感じ方も変わるからな
それは当然の話でドリンクだって真夏の汗掻いた後とこれからの季節では
同じドリンクでも感じ方は変わってくる
飲んでる物は全く同じなのに
素人ほど試座を過大評価するけど試座して気に入って買って
一週間後に自宅で座ったら座り心地が違って失敗する人もいる
だから日々変動がある感覚より絶対的に不動のスペックが重要なんだな
感覚は裏切るけどスペックは裏切らない
その上で各パーツが調整できる機能が付いてるものを選ぶといい ここはラグザイグザ狂信者が進行するスレです
テンプレ？部分で「高級」23箇所、「アルミ」25箇所、「ラグザ」8箇所
彼がよく使う単語なので覚えておきましょう
ほとんどの人が興味ないスレチなクッションまでテンプレ？に入れてきてます 365日タンスのゲンとスペック上コンテッ〇同等品のラグザの話題を出し続ける
アンチと思わせた応援団 >>58
調剤薬局でジェネリックにするかと聞かれたら断るけど ラグザゴリ押しくんはジェネリック医薬品推しなんだね 医薬品ならジェネリックってシステムも確立されてるが
ライセンス生産でもあるまいしコピー商品をジェネリックと言い張るのは違うだろ
何シレッと椅子でジェネリックとか主張してんだ？ >>59
調剤薬局でジェネリックにするかと聞かれたら断るけど(キリッ
↓
コピー商品をジェネリックと言い張るのは違うだろ
主張がずれる人
試座っていうのも方便で、ネット品を取り扱わない店に誘導して高いものを買わせようとしているだけ ネット品を扱わない店で色々試してもそこで買う必要はないしそこで買えなどと話してない
試した中から気に入った商品をネットの最安で買うのが賢い買い方 >>63
ジェネリック医薬品は主材料が同じってだけで製法も添加物も先行品と異なるから同じように効く保証はないからね
厚労省は支出抑えたいからジェネリック勧めてるだけ 先行品と完全に同じと言えるのは先行品メーカーと契約して生産されてるオーソライズドジェネリック医薬品だけ 厚生労働省が推しているから、か
ほー、国士様か？？ 自宅用のオフィスチェアを探していて、おすすめを教えてほしいです。
オフィスチェアについての知識はほぼありませんごめんなさい
とりあえずスペックとか条件
身長 170㎝
体重 60㎏
年齢 20代
予算 3万前後
種類 ゲーミングチェア以外（嫌い）
使用時間 3時間程度
ほかにも書いたほうがいいことあったら教えてください
お願いします！ >>75
3万円以下のチェアにも一寸の魂【36脚目】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1656074993/
3万以下ならニトリでもIKEAでもホムセンでも行って好きなの選ぶだけ それ買って失敗しても誰も責任は取らねえだろ？
試さず買うってことはそう言うことだ ラグザは眺める為の椅子だから試座なんて必要ない
雑魚とは違うんだよ雑魚とは 最初は話題にならずに沈んでいく椅子だと思っていたら
タンスのゲンの高級選択として残りそうだもんな
実際に座ってみるとわかるけど
素人ならまず20万の椅子と何が違うかわからない
むしろどっちが高級かもわからないだろう
メッシュって張りが強ければ長時間でケツが痛くなるし、張りが弱ければフレームに当たる
完璧な椅子なんてないからこんなに種類があって迷走している タンスのゲンのwebマーケティングやってる部署、
これは流石に病んでるだろ。
お疲れ様。
オフィスチェアであるのは間違いないからここでも話題にはするけれど、
流石にやり方間違ってると思う。
普通に心配。
ちなみに私はアンチではない。
COFOはマーケティングある程度成功しているが、タンスのゲンはちょっと...
製品の善し悪し打ち消しちゃってて勿体ないから、素直に品質で勝負してほしい。 なるほど？
オフィスチェアのリクライニング機構を修理した
2019年4月13日
https://note.com/zvezda/n/n1433460c5c86
オフィスチェアのリクライニング機構が壊れた
正確には買った時から調子が悪いのだけど、リクライニングの角度を固定しても解除されてしまう不具合が発生している。ロックしたレバーの固定感も非常に弱弱しく、軽い触れただけですぐロックが解除されてしまう。レバーに触れなくても、しばらく時間が経つと解除されてしまう。「注油したら改善するかな？」と謎の思考でCRC556を吹いたところさらに不具合が悪化してしまい、短時間で簡単に解除されるようになってしまった。
メーカーサポートに電話
オフィスチェアのメーカーを確認したところオカムラの製品だということが判明したので、オカムラのサポートに電話してみる。以下やりとり。
俺）オフィスチェアのリクライニング機構がロックされないのですけど
サ）型番を教えて貰えますか？
俺）〇〇〇〇です
サ）有償での修理対応となりますねー
俺）やっぱり故障ですか
サ）故障ですー
俺）そちらに送ればいいのでしょうか
サ）来訪しての対応となりますー
俺）え、それだと新品買えるくらいの修理費用になったりしません？
サ）そういうケースもありますー
ネットで見つけた説明書によると部品交換の作業必ずは2名で行いなどと記載があったので、修理の来訪では2名くるのだろう。2名くるということは最低でも2名分の出張粕�ｪ修理でかかｂ驍ﾌだろう。無覧掾B オカムラの異硬度クッションで座面が横にあまり湾曲していないチェアのおすすめを教えて欲しいです。
コンテッサセコンダ 座面の湾曲部分が太ももに当たり、太ももの横が痛くなる
シルフィー 座面は最高だったが、腰痛がするようになる
コーラルはシルフィーと背もたれが似てそうで腰痛がしそうで、スフィアは情報がほとんどない、どうすれば… >>89
このスレはアンチオカムラに乗っ取られてて荒らされるからもう一つのスレで聞いた方がいいよ
上のレスも意地悪で放置スレに誘導してるし
こちらへどうぞ
オフィスチェアについて語るスレ★19(ワッチョイ有)
https://itest.5ch.net/rio2016/test/read.cgi/kagu/1691549593 タンスのゲンファンクラブ会長、荒らしをやめて正体を現す >>88
これマジか
背もたれがロックされずに体重掛けると後ろに倒れるのってストレスが半端ないな
COFOもそんなレビュー動画あったな
日本人って体格小さいから日本メーカーのロック機構は耐久性が低いんだろうな
やっぱ大柄な人を想定してる世界レベルの設計してるチェアが安心 この世に壊れない物なんてないよ
そんなものつくったらノーベル賞もん
いかにおんなじ環境で、材料も同じようにして、同じやり方でつくるか
やり方が同じにしやすいからロボット化のほうがいいだけ
人がやると、引継ぎのときとか、その日のバイオリズムで変わってくるから
だから大量生産ロボットでやらした方がまだましというだけ
バスタブ曲線でいえば「初期故障期」、この最初の一年が一番不良が出やすい
設計や製造の欠陥で故障が起こる「初期故障期」→初期保証期間
故障が起こり難く稼動が安定している「偶発故障期」→長期保証期間
故障率が増加する傾向にある「磨耗故障期」→保証切れ期間 いくらそういう機能があるからってリクライニングは固定しておいた方がいいよ
中にスプリングが入っているけど、金属なんだから伸ばしたり縮めたりしてたら
金属疲労おこすの当たり前だから
本当に疲れているときとかつかうだけで普段は固定のほうが絶対壊れにくい
壊れにくい行動している人も長期保証を払う必要がないってのがこのスレの趣旨だし
保険も無制限のほうが高いのといっしょだよ
要は使いかた、どの椅子にも初期保証はついているわけだし チェアなんてそうそう壊れるものじゃないからな
座面のメッシュやクッションが体重でヘタれる前に
他の部分が壊れるなら耐久性が低い欠陥品と言わざるを得ない
アメリカだと訴訟問題になるだろう
マックのコーヒーが熱かっただけで注意書きがないからって莫大な賠償金もらえる国だし
低品質なメーカーは「ロックが貧弱なので背もたれが倒れることがあります」
って説明書に書いとかないとアメリカ人はすぐ訴訟を起こす
体格が大きい人が多くて問題がすぐ表面に出るアメリカで実績ある商品やそのOEMが良さそうだね アンチタンスのゲン＝タンスのゲンファンクラブ会長＝オカムラ信者＝保守＝中国嫌い＝反ジェネリック＝天上天下唯我独尊＝自分以外敵に見える ラグザを変に持ち上げてるのはタンスのゲンアンチだと思う
肝心の座り心地の事とか全く言わないで明らかに的はずれな他を下げる書き込みばかりでヘイト集めてるし オカムラのロック機構が壊れたら大変みたいに書いてるが
コイツの言うラグザ=オカムラジェネリックならラグザもロック機構が壊れやすいってことになる
論理が破綻してる
そう言えば前々スレにもラグザのロック機構の故障の報告が上がってたな >>101
ラグザマンが座り心地について語れないのはラグザはもちろん他の有名チェアにも座ったことないからだと思うよ
椅子のレビューするならその椅子自体の座った感想や過去座ったことのある椅子との比較もするもんだけどそういう話しは一切なくてカタログスペックで比べてるだけ
試座に対して否定的なのもラグザが試座できないから否定してるんじゃなくてカタログスペック以外の話題になるのが嫌なんじゃないかな ま、引きこもりニートの言い訳ってことか
もしかするとステマのお仕事してるかもしれんが、ちょっとあからさま過ぎて逆効果w >>103
機能や見た目がコンテッサと同等ってだけで中身はGTチェアだから頑丈
GTチェアはデブアメリカ人がベストチェアって動画も出してる
GTチェアはスペックで20万クラスのチェアと同等なのに
使い心地や耐久性も高くてコスパ最高だと外国のデブレビュアーの評価からも見て取れる
体重の軽い日本人を想定して作ってないから
アメリカのデブが背もたれに寄りかかってもロックが外れることはないようだ >>107
耐荷重100kgなのに？
135kgのコンテッサより華奢だろ GTchairは製造メインで基本作り捨てだから
少し耐荷重下げて売っている感ある
メンテ前提ではないところが安くて良い コンテッサ下げたいからって使い捨てのGT chairの方が丈夫とか何の冗談 ヘッドレスト付きのデスクチェアは10万円以上当たりまえ？
いいえ、それは経費で買うときの話です。
実はあなた損しているかもしれません！（YouTubeのクソサムネ風） まともな会社は修理依頼すると
どうしてもというならやりますけど
新しいの買ったほうが安いですよって回答が返ってくるよな ライオン事務器だかイナバだかのの日本人デザイナー20万クラスの椅子絶賛してたくせに何言ってんだか
アーロンはスルーだわ結局オカムラ叩きたいだけで都合のいいことばっか言ってるのバレバレ ラグザ推しはタンスのゲンの工作員とかいってなかったか？
なんでライオンやイナバをアゲてるの？ タンスのゲンのラグザを否定したい奴が妄想こじらせて意味わかんなくなっているな アンチタンスのゲンが騒いでいるおかげで
タンスのゲンの出現率が上がって、結果利敵行為になっている
真に恐れるべきは無能な見方 >>116
コイツはゲンの工作員でもなんでもねえぞ10スレ前ぐらいまでの過去ログと
ラグザ発売以前の過去ログ読んでみな
オカムラ叩くためにラグザって言ってるだけなのさ タンスのゲン信者 これが一番痛いやつ
元からいるオカムラアンチ タンスのゲンを棍棒にして最近の流れに便乗
こんな感じか 一番とかいいから・・・
その饒舌な舌で椅子の話してくれない？ 【TGS2023】ニトリがゲーミングコーディネート提案、ネフライトモデルのゲーミングチェア展示も
掲載日
2023/09/08 13:49
https://news.mynavi.jp/article/20230908-2767420/
ニトリは、2023年9月21日から9月24日の4日間幕張メッセで開催される「東京ゲームショウ2023（TGS2023）」に出展する。
https://news.mynavi.jp/article/20230908-2767420/images/001.jpg
ニトリやるやん オフィスバスターズは細かい事気にしない人間向けで個人対応はかなり雑。在庫数考えるとしょうがないとは思うが。
ただレアな椅子でもそこそこの状態のものをそこそこの値段で買えるのが強み。最近だとエンボディが大量に出てきたし。 t_k_t_k(邪魔という方は左記をNGお願いします)
更に家族等などにも教えてプラス￥4000をゲットできます。
https://i.imgur.com/8UiZjXi.jpg そろそろ中古が安くなる時期か
ラグザはいつ入荷するんだろうな LXAやEXAのいいところは立ったまま昇降できるため
膝裏に高さを合わせやすいところ
座り心地は個人差あるけど、そこらの安椅子とくらべてケツが痛くならないのが大きい Razer Fujin（風神） Fujin Pro
https://www.lowyat.net/2023/307794/razer-fujin-office-chair-gaming-chair/
ついに米大手ゲーミングチェアブランドもオフィスチェアを出してきたな。
フレームはノーマルがナイロン、プロがアルミ製
やっぱここでもアルミ製が高級という認識
ノーマルが649 米ドル プロが1049 米ドル
円の通貨力が1970年を下回っているから日本だと高そうだなぁ
お情けの現地向け価格で調整されることを祈る 15年前に比べると160％は上がっているのに
輸入椅子は逆に安くなっているところもある >>132
Iskurがだめになってきたらこれに乗り換えるかな 見た目からしてこれまた8～10万のチェアとほぼ同等っぽくて勝てるとは思えんな
でもコンテッサには値段分楽勝
ジェスチャー、リープあたりと競合してどこまで食い込めるかってとこか グロウスピカエリート買おうと思うだけど
10月のAmazonセールで安くなるかな。
最安はどこだろう。 Razerは固定ファンがいるから必ず売れる
実際は10万くらいでうれるけど、ブランド料載せて15万ってところでしょ 直販・アマゾン・楽天・ヤフー
大体この選択肢だけど
スチールケースのように母体に資本力があるところは直販最安
大型セールでポイントつくところとかは大手通販最安だと思う
でもCOFOのように直販8万、楽天9万とか、店の手数料をダイレクトに載せているところもあるから
その時々によるんじゃないかな？
タンスのゲンなんかは、5のつく日は5％引き定期的にやってたり
直販でも規模と客数によって変わる
グロウスピカの場合、椅子専門みたくやっているから、直販力は劣りそうだね
その代わりのまとめ買い割なんだろうけど
夫婦や、家族にあげるときはすごい良いサービスだと思う。
SOHOでも使えるし 直販が最安値のケースが多いんですね。
グロウスピカは見てきましたが店頭売りはしてなかったのでAmazonで買おうかと思ってました。 これだけ円安になっても日本の椅子は注目されない
どんだけいままで、内需のうまい汁吸い続けてきたんだよ
もはや反日としか思えない スペック勝負は負けているから
座り心地で見てくれ！
なんていってたら売れないっしょ
車売るのに、乗り心地を考えてくださいなんていわないから
なんかずれてんだよこの業界 車の乗り心地って考慮されないどころか真っ先に評価されるポイントだろｗｗｗ
ラグザマンってほんとに世間知らないんだな スペック（笑）なんて似たよなもんやろ
座り心地悪くてスペック最高でも意味ないからな どうした？言い返せないのか？
ラグザマン「椅子の座り心地なんて気にすんな！スペック最高ならそれでいいじゃないか！！」 >>149
早く言い返してみろよ負け犬ラグザマン
お前がこのスレ一番の有名人でやばいやつだぞ試座アレルギーのタンスのゲンラグザマン 車売るのに乗り心地を考えてくださいなんていわない>>144
wwwww 【今まで何してきたんだ？】日本のオフィスチェアは円安でもまったく海外から相手にされないし10万円以上でも素材が安物
中国人のスーパーリッチやリッチ層からもガン無視されているからなぁ
魅力がないとしか言えない 座り心地の話している奴おるけど体重も身長も違うのに何で話しているの？ 逆に8万クラスで座り心地がわるいことなんてない
完璧主義者・精神病とかならわからんでもない
最上級を求める人は試座コストを支払えばいい COFOとかグロウスピカとかはユーチューブみて買っている人多いだろうな グロウスピカはエルゴとかcofoとちがい背もたれに寄りかからずに
まっすぐ座るコンセプトだから結構座り方違うね 私は安物のラグザにしましたけど、ランバーサポートはクッションが厚くやわらかいので
適度にフィットして好みでした。
のちに、COFOもエルゴもクッションの高級椅子も試したけど、価格差分の違いは感じられませんでした。 製品に魅力がないから日本のオフィス家具は海外に売れないというのは間違え
理由
・日本のオフィス家具は他国との差別化を図るために、品質が重視されていているため、価格も高く、サービスが海外展開できないため。
真実：実際はほとんど品質に差がなく、国内市場で修理を行える環境（営業所）があることと
売り方を丁寧にしたりいるため、クレームにつながりにくい。（完成品納品、組立サービス、出張修理等）
デメリット：営業所の維持、売れ筋でない商品の部品管理及び製造費、これらを補うための保証代で価格が高くなっている。
・全要素生産性（Total Factor Productivity)からみる、競争力の低下
※1 資本（生産設備）昭和時代の生産設備で、最新の生産設備に移行すると、古い製品が作れなくなる恐れがある。
よって低生産性を余儀なくされる。
※2 労働力 日本の人件費は高く、派遣制度により正社員の地位向上、世襲の強化へとつながり、、新しいアイデアや視点が導入されにくくなった。
日本人低賃金労働者は外国人低賃金労働者に地位を取られ、円安になったことで外国人低賃金労働者がへってきたため、労働者経験則が不足している。
※3よってTFPからみる、技術的な革新や組織の保守化と停滞が発生した。
・技術の成熟による停滞と市場の飽和
メンテナンスの観点から現在のビジネスモデルでは海外進出はできず、国内市場もオフィスの縮小により需要が低下
生産に特化し、偶発的な故障に対しては新品と交換というビジネスモデルに負けてきた。
生産特化型のビジネスモデルは、流通に対するコストのみ発生し
偶発故障も改善も写真などで確認できるため、すぐに改善される。
それを繰り返すことにより、完成へと近づくモデル、これは、メンテナンスありきの販売の1/2以下のコストで行えると
現在の価格からみて考えられるため、故障したら交換が可能になる。
実質の保証といってもいい。
初期保証は必ず保証されることから、この形態が新興国など、新しい市場に受けると考えられる。
商品のフィードバック情報をインターネットを介して、距離に関係なく集められるようになった技術革新も影響していると考えられる。
故に、魅力がないからではなく、単純に古い体質から抜け出せないからと予想できる。
このことから、昭和時代のビジネスモデルを買うのは、安定性はあれど、超高コストである。 COFOとエルゴ2両方座ってきたけど、ランバーの柔軟さとオットマンの心地よさがCOFOの方がしっくりきて意外だった。
エルゴ2にめっちゃ期待してたけど、COFOでいいやとなったなぁ...
こうなるとCOFO Proが俄然気になるが、試座できなくて残念。 椅子は座ってみないとわからないからね
俺は逆にエルゴ2の方が合ったからホント人それぞれだね いくら気に入った椅子があったとしても、スペックゴミだったら最低だからな
10-30万の椅子の中からきにいったものを選んでくださいとか詐欺すぎる
ネットで10万未満で高スペックが買えるのにな >>164
別に30万円の椅子だろうと気に入らなければゴミに出して新しいのを買えばいいだけだろ。シルフィー合わないからコンテッサセコンダに乗り換えた。貧乏人は大変だな エンボディも座ったけれど、期待するほどしっくりこなかった。
背もたれのあの機構は面白いけれど、面白いだけだった。
コンテッサセコンダはよかったなぁ。
手元でリクライニング手軽にオンオフできるのはマジで便利。
座り心地もいい、値段だけがネック。 >>165
試座は金持ち、スペック重視は貧乏これでいい >>166
貧乏人のラグザ（5-8万）、金持ちのコンテッサ（17-30万）
ラグザ（2023年9月現在ヘッドレストオットマン無しモデルが売り切れ）約５－８万円
https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100001/
コンテッサセコンド（約２６万円）
https://item.rakuten.co.jp/okamura-is/cc87zs/ >>166
私の場合エンボディの方がしっくり来たな
チェアと一言で言っても人それぞれなとこあるから可能な限り試すべきなのよね
こんなスレ覗くような人は多少なりとも拘る人だろうし、腰痛とか何らかの問題を抱えてる人もいるだろうしね >>169
病気持ちやこだわり派は試座推奨
一言でええやん >>168
ここのスレのタンスのゲン推しの人は気色悪くて苦手だが、
初めてラグザプロが自分の中の候補に入ったなぁ。
ランバーサポートの具合、オットマンのしなり具合・角度がどうか気になる。
その他耐久性も。
試座できるところがあればすぐに行くのになぁ。
今のところCOFO Premiumかラグザプロが購入候補。 >>171
GrowSpica Eliteがダメな理由をkwsk ここにいる奴はタンスのゲン推しじゃなくてGTchair推しだろ >>171
GrowSpica Eliteも気になってるけど座れてないからなぁ...
それとProのレバーが折れた画像を見て詳しく調べてすらいなかった
因みにLXAも届いた瞬間からオットマン壊れてて、
リクライニングの機構効いてないみたいなツイート見てぐぬぅ...となっている >>171
マジでラグザプロ試座出来たらな～
安いって言っても8万円だし試座出来ないのはムリ
COFOとエルゴでも好みがあるのに
いくら見た目が似てるからといって調整幅とか座り心地まで同じとは限らない(というか違う事がほとんど)のが椅子の難しいところ >>176
COFOとエルゴの違いはマジで意外だった
しかもジェネリックエルゴなCOFOの方がしっくりくるのがさらに意外だった。
ただ、COFOの展示は座面調整機構壊れてて動かなかったから耐久性気になるがｗｗ
無茶な使い方した人でもいたのかな
ジェネリックコンテッサセコンダっぽいLXA PROは気になるけど試せないしレビュー少ないし。
試せないからレビュー頼りになるが、それすら少ないからなぁ
楽天のレビューもツイートも初期不良率高く見えるのも気が引ける >>174
ちょっと前のスレでもリクライニングのスイッチが壊れたっていうレスもあったね
ネガキャンじゃ無く所有者認定されてたし
ちゃんと直してもらえたんだろうか？ >>179
そんなに荒く扱う場所でもないよなぁっていう
別にCOFO推しているわけじゃないが、情報集めて実際に座るとCOFO買う人も多いの頷ける。
そんで無調整でもしっくりくるならProでいいやとなるが、試座できないというｗｗ
展示はPremiumじゃなくてProをできる限り全国に蒔いた方が伸びると思う
マーケティング的にシェア取りが本質じゃないのかもしれんが ＣＯＦＯとグロウは一本ブランドで低コスト
タンスのゲンのイグザとラグザは、タンスのゲンユーザーが選ぶハイエンドオフィスチェア
という位置づけだろう
試座せずに買う人にとっては良い選択肢だし
安牌でもある >>181
自分の場合完全にオフィスチェア新規導入だからブランド拘ったり固定ユーザでもないからなぁ。
可能な限りコスパよく、予算10万前後まで対応可能、ランバーサポートはそこまで反発強くなく、オットマンは欲しい(できれば角度高め)、調整機構が直感的、初期不良少、。
この条件かなぁ。
コンテッサセコンダは予算以外妥協すると条件を満たしたが、予算が完全にアウト。
平均定期に妥協するとCOFO Premiumかなぁ...
もっといいのがあればそれにするが。 大した差もないんだから予算があってもコンテッサの選択肢はない >>184
それ、あの予算かけるなら妥協できちゃうんだよね。
予算に見合ってない。
物は間違いなくいいが、人を追えてなくて「こっちに合わせろ」という感じ。
その時点で売れる気はないのだろうなぁと。
大塚家具にあるのが納得できる。
自分は道具が欲しいから、選択肢からいまのところ除外してる。 >>182
COFOが決め手に欠けるんだったらグロウスピカエリートも座ってみた方が後悔しないと思うよ ニトリ以外田舎はどこも試座できないようなもの
試座できる椅子は無駄に高いしな 試さないでで400万の自動車を買うならためらうけど
8万だったらすぐだせる 試座行きたいけどお金もったいないしどうしよう
あ、そうだ8万なら失敗しても痛くないからネットで買おう！
今日も支離滅裂すぎるぜラグザマン 家具選びにそんな時間かけねーよｗ
椅子になにもとめているんだよ
パソコンやタブレットやスマホの性能上げたほうが効率的 はい！正解です
ラグザマンには椅子なんてどうでもいいですよね
ラグザ使ってるだけあってすごいですね
わたしは椅子大事なのでちゃんと選びます
ここはそういう人が集まるスレなのでラグザマンは自分でスレ立てたら幸せだと思います GTchairの新作はかなりデザインに凝っているね
女性デザイナーだし強気に出してきそう
コンテッサと同じアーム操作をこの形で出した来たのはオリジナリティ高いね
https://gtchair.com/new-list/49 >>160
最後に出てきたランバーサポート単体が気になったわ
試座した時にデュオレストの座り心地が何倍も高いコンテッサより全然良かったから
このタイプの背もたれがベストだと思ってるけどレビューも高評価だな
3000円でコンテッサに圧勝する座り心地を手に出来る
ただヘッドレストが無効になりそうだな １日１２時間作業する場合座卓では無理でしょうか？
断捨離したいので、折りたたみの座卓で済まそうかな(*´ω｀*) 腰痛くならない姿勢を保てるならいいんでないかい
昔の人とかはそれで過ごしてたわけだから出来ないことはないと思うが・・
自分は腰痛めてオフィスチェアにたどり着いたけど 弟がそれでやってるがよく病院から湿布をもらってきてるのを見ると姿勢には良くないらしい
腰じゃなくて肩だけどな
私は普通にオフィスチェアを使うようになってから平気になったけどな
まあ断捨離とか言うくらいなので気合で乗り切れるでしょう
激痛で汗を流しても耐えられるはず オフィスチェアだとどう良いのでしょうか(*´ω｀*)背もたれの有無かしら >>204
S字姿勢と座面の体圧分散ですよぉ
そのために座面スライド調整とランバーサポート調整がひつようなんですよ(*‘ω‘ *) >>199
デュオレストのホールド感は文句無しですよね。
アルファモデルが日本だと廃盤になったのが残念。 ただ高いオフィスチェアを作るだけではなく
ユーザー目線で考えていくオフィスチェアとなると
8万台のオフィスチェアはいいかなと感じた
とくにイグザは、高機能を詰め込んだような性能で6万円
ラグザもCOFOやeliteにない機能がある
オフィスチェアは、他の道具と共にある、大変良いオフィスチェアですね。 ラグザとそこまで性能変わらなそうだしイグザプロ買ってみようかと思ってるんだけど、ラグザよりさらにレビュー少なくて踏ん切りがつかない
悪かった時の方がレビュー書きたくなるから無いって事は特に書くこともないぐらいの完成度なんだろうとは思ってるが ラグザマンになりたいなら座り心地とか気にしちゃダメ
スペックだけ見ろ
イグザマンも同様だ 評判で買う人
目利きで買う人
実際に見て買う人（準目利き）
色々いるけど
忘れてはいけないのは
・法律によって、虚偽の内容を書いてはいけない、言ってはいけない
・ホームページ販売は契約書のようなもの
・店頭販売ではビッグモーターのように騙してくる営業マンがいるかもしれない
・口頭では、契約に残らない
実はネット販売のほうが、ユーザーにとって有利 試座してネットで買うのは今更当たり前
忘れていけないのはどんないい椅子も自分に合わない事があるから一度は座ってみること 試乗しにいっても、軽自動車の乗り心地がよいとはならないんだよな
たとえ倍額違っても普通自動車のほうが乗り心地はいい
ラグザとコンテッサはそんな関係 いいたいことは、両方すわったけどどちらも普通自動車
私は特に違いを感じなかった 特に違いを感じなかったのはコンテッサもラグザも座ったことがないからだもんね
座ったことがないけどスペック上は同じ椅子！！！ あっちのスレ見てれば分かるけどヤマダ家具の話題ばっか出しているからそういうことだろ？
夏草や 兵どもが 夢の跡
昭和の栄華も今や見る影もない >>215
結果あなたは違いを感じなかったけどそれを分かったのは両方座ったから
うんうん。両方座らないと分からないからね
そしてその結果は人それぞれ体型や好み違うので千差万別
あなたの書き込みからも試座って大事という事がよく分かる COFOみたいなフレームが金属になってるオフィスチェアって使ってると黒ずみが発生すると思うけど手入れどうしてる？ これは都合悪いな・・
ラグザマン「都合の良い解釈！」
タンスのゲンはもう少し賢い奴雇えよ
ネガキャンにしかなってないぞ >>222
テンプレに書いてある
COFO、ラグザ、イグザ、エリートはアルミフレーム
メッキ処理のメッキが剥がれて黒くなってくるだけ
日本産の法人椅子はアルミが高級でつかわれてなくて鉄メッキフレームになっている。
メッキには多数の小さい気泡があいていて、そこから錆がひろがって黒ずみのようにみえる。
その辺も含めて、この4つはおすすめといっているわけ
ラグザをごり押ししているわけではない
>>4
〇 骨格 ： オフィスチェア全体の構造体、各社構造体の保証は長いことが多く、骨格がしっかりしていれば長持ちしやすい。
┗ 通常 スチール（鉄）製 ： 錆びたり、力をかけすぎると変形することもある。一般的に形状が複雑であるほど強度が増す。重い。
銀色の場合はメッキ処理、黒色の場合は三価黒クロメートなどの処理がされています。
┗ 安価 プラスチック(樹脂)製 ： 安価、長期間の使用で割れることもある、また、紫外線劣化や経年劣化に弱いものもある。構造フレームに使用するなら劣化や変形が心配
┗ 高価 アルミ合金製 ： 高価、水では錆びず、溶かして成形するため形状を最適な形にしやすく、仕上げの磨きも自動ライン化が容易、一般的に長持ちする非鉄金属の高級素材。鉄より軽い
色付きのアルミニウムの場合はアノダイズ処理がされていて、工数が増えるため、例えば白にしているのは価値が高いです。価格も上がる場合があります。銀色が処理なしです。 同価格帯のって日本産の法人椅子って意味ね
エルゴもアルミフレーム
テンプレ変えておくけど、クロームメッキが正式名称。
さらにいうと、使われているのは、陽極（クロム(cr)）と陰極（スチールフレーム）に
電流を通してクロムイオンを被メッキ物に析出させる
長期間使用しているとメッキ層が劣化してゆき、黒ずみを発生させる。
点点になることがおおいのは、埃に湿気が吸着して、メッキ層にくっつくことによって
メッキ層を壊していくから
定期的にメッキ層を拭けば長持ちはさせられる。
メッキが剥げてくるとフレームの強度に不安がでてくるので、過酷な環境で使用しないこと。
一方アルミナム（アルミニウム）は空気中の酸素にふれると酸化アルミニウム（Al2O3）という薄い被膜層を生成するので
錆びることがない
ただし、薬剤などに触れたり、雨水などのイオンが崩れた水に長時間触れると白さびという現象がおきて、光沢が消えるが
白さびは普通はフレームの強度を脅かすような問題にはならない。
これらも含めて6-8万円で豊富なアルミを使用しているこれらの椅子はおすすめしているわけなんだけど
素人騙すために、上っ面の座り心地だけできめさせようとするから悪質なんだよなぁ 忘れないうちに修正
〇 骨格 ： オフィスチェア全体の構造体、各社構造体の保証は長いことが多く、骨格がしっかりしていれば長持ちしやすい。
┗ 通常 スチール（鉄）製 ： 錆びたり、力をかけすぎると変形することもある。一般的に形状が複雑であるほど強度が増す。重い。
銀色の場合はクロームメッキ処理、黒色の場合は三価黒クロメートなどの処理がされています。メッキ層が剥がれると錆びが表面化するデメリットがあります。
┗ 安価 プラスチック(樹脂)製 ： 安価、長期間の使用で割れることもある、また、紫外線劣化や経年劣化に弱いものもある。構造フレームに使用するなら劣化や変形が心配
┗ 高価 アルミ合金製 ： 高価、水では錆びず、溶かして成形するため形状を最適な形にしやすく、仕上げの磨きも自動ライン化が容易、一般的に長持ちする非鉄金属の高級素材。鉄より軽い ちなみに、メッキ処理は
酸洗い（脱脂工程）-食器洗い洗剤のような水槽で汚れを落とす
高温の水で洗う（ガスボイラーで洗うので燃料高の今コストが上がる）
酸洗い（酸性水）-表面を溶かしてざらつかせて、密着度を高める
高温の水で一回洗い
もう一度洗う（すべて水槽が必要）
ニッケルメッキ 下地メッキをおこなう、ホームセンターでいえばミッチャクロンのようなもの
クロームメッキ ここまでいって初めてメッキがされる
乾燥させて
研磨と仕上げ
検査
出荷
アルミのほうが高級にもかかわらず、値段がアルミより上がる傾向があるのは
工数がかかっているため アルミニウムは自動化されているため
ものすごいスピードでつくられるから加工賃は安いが、材料費は高い
溶かして再利用できるため、捨てる時にも価値が若干つきやすいのと都市鉱山とよばれる所以
反面、金型が冷えた状態でつくられたりすると
成形に影響がでて、割れたりする。
超音波検査などでよく非破壊検査してほしいところだ
とはいえ超まれな例ではあるが
厚みがあるアルミニウムの場合はまず問題ないと思われる。
アルミニウムのダイキャスト動画
https://www.youtube.com/watch?v=1MQAvlA74zk >>223
何度も言うけど残念だけどタンスのゲン関係ないから しかし中古オフィスチェアを野ざらしに外に置いてある
中古ショップあるけどいろんな面ですげーよな
しかも有名なところがやってたりするから引く >>222
アルミニウムは傷つきやすい素材です。
靴によるキズや塵、埃、皮脂を放置すると腐食し、くすみが発生したり、光沢が失われます。
お手入れ方法はこちら
https://www.osas-shop.com/smp/list.php?type=class >>233
上手く貼れないなぁ
これでどうだ
ttps://www.osas-shop.com/smp/list.php?type=class >>231
家で靴はいているのか？
それにアルミニウムの被膜は再生成されるので問題ない
光沢が失われるのはポリッシュがだめになってくるから
通常そこまでひどく失われない
COFOpremiumの白はアルマイト処理されているっぽいから
そっちを選べばいい
店員（百歩譲ってセールスマン）のような素人と話す気もない 普通はポリッシュ剤つかうけどな
特別なことでもない
10分で鏡面磨き！バイクのアルミ部品を劇的ピカピカにする方法！
https://www.youtube.com/watch?v=btNZYcKtIB4 特にメッシュチェアはアルミフレームや脚に角質などの皮脂が落ちやすいからこまめに乾拭きしないとすぐくすむよ そもそも実際くすむっていったって5年後くらいの話だけどな
だんだん変わってくるからきにするほどでもない
だってたったの8万だからな >>229
すまない
意味不明すぎててっきりラグザマンかと思ったよ
どういう意味ですか？俺にとって都合の悪い解釈を教えて 違うよラグザとかいう一生座る機会のない幻のゴミ椅子はどうでもいい
正確にはラグザマンアレルギー
ゴキブリみたいなもん すまない
挨拶忘れてたわ
試座アレルギーのラグザマンさん今日もおはようございます
いつもラグザマンさんのレスバ負けまくりで涙目敗走っぷり楽しませて頂いてます
今日は相手できないのでご挨拶だけ アルミがうんぬんはわかったけど、フレームがスチールの椅子ってどれ？ 貶すためにテキトー言ってるだけでは？
意味不明なレベルで矢鱈アルミフレームを持ち上げてるし
まぁ知ってる範囲では会社にあるオカムラのCG-Rはスチールのフレームが塗装されてて樹脂のカバーがついてるね
実用上何ら問題はない
私は個人で使うつもりは無いけど メッキ品はあるといえばある
https://www.raku1.co.jp/d/31801.html
オカムラ
シリーズ名 クリール ［テーブル：インターアクトＭＴ］ 定価(税込) 304,968円
色・素材 チェアー：座・ピーチ（ピンク） 布張り 背・ブラック ポリプロピレン樹脂 脚・スチールパイプクロームメッキ テーブル：天板・ネオウッドライト メラミン化粧板 脚・シルバー アルミ成形品 コクヨ オフィスチェア ウィザード3
尼で安くなっとるで
普通のウレタン椅子欲しい人にはええんちゃう メッキ品は黒ずみが出るから嫌がられて
樹脂カバーで隠すようになったよな
むしろコストあがるのだが・・・
樹脂脚だけは安物ゲーミングチェア張りに詐欺だとは思うが なんでオフィスチェアじゃないの持ってきたの？ここオフィスチェアスレだよ たしかオカムラのVChomeとかもメッキだったよな 背面がこのタイプの椅子はボルトが割れるからやめておいたほうがいい
鉄板タイプも
3-4万の椅子で化粧板で隠されているのも避けている
COFOとかは鉄板の厚みがあるからまだよさげ
なるべくなら4万からのイグザタイプが頑丈
https://be-interested-in.com/onomatopee/2021/08/25/post-12263/ >>268
詳しく知りたいのなら
タンスのゲン EXA（イグザ）
価格 ： 4万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 4 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 無 調整 ： 無
オットマン ： 無
ランバーサポート ： 有 調整 ： 有
店 ： 楽天・直販
本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100000
楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100000/
タンスのゲン EXA PRO（イグザプロ）
価格 ： 9万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 4 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有
オットマン ： 有
ランバーサポート ： 有 調整 ： 有
店 ： 楽天・直販
本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100002
楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100002/
アームレバーと二点可動のシンクロロッキング（膝が上がらない）
https://www.rakuten.ne.jp/gold/ease-space/gif/79100002_anime03.gif 失礼プロは高級椅子部類最安の6万でした。
タンスのゲン EXA PRO（イグザプロ）
価格 ： 6万 ※ 最高級アルミ合金構造の椅子
平均★ ： 4 ※ アームで調整可能なレバーレスオペレーション搭載
アームレスト ： 有 調整 ： 有
ヘッドレスト ： 有 調整 ： 有
オットマン ： 有
ランバーサポート ： 有 調整 ： 有
店 ： 楽天・直販
本店：https://www.tansu-gen.jp/products/79100002
楽天：https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100002/
アームレバーと二点可動のシンクロロッキング（膝が上がらない）
https://www.rakuten.ne.jp/gold/ease-space/gif/79100002_anime03.gif 6万だと
法人椅子だとこんなもんだね
オカムラ CG-M
メーカー希望小売価格 80,410円
60,390円
https://item.rakuten.co.jp/look-it/56-cg97/ 6万だと
法人椅子だとこんなもんだね
オカムラ CG-M
メーカー希望小売価格 80,410円
60,390円
https://item.rakuten.co.jp/look-it/56-cg97/ 化粧樹脂で座面下を隠しているのは
安物椅子と区別したいんだろうけど、個人ユーザーとしては隠し板つけるよりグレード上げてほしいよな
デザイン重視なのはわかるが・・・ >>272
でもこれ座面かなり低くできるんだね
オカムラだし結構良いかも >>272
座面が低くできるってことは座面下の構造が単純だからという罠に気づかないのがね >>270
このシンクロロッキングのメカみてると、前方のリンクはアルミフレームじゃなくて樹脂に見えるけどどうなの？
それともわざわざ黒アルマイト処理されたアルミなの？ >>276
手で触って確認したけど
ここみればわかるけどリンクではなくて立体構造になっている
樹脂ではない
https://youtu.be/z5jSUnSvaGs?t=282 >>277
立体構造だけど、これはリンク機構とよんで間違いはないでしょ？
ちなみに材質わかる？ >>275
なんかその動画や写真で見る限り樹脂っぽいんだよなぁ >>279
>>280
つるつるしているから金属で間違いないね
イグザラグザは海外実績あるし問題ない >>280
リンク機構本体はスチール塗装、接続部は樹脂だな
アップにすると分かるが樹脂の質が悪い
アルミもポリッシュの割にくすんでるから加工精度も低い >>283
残念これアルミだよ
リンク部の丸のところに溶接痕がない
鋳型で溶かしこんで作っている
私のもアルミ
それでは加工精度は語れない
くすみも新品なのかわからないから不明 ちなみにGが書かれている台座は鉄
板厚が結構ありそうで、触った感じ鉄の鋳物っぽいざらざらが残っている ちなみにGが書かれている台座は鉄
板厚が結構ありそうで、触った感じ鉄の鋳物っぽいざらざらが残っている 座面スライドの滑るくぼみのようなところにはグリスが塗られている これで加工精度が悪いっていうのは作り手の視点で
100％の▲みえかがりを仕上げようとして、価格が10万もあがるのは、ただの自己満足 >>288
台座アルミはなかなかすごいし疑義がある
台座の部分ってもろに支柱からの応力がかかるから
焼き入れしてある鋳物のほうが硬度があがるって考え方もある
賛否両論
ただ、資産価値としてはアルミのほうが高い 必死に宣伝しとるようやけど、
タンスのゲンは買わんで、お前が宣伝しとる限り 写真でコレだから実物みたら色々ボロいとこ見つかりそう >>290
エルゴには耐久性の実績があるから心配いらないかと >>284
アルミであるソースあります？
溶接痕ったって樹脂塗装やらカバーしてたらわからないですよね >>295
さっぱり意味わからん
溶接痕の意味も分かってなさそう
溶接の本を一冊でも読むことをお勧めする >>297
アルミであるっていうソースありますか？ 「耐久性が弱い」って連呼されてて萎えるで
耐久性は低い、や
耐久性が弱いなんて言葉ないねん >>300
これ、体格いいやつが10年以上毎日使い込んで折れたらしいね アルミ脚の肉厚薄くね？キャスターも格安汎用品みたいだし ラグザとイグザが破格の安さでネガキャン対象になっていて草ｗ
高級オフィスチェアの価格破壊品
>>301
アクロバティック擁護きました
ラグザに厳しくエルゴに甘い、老害5ｃｈ審査員ｗ 最強コスパの椅子発掘される？？？（YouTubeのクソサムネ風）
イグザはノーマル4万 オットマンヘッドレストついて6万 価格で追随は許さない
ラグザはアームで操作できる希少な機能がついているけど8万円の価格帯で
COFOpremiumやGrowSpica eliteがあるからデザインで選ばれてしまう
ノーマルの5万円は即売り切れ状態だし 今のところ赤いところは公式サイトからアルミとわかるけど、緑のとこはスチールなの？
んで青いリンクは樹脂？スチール？わざわざアルマイト処理したアルミ？
そして黄色で代表的なところを囲ったけど、メカとメッシュフレームの間とか、アームレストは全て樹脂？
https://i.imgur.com/pPFd03L.jpg
この写真からではわからないから材質のソースほしいね ずいぶんステマされてる椅子だけどこういうことなんだな～ >>300
このネジの折れ方は相当緩んでいたと考えられる
車でもそうだが定期的な点検は欠かせない
ネジの緩みを放置した末の破壊は自己責任だと思うが
この書き込みこそネガキャンじゃないか？ アホ認定しておけば、都合の悪いところ認めなくていいから便利だね オーストラリアのレビュー
デジェイ
ビクトリア州メルボルン
レビュー 1
★★★★★
★★★★★星 5 つ中 5 つ。 · 2年前
優れた人間工学に基づいた椅子
これは私が所有している中で最高のオフィスチェアで、すべての機能を備えているのに素晴らしい価格だと思います。
高度に調整可能で、製造品質は非常に優れており、頑丈で、快適で、何時間も座っている在宅勤務に最適です。 >>305
アームレストの部分と取り付けられている台座というか座面のフレームは樹脂のように見えるね
もしかすると内部にスチールのフレームが入ってるかも
強度を持たせるためだからむしろやってないと怖い
正直アルミだからエラいというのはアホよ
材料の特性を考慮してアルミとスチール、各種樹脂を適切に使い分けるべき >>312
エルゴもラグザもイグザも海外にばらまきまくっている椅子だから問題はないと思うけどね
どちらも、ブーデー大国アメリカでも結構売られているし
すべて金属にしたら重くなるし、ケースバイケース
アルミ使ってたほうが総重量が軽くなるし、リサイクル的にもいいだけ
ヤバいところを樹脂なんてことしたら、世界に絶対売れないしな
そもそもアジア大学ランキングで中国の大学がかなり上位にいるし、1位も2位も中国なんだから
設計レベルの人材では中国を侮れないよ >>314
素人君の意見は求めてないから
座り心地ソムリエのプロだっけ君は・・・ 5ちゃんなのになぜか素人が書き込むのを嫌がる業者さん…ww 素人の意見は求めてないって業者以外書き込むなってこと？？？？？ そしてなぜか突然中国礼賛…誰も国の話してないのに… コンテッサ 重量約30kg
ラグザプロ 重量約21kg
結構樹脂多用してるかもな
アルミも肉厚薄いのは重量差見ても想像できる >>319
オカムラ スラート（職場のCG-Eの後継っぽい）61160円
47.84ポンド（≒21.6kg）
ラグザプロはこの辺と同レベルの重量かぁ…
割とチープな作りと使用感かもしれんなぁ… オットマン付いて21kgってエルゴプロ2の24.9kgよりも軽いな コンテッサはフローリングクラッシャーだったのか・・・ イグザとラグザって写真見ると座面から下は共通みたいだね 自演イグザマンが一人で会話してるスレ
絶対に買ってはいけない椅子認定だなこりゃ >>316
素晴らしい火の玉ストレートで草
>>317
ラグザマンは基本自演以外にレスしない
都合が悪いことにはなおさら イグザラグザの品質がそんなに良くない
ってことは理解した ラグザとイグザのネガキャンし放題、やったぜ
売り上げが伸びているライバルのタンスのゲンを叩けるって気持ちいいー
10月からステマ禁止だぞ。でもネガキャンはセーフかな？
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1695253484 いい加減10万以上のブランドオフィスチェアと差別化図ったら？
値段で分けられないから法人用オフィスチェアスレがあるのに
今までくすぶっていた海外オフィスチェアが一気に日本に攻め込んで下克上している構図でしょこれ 必死に海外のレビューばっか貼ってるけど日本のレビューは無いのか？ >>334
業者がいると思い込んでるのが君独りだけだから無問題
10月になっても何も変わらないむしろ君がマズいんじゃね？ >>334
広告主が罰せられる法律だから
金銭関与がない場合は全くのセーフ
このスレで嘘ついているのは誰だ
書き込みスタイルが変わったのは誰だ
という話 そういえば、「アタオカ」ってワードを一気に見なくなったな
ダウト！ 全く変わらないでしょ
むしろ関係者がいるなんて、アタオカくん=ラグザマンの妄想だった、と証明されるだけ 君ｗｗｗｗｗ
座り心地はステマ
スペック比較は事実 スペック偽装表示は景品表示法違反
正しく見れるスレを作ればいい
法人の長期保証代は初期コストに含まれている スペックだけ見て要求に合致していれば絶対に失敗しないの？ ラグザプロより4万高いシルフィーの重量は20kg
値段の割に低機能で華奢ですね！ マウスと同じ、実際に触って買う人もいれば通販で買う人もいる
スペックを見る→触れれば触る
マウスの感触が良くて決めましたんなんて数パーセントのレベル
値段が高いマウスはそれなりの働きをするもの
無理筋通しまくって試座モンスターとなり果てている
サイレントマジョリティの購買行動に口出すなｗ ラグザの対抗はコンテッサじゃなかったのか？w
何でもかんでも自分が言ってたことから都合よく逃げるなよw growspica elite持ってる方いますか？
アームレストが動きやすいってレビューを見て他の椅子よりも顕著なのか気になりました
ああいう部分って使っていくうちに摩耗してさらにガタガタ動くようになっちゃったりするのかなと 都合が悪くなると話題変えて話逸らすまでがワンセット >>348
試座が豊富なオフィスチェアと違ってマウスはあっても展示品だから買ってから実際に使って合う合わないを試すのが当たり前だよ
カタログスペックでは上の高い物より安い物のほうが手に馴染んで使いやすいなんてこともよくある話しで
そもそも手に持つ道具でフィット感が重要視されるなんてマウスに限らず当然の話しだし
車のときといい無知を晒すくらいなら他の界隈の話ししないほうがいいと思うけど・・・ オフィスチェアもゲーミングチェアもソファも映画館のシートも
高ければ座り心地がよいのはよくある話 次回 URLベタベタ長文垂れ流しレス流し までが一連の流れ
作成中かな？ ラグザ、イグザ批判
試座できない、試座させろ
アルミ脚が肉薄（比較対象無し）←new
耐荷重100kgで足りない←new!
これでOK？ >>347
>>350
重さだけで一概に判断しようとしてるのがアホ
ラグザとコンテッサは設計も機能も見た目も似ているから比較が成り立つのに >>356
アルミフレームのメリット連呼してた割に、アルミ使用部分が少ないところ
参考 >>305 >>358
中国人の金ピカ好きから考えてアルミならそのままポリッシュで使ってアピールするだろね
写真の黒い部分は樹脂かスチールと考えるのが妥当かな ラグザ・イグザのコスパが良い 不正解
正解 日本のオフィスチェアがブランド、長期保証もりもりで高いだけ よく訓練された日本人は
同調圧力と無知無能でブランドを選ぶ わかった！
肥満「試座させろ！」
こういうことか・・・
臭そう はよ法人スレと分けろ
保証とか、前提条件が同じと勘違いして購入するあほがでてくるから
個人用と分けろ
詐欺まがいかよ >>363
そういう結論に持って行きたいんだろうが論点はそこじゃないw
逃げ回ってばっかだなww 不特定多数が座る＝法人椅子 耐荷重も強め 保証も偶発故障も含めて長い アームレストのウレタンなど加水分解でボロボロになる
原則一人しか座らない＝個人用椅子 耐荷重は100kg 保証は初期故障の1-5年 アメリカの法人基準をクリアしていれば、日本の法人椅子とほぼ変わらない性能 何に文句があるのかわからないな
だってこのスレ、実質個人椅子の話しかしてないんだからこれでいいんじゃないの？
ずっとラグザの話しかしてないよ ラグザ（約8万）とコンテッサ（約25万）の違いは
座り心地と重量と耐荷重と長期保証とオットマンほかになんかある？ 座り心地はレビューやスレの報告ではほぼ一緒
耐荷重も100ｋgはある
重量はラグザのほうが軽い
ラグザは安い分初期不良保証、コンテッサは偶発故障にも対応
ラグザはオットマンあり
あとはー、ヘッドレストかな、可動幅が大きく実用的なのはラグザ
それからー、リクライニングした時にラグザはアームが追従しない
これで15万の違いか 自分で所有して熱狂的なファンになって推すんならまだしも
所有してない買う気もない見てもいない椅子をここまでゴリ押しされてもねぇ
誰が信じると思う？ https://www.fnn.jp/articles/-/591643
オフィスチェア安売り行わないよう価格拘束の疑い 公取委が家具卸売大手に立ち入り
これってもしかしてアレ？ 日本のモノづくりは海外と戦い討ち死にしてきたのに
国債発行で借金だけ増えているにもかかわらず、内需産業だけ
ぬくぬくと高額で売られていれば不満は出る 何故アタオカは日本disを突然始めるのだろうか？
五毛党かな？ この流れで捏造かもしれないとか言ってたやつ
やっぱ業界関係者というか業務で書いているだろ
前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1693067696/
11年前のスレ
https://uni.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1337427783/
0459名無しさん＠３周年
2023/09/07(木) 03:27:43.69ID:XcCZpzDt
オフィスチェアはカルテルでもやっているのかと思うほど異常な値段だわ
0460名無しさん＠３周年
2023/09/07(木) 05:34:12.01ID:6oW2SUOX
1１年前から・・・
98 ：名無しさん＠３周年：2012/05/23(水) 13:12:53.12
というか小売店がカルテルしてるだけだろ
0461名無しさん＠３周年
2023/09/07(木) 06:08:13.79ID:EOsCVjk4
カルテル以前にそもそも国産チェアメーカーは耐荷重が低く作りが華奢なのに
ハーマンミラーやスチールケースと同等の値付けしてる時点で無いわ
ていうか11年前のレスを持ってくるってどんだけ粘着質なんだよ
捏造かも知れんが 国内メーカーも談合したり、今回の圧力も含め
努力もせずに、国内の金、さらにもの補助とかの税金もチューチューして
口では他人を批判しているが、やっていることはまさに国賊行動 消費者のためにも公取委が機能してどんどん悪徳業者を摘発してほしい
これからエルゴヒューマンも安くなるかな
そしたらコスパ一番になりそう それならあからさまなステマ要員のラグザくんが消えないとね
まぁステマがお粗末すぎるが 国内メーカーの関係者がここでステマ活動なんかするわけ無いだろ ブランドオフィスチェアが本当にいいなら
イグザ・ラグザにちょっかいかけている理由が分からない
BIFMA（Business and Institutional Furniture Manufacturers Association）基準を満たしていれば
個人用椅子でも十分に品質がいい
という主張を跳ね返してまで、反論する意味が分からない
実際に円安で、輸出が増えなかったのであれば
不当競争をしていて、競争力が落ちていたと公正取引委員会が判断するのは妥当だろう
今回のがさ入れでインフルエンサーへの金の流れとかもわかるだろう
調査も兼ねてがさ入れかもな
国内メーカーは、私が知る限り、下請け会社がいたり複雑構造で、建築業の分類も入っているから
分かりにくいとは思う ラグザイグザは価格の割にスペックは高く、格安で色々機能がほしいならいいと思う
ただ、何度も言われているが、それをゴリ押しして、なぜか日本disまで始め、他の話題を許さないお前が嫌われてるだけなんだよ
そろそろ気づいたらどうなんだ 露骨にびびりはじめたなこいつ
強い言葉はどこ行った？ ラグザの椅子が悪いなんて言ってないのにラグザマンは他の椅子を下げるから嫌われる
あとこんなとこで宣伝しても座れない椅子なんてこのスレの住人は買わない
ステマしたいならもっと情弱が集まるサイト行った方がいいぞ
このスレまでたどり着いた人はそれなりに知識ある人だ 過去ログにすべて残っているんだよなぁ
お前さんか知らんがO社の社員を名乗っている奴までいたし
ステマしたい？
いつそんなことを思った？
ブランドだけではなく正しく判断できるように
テンプレを充実させただけだぞ
選びやすくしただけ、そのうえで、気に食わないというのであれば
もっと上の椅子に行ったほうがいいと選択肢を提示しただけだ
なにより全く関係ないからな、消費者が騙されていると思ってやっているだけだ。
全くのボランティア
罵倒されたことは、人間として卑下しているのでお前と分かりあうつもりはない
当初の約束通り、オカムラはお前が担当しろ、俺はかかわらないを貫いているだけ。
そのために別スレを分けたんだろ、分けたのにいつまでもネガキャンしてたのはお前。 それをゴリ押しと言われてるんだよ
自分の考える"正しさ"だけを押しつけるだけ テンプレ充実しただけというならもう出てこないでくれ
あと試座アレルギーなんとかした方がいい
自分はあなたが思っている人とは別人だから過去に何があったか分からないけど、あなた自身がタンスのゲンのネガキャンにしかなってないよ テンプレ充実っていうかこれアタオカくんのオナニーの歴史でしかない地獄
誰かが役立ったって言ってたか？自演以外で
あるいはこのスレ以外で またその論法か
これは業者がラグザを推されると困るから必死なだけ～～～アホかてw
まあ今さらあなたを説得するつもりはないよ
このスレが>>390このような独断と偏見に満ちたスレってことがよく分かるレスしてくれてありがとう
とにかくあなたのゴリ押しがラグザやタンスのゲンにとって悪影響を与えてることは忠告しておく こいつ糖質か？
タンスのゲンの社員によるステマ→迷惑している
ネガキャンのためにその場で逆のことを言っているのか？ >>378
当時から不自然な書き込みが多いな
同日に半年で折れた報告する奴がいるし
初期不良の範囲だし椅子が半年で折れたらPL法でもヤバい案件
書き方がここの試座ソムリエ（オカ信）ににているんだよな
こいつは関家具もコクヨもでぃすってたことがあるから、関家具にがさ入れしてもこいつにはつながらないんじゃないか
155 ：名無しさん＠３周年：2012/05/27(日) 10:05:57.32
ロウヤの社長椅子は半年で背もたれが折れたから二度と買わない
57 ：名無しさん＠３周年：2012/05/27(日) 14:48:17.24
俺もロウヤの社長椅子で背もたれ折れたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安物は一生買わないと心に決めた
159 ：名無しさん＠３周年：2012/05/27(日) 14:52:23.66
ロウヤで2~3万の椅子買うくらいなら
ニトリとかで1万くらいの椅子買った方が絶対いい
ロウヤの椅子で1年もった奴いるのか？
160 ：名無しさん＠３周年：2012/05/27(日) 14:55:15.65
>>158
座面と背もたれを繋ぐ金具が折れる
俺も半年くらいだったかな
まず最初に、買った初日に12時間くらい座って、
翌朝座面がペッタンコのまま復元してなかった時は衝撃だったｗ ロウヤ
めぼしいオフィスチェアではなさそうだけど、実績はあるしレビューも悪くない
https://www.low-ya.com/category/49
テンプレに入れていいショップじゃない？
おしゃれではある >>397
こんな10年以上前から家具板見てないっすわwww
あんた、こんな前から存在する敵と戦っているつもりなの？しかも同一人物じゃないかって？？マジもんの統失なんじゃない？ 判定中
0403名無しさん＠３周年
2023/09/27(水) 09:23:17.60ID:fLOunJ4L
なにがダウトだよ
高校生でしたわwww
57 ：名無しさん＠３周年：2012/05/27(日) 14:48:17.24
俺もロウヤの社長椅子で背もたれ折れたわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
安物は一生買わないと心に決めた
似てますね >>372
独占禁止法「再販売価格の拘束」
https://www.jftc.go.jp/ippan/part2/act_05.html
メーカーが指定した価格で販売しない小売業者等に対して、卸価格を高くしたり、出荷を停止したりして、小売業者等に指定した価格を守らせることを「再販売価格の拘束」といいます。
これが有罪になればエルゴも8万に食い込んでくるのか？
ErgoHumanV2
$745→110998円
http://www.acedepot.com/ergohumanv2.html
いうてエルゴは普通の値段だと思うがｗ
卸値がどうなっているかだな
あとは日本人の購買力か、アメリカはなんだかんだでアルバイトでも時給3000円とかだから
日本人の1200円と比べると高いか
どういう計算になっているかだな オットマン無しのラグザ同型がシンガポールドルで$699.00
換算すると76,062円だからタンスのゲンのオットマン代が+4000円
https://buildyourdesks.com/product/ergonomic-chair/
タンスのゲンのほうはシンガポーより安いと考えられる。 どんどんやれ
【独自】公正取引委員会が職員を大幅増で1000人体制へ 約1割増員目指す 巨大IT企業への対策など
2023年8月30日(水) 11:49
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/690158 ジャニーズ、ビッグモーター、OKスーパーとかいろいろ案件抱えているのにさらに増やすのか・・・ 関家具ってもしかしてこれのことか？
290 ：名無しさん＠３周年：2012/06/03(日) 21:35:14.21
というか関家具のコンフォートとメリーフェアの価格統制ぷりは
アーロンの代理店並に気持ちわるいわ
291 ：名無しさん＠３周年：2012/06/03(日) 21:43:49.09
どちらも独占禁止法違反
公正取引違反の犯罪
安い売価にすれば出荷停止ですよ
でも摘発されない
時々建設関係や化学の大メーカーが独禁法カルテルで摘発されるけど
椅子業界はok
なぜなんだろう？
チクリがないからだけなのか？ ココデカウが表向きは従ったフリをして、裏で公取に通報したのかねこれ
あの値段脅威的やったもんな
まあおかしいんよ
台湾メーカーやしな >>387
言っていること矛盾してね？
>>337 ココデカウのときラグザマンがエルゴヒューマン2エンジョイマンになってたもんな
5Dアームレストに興奮した後の4D落胆ぶりに笑った タダでさえ人気のエルゴヒューマンが再びコスパ最強になる日も近いか？
今度はエンジョイ2だけじゃなくプロ2も 新興メーカーだからしかたないけど
YouTubeステマって意味だとCOFOとかグロウスピカとかイーストフォースが怪しいんだよな
動画バンバンでてきたし
ラグザ・イグザもそこまで変わらない物なのに一切動画がない
裏で金が動いているとしか思えないんだよな
このオフィス家具業界は闇深 実際にいいものであることはわかるけど動画があからさまにプロなんだよな >>420
5chでいくらゴリ押ししても売れないってことだな
ラグザマンもSNSで動画プロモすればいいのに この人エルゴヒューマンプロとの価格差を説明しているわけだが
公取が入ったってことは涙目じゃね？
可哀そうだからみなまではいわんけどｗ
【エルゴヒューマン プロ vs COFO Chair Premium vs グロウスピカ】セパレート型オフィスチェア３選
Mr.Chairs
https://youtu.be/oJeDAARqKxY?t=1788 COFOとグロウスピカのクーポンがありますって言ってるのもろだろ
でも使っちゃう >>423
でも実際に操作感や調整幅はエルゴヒューマンの方が上だから価格差があるのは間違いじゃない
ガサ入れを機に価格差が少なくなれば嬉しい プロ2最近買ったばかりだから値下げやめろw
最低三年は粘れ、っつかこのご時世で値下げれるのか？ >>423
こういうのって無料で製品提供されてるのをレビューして
それ欲しいって思った人がクーポン使用して購入したら
クーポン使用される度にリターンがあるんでしょ
良いところの反対は気になったところとしてなんとか悪く思われないようにみんなレビューしてる印象 >>422
こんなやつにプロモさせるのリスク高すぎる このエルゴに公取委が動くならパナや日立の家電も摘発しろよ
意味不明な理由付けてるけど小売店に価格を決めさえないという最も重要なことは同じだし
何より消費者にとったら損するだけで独禁法違反そのもの >>430
パナと日立の場合はメーカー指定価格で委託販売の形を取ってる
メーカー直販と一緒で売れ残った場合はメーカーが引き取るので販売店にはリスクが無く独禁法違反にはならない
商品に自信がないと出来ない販売方法 プロ2オットマン買う予定だからワンチャン安くなったら助かる >>425
動画中でも言っているけど、倍額違うって説明としては納得いかない説明 >>427
だよな、リターンがあるっぽいよな
隠していたらステルスマーケティング >>433
それは指定した価格で売れなかった場合、売れ残りを返品できる制度
返品された売れ残りはアウトレットとして中古ショップとかで売られているっぽいけどｗ ココデカウのエンジョイって当初は大幅値引きされてたけどいつの間にか渋くなったよな
あれって予定してた在庫分が捌けたからだと思ってたけどもしかして関家具からクレームきたのかなｗ エルゴヒューマン製造元である、コンフォートワークスペースもちくりに関与しているか？
http://www.comfortworkspace.com/?la=zh >>439
そりゃお前さんがスレ立てて（無駄に長い）テンプレ作っただけあるもんな これでエルゴヒューマン2が安くなったら国内メーカーを買うという選択肢がいよいよなくなるな >>436
うん、だから売れ残りを返品できる制度を設けることで独禁法違反を回避することを、公取委からお墨付もらってるよ、って話
だから日立やパナが摘発の対象になるってのは見当違いなんだよね
ちなみに引き取った売れ残りはパナや日立本体のECとか他の販売店に回すだけで、中古で安売りしたらこの制度の意味ないよ
もちろんモデルチェンジまで売れ残ったらアウトレットや安売り対象になるだろうけど エルゴ安くなればマジでエルゴヒューマンマンになりそうだな
結局叩く材料になれば何でもいいってことか エルゴヒューマンマンならまだマシ
座れないラグザゴリ押しするから嫌われてる訳だし エルゴついに叩かれたか
アンチスレで粘着している奴はなかなかにきもい >>423
完全にアフィ
クリックお願いしますの上位版ｗ ココデカウが原因だった場合
ココデカウが安くできたのは試座無しの通販会社だったからだろうから
これはひと悶着ありそうだな
あとは関家具とエルゴ製造元のコンフォートシーティングによる独占販売契約があるかどうか
公正取引委員会がどう判断するかだな
どちらにせよ、試座問題、新聞と同じ構図にいよいよなってきたな
実店舗維持費をWEB専売会社も払わないとやっていけないだろう
そのまとめ役を関家具がしてたかが問題になりそう。
私は試座が必ず必要とは思えない。
試座をしたい人は高額料金を支払ってワーカーホリックのようなところへ行くべきであると思います。 なんだかんだと遠回りするより高い椅子買っときゃ間違い無いってことだな
上が控えてれば欲しくなるのが人間なんだよ何脚も買うより最初から高いの買っとけば失敗は少ない エルゴヒューマンは他のチェアと違って今まで一律料金だったから
どこで試座してもその店で買ってもらえることも多いと思うが
今後は試座だけしてネットで買う状況が増えそう リープ届いたけど最高
座面と背面広い、腰のサポート感良い、リクライニング気持ちがいい
ずっとシルフィー使ってたけどマジでオススメしない >>451
リープ良いよねー
オレはヘッドレスト重視でジェスチャー選んだけど最後まで迷った >>450
今までも殆どが試座してからネットで買うじゃね
前スレでも試座後楽天で買ってポイント２０％付いたって人いた >>453
それはネット購入の方が多いと思うよ
ワーカホリックも試座して自社の楽天店で購入の流れだし
特にエルゴヒューマンは一律料金だから試座店での購入のハードルは低いと思う 実店舗で座って、ネットで買うでも、仕入れ値を調整すれば利益を分配できるんだろうけど
それがもし行われていたとしたら価格調整されている。
ネット専売という選択肢がなにがなんでも許せないのは分かる。 >>451
おめでとう！
リープの座面は最高だよね
背もたれがしなるのも気持ちいいし 一番の問題は椅子1脚の値段が、納入先で違っていたかだろうな
試座できる店舗は試座代値引きしておくね
試座できない店舗は、試座できる店のほうに仕入れ値安くするからこっちは高くね
とかやってたらたぶんアウト
結果待ちだけど
これだと、実店舗で座って、ネットで買われても調整される >>457
小売店によって仕入れ単価が違うのは当然あることだろう
販売数の多い小売店が安く仕入れられるのは当然
通常の商取引なら試座有り無しは関係ない >>458
全く関係ないとは言い難いかもね
価格転嫁ではなくて供給量を絞ることも可能だから
供給量が50脚だからこの値段でしたが、ネットで安売りしたから10脚にしますが
10脚だと納入コストが1脚当たりあがるので、仕入れ値は高く成りますとかいうペナルティで卸値を調整することができる。 >>459
ああ、関家具のことね
関家具は安売りに圧力掛けたから立ち入り検査が入ったことしか報じられてないから憶測で話すのはやめとく >>426
買ってしまったの逆に羨ましいぞ
もう決めて次の楽天セールでポチろうと思っていたのに・・
値段下がるまで待つ我慢とストレス考えるとしんどいなあ >>451
シルフィーってほんとマイナス評価レビューが多いな
マイナス率が一番多いんじゃないかって思うほど
やっぱステマが通用しない外国で実績のあるところのがいいか シルフィーはオフィスバスターズの記事で超人気超人気って連呼しているから
情弱が騙されているだけ 中古ショップでも安いのあるからね
これなんて白だしめちゃくちゃおすすめ（一脚限定だけど）
試座を捨てればその時々でいい商品が手に入る
それに、EC品で安いのが手に入る
いろいろ探し回る時間とコストを捨てれば、ワングレード上げれるし
個人用オフィスチェアならラグザあたりで十分高級品だし
本当に高級品が欲しいなら、ユーチューバーの人も言っているように、予算上限がない人はいくらでも金を掛ければいい
PSM分析とかやれば4-6万くらいがちょうどいい価格なんだろうけど
個人用の新品チェアなら8万くらいが今のところ良い
そういう理由でラグザすすめるとアレルギーがくるから、この辺にしておくけど
【B級／未使用品】イトーキ取扱 Knoll(ノル) リミックス ハイバック アルミループ肘 張地：パーチメント／背カラー：ストーム 特価品
https://www.tenka-1.com/bargain/-knoll-1.php アンチラグザで強い言葉大好きのオカムラ信者君が絡んでこないと
なんか気持ち悪いな
おーい、生きてるかー？
業者だとしたら関家具がさ入れで対応中かな？ >>464
「PSM分析とかやれば4-6万くらいがちょうどいい価格なんだろうけど
個人用の新品チェアなら8万くらいが今のところ良い」
ここ全く根拠ないよね
ラグザに誘導するためだけのそれっぽい文言でしかない ミラチェアのメッシュが耐久性も高くて気に入ってるんですが、こんな感じの後傾チェアないですかね
エンボディチェアはファブリックだけな様子
オカムラのコンテッサセコンダは座り心地はいいですが2～3年でメッシュが擦り切れて耐久性に難あり >>466
PSMは価格受容体
高級ブランド椅子に対抗できるのは4-5万のイグザ・ラグザ、ヘッドレスト付きなら
かろうじて6万のイグザプロ
8万からのラグザプロ、COFOプレ、グロエリートからだろ
ここにエルゴの選択肢が入ってくるのかはしらんが >>469
だからPSM分析なんかしてないよね？
かろうじて6万だの8万だの、あなたという消費者1個人の感想でしかないよね？
PSM分析ならソース出してね、ないと思うけど >>472
いつものことだけどちょっとなにいっているかわからないですね >>473
いつものことだけど都合が悪くなると誤魔化すんだよな
自演IDで >>468
その2～3年でダメになるってソースどこ？
ウチ5年目だけど全然平気なんだけど >>476
その手の話は信じないほうがいい
GTchairだって3年目だけど新品同様だから
テンプレに書いてある通り使いかた次第 円安なのに全く日本に貢献できないオフィス家具産業ｗ >>477
やっぱGTchairは耐久性あるんだ
アメリカのデブがレビューしてて最高のゲーミングチェアって言ってたくらいだしな
メッシュってあの構造で体重を支えるからクッションと違ってメーカーの技術力で大きな差が出そう
メッシュを引っ張って端っこで留めてるわけだけど
前に一部が剥がれてきたメッシュチェアの写真出してる人もいたな 【福岡】大川市の家具卸売会社「関家具」に立ち入り検査 独占禁止法違反の疑い 公取委 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1695789860
なんかスクリプト荒らしが沸いているけど
そういう業者に金払っているのか? >>476
2～3年と書いたけど正確には4年経ってた、それはすまん
ふるさと納税返礼品で貰ったコンテッサ・セコンダ、ランバーサポート付き
https://i.imgur.com/mCh1bEz.png あ、でもこのメッシュ擦り切れは去年にはなってたから2～3年でも嘘ではないか、証拠はないけど
この状態になってからはしばらくもってるけど、残った横糸がいつ切れるか不安 >>484
ふるさと納税は公金チューバー御用達じゃが、ゴミ椅子のオカムラも当然のごとくたかっておったか。
１台４０万円くらい要求してそうじゃ。 >>486
4年前は納税54万で貰えてましたが、今は82万とか？さすがに割に合わない
というか返礼品に掲載している自治体も変わってるな 嫌すぎるな・・・
値段もそうやけど、この状態でしばらく使うってのがわいには耐えられんわ
いうてすぐ捨てる気にはならんやろし >>484
これはひどいな
このタイプのランバーサポートは部分的に接触するから擦れやすいのか？
使い方にもよるだろうが 背もたれにケツ当てて擦るようにして座ってんのか？
擦り付けるような使い方ならどの椅子も変わらんだろ ランバーサポートにランバー(腰)当てなかったらランバーサポート意味なくね？ >>484
こんななるのか、初めて見た
参考までに、平均で週何時間くらい使ってるの？あと体重は？ >>484
こういう擦れ方するということはメッシュ生地のせいというよりこのタイプのランバーサポートにしない方が良いと思う
エルゴヒューマンみたいな硬いランバーサポートの無いタイプの方が良いんじゃないかな コンテッサって値段高いわりに耐久性低いのか
ふるさと納税だからまだしもこれを普通に市場価格で買ってたら後悔しまくるな
やっぱステマが通用しない外国でちゃんと実績あるチェアのがよさそうだ >>492
利用時間は長いですね、確かに。週平均40時間以上は座ってます
身長体重は174cm/78kgでラグビーか柔道やってたでしょって言われる筋肉体型です まあ座り方悪かったんじゃない
多分どの椅子使っても一緒だと思われる どの椅子使っても一緒ではないな
ハーマンミラーのミラチェアはメッシュでも10年近く経つ今も座面も含めて撓みも全然問題ないから、
やっぱり国産は避けた方がいいってことかな
プラスチックが疲労起こして壊れたのは2回あったけど、10年保証で無償修理で直して貰えたし この世の中であなただけだから座り方の問題じゃない？
他に報告沢山あるなら別だが >>497
なるほど、ゴツい体型+長時間使用ですか
それにしても10年使えるのはさすがHerman Millerですね
ミラチェアはメッシュとランバーサポートの間に樹脂のシェルが挟まりますかね？もしかしたらそれによってメッシュと背中の接触面積が広がって、局所的なダメージが弱められてる可能性はありますね
ミラチェアの方は週何時間使用なんですか？ >>497
ミラチェアの背面は厚手のゴム系だから大丈夫だったんだと思う
背中を擦るクセがあるみたいだから背面メッシュは避けた方がいいのかも >>499
ミラチェアの方は週当たりの時間は短く、20時間程度ですがもう10年近く使ってるので耐久性高く感じます
>>500
そうですね、その辺りも考慮します。
ということで>>468の本題に戻りたいんですが、ミラチェアのような耐久性の後傾チェアないですかねぇ
エンボディチェアが一番希望に一番近いかなぁ >>501
めちゃくちゃ座り続ける生活されてるんですね
有用な情報色々とありがとうございます
Herman Millerに信頼おいているのであればエンボディが安定択な気がします >>501
頑丈なハーマンミラーかスチールケースが良いと思う
エンボディ、リープ、ジェスチャーあたりかな >>502
週平均40時間以上だと保証対象外
トップ > サービス > オカムラ製品のご使用にあたり > オフィス家具製品の安全性と保証期間 オフィスシーティング
オフィス家具製品の安全性と保証期間 オフィスシーティング
・24 時間、年中無休での業務や、これに準ずる過酷なご使用をされるところ(消防・警察・鉄道・各業種の監視室・警備室・新聞社・TV 局・ 学生寮・病院等)での保証期間ではございません。
ご理解の程お願い致します。（上記保証期間は、一般オフィスにおいて、通常の執務状態(1 日 8 時間程度)でご使用いただいた場合を想定して定めております。）
https://www.okamura.co.jp/service/quality_assurance/seating.html >>505
オカムラを叩きたくてしょうがないだけだろうが、2点指摘させていただく
・まず今回保証使って直したのはミラチェアの方だからオカムラ関係ない、ちゃんと文脈読め
・オカムラだったとしても、週40時間なら休日含めば7時間程度、平日だけでも8時間程度なので対象外とは言い切れないし、判断はカスタマーサポートがするだろう
40時間以上と書いているから実際はわからないが、とにかく国内メーカー叩きたいだけの君には辟易とする 結構しょぼいな
品質保証区分と保証期間
外装・表面仕上げ 塗装及び樹脂部品の変・褐色、レザー・クロス・メッシュの磨耗 １年
機構部・可動部 肘・ヘッドレスト・ロッキング機構・ガススプリングの故障・破損等 ２年
構造体強度不良・構造に係る破損 ３年又は８年 >>506
対象外に年中無休の業務って書いてあるから
一週間を7日で割るのは無理がある、通常は5日×8時間＝40時間
契約は契約だからねえ・・・
いざとなったら有利に書くのは仕方ないとはいえ、購入時に保証内容も表示されないと
消費者目線ではない >>508
普通に読めば24時間年中無休の業務上の過酷な使用が対象外というだけでそれ以外の一般的な使用は保証される
その目安が一日8時間程度というだけで休日は除くなどどこにも書かれていない
個人で過酷な使用と見なされることはない
曲解にも程がある >>508
ところで結局PSM分析はしてなかったってことかな？
>>469 一般オフィスにおいて、通常の執務状態(1 日 8 時間程度)
年中無休での業務は対象外
このワードから5日間、1日8時間という解釈が普通だろうな
だから在宅ワークでつかって、プライベートでも使ったら保証の対象になるのか気になる 一般オフィスにおいて、通常の執務状態(1 日 8 時間程度)
年中無休での業務は対象外
このワードから5日間、1日8時間という解釈が普通だろうな
だから在宅ワークでつかって、プライベートでも使ったら保証の対象になるのか気になる >>512
日本語勉強し直した方がいいぞ
分かってて曲解してるなら悪質 視点が業者目線
普通はいかようにも取れる文章は書かない 12年保証のハーマンミラーとスチールケースは高みの見物 アメリカは訴訟大国だからか契約関連は抜きに出ているよな このオカムラの保証の話は>>506で結論が出ているし、既に広く知られた事実だし、議論するだけ無駄
叩きたいだけなら理解できる
むしろPSM分析の件を追求されて逃げ出したのはID:ICT3X5PPだよな >>518
それってあなたの感想ですよね
売買契約で保証内容は超大事
高額な買い物だからなおさら そんなこと言ってる人がこのスレでオカムラを叩く不思議 日本人はほんとあいまいでなーなーだよな
だから不正請求問題詐欺がなくならないんだよ 労働基準法
（労働時間） 第三十二条
①使用者は、労働者に、休憩時間を除き一週間について四十時間を超えて、労働させてはならない。
② 使用者は、一週間の各日については、労働者に、休憩時間を除き一日について八時間を超えて、労働させてはならない。
法律に照らし合わせて、社会通念的には1週間8時間が通常の執務状態
オカムラは働き方改革に積極的な企業だしこれが基準っしょ くっだらねーことでもめてんなｗ
保証は大事だけどなｗ
その分金払っているんだから
初期保証だけの個人用椅子とは違う >>524
うん、、だからそうかもしれないしそうじゃないかもしれないし、結局オカムラが判断するからこれ以上議論にならないよね、って話だよね？ グロウスピカ買おうと思うけど
プロとエリートどちらにすべきか。。。 で、PSM分析ってなんだったん？ID:ICT3X5PP ラグザプロで☆1つけていた人☆3になったな
1か月すわって座れるようなったらしい
溶接職人の知り合いが、のぞき込むような姿勢で溶接していることが多く
普通に座ると体が痛いっていつも変な格好していたけど
人によってはS字が辛いこともあるんだよね
ラグザはランバーサポートがセパレート型に比べると弱めなはずだけど
これってことは、普通の椅子に座って辛い人は試座したほうがいいかもね
大柄な人はスーツ代や靴代が高いのと一緒で、体ばっかりは仕方ない >>531
ひでぇ言いようだな
調整幅が広いから試座不要だったんじゃないのかよ オフィスチェアに求めるより労災申請して整形外科へいって治療するのが先 オフィスチェアに求めるより労災申請して整形外科へいって治療するのが先 >>533
正解
>>531
人として正しい答えに行けなかったのでサイコパス認定しますね >>526
消費者長不利の長期保証（ほぼ1-2年） >>526
1週間（7日）に8時間で58時間はないｗ
どういう解釈しているんだ？
5日8時間週40時間使用が保証対象だろどうみても
保証対象じゃないからってあきらめた人多いんじゃないの？ タンスのゲンはレビューだけならGEONの方が評価高いな 高機能な高級チェアではないが、2万円台にしてはよくできているよな 法人椅子の長期保証を自慢げに話していたから内容を精査しただけだろｗ
普通は商品を購入する際、販売員や店舗スタッフが商品の保証内容や注意事項を説明し
特に10万円を超えるような高価な商品や家電製品など、保証が重要な場合には詳細な説明が行われることが一般的
本来なら保証内容を両者読み合わせでやってもいいくらい
社会通念的に当たり前の初期不良の場合はいいと思うけどなw
法人椅子は偶発保証期まで保証しているのだから詳細に説明しないと
実は構造体以外は1年でした、2年でしたでは知らなかった人は詐欺にしか思えない
基本的な考え方は下記による
バスタブ曲線でいえば「初期故障期」、この最初の一年が一番不良が出やすい
設計や製造の欠陥で故障が起こる「初期故障期」→初期保証期間
故障が起こり難く稼動が安定している「偶発故障期」→長期保証期間
故障率が増加する傾向にある「磨耗故障期」→保証切れ期間 >>542
>>505で急にオカムラの保証期間を出してきたのはそちら
>>506で指摘したように、今回はHerman Millerの保証の話題だったので、既にここでオカムラを引き合いに出すことがおかしく、叩きたいだけ 辻褄の合わないめちゃくちゃなこと言ってるからこのスレの正当性がもうガタガタなんよ オカムラ叩きたいってだけだから細かいことはいいんだよ 保証の経緯
>>468
ふるさと納税で買ったオカムラ コンテッサのメッシュが2～3年で擦り切れる
>>476
疑問を持つ
>>484
実際にメッシュが擦り切れている
>>507
外装・表面仕上げ 塗装及び樹脂部品の変・褐色、レザー・クロス・メッシュの磨耗 １年
保証対象外 日本の法人向けビジネスってどの業種もどんぶり勘定のところがあるから
他社と同等の性能に3倍の価格を付けてもコネクションさえありゃ成立しちゃうガラパゴスな世界
やっぱりうるさいユーザーが多いアメリカや中国で揉まれて育った外国の個人向けで実績あるところが
質を求める場合の絶対条件なんだろうな
高いのに性能や耐久性が悪かったらボロクソに言われて時には裁判も起こされて生き残っていけないもんな アベノミクスでトリクルダウンが起きなかったのではなくて
上級国民の間で循環しただけだからな
このスレで法人椅子の話がずっとされていたこと自体が異常事態だったんだよ
コロナ禍の巣ごもり需要で供給が需要に追い付かなくなって流れが変わった 2～3年で擦り切れたってのも自演かね
ググってもクッションがヘタってボロボロのは見つかるけどメッシュの擦り切れは見つからないし
15年使ってもキャスターとアームレストの加水分解ぐらいしか不具合ないみたいなレビューあるし
リベット付きのデニムでも履いて酷使したりしなきゃそうそう擦り切れるもんでもないだろ
ステルスアンチってやつか？ 普段から同じようなことしていると
他のことも自演にみえるのかね
病気が病気を呼ぶ不治の病 いやでもこの人だけに起こった例だから疑われても無理はない
2年であんなになるなんてよっぽど使い方に癖があるとしか考えられない 稀な例やミスや仕上げの細かいところに揚げ足を取って
鬼の首とったように普段から考えているから、こうなる オカムラといえど不良品がないわけじゃないからサポートがしっかりしてるから問題ないだろ
オカムラで不良が出たからってすぐに中華マンセーにはならねえよな肝心なサポートもあやふやなんだし 長期保証に関しては、いうほど恩恵がないことは確かだよな
やっぱスチールケースとハーマンミラーかな 対応がいいんだったらラグザのレビューみりゃわかるけどタンスのゲンもいっしょっていうな
しかもレザークロスとか壊れやすいところが保証1－2年だったら
初期不良とほとんどかわらねえ・・・ なんかこのスレ見てるとCOFOが無難そうだな... COFOはいいぞ
場所は少ないけど一度は座りに行ってみたらいい ステマ開始にともなうおさらいと宣誓
「ステマ規制」が10月1日施行、知らなかったでは済まない違反の代償
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/column/18/00989/092500128/
一部抜粋
ステマ行為は景品表示法（景表法）の規制対象となり、違反すれば広告主企業に罰則が科される場合がある。さらに企業イメージの失墜や顧客離れにつながる恐れがあるなど、代償は大きい。
デジタルマーケティング担当者はもちろん従業員の一人ひとりが、知らなかったでは済まされない。
ステマ規制の対象になるのは、広告であるにもかかわらずそれを隠す行為である。
消費者庁が規制に動く背景にあるのは、実際に国内でステマが横行している事実だ。
抜粋完
10月施行！ ステマ規制強化とは？ 消費者をドン引きさせるステマ疑い
https://webtan.impress.co.jp/e/2023/09/28/45473
一部抜粋
例えば、自社商品をAmazonで販売したとします。
その商品のレビューを、自社の社員が一般の消費者のフリをして「これはとても良い商品」「すごく効果がありました！」などと書く。
これは、非常にわかりやすいステマ行為の事例です。
書籍を献本した取引先の人などが、献本されたことを明示せずレビューや感想を自社サイトなどに投稿、発信する。
海外ではすでに多くの国がステマ規制を設けており、規制のない日本は世界から遅れを取っている状況で「ステマ天国」などと揶揄（やゆ）されることもあります。
自主的に発信していると思うと「これは本当に良いものなのだ」と信じて購入してしまう可能性があります。
抜粋完
これに当てはまらない私
ラグザ・イグザは高機能最高、GTchairコスパ良し
アルミのほうがいいに決まってんだろボケ
プラスチックを金属っぽくしている企業は詐欺
ラグザは重要部分は金属、アルミが多い
SIDIZも最高！
ブランドファンやデザインで選ぶのもよし、機能で選ぶのもよし
試座は必須ではない、俺たちは自由だ。
座り心地で決めてもよし、EC専用品でコスパがいい椅子をえらんで、グレードを上げてもよし
座り心地をクッションやフットレストで調整してもよし
冬はメッシュチェアにムートン敷いてもこもこにしてもよし
好きな椅子は自由、試座が絶対必要はない
自由に好きなものを選ぼう！
とりあえずYouTubeやSNSにクーポンやら、不自然に広告されている椅子はちょっと様子見・・・
宣誓「俺はどのオフィスチェアメーカーともなんもつながりはないぞー！コスパがいい椅子があれば褒めるぞー、客観的にみるぞー！」 >>559
座ってみたらエルゴヒューマンじゃなくていいやとなったよ
Proでもいいのかなーと思ったけど試座できなかった
どちらも座ってみた人いないのかな >>564
俺はCOFO合わなくてエルゴエンジョイ2にした >>566
自分も最終的にエルゴ選んだけどあれで合うならコスパよき 過去の分も対象かよ
公取が入った理由は裏がありそうだなｗ
さらに注意したいのは、過去に行った発信です。
消費者庁の公表資料によると、規制が強化される以前に行った不当表示についても、2023年10月1日以降は規制の対象となる場合があるとしています。
つまり規制強化にともない、10月以降に発信する広告やPRだけでなく、これまでに発信してきた投稿、レビューなどもステマ行為に当てはまらないかのチェックが必要だということになります。
もし、これらに該当するものがあれば、内容の修正や削除といった対策をとる必要があるでしょう。 >>566
不思議なんだけどコンテッサセコンダ→エルゴ→COFOの順で試して
コンテッサセコンダが一番文句なかったが高い。
そんでエルゴとCOFO比較したが、各種部品のしなり方・フィット感・価格的にCOFOがフィットした。
ランバーサポートの位置がちょうどいいのも決め手になる。
今のところ第一候補がCOFOだが、ここ数日これらを覆してくれる製品を探している。 通常型なら
ラグザ≒コンテッサ
セパレート型なら
エルゴプロ＞グロウスピカエリート＞COFO 試座行ってる人にいちいちラグザとか書かなくていいよ
選択肢に入ってないから ラグザのステマ野郎だから仕方ない
ファンの書き込みと自称しているが
そんな奴が他を貶して（特にオカムラ）イグザラグザとテキトーな安い中華椅子を賞賛するのはあまりにも不自然 業者なんかいねーから関係無い
いると思ってるのも張本人の1人しかいねー 10万円以上クラスのオフィスチェアって分解できなくて車とかに積めないと思うんですけど、
オフィスチェアだけ別な場所に移したいとき、どうやって移動させてますか？
購入時の箱があれば宅配便に出来なくはなさそうですが、さすがに捨ててます 人間が組んだんだからバラせないわけないだろネジだボルトだ緩めて分解すればいい
ただ椅子だけピンポイントで外に出したいってどんな状況？ 数年でメッシュが磨り減って破けたりクッションがペラペラになって底当たりするような粗悪品は
試座だけじゃわからんから試座を盲信するのも失敗する原因やね
やっぱりステマの無い外国で何年も使ってる人のレビューが重要だな ラグザマン論点ズレ過ぎな
試座は耐久性見に行くものじゃない
失敗しないために座り心地や自分の体に合ってるか大きさ素材の質感その他色々見に行くんだよ
レビューなんかより実際座る方がよっぽど重要 そいつとはまともに議論するだけ無駄
なんでも捻じ曲げて自分に都合いいようにしか解釈しない
昔のテンプレにも入ってたよ、アタオカくんは論理が苦手って >>581
だからテンプレと称するラクガキはダラダラ書いてるのね 消耗品が部品供給されるメーカーの製品を買えば問題はない
どんな物でも壊れる可能性はあるからな
キャスターは汎用品で合うのが見つかるかもしれないが座面やアームレストなどは加水分解もあるからな
部品が買えないメーカーだとどうしようもない 何か話してもテンプレに組み込まれるだけだからこのスレでは話さない
かといってワッチョイスレで話しても輸入されてテンプレに組み込まれる >>584
部品供給されるからいい!
〇肘部品
オカムラ Sylphy シルフィー用可動肘セット アジャストアーム C6529Y 【送料無料】【取付作業費込み】
31,350円
https://item.rakuten.co.jp/okamura-is/c6529y/
〇オフィスチェア
[幅66cm] オフィスチェア (OC503 フットレスト付き BK) ニトリ 【玄関先迄納品】 【5年保証】
29,990円
https://item.rakuten.co.jp/nitori/6620845/ COFOの20%オフって公式通販だけなの？
試座しにいって気に入ってもその店舗で買わないで公式で買うって気まずい >>587
個人的には店舗で試座して買いたいところ
ネットよりも少々高いが試座させてもらった対価と考えている
まぁラグザマンはアホな言いがかりを付けるだろうが >>587
ビッグカメラとか全然気まずくはなくないぞ
試座してても店員誰一人も気にも止めない 展示用に無償提供で置かせてもらってるんじゃないか？ 世の中何をするにも金がかかる
移動するにも金がかかり、輸送するにも金がかかる
展示するにも金がかかり（他のを置いたほうがいい場合もある）
客寄せするのも金がかかる、人を動かすのも金がかかる
最短判断はスペック選択
スペックがいいものは基本大体よい
スペックが低いオフィスチェアにすわって失敗することはあっても
スペックが良くて大失敗することはない >>587
公式通販のほうが安くできるはず
だってアマゾンや楽天やヤフーで無料で売らせてくれるわけないだろうし >>575
オフィスチェアの容積ってそんなに大きくないから、車持ってたら軽やコンパクトカーでも大抵のイスは後部座席に横にすれば普通に運べるね。
タクシーでもジャパンタクシーとかなから車いす用に後部座席を畳めたりするから何とかなるイメージ。 >>595
半完成品で組み立てるやつなら簡単にバラせるって事にしたいんだよ >>592
面白いのはスペックの事ばかり言ってるラグザマンだが
試座しに行く交通費も出すのを渋るリアル超低スペックだということｗ ラグザ・イグザ憎しが前提にきているから
法人派が疑心暗鬼になっているな
正しい情報はなにか、どういうケースを想定しているのか
そこを考えないといけない
ガスシリンダーと基礎部は、上からガッツリすわるから
くっつくことが多い、ただし、安物の、台座をボルトで止める、半完成品未満の椅子であれば
ボルトを抜くだけで、再組立てができる。
もちろん、ボルトが曲がっていたりするので、再度ボルトを付けるときは
ケミカル的な処置（ゆるみ防止剤）などを使用するのが好ましいが・・・
そこをかんがえると転勤族は、半完成品未満の良い椅子を買ったほうがいいという結論に至る。
すべてが同じケースではない
腰痛に悩む人は試座をすればいいし
腰痛がないプログラミングや趣味のパソコンなどの人は、S字姿勢で予算枠を最大限に増やせる
EC専売オフィスチェアにすればいい。
ケースバイケースな話なだけ
引っ越し料金さえはらえば、完成品いすでもドアを通れば運べるのだから、そこは自由な選択しでいい。
タクシーの後部座席に椅子をいれるとうのは、これはタクシーの運転手に失礼だと思うし
安全運転の都合上固定されていない物を運ぶときにスピードが出る道路は使いたくないよね。
常識的な判断としての話ね
オフィスチェアが自動車専用道路で飛んでくる、こういう例もあるのだから
https://ksltv.com/585791/it-came-out-of-nowhere-dashcam-footage-shows-office-chair-flying-into-car-windshield/ >>597
家具だけよくて、数万円レベルの低スペックノートパソコンを披露したひとかな？ >>598
ラグザもイグザも憎くはないって何度も書いてるが都合よく歪曲されてるな
試せない椅子は選択肢に入らないって答え出てるだろ >>598
君が国内ブランドチェア憎しありきの凝り固まった考えで自家中毒に陥ってるだけなんだよなぁ…
そんなにEC専売のチェアを押して他を扱き下ろしたいならココじゃなくてケンモあたりで活動するのをオススメするよ。 なにがなんでもEC専売の話はしてほしくないまで読んだ 上の方に公取委の話があったけど関家具ってどこ？聞いたことない ワシはリアル店舗は入場料を取るべき派じゃが、通販業者に比べて不利にならないように価格統制するのは仕方ない一方、価格というのは自由な取引での需給で決まらないとイカンのじゃ。
といっても、規制大国ジャパンには需給で決まってない価格なんて山程あるがの。 私もリアル店舗は入場料を取るべき
理由は、試座というのは、「コト消費」に分類されると思うから
体験やサービスを付加価値としているのが理由。
一方オフィスチェアは「モノ消費」になる。
椅子という製品としてのコアファンクションは座れる製品であるから
同じ素材での差は動画などでも紹介されているから誤差である。 >>603
自分は数十行の長文書くのに人の数行は読めないのか >>607
最近はモノにも、その商品を使って得られる体験を付加価値と売ってるんだよ
コアファンクションは座るだけど、それなら丸椅子でいいってなる
コアファンクションはしっかりと担保したうえで、その商品によってどんな価値が消費者の生活にもたらされるか、を売っているわけで、それを体験するのが試座
素材を誤差と取るかどうかは、主観なので議論の余地なし 通販派は「モノ消費」
試座派は「コトモノ消費」
相容れるわけがない 交通費もなく困窮してる人 ネットで評判いい椅子（ステマのゲンに騙されてみるのもあり）電車代も出せないレベルなら椅子なんてなんでもいいと思われる
電車代や車ある人 試座できるその他の椅子
byラグザマン >>612
それはもう最低限の待遇の仕事すらしてないと思われる
ロクに給料を支払わない糞みてーなブラック企業勤めか、定職に就けていないか生活保護貰って生かされてるよーな人だろうね ウィルクハーンの170 range ON という椅子に座ったことある人いますか？
使い心地を教えてほしいのですが 試座不要で決まったようなもんだし
人格批判ばっかしてて相手にする価値もない
ラグザ最高！コスパ最高！ >>623
試座不要って言ってんのお前だけだけどなw
で試座不要で絶賛してる椅子は買ったのか？ 自分じゃ買わないんだから試座もクソも関係無いよな仕様と値段見てあれが良い試座なんか不要だこれ最高って
自分は買わないんだからなんとでも言えるが無責任すぎるだろ まあすげえ金持ちは試座とか面倒
合わなかったら買い替えればいい
安いと不安だから高いのをあえて買うって人もいる
でもそういう層は安すぎてラグザ（8万）とか買わない だねえ
それならそこら中で話題になってるだろうし
そんな価値ないから誰も買わない ラグザユーザーじゃが、その25万円という価格は需給で決まったものではなく、
談合オカムラによる公金チューペットなどのための見せ価格などじゃ。
ちなみにワシは、EHに8万円以上だす可能性はあってもコンテッサにラグザと同額を出す事は、ヘッドレストやリクライニングの可動範囲から絶対にないのじゃ。 ラグザマンがおじいちゃんになったｗ
急にどうしたんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>630
日本お得意のリレーションシップマーケティング
オイルショックの時と同じく、供給が絞られてくるなら需要側を抑えるか
供給側のコストを見直すか
来年の賃上げ状況次第だが、デフレ脱却の利上げにして強制的に円高にしても
その値段が適正かはわからないからな
ガソリンの補助金だって、トリガー要項が発動されても、補助金がなくなったら結局いってもどっての入れ子になるし
かといって補助金が、各々の会社で適正に使われているということも判断ができない
この会社によって違うをうまーく利用しているようにしか見えないよな
結局国外に売るより国内チューチュー全力にしか見えない
イトーキだけ家庭向けやゲーマー向けに力を入れているようには見えるけど
それでもやっぱ国内どまりだよな
サリダは悪くないと思うけど同じ値段なら海外品のほうがやっぱり良い 海外品といっても、店においてあるのは
販売場所代を上乗せした価格にしているし、コスパ品ではないので
粗悪な海外品を高値にして売っているだけなので
良心的なのはニトリやイケアのほう
場所代が郊外店舗で若干やすいし、他の家具と一緒に置かれているので
集客効率はよいなかでの場所代なので、EC品にくらべると場所代はのるが
まだよいほう
PB品なので種類が少ないのが若干傷 ラグザユーザーじゃが、その25万円という価格は需給で決まったものではなく、
談合オカムラによる公金チューペットなどのための見せ価格などじゃ。
ちなみにワシは、EHに8万円以上だす可能性はあってもコンテッサにラグザと同額を出す事は、ヘッドレストやリクライニングの可動範囲から絶対にないのじゃ。 煽りしかできない無能君
横流し小売りか
メーカーといっても工場くらいだろ
業者関係者なんて >>639
ここ2-3カ月から見始めた新参者だからやっと分かったよ cofo ラグザ グロウスピカ エルゴ コンテッサあたりをちゃんと試してから買いたいのは山々だけど田舎だと試座できる場所が無え...
調節できればある程度なんとかなると信じてセールでちょっと安くなるイグザ買おうかな
最悪合わなくても割り切れる値段だし
すくなくとも今使ってるへたりすぎて金具がケツに刺さる3000円の椅子よりは確実にマシだろ 選定時に見るところ
コアファンクション（メインファンクション）
・構造素材
・座面素材
・調整機能
・値段
サブファンクション
・注文から到着時間（受注生産は長い）
・ヘッドレスト・オットマン有無
・アームレストの可動幅
・海外でも売れているか
・コスパが良い会社か？
マイナーファンクション（可能であれば）
・座り心地（体調でも人によっても感じ方がは変わるが、電車の座り心地はどこも大きく変わらない）
・店に行く利便性（近い場合は選択肢に入れる） >>642
ラグザマンじゃないなら買ってレビュー頼むぜ
ラグザマンがアホすぎてみんなで馬鹿にしてるけどみんな実際誰も座ったことないから
まあ自分は数万でも捨てれる程金持ちではないから簡単には買う選択肢に入らないけど >>647
ネットに落ちてるのとか別にいいんだよ
お前のレビュー見せろよ
なんでID変えたの？
あと俺なんの関係者なの？ｗｗｗ 俺が選定時に見るのは、自分の机や環境に合わせて、想定される使い方をしたときに、違和感のない座り心地が得られるかどうか
これがコア コスパがいい会社かどうか、なんかサブにも入らんよ普通
会社見て選ぶように仕向けているのは業者さんなのでは？>>644 >>647
まず5chでステマするようなタンスのゲン
レビューなんてあてになるわけ無いじゃん 提灯記事やSNSやYouTubeステマなら許されるんだ
必死なダブスタｗ
安く売るタンスのゲンが憎い憎い憎い
10月4日はタンスの日！お得なイベントを多数ご用意！人気クリエイター「釣りよかでしょう。」とのコラボ企画も！
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000137.000039747.html
家具・インテリアのEC事業を展開するタンスのゲン株式会社（以下、タンスのゲン、本社：福岡県大川市、代表取締役：橋爪裕和）は
2023年10月4日（水）「タンスの日」に、タンスのゲン本店
（https://www.tansu-gen.jp/）にて年に一度のセールイベントを開催します。
10月４日（水）0:00から23:59までの２４時間限定でタンスのゲン本店の“すべてのアイテム”を対象に10％OFFのセールを開催
ラグザプロ7.2万
イグザプロ5.4万
イグザ 3.6万
ラグザ 4.5万 （在庫回復するのか？）
>>642
イグザプロ買うならこの日だな タンスのゲンネガキャン君に嫌がらせしてやろうと売り上げ増の記事はってやろうかとおもったけど
思わぬ記事がみつかった、タンスのゲンは安いけど
アリエクのお高い家具のほうがデザインはいいんだよな
椅子は技術が頭打になって、量産でも高級品レベルで安いから無理してブランドを買う必要もない
自動車でアルミダイキャストだったら、部品レベルの交換ができなくて
修理代が高くなるとか不都合があるけど、椅子だったら車みたくぶつけることもないからなｗｗｗ
「まず5chでステマするようなタンスのゲン」
普段からステマばっかしていたからそう見えるのか？ｗｗｗｗｗ 他人が安く買えるチャンスに
イラつくならカルシウム飲んどけｗ オカムラだとステマでラグザだと信頼できるレビューっておかしくない？ >>657
オカムラや他の日本メーカーは公共事業や国内企業納入メーカー、建設関連の仕事までやっている。
もちろん学校にも卸している。
シャッター通りの商店街で最後までのこるのは大体、学校納入の学生服屋等
オフィスチェアは、学生服とちがって海外価格と比べられる。
自動車のように世界が欲しいと思われるものは、需要が高く、売れる。
つまり、海外価格と通貨価値を見ながら、適正価格を探れば、標準偏差価格のしきい値が見えてくる
そこから大きく外れていると考えらるものを勧めるのはおかしい
特に、国内規格と欧州規格、米国規格があるなかで
国内規格だけべらぼうな値段だったら、それはおかしくない？って話
座り心地は主観なので座り心地優先の人は、国内の高いけど見に行けばでいい話
スペック云々が前面に出るのは当たり前
ぺらっぺらの服で着心地がいいという意見でも通ってしまう。
参考）
学校用品なぜ高い 業者競合「利益の大半は経費に」 中学校長「適正価格分からない」
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/232781/
抜粋
森光さんは「利益のほとんどは営業経費や無料補正などの独自サービスに消える。今は売れば売るほど損をしている」と言う。
end
普通に初期不良1年とか近場のニトリ・イケアで5年とか10年とか
それでも摩耗部分の表面素材や可動部は大抵1-2年の保証なんだから
それをパッケージされた値段で売られてもね。
基本性能が安い。それだけでいい。
高いけど、理由がある（座り心地以外の客観的なもの）
これが求められている。
〇〇っていいらしいねっていう
根拠のない噂を振りまくのはステマでしょ
ここは専門板だぞ？ 座り心地がそこまで重要ではない
って大丈夫か？
何のために高い金出してこんな椅子を買うんだい？
Xvideosでも見てシコってバイトでここでネット工作しようとするだけのバカには理解出来んかもしれんか >>658
じゃお前は見たことも座ったこともない椅子を最高ってゴリ押ししてる根拠もないステマで確定だろ
そういうことか そもそも椅子選ぶのに、主観で選ぶな、客観的指標であるスペックだけで選べってのがおかしな話
自分の使うものなんだから主観で選べや
会社の椅子選びなら客観的指標が大事かもしれんが 結局ステマ法施行されてもこれね
つまるところ業者なんていないか、零細企業が命運をかけて法を犯してでもステマしてるかどちらかでしょ
次は通報して誰かがいなくなるか、試してみたらどうでしょう？ >>665
都合が悪いことは荒らして火消する業者でもいるのかな？
未来にレスしている奴ばっかなんだよな
これみてそれいってんだったら業者認定
【福岡】大川市の家具卸売会社「関家具」に立ち入り検査 独占禁止法違反の疑い 公取委 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1695789860
0087ウィズコロナの名無しさん
2023/09/27(水) 14:46:40.25ID:NBmhchCx0
>>239
青柳１人ではある
9月権利日までは｢評価して他のまともならないという立花
人のプラベ延々と見るのが「猫のおみやげ」
0090ウィズコロナの名無しさん
2023/09/27(水) 14:54:43.21ID:S7ppnVjd0
>>324
若手叩くなって残念だったとは信じて待つよ
自分が詐欺なんて悪そのも実物とは。
時期？記事だろ
0092ウィズコロナの名無しさん
2023/09/27(水) 15:00:18.97ID:nNSCgw7X0
>>162
卒業絶望的なんだよてこと
0112ウィズコロナの名無しさん
2023/09/27(水) 15:24:28.15ID:YcYnmb8/0
>>212
推しだったらきついね・・・
おろろ
楽しそうやったやん
https://i.imgur.com/E9ILaBg.png
0134ウィズコロナの名無しさん
2023/09/27(水) 15:41:38.58ID:W2CUY9id0
>>308
正直一つも知らんわ
0135ウィズコロナの名無しさん
2023/09/27(水) 15:42:18.16ID:K+L+KVFh0
>>422
スピードはあまり出てた
やりたいなら
そんななくない？
散々他人には無反応だけどなぜ？ 業者ワロタ
埋め尽くしやんけｗ
家具業界ヤリすぎぃぃぃぃ
0754ウィズコロナの名無しさん
2023/10/01(日) 22:32:14.82ID:M2Fa7BS80
湿嫉はく安更功候は一香く恒雌児好孝実尉慰ん実囲候ほ識耕圧偉く暗
0755ウィズコロナの名無しさん
2023/10/01(日) 22:38:06.93ID:EQPPDEUI0
鹿洪もぬ治質自児幸賜委叱甲ね巧巧畏ゆ嵐ら域曖式域持り幸行育ぬ向后め質
0756ウィズコロナの名無しさん
2023/10/01(日) 22:39:02.13ID:T1uj9BbD0
甲握室孝哀み効意嵐たも育のと持治似え耳公
0757ウィズコロナの名無しさん
2023/10/01(日) 22:39:20.31ID:jyFW18pa0
恒めも湿以紅威校耳あ摯厚江く功威抗児位功洪一嫉皇亜幸さ
0758ウィズコロナの名無しさん
2023/10/01(日) 22:43:16.54ID:kfeiSyRy0
攻む肯哀雌幸めなむち考案意いひ治り慈漆偉の字磁い芝香を勾り
0759ウィズコロナの名無しさん
2023/10/01(日) 22:50:59.02ID:cYsBHK9B0
れ胃と時侯委執意好へ執安識治ちえ資さ時ま控そ航耕緯拘慈実嫉事降好香
0760ウィズコロナの名無しさん
2023/10/01(日) 22:56:10.78ID:PpW1/G+T0
こせ握囲尉湿拘威いい慰委り宛く漆功壱宛厚次孝持移更椅餌偉寺嫉候 と思ったらこの時間はすべて荒らされていたのか
>>666
こっちの時間は他は荒らされていないな >>666
グロ画像でスレ荒らすのは業者の典型
未来にレスしている業者がいるのはわかったから転載するな このスレの話題ってタンスのゲンエルゴヒューマンにcofoとグロウスピカがメインでたまにハーマンミラーとスチールケースくらいなのに
誰も話題にしてないオカムラをラグザマンだけがわざわざ名前出すんだよなｗ オカムラあげなんてあったか？
荒らしの被害妄想だろ ここでオカムラの話なんかしてたら発狂錯乱する奴がいるのにあげる話なんてするわけないw ん？オカムラに反応してラグザマンしょっちゅう発狂してるやん
オカムラで発狂する人が他にもいるの？ ラグザ(格安）とコンテッサ(超高価）の具体的には興味がないものの
オカムラ教への愛はある
お金によるものなのか組織によるロイヤリティによるものなのか
ただのファンなのか
ファンの場合はセーフ
実際のところラグザとコンテッサはスペックは似通っていて
座り心地はあまり変わらないという意見はあるものの
大きく変わるという意見は今のところない 10月4日はタンスの日で全品10%オフだってよ！明日がラグザチャンスだ！ 本マグロとビン長マグロを同じマグロだって言ってるようなもん？ 楽天スーパーセール情報→セーフ
アマゾンセール情報→セーフ
スチールケース公式セール情報→セーフ
ハーマンミラー公式セール情報→セーフ
ヤフーショッピング公式セール情報→セーフ
タンスのゲンセール情報→ステマ >>682
へぇ、同等製品が3倍くらい値付けが違うんだとしたら片方に支持が集まって当然だな
わざわざ高いほうを売りたい奴なんて業者だけ
一般消費者は1秒でどっちがいいか決断できる ゴリ押ししてる本人が買う気ないのになんで必死なんだろw ラグザ座ってみたいな
これまでの経験上、価格差があるものはコスパで考えると多少の差はあれ、
明らかに剛性や耐久性に差があることを感じてたから
ニトリやIKEAのソファもデザインや座り心地は大差なく感じても、
高級ソファと比べると明らかにチープで壊れやすいのに似てる
近くにあるかな 自分の財布が痛むわけでもなきゃ他人が無駄金使ったって経済回るから関係ないじゃん
コクヨやイトーキはたまた海外製はガン無視なのにオカムラだけ叩くってどんな恨みがあるんだろ 酷いもんだな
ラグザマン一人のせいでタンスのゲンのネガキャンやべえわ
このスレ見たらタンスのゲンの商品とか椅子に限らず絶対に買わないだろう
いい加減これわざとじゃないかと思えてきたわｗ 完全にオカムラだけ目の敵だもんなw
十数年もネガキャンするほど何があったか興味ある 葡萄が酸っぱいとなんか問題あるのか？自分が食わなきゃいいだろ 高級楽器か入門楽器かの違い
違いが分かる椅子、コンテッサ（） コンテッサがスタインウエイの位置というのは、冒涜じゃｗｗｗ
1万円くらいの安い椅子:電子ピアノ
マルクスなどしっかりした安目の椅子:アップライトピアノ
ここで上がってるような定番や10万円以上の椅子:グランドピアノ
オカムラの椅子:小学校で使うピアニカ（楽器店との癒着アリ）
椅子なぞこんなもんじゃ、期待しすぎんほうがえぇ オフィスチェアのプロ（小売店員）「座ってみてください、プロの私が矯正してあげます」
俺氏「イグザ・ラグザありますか？」
オフィスチェアのプロ（小売店員）「あんな安物おいてありません」 元をたどれば、値段の割に座り心地が良くないって話から
コロナ禍でいろんな椅子がでてきて
それらを検証していく中でGTchairが発掘されて
それが秋葉原のarkに売られていることが分かって
さらにsecretlabのneuechairが欧米でヒットしているが日本で売ってくれなくて
タンスのゲンが同様製品を売り出して
安い椅子が来たっていってたら
オカムラ信者が、アタオカ、チョン、キチガイ、貧乏人とか貶し始めて
オカムラ信者VS個人椅子の構図が出来上がり
個人椅子も調べていくと、欧米規格に準じたものがあることが分かり
日本は実は、海外椅子が参入しにくい構造があることが分かった。
海外椅子はISO認証もされているものもあり
かなりよい性能だったことから、今の絶賛につながっている。
劣勢とみるや、アタオカ君とかいいだして
いまのラグザマンに落ち着いた。
オカムラだけ目の敵ではなくて、ゲーミングチェアすら大人版チャイルドチェアとかいって馬鹿にして、無駄に敵を増やした
アンチラグザが一番の戦犯で
オカムラに被害を一番出しているのは実はこいつ 俺は関係者じゃないから広告はつけんぞ
単純に調べてきたスレ民として新品としては安い
中古でもいいって人は、上のほうにリンク付きで書いてある
中古屋は値段だけは安いところが多い
なおサービスはしらん
小さい企業だから、下手なことはしないだろうとだけは思っている 相変わらず見当違いで草
展示すら出来ない可哀想なタンスのゲンラグザ
ラグザマンが試座することが意味ないとか誰にも共感されない事言って暴れているだけ
オカムラ叩いてるのもラグザマン一人だけ
オカムラの事なんて誰も言ってないのにタンスのゲンが叩かれると脊髄反射してオカムラ叩くのがラグザマン なんでいちいちID変えるんだろ
やましい事でもあるのかな 10月からのステマ規制にびびってオカムラ上げしなくなった業者ざっこｗ なんだかんだ言ってもイグザラグザもコンテッサも両方所有したことがあるやつはここには1人もいないんだよな
コンテッサじゃなくエンボディチェアにしたって、両方所有者はいない
そういうこと 過去の栄光の書き込み
【広告】【PR】代わりにつけておいてやるよｗ
12 ：名無しさん＠３周年 ：2021/02/17(水) 19:54:02.39 ID:RcCCvgp3M.net[1/2]
大塚家具リアル店舗で売れ筋聞いてみた。
アーロン、オカムラ、エルゴヒューマンらしい。
オカムラは、明言してなかったけど、シルフィーとコンテッサかな
リープのUSとAPの違いは耐久性で、USの方が巨漢対応でしっかりしてる分、高い。性能の違いはなし。
張地カスタムの取扱いはAPのみ。
…らしい。
16 ：名無しさん＠３周年 ：2021/02/17(水) 20:38:37.78 ID:WAkRg7XK0.net
コーラルとフィノラのクッション座面でずっと悩んでる。
背面のデザインと価格以外で違いある？
29 ：名無しさん＠３周年 ：2021/02/18(木) 16:46:33.02 ID:UDuE6xg10.net
コンテッサ２とリープで迷ったけど値段でリープにしたわ
コンテッサ２もまじいい椅子だった
31 ：名無しさん＠３周年 ：2021/02/19(金) 00:22:59.00 ID:37EEHuD00.net[1/2]
リープを長期間使ってる人、座面の座り心地はいかがですか？
大塚家具でアーロンやエルゴ、コンテッサ、フィノラあたりの主にメッシュ座面を連続で座り比べ…、最後にリープ座ったらお尻がフィットする感じがしたんだけど、あくまでメッシュと比べた感想。
上のシルフィーの人みたく、長時間座るには柔らかすぎるとか、すぐにへたってくるとかあるのかなぁ？
ランバーは特徴的だけど、座面の出来はどんなものなのかと
52 ：名無しさん＠３周年 ：2021/02/22(月) 00:42:50.48 ID:B83CQJur0.net[1/2]
シルフィーに興味持って試座してきて、kaggで買おうと思ってオプションポチポチしてるんですが
クッション生地のどっちがインターロックで、どっちがプレーンか覚えておらず
インターロックがサラサラ・ツルツルみたいな手触りで
プレーンがメッシュっぽい少しザラザラした手触り、で合ってますかね
であればサラサラツルツルのインターロックがいいかと思ってますが、
他と比べて汚れが落ちにくいとかデメリットあるかな
53 ：名無しさん＠３周年 ：2021/02/22(月) 06:51:03.15 ID:VwQ0LoWer.net
>>37
たんにオカムラのステマスレだしここ 正直このスレはIP表示にしてもいいと思う
ラグザマンはIDコロコロ変えての自演がバレるから拒否するだろうが
実際提案したことあるが屁理屈捏ねてたしな >>711
ラグザマン以外でラグザイグザ持ってる人このスレにはいない思う
リアルなレビュー聞いてみたいけど単発しか出てこないし こんなのただのチラ裏購入報告だろこれをステマと捉える方が狂ってる
売れてるメーカーだから購入報告購入検討が多いのは当然
オカムラ憎しの被害妄想もいい加減にしとけよ
過去ログチマチマ保存して隙あらば貼ってやろうってのもキモ過ぎ 2021年のころだから消滅前だな
お家騒動で話題になった『大塚家具』が消滅へ…ヤマダデンキが吸収合併 SNSでは「あの親子げんかは何だったのか」の声
2022年2月14日 20時36分
https://www.chunichi.co.jp/article/418298 IP付けたらラグザマンとラグザマンアンチのレスだけでスレの9割占めそう >>714
スレあるけど荒らしがここの勢いやたらと伸ばすからここしか生きていないように見えているだけ エルゴヒューマンのエンジョイ買ったらたった1日で背もたれのロック機構が壊れたわ…
ロックしても背もたれが前に戻ってくる
とりあえず購入店経由で問い合わせ中だけど、この機種って元々この機構弱かったりする？
それともハズレ引いただけ？ 外れ引いただけだと思う
どの椅子でも壊れる
それが初期不良交換期間 やっぱりそうですか
多分交換になると思うけどテレワーク用に買い替えたから
現物送る→不具合確認→交換品送るの流れだった椅子なくなるから困るなぁ…
いづれにせよ問い合わせの結果を待つか
ありがとです ロッキングが壊れたならワイヤーか最悪ギアが壊れたのかな？
タングステンカーバイド堆積のギアなんて使ってないだろうし
軽く焼きいれたギアか鍛造ギアかな？
エルゴは世界に売れているから、これだけ売ってめったに壊れていないってことは
そこそこいい素材は使っていると思うけど
俺この業界じゃねえしな
浸炭焼き入れの可能性もあるが、そこまでしないだろ常識的に考えて
アルミ鋳造のチェアベースは超音波検査通しているっぽいけどな
https://www.youtube.com/watch?v=1MQAvlA74zk
中国の製品が安いのはロボット化と人件費の安さだけど
人件費も日本のほうが安くなってきているが
そもそも原料を輸入するというプロセスに金かかっているからなぁ
その後こうやって磨かれている
もちろん、サンドペーパーだってダメになっていくから
磨きにムラはでるだろうな
日本の職人様のほうがポリッシュは綺麗に仕上げていると思う。
つかってればそのうちくすんでくるが
これは酸素と反応したり湿気や化学物質、気温の変化などで酸化層の被膜が厚くなるから
磨かないでとるときはアルカリが効くんだよな、そこまで普通しないが・・・
アルマイトされていれば、表面処理されているから問題ない
https://www.youtube.com/watch?v=V7xUYM4JIlw
ま、安物には理由があるけど、人件費上乗せで価格競争に勝とうとすると華奢なつくりになってくる
ここからは各社の企業努力だから知らぬ
上の保証にも書いてあるけど、可動部は日本の長期保証でも2年
壊れるってことは金属に何かしらの変化があるから、普通は一年以内で見つかる。
オフィスチェアは焼き入れかコーティングが主流か？しらんけど
どちらにしろ、航空宇宙で使うようなクッソ硬い処理なんてされてたら、売り文句として使っている。 馬鹿にしているわけではないけど
大量生産できないようなものは人がやったほうが効率的
燕三条の金属製品はいいぞ、まさに一品物の仕上がり
違いをみるのにどうぞ
【金属/研磨・人材育成】工場見学 燕市磨き屋一番館
https://www.youtube.com/watch?v=NQqEUkijE6I
もし、オフィスチェアで人がこういうことをしていたら、20万こえるのは頷ける
求人みると派遣募集しているからあやしいがｗ
知らんけどｗ 言い方が悪かったですね
壊れたのはロッキング機能ではなくリクライニング機能が壊れたわ
が正しいです… あ、俺はラグザ・イグザ支持派ね
初期保証の交換さえ手厚くすれば通販で十分
よほど家具にこだわりがある人は予算無しで買うべし。 支持派ね
とか言ってるが、別人演じてるつもりなのか？ >>726
超音波ではない
X線危険マーク
日本では絶対できない作業 飯食いに行って帰ってきたら
ラグザのロッキングがはずれてリクライニング状態になっているから
対に壊れたかと思ったら
>>728みてオフにしてでかけただけだったわ・・・
ちょっとびっくりした ほんと他のメーカーの不具合報告出ると飛んでくるなラグザマン
長文延々書いた上に最後にはラグザで十分ですと言いたいだけ（笑）
8万のゴミになる可能性がある限り買う前に試せないラグザとか誰も買わねーよ >>726
被加工物をロボットが持っている方が効率がいいね
アルミのほうが実が気に使う力が少ないからできることか？
https://www.youtube.com/watch?v=OkjJrVCWJ2U ちょっとでもオカムラの話が出る＝ステマだ～業者だ～
ラグザ最高＝ステマじゃないっ！
業者業者騒ぐなら告発でもなんでもすればいい赤っ恥書くのは誰だかわかるだろ 昨日見れてなかったけどラグザ購入報告無いじゃないか 昨日見れてなかったけどラグザ購入報告無いじゃないか 勧めてる本人すら買ってないのがラグザイグザだからなｗ 1ドル150円になったのに
海外で売れない国産オフィスチェア
お勧めできる理由はどこにある？
アーロンやスチールケースは中国でも人気！
https://zhuanlan.zhihu.com/p/449240694 テンプレにどう？
◎価格に見合った価値があるオフィスチェアの見分け方。
・ニーズを探る
高価な人間工学モデルを求める人は、少なからず問題を抱えている人が多いです。
腰が弱い → ランバーサポート
背中が痛い → 大きめの背面
肩や首が痛い → S字姿勢になっていない
お尻が痛い → 体圧分散が足りていない、お尻のお肉が薄い、体重が重い
それなりの椅子でいいという人はゲーミングチェアでも十分満足しているはずです。
ゲーミングチェアより少し良い椅子であれば、テンプレのコスパチェアか、それに似た椅子を選びましょう。
もし、整形外科などに通っても、回避できない痛さなら手間、時間、予算に上限をかけず試座を強くお勧めします。
・機能を探る
オフィスチェアは、基本機能と高度付加価値機能に分けられます。
基本機能は座れることです、基本機能だけで体にフィットすれば最高ですが
値段が安い椅子ほど、安物の素材が使われているという罠も存在します。
高度付加価値機能は、体にフィットさせる調節機能や、さらに座り心地をよくするための機能です。
リクライニング角度 → 深いほどリラックスはできますが、オフィスチェアはゲーミングチェアほど傾きません。
シートの奥行きの調整 → 身長がおなじでも足の長さがちがうことがあるので、ほしい機能です。
リクライニングの張力調整 → 好みですが、スプリングなので多用すると故障の原因にはなりやすいです。
アームレストの回転 → 作業する時に大きく違います。
ランバーサポートの強度または位置の調整 → セパレート型は強め、ないほうが良いという人も、体が猫背の人は強いと違和感あるかも
前傾 → 前のめりになる方におすすめ
座面のフロント部調整 → 例）ミラ2
高い椅子がすべて良いというわけではありませんが、必要な機能をチョイスして選択してください。
デザインも大事な要素です。
強いプラスチック感で高い椅子は文句を言いたいくらい不満足です。
選ぶの自由ですので予算と照らし合わせて決めましょう
スレでさんざん言われていますが、EC品のほうが、余計な経費がかからず
椅子そのものの価値の値段に近い傾向があります。 >>741
長いから一言でまとめるわ
※ 必ず一度座ってみて判断しましょう シルフィー座ってたけど
ニトリのいすでよかった
ネットの良い椅子のほうがよかったと思う
後悔 >>743
当然のごとく
ニトリ>>オカムラ
じゃの >>744
座り心地は個人の感想ですので真実です。
ステマではありません。
仕様及びスペック比較は、景品表示法に違反してない誇張されていない表現である限り
限りなく公平な判断といえますし
スペックを担保する、米認証機関、欧州認証機関、日本の認証機関
工場などに認証されるISOや、スイスのSGSなどの認証があります。 会話という名のステマがはびこったからこうなっている
試座を勧めているのだから
座り心地は店頭で確認して
購入したらレビューを書けばいい 試座してきたんだけど→それってあなたの感想ですね？
本当に購入したんですか？
こちらは仕様と比べて違うところがあったか知りたいのです
仕様通りであれば買う意味があるので＾＾ >>726,>731
どっちもハズレ
ド素人が無理すんなよ >>754
ドヤ顔で動画貼って超音波検査じゃないとかX線検査だとか日本じゃできないとかホルホルしてたのに
間違ってて草
唇プルプルで草 >>726,731,754
答えは見つかった？がんばってね！
生産技術に自信ありだったのにね！笑 ①根拠がないものを信じているのか
②それとも情報が流れてきて確信があるのか
文系アホだから①の可能性もあるが
②だろうな
するとやっぱこいつはその道の関係者 間違った知識を披露してすみませんでしたって謝りなよ
関係者じゃなくても少しでも鋳造や警告表示の知識があれば分かることだよ
お前がただの知ったか野郎だってことだw オカムラの家具には、宇宙政府からゴミ家具認証(GF)、公金チューペット商材認定(PFT)を発行してやるのじゃ。 ふむ？AIが間違っているのかな？
はい、アルミ鋳造品にX線検査が行われることがあります。X線検査は、非破壊検査（NDT）の一種であり、内部の欠陥や不均一性を検出するために使用されます。
具体的には、X線を使用して鋳造品の内部を撮影し、その画像を解析して欠陥や異常を検出します。これにより、内部に存在する気泡、不均一性、割れ、骨材の組織などが可視化されます。
アルミ鋳造品にX線検査を行う主な目的は、製品の品質管理や安全性確保です。特に、航空宇宙や自動車産業などの高品質が要求される分野では、X線検査が重要な手法となります。 そのAIに動画見せたのか？ん？
鋳造した金属にX線検査はもちろん使われるが、この>>726の動画に出ているのはX線検査のシーンではないと、そういう話をしているんだが、また筋を捻じ曲げようとしてないか？ このスレの結論（途中経過）
・試座の感想は主観的であてにならない
・商品をみたいならYouTubeで見れる
・商品ページに書いてある仕様が間違っていたら、法律違反
・初期保証1年で大体足りる
・長期保証といっても摩耗部品は1-2年、絶対壊れないような構造体だけ長期保証
・EC専売のほうが安い
・店に置いてある椅子は店舗代を含んでいたり、長期保証が初めからついている。
・店といっても都内にある高級店と郊外中心のニトリ・イケアなどがある。土地代が高いほど価格は上がる。 アルミ鋳造のチェアベースは超音波検査通しているっぽいけどな(ｷﾘｯ
超音波ではない(ｷﾘｯ
X線危険マーク(ｷﾘｯ
日本では絶対できない作業(ﾄﾞﾔｯ 170cm
男
猫背
160kg
零細企業でゴミ椅子勤務
腰痛持ち
「A椅子(耐荷重120kg)はすぐ壊れるし座り心地が悪い」
この前情報がなければ、A椅子は座り心地が悪いになる
風評ってむずかしい
それってあなたの感想ですよね？ このスレの結論（完全版）
必ず買う前に試座すること
万能な椅子などないので試して自分に合った物を買えばいい
ステマレビューに騙されない為にも必須である
合わない椅子に座り続けるほど苦痛なことはない >>772
そうだよ
私が使うものだから私にあった椅子を選ぶだけ
その為には試座は欠かせない 結局答えでなかったから教えてあげるけど
>>726の動画で超音波検査だのX線検査だの言ってた装置は冷却装置だよ
冷却ファン付きの搬送装置
超音波検査は探触子で触れる必要があるし、X線検査装置はあんなに小さくないし遮蔽が必要
X線の警告って言ってたマークはファンの警告マーク
X線の警告ならもっと大きく掲示されているはずだし、世界共通で3つの扇で囲まれた円のマークだから間違えようがない
そもそもあんな鋳造したてで検査しても冷却後に微小クラックが生まれる可能性があるから意味ないし、超音波検査は探触子が熱で壊れる このスレの結論じゃ（完全版じゃ）
オカムラの椅子は買わない事じゃ
オカムラの椅子に座り続けるほど苦痛なことはないのじゃ 試験棟や試験室で初期ロット品から抜き取り検査をするのが普通 試験棟や試験室で
ロットごとに初回品から一定間隔で抜き取り検査するのが普通
でたところで検査するのは簡易的なものしかないよ 傍流製造業はしらんかもしれないけど
強度試験が必要な椅子は鋳造ではなくて切削のほうがいい
鋳造は熱収縮や空気のスポットができて割れることがある このスレの結論（結論）
・試座の感想は主観的であてにならない
・商品をみたいならYouTubeで見れる
・商品ページに書いてある仕様が間違っていたら、法律違反
・初期保証1年で大体足りる
・長期保証といっても摩耗部品は1-2年、絶対壊れないような構造体だけ長期保証
・EC専売のほうが安い
・店に置いてある椅子は店舗代を含んでいたり、長期保証が初めからついている。
・店といっても都内にある高級店と郊外中心のニトリ・イケアなどがある。土地代が高いほど価格は上がる。
・試座必須という人は関係者
・腰痛などのひとは試座の前に整形外科に行くべき
・国内製造業は、原料の輸入から始まるので高額になる
・初期保証の場合は、全交換になることがある。
・部分交換の場合、部品は無料なものの、作業員の出張費で新品買う値段になることもある。部品だけ送られてくる選択肢もある。 高岡市「だって値段が高いビジネスクラスのほうが、試座していないけど座り心地いいからリラックスできるにきまってる！！」
新幹線や航空機も使用する前は試座してから決めましょう。
体に合わないと不快でしかたないので 試座は必要（）
香取慎吾、秋葉原に降臨！ゲーミングチェア購入し笑顔の自撮りショットに「かっこいいなあ」「笑顔最高です」の声
2023年9月30日
https://hochi.news/articles/20230930-OHT1T51122.html?page=1
中日・岡林勇希、嬉しそうにゲーミングチェアに座る
https://dnomotoke.com/archives/20230809151525/
ゲーミングチェアが進化して陰キャなオフィスチェアになってきたよな
お前のオフィスチェアいくら？ このスレの結論（結論）
・ラグザマンは多数の椅子の名前をあげていますがこれらの椅子に一度も座ったこともなければ買ったことすらありません。すべて妄想です。 >>785
ぼったくり高額オフィスチェアに誘導できないからってイラつくなよ ラグザマンが書き込めば書き込む程最悪の印象になっていくという
ステマのゲンとまで命名されてしまて社員見たらびっくりするやろなｗ こんな誹謗中傷スレ立てるようなレベルの人間がいるからな・・・
ステマも平気でやるだろ
ドン引き
【大塚家具】 大塚久美子 【クズ女】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1623291554/l50 それはどちらかと言えば大塚家具嫌いのお前が立てそうなスレだぞ 都合悪くなると論点ずらし話題そらし半島の人とそっくりやな
んでそのスレがどうしたんだよ
お前が立てたスレか そうイライラするな、大塚家具とオカムラによく反応する奴だな >>798
これお前だろw
0022 名無しさん＠３周年 2023/08/14(月) 15:03:49.16
もうヤマダ家具 だいたい大塚家具って高いってイメージだったから元々大塚で買うって選択肢は無かったが
誰も大塚家具の話なんかしてないのによく大塚家具も一緒に叩いてるが元関係者だったのか？
元オカムラ従業員？元大塚家具従業員？どのみち何十年もアンチするんだから相当な怨恨があるんだろな オフィスチェアに力入れている家具屋なんて大塚家具とワーカーズホリック以外ないだろ
ホムセンなんておいてあるだけだし
大体試座の接頭語は、大塚家具で試座してきたんだけど
オカムラの特約店だし、ここのアンチラグザマンはこの界隈だろ
ムラウチなんてそんなに力入れていないし、むしろ安い椅子のほうが目立つ
ショールームなんて限られた数しかない
それいったらワーカーホリックもないんだが
ニトリやイケアにはブランドオフィスチェアはおいていないからな
試座っていったら大塚家具、ワーカーホリック、オフィスコムというニッチな家具屋しかない
それを当たり前と言っている時点でお里が知れる。
さりげなく通販批判するしCOFOもきらいだからな
ラグザ・イグザのほうがポストコンテッサになりうるからうるさく粘着しているけどｗ
例）
やっぱり試座は大切。
面倒だから試座せずCOFO買おうかと思っていたけど買わなくて良かった。
大塚家具有明ショールームで色々試座させてもらって最終的に決めたのはスチールケースのジェスチャーでした。
予算ある人はとりあえずこのスレの極端なバカの意見は全無視して大塚家具なりワーカホリックなりオフィスコムなり行って試座してちゃんと決めたほうがいいよ わざわざ大塚家具有明ショールーム、有明ショールームというワード入れているところが笑うところｗ
レビューで店員の〇〇さんがとか、店のなまえだすのは要注意
有明ショールームの椅子はなんか違うのかな？
店に行ったら店員のだれかが、ヤバい奴なのかなって勘ぐるレベルｗ 詳しいのきてんね
家具卸トップを立ち入り検査＝オフィスチェアの価格拘束疑い―公取委
https://sp.m.jiji.com/article/show/3056759
１脚当たり１０万円前後で販売されており、自社で扱う商品のブランドイメージを維持するために行った可能性がある。関家具のオフィスチェアの売上高は年間約１０億円。
要求を受け入れなければ、出荷価格の引き上げや出荷自体を停止すると伝え、小売店も従っていたという。独禁法は流通業者の販売価格を拘束する行為について、「再販売価格の拘束」に当たるとし、原則として禁じている。消費者が商品をより安く購入する機会を奪うことにもつながるためだ。
以上
このことから
ラグザやCOFOやグロウスピカエリートが安いのではなく、実際は利益がでる適正価格っぽいね 大塚家具有明ショールームってワードだと関係者でタンスのゲンだと無関係ってなんでだよw ココデカウくらいエルゴヒューマンプロ2やエンジョイ2が割引されるようになるならイグザラグザやCOFOグロウスピカはもう選択肢に入らなくなるな
スチールケースかハーマンミラーかエルゴヒューマンの3強か >>804
関係者がいるっていう結論ありきでしゃべってるからね
バイアスまみれだよ 10万前後だとエンジョイのことだから
ココデカウの事件っぽいよな そういやなんで大塚家具まで叩くのか訳わからんな
オカムラの特約店が憎いならリストに載ってる取扱店みんな敵対なんだろうけど
大塚家具だけ叩くよなこいつは >>808
想像だけど、一部の鉄オタが駅員に細々した知識でマウントとるみたいに店員に知識披露するとかして、相手してもらえなかったとかw
スレでも店員たたきするし、よく細々した知識披露もしてるし、長文で発狂するし、典型的な発達障害とか持ってる人なんじゃない？ >>802
有明ショールームって書くのはマズイのか？
それ書いたのは俺だけどあれだけの巨大ショールームって無いから感動して書いただけ
買ったのはスチールケース公式サイトでだけどw タンスのゲン叩きは大塚家具有明店員の仕業だったのか？ >>813
自己紹介さんきゅー
>>814
ほらねww 自分が叩かれてるのにタンスのゲンが叩かれてると脳内変換？ 内ゲバを5ｃｈにもってくるような飼い犬
山田電機はしっかり首輪つけておけよ >>803
エルゴの話題に食いつかないで大塚家具有明ショールームに食いつきまくるのがもうね
ステルスで集客狙いすぎ 当たり前だが椅子は試座してから買う
この話題になるとショールームがなく試座できないタンスのゲンの信者が試座必要ないと言い始める
当然だがレスバに負けて脊髄反射して関係ない話題で他のメーカーを叩く
要するに試座の話題＝俺叩かれてるって被害妄想で発狂
ずっとこの流れ 関係者がいる！！っていうバイアスにハマってるのか、もはや自己暗示して話してるとしか思えないんだよな あ、そういうのもういいんで
さっさとワッチョイスレにこもっててもらえます？ >>830
試座の話したらお腹いっぱいなん？
試座の話出来ないだけだろ
殆どの人が座り心地どうなのか知りたいスレなのにどうしてかなー ステマ禁止で業者がブランド椅子の話題を露骨に出すことがなくなったのはよかったわ 海外法人チェアor個人向けチェアセール情報定期
スチールケースのオフィスチェアが8千円オフ
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/todays_sales/1537227.html
スチールケース「Series 1」の場合、8,000円引きクーポンを利用でき、6万6,980円にて購入可能だ。
スチールケース「Gesture」は、10%引きクーポンにより、1万6,498円引きの14万8,482円で購入できる
サンワサプライ「150-SNCM031」は、15%引きクーポンで、3,420円引きの1万9,380円にて購入可能。 新作情報
オフィスチェアがソファ並みの座り心地に。ニトリのコイル内蔵クッション
https://www.gizmodo.jp/2023/09/nitori-n-coil-bk.html
体にフィットし、しっかり安定。ポケットコイル内蔵。まるでソファの座り心地。
1,990円 中古とはいえこれ安いな
イトーキ スピーナ 肘付 エクストラハイバック クロスバック 樹脂脚 ハンガー付 ブラック
定価: 235,400円
販売価格: 32,800円
https://www.tenka-1.com/chair/-t.php 【まとめ】
このスレの対立は
スペック（仕様）と値段とセールで適正価格と安いのを探し出して紹介しているのと
座り心地を前面にだしてスペックは無視、店にこいといっている
2派閥がいる。
根拠のある仕様派にたいして
根拠のない試座派がいて
高級オフィスブランドが試座できる店は限られている。
だから後者はステマと呼ばれている。
前者はネットで販売できるし、専売でない限りいろいろな店から購入できる
その中でも安いのをチョイスしているだけ
騙されないように どんなに都合のいいまとめを出したところで、ここにいる人はそんなのに騙されないよ、残念だけどね ねえねえアホザマンさん
＞＞座り心地を前面にだしてスペックは無視、店にこいといっている
こんなやつどこにいんの？
両方見るに決まってるだろ
スペックみて試座するのが当たり前
【まとめ】
なんらかの事情で試座出来ない椅子を買うならここでステマしてるタンスのゲンのラグザイグザだけは除外した方がよい ラグザ・イグザっていう高級ブランドレベルの椅子が売られたら困る 売れてるんだろ？
この前のしつこくここでセールの宣伝してたよね
このスレ初の購入報告まだかなー 店にレビューするのも１割以下って言われているのに馬鹿なのかこいつ 10月上旬価格ドットコム調べ
オフィスチェア・デスクチェア 人気売れ筋ランキング
更新日：2023/10/06 ( 2023/09/29 ～ 2023/10/05 の集計結果です)
※価格ドットコムに登録している商品のランキングです。
https://kakaku.com/interior/office-chair/ranking_6608/
メーカー / 名前 / 価格
1 位 Corsair / T3 RUSH V2 / \37,000
2 位 不二貿易 / ゲーミングチェア シグナル / \10,709
3 位 FRONTIER / ゲーミングチェア FGC03-BK(/KD) / \14,850
4 位 " AKRacing" / Pro-X V2 Gaming Chair AKR-PRO-X / \54,455
5 位 玄人志向 / GALAKURO GAMING Heimish GG-LC/HEIMISH / \23,000
6 位 不二貿易 / メッシュゲーミングチェア レイズ RD 19429 / \17,592
7 位 Bauhutte / G-510 / \15,477
8 位 サンワサプライ / 150-SNC130GY [グレー] / \29,800
9 位 関家具 / Contieaks ルセルV2・オットマン / \33,622
10 位 DXRACER / フォーミュラシリーズ DXR V2 / \29,800
平均価格 / \26,631
前月 平均価格 / \21,808
差額 / \4,823
※考察
若干前月より平均価格ががっているが、不二貿易なんかの椅子は値下がり傾向にある。
相変わらずゲーミングチェアの売れ行きが多く
試座できない椅子でも売り上げ上位が目立つ。 海外ではDXやsecretlabが強いけど
国内はAKRacingがつよいなぁ 4-7万台は高級ゲーミングチェア
8-9万台は高級オフィスチェア ラグザ・COFOプレミアム・グロウスピカエリート
10万台でエルゴヒューマンエンジョイ
こんなもんか？ 俺が最初に買ったのは現物も見ずに5万ぐらいのAKRacingだったな
昔の事務椅子の感覚でこれで10年ぐらい使えるだろって思ったっけw
結果3ヶ月ぐらいで右アームレストが割れ始め9ヶ月ぐらいからパイピングの合皮が剥がれてきて
1年過ぎたぐらいで座面左のサイドサポート部分の合皮がズル向け右アームレストは割れ始めてた所から破断
1年半過ぎて座面がボロボロに剥げ落ちて部屋に剥がれたゴミが散らかるようになり表皮を剥がしてバラして型取りして帆布生地で作成
2年目前ぐらいから背面の表皮も加水分解で剥がれ始めて遂に廃棄を決意w
安物のOAチェアからAKRacingに買い換えてもダメなら高いの買うしかないなって悟ったのはその時だったな
俺みたいに最初は何も知らずに考えなしにゲーミングチェアに飛びつくのは一定数いるだろうけど
リピーターは少ないんじゃないか？ 本当はもうひとつ重大な不具合あったけど身バレするからそれは書けないw
みんな買うならちゃんと吟味して買いなよ現物見るのも大事だぞ 俺もAK持ってた
すごい流行っててみんないいって言うしゲーム系youtuber全員と言っていいくらい使ってたからこれはいいもんだと思いこんでしまった
今じゃ試座を勧めてる俺だが試座せずに買って大失敗したｗ 一度でもゲーミングチェアで痛い目にあってるから他人には絶対に薦めない
座面張り替えるのにバラした経験もあるから中身も作りも見てるからね
以前どうしても買うって知り合いに買うなら絶対ファブリックの安いのにしろと言ったけど
座面サイドサポートのところが擦り切れて穴開いたって言ってたからファブリックも耐久性は低いかもね オカムラの既に製造終了となったであろう10年以上前のものと思われる高級そうな椅子がセカンドストリートに売られていたな（型番失念、2マンちょい）
使い込まれた結果の座面の痛みや汚れ小傷はあるけど、特にガタはなくまだまだ使えそうな感じではあった
ただ、座ってみたら私には少し小さすぎて身体に合わなかったな
いちばん高くしても座面が低かった
まぁ私の体が大きいだけなんだけどな 25万するオフィスチェアも3年目あたりでぼろぼろになってきたから
2年の保証期間で痛い目見た
椅子は消耗品だから5-10万円ほどのを5年で使いまわしている方が賢い ゲーミングチェアが数年でボロボロになるのはググれば腐るほど出てくるが
25万の椅子が3年ほどでボロボロになった例は検索してもヒットしない
作り話までして痛々しいぞ 24万円くらいする椅子の末路
0484名無しさん＠３周年
2023/09/28(木) 17:17:57.09ID:aCHobFfK
>>476
2～3年と書いたけど正確には4年経ってた、それはすまん
ふるさと納税返礼品で貰ったコンテッサ・セコンダ、ランバーサポート付き
https://i.imgur.com/mCh1bEz.png はぁ・・・、テンプレに書いてあるんだけど
>>5
>>13
【コスパ】ゲーミングチェア
ゲーミングチェアのほうが、良いという人もいます。
安価でリクライニング、ヘッドレスト付きはコスパは良いです。
家電量販店においてあることが多いので、可能であれば試すことをおすすめします。
表面素材は【人工皮】は剥がれやすいので、【ファブリック】の検討もおすすめします。
寿命は？ゲーミングチェアの劣化を写真付で解説
https://a2poyo.com/gamingchair-lifespan/
合皮は汗を吸わせないこと、加水分解は水と湿気でおきるから
あとは太陽にあてないこと。
クッション敷いて使ってればまだ持ちはいい
ファブリックなら持ちがいいので、そっちの方がおすすめ
5万で8年ほどもてば、10万で16年もつ計算になるので
ヘタな法人オフィスチェア買うよりいい
デニムシリーズ
https://www.akracing.jp/products/detail/29
NOBLECHAIRS ゲーミングチェア ICON Real Leather 本革
https://item.rakuten.co.jp/r-kojima/4251442501310/
記事が頑丈な岡山デニムや本革シリーズもうっているので
10年以上持つと思われる製品もある。
本革は普通、適切な使いかたでクリーム塗っていれば15年は持つだろうからお得 アンチラグザ、アンチイグザ、アンチゲーミングチェア
ネガキャン
オカムラ、大塚家具、有明ショールーム、試座
アゲアゲ
察し 椅子なんて使いかたと消耗品なんだからこれ買っておけば大丈夫なんてものはない >>858
これは極めて特殊な例だろ、他に見たことない
週40時間以上、大柄な男性が4年間座り続けているという前提
かつ背中を頻繁に擦るような使い方しないとこんなことにはならない コンテッサなら背もたれだけ交換できるだろオカムラのサポートに連絡してみな 椅子は一年１万円
一日２７円
５万の椅子なら５年
１５万の椅子なら１５年
２０万の椅子なら２０年
海外法人クラスで５万のラグザは１０年ほど持ちそうだけど
売切れだしなぁ 週40時間をことさら長時間みたいに言うてるけど、
1日8時間を5日間やで？
仕事しとる人ならそれってむしろ座ってないほうやろ・・・毎日定時退社とか >>859
そのテンプレって統失が垂れ流した妄想に近いもんがあるで
IDコロコロ変えてるラグザマン以外多分誰も支持してない テンプレはあたおかが一人でオナネタ書いてるだけやで
あんなの読む奴居らんわ
>>859もおなじオナニーラグザマンやわ テンプレ使ってる人が書いてる本人だけという
誰も読まないってことは文章力がない上によっぽど的外れってこと >>858
どんな服着て座ってるとこうなるんだ？背もたれのメッシュがすり切れてるの初めて見た きっと毎日毎日オカムラ不具合とか探しまくってるんだろけど
生活の全てをオカムラのこと考えて過ごすってどんな感覚なんだろ
10何年もこんな暮らしするより世の中もっと楽しいことあるだろうに 他の素材なら表面が破けても中身が無事ならイスとしての機能は失わないけど
メッシュは破けたら張りが無くなって終わるからな
たった数年座って破けるようなメッシュを使ってるとこのイスは論外だな まあ椅子の素材よりこの人の座り方に問題があると考えるのが自然だと思うけどね 不良品だった可能性もなくはないから使い方の問題と断言は出来ないかな
まあ個人向けで極少数しか出回ってないラグザイグザと違って法人向けとして数多く出荷してる椅子だから似たような症例が見つからないってことは特殊な例なのは間違いないけど 他の椅子だった場合、叩きまくって
オカムラだった場合全力擁護
値段が高い以上ミスは許されない
安くて初期不良ありましただったら交換で終わり 相当売れてる椅子でたった1件の例
普通にその人の使い方が悪いとしか 東京税関 回転いすの輸入が数量、金額とも過去最高
https://www.fujibuturyu.co.jp/headlines/230102/01.html
２１年の輸入数量は６１９万８０００脚、金額が３３０億５０００万円
ゲーミングチェアのほうが売れまくっているだろ
そっちの不具合はスルーで25万の椅子は稀な例
ダブスタ野郎め ゲーミングチェアの分母が大きい事とぐらい誰でも知ってるけど
ゲーミングチェアのファブリック劣化報告例の凄まじさ知らんのか
あれは使い方の問題じゃなくデフォルトじゃないかと思われる
オフィスチェアの今回の報告例は1件
稀なケースなんよ
だから本人の使い方の可能性が高い RazerはFujinゲーミングチェアでハーマンミラー・アーロンを目指す。
https://www.theverge.com/2023/9/21/23883174/razer-fujin-pro-gaming-chair-herman-miller-aeron
ノーマル $649
プロ $1,049
・時間が経っても変色が少ないエラストマー メッシュ
・アーロンにはないヘッドレスト
・地方税、関税、通貨換算で値段は異なる
・ひねって調整できるランバーサポート
ラグザ・イグザ・COFO・グロウスピカもそうだけど
椅子関連は現状のブランドチェアに実質下克上してくる形で出してくるのが多いな ラグザなら50年もいけるさ
ずっと在庫倉庫においてあるかね アーロンでもエルゴヒューマンでも座面のメッシュが擦り切れた例は見たことあるな
金網じゃねんだから使い方によっては破れることもあるだろうけど大手メーカーなら保守部品も出るから修理できるだろ
オカムラといえど座面の布地が破けるのは想定していて座面交換可能を仕様に載せてるから交換部品使って修理すりゃいい話し いつもいっているが
もう技術は頭打で、中華のラグザでも国産のコンテッサでも基本は同じ技術
むしろwintexつかっている８万台の高級個人椅子は
アメリカの超大手デュポン社と同じルーツの技術だから悪くないわけがない
あとは太さと張りの話
座り心地よくするんだったら多少は耐久度すてて細くする必要があるんだろう
据わり心地だけで耐久性の判断はしないのはリスキー
ネット通販は、どちらかというと問題がおきないように耐久性振りにする傾向はあると思う >>884
メッシュは契約では１年
ゴネて許されるがばがば品質保証なのかは知らんが
品質保証区分と保証期間
外装・表面仕上げ 塗装及び樹脂部品の変・褐色、レザー・クロス・メッシュの磨耗 １年
0505名無しさん＠３周年
2023/09/28(木) 21:29:48.07ID:JtElH8Ww
>>502
週平均40時間以上だと保証対象外
トップ > サービス > オカムラ製品のご使用にあたり > オフィス家具製品の安全性と保証期間 オフィスシーティング
オフィス家具製品の安全性と保証期間 オフィスシーティング
・24 時間、年中無休での業務や、これに準ずる過酷なご使用をされるところ(消防・警察・鉄道・各業種の監視室・警備室・新聞社・TV 局・ 学生寮・病院等)での保証期間ではございません。
ご理解の程お願い致します。（上記保証期間は、一般オフィスにおいて、通常の執務状態(1 日 8 時間程度)でご使用いただいた場合を想定して定めております。）
https://www.okamura.co.jp/service/quality_assurance/seating.html
0507名無しさん＠３周年
2023/09/28(木) 21:46:05.66ID:ICT3X5PP
結構しょぼいな
品質保証区分と保証期間
外装・表面仕上げ 塗装及び樹脂部品の変・褐色、レザー・クロス・メッシュの磨耗 １年
機構部・可動部 肘・ヘッドレスト・ロッキング機構・ガススプリングの故障・破損等 ２年
構造体強度不良・構造に係る破損 ３年又は８年 >>888
これがデザインの違いだ！
ミーティングテーブル 角型 幅900×奥行900mm 送料無料 シルバー脚タイプ 高さ720mm
メーカー希望小売価格
119,020 円
83,380 円
https://item.rakuten.co.jp/look-it/56-l674by-mp11-mq87/
会議用テーブル ミーティングテーブル 幅1000×奥行700×高さ700mm
メーカー希望小売価格
28,402 円
12,900 円
https://item.rakuten.co.jp/look-it/68-rfspt-1070/ >>888
イタルデザインのGT-R価格見て
オカムラのイタルデザインチェア見ると
限定にしてオカムラの取り分
ゼロ近く残りイタルにしたのかな？
とは思う
知らんけど スパルコのゲーミングチェア使ってたが半年もたずに昇降が死んだ、その後すぐリクライニングも死んだ
結局どのゲーミングチェアも中華椅子にブランドロゴ刺繍しただけだと悟ったわ メッシュぼろぼろと言ったらオカムラ コンテッサセコンド（25万） >>895
法人は送料無料なだけ
会議用テーブル 4人 E-AK-0909TM 幅900x奥行900x高さ700mm
メーカー希望小売価格
42350 円
23123 円
https://item.rakuten.co.jp/auc-gadget/e-ak-0909tm/ ブランドチェアのくせして座り心地で売っているのある意味詐欺だよな タンスのゲン公式ではイグザノーマルが売れ筋に入ってきているな
だんだん広まっていくだろう 違いがわからない人はまあ安い方でいいんじゃないってだけ
スペックだけで比較する人は白Tシャツとかもオンスとか綿の含有率だけで比較してそう ネットで買うならより安いほう買う
スペックじゃ座り心地わからないから
安物買うなら結局お値段以上のニトリでいいかってなるけど どんなに金持ってようとUNIQLOでいいって人もいるし金ないくせにUNIQLOはクソって人もいる
どこかのメーカーを貶すとかする必要はないし、それぞれの価値観で選べばいいだけで、そういう自由な会話を妨げることが悪
たとえばラグザのゴリ押し
ラグザはスペックはいいし否定されてないが、ゴリ押ししているやつが邪魔と何度も指摘されている このスレ見てなければラグザも良さげって思ってた
でも8万をギャンブルする勇気なかなかのハードル
まあタンスのゲンは印象最悪になったしもう買うことはない どんな商品でも店舗でも興味無きゃ話にも出ないし人がそこの買うと言ってもふ～んってだけ
悪評撒いて貶めてやろうなんて普通の人は思わない
まして当て馬探してきてコッチのが良いとか絶対しないだろ 桃屋のつゆが好きでもにんべん叩いたりキッコーマン叩いたりしないもんな
無敵の人に常識は通じない 夜になって試座ソムリエキッズが騒ぎ出したが
昼間にはまったくいない
つまりそういうこと
平日の昼はいるのになぁ 過去の争いの歴史
464 ：名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｰ Sd77-a45h)：2016/05/15(日) 12:30:17.74 ID:D/mAVmJed.net[2/2]
本当に消費者を考えるなら全てのメーカーに懐疑的にならなきゃだめだろ
何、コクヨ、オカムラ、スチールケースは純然たる口コミです！だよ
笑わせるなよ
467 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ab3a-Wsqh)：2016/05/15(日) 15:55:24.36 ID:X/O1chRN0.net
オカムラってもう俺の中ではパクリメーカーという認識しかないわ
467 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ab3a-Wsqh)：2016/05/15(日) 15:55:24.36 ID:X/O1chRN0.net
オカムラってもう俺の中ではパクリメーカーという認識しかないわ
550 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e13a-xKv1)：2016/05/20(金) 13:31:57.26 ID:wR67LZbX0.net
おっ、また今日も順調に電波飛ばしてるなオカムラ
580 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e13a-xKv1)：2016/05/21(土) 23:53:24.44 ID:v7k6oNXo0.net[3/3]
このキチガイ、オカムラをやたらプッシュしてるんだよな 書き方がオカムラ信者（アンチラグザ）と一緒だからずっとゲートキーパーしてた説のほうが高いよな
473 ：名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b9f-gj/H)：2016/05/15(日) 23:48:09.18 ID:Wrz5oJWc0.net[3/11]
>>470
だから君のつまらない屁理屈を肯定する証拠の提示はどこ？証拠のない主張は意義がないことを何度言わせれば分かるの？
名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳ Sa33-a45h)：2016/05/15(日) 20:05:43.43 ID:cTNUL7fya.net
>>461
都合悪いと業者認定か。
こっちは業者じゃないっての。
お前の荒らし行為に対して怒っている一般人だ。
散々スレをクソコピペで荒らしておいて、反論されたら業者のせいにするんじゃないよ。
広告表記だなんだ言うなら、せめて業者がこのスレをたてたって証拠ださなきゃ話にもならないよ。
それなのに結局テンプレは一消費者には書けないって主観だけしか根拠となるもの出せないんじゃないか。
で、このスレたてたのがワーカホリックなのか一消費者なのか分からないと。
分からないのに業者が業者が言って叩いているのか？
あれだけ執拗に叩いておいて？
証拠だせないんじゃただの誹謗中傷だろ。
「自分は業者だと思う、だから業者に違いない」って馬鹿か。
だいたいここのテンプレを一消費者が書ける内容でないというけど、お前の長文コピペの方が、その分量と何年にも渡る執拗さでとても一消費者が出来ることには見えないけど。
自分が業者だから目眩しに反論されたら業者呼ばわりしてくるんじゃないのか？
そしてテンプレに記載されてるのは参考サイト以外にも多数あるのに、それらを批難しない事についても全く触れられてないよね。
あっちはよくてこっちはダメって何で？
そういうダブスタは、お前の主張が如何に独りよがりの自己中心的なものか証明してるようなものだよね。
お前は反論されたら我田引水とかよく使うけど、お前が一番やってることじゃん。
あとレコメンドウィジェットの事を何も理解していなかったことについては何もないの？
せっかく指摘してやったのに。
覚えたての言葉を使いたかったんだろうけど、間違えて使ってたら恥かくだけだぞ。 >>909
狂人の目的なんて誰も知らんし意味は無いよ このスレ全員試座ソムリエだがラグザマンは一人
この異常さ分かるとまじ怖い 「避けているつもりはないけど結果的に…」“国産信仰離れ”して海外製品を好んで買う若者たちの本音
2023.06.08 16:00
https://www.moneypost.jp/1029775
都合の悪いことは聞こえない都合のいい頭 外国人も日本製品はあまり買わなくなってるからな
代表的なのはテレビ
外国のホテルに行くと部屋にあるテレビは韓国のLGや中国メーカーのものばかり
四つ星五つ星のホテルでさえそう やっぱりラグザマンはラグザを棍棒にしてオカムラとか日本の家具屋叩きたいだけなのか しらねーよラグザマン（笑）の事なんて
どうやら無敵の人らしいし知ってる方がやべえだろ 毎日毎日寝てる時間だけ静かで起きりゃ連投
昼夜逆転深夜に自演大量連投
人生の全てをオカムラ叩きに捧げてるんだから誰も敵わない >>912
こいつこんな昔からおんなじこといい続けてるんだなってのがわかる
ラグザマン、おまえのことだよ ラグザマンレスバ弱すぎて草
ビビってないで同じIDで出てこいよ 家具店・寝具店 開店・閉店
https://kaiten-heiten.com/category/shop/furniture-store/
こんな感じでワロタ、そりゃいらつきますねえ
ニトリ〇〇 開店
ニトリ〇〇 開店
ニトリ〇〇 開店
ニトリ〇〇 開店
雑魚家具屋 閉店
雑魚家具屋 閉店
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ニトリ〇〇 開店
ニトリ〇〇 開店 >>929
それ何度も説明してるけど理解できないみたいだよ
みんな大塚家具でオカムラ買ってたと信じ込んでるから 正直、店舗で試してネットで買うのはやめて欲しいなぁ
店舗が無くなっちゃうよ このスレの趣旨はあくまでオフィスチェア
コスパがいいコスパチェアをさがしているだけだから
荒らしが絶対悪い、試座をする人はすればいい
そんなの個人の自由
スペック比較をやめろっていうならどっか他のスレ行ってくれない？ スペックだけで何が分かるのか
大まかな機能性やサイズ感くらいのもんだ
実物を見て触って座った方が遥かに多くの情報が得られるんだけどなぁ 殆どの人が試座せずにコスパいいかなんて分からないから話が噛み合わない
スペック比較は別に全然いいぞ
スペック比較と試座はデフォルトだ
試座しないでいい派はこのスレにラグザマンしかいない 実際にすわったら
いろんなことがわかるんだけどなぁ
タラれば入らない
YouTubeがあるのにそれを無視して座りに行くはない
業者ええかげんにせえよ >>936
これって前半後半で全く矛盾してるよね？ はー、通販で買った椅子で十分ですわｗ
名前は言わないけどお安かった
島忠へいってきたけど12万のいすよりよかったｗ >>940
おっ！こういうのが聞きたかったんだよ
もったいぶらずにID付きで画像上げてよ
スペックスペック言ってる奴より生の声が聞きたい >>941
すいまそん
ラグザプロをかってシルフィーとくらべましたｗ ほうラグザレビューとは興味深い
ここではラグザだと信用されないよ
ID付きの画像はよ シルフィーは人気の割に座ってみるとアレ？ってなる人多いようだな
俺も実際そうだったからわかる気がする ラグザ買ったってのたまに現れるけどID付きで写真上げたやつって記憶にないんだよな で、ラグザとかイグザとかって、結局どこの誰が作ったの？
名も無き家具屋の手作りチェア？ >>943
結局シルフィー試座してダメでラグザ買って万々歳ってネタだった？
ID付きの写真上げるのってそんなにハードル高いかな >>955
ラグザマンのいつもの病気だからハードルは非常に高いよ 今回こそはと少し期待したがやっぱり嘘つきラグザマンだったか
煽り抜きでラグザの座り心地聞きたかったのに GT Chairの方が上で、ラクザイグザはGT Chairの廉価版って感じか
貧者のGT Chair 有名人に一緒に写真撮ってもらって宣伝にする方法は世界共通なんだな >>954
池田大作が要人と握手する写真で宣伝してるのと同じ手法だな やっぱりラグザマンって業者ってかステマ要員じゃないの？ 1 ：風吹けば名無し：2023/02/06(月) 12:43:41.00 ID:AJ7tJ44l0.net[1/9]
中華ゲーミングチェアに変えたら腰痛ひどい
ニトリの3000円の椅子の方がまだマシだったわ
2 ：風吹けば名無し：2023/02/06(月) 12:44:17.53 ID:jLGNoWnI0.net
アスクルとかのがええやろ
3 ：風吹けば名無し：2023/02/06(月) 12:44:59.14 ID:m711vT/B0.net
コクヨのオフィスチェア
4 ：風吹けば名無し：2023/02/06(月) 12:45:15.28 ID:KQCK9Bkz0.net[1/7]
イトーキかオカムラのやつ
14 ：風吹けば名無し：2023/02/06(月) 12:51:53.79 ID:KQCK9Bkz0.net[5/7]
JOIFA（日本オフィス家具協会）に加盟してるメーカーから買うのが最低限の前提
14 ：風吹けば名無し：2023/02/06(月) 12:51:53.79 ID:KQCK9Bkz0.net[5/7]
JOIFA（日本オフィス家具協会）に加盟してるメーカーから買うのが最低限の前提
14 ：風吹けば名無し：2023/02/06(月) 12:51:53.79 ID:KQCK9Bkz0.net[5/7]
JOIFA（日本オフィス家具協会）に加盟してるメーカーから買うのが最低限の前提
14 ：風吹けば名無し：2023/02/06(月) 12:51:53.79 ID:KQCK9Bkz0.net[5/7]
JOIFA（日本オフィス家具協会）に加盟してるメーカーから買うのが最低限の前提
14 ：風吹けば名無し：2023/02/06(月) 12:51:53.79 ID:KQCK9Bkz0.net[5/7]
JOIFA（日本オフィス家具協会）に加盟してるメーカーから買うのが最低限の前提
一般人がこんなこというのかｗステマしてますねえ・・・・ 世界のゲーミングチェアに座っている配信者が
ゲーミングチェアで腰が痛いなんて言ってるところ見たことがない件ｗ 世界のゲーミングチェアに座っている配信者が
ゲーミングチェアで腰が痛いなんて言ってるところ見たことがない件ｗ >>965
スレ立てお疲れ様
ラグザノーマル売り切れてるな 数スレ前にあった対アタオカテンプレも貼って差し上げたほうがいいのでは？ 人がいるように見せる自演したってバレバレなのに学習できない奴だなぁ 身体に合えばね
個々人て体格に大きな違いがあるし、腰を悪くしている等様々な事情を抱えている事もあるんだし、ひとつの椅子で全てを網羅することは当然不可能
だから拘るなら試座は欠かせないんだわ ゲーミングチェアで合わなかったって全然聞かないんだよな ゲーミングチェア クソと
コンテッサ クソ
でXを検索したときの違いよ >>971
コスパ品がいつ勝ったのか証明してみ？
総輸入量で勝利宣言とか恥ずかしいこと言わないよな？ あらためてXで ゲーミングチェア ボロボロ で検索すると凄まじい惨状の写真ばっかだな
安さに飛びついても座り心地以前に物としてダメだろこれ
座り心地良いって言ってるのはボロボロの安い椅子から買い替えたって人ぐらいだしな >>952
中身はGTchairと同じだからな
世界的に評価の高い高級チェアと同じ設計、素材、機能でこの値段はコスパ最強だな やけになってゲーミングチェアのネガキャンばっかｗ
そんなにコンテッサ（25万）の椅子がボロボロだったの出されて悔しいかｗ オカムラのメッシュだって所詮繊維だから切れても不思議じゃないアーロンでも切れるからな ゲーミングチェアのPUレザーの寿命は3年から5年と言われてるからただ座ってるだけでもボロボロになるわな
オフィスチェアのメッシュはそれくらいでは大丈夫
特殊な座り方とか事故的に鍵とか引っ掛けない限り だから6万くらいだったらイグザプロあたりがちょうどいい >>982
ポリウレタンを使った人工皮革の宿命みたいなもんだしな
正直どうしようも無い テンプレでも書かれているが
かといって本革つかったら、倫理観に反するから合皮以外の選択肢がない
あとはどれくらい分厚くするかだけど
分厚くしても結局は硬くなったりして心地に影響する
ファブリックにするかエラストマーメッシュにするかしかない たく隙あらば韓国ぶっ込んでくる日本のTV局みてえに
息吐くようにラグザぶっ込んでくるなこのステマ業者は >>986
テンプレ（自演を重ねるステマ野郎本人以外は誰も受け入れてない駄文） >>986
テンプレ（自演を重ねるステマ野郎本人以外は誰も受け入れてない駄文）
ま、無駄なもんだな、情報がまとまっとらんしそもそも中立の内容じゃなくて偏りまくってる お前が散々比較してたのはコンテッサだろw
なんで都合悪い時は一般事務椅子と比べるんだよww
デタラメばっかだなw >>993
シンクロロッキングといっても座面は申し訳程度に動くだけでほとんど動かないのな
スペック上「シンクロロッキング」って言いたいだけってのがよくわかるわ このテンプレでいつからコンテッサとだけくらべていると錯覚していた？ パクリしか能がないから、スペックだけ再現しようとしてるからこうなる
つまりは元の劣化版ってことでしょ
まあ座ったこと無いし、スペック上はいいところもあるみたいだから完全に劣化版とは言わないけど はぁ？？散々コンテッサ叩いてただろ
これ以上ないぐらい本物かよ オカムラは6万円でこれはないな
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