オフィスチェアについて語るスレ★14【ステマに注意】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
主にオフィスチェアの話題を取り扱います。
・コロナも収束を迎えつつ有り、再びオフィス回帰の動きがあります。
また、利上げの動きにより円高方向に進んでおります。各社値上げした値段を戻すのか客としては気になります。
オフィス回帰が行われていますが、以前都心を含めオフィスの空室率は高く、中古椅子が出回るかも？
・予算が高い椅子を過度に勧める人がいます。
何が欲しいのか、予算はいくらなのか、保証は何年つけるのか？ 納得した購入をしましょう。
・椅子は医療行為として認められていません。
腰への負担は、体圧分散効果が高い椅子や、ランバーサポート等の調整ができる椅子がおすすめです。
調整機能が多い椅子ほど、高価格になっております。
機能性が高い椅子が今後発売される可能性があります。座面ヒーター付きのオフィス家具は販売されました（テンプレご参照ください）
・長期保証が内包された価格の椅子、初期保証1年や5年の椅子いろいろあります。
１２月からは企業が清算するときです、中古市場もにぎわいますので注視しましょう。
テンプレート修正のために、最新ニュースなどはご協力お願いいたします。
次スレはフェアネス精神があり、消費者にとって利便性の高いスレを目指す、現行スレ踏襲型で荒らしではない人で立ててください。
・【質問】は、体格、用途、予算、ネット購入の検討余地を書いていただくと
スレも分かりやすくなります。よろしくお願いいたします。
使用情報もなく、個人の感想を書いている方は鋭く質問しましょう。
YouTube等で使用感想を動画付きレビューで見る
販売サイトで購入者のレビューを見る等して複数の情報から真偽を確かめて
利害関係者によるステマ（なりすまし宣伝、敵対業者下げネガティブキャンペーン）に引っかからないように気をつけてください。
いろいろな人がいますから、どうしてそう思ったのかをなるべく具体的に書きこむようにおねがいいたします。
また、利害関係がないと考えられる複数のサイト比較をして、考えるようにしてください。
ヘイトスピーチのような社会的に批判されるような行いは避けるようお願いいたします。
前スレ↓
オフィスチェアについて語るスレ★13【ステマに注意】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1670688105/ 購入アドバイス 2022年12月11日更新
■最新情報
参考）後から開発される椅子は、価格が安く機能がよくなっているケースが多い
・ラグザプロ（ヘッドレスト・オットマン付き）12月入荷予定予約再開 8万台にてアルミ仕様の高級人間工学(売り切れ中）
・イグザプロがタンスのゲンから発売
・ハーマンミラーから初のヘッドレスト付き椅子、ゲーミングチェアヴァンダム発表 17万台
・イケアにて新作ゲーミングチェア「スティルスペル」価格は各29900円
・東急ハンズとマクアケにて関家具コラボSymbian（シンビアン）発売 座面クッション・背面メッシュ、座るだけでフィットする椅子がコンセプト
・スチールケースからカーマンが登場（部品点数が少なく、スマートなのが特徴）
・ホームセンター島忠にて、GTチェアの販売有り
・AKRacing製ゲーミングチェア/オフィスチェアの保証期間を5年間に延長（変更前3年）
・ハーマンミラーストア 銀座 10月にオープン
・島忠にてGTチェア取り扱い有り 店舗によっては試座可
・中央可鍛工業 オフィス用いすを拡充 金属家具売上高1．5倍15億円目指す
・人間工学に基づいて作られた、姿勢を保つ超集中ワークチェア「GrowSpica」が発売
・イトーキから評判がよい椅子、アクトにゲーミング版が登場
・オカムラからスフィアが発売
・シートヒーター付きオフィスチェアEleWarming(エレウォーミング)が発売 ■購入前事前知識
・オフィスチェア型か、人間工学型か、ゲーミングチェア型か、買う前に方向性を決めましょう。
・法人と個人販売の椅子どちらにするかも決めましょう、法人は保証分も含めているので高いです。
・保証を使用したとしても、送料（ほぼ引っ越し料金）などは自己負担が多いようです。
出張修理もありますが、保証の内容は確認しましょう。
・ゲーミングチェアは個人ですが、レカロのようなオフィス向けの商品もあります。
・ フローリングの傷対策も考えておきましょう。
・チェアマットは賃貸なら必須、畳では合板のような、丈夫な竹マットなどを使うのもあり
・キャスターはPU（ウレタン系）キャスターがお勧め ナイロンキャスターは固くフローリングを傷つける恐れあり
・ メッシュは夏は涼しく蒸れないが、冬場は寒いデメリットあり。
・ メッシュでもエラストマーやナイロンメッシュがある、現行の高価格はエラストマーです。新素材も出ています。
・ガス昇降は、欧州認証機関ＳＧＳ、クラス４同等以上を目安にするといい
・ヘッドレストは自宅であれば準必須です。ベッドがあればいらないという人もいますが、あとで欲しくなると思います。
・ゲーミングチェアが人気なのは、安価でヘッドレスト付きが手に入るからという理由はあるとおもいます。
・心理的に、買いたい、と思っても、衝動買いをせず、一度持ち帰って、調べてから二度目にみて買いたいと思うのなら買うという考えもあります。 ■購入選定の際に気をつけておくと良いこと
・会社の椅子を調べることをおすすめします、大体数万の椅子が使われているはずです。
・一般的にネット購入（安価）・店舗購入（高価）それぞれのメリット・デメリットを理解しましょう。
・店舗販売価格にネット販売価格を合わせている会社もあるので注意
・ランバーサポートは任意、汎用の後付け品がネットでも売っていますので、留意してください。
・オットマン単体の販売もあります。
・ヘッドレストはあとから付けられる物と付けられないものがあります。形状を確認しましょう
・座面高さは165cmくらいなら短足でなければ145でだいたい問題ないようです、問題あったら足置きやスリッパを履きましょう。
・座面調整は太ももの長さの調整になるので、個人差がありあったほうがよいです。
・構成部品は樹脂→鉄（スチール）→アルミで高級です。
・脚のフレームと、背フレームなどがアルミであると、高級と考えてください。
・樹脂（プラスチック）フレームは劣化で割れるといわれていますが、それがどの時期かはわかりません。
・一般的に鉄は重く頑丈、アルミは軽く高級で頑丈、樹脂は安価で軽量です。
・届くときの梱包は小さいほど送料のコストダウンです、ただし、組み立てという手間が発生します。
・椅子をベースに差し込むだけの梱包が最適解かもしれません。
・高級家具屋に置かれている椅子は、オーバースペックの場合や、保証などで高い場合があり熟慮するといいでしょう。
■摩耗について
・ウレタンクッションはへたります、異硬度ウレタンでも同じです、メッシュは伸びます（品質誤差あり）
・安物ウレタン→金型成形（モールド）ウレタン→モールドで調整した高反発・低反発ウレタン等ありヘタリ具合は変わります。
・樹脂（プラスチック）パーツなどは、壊れやすいです。また、熱や紫外線に弱いです。
・調整可動部分（動く）は構造的にどうしても弱くなってしまいがちです、丁寧に扱いましょう
・鉄（スチール）部品はホコリに湿気がたまり、保水し、光沢メッキがあったとしても
経年劣化よりも先に錆びてきます。湿度がある場合などはホコリは拭き取るようにしましょう。 ■新品？ 中古？どっちがいい？
2022年10月現在
中古価格は新品価格の1/3にまで落ち込むケースがあります。
名前が売れている椅子はその限りではありません。
法人製品は経済合理性や客先や問屋や販売店などの関係性を重視して
価格設定がされています。
経費扱いにするために減価償却も見込んでいます。そのための12年保証です。
個人客向けの価格設定にはなっていないのが実情です。（元値が高い可能性がある）
法人向けなのか個人向けなのか理解して買うことをおすすめします。
個人向けの椅子は初期不良保証1年～5年で設定されている椅子が多いです。
・中古は衛生的に無理という人もいます。
・個人向け椅子の中古価格は元値が安い事が多いため下がりにくい傾向があります。
■中古情報
・中古の椅子は人気の無い色（オレンジ・赤等）が安くなることがあり確認すべし
・中古椅子は年度末に大量放出される傾向がある（１月から3月）特に4月前は決算帳尻合わせの駆け込みで出やすい
・予算の使い切りで、オフィス家具が調整に使われることが多い（道路の掘り起こしと同じ）
・使用頻度が高く、古い製造年度の椅子はおすすめ、商品状態を注視すべし
・中古リープ+汎用ヘッドレストはおすすめ ■お手入れ＆組立時 豆知識
・ メッシュ椅子はほこりがたまりやすいので静電気ホコリ取りなど利用しましょう
・合皮は湿気と紫外線と摩擦に弱い、素肌で座らないことが大事
・合皮がいやなら、ファブリックのほうが良い、擦れると毛玉ができる弱点もある
・ウレタンクッション椅子の洗浄はリンサークリーナーがよい（低反発のメモリーフォームには使えないこともある）
・ねじには低強度のねじゆるみ止めを塗ると振動による抜け防止になる。（ホムセンで売っている）
・アルミは軽く、被膜により錆びませんが、化学物質に弱いです、優しく乾拭きまたは水拭きがオススメです。
・メッシュなどは過度な熱を与えるのは溶ける原因になるのでやめましょう。
・温度変化による露、紫外線などによりパーツが劣化することがあります。太陽に気をつけましょう
（中古屋のなかには太陽に晒している会社もあります。ご購入の際は気をつけましょう） ■ゲーミングチェア（オフィスチェアと混同されていることが多くなっているので記載）
・ゲーミングチェアは4-5万くらいのロッキング（座面下から二本バーが伸びたもの）を買え
・ゲーミングチェア型はコスパはよいが、ヘッドレスト付きでそれなりと考えていい
・ゲーミングチェア型は安物より高いのを選ぶとよい、人気の価格帯は6-8万、リクライニング角度に注意しましょう。
・ゲーミングチェア型は本物の自動車椅子ではない（本物を取り付けている椅子もあります）
・レカロ（ドイツ）・ブリッジ（愛知）・スパルコ（ゲーミングチェア直販有）（イタリア）など著名なところも出している
・レカロはヒートヒーターもオプションにあり、高機能。後付椅子用ホットマットを使用する人もいるようです。
・ゲーミングチェアの合皮は価格帯によって品質が違うので必ずしもすぐに剥がれるわけではないです。
・安全なのはファブリックです。
・本革も、ワックス塗りを怠ると割れてきます。
・メーカー物のゲーミングチェアは、家電量販店に置かれていて座ることができる事が多いです。（コロナに気をつけましょう）
・何度も書きますが、PVCやPUなどの合皮は使用環境、経年劣化により剥がれる可能性があります、ファブリックもご検討ください。
・スクーターの座面が割れてくるのと同じと考えてください。
・カーボンレザーの高強度合皮を使っているメーカーもあるようです。
・どうしてもという方はシートカバーの購入をおすすめします。SNS発信の方は、普段使用でカバーを使用するケースがあるようです。
・撥水性のあるシートカバーは丈夫になります。 ■見落としがち情報
・イトーキのサリダなどはヘッドレスト無しで食品販売のコストコにも売っていたりします、近くにあれば確認すると良いです。
・中古のスチールケース リープ＋ ネットショップに売っている汎用の後付ヘッドレストはおすすめです。
・イトーキとコクヨは個人向けでも安いものを出している。サリダなど、事務椅子タイプだとプラスも安価がある。
・ネットショップ（EC）専門企業は、徹底的に安くをしているので値段相応もしくはコスパは良い
・プライベートブランドの自社販売（ニトリ・イケア・ハンズなど）もあります。
・ゲルクッションは痔用のドーナツ型もある。
オフィスチェアについて語るスレ★10【本家（ステマ業者に気をつけて）】 で作成したテンプレート
作成日：2022年10月 改定：同年同月 （留意の追加）
作成理由：素人がなんとなくで話しているため。
■通常使用されているガスシリンダーの認証機関と表記について
【認証機関】 国際SGS（欧州の認定機関）の認定済み
【表記】 class4
【認証機関URL】
https://www.sgsgroup.jp/ja-jp/certification
■輸入販売に関する高圧ガスの取り決め（ガスシリンダー含む）
高圧ガスを封入した緩衝装置等に係る輸入の通関の際における取扱いについて （経済産業省大臣官房技術総括・保安審議官）
https://www.customs.go.jp/kaisei/zeikantsutatsu/kobetsu/TU-H30z0257.pdf
参考）
ガスシリンダー製造工程
https://www.youtube.com/watch?v=MsFfZCEs9Y0
全製品当たり前の取扱い注記
・通常ガスシリンダーに大きな爆発をともなう活性ガスは注入されない。
・高圧ガス製品にヒーターの熱等を加えない。（液体は気化し、気体は熱膨張する）
◎不正を行っていることは考えていません。昨今の日本製造業の不正発覚事件が相次いでいることから、不安になるのはわかります。
日本以外にも販売している椅子は大問題になるので、逆に安心と考えることもできます。
また、日本メーカーであっても部品に中国部品を使っているケースがあります。留意しましょう。 ◆不具合情報（注意喚起）
894 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2022/09/22(木) 03:58:27.57 ID:5vpsadSM
久々に来たけどエルゴヒューマンの専スレってなくなってる？からここで
2011年購入のエルゴヒューマン、遂に座面を支えるボルトが折れた
https://i.imgur.com/fdj69RW.jpg
https://i.imgur.com/5Qd2u9z.jpg
検索すると類似案件がたくさん見つかるから設計がまずいんだろうけど65kgで11年間ほぼ毎日座ってたから寿命としては文句はないかな
座面メッシュは新品時よりはヘタってるけどまだまだいける
ネットで代替のボルト買って修理してついでにホコリ掃除とグリスアップしよう
692 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2022/09/13(火) 22:26:22.34 ID:m8ayom4Z
ゲンのLXA PROが届きました。
組み立てが結構大変、キャスターが中々入らなくて手首負傷…
後はヘッドレストの奥行方向の角度を調整し辛い。
座り心地はこの前試座したエルゴヒューマンプロと比較しても悪くない。どっちが良いか選ぶのは難しいくらい。
価格差を考えれば買ってよかったと感じました。 ■安くいい椅子が欲しい人向け、現状判明している椅子。
【コスパ】中古
中古スチールケース リープに、アマゾンで2000円ほどのヘッドレストを付ける方法
【DIY】純正風 リープチェアにノーダメージでヘッドレストを付ける方法 Steelcase Leap Chair Headrest No Damage
https://www.youtube.com/watch?v=17CAAcbMAUo
【コスパ】新品
・イケアマルクス
10年保証で約2万円の椅子
・ニトリ クエト
・コストコ サリダYL9（ただしヘッドレストはなし）
店舗買いで4000円ほど値引き
【コスパ】ゲーミングチェア
ゲーミングチェアのほうが、良いという人もいます。
安価でリクライニング、ヘッドレスト付きはコスパは良いです。
家電量販店においてあることが多いので、可能であれば試すことをおすすめします。
表面素材は【人工皮】は剥がれやすいので、【ファブリック】の検討もおすすめします。 オフィスチェアについて語るスレ★9【本家・ステマ業者お断り】時作成テンプレート
◎チェアマットを敷かないと？
フローリングに傷がつき、修復に５万前後かかることになる（2022年価格）
◎なんで傷になるの？
オフィスチェアは、法人使用のため頑丈に作られている。鉄が多く使われているので、椅子が重い
それに体重がかかり、床に傷ができる。
非鉄金属、特に比重が軽い、アルミが使われている椅子を選ぶことをお勧めします。
◎保護するには、キャスターの交換とチェアマットを敷くという二種類の対策がある。
1.キャスターの交換 ナイロン・ウレタン・固定式
購入の際はナイロンキャスターかウレタンキャスター（PUキャスター、ポリウレタンキャスター）か確認をする。
ナイロンキャスターは樹脂（プラスチック）製で固く床を傷つけやすい
ウレタンキャスターはゴムの一種で、柔らかい性質があり、床を傷つけにくいです。
近年開発される椅子はウレタンキャスターが使用されていることが多い。
ベルグライド オフィスチェア 交換用固定式静止キャスターなどもあります。
固定式の利点は、キャスター構造でないことと、座面を若干低くできることです。
2.チェアマットの使用
チェアマットは、床への傷をもっとも簡単に安価に解決できる方法です。
代表的なのはPVC（ポリ塩化ビニル）・ポリカーボネート・EVAの三種類があります。
簡単に言うと
・PVC＝柔らかい（安価だけど、椅子の重さに耐えられず、床を傷つけるケース有）
・ポリカーボネート＝硬い （割れたり反り上がったりすることも）
・EVA＝PVCとポリカーボネートの中間（価格が高い）
・カーペットタイプは種類はありますが、PVCより柔らかいと考えてください。
組み合わせでもあります、ナイロンキャスター+頑丈なオフィスチェアであればポリカートネート同等品を選ぶことをお勧めします。
畳などにはホームセンターの合板を使用している人もいますが
ささくれや、角がとがっているので、面をとって使用することをおすすめします。
参考（アースフローリング様）
https://staff.earthflooring.com/2016/05/blog-post.html ■メタ（ティア）リストについて
アメリカのオフィスチェア大手批評サイトがメタを発表しています。
2022年版
Best Office Chair Tier List
https://www.btod.com/blog/best-office-chair-tier-list/
◆S Tier Office Chairs
無し
◆A Tier Office Chairs
Steelcase Leap v2 ：リープ
Steelcase Gesture ：ジェスチャー
Herman Miller Aeron ：アーロン
Herman Miller Embody ：エンボディ
◆B Tier Office Chairs
Haworth Fern ：ヘイワース フェーン
Knoll Regeneration ：ノル リジェネレーション
Neutral Posture 8000
◆C Tier Office Chairs
Steelcase Series 1 ：シリーズワン
Humanscale Freedom ：ヒューマンスケール フリーダム
Eurotech Ergohuman ：関家具 エルゴヒューマン
OM Yes
BTOD Akir
Eurotech Vera
Omega Secret Lab Titan ：シークレットラボの旧版 現行２０２２ evo
◆D Tier Office Chairs
X Chair X2
Autonomous Ergochair Pro
IKEA Markus :イケア マルクス
Staples Hyken
◆F Tier Office Chairs
Flexispot Soutien
Target Room Essentials ■Gtchairって？
中国で伸びた椅子会社です。
ラグザの供給元とも言われています。
https://www.gtchair.com/production/28
大丈夫？
e-sportsチームやドラマなどでも使用されています。
https://www.gtchair.com/new-list
なんでそんな安いの？
最近話題の中抜きです。
無駄をなくすことで低価格となっていると考えられます。
実際の座り心地は？
GTChair GT107-35X Review - Is this mesh chair really worth $1299 AUD?
https://www.youtube.com/watch?v=LJ7tnnoqTqQ
英語がわからない方は、字幕を日本語にするとよいでしょう。 ■■アメリカ大手掲示板Redditユーザーお勧めの椅子きたで■■
最新版 2022年12月9日午後18時発
These Are the Best Gaming Chairs, According to Reddit Users
https://www.aol.com/lifestyle/best-gaming-chairs-according-reddit-230000622.html
■オフィスチェア部門
・ハーマンミラー アーロン Aeron Chair $1290.00
https://store.hermanmiller.com/office-chairs-aeron/aeron-chair/2195348.html
・スチールケース リープ Steelcase Leap v2 Chair $599.00
https://www.youtube.com/watch?v=u2br5ALCdrk
■ゲーミングチェア部門
・シークレットラボ Secretlab TITAN 2020 Gaming Chair $434.00
https://secretlabchairs.jp
・DXレーサーフォーミュラ $460.22
https://dxracer.jp/SHOP/114422/list.html 1.座り心地
座り心地は感じ方に個人差があるため精度の高い成果を予測することは不可能だが
調節機能の豊富さが、精度の幅を広げてくれる。
万人にとって、おおむね満足が行く結果をだせる、中央値の高い椅子が存在する。
2.耐久性
使用頻度によって大きく違う、ただし法人椅子は過酷な最悪の環境を予想して作られているため
躯体は消耗品より長持ちすると容易に予想される
消耗品とは、ウレタン樹脂やウレタンクッション、駆動部分、紫外線劣化が始まるパーツ
消耗品は保証により交換可能だが、保証可能な摩耗状態であることの現状説明や出張費、送料などがでるため
企業であれば対応するが、個人では対応しにくい、総合的な、寿命設計が求められる。
3.機能の選定
本当に必要な機能を見極める
ヘッドレストだけで2-3万円、アームレストも1-2万円、後付けしようとすると物凄い出費となる。
4.名前が通っていればいいというものではない
名が通っている＝広告宣伝量が多いので良くないというのは最近の消費者はわかっている。
5.高いのは良い椅子である妥当な理由がある。
わざと高くすることによって所有欲や優越感、社会的地位の誇張など見栄が存在している。
高い椅子を買うことがステータスではないし高い椅子がよいものではない ヘイトスピーチは条例で禁止されているところもありますし
他者に過度に攻撃的なのは病気かもしれませんので無視でおねがいします。
あくまで、建設的に、証左を用いて話してください。 安心のオカムラとかのコピペは信者や業者がいると見せかけたい自演なので注意 >>1-20
読む気がしなくなった方、正常な反応です。大したこと書いていません。
大切なのは実際に試しに座ること、試座です。どんなに調整機能が多くても、例えば座面形状がお尻に合わなければ調整しようがありません。
試座をした上で、ネットで安値で購入がおすすめ。
大まかな予算に応じて、以下が挙げられます。
・2～3万(ニトリやハンズ等ホームセンターやイケア、ゲーミングチェア)
・～10万(コクヨやイトーキ、オカムラ等の国内オフィスチェアメーカーエントリーモデル)
・10万～(国内メーカー中級モデル)
・20万～(国内メーカーフラッグシップモデル、ハーマンミラー、スチールケース、ヘイワース等、国外オフィスチェアメーカー)
試座は主にニトリやイケアではもちろん、大塚家具(特に新宿)は試座し放題。予算をかけられるなら、WORKAHOLICには国外メーカーも多いです。
特定メーカーを異常におすすめしたり、逆に異常に叩く人がいます。特に、自作自演によるものが多いです。5ちゃんねる、当スレを参考にするのであれば、しっかりスレの流れを読みましょう。ワッチョイスレやipスレもあります。 安心安全のオカムラ
オカムラを買っておけばとりあえず間違いはない 長期保証は信頼性、高品質の証。
保証期間が短いのは品質の低さを宣言しているようなもの。 ネットの情報は参考程度に留め、自分で試座して決めましょう。
特にYoutubeはステマの代名詞みたいなところです。
絶賛するほど怪しさが増すと思ってください。 〇〇〇（店員）「視座して決めましょう」
客「北海道で試座するんですか？｝
〇〇〇（店員）「あ、客じゃないんで」
客「国土が広いアメリカではどうしているんですか？」
ステマ「海外はおおざっぱなので試座しません。」 北海道は唯一の大塚家具なくなったから試座は大変だな
まあ利便性低いのは椅子だけじゃないしな
とはいえ「メーカー名 店舗 〇〇市」とかでググれば何かしら出てくるっしょ
あとアメリカでも椅子を必要とするようなオフィスワーカーが集まってる場所にはファーニチャーショップあるから…
ていうかそういう個別相談のためのスレであって、試座の必要性を否定する要件にはならないよ
アタオカくんにマジレス失礼 安心安全のオカムラ
オカムラを買っておけばとりあえず間違いはない >>29
2022年の締めくくりお疲れ様です
1000 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2022/12/27(火) 22:18:23.06 ID:dZ1EHF3l
アタオカ君はチョン国の人ｗ コモディティ化（汎用品化）によって
高級オフィスチェア市場における各社の商品の品質や特徴が拮抗して
付加価値や差がなくなってしまい画一化され
工場のオートメーションによって、価格も安くされてしまった
それがタンスのゲン ラグザ とイグザ
ラグザ 49,999円
https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100001/
イグザプロ 69,999円
https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100002/
荒れるわけですわ・・・ オカムラが高いのは単に技術不足でコストがかざんでいるだけという事じゃな！
無能が故のコストを税金に請求する！悪いヤツじゃ！いかんのぉ！いかんのぉ！ >>34-35
恨みに飲まれた哀れな中年男性の様子をごらんください… ネットで買うなら調整機能が多い椅子かっとけってことだよな ラグザはランバーサポートがエルゴにくらべて弱めなのがな
そこが不満
がっつりランバーサポート強くして背筋伸ばしたいときもある 強くすると腰が痛いとか言い出す奴がいる
強くしたいならランバーサポートを戻して汎用クッション腰に入れた方がいい イライラするのもわかるけど
あれだけ非鉄金属つかって、あの値段は、完全に業界ブレーカーや >>27
アメリカは買って1ヶ月使ったあとにやっぱいらないって返品できる国ですよ >>34
だとすると、タンスのゲンの圧勝ですね！
ハーメンミラーのアーロンチェアやエンボディチェア、もしくはスチールケースのジェスチャーあたりを検討していたんですが、差がなくて安い製品教えてください！ ゲーミングチェアで蓄財した経営リソースをオフィスチェア市場へ侵略するために使ってくるとは予想してたがまぁまぁいいもん作ってきてるね
・DOWINX LS-6692 尼価格19600 -1200クーポン
https://dowinx.jp/products/ls-66w3
座面クッションで背面メッシュ
工場直販ってのがよい
この値段でランバーサポート弱そうだけど、一応ついている
ガスシリンダーもCLASS4
リクライニングも135度までできる。
ヘッドレスト付き
※お客様からのフィードバックもタイムリーに工場へ反映され、商品の改善に役立っています。より良い商品、よりリーズナブルな価格で提供できるよう邁進しております。
とくにこれ、企業姿勢として素晴らしい、応援したいですね。
・DOWINX LS-66W302 尼価格29800円
https://dowinx.jp/products/ls-66w3
フルメッシュの人間工学椅子
こちらはなぜか3年保証
構成部品はラグザに劣るものの、ブランドを着実に作り上げている
その企業姿勢、応援しています。 >>50
ジェスチャーはイトーキのノートやアクトがある
ノートチェア
https://www.youtube.com/watch?v=rJxm7teSFhc
アクトチェア
https://www.youtube.com/watch?v=jA-TKjFGMLU
724 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2022/12/24(土) 02:58:15.38 ID:JFx/0eqr [3/8]
●保証期間
高い椅子は保証期間が初めから１０年ほどで組み込まれている
発売から時間がたつ物やメーカーが蓄えた故障曲線は存在しているはずだがここは譲ってない
●ハーマンミラーやスチールケースやエルゴヒューマンは輸入品なので海外ではちょっと安かったりする
●構造
スチールケース カーマン
イトーキ アクト
スチールケース ジェスチャー
ハーマンミラー アーロン
ハーマンミラー エンボディ
後発製造業がまねできない構造の椅子もある
スレがあれている理由は
オカムラの最高級だったコンテッサと構造が似ている製品が出てきているため
※わからなければ荒らしと話しているより有用だからある程度のコメントはする
●現地販売店とおしているか
新聞と同じで販売店とずぶずぶだと販売店つぶせないからネット価格も一緒に吊り上げられる傾向がある
その点、自社販売でコスト削減しているニトリ、イケア、ハンズ、ホームセンター
ネット専売のアイリスプラザ、タンスのゲンとうが台頭している
あくまで感想なので参考程度にお願いします。 どこらへんがジェスチャーと差がないと言えるんだろうか… ステルスマーケティングとリレーションシップマーケティングは違う
会社の利害関係者であることを隠して、広告を行うことが消費者を詐欺にかけているということ
利害関係者でない人が利害関係にある会社を褒める、ライバル関係にある会社を貶す
政府の見解がまだ出てないが、これは問題にならないだろう
また、利害関係者であることを表明して同様の行いをしている場合も、ステルスではないのでただの広告になる。
これに該当しない奴は恐れることではない。 >>53
ジェスチャーが持っているほかにない機能を精査してくれ
お前みたいな言葉遊びと付き合う気になれん
アームの特徴はすくなくとも似ていて代替になる
ほんと業者だらけだなこのスレ
そしてその多くが、利益率が高そうな椅子を養護するという特徴がある 開き直ったww業者乙
座ったこともない引き合いに出してきた数万の椅子が世界最大手のスチールケースと差がないとか本気かよ 試座したことあるけど、座り心地とか腰サポートは全然違ったよ。似てるのは見た目だけかと 学校の椅子もメーカーによって座り心地ぜんぜんちがかった
似ているのは形だけ >>28
これがマーケティングに見える人がいるらしいw 必死に似たような安い椅子推してるけど全部通販専門の自社生産もしていないのな
このクラスの椅子はホムセンで売ってるから実物見られるけど値段なりの商品だぞ
webの写真は修正入りで立派に見えるけどホムセン行って実物見てみな
製造してる会社もこれで大手のオフィスチェア喰えると思ってないだろ オフィスチェアって後傾が疲れにくいんでしょうか？
スチールケースレッツビーです
前傾でも後傾でもないようです タンスのゲンでセイルチェアそっくりなの売ってるね
ハーマンミラー買うよりお得じゃん 長期保証は信頼性、高品質の証。
保証期間が短いのは品質の低さを宣言しているようなもの。 >>64
それがハーマンミラーならお得だけど偽物だからねぇ ラグザ作ってる製造元と一緒なら本家セイルチェア超えてない？ 一部似てることを売りにしてるやつがいるな。
物がよくないから似せてるんだろ 高額な商売してれば法人税もそれなりに納税されるから一般庶民が気にする必要ないのにな
買えなくて羨ましいのか言われてるように企業に怨み持ってるかだろね
まぁ普通の人は自分が買わない物にこんな寝る間を惜しんでまで必死にならないよw 今のトレンドが人間工学の椅子だから
ラグザがお買い得に変わりない ラグザプロ予約注文してるんだけど未だ発送されてねー
本当に２９日までに発送されんかいな
29日過ぎても発送されんかったらネガキャンしまくるわ >>74
前に書いたけど、問い合わせたらコロナで遅れてて来月10日までになったとの事。 コクヨとイトーキ、プラス、ライオン事務機、稲葉製作所、関家具
ヒューマンスケール当たりの名前がでてない
お前ら名前出せこら 尖ってない商品の名前が出る方が不自然
ラグザは価格面で特に尖りすぎ ここでワーワー叫んでるのって試座がーしかいってない
具体的に 「どこが」 「どれくらい」 「どのように」 良いのか
「基準」 「比較」 「指数」 「数字」 がない
まとめると
・試座しにこい（ただしニトリ・イケアは駄目だ） 高級チェアに来い
っていうモロ関係者の書き込みになる
さらに国内メーカー推すとネトウヨ認定
スレの最後に
1000 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2022/12/27(火) 22:18:23.06 ID:dZ1EHF3l
アタオカ君はチョン国の人ｗ
こんな発言しておいて白々しい
そして、国内メーカーが独自の進化をたどった、収入源は、役所の国内メーカーの過剰護衛で、官製談合ずぶずぶでないかって疑惑がかけられている。
一方、タンスのゲン 「ラグザ」を勧めているのは、新興メーカーにも焦点をあてて
多様な販売チャネルの精査をして、グローバル市場との関連性を公平性を持って話している。
これがこのスレのまとめ
どっちがやばいかまともな人間ならすぐわかる
一方の主張は、簡単にいえば、鎖国！海外事業は話すな！だからな >>88
ゲンはメーカーじゃねえだろw
通販の安売りは全部中華製の似たり寄ったりの椅子仕入れて
独自の名前付けて売ってるだけって気づいてないとでも思ったか
それからお前以外どっちがまともかみんな知ってるわ 国内メーカー推してネトウヨ認定してるのもお前だったなw 若いときは安物
年取ったら中堅所
ケツが痛いようだったら高級所
この三ステップ、大事 なんどもいうけど中華批判するのはいいけど
中国に買ってもらえなくなるよ
企業努力の結果
価格に見合わないと思われるものが推されていたら叩かれるだけ
安くていいものが叩かれるのはステマとしか思えないけど
いいというか悪い噂もないものがね タンスのゲン
パッと見エルゴヒューマンみたいなのもあるね
座面から下のパーツは他と一緒の使い回しみたいだけど >>80
そうならそうとメールで連絡しろよと思うわ 自然災害的なものもあるから約束というのは難しいのう 昨日のアマゾンにあったシルフィーが2万から11万になってて草 そんなにラグザプロが待ち遠しかったか・・・
実際連続ではないけど一日１６時間くらい座ってても余裕 >>88
くやしいのうｗくやしいのうｗ
グックックックックｗｗｗｗｗ >>22に、ニトリやイケアも含めて試座が大事と言われてる
座り心地なんて1人1人の骨格やケツの形によるんだから、数値化は不可能
体重や身長が同じでも合う椅子は異なる。座ったときの姿勢、つまり背や腰の曲がり方や肉付きによってイスからの支えられ方が変わる。それらを数値化、あるいはモデル化した上で、イスのサポートがどれだけかなんて数値化に成功している企業はない。
結局のところ合うか合わないかは座らないとわからない。
加えて、調整範囲がいかに広かろうが元の椅子の骨格形状は変えられないので、座面の形が合わなければ合わない。これは試しに座ってみなければわからない。
調整範囲が広いことや調整機能が多いことで、試座しなくていいことになる論理は通らない。
試座の必要性がないと主張している時点で、その人の信頼性はない。「試座できるところは少ないですが、島忠とかでできるのでどうぞ」というスタンスならまだ理解できるが… 最高を求める人向けのアナウンスを一般にする馬鹿なんだなぁ・・・ >>92
価格に見合わないのに、コスパ最高ですよ！とかいって推されて売上をのばす、これがステマ
安くていいものが叩かれる、これをステマと呼んでるのはおかしいよ 出る杭は叩かれる日本社会
なんのための調整機能なんだろうね ニトリのメッシュは組み立てもくそ面倒だったし
ジェルクッション敷いたらようやく実用的になったな。
まあ結局オカムラの完成度と比べるとどれも厳しいんだよな はぁ・・・結局オカムラ信者のステマですか・・・
ニトリ叩いてオカムラ上げる
新興企業は荒らして叩き
もうね オカムラはコーラルを来客スペースに置いてるんだけど
客が良い椅子だとすぐ気づく 大手 値上げ
関家具 エルゴ 値上げ
タンスのゲン 据え置き ニトリもフォリストあたり上げてたよな？
イケアは据え置きだったか
上げたところは下げるのか見ものですね タンスのゲンは５月発売だから
タンスのゲン、レバーレスオペレーション搭載多機能デスクチェア4種を発売
2022年5月10日 14:40
https://game.watch.impress.co.jp/docs/news/1407966.html
価格は、「EXA（イグザ）」が54,999円、「LXA（ラグザ）」が59,999円、「EXA PRO（イグザプロ）」が64,999円（税込）、「LXA PRO（ラグザプロ）」が69,999円。
むしろ値段さがってるんだよなぁ どういうこっちゃ ここでラグザラグザ騒ぎ始めたのもその頃だったっけ
ちょうどいい当て馬が見つかったんだな
シクラボおじさんが消えた頃と見事に合致w タンスのゲンとか店名からして防虫剤の偽物みたいやん やつらはそういうパクリ多い
SUZUKIもSUSIKIだし、HONDAはHANDAだったり 一応タンスのゲン自体は日本企業みたいで、かつては家具メーカーだったみたいだけど、もうネット専売企業になって20年ちかいみたい。
個人的に、いかにも昔からタンス作ってます！感ある名前はちょっと優良誤認っぽいものを感じてしまうな エルゴヒューマンやハーマンを試座してきたけど肘置きの間隔が広くて断念したわ
背もたれギリギリまで後ろに調整できるオフィスチェアってないかな 各社アームレスト幅外寸
エルゴヒューマン 630-670
アーロン A635 B665 C695
ラグザ 680
諦めろ >>126みたいに試座しないとわからないことがあるから試座はやはり重要だな
調整機構があるから試座不要にはならないいい例だ >>127
オフィスチェアに限らずゲーミングチェアも視野に入れて気長に探してきます…
>>128
金額もそれなりにするから試しに座ってくるか～って思って正解だった エルゴヒューマンの肘は相当内側まで入るから広くてフィットしにくいという事は無いと思うのじゃ。
オカムラのステマじゃな。 >>133
ダサすぎだろ
赤ちゃんのテーブルかと思ったわ ジェスチャーのアームレスト良さげだな
ヘッドレスト付きで20万オーバーか >>137
さっき見てたkagaで4万からあったぞ >>140
3万追加でアクトのフルモデルいけるからなぁ・・・ 客先のアクトに座らせてもらったことあるけど意外とシックリきたっけ
リクライニングがちょっと足りなくて寝るには厳しいと思ったけど良い椅子だった >>132
お得意の数字で示してくれよ
ラグザ、エルゴヒューマン、アクト、ジェスチャーでアームレスト内寸、外寸を可動範囲込みでおなしゃす
逃げんなよ だいたいイトーキとスチールケースの椅子すすめてんのにオカムラのステマって返してくるの流石だよな
オレの場合アームレストが気に入らなくてオカムラの椅子処分したからアームレストに関してはアンチオカムラなんだけど、ホント話になんねぇ >>143
リクライニング角度は120-135度あたりが満足できるか境界点だったので、カメラの分度器で測ったけど、それは明らかな差があったで不要かつ面倒なのじゃ。
更に、物理的な測定自体は尊師様の専門ではないのじゃ。 アームレストが気に入らなくてオカムラの椅子処分とかこの時点でやばい
自分の温度を他人に押し付けるやばい人 今アームレストの話してるのになぜリクライニングの話？
都合が悪くなって人格攻撃か…いつものパターンだな オカムラ信者や業者ならcofo売ってるとこなんか教えねえだろw
本当に頭の中オカムラでいっぱいなんだな ジャスチャー売りたいための布石レス
138 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2022/12/29(木) 12:08:07.11 ID:JrI+2r6/ [1/4]
ジェスチャーのアームレスト良さげだな
ヘッドレスト付きで20万オーバーか
↓
ノートとアクトという廉価版を紹介される
↓
リクライニングにケチつける
142 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2022/12/29(木) 12:28:50.02 ID:JrI+2r6/ [3/4]
客先のアクトに座らせてもらったことあるけど意外とシックリきたっけ
リクライニングがちょっと足りなくて寝るには厳しいと思ったけど良い椅子だった
↓
なぜかID違うやつが反応
144 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2022/12/29(木) 12:46:27.02 ID:4kzmBbbl [3/3]
だいたいイトーキとスチールケースの椅子すすめてんのにオカムラのステマって返してくるの流石だよな
オレの場合アームレストが気に入らなくてオカムラの椅子処分したからアームレストに関してはアンチオカムラなんだけど、ホント話になんねぇ
高い椅子売りたかっただけなのでは？ >>146
分からないんだったらアームレストに関してテキトーなこと言ってんじゃねーよ
ちなみにオレはいくつかの椅子で寸法測ってカキコしたことあるよ
かなり前だけど
>>148
日本語通じないんだな
残念
押し付けてないし、論点もズレてる とにかくゲンを買わせたいんだな…
ゲン以上の価格の製品を推すと販売店のステマ認定 >>152
はぁ？？
さんざんラグザのステマしておきながらスチールケースの話しただけでなんでそうなる？ 購入の決定は
予算
↓
機能・外観
↓
外部評価
買いやすさ、座り心地は最後の部分 このスレ的にはduorestはどうなん？
試座した感じ腰は一番楽だった気がしたけど
結局長い時間座って仕事してみないとなんとも言えないんだろうなあ >>164
悪くないけど
ニトリの廉価版はあまりよくない 店舗に来てほしいのが先に来すぎて、名前売りしかしないし
なにか機能で紹介とかもないからまったくもってわからん 試座勧めている人って全員座っていることが前提で話してくるんだけど
基準がないから、自己完結で終わって
それを指摘されると怒っているんだよね >>168
>>170
もうちょい具体的によろしく >>167
ここ最近の流れでどこにいるんだよ
ほんと好きなんだな ID:4kzmBbbl
尻尾ふりまくってる犬みたいでかわいい
馬鹿犬ほどかわいく見えるってこういうことかもね 1人何役もしてるから、相手も1人に見えてるのかな… >>175
日本語が変だからわからない
意味不明なのはどのみち意味無いからスルーでいいかと思う 確かラグザおじさん抜きでアームレストの話してたと思ったが
なんでラグザおじさんが得意になって喜んでんだ？
アームレストの話が自演だったのか？ >>173
ご指名ありがとう
かわいいでしょ
残念ながら172以降はオレじゃないけど 新たなIDで不死鳥のようによみがえる
フェニックスドッグオカ信 オカムラの話題出てないけどとりあえず自分に楯突くやつはオカムラ信者！！！ エルゴヒューマンたたかれた！→オカムラ信者！
試座推してる！→オカムラ信者！
ラグザ馬鹿にされた！→オカムラ信者！
cofo推してる！→とりあえずオカムラ信者！
外部評価や価格より、座り心地重視してる！→オカムラ信者！
ゲンじゃないやつ推してる！→オカムラ信者！！ 人格形成のどこで間違えるとこういう奴が出来上がるんだ？ なんで・・・ワッチョイスレに移動しないんだろう・・・
もう10万円以上の椅子スレつくればよくね？ なんで・・・ワッチョイスレに移動できないんだろう・・・
もうラグザ専用スレつくればよくね？ 10万以上スレでいいと思うよ
失敗できない出費になるし
お金出す人は天井知らずで出すだろうから いい椅子のためにはオーダーメイドも辞さないって人が金持ち たとえば予算5万円で、交通費かけてみにいって、座ってみて4万円の椅子をかうか
コスパ重視でネット通販で6万円相当の椅子を買うかだよね
10万円以上ってコスパ製品あまりないから、それでいいとおもう
多少境界線が不安定でもスレが安定するなら新しいスレかな
2万円も違うと使う素材も上がるし 3万以下の椅子スレとかゲーミングチェアスレとか
同じ座るもんで別れすぎなんだよな
日本未発売のレカロゲーミングのようないい椅子もゲーミングチェアにはあるのに
比較できないってのはあきらからにおかしい IDコロコロしすぎ
予算5万円で6万円相当って何だよw
どうせラグザイグザの話しかしたくないんだろうから、専用スレ作ったら境界線もハッキリしてていいんじゃね？ まあ仮に10万で分けたとしても、アクトはここで良いってことね？ ラグザは実質5万で15万相当だとおもいます
COFOプレも売り切れ完売、予約受付だし、これも実質8万の15万相当だと思う
エルゴヒューマンは海外価格からみるに相応 >>198
こっちは本スレだけど10万以上もありますよのアナウンスでいいんでね
3万以下だってそうだし
これだけ5万前後の製品でてきているし上げ時 わかった！
タンスのゲンとオカムラ専用スレ作れば解決じゃね？
いくらでも自演し放題だぞ 島忠にもＧＴchairあるからな・・・
ゲンの方がネット通販だからオットマン付きで-1万というコスパいいだけで
実際実店舗8万でも売れる製品だと思う >>200
ごめん
よくわからん
上げ時？
>>202
近所に島忠あるから今度試しに行ってみるわ アタオカ専用スレ作ったけど何故かそっちには行かないんだよねぇ >>203
スレの話には乗るのにテンプレも読んでなくてワロタ
ぼけてるのか？ >>203
購入アドバイス 2022年12月11日更新
■最新情報
参考）後から開発される椅子は、価格が安く機能がよくなっているケースが多い
・ラグザプロ（ヘッドレスト・オットマン付き）12月入荷予定予約再開 8万台にてアルミ仕様の高級人間工学(売り切れ中）
・イグザプロがタンスのゲンから発売
・ハーマンミラーから初のヘッドレスト付き椅子、ゲーミングチェアヴァンダム発表 17万台
・イケアにて新作ゲーミングチェア「スティルスペル」価格は各29900円
・東急ハンズとマクアケにて関家具コラボSymbian（シンビアン）発売 座面クッション・背面メッシュ、座るだけでフィットする椅子がコンセプト
・スチールケースからカーマンが登場（部品点数が少なく、スマートなのが特徴）
・ホームセンター島忠にて、GTチェアの販売有り
・AKRacing製ゲーミングチェア/オフィスチェアの保証期間を5年間に延長（変更前3年）
・ハーマンミラーストア 銀座 10月にオープン
・島忠にてGTチェア取り扱い有り 店舗によっては試座可
・中央可鍛工業 オフィス用いすを拡充 金属家具売上高1．5倍15億円目指す
・人間工学に基づいて作られた、姿勢を保つ超集中ワークチェア「GrowSpica」が発売
・イトーキから評判がよい椅子、アクトにゲーミング版が登場
・オカムラからスフィアが発売
・シートヒーター付きオフィスチェアEleWarming(エレウォーミング)が発売
9 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2022/12/27(火) 04:31:48.18 ID:3yb00YAx [9/19]
■安価なレバーレスオペレーション付き人間工学椅子の紹介（コスパ品）
タンスのゲン（Ama.yahooでも販売あり）
ラグザ
https://www.tansu-gen.jp/products/79100001
ラグザプロ（売り切れ中・予約ページ） ヘッドレスト・オットマン付き
https://www.tansu-gen.jp/collections/officechair/products/79100003
イグザプロ ヘッドレスト・オットマン付き
https://www.tansu-gen.jp/collections/officechair/products/79100002
島忠（ニトリ子会社）
ＧＴチェアーラヴィータ ＢＫ（試座可） ヘッドレスト付き
https://netshop.shimachu.co.jp/shop/g/g105114-2100001869878-00/ 高級家具店の出張営業所スレだからなここ
こいつら意地でも荒らし続けるぞ >>208
すでに完売で草
もっと安いGTチェアなら売られているぞｗ
ＧＴチェアーラヴィット ＢＫ ￥59,900(税込)
https://netshop.shimachu.co.jp/shop/g/g105179-2100001910082-00/
こっちはちょっと魅力ないな この値段だったら
サンワダイレクトのこの製品でもいいな
https://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/150-SNCM004
アマゾンでもSIHOとかHBATAから同じようなのでてるいし >>206
アクトはここで良いってことね？
に対して、
ここは本スレだけど…上げ時
ってレスの意味が分からなかったんだけど、何でテンプレの話になるの？
ぼけてるのか？ シコシコシコシコォォォォォオオオオオ！！！
きもてぃいいいいいいいいいーーーーぃぃぃぃぃいいいいいい！！！！！
フォーーーーーォォォォォオオオオオ！！！！！ 縦弾性係数的にはそれでいいと思うけどな
ものづくりやってれば知ってると思うが規格屋とか〇〇協会とかただの中抜き集団っていわれているからな
結局、損害こうむるのは企業
うそっぱちうったって、企業がつぶれるだけ
ここで暴れている自称プロはたぶん販売店員のほうで作り手側の人間ではなさそうだが
話題のGTチェア 作りてから見て、感心するほど出来はいいです。
傷もバリもない、ブラボー >>219
自称プロでもなんでもない一消費者なんですが…
椅子作りもメカ設計も知らん
さっきも書いたけど、近所に島忠あるから今度試してくるよ >>2
>>9
島忠 ラヴィータ 販売中止中
タンスのゲン ラグザプロ 販売中止中 予約分完売 一社だけだったらわかるけど、コスパがいい椅子は完売続出で草生える
イグザはナイロンメッシュなのがな
やっぱエラストマーメッシュ欲しいよな >>222
は？売ってないの？
ついさっき売ってるって話じゃなかった？？
ともあれありがとう
無駄足になるとこだった まあアームレストショボそうだから買うことはないと思うけど 10万でわけるだの3万で分けるだのなんだの言ってるけど、ここはオフィスチェア全般を話すスレなので、そもそもラグザ最高！とか言ってるのがおかしいです。5月に発売したときに、これはすごいね的な話をするならいいですが、いつまでも1商品の話がされ続けているのは違和感がすごい。ステマが疑われてもしかたない。 あと販売員がとかオカムラ信者がステマ、という話もおかしくて、そういう昔ながらの大企業が広報活動するのに5ちゃんねるの過疎板を選ぶとは思えない。
広告打つとかならありえるが、ステマするにしても今どきはTwitterかInstagramでインフルエンサーにバラ撒くでしょう。どこぞがやっているのと同じように。
というかステマはそもそも知名度の低い会社がやるものであって、オフィス家具メーカーとしてすぐに挙げられるコクヨ、イトーキ、オカムラあたりがステマしてる！っていう指摘がそもそもナンセンス。 とはいえ、たいして変わらない椅子を新作！とかはなしてもな ステマは小さい会社がするとかもう理論めちゃくちゃで草
これは10万スレで分けるべきだな オカムラ叩くのにラグザ利用してるだけだからどんな正論も通じない
過去ログ漁れば簡単にわかるけどラグザが発売するまではシクラボ大絶賛で
今のラグザ推しと同じことしてシクラボおじさんやってた
ラグザが発売されてラグザジジイになっただけ
頭の中はオカムラ叩きたいで埋め尽くされてるからなに言っても無駄
からかって遊ぶぐらいで丁度いい まあこのスレだけ勢い異常だしな…どれだけシクラボおじさんまたの名をラグザジジイまたの名をアタオカくんが頑張っているかだな 日本人はオフィスチェアに関する意識がなぜか低いよね。ほとんどがゲーミングチェアで満足しててオカムラとかもゲーミングチェアの延長って感じがする 何かの妄執に掻き立てられているのか？
Secretlab X Lamborghini Release Pinnacle Edition Gaming Chair
https://bleedingcool.com/games/secretlab-x-lamborghini-release-pinnacle-edition-gaming-chair/
ランボルギーニモデル お値段1700ドル 約25万円
カーボンファイバー仕様
secret labでなんかダメなところあるのか？ >>236
いきなり日本人はとかいわれても・・・
シークレットラボがうれているの欧米なんで・・・ うわ・・・もう話す気なくなるよね総意う差別的発言する低能な人
韓国人だとしてなんで韓国企業のデュオレストおすすめしないのか・・・ 島忠で座ったやつと独立ランバーサポートを除いて同じ感じじゃろうが、ワシもレビューするぞい 硬い座面のクッションってないかな？
沈み込むのが苦手
エアリークッション CAR-4343
https://www.irisplaza.co.jp/index.php?KB=SHOSAI&SID=K536348
こういうのはどうなの？
ガッチガチのが欲しい(´;ω;｀) >>244
HON civic
オーディンレイク 643
シークレット ラボ（ゲーミング）
一応数値化はできる
密度（kg/m3) 伸び(％)がわかればね あ、ラグザプロ 商品ページ復活
https://www.tansu-gen.jp/products/79100003
送料無料 79,999円(税込)
値段変わらず
１月20日までの予約
>>244
しかしこのエアリークッションやすいね
買ってみようかな >>246
こういうのってどうなんですかね？
実店舗にないから硬さがイメージつかない >>247
マジレスすると
昔はアイドマの法則って言って実物を澤ッて感触を確かめる時代
肉を買うときに押してみたり、スイカを買うときに叩いてみる時代
でも実は、肉は傷むのが早くなるし、スイカも叩くと味や鮮度に影響がでる。
椅子も座るのはいいけどだんだん劣化してくるというデメリットがある。
そこからインターネット時代のアイシーズの法則とかあったんだけだけど
最近はシップスの法則とかになっているね
テレビ通販で実物見ないで買ってる人いるでしょ
有名どころだとジャパネットとか
レビューの数が少なかったころは、求めるウォンツにあった情報は少なかったんだけど
最近はレビューの数が多くなったことと、ユーチューバーとか有名人の信頼と共感によって
マーケティングがされるんだよね
私としてはどんな買い方してもいいと思っている。
ただ、利用する人数が多いほうが商売は効率的に、かつ、購入工程を最大限省くことが価格の安さにつながる事が多いから
最近の若者向けに通販が主流かなと思って通販をお勧めしている。
ただ、納得できる買い物が一番だから、選べる買い方でもっとも合っている方法を探せばいいと思うよ
触りに行くことが今は主流ではないという主張はしているから誤解されているだけ
アメリカのサーバーにアクセスしてたからIP変わっちゃってすまんね >>247
ちなみにタンスのゲンはヤフーと楽天と直売それぞれにレビュー欄もってるから、レビュー探すのが面倒
おおむね☆4評価で細かいことも書かれている
ちなみに私の体重だと沈む >>250
君は君のやり方を進めていて
私は世の中にあったやり方を進めているという違い
つまり私には骨がない
骨がないが故にステマをしているわけではない エンボディ
コンテッサ
ジェスチャー
で悩み中
エンボディにヘッドレストあれば悩まなかったんだけどなぁ 頭悪い奴は店買いがいいと思う
通販自体向いていない
デジタル弱者だし
役所の窓口使ってればいいと思う DX言ってるのは馬鹿だよなぁ
紙使え紙
FAXが一番忘れない このラグザジジイがシクラボの日本で買えないオフィスチェア絶賛してたの覚えてる人いる？
その頃はGTchairなんか ラグザプロって実際どう？
写真や動画で見る限り安っぽさが見えるけどヘッドレスト稼働するし良さそうだが。 >>255
このスレが機能していないのがこのレスからわかる ほんとオカムラ信者って被害者の振りしたり
ゴミみたいなことしているよな
テンプレ通りにキャラ作りして叩こうとするところみると業者なんだよなぁ でも頭がないからすぐわかるけど
タンスのゲンラグザ姉妹品と思われるもののレビュー
The Last Chair You May Ever Need To Buy - Vertagear Triigger 350
https://www.youtube.com/watch?v=y0iGfwIPLvg
GTChair GT107-35X Review - Is this mesh chair really worth $1299 AUD?
https://www.youtube.com/watch?v=LJ7tnnoqTqQ
secretlab neuechair
https://www.youtube.com/watch?v=b9UaD73T3GM
同等品のパーツ分解CAD動画
Vertagear Gaming Series Triigger Line Chairs | Overview
https://www.youtube.com/watch?v=QVhCltUzopc
ラグザ 49,999円
https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100001/
イグザプロ 69,999円
https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100002/ Sリープv2
Aアーロン、ジェスチャー、エンボディ
Bセイル、シルフィ
Cコンテッサ SSSラグザ が抜けてるとラグザジジイが発狂すんぞ >>276
今日試座して来たらコンテッサ以外はほぼこんな感じの感想だった
リープは座り心地最高だけどヘッドレスト付けた時のデザインがちょいダサなのが玉にキズ 座り心地と一言にするとしても
1.疲れない座り心地なのか
2.リラックスできる座り心地なのか
1の場合職業はなにか
2の場合マッサージチェアやゲーミングチェアのほうがリクライニング効果があるのではないか
という疑問が生まれる
ここを確定させないと、どの座り心地かわからない問題がある
ラグザを押しているのは
・価格のわりに調整機能が多い
・価格の割に素材がよい
・価格以上にデザインも良い
・金属素材を多用しているため耐久性があると考えられ、海外販売実績もある
・自信が同型品を持っていて問題ないため
という理由 あと偽物というけど
意匠権があるわけで
ロキソニンをみんな買ってるのか？
ロキソプロフェンは飲まないのかって話
パクリであるなら裁判になるはずだが
特許系が切れている場合それを偽物と呼ぶのはいささか厳しいのではないか
というビジネス的な疑問もある。
そういった、アンチ活動もまたステマということがステマの難しさ
どこまでがステマなんだろうねえ
利害関係ないのに情報交換までステマになったら大変なことだ COFO、エルゴをそこまで推してないのは
やっぱ継ぎ目のボルトが気になる
グロウスピカいつも入れ忘れてすまん、なんかパッと見サンワのほうがよさそうって思ってしまう。
オカ信のあほ活動に付き合って、時間を取られていなければちゃんと作れれている
ネット購入層も良い椅子を選べるテンプレが理想 座り心地はあと姿勢か
きちんとした姿勢で座り心地がいいのか
だらけた姿勢で座り心地がいいのか
ゲーミングチェアが支持される理由の一つにだらけられるという需要が確かに存在していると思う
座り心地のレビューはこの辺まで細かく書いてほしい
自分の感覚にはそこまで自信がないから、少なくともケツは痛くないと書いている。 >>278
リープの腰サポートはほんと完璧なんだけどなー。
デザインが安そうなんだよねー。。オフィスチェアとしては完成された座り心地と腰サポートなのでデザインどうにかしてほしい。特にヘッドレスト >>283
だよね
結局デザインが比較的まともなジェスチャー買おうかなと思ってしまう >>279
問題がある
ってアンタが勝手に問題設定してるだけだろ 具体的にアームレストの話とかするとスルーするくせに何言ってんだか… >>279
いうほどデザインいいか？
耐久性の根拠は金属ってだけ？ 結局コイツはなんでもいいから俺の言うこと聞いてラグザ買え俺は買わねえけど
だろ？
でアームレストの幅はどうなった？それもラグザ買えば問題ないってかw 所詮何言い訳しても偽物は偽物
クオリティの低さは否めない 安心安全のオカモト
オカモトを買っておけば間違いない こんなことしてたらオカモトの安心感とか知らないだろ オカムラで安心。友人がオフィス来てこの椅子いいねって連呼してた 肩幅次第だろうけど、あまり狭くは出来なさそうだね
この話すると長文コピペで流しにくるからね >>294
肘支点できるよ
ずっとやってても痛くはないけど、腕カバーあるほうが椅子にも肘にも優しいね
基本腕支点のほうがいいだろうから
机の奥行広くすることをおすすめします。 アームレストって肩幅にもよるけど
腕を休めるためものもだし
ラグザは広い分角度も調整できるからそんなにきにならないかな
広い方が足乗せれるから好みだと思う
ガチの人はアームリフト使ってるから マジでラグザ買う人いるのかｗ
オカムラのコンテッサセコンダでええやん 15万近い価格差を埋められる商品力があればコンテッサ買うから頑張って
価格差の理由はしらんけど ウィンケースのtypeRってチェアのアームレストいいな～って思うけど座り心地とかどうなのかな フィットしているかどうかは別として、あの値段で悪いってことはない
アクトゲーミング並みのお値段 ［関家具／WINcase ウィンケース］Ergohuman監修ゲ―ミングチェアType-R 好評販売中！
https://www.youtube.com/watch?v=q6x5OLl1QZo
Act Gaming Concept Promaotion Video
https://www.youtube.com/watch?v=v5ICw0j3uvs
ゲーミングアクトチェアのコンセプトビデオ、ださすぎ、説明なさすぎうる気あるのかこれって思いました 調べてみたけどアームレスト角度で内側に寄せられる感じなのね バロンみたいな感じ
ちょっと見た目が厳しいな >>305
座面はアクトチェアの方が座り心地良さそうですね
ただランバーサポートはウィンケースの方が強めに当たりそうで好みかな
試座できるとこ探して考えます 長期保証は信頼性、高品質の証。
保証期間が短いのは品質の低さを宣言しているようなもの。 クソむらはマジで不要
あんな製品を買っているのは馬鹿の証明だ
俺は派遣で製品を作っていたけどババアの村○と取り巻きにいびられたし どう分析してもわけわからん値段だからな
真面目に労働しているところが馬鹿を見るとは思った ラグザ型 メッシュの下にゲルクッション潜り込ませてみた
結構いい感じ >>314
大掃除してたら昔購入したいらないゲルクッションが出てきたから入れてみた
入れるときに、ワイヤーひっぱらんようにな
うｐろだ
2918101.jpg
2918100.jpg
2918102.jpg
この椅子についてなんか質問あるか? 安心安全のオカムラ
オカムラを買っておけば間違いないな >>311
きっとこれからの人生いいことあるよ
オレ今年でこのスレ引退するわ
もう新しく得られる情報も無さそうだし、いいかげん飽きてきた
みんな良いお年を〜 俺もアタオカくんと遊ぶのやめるわ
ちなみに夏にコンテッサセコンダ買って、すごく快適に満足感を持って使ってるよ
ラグザが売れるように、来年もがんばってね >>311
そんな辛い事があったならもっと早く知らせてくれりゃ力にもなれただろうに
来年は良い年にしような！頑張ろうぜ！ 必要な機能があってキーキー鳴り出さなければマジでタンスのゲンでも全然良いけどな
流石に今回は別の買うけど本当に良い物なら定番になるだろうから次回考えるわ 現代の日本人が家計の金融資産を運用する方法として安全資産を選ぶ傾向がある
かなり情報弱者というか馬鹿
仕様見て買ってる人なんて少数
椅子は投資とかいいながら、ただ高いもの買うだけ
リスク資産は買わない
だからこんだけ資産運用が落ちぶれた
絶対もうかるもの→目標
次に絶対失敗しないものを選択する
儲かるかもしれないものには手を出さない傾向がある
これに手を出せる奴は成功する可能性が高い
安全を選ぶ傾向の理由として
1）出費無駄になってしまうリスクが怖い（こんなんで投資とか言ってるやつはただの馬鹿低能）
2）日本特有の経済環境
3）オフィスチェア、オフィス家具に対しての知識が乏しい
3）に関してはテンプレをととのえることによって回避仕様としている。（まだまだできてない部分は多いが）
それに対してアメリカや金融大国のシンガポールなどでは、消費者の頭の良さ、お金に関する考え方や教育がしっかりしている。
ゲーミングチェアのシークレットラボ（secret lab）はオフィスチェアを独自通販ルートでneuechairを展開しているが
やはり金融大国、投資の国みたいなところ
リスク資産に消極的であるのは、安全志向で保守的が原因
冒険してリスクを冒すことが魅力的ではないから
大胆でなければいけないと思いながら、大胆になれない謎の民族
結局、海外で売れているという実績がないと、いいものを先んじて取れない
海外で売れて、日本でも買いたいですなんていったら、吊り上げられるに決まっている。
日本産だと言いながら、結局は海外産の原料を使うしかないのだから
では加工技術は日本特有化というと、コンピューターの発展で数値制御のNC加工機や
AIによる温度管理ができる鋳型など、超音波や電波で非破壊検査してして不良を検索出来たり
加工穴不良とかは画像検査で検査できる
加工技術はどんどん、自動化され、原料は海外
なにで食っていくんだって話。
海外価格に比べて値段が吊り上がるのは当たり前
それで海外で売れません、海外は見る目がないんだｔって負け犬の遠吠えでしかない。
というビジョンを持った俺を派遣という謎の集団。
ＧＴチェアをいれたタンスのゲン、島忠（ニトリ）は先見の目があるといえる ステマに引っかからないようにはするが
そんな冒険する企業たちを応援しない理由はないわ
日本大好きといいながら衰退させていく似非保守とはなれあわんわ ちなみにＧＴchairで数年間疑問をもっていたのは
脚ベース（星形ベース）と支柱の間に
樹脂製のレデューサーを挟む点
金属と金属を組み合わせると、力がダイレクトに金属同士で歪むので
金属の塑性性（曲がったら戻れない性質）から歪みが広がっていくという考えに対して
歪みを吸収する樹脂パーツを間に挟むという方法がとられているが
これがどれくらい持つのかは疑問だった
販売から5年以上たって、世界で問題が起きてなく
買ってから毎日座って数年たつが問題になりそうもない
そしてエラストマーメッシュもの伸びていないことから
お勧めできるなと思ったわけ
タンスのゲンが販売始めた５月ごろは販売開始したとしらなかったから
騒ぎ始めたのは８月以降
理由なく騒ぎ始めたわけではないよ
まぁ大晦日だし種明かししたわ
ただ、意味もなく人格批判や国籍批判とかされたけど
わざと泳がせてどんな奴らが批判しているのか観察してたと種明かしだけしておくわ
ま、今まで通り、多面的な事実を探して紹介していくだけだけどな
スチールケースが頑丈でいいってのはガチ、欧米のチェア情報交換スレでもいわれまくってるわ
消費者としては設計図ないから計算としても予想しにくいけどね
私見だが、壊れるのは経年劣化による加水分解や劣化があるウレタンや樹脂（プラスチック）部から
金属部分は錆が出ない限りは、大きな力で変形と化していなければもつ
逆に、大男が毎日つかってたとかいう椅子は持ちが悪い
軽い人があまり使ってなかっただったら買いだとおもうので
もし実際に見て買うってなったら試座だけでなく、力がかかってそうな部分の歪みや擦れ具合を見た方がいい。 なんでもいいけど、人のこと誰それ構わずオカムラ信者とか言うのもうやめなよ
オレはただの腰が痛いカメラ開発者だっつーの チョンに敏感なのはチョンだけだから私はチョンですって言っているようなものｗ 一度もそんな発言してないけどな
ちなみにオレはラグザ貶してもないし、アタオカと呼んだこともないよ
オカちゃんとは何度か書いたけど なんJから来たンゴwwwwwww
よろしくニキーwwww >>337
帰れ
１万ならジェネリックアーロン →全体的によいが、強度が心配
2万ならイケアのマルクス →10年保証といいが、クッションに厚みが欲しい、アームレストが3Dがいい
3-4万ならイトーキのサリダ イグザ →サリダはクッションに厚みが欲しい イグザは言うことなし
5万ならタンスのゲン ラグザ →いうことなし ヘッドレスト欲しい
フルモデルなら7万のタンスのゲン イグザプロ →いうことないが、ラグザに比べてダサい
8万ならCOFO premium ラグザプロ →COFOは座面と背面のつなぎ手がボルト固定だけ10年後くらい心配 ラグザプロは売り切れでなければ言うことなし
次点でエルゴヒューマンプロ（九州大川 関家具） https://www.dcm-ekurashi.com/goods/602074
こういうゲルクッションって硬いのですかね？
いかにもチャイナ感あるけど
アイリスのエアリーのほうがいいかな >>338
ん？
お前初めてンゴ？
力抜けニキーwwwwwwwwwwwwwww >>343
このラテックスってどういう構造なってるんですかね？
中空？ 安心安全のオカムラ
オカムラを買っておけば間違いないな 長期保証は信頼性、高品質の証。
保証期間が短いのは品質の低さを宣言しているようなもの。 オカムラはリセッシュバリューも高いので
安物買いの銭失い派にはわからん価値がある 新年早々ヘイトスピーチとオカムラ宣伝でワロタ
コクヨやイトーキや稲葉製作所やライオン事務機、プラス、関家具
さらに質問もガン無視
これはステマですわ・・・
>>344
クッションは、大きく分けて
1.ポリウレタンフォーム
2.メモリーフォーム（ジェルフォーム）
3.ラテックスフォーム
4.エアークッション
5.再生（リサイクル）ウレタン
1.ポリウレタンフォームの中でも硬度を変えたり、石油の質で品質は変わるけど
基本的にポリウレタンフォームは安価で製造できる。
オフィスチェアのウレタンはポリウレタンが多い
素材的に柔らかくすぐ沈むけどサポート性が低い
2.最近伸びているのがメモリーフォーム、初登場は1960年あたり
ひんやりするのはジェルが注入されれている
ゆえに、熱がかかると柔らかくなってくる、長くいると体にフィットする。
問題は、押し戻す力がない、圧力分散はよい
3.より新しい技術としてラテックス（天然ゴム）素材が使われている。
すぐに耐圧分散が始まり、ゴムの弾力性がある。
特にベッドでは反発力があるから寝返りも打ちやすいという利点がある。
さらに熱をメモリーフォームよりも保持しやすい。
体温に近い温度が保たれる特徴がある。
さらに素材が呼吸しないのでダニも少ない。
長いからあとは割愛するけど
硬いという表現が、反発力であるのならラテックスをお勧めする。 >>348
どうも
ラテックスだとよくあるジェルより硬い感じはしますか？ >>316
あいつらはマジで糞だったぞ
入社当日47の俺にタメ口だったし、おい女のくせにタメ口は、止めろよと言ったらイジメが始まった >>349
製品によるんだろうけどふつうは硬い感じはある 体温を吸うタイプのウレタン系座面は
長時間座ってる時と短時間で使用感違うから
素材がわからない人は試座しても失敗するから悲しい 時間帯別の書き込み頻度からオカムラ崇拝しているの一人で確定 >>354
天然から選んでみます
ありがとう(´・ω・`)
メーカーとか王手あります？
良く分からんメーカーしかなくて。 コンテッサセコンダ買ってから腰痛改善したよ
腰痛持ちにはコンテッサセコンダの座メッシュが良いかも すまんが、ラグザでも痛くないんだなこれが
ラグザ試してだめだったら上でいいと思う 座ってみれば分かると思うけどラグザは低品質
保証が短いのも納得 試座できない椅子は試座させるとまずいからね。
それなりの理由がある。 長期保証は信頼性、高品質の証。
保証期間が短いのは品質の低さを宣言しているようなもの。 試座して直ぐ結果出るならいいけど頑張って1、2時間試したってわからないからな
お試しで買えるほど安くもないしな
昔ニトリで買った3万のメッシュチェアですら3ヶ月できしみ音し出した時はショックだったわ 362,364,367,368
は悪質なオカムラのステマじゃよ。贈賄談合癒着ゴミ椅子製造メーカーじゃ。 試座して全てが分かる訳じゃないけど、試座するのとしないのでは雲泥の差がある。 試座するために3-15万余計に払えるかどうかっていうだけ >>366
低品質がバレて売れないってことなんじゃないの？ 試座しにいってわけわからん微妙な椅子をラグザの倍の予算で勝ってきたバカおったな >>374
本人が納得してるなら他人がゴチャゴチャ言う必要なくね？
普通は試座して買うだろうし余計なお世話だと思うが
ラグザなら万人にフィットすると保証されてるわけでもないだろ これ買おうか悩んでます
コピペは一通り読見ました
メッシュはへたると書いてあるけど座り心地が変わるほど悪くなるものなんですかね
https://i.imgur.com/lu9sn20.png >>375
ネット通販でコスパよく買ってる人にごちゃごちゃ言っているのに？
>>376
値段もアメリカ価格より安いしお勧めだと思うよ
良いというのは、理由は価格と見合うものだから
軽自動車購入層にレクサスいいよとはいわないでしょ
価格と物と実績で考えれば十分だと思う。
SIHOOはアメリカでも販売されていて
レビューは２０００を超えている通り実績は十分あるメーカー
メッシュの素材は書いていないけど
これだけレビューがあれば問題ないと考えられる
そして世界最大の売り上げを誇るアメリカウォルマートでも売られている。
5 stars out of 3 reviews
3 reviews
https://www.walmart.com/ip/SIHOO-Ergonomic-Adjustable-Office-Chair-3D-Arm-Rests-Lumbar-Support-High-Back-Breathable-Mesh-Seat-Cushion-Head-Reclines-Black/302668130
sihooで女性の感想動画
https://www.youtube.com/watch?v=dhBRdj2t3-s
椅子がおおくてテンプレに入れられてないだけだよー >>376
アドバイスとしては
安い椅子は剛性（壊れにくさ）を犠牲にしているところがあるから
優しく扱ったほうがいいかな
どうしても金属大量に使うと重くなるし、加工も大変になるから多少値段あがっちゃうね クッションよりはメッシュのほうがへたらない
座れないほどはきいたことないな
ほんの少し伸びるかもくらい
体重にもよるけど このにーちゃんメッシュの上に立ったり胡坐書いたりしゃがんだりレビューが自由すぎて草
SIHOO M57 Ergonomic Chair after 9 months of use [ENGLISH SUB] [TAGALOG]
https://youtu.be/2vd3xLkCO6o?t=225 >>381
ライバルつぶしネガキャンのオカ信さん流れぶった切って言いたいこと言える胆力がさすがです。 >>377
恐ろしく早く求めているアドバイスが来た
感謝と同時に恐怖が… 椅子なんて駆動部品あるわけでもないし
ただ座るもんだから加工簡単だからな
板金はプレス成型かレーザー切断後にベンダー成型
つなげられないときは溶接
大量栓産するならアルミの鋳造
角パイプ、丸パイプを型に入れて曲げるパイプベンダーくらいか
強度上げる部分は焼きいれるか、浸炭させるかとかすればいいしな
ステンレスは硬いがもろいからないが
穴あけは固定して穴開ければいいし
どの国でも最初にできる金属加工技術といっていい
メッシュは化学系なので大手と契約しているところ（大量生産しているところ）
のほうが安くなる傾向がある
あと椅子はでかくて四角の箱にいれると空気運んでるようなもんだから
物流でも倉庫でも販売でもとにかく金かかるんだ
だからこの辺を省いているところ、自社効率流通（ニトリとかネット通販が安くなる。
梱包小さくしようとしたのがゲーミングチェア
組み立てでパーツ多めにすると今度は、継ぎ目の強度が弱くなるって問題も発生してくるから
中堅以上10年プレイヤー目指せる椅子は座面と背部が組みあがった状態で運ばれている方がいい
プロが組み立てているからねじ部にゆるみ止めが塗られてたり
接続部が強固担っていることが多いから
ねじは振動で緩んでくるからたまに締めた方がいいけど、強い力でやるとなめって空回りしてぎゃくに弱くなるから
指で触ってうごくようだったら少し締めた方がいい
>>387
分けるんだったらやっぱ10万以上の椅子スレつくったほうがいいよな？
ワッチョイスレ帰れど素人 試座なしでセイル買って最初は思ってたのと違って後悔したけど、数ヶ月使って座り方覚えてハマった。
試座だけだとリラックス用が良い印象になっちゃうので貯座も難しいとこだね 数年後には無くなっていそうなメーカーの椅子は安心して買えないなぁ >>384
ええ…
これだけで業者認定とかやばすぎだろ
このスレこいつみたいにレッテル貼りしかできないガイジしかおらんのか? >>384
言いたいことわかるけどこの人は初心者っぽくない? どうでもいいけどスレ荒らすのだけはやめてほしいよなぁ 試座と保証と安心とオカムラと大塚家具とkagg
ってキーワードに肯定的で
ほかのメーカーのネガキャンしてたら大体オカムラ信者の自演なりすまし
いつものことだけど
393 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2023/01/02(月) 22:45:30.68 ID:6eMEpBrM [1/2]
>>384
お前やばない?
394 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2023/01/02(月) 22:46:37.35 ID:6eMEpBrM [2/2]
>>384
言いたいことわかるけどこの人は初心者っぽくない?
一人二役いつものことだから・・・ >>397
Amazonは2023年1月3日（火）9時から1月7日（土）23時59分までの5日間、毎年恒例の年始のビッグセール「Amazon 初売り」を開催！
今回は「いい一年を、笑顔ではじめよう。」をテーマに、数十万種類の商品を特別価格で販売し、中身を事前に確認できる福袋や、寒い冬に欲しくなるアイテムが多数取り揃えられています。
また、商品の値上げや物価上昇が続く中、日々の生活に欠かせない日用品もお得な価格で取り揃え、暮らしと家計を支援します。
https://hobby.dengeki.com/news/1790480/
だってまったほうがいいかもよ 去年までは質問したIDはすぐコロコロ変えてて二度と見ることはなかったのに
今年はID残してたのかw
まあ間髪入れずにURL入りで答えてるんだから用意周到お察しだな >>401
もしかしてお前質問者と返答者が同一人物だと思っているの?
流石に障害入ってるだろ >>399
この板きたの始めてなんですけど
ipなりワッチョイなりつけろよ
こんなしょうもないとこでアフィっても対して収益出ないでしょ >>405
こいつIPたくさん持っているから無駄だよ
多分業者 >>405
初めてならパート5あたりからの過去ログ読んでみな
ここはラグザとかのステマだらけだから質問ならワッチョイスレでした方がいいよ お値段が安い椅子の品質がゴリゴリ上がってきているのに
今まで見ようとしてなかったから
安い椅子と高い椅子の違いが説明できなくなって
汚い言葉で罵倒するしかできなくなった懐古厨 このスレをみてタンスのゲンがオフィスチェアも扱ってることを知り、推されてることがわかりましたが、スレをちゃんと見てると異常に推されてる感があって、推してる人も必死な感じが逆に怖くてやめとこうと思ってます…。 さんざん特定企業や家具屋を口汚く罵ってたくせに綺麗事言うなよw こんなスレ誰も見てないから安心してください。
10万以上のオフィスチェアスレ、必要でしょ？ 電気あんかとハロゲンヒーター、足元の保温はどっちがいいと思います？
もしかしてあんかのほうが温かい可能性があるのではと最近思います
こたつみたいなもんだから
ハロゲンは300wです 百均で売ってる工作用のニッパーと工具メーカーが出してる専用のニッパー
切れ味も耐久性も全然別物だからな所詮安いには訳がある 電気あんか
SIHOOは安いわりにアメリカで評判いいのね 小1から使用しているカリモクの学習机の椅子だと腰が痛いと中学生の子が言っているので、家具屋とニトリで試座してきた。勉強用だから前傾タイプで探していて、シルフィーが一番しっくりきて第一候補。コクヨのベゼルは座面も傾くようで気になるけど品川ショールームに行くのが面倒。 >>424
ゴミ椅子談合ステマメーカーのステマかどうかしらんが、ゴミ椅子の話しはゴミ椅子専用スレでしたほうが良いのじゃ 定期的に高級店がよかったという自分語り型ステマ
自分語りネガキャン型もあり
アレンジが豊富 >>425
ちょっと意味がわからない。
コクヨショールームは明日までお休みか。明後日試座してくる。
大塚家具にも寄って早めに決めたい。
しかしカリモクのクッション性もない椅子だと辛そうだ。 試座は地元家具屋とニトリに1回しか行ってないよ。誰と勘違いしているのか。 試座しにいっています（強調）
スレでいう意味ある？ 長期保証は信頼性、高品質の証。
保証期間が短いのは品質の低さを宣言しているようなもの。 そうだね。レビューやランキングに惑わされず本人に座らせて一番合うものを選ばせるよ。万人に合う椅子はないからね。 ラグザはコンテッサレベルで価格1/3なのはアンチ生んでも仕方ない
ラグザ上位モデルはどこから発売されるんだ？ >>427
電気ストーブとの違いってなんすかね
どっちが温かいかとか 写真で見るだけでもラグザは低品質なのが分かるが実際はどうでしょう コンテッサやフィノなんちゃらのほうが低品質じゃな、こうても即ゴミ処分場行きじゃ 去年の初めにコンテッサ２を買って以来、初めてスレに来た
買って使い始めて最初の１ヶ月に思ったのは「ん、こんなもんか」
とにかく高いから「とんでもなく快適のはず」というハードルがどうしても高くなるか
座り心地に文句はないんだが
ところが買って２ヶ月ほどして問題発生。
座面の乗降レバーが動かなくなった。これは高機能家具としてはダメだろう。
業者に頼んでさっそく修理。
そんなこんなで１年。ふと気がつくと腰の調子はいいんだよね。
もちろん椅子だけで腰痛が完治するなんてことはないが、とにかく調子は悪くない。
結局のとこ腰のために買ったんで、これは良い買い物だったと思っている >>444
これも公害椅子製造メーカーオカムラのステマじゃ 大塚家具って昔から保証で食ってきたんだなｗ
今ながしたら公正取引委員会案件だろ
腰痛の件もどこにそんな医学的証拠あるんだろうなｗ
これは傾くわけですわ
https://www.youtube.com/watch?v=CloAKMHyCGA そもそもラグザで十分な機能に追加で15万以上するコンテッサは追加でなんかついているのか？ >>447
コメントに今の大塚家具と関係ないとかかれているでｗ
今なら公取の調査が入りそうな気がします。
セットと言いながらも左上に「バラ売り可」って出てるのが微笑ましいです。
返信
9 か月前（編集済み）
※ヤマダ電機に吸収合併される大塚家具とは関係がありません。
1
返信 >>444
コンテッサ買っといて良かったな。
良くわからん中華メーカー物だったら修理しようにも会社消えてる可能性もある。
製品の信頼性は当然として企業の信用も重要だよね。 試座もできないやすかろう悪かろうメーカー販売の糞椅子を8万やら7万で
買うならそこらへんのホームセンターで5000円のイス適当に買うほうがよっぽどマシだからね
騙されやすい人は気をつけてね 長期保証は信頼性、高品質の証。
保証期間が短いのは品質の低さを宣言しているようなもの。 長期保証でぼったくれ
大手の高品質で安心代
保証期間の長さは窓際族の親父代 手元のレバーで操作可能な革新的なチェア
タンスのゲン ラグザ・イグザ オカムラのレビューなんてワッチョイスレに書けばいいのに
信者だ業者だ馬鹿騒ぎしないのも違和感 6万7万とか8万の
ラグザプロとかCOFOとかイグザプロとかラヴィータとか
で大体満足できてしまうから
この辺買われたら高級グレードが売れなくなるからね
ツイッチ見てればわかるけど、世界のゲーマーたちなんて
金持っててもゲーミングチェア
ゲーミングチェアもピンキリで
7万グレードのsecretlabとか12万グレードのレカロゲーミングチェアとかある
法人でもないのにお高い法人椅子買うのは馬鹿ってばれているからね
定着したら脅威だからこのスレ荒らして定着しないようにしているだけ ラグザが出る前はイナバの超高級椅子を推してたから法人椅子馬鹿って矛盾してるな Twitchで主流のゲーマーにはゲーミングチェアのメーカーが提供してるんだからそりゃそうでしょ 東京都内でスピーナ試せるところある？
イトーキのショールームだと予約制だから、ふらっと寄って気軽に試してみたいんだけど。 ゲーミングチェアってステマビジネスの成功例そのものなんだがなｗ ゲーミングなんとかは旨味の塊だからな
あのレベルの椅子があの価格帯で売れるから畑違いのメーカーまで参入してくる AKのゲーミングチェア試座したことあるけどリクライニングは良かったよ
ただ長時間座ると腰痛くなりそうな腰当てだったな
まあ価格も手頃だし手出しやすいんだろうね >>467
akは1年ぐらいで表皮が剥がれてきて2年持たずにボロボロのゴミになった
数ヶ月でギーギー鳴り出すし品質とか耐久性は無いに等しい ステマ用のスレはスップというスマホでスレ立てして
ホームセンターの椅子までNGにしているんだから
この馬鹿、販売店の業者でほぼ間違いないよ
1 名前：名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sdaa-xLDG)[sage] 投稿日：2022/12/31(土) 14:55:07.84 ID:z5KNG4H2d
・スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
★オフィスチェアについてのスレです
事実上荒らしにより前スレが崩壊したためワッチョイ導入いたします
オフィスチェアについて語るスレ★7【ワッチョイ有り】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1650743158/
国内で購入できるメーカーのオフィスチェアを語るスレです
ゲーミングチェアについての話題はスレ違いなので
スルー推奨該当スレでどうぞ
ホームセンターで販売されているチェアについても
スレ違いなので該当スレでどうぞ ネット通販許さないマン
ホームセンター許さないマン
ゲーミングチェア許さないマン
役満か 国内で購入できるメーカーのオフィスチェア
だが
ゲーミングチェアNG
ホームセンターNG
矛盾の塊 オカムラ信者チェック
オフィスチェアを購入できるところ
・大塚家具のような昭和時代の営業販売店→許す
・オカムラ特約店の通販kaggなど→許す
・ホームセンター→許さない
・ネット通販→許さない
・日本法人向け協会加入以外の海外法人オフィス家具（ラグザ・COFOなど）→許さない
・ゲーミングチェア→許さない（ほとんどの通販がオフィスチェアの枠に入れている）
消去法（） ゲーミングチェアはハードウェア板に移動させ
ネット通販が強い3万以下のオフィスチェアというスレも分けた
こいつは故意に誘導している 椅子満足度の中央値が5万台あたりにいるとすれば
10万以上は中央値で満足できない人向けだから
1
0万以上のオフィスチェアスレを新設
ゲーミングチェアスレも今更隔離ができないわけだから
家具板内での3万スレの統合
これでええな やっぱ組み立てにトルクレンチとグリス用意した方が安全か 今は3000円の中華工具でもトルクついているからね 国内のグローバル競争力がないだけでしょ
論点のすり替え 長期保証は信頼性、高品質の証。
保証期間が短いのは品質の低さを宣言しているようなもの。 安い製品には安全がないかのようなコピペで好きだけどな
自転車に置き換えれば椅子がいかに高いかなんて明瞭 販売店の命運かかっているから認めるわけにはいかないわな ここのやり取りは新聞販売店がネットニュースにつぶされる
過渡期をもう一度見ているようでほほえましい
当時は販売店は潰れないって言ってたよな 長期保証は信頼とかいいながらきっちり売価盛っているのが笑いどころ オカムラに手の届かない貧困層がアンチ化してるってマジ？ でも本当に売りたいなら価格上げても長期保証は付けた方が良いと思うけどな
ニトリやイケアの椅子でも5年とか10年とか保証付いてるしな
実績ないメーカーは買う側も不安に思う訳だから尚更やらないと不味い 保証対象外や出張費、点検費を払うのは嫌だし
体重オーバーで使っている人も保証になるのかな？
それとも体重測るのかな？
全部保証してたら、まじめに使ってる人が損をするよね 保証付けられないのは、その製品あるいは会社に何か付けられない理由があるから。
そういうことなんだろうな。 このスレ、喧嘩ばかりで大した内容ないのに勢いありすぎだろ 家具板で勢い2位が窓スレってのも不思議だが、ここはそこの9倍近く勢いある
荒らされてるなら素直にワッチョイつけたらいいのに ワッチョイスレはあるのに1番書き込んでる奴がワッチョイの下4桁が1週間固定されるのを嫌って寄りつかない IPスレ→IPが枯渇するので業者が嫌がる
ワッチョイスレ→業者しかいないから勢いが少ない
本スレ→業者がネガキャンにやってくる しかもIPスレを業者が建てたら
速攻でGTchair（ラグザ系）の最上位
座面のスライドチルトがついているコンテッサにない機能をもつ椅子が写真付きで上げられる
草 こっちのスレは荒れててもテンプレで回収しているからこのままでいい まずお前がクソスレ乱立させないでIPスレでもワッチョイスレでも来てみたらいい テンプレで回収できていると思っているのはアタオカくんだけ ゲーミングチェアについての話題はスレ違いなので
スルー推奨該当スレでどうぞ
ホームセンターで販売されているチェアについても
スレ違いなので該当スレでどうぞ
ワッチョイスレ馬鹿すぎ >>515
お前がシクラボとか安っすい椅子持ち出して荒らしてたから排除されたんだろw人のせいにするな ゴミ椅子製造メーカーオカムラに関するコメントは荒らしとみなしたほうが良さそうじゃな。ステマが専用スレをたてておるのでゴミ家具に関する談合はそちらですべきじゃ。 ゴミ椅子とか教祖とか言ってる人がまともなわけないよ… チョンだかチャンだか知らないがそれを言われて憤慨する日本人はいない。 オカムラ！オカムラ！オカムラ！
許さない許さない許さない許さない許さない許さない
絶対に許さない絶対に許さない絶対に許さない 差別用語使ってるの全部単発じゃん
ただ荒らしたい愉快犯か、アタオカくんの自演でしょ >>519
この流れ誰もオカムラの話なんかしてないよ
ア タ オ カ くん オカムラ信者いつも発狂しているな・・・
しかもテンプレ作者とコテハン同一視して完全に糖質だし
スレは荒らすし、どうしようもないな
まぁそれだけテンプレがあっているってことなんだけどｗ
次回はクッションも追加するからよろしく オナニーテンプレにオナニー長文スレ
ネットに精神安定剤を求めても
君の人生はかわららいよ
ア タ オ カ くん こんな糖質が勧めていたのがオカムラなんだよなぁ
具体的に何が違うのかも言えないし・・・ オカムラは試座の時点で候補から外したよ
でもなぜかアタオカ君はオカムラ信者にしてしまう病気 そろそろオカムラスレ書き込んだ方がいいよ
2022/10/26(水)からだれも書き込んでないって
ファンが多いという主張と食い違うから・・・
【オフィスチェア】オカムラ製品総合【オフィスファニチャー】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1666727432/ オフィスチェアなんてそもそもネタがないから過疎ってるのが普通
新製品が出るわけでもなきゃ賑わうネタもない
自演でステマする馬鹿もいない
そんな家具板でステマがいると信じてる奴が異常なんだよ >>537
オカムラ信者なんていないから(ここにも）
そのスレも過疎ってるだけな >>540
そのスレ一瞬だけ盛り上がってるのもオカムラ信者の自演だしな
君改宗したの？ｗｗｗ アーロンチェアと座面が似たような感じの後傾チェアないかな？
弾力のあるメッシュ座面（アーロンチェアに似てる）
後傾
ハイバック
ヘッドレスト有り
こういうのを探してる >>544
んーコズムチェアくらいしかない。
アーロンチェアの座面は良いので俺もそういうの
ほしかったけど、なかったな。コズムはかなり近いけど安定しない もしかして俺がオカムラスレに書いていたと妄想してるのか？
オカムラは興味なんかないから一瞬盛り上がった？ことすらも知らんわ
つうか、お前はアレだけオカムラ嫌いなのに、わざわざオカムラスレを見に行ってるのかｗ
そりゃ、病気は治らんわぁ >>546
コズムチェアか
サイト見る感じぐにゃぐにゃしそう
試座するならハーマンミラーの直営店に行くのが間違いない感じかな １００種類ある椅子を20種類を試座して運命に出会う
これが店舗買い
店舗へいこう オフィスチェアってモテナイほど重いもんですかね
stealcaseのlets bなんですけど、20kgくらいはある感じですが、、、。
日本メーカーだともっと軽いですかね ラグザプロも21kgあるよ
アルミ使ってる方が鉄よりも硬いけど頑丈な椅子ほど重いのは仕方ない
https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100003/ そのくらいあるもんなのね
重すぎてキャスターの意味があまりない だから商品ページに
※キャスターの差し込み部分の規格は長さ22mm、直径11mmです。市販のキャスターにお取替えの際はご参考ください。
とか書いてある
ウレタンキャスターでもマットは敷いた方が無難だよね
固定脚とか大型のキャスターとかいろいろある
SOMOLUXオフィスチェア交換用イスキャスター 76mm（３インチ）差込式ポリウレタンチェアホイール 足回りパーツ 360度回転 静音 傷つけにくい（5個セット ）本物はSOMOLUX日本直営店販売のみ
https://sakura-checker.jp/search/B07F36V1RM/
一例だけどこういうのに交換してます 樹脂パーツ多用しているオフィスチェアのほうが軽いんだけど
致命的な部分が壊れるのが心配
女性向けの小さいいすならある
イトーキ カシコチェア
https://shop.itoki.jp/shop/pages/cassico.aspx 424だけど、昨日コクヨのショールームに行ってベゼルに決めた。シルフィーより座面がしっかりしていて気に入ったよう。体験特典で10％オフクーポン貰ったけど、それでもネット最安値より2万高い。kaggは高い。値引き前の価格があり得ない。 ・アイ・ビートル ライオン事務
・シンビアン 関家具
・べネス プラス
・アクト イトーキ
・デュオレスト
ほかにもあるけどこれらと比べてそれを選んだ理由は？ 試座しまくってると段々分からなくなってくるわ
デュオレストd100とnext1まで絞り込んでみたけど踏ん切りがつかない
スレざっと見た感じタンスのゲンなんかもいい感じなのかな ちゃんと試座しまくってる人がタンスのゲンとかあり得るのか 素人（買い物弱者）が一番納得するのが試座だからね
商店街に悪質販売業者が年寄りの年金目当てに布団の点検とか生活雑貨売りに来ていたのは
だますため
ネットがあって、情報を見て比べられるのに
わざわざ試座しにいって、そんな時間あるなら稼げよとか他の事しろよとか
それで、安物買うくらいだったら初めからグレードいい椅子買っておけばいいよ
予算は上限なしで一番いいやつでも若干の違いを求めたいなら座りに行けばいいし
椅子初心者ならまず、中堅の5-8万くらいの椅子買っておけって思うわ
はじめっからハイエンド勧める馬鹿はいない
もっといえば初めはニトリやイケアでエントリーモデルでもいいと思うわ
じゃあゲーミングチェアがそこまで悪いかと言ったら、ウレタンてんこ盛りの椅子で
どこが悪いのって感じだし
ゲーミングチェアで満足できなかったら上に行けばいいだけ
仕事メインなら安物でもオフィスチェア
リクライニングメインなら安物でもゲーミングチェア
それだけの違い
リクライニング伸ばしたいなら良いゲーミングチェアに行けばよいし
仕事のばしたいなら良いオフィスチェアに行けばよい
人間工学は中間なところがあるから家庭用で人気になるってアメリカのコンサルティング会社が予想しているだけの話 販売心理学でいったら、右脳派と左脳派という話になるんだが
文系タイプの右脳派でIQ低めの感覚で買いたい人は見に行けばってかんじ
理系タイプの左脳派はIQ高いから見てわかるよなって感じ
左脳派は社会通念的事実に基づき、グローバルスタンダードに基づいて、求めている要件定義を済ませたうえで
調べるからね
テンプレはどっちかというと理系左脳派が比較しやすいように作られているから
文系右脳派だなって人は見に行った方がいいよ
このスレで間違ったとか恨まれても困るし
ただコスパ悪いよねってだけ言っておく あれだ、スーパーで肉とか触って押すタイプはあんま考えてないから試座したほうがいい >>560
いや、知らんかったから聞いてみたんだわ
スレ初めから見直したらケンカの元になってんのね、名前出してすまんかった どんなお高い有名チェアでも合う合わないがあるのが椅子だからな
試座も出来ず保証も短く安くもない椅子選ぶのは信じられないわ 試座で良くても長期間使ってる内に腰が痛くなったりするパターンもあるけどな
まぁ試座もしないで買うより失敗が少ないのは確か 店でテンション上がって変なもんかって後悔する馬鹿もいる >>567
ゲンが想定よりいいもんだしたから荒れるのもしょうがない
本当に悪いもんだったらアンチ活動なんてしない ゲンのアンチってか試座もできない椅子を御託並べてゴリ押ししてるオマエのアンチな ゲンってきじやレビューに書かれている値段とぜんぜん違うけど値上げしたん？ 偽物買うにしてもサンワの偽コンテッサ買ったほうがいいな
会社としては信用あるし ジェネリックコンテッサがラグザだろうなぁ
サンワのはイエーションとかSIHOOとかの量産系人間工学椅子
レビュー合計すると数千いくから外れはないんだろうが ラグザのレビューで☆1つけている人だけ都道府県も年代も他にレビューもなく
すげーネガキャン臭がして吹く
買ってまでネガキャンするとかすげえ・・・ ラグザってどこが作ってるの？ゲンは売ってるだけだよね？ IQ高い人だったら音大で落ちぶれて理科大行って40にもなって非正規でスーパーの2割引惣菜をTwitterにアップするような人生にならない気がする
ギフテッドってほどでもなさそうだしw 敵を作り出して、全員そいつの仕業って思っているところが完全に糖質
糖質が工業語るなよ 文系タイプの右脳派と理系タイプの左脳派とかバカみたいなこと書くなや
むしろ理系のほうが、座り心地とかいう官能評価の難しさを理解しているはず ・200円の普通のコーラ
・1000円の飲み心地の良いコーラ
成分はそんなに変わりませんが製造工程やメーカーが違います
飲んでみていただければわかります。
200円のコーラを買うのが普通の理系
金が余ってしょうがない、SNSで自慢したい人は1000円買うだろうね >>581
アタオカはマジこれだからな
１年ほど前は無意味なオカムラ賛美が多くて
アタオカの気持ちも理解できたけど
IPスレを避ける、書いても串入れる、こっちでは自演やりまくり
気に入らないと誰かれなくオカムラ信者にするし、
すぐ論点ずらす、通販推しをこじらせて試座すら否定するようになるし
勝手に変なテンプレ作って迷惑な自己満足
最近では裏垢ばれからの見え見えのコテハンも名乗るようになるったからなあ
週１ぐらいであおりレス入れてたまに遊んでるけど
たぶんあおってくるのは全部同じ相手と思っないと心が持たないのだろうな >>563
試しに椅子の要件定義してみて
ネットで得られる限られた情報だけで必要な椅子の要件満たしてるか確認しきれると本気で思ってるならヤバいよ >>585
質問があればばこのスレでは答えが帰ってくる
それだけの話
荒らしに来るな 例えばさ、
・座面が自分にとって最適な硬さであること
って要件があるとして、ネットの情報から椅子の座面の硬さって確認できなくない？
寸法にしたって図面だけではある程度しか判断つかないよ 前から疑問なんだけど、8万とかする椅子を試さずによく買えるね
オレだったら頑張っても1〜2万までかな
失敗しても諦めがつく値段
試した上で買うなら10万でも20万でも気に入ればOK
こんな感覚の人は多いのでは？ COFOプレ買ったすべての人をディスってんのかな？ >>591
糖質正義マン荒らし・・・
やっぱオカムラ信者？ COFOは座ったことないのじゃが、ここやYTのレビュー、価格の相場観などから概ねEHと同じと推定することができるのじゃ。
バロンチェアオーナーのイケアGC（価格1/5)レビュー記事など、xはyと同等みたいなレビューと、自分で座った椅子の価格と評価などから、相場観などを構築してゆくのじゃ。 絶対座らなきゃいけないっていうスタンスから
単純に異教徒排他主義なんだよな
だからオカムラ信者って言われる >>592
ほらでたオカムラ信者に逃げる
お前はそればかりだな
自演じゃないならIPスレで語れよ >>594
座らないといけない＝オカムラ信者
意味わからないわ
やっぱアタオカだな 休日にかってにヒートアップしてあたおかがーって叫んでいる
やばい人 スチールのベース脚とかだと
●鉄→圧延加工→パイプ成型→プレス成型→溶接→仕上げ→表面処理前検査→洗浄→ユニクロメッキ→部品検査
と加工にかかる手間が多く、費用が掛かる
アルミのべース脚だと
●アルミ→鋳造加工→仕上げ→部品検査
これだけで終わるから、原材料が高くてもアルミと鉄の値段がかわらないんだよね
ユニクロメッキってどうせ錆びるし、傷が目立ちやすいから傷あるだけで製品だめだしコストがすごいかかる
だからアルミで安いもんかったほうがいいよ
アルミで色がついているのはアルマイト加工されているのでさらに高級 >>599
自演バレたので
とりあえず同じIDで続けました
わかりやすうう アルミベース脚部分だけ出来れば上部は適当にデザイン変えて乗せれば何種類でもできる
低価格帯の椅子のカラクリ アタオカフォーーーーーーーォォォォオオオオゥゥ！！！！！ ニュー速より
回転いすの輸入急増 在宅勤務やゲーム需要が後押し 中国産が席巻 [煮卵オンザライス★] >>603
アタオカ言ってるやつの頭がやばかったって落ち好き >>589
寝具のマットレスでは試用して合わなかったときの返金返品保証してるとこ多いけど椅子でそういうのは聞いたことないねー >>607
椅子はマットレスよりは試しやすいからかな >>608
スチールケースとかタンスのゲンなんてそこら辺に置いてないしオカムラでも普及帯全部おいてあるとこなんてないし すこしあってなくても、クッションやフット置きである程度調節できるからな >>602
部品の共通化はトヨタが先駆けだったのにね 役所ぶら下がりステマあほ業界だけど
海外に負けまくっているので
税金つかって助けを乞食するのもいいかもね >>613
海外に負けまくってるってファクトですか？
エビデンスあります？ 最も日本に輸入されているのは中国製の回転いすだ。
平成９年には台湾が輸入全体の８割以上を占めていたが、徐々に中国のシェアが拡大。昨年１～１０月は台湾のシェアが１６・１％まで縮小し、
中国が８２・２％まで伸びた。生産コストの削減や労働力確保に向けて台湾メーカーの中国進出が相次ぎ、中国が世界の供給基地になっている。
引用元
https://www.sankei.com/article/20230108-H4CS44LU3BOP3EC3CHKKMB2AUY/
荒らしが今日はいないな >>617
それ輸入品の比率じゃね？
海外に負けてるエビデンスになってない 長期保証は信頼性、高品質の証。
保証期間が短いのは品質の低さを宣言しているようなもの。 12/29入荷予定だったラグザプロ届いた人います？ 今月の１０日までに出荷するらしい
明日発送されなきゃまたメールしなきゃなのかよ 椅子は早くほしいよな
受注生産で部品足りないとかいうメールきたら切れそうになるわ ワシも明日発送がなかったらチャットにいれるが、次回分が20日までに発送となってるので延長とか普通にありそうじゃのぉ。
10月中旬から3ヶ月待ちじゃ。 実家に帰ったら親父が書斎机の椅子を
オカムラのコンテッサに変えててクソワロタｗ
ほぼ一日中座ってるので良い椅子が欲しかったらしい レビューするとか息巻いてたのに、まず届かないのか…
逆にすごいネガキャンになってるじゃんw アーロンチェア使いだけど、エンボディとリープで迷ってます。エンボディはなんか腰のサポート アーロンチェア使いだけど、前傾があんまりな気がしてきたのでエンボディとリープで買い替え迷ってます。エンボディはなんか腰のサポートが貧弱で微妙な気はするけど 何するときに使ってるのかで全然違うので答えようがない
アーロンチェアとエンボディ両方あるけど用途全く違うよ >>633
PC作業だな。用途違うのはわかるが、前傾チルト使わなくなった >>634
PCだと尚更アーロンチェア合わないよ
お絵描きボード使って描く作業するならアーロンでもいいけどキーボードとかならエンボディがその作業用に特化してる
丸くつかえるオカムラでもいいけど >>636
そうだね。アーロンとは迷ってないよ。アーロン使ってて最近の使い方的にアーロン合わないなと思ってエンボディかリープチェア検討してる感じ。
エンボディは腰サポートがいまいちな気する 腰痛もちで色々調べてから店で座ったデュオレストがよかったから購入したんだけど、長く座ってると背中が疲れるというかしっくりこない
慣れればよくなるのかな？ 【腰痛難民】
ネット掲示板としては試座難民のために
通常ラグザ5万円を腰痛難民にお勧めだな
勧める理由
・法人椅子ではないから価格が安い
・初期不良対策があるから安心
・通常版は2023年1月現在在庫がある
・形はオーソドックスなＳ字構造
・ランバーサポートも弱めだが、強め程でもない（調整可能）
・座面調整あり
・体を動かさず、リクライニングが操作できるレバーレスオペレーションがある。
・エラストマーメッシュで耐久性が期待できる
・特に壊れそうな部分が存在しない
◎コスパに優れている。
ご検討URL
通常版
https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100001/
他にも腰痛対策としてはレカロメディカル・デュオレスト等がある。
お値段が張るため準お勧めとしておく。
また、デュオレストはニトリタイプもあるので、お高い方が良いものであるのは間違いない。
国内唯一のレカロ（RECARO）メディカルショップ 腰痛予防
https://www.trial.co.jp/osaka/event/recaro/yobou_taisaku.html
2つの背もたれを持つ椅子 デュオレスト DUOREST
http://www.malsyo.co.jp/duorest_index.html 中古のリープｖ２を検討してますが、リープの中古全般はリクライニングや肘掛けはガタガタ音なりますか？
田舎で店舗がないので教えていただきたいです。 >>641
英語も読めない低脳のことはしらね
Steelcase Leap V1 Vs. V2: What Are The 7 Major Differences?
https://www.btod.com/blog/steelcase-leap-v1-vs-v2/ ラグザのコスパからして中古リープかラグザ以外選択しねえが 横だけどV2は例のツベのヘッドレスト後付技使えるのかな？
俺は当時そこまで気付いてなくてリープなら何でも大丈夫だと思っててHD買っちゃって
失敗したけど座り心地気に入ってるから買い替えたいんだよなあ >>641
ここは荒らしのスレなのでワッチョイ付きのスレいったほうがいいですよ
勢いないですけど、まともな話ができます >>644
>>11
コメントに書いてあるよ
@user-mm7eu8cb6s
1 年前
リープチェアv2に自作のヘッドレストを固定して長年使っていましたが、こちらは見た目もよさそうで参考になりました。
マネしてみます
@user-xs7rl1qz6u
3 か月前
自分のリープは差し込めそうな隙間が一切無いんですが、製造年の違いでしょうか？
返信
WAKA DIYCHANNEL
・
1 件の返信
@WAKADIYCHANNEL
@WAKADIYCHANNEL
3 か月前
差し込めなさそうで差し込めるので、何か薄いものを差し込んでみて少し浮かせてみてください。 ここまでやる人はこのスレにはいなさそうだね
Steelcase Leap V2 Headrest Installation
https://www.youtube.com/watch?v=XSnZId2Gc1I 中古のガタガタ音って、もしなるなら、商品ページに書かないといけないでしょ
頭大丈夫かな？ t12合板にｔ6の鋼板でスペーサーつけて固定すれば使えるだろうね でも残念ながらラグザにレカロにingあるからいらんのだわ 誰もラグザ買ってなくてワロタｗ
質が怖いから俺はオカムラで安心を買います ネガキャンとダイレクト広告のオカムラにしか見えない ３万から4万程度でおすすめありますか？
今のところNITORIのフォリストが試座してみての候補ですがいかんせん試座するのがなかなか大変です
なにかアドバイスいただけるとありがたいです 素人がいきなり試座とかいいだしたらオカムラ信者と相場が決まっている >>647
>>648
おーありがとう
安心して買いますわ steelcaseシンクチェアのヘッドレストは純正以外でなんかオススメある？ 折りたためるものでオススメのものってあるでしょうか？
検索してみたものの全然見つからず。もちろんどんなに良くても折りたたみ相応のクオリティにはなると思いますが。 >>665
手挟まないようにね
これにゲルクッションでも敷いて使えばええんでない？
オフィスチェアエルゴノミクスチェア折りたたみ式コンピュータチェア
https://dennou-research.com/detail/9104975048089/
>>664
シンクはそんな持っている人少ないし
似非サードパーティー品も少ない
この系なら使ってる人いるみたいだけどねえ
https://bdteletalk.com/best-universal-headrest-for-office-chair/ ラグザプロ届いたのじゃ。九州から１日で届くとは。
説明書にも商品番号にgtなんちゃらとあって、ほぼ間違いなくgtchairじゃ。
座り心地や調整箇所などは島忠においてあるgtchairとほぼ同じじゃから、気になる人は試座してくると良いのじゃ。大川は家具のシリコンバレー、インテリアバレーを目指すとか紙が入ってたのじゃ。
感想は数日後にも書くが、肘を高くできるのがめちゃくちゃ快適なのじゃ。 >>669
ローエンドの価格で、性能がエンドレベル
ハイエンドはどうしても、アーロンやエンボディになってしまう
3万ほどだせば非純正のヘッドレストも手に入るし
ラグザ型のマリットやneuechairの海外レビューにも書いてある通り
たまにメッシュがよれていることがあるとのこと
他に不具合っぽい不具合は書かれてないんだが
強いてあげるとすれば量産の不良は使用感に問題がないレベルであるようだ
>>670
十分すぎるほどの満足度の仕上がりでしょ 朝に658で聞いたものですがそんな価格帯ではなかなか難しいですかね？ >>672
・リクライニングと同時に腕置きが上がるほうがタブレットが見やすいので良かった気がするのじゃ
・ゲン特製オットマンを出すのが面倒じゃ
・ヘッドレストを外したほうが快適な可能性もあるのじゃ、このために３ヶ月以上もまったのに
・メッシュ共通のもんだいじゃろうが足を上げたり変な体制をとるとメッシュの安定しない感じが出るのじゃ
これ以外は素人目にはほとんどパーフェクトじゃの。調整が安定するすごくはまった感じがするのじゃ。各種調整の可動範囲も広く、はまらない人はいないと思うのじゃ。教えていただいて感謝じゃ。 アメリカ批評サイトの300ドル以下のレビュー動画あったから貼る
わからない人は自動字幕→日本語を選択
https://www.youtube.com/watch?v=KvDRnBQiER0
1.Oline ergo pro office chair 299.99ドル
日本発売無し 米アマコード B08XTZVLSZ
2.Ticova オフィスチェア 人間工学椅子 足置き台付き
米アマ価格 249.99ドル 日本オットマン付き価格 21,999円 書き込み時点で5000円クーポン有
米アマコード B0BFQNS7GV
https://dennou-research.com/search/?s=5dd7b1e1b07531e94e2a8a8167f97081
3イケア マルクス 249ドル
おなじみなので割愛
4.Task Chair 279ドル
日本販売無し？
https://www.branchfurniture.com/collections/office-chairs/products/task-chair
5.CLATINA Ergonomic 235.99ドル
日本販売無し 米アマコード B07H9ZT2TW
どれも抑えてあるところは抑えてあるから丁寧に使う分にはいいのかなって感じました。
購入時の参考程度にどうぞ ラグザ届いたんだけどキャスターと脚を接続するためのゴムのが１つついてないから取り付けられない・・・ 連休前あたりから活発だった
業者っぽい書き込みが極端に減ったな >>679
レビューで書いてよ
嘘なら偽計業務妨害だから あんな圧入されているもんがないなんて
もしあったら世界中のレビューで問題になるはずなんだが
アンチのいるこのスレだけ奇怪なことが起きるものですな https://i.imgur.com/N07ckoO.jpg
実際ついてないんだから嘘松扱いされてもな
今問い合わせ中だけど 外したところで誰も証明できないやつ
といあわせればすぐ送ってくるであろう物をわざわざ5ｃｈに書き込む当たりアホ >>685
ネガキャンに違いない、と思ってるのかな？よっぽど信用してるんだな
すぐ送ってくればいいけどな ネガキャンしている奴が実際にいるからな
BtoC取引でSNSで大声上げる馬鹿かネガキャンのどっちかだろう 実際に買って部品がなかったと言ってるだけなのに、それをネガキャンと断定するなんて、それこそ信者では？
どの企業でも部品欠品はあり得るわけで、その後の対応がどうなのか、とくに新興メーカーなんだし注目すべきところだと思うけど 店にクレームつける時に店前でこの店こんなことしてまーすなんて言わんよなまともな感覚持っていれば
って話がわからない単発がわらわらわきますな >>688
全体画像でも出さなきゃ納得しないみたいだぞ 部品欠いてるから組み立てらねえと書いたら偽計業務妨害だとか世界中のレビューで問題になるとか
しゃーねから欠品部品上げたら誰も証明できない問い合わせればすぐ送ってくるわざわざ書き込むなとか
控えめに言ってやべーな しょせんアタオカのオナニーに使われるだけだし
相手も迷惑だろうな ちょっと何か言うだけで業務妨害だなんだってバカかよ 事実でも投稿がきっかけで売上が落ちたら訴えられる世の中だからレビューも真実は書けない 自分たちのことは棚上げで他人にはギャーギャー文句ばかり。
あの国の国民性ですかねぇー。 この連投もう察しちゃった
楽天のアカウントできちっとかけばどんな人が書いているかわかるし信用できるレビューにたどり着く ラグザプロかcofoプレミアム検討してますが、どっち選んでもそんなに大差ないですかね？ メッシュの質とか
リクライニングで座面が固定とか
おれも迷ってるから悩む ネット通販は悩むような人には向いてない
コスパ追及した人だけが使った方がいい ワシの見立てでは、cofoは肘置きの可動範囲が狭い動画を見たことがある記憶じゃが、ほぼおなじじゃ。ラグザが買えないならEHとともに候補でカートにいれておった。 大した差はなさそう
安価かつ高機能を謳ってる製品はどっかしらコストカットだなってポイントを感じるだろうし あのさ、中国で椅子が爆発して、ケツにブッ刺さってたニュースあるでしょ？
ああいう危ない椅子って、日本のホームセンターや家具屋でも売られてるの？ ↓規格があるから大丈夫っていうアタオカの御託が来ます 日本
味付けゆで卵で役員ら逮捕、岩手 指定外添加物使用の疑い
2023/01/11
岩手県警は11日、味付けゆで卵の製造過程で、農場などで消毒薬に用いられる指定外添加物を使ったとして、食品衛生法違反の疑いで、岩手エッグデリカ（同県八幡平市）の役員田村昌則容疑者（65）＝同市＝と社員の荒屋正弘容疑者（45）＝同県岩手町＝の2人を逮捕した。
岩手県は昨年12月、同社が製造する「味付ゆでたまご」から指定外添加物が検出されたため、無期限の営業禁止を命じた。
逮捕容疑は昨年12月21日、同社工場で、食品への使用が認められていない塩化ジデシルジメチルアンモニウムを使い、販売のためゆで卵を製造した疑い。
https://nordot.app/985750370498985984
島津製作所の子会社が不正行為
故障装い有償で部品交換
2022年9月30日 18:32
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Hatena
島津製作所は３０日、子会社、島津メディカルシステムズ（大阪市）のエックス線撮影装置の保守点検業務に伴う不正行為が熊本県内の五つの医療機関
https://www.kyoto-np.co.jp/articles/-/890792 日本は検挙されるが重機で埋めて無かったことにする国もあるからな ネット通販は賢い人間以外がやってもな
おばちゃん並みの知能はテレビショッピングで満足しておけ >>705
両方試座して決めたらいいんじゃないの？ わかってないなら試座が一番
賢い人は得をして、わからない人は損をする
これが資本主義の正しい在り方 試座で分かることは少ないけど、それでもネットで調べてるだけと実物に触れるのでは雲泥の差がある。
当たり前だけどね。 ネットや仕様で調べた情報 95％
試座で分かる情報 5％
たしかに雲泥の差 学校 椅子でもオカムラの椅子は格別
座ってみた方がいい >>720
ラグザプロって試座できるところありますか？ネット専用かと思っていたのですが 試座できないのは試座されると困る品質だから仕方がない。 >>731
円安で価格上げたけど戻すのかな？
それとも試座させるための
場所代、店舗維持費、販売店員費などで消えるのかな？かな？ >>731これをみて
一般人: あー、試座されるとボロが出るのかな…(メーカーが困ると想像する)
アタオカくん: 試座されるとよさに気づいて他の椅子が売れなくなる！！！(他のメーカーが困ると妄想する) >>734
試座勢のステマ必至だな
APはマレーシア USはアメリカ 椅子の表面がすぐに破れるやつと、長持ちするやつの違いは
どうやって見分ければいいんだろうね アタオカって
試座して座り心地悪かったら返品するんだろ 通販で買う若者ってなんか違和感だよな
バスタオルとかどんな触り心地かわかってるのか？ SNSばっかみてるからな最近の若者は、馬鹿なんじゃないか？ 若者はニトリやイケア、ラグザやCOFOでコスパシャレオツ生活
老害はブランドショップでマウントゴリラして質素生活
それでええな 安くていいもんほしいならイグザプロ・ラグザプロ・COFOプロ・エルゴ辺りだよ
別に3-5年もてばいいならアマゾンで中国ブランドの2-5万の安物でもいいが
看板だけ日本とか欧州が欲しければ新興ブランド行けばいいし
老舗にお布施したいならお布施すればいいし 若者対老害
一般人対ネトウヨ
一般人対オカムラ信者
試座否定派対肯定派
すぐくくって二項対立にする方がアホ 試座氏に来てもらわないと困る人がスレに常駐しているってことだよ
つまり・・・
ス ラグザプロはレビュー無さすぎ実物見れなさすぎでなんたかなあ
メッシュ生地の写真とかアップしてくれる人おらん？ 椅子を博打で買うとか論外だしcofoもタンスのゲンも選択肢には無いな >>744
言われたことを鸚鵡返しですか。
あの国のお家芸ですねぇ（笑） キャスターの保護キャップ一個ついてないだけで大騒ぎだからな
頭悪い 不良品掴んでもおとなしくしてるのが頭良いって？
やばw 外しても不良と言い張れるようなグレーなものをもってきて大騒ぎ
やってることが反社 飲食店で他の客を不快な思いにさせないように
何かあったらそっと言う人と
相手にいやがらせしようと思ってクレームつける客の二種類がいるよね
他のことを褒めないで一点突破でネガキャンにきているから
これは嫌がらせしようとしたクレーム
いやだね、悪は オカちゃん派が業者なのかしらんけど
こてこての右翼原理主義者なのはたしかだわな
原理主義なんで他者を排他的に考えている >>745
肌触りはエラストマーだからゴムっぽい
フットレストを座面の真ん前に固定出来て胡坐もかけるしロッキング機能の強弱もある
背もたれが前後だけでなく上下できればなと思うくらい
何万もする椅子は初めてだけど色んな姿勢で１日中座ってられるし買って良かったよ 自分以外をオカムラ信者と思い込んでる奴が排他的とか寝言か？ プラスチック8ゴム2くらいの表現がいいと思う
プラなんだけどハンモックのようになる ラグザプロ信者のアタオカくん
「高級椅子はラグザプロで間違いない！国内メーカーの椅子買うやつは右翼！！」
「不良品・欠品なんてありえない！欠品は買ったやつが外したにちがいない！！」 >>758
ありがとうございます
初めて具体的なアドバイスもらえた気がします参考にします
このスレはステマだとか信者だとか結構荒れてますね 商品回転率の高い
グローバル製品であるラグザみたいな椅子と
商品回転率のすこぶる悪い
ニートのような椅子との価格差でもめているだけ
いっぱい作っていっぱい売る薄利多売の逆
売れないから商品価格を上げて安定させている
そんなところに、海外激安品が入ってきたら喧嘩にでもなる 椅子の支柱が１本のタイプって
その支柱がボキッと折れたら危ないよね？
頑丈かどうかはどこをチェックしたらいいのかな？ >>762
あと肘掛けと座面が一体化してるので座面カバーは取付できないっぽい
取り付けようと思ったらカバーに穴開ける必要あるかも
不満点はそれくらい
背もたれの昇降機能欲しかったらEXAの方がいいかも
組み立て自体は１５分もかからないかと あとプラスチックのでかい保護板みたいなのがあるのでそれの処分が面倒臭い どんなに安くても信頼性の無いメーカーからは買う気がしないな >>762
荒れてます
ラグザ信者もいるので情報の信憑性には気をつけて 別にラグザでもオカムラでもなんでもいいじゃん
たかが椅子で延々とケンカすんなよ
中古でヘッドレスト付きのコーラルとかベゼルあたりを4〜5万で買うって選択肢もあるんじゃないの？
ヤフオクでほぼ新品のアクトもそこそこ安く買えるぞ ま、ここで不良だーって暴れてたやつのアカウント見るのが楽しみ
ヤフーショップや楽天通して買った方が第三者いて安心だったろうし >>771
趣味わりーな
もっとポジティブに生きなよ ラグザ、気になったのは、リクライニングが150度までいかんようじゃの。
分度器ではかったらせいぜい128度でEHと同程度じゃ。 >>773
cofoよりリクライニングできるのが良いと思っていたんですがそんなものなんですね…情報ありがとうございます >>773
おおむね画像通りだとは思ったけど
33度ってGTchairには書いてあるけど、アームのポジションていうのが気になるな。
https://www.gtchair.com/production/28
Function Introduction
Backrest Tilt Adjustment
Backrest tilt adjustment: the backrest tilt angle can be adjusted and locked within 33° in 15 different positions by the paddle shift on the arm. 長期保証は信頼性、高品質の証。
保証期間が短いのは品質の低さを宣言しているようなもの。 >>773
信憑性がないってこういうことだよな
書いてある数値すら信じられないんだから エルゴの関家具にとっても痛手だろうね
COFOのデザインもいい
それより、マーケットより異常に高い値段で役所に卸していた方が気になる >>774
COFOは125度で、123-135度あたりが満足できる微妙なラインだと思ってたから、どうなんじゃろうな。
>>775
垂直から測って33度としたら123度、それよりはあると思うのじゃ。
エルゴヒューマンもワーカーホリックのような宗教施設に無駄金払ったりしとるじゃろうから、頭を冷やすべきじゃの。 >>779
もう日本企業がゴミってのは世界中から中年・若者までしっている周知の事実だから
爺だけは昭和の夢を見ている ジャパンは文系ブルシットジョブに汚染された結果、投資、銀行、土地、資源などで、技術も中抜転売、コネ、補助金チューペットみたいなのばかり肥えるようになったからのぉ。
昭和の遺物がかかわる生産物は不買してさっさと滅ぼすのがお国のためじゃ。 椅子は知らんが日本のメーカーの技術力は高いぞ
高過ぎて欧米にケチつけられるんだけどな
車のハイブリッドとかクリーンディーゼルとかは分かりやすい例だけど、その他にも色々あるんやで
メーカーで認証の仕事とかしてると色々聞くんだよ んーくだらないところで因縁つけているひとにいわれてもなぁ
技術力の定義って？具体的には？
ラグザの元になっている椅子はクッション座面も本革張りもあるからな
日本で売ってないだけで
メッシュは日本にもない模様付きも選択できるし
コンテッサのパクリって言われているけど
すでにオリジナルの椅子もだしているしな
https://www.gtchair.com/production/48 くだらないところで因縁って何の話？
書き込んだの久しぶりなんだけど
技術(力)の定義って、先に言い出した教祖様からおなしゃす
オレが書いたのは電気系ね
半導体、無線関連 ラグザに不満なかったけど前傾機能欲しくなってきたからエルゴヒューマンプロにしとけばよかったって気がしてきた >>783
これ飯島名義でなんで書かないの
つうかいつまでこんな自演してて悲しくないんか？ wilkhahnのいすは１９０cmガリにとって高さは足りますか？ 100個作って、ネットで売って 一個5万円
50個つくって、店舗で売って 一個15万円 価格統制されてるちゅーことは、談合のオカムラの椅子をamazonで買っても、間接的に都心にあるワーカーホリックみたいな宗教施設のコストを払ってるちゅーことじゃな
ワシのbotの活動のかいがあって、ゴミ椅子を買わずに救われた者がおるのじゃ！
https://twitter.com/tetuomorita111/status/1614441727812866052
＞この書き込み見てラグザを買うことに決めました。ありがとうございます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 【ネットショップでも、あるある】同じ商品なのに価格がかなり違う。価格比較をすると、おトクにつながる？
https://financial-field.com/living/entry-118882
誰の意見を信じるかは見てる人次第 ワーカーホリックは試座をエンターテイメントとして経営しているから
金持ちはワーカーホリック行けばいいんじゃね
イーロンマスクみたいな新興金持ちが行くとは思えんが
地元の名士みたいな伝統的な金持ちはいくんじゃねえか？ たかが10万20万くらいで金持ちとかイーロンマスクとか… 教祖様さぁ、オカムラに恨みがあるのはわかったけどワーカホリックはとばっちりだからやめた方がいいよ
訴えられるぞマジ ワーカーホリックがラグザ置かない理由はなんだろなぁ >>797
自分が言われたことを鸚鵡返し
あの国のお家芸ですねぇ（笑） 試座できない椅子はって言っているのも広義の意味で営業妨害 >>802
たかだか１０万２０万だし価格がわかりにくいから高くしてもいいだろってのがこの業界だよな コンテッサセコンダ買って満足してるけど、安物で満足できるならそれはそれで羨ましいと思う ラグザは腰当てが弱そうだったから
Ergoに近いcofoにしたわ
いつ頃来るか分かんないけど 価格推移のグラフをみると、エルゴヒューマンベーシックも2014年には７万円未満じゃった。今は1.7倍じゃ。
評判が上がり、取扱店が増えて、価格も上がったのじゃろう。 >>811
COFOとラグザの違いはそれでいいと思う
在庫有がほしいならイグザプロ
予算の関係で2-5万ならアマゾンとかサンワとか楽天の人間工学椅子 一通り読んだのだけど、このスレだと偽物のことをジェネリックって言うのかな 人間工学に基づいたオフィスチェア
人間工学椅子
アーロンジェネリック
検索すればどれもでてくる ラグザに関しては値段が安いだけの同等品にしかみえない 人間工学を謳うなら完璧に身長別にしないと意味が無いと思う >>800
おれも教祖様のおかげでぼったくり日本企業から椅子買わずに済んだわw マイホーム買って金銭感覚バグってたわ
たかが椅子に20万も使おうとしてたわ
浮いた15万で親に旅行でもプレゼントするわ >>824
それがえぇ、ワシは令和ジャパンのキリストじゃの。
ボッタクリ公害企業の製品を買わぬように布教するのじゃ！ みんな何色の使ってる？
黒が多そうだけど、メッシュでもクロスでも汚れが目立たないからかな。 >>826
家具全般白で統一してるけど椅子だけは汚れ目立ちそうだから黒にした 10万円のマッサージチェアが剥げてくるとイラっとするけど
安物ならあきらめがつく
布のオフィスチェアは服がすれて薄くなる 俺の認識
15万のマッサージチェア→わかる
20万の椅子→わからない
8万のラグザ→まだ高くね？
2万のゲーミングチェア→わかる やはり偽物よりオカムラだよな。このスレは確信を深めてくれる アメリカのCADを使い
アメリカのパソコンを使い
台湾産の半導体をつかい
中国のガジェットで生きる
それが現代の日本人
胡坐をかいて、負け戦をし、所得は上がらなかった末路
一般人は安くていいものをかうよ
当たり前じゃんｗ 爺とか言ってるけどアタオカくんは、40超えてもなおまともな椅子買えない負け組だからな
20代でもコンテッサ買える人がいるってことが認められないんだろうなw 自分の身をあずけるのだから信頼できるメーカーがいいよね 海外のオフィスチェア、ショップ独自のリファビッシュが盛んで、リファビッシュでも12年保証とかついててすごいなー
ジャップもがんばれや ショップ店員がチョンと書いているのか
爺がチョンとか書いているのか気になる
どちらにしろやべえ奴 ショップ店員がジャップと書いているのか
チョンがジャップとか書いているのか気になる
どちらにしろやべえ奴 Cofoプレミアムとエルゴヒューマンプロで迷うわ
Cofoの腰のサポートちょっとデカ過ぎないかな
あとエルゴだと中古も結構あるのね エルゴはオフィス協会に登録している法人椅子だからか
COFOプレのほうが性能いい気がするわ 非鉄金属をふんだんに使った新興メーカー製品が
樹脂をふんだんに使った大手メーカーより安いんだから笑える業界 >>845
どっちも座ってみたけど、好みの問題かなーと
俺はエルゴの腰当ての上のパーツが背中に当たちゃって駄目だったわ あとcofoはエルゴに比べて腰当て「ランバーサポート）の圧がかなり強かった
まあ後ろから紐かゴムみたいなので引っ張れば解決するけど、それやっちゃうと見た目がね >>851
こういうの、結局個人差だから座ってみないとわからんよなぁ 私このスレは新参なんだけどそのcofoって方がステマやってるように見えるんだけど違うの？
椅子のこと調べてたら自分から探した覚え無いのにやたらとその広告が出てきたｗ
ニトリや島忠とかも試座しまくった結果良いと思える椅子が一切なく、結局オフィスの椅子と同じオカムラ買ったんだけどやっぱり差は歴然だなぁと思った。
そしてこういうこと書くとステマ認定されるの？
よく話題に出るGTなんとかみたいのは全然良いと感じなかった(そのくせ高い)。 顔出しレビュー見た方が早いね
【長期使用レビュー】COFO Chair Premiumを7ヶ月使った感想。買うんだったら5,000円OFFクーポンも使ってね。
https://www.youtube.com/watch?v=cZ_9OxAnFgE
【レビュー】日本人に最適化されたワークチェア「COFO Chair Premium」はコスパのみならず座り心地も至極！
https://www.youtube.com/watch?v=DZDrN_jbWY0
【COFO Chair Premium】2億売れたオフィスチェア徹底レビュー【エルゴヒューマン超え？】
https://www.youtube.com/watch?v=sLKEVNVPySI >>855
新参なのに詳しいね（棒）
検索ワードから嗜好が近いものが表示されるターゲット広告知らないのかな？ cofoはクーポン使ってもらうと紹介側にもAmazonクーポンもらえるらしいからみんな必死で紹介してるのはあると思う
でもデザインは好みだしビックカメラで展示されてるか座ってみて判断することにする オカムラもハーマンミラーも他のメーカーも有名どころはだいたい試座した
良いのはいくつか見つかった
座面がメッシュでヘッドレストとリクライニング、出来ればフットレストが欲しかったから値段も手頃だしcofoにしたって感じ
座れる店があればやっぱ試した方が良いと思う
オカムラでもコンテッサとシルフィーで作りも違うのはもちろんだけど、座面の硬さとか全然違うし 中卒で世界旅行行って
俺は世界見てきたんだってえらそうにいうやつたまにいるよな あ、いや、tubeみたいなステマの代名詞を貼られてもｗ >>855
察しがいいですね
みてよこの必死な人たちw
>>858
>>859 ステマステマと騒ぐのにステマの代名詞的な存在のYoutubeや口コミを鵜呑みにするアタオカ君 ステマするにしてもこんなところでやらない（笑）
ショボい中華企業はやんのか？ >>866
なるほど、なんとなく様子がわかりましたｗ
Amazonで怪しい中華製品買うのは好きだけど、このcofoとやらは激安ってわけでもないので長時間座った実績のある椅子を買って良かったと思ってます。 ラグザに慣れたが、変な姿勢でも追従して、アームも好きな所におけるstealgestureは良さそうじゃの。耐久性も更に高いらしく、価格が高いだけでなく相応という予想じゃ。オカムラはシンプルに高いだけで、ラグザやCOFOあたりより良いところは何一つない。やめたほうがええ。 >>871
ただレビューを読んだだけの感想いらないです COFOはYoutuberに無料で配りまくって宣伝させまくってるからな
零細Youtuberにも配っててすごいわ
不具合起こしまくってんだからそっちのサポートに金かけろよｗ チューバーは今は稼げなくなってるからステマも喜んで請け負う ここの書き込みは業者だステマだ騒ぐのに
Youtubeは正確なレビュー扱いだから頭悪い COFOプレミアムとプロをビックで試座して、
その後大塚家具でエルゴその他諸々試座しまくった
結局COFOプレミアム予約購入した
耐久性だけが不安点だ
出来れば10年もって欲しいんだが保証3年だもんなー
5～6年で死ぬかな？ >>877
俺も大体同じ流れ ビックと匠大塚で座りまくった
家具見るの好きだから匠大塚楽しかった 営業さんも良い人だったわ COFOみたいなエルゴヒューマンコピー買うならもっと安いやつか中古で良くない？ ランバーサポート弱め、良い椅子が欲しいならラグザプロ
ランバーサポート強め、それなりに良い椅子が欲しいならCOFOプレ
ヘッドレスト無しでいいならノーマルラグザ
すぐほしいならイグザかイグザプロ
これで決定版になってるな 決定版っていうならその中から自分で一脚買ったらどうですかねー >>885
オカムラぶっちぎり人気でワロタ
貧乏人が何言おうと現実はこれや いつものテンプレだと
ラグザプロ買ったのじゃ、いい椅子じゃ。
オカムラが売れているように見せる契約をしているのじゃ。壺がなんたら
ってとこだろ 業者元気だな
アメリカオフィスチェア評価集団の最新版ランク来たぞ
流れと違いますねえ・・・
■オフィスチェア型含むゲーミングチェアメタ 2023年１月16日版
Herman Miller Embody Gaming ★Tier A
Razer Iskur ★Tier D
Mavix M9 ★Tier B
S-Racer Homall Gaming ★Tier F
Secret Lab Omega ★Tier D
Herman Miller Sayl Gaming ★Tier C
Haworth Halo Fern ★Tier A
Secret Lab Neuechair （ラグザ系チェア） ★Tier C
Herman Miller Aeron Gaming ★Tier A
Secret Lab Titan ★Tier C
GTRacing ★Tier F
Herman MIller Vantum ★Tier ノーランク（座り心地のわりに価格が高すぎるため）
We Ranked 12 Gaming Chairs (Best Office Chair Tier List)
https://www.youtube.com/watch?v=0w7YMV2OSzM Tier Aは20万前後
Tier Bは日本で販売されれているのかな？ 15万程度
Tier Cは5-10万 ハーマンのみ12万
Tier Dは7万
Tier Fは1万
と考えると、Tier Cがお得ゾーンになっている
やっぱラグザはお得
でもシークレットラボ（secretlab）の評価は結構低めに見積もっているな
neueのほうはやっぱ評価高い
YouTubeさまさまだなぁ
やっぱ日本の情報は怪しいからアメリカ見るのが一番
国自体がステマ禁止だからね
そしていろんな椅子を評価しているのがいい
ただ座りに来いってだけでなにもない日本が異常なのかもね そんなに日本が嫌なら日本と関わらなければいいのに
あの国の人達は不思議ですよねぇ なにこのスレｗ
これは業者ｗ
ハーマンミラーは不動のブランドだねえ >>888
動画中でエルゴヒューマンにTier Bの椅子がエルゴヒューマンに並ぶっていっているね
エルゴはTier Cくらいだ 圧倒的シェアのオカムラ買えない貧乏人かなんか言うとるわｗ 動画中でもコスパがいいって言われてて草
アーロン褒めすぎじゃない？ハーマンは褒めるのかと思ったら
ヴァンダムはぼろ糞いってランク外にされてて草 特約店1店舗のランキングで売れているだからね
せめて楽天かアマゾンのランキングにしていこｗ ガジェットのレビューならまだしも、椅子選ぶときにアメリカ人の意見参考にするか…？
体格ちゃうやん テレビあるけどYouTubeの広告なしにしてYouTubeしか見てない オカムラのシルフィ、バロン、コーラルあたりの違いを知りたいな
ラグザ系とかいいからｗ BTODtvの評価は賛否両論
おおむね賛成派が多い ま、日本人は有名国産メーカー買っておけば間違いないな >>888
動画みたけどTier Cは結構ダメなものの扱い
・しかもGT chairについてはC マイナス
・1番褒められているのはヘッドレスト
・ロッキングすると腰の辺り、背面下部のサポートがなくなるのがクソ
・身体に私にはフィットしない。なぜならアームと座面が合わない。
・メッシュが沈み込みすぎるのと、座面前部のパッドはただただ酷い(just terrible)
・保証の利用方法が煩雑過ぎる。こちらを困惑させるし、ストレートフォワードではない。
ここからもう一人のレビュワー
・私はDランクに落としたい
・メッシュが沈み込みすぎて椅子のフレームにあたってただ不快
・背面が自分には短すぎる
・不快に感じるところはたくさんある
・ただ、レバーがアームレスト下にある点は面白くて好き。意味もなくランダムに高さを変えられて、楽しい
他のレビュワーが、ボタンで遊びたいだけかい？と苦笑して終わり。
なぜこれをみて、この椅子をおすすめできるんだ？
褒められているのはヘッドレストとコンテッサのパクリであるアームレストのレバーだけじゃないか
しかもアタオカくんはヘッドレストなしのものもおすすめしていたよな？
ますます君の意見に耳を貸す価値がないことが証明されたな >>905
ヴァンダムをランク外にする人たちの手厳しい評価でその程度の評価減ということ >>896
コスパいいとは言われてなかった
見た目の割に価格は低くて、素晴らしいものに見えるが、座ってみるとそれほどいいものではないことがわかる
ってはっきり言われてるな ヘッドレスト無しモデルのラグザなんてお値段5万
フルモデルで8万
価格と性能（評価）のパフォーマンスでコストパフォーマンスが良い
何も間違ったことは言ってない >>906
椅子自体の評価はBかCと言われてたぞ
価格が見合わないから、ほかのハーマンミラーのがおすすめだからとりあえずリストからは外そうと言われてるだけで >>909
あなたがYouTubeの評価を引用して言おうとしているのであれば、それは間違ってる
価格と見た目はいい。性能はクソと言われていた
あなたがいいと思ってるだけなら、ミスリードだから自分はそう思います、と書いて この動画の中では価格と評価が高いのは間違いない
Cにランク付けされているのは事実 だからCは高くない
このレビュワーのおじさんたちにとっての
S 最高、A 欲しい、B 妥協点、C いらない、D クソ、それ以下
くらいのレベル感でしょ
こんな>>905言われ方してるけど、どこが評価高いの？ ちょい悪親父たちの激辛レビュートークにマジレスうけるわ
そもそも選定に入っている時点でお勧めだよｗ
選定にかすりもしない十把一絡げのゴミ椅子が多い中でね アメリカではアメリカで手に入りやすい椅子を選定するのは当たり前では…？ ゲーミングチェアのなかでsecretlabは最高クラスともいっているよね
人気のものが選ばれているのは確かでしょ
なんで認められないかなぁ
手に入りにくいものが国内に輸入されたのがラグザでよい
COFOプロもエルゴ並みにいいからC前後であることは間違いない
あとは買い手が選べばいいだけの話
この情報では、Cだったというだけのこと 少なくともNeuechairのレビュー内では言ってないよ
Cと言われてるけど、Cはいいものではない扱いされてるよ
それでいいの？ じゃあCにしないよね
馬鹿じゃないの君
ただの因縁つけるだけのガキｗ S,A,B,C,D,Fのランク分けでC、下から数えた方が早い
あまり良くないものにランク付けされちゃったね笑
Cで喜んでるの謎すぎる Ｓの椅子ないのにＳ入れてて草
Ａの22万ハーマンミラーの二つ下で5万
この事実だけでいいよｗ こんなランク付け、普通あてにはしないけど、もし参考にするとしたらSかAを欲しくなるでしょ
まあどこがいいのか、根拠が気になるとこだけど あー、引用がガバガバなとこでちゃったね
このYoutuberは今までの動画の流れで、S Tierにあたる椅子を探そう！ってことをしていて、これまでにSにあたる椅子は見つかってるよ
ちなみに今までこの人たちの動画みたことなかったけど、今日見ただけでここまでわかったので、もし把握できてなかったならますますあなたの言うことの価値がなくなったね
Aの2個下はいらないものです アタオカもオカムラの対抗馬として
無理やり持ち上げてるだけで
本当は座ったこともないからな わたし初心者、ヘッドレスト、フットレスト付がほしいと思って7万前後で探した結果ラグザプロ、COFOチェアプレミアム、グロウスピカの三択になる
これらが叩かれていても10万とか15万とか出す気になれず決定できず 叩いているのは利害関係あるやつだけだからね
消費者にとって購入しやすい価格帯がでていて
こんなにネガキャンする意味もない
しかも悪いところもちゃんと紹介して
そのうえで海外レビューまでもってきているのにｗ >>926
cofoなら試座できるからそれで満足できるならそれでいいのでは？
こんなとこの書き込みこそ価値ないので >>927
論破されて被害者ムーブか
書き込みみたらわかるけど私はラグザ叩いてないからね
あなたが海外レビュー持ってきて、褒められてるよ！というから暇つぶしに見てみたら、酷評されていたのでそこを訂正しているだけ
むしろあなたが持ってきたレビューがネガキャンになっちゃってるよ >>926
高いだけのボッタクリオカムラ以外なら何でもOKじゃ いきなり２０万近い椅子をすすめる方がやばいのだが
齟齬ということでｗ
ゲーミングチェアで満足できなかったら
数万のオフィスチェア
それでもだめならラグザ
それでもだめならＡティアのハーマンミラーなら間違いないよ
はい、おかしなこと言っているんですねわかります ハーマンミラーはヘッドレストないのが傷だからな
オプションでこれから出るみたいだけど >>932
開き直って清々クズだな
初めてコイツのレスで笑えたわ ５ｃｈに座り心地かくくらいなら
商品ページに書くよなｗ
頭いかれてるわ >>930
おもろいから
>>934
それ、最初にハーマンミラーに座って、これでいいや！ってなるのが1番コスパいいじゃん 素朴な疑問なんだけどそのcofoとかイグザなんとかをオフィスで何十脚も導入されてるとかってあるの？
対抗馬がオカムラの定価20万だとしても買うのは中古で5万とかになるからそれ買っとけば安いし間違いないなって思ってしまう。 >>940
初心者にパソコン勧める時に
３０万のゲーミングパソコン買っておけばコスパいいよっていうのと同じだよねｗ >>941
テンプレ読んでる？
中古も書いてあるよ
地域差や在庫状況や品質が安定している新品での話をしているだけで >>942
え、初めて買ったゲーミングPC40万くらいだけど、普通自分が求めるスペックにあう価格で自分が出せる範囲を決めるもんだし、30万円の価値も君にとってと私にとってで違うだろうし
だから、満足できるかどうかを試すべきという話では？
あとそもそもゲーミングPCはGPUのみアップグレードとかできるので例えとして不適切だよ 素朴な疑問なんだけどそのcofoとかイグザなんとかをオフィスで何十脚も導入されてるとかってあるの？ ワロタｗ
長年長時間座ってて問題なかった椅子という担保があるのでオカムラやその他国産椅子が人気なのはしょうがないのかな。 オカムラ爺の主戦場が新スレに映ったから
自演が全部止まって草 >>952
俺をオカムラ爺と呼んでるのかな？
自演じゃなくてただのレスバだったのでは？ 新スレ
オフィスチェアについて語るスレ★15【ステマに注意】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1673926351/
アタオカ捏造テンプレに対する
テンプレもできてて笑かす >>954
テンプレっていうか、納得した書き込みをメモ代わりに羅列してみた
まとめてくれw 午前y中にいた初心者はスレアンチの自演なんできえた >>956
自演ばかりしてると
他人もそう思えるんだろうな
おまえみたい自演基地外はめったにいないから 椅子買うんで悩んでたからロムってたけど、ずーっと揚げ足の取り合いしかしないのな
しょーもないテンプレ付けてみたwとか言ってるけど
予算によって選択肢は色々あるべきなんじゃねぇの
まぁ購入に至ったまともな人は普通はスレから離れていくから蠱毒みたいになるのはしょうがないのか 身を預けるなら安心のとか言いながら
自転車だって数万ださないのに
動かないものに金出させようとしているからね
低価格帯の椅子なんてもう売れない体質になっているから
低価格帯をつぶした方が早いと考えているんだよ >>958
ここはしょうもないことに人生をかける、アタオカくんと遊ぶスレですので >>960
いままでぼろもうけで暮らしてきていい生活だった？ >>961
ようわからんけど新卒社員やで
都内で生活困らないくらいにはもらってる >>962
新卒のくせしてこの時間に余裕そうだな
死ね こういう椅子って自転車の価格帯と被るよね。
人によっては1～2万円の自転車で満足するし、そういう人にとって5～6万円の自転車は高級に感じる。
しかしまともな自転車を買おうとすれば10～30万とかの価格帯になる。
まぁ価値観は色々だから意見が一致することは無いよ。 エントリー 1-2万
脱エントリー 3-4万
ミドル 5-9万
エンド 10万
ハイエンド 20万
とりあえずミドルでいいもん出たから目指しておけ
これがラグザとCOFOプレ 見栄え良し
座り心地もそれなりに良し
価格は激安（大手ではないから）
素材もとても良し
これで叩いているやつが頭おかしい説 >>969
君の持ってきたYouTubeで、見栄えはいいが座り心地は悪いって言われてたけどな
あと叩かれてるのはラグザじゃなくて、それを一方的に押し付けるあなた自身だから勘違いしないように >>970
キョロ君ワッチョイスレ盛り上げてくれば？ >>971
相手は論理的に攻めてるのに
おまえは全くまともな反論できてないな
爺ネラーなのにレスバすらできない無能 >>972
座り心地が悪いって
良い悪いの基準教えて >>971
対人論法は論理的誤謬だからあんたの負けだよ >>973
まず>>969ここで言ってる「座り心地もそれなりによし」の基準を教えてね >>975
君の方がカシコそうだからテンプレお願い 文句は言うが自分ではやらん！
法人椅子と非法人椅子でスレ分ければ？ 技術進歩で高級チェアがブランド価値になっているのが一番の原因 ラグザがいやなら
アメリカ製のX Chair X2もある
>>13
Tier D相当だけど
全米で豊富な販売実績を誇るアメリカ高級ブランドチェアが日本初上陸！
【関東送料無料】X-ChairX2ヘッドレスト付き ￥66,300 ・ ?在庫あり
https://item.rakuten.co.jp/53weeks/747689/
アメリカ製 メッシュチェア ハイバック X-Chair X2 ヘッドレスト付き 幅648×奥行660×高さ1143～1245mm
価格 66,000円 (税込)
https://item.rakuten.co.jp/office-com/sm-747689/
X-Chair チェア ヘッドレスト パソコン PC メッシュ 多機能 高機能 デザイナーズ
https://store.shopping.yahoo.co.jp/fifty-three-weeks/747689.html リラクゼーションチェアみたいなオフィスチェアありませんか？
それからstressless metroみたいなのは何チェアになりますか？ 生活保護受けてる人って15日にお金入るからその頃に活動的になるよね >>986
たまたまだけど
パチンコに行きたいだろ 2023年１月版
66000円前後、またはそれ以下の椅子例
★スレ民お勧めのオカムラ！ 国産！
●安心安全のオカムラ
オカムラ オフィスチェア スラート アジャストアーム ハイバック ホワイトシェル ハンガーなし 樹脂脚 ナイロンキャスター C385WR
岡村製作所 オフィスチェア デスクチェア ワークチェア 事務イス テレワーク チェア リモートワーク 在宅勤務 在宅 椅子
価格 65,780円 (税込)
https://item.rakuten.co.jp/office-com/ok-c385wr/
★テンプレ作成人お勧めのコスパ椅子！レビューもあり海外実績あり！
●保証が短く不安心のアメリカチェア （ヘッドレスト付き）
全米で豊富な販売実績を誇るアメリカ高級ブランドチェアが日本初上陸！
【関東送料無料】X-ChairX2ヘッドレスト付き 価格 66,300 ・ ?在庫あり
https://item.rakuten.co.jp/53weeks/747689/
●保証が短く不安心のラグザ （オットマンヘッドレスト無し、有りは8万円）
価格 49,999円
https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100001/
●保証が短く不安心のイグザプロ（プロはオットマンヘッドレスト付き）
価格 69,999円
https://item.rakuten.co.jp/tansu/79100002/
●保証が短く不安心のCOFO Chair Pro （高級感があるpremiumは現状価格8万円） ビックカメラにおいてあるかも！
価格 39,999
https://cofo.jp/products/chairpro-buy
●保証が短く不安心の グロウスピカ
価格 69,800円
https://item.rakuten.co.jp/offer1999/doi0162/ オフィスチェアのキャスターが劣化・破損したので高性能？なキャスターに交換する
https://diy.hot-maker.com/2553/
SOMOLUXオフィスチェア交換用イスキャスター 76mm（３インチ）差込式ポリウレタンチェアホイール 足回りパーツ 360度回転 静音 傷つけにくい（5個セット ）本物はSOMOLUX日本直営店販売のみ
https://sakura-checker.jp/search/B07F36V1RM/
製品仕様
ホイール直径： 76mm（3インチ）。
本体重量： 230ｇ/個
梱包重量： 1300ｇ/セット（５個入り）
耐荷重： 200Ｋｇ
材質： タイヤ（ポリウレタン） 機構部品（超硬金属）
差込柱直径： 11mm 長さ：22ｍｍ
キャスター高さ：105mm
適用：全て差込穴11ｍｍのオフィスチェア、パソコンチェア、医用ベッド、ショッピングカート、メッシュバックチェアなど
タンスのゲン ラグザの商品ページにかかれているキャスター仕様
※キャスターの差し込み部分の規格は長さ22mm、直径11mmです。市販のキャスターにお取替えの際はご参考ください。
少し座高がたかくなるけど、こっちにした方が後々安心
2500円程度なので買うときにご検討をどうぞ
通常ウレタンキャスターでも通常使用であれば10年近くもちますが＾＾；；
ナイロンキャスターは硬いものなので、実は割れやすいです。
ウレタンキャスターはゴムほどではありませんが、柔らかいのですり減ってしまいますが
そんなに動かしていなければ問題ありません。 ラグザ、自分の後頭部が絶壁だからかヘッドレストがいまいち合わないわ
首枕なのが欲しい >>991
どんな頭しているの？
>>990
アホ まだあるけど、おかちゃんの代わりに書いておいてあげる
24 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2022/12/27(火) 10:23:06.63 ID:qqiAMHpf
安心安全のオカムラ
オカムラを買っておけばとりあえず間違いはない
29 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2022/12/27(火) 19:44:23.63 ID:8YHHsmEW
安心安全のオカムラ
オカムラを買っておけばとりあえず間違いはない
293 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2022/12/30(金) 21:18:17.23 ID:lOjkdcS8
オカムラで安心。友人がオフィス来てこの椅子いいねって連呼してた
301 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2022/12/31(土) 08:53:56.46 ID:r4m8YN2F
マジでラグザ買う人いるのかｗ
オカムラのコンテッサセコンダでええやん
319 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2022/12/31(土) 15:34:04.10 ID:uTOiZIG9
安心安全のオカムラ
オカムラを買っておけば間違いないな
345 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2023/01/01(日) 11:45:05.52 ID:2sjLI93d
安心安全のオカムラ
オカムラを買っておけば間違いないな
347 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2023/01/01(日) 12:22:54.44 ID:3/vMUSf2
オカムラはリセッシュバリューも高いので
安物買いの銭失い派にはわからん価値がある
654 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2023/01/10(火) 21:32:51.01 ID:YmwxBiMe
誰もラグザ買ってなくてワロタｗ
質が怖いから俺はオカムラで安心を買います
656 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2023/01/10(火) 23:31:29.76 ID:99N1C1/u
安心のオカムラ
689 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2023/01/12(木) 14:18:49.99 ID:6GomxPSE [1/2]
自分以外はオカムラ信者に見えちゃう病気だからなぁ
725 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2023/01/13(金) 06:12:04.40 ID:Yv2v2VT3
学校 椅子でもオカムラの椅子は格別
座ってみた方がいい
853 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2023/01/16(月) 16:53:59.60 ID:IzhAoSto
安心のオカムラ スレ荒らすだけ荒らしておいて興味がなくなったら書かなくなるのやめろやｗ このスレッドは１０００を超えました。
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