【床置き】高反発マットレス【ベッド】 Part.12

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/20(火) 19:26:35.34

次スレは>>980が立ててください
【床置き】高反発マットレス【ベッド】 Part.11
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1608158202/

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/20(火) 19:27:56.33

・ウレタン製マットレス
エアロフロー
https://aeroflow.jp
日本で初めてウレタンフォームの生産を始めた、INOACの女性向け寝具ブランド
ハニカム構造のFACET、スパゲッティ加工のNUAGE、ミクセルキューブを使用したMUSE

フレアべル
https://www.achilles-freabell.jp
ウレタンメーカーでもあるアキレスの寝具ブランド
反発弾性50%以上の瞬反発フォーム、低反発と高弾性フォームの機能を併せ持った中反発フォーム（SUFRE）や通気性を向上させたムマックなどを使用

マニフレックス
https://www.magniflex.jp
イタリアの寝具メーカー
広告にトップアスリートを多数起用している
通気性、耐久性に優れた独自のエリオセルフォームを使用

西川ムアツ
muatsu Sleep Spa
https://sleepspa.jp
昭和西川の点で支えるムアツふとん。通気性の高い3層フォーム構造

西川AiR
https://www.airsleep.jp
西川産業（東京西川）の点で支えるムアツふとん

・新素材系マットレス
エアループ
https://www.wedostyle.co.jp
ポリエチレン系樹脂を三次元に絡め合わせて溶着したエアループ素材にウレタンやラテックスを合わせたマットレスを製造
縁や腰部分の絡みを増やして耐久性、寝心地を向上させている

エアリー
https://www.irisohyama.co.jp/airy/
ゴムとエンプラの両方の特性を有したポリエステルエラストマー樹脂のブレスエアー系

エアウィーヴ
https://airweave.jp/index.shtml
釣り糸の素材を成形して作られている。真央ちゃんで有名

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/22(木) 07:08:30.95

>>1
乙乙

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/22(木) 15:39:13.11

メッシュウイング届いた。確かに表面は硬いけど腰とか重い部分はちゃんと沈むからか、朝起きたとき身体は全然痛くなかったわ。むしろ腰とか快適。平均身長で華奢な方だから心配してたけど大丈夫で一安心。人気の理由がちょっとわかった気がするわ

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/22(木) 17:24:07.75

硬いマットレスはどれも使い始めは腰が伸びて気持ちいいよ
沈んでるのは腰じゃなくて尻のことで、腰は浮き気味だと思うけど

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/22(木) 18:46:20.09

>>5
あ尻だわ。腰は浮き気味なのかな。それだと良くない？

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/22(木) 19:07:34.33

この辺り参照
ttps://kaimin-times.com/the-lower-back-is-not-supported-when-sleeping-16029
ttps://www.yamanekagu.co.jp/sleep/aboutlatex.php

猫背の疲れや矯正には効くけど逆方向に強く負担がかかってるわけだからベストな状態じゃない
腰の下に指を入れてみてスルッと抜けていく感じがあれば要注意

とはいえ快適に寝られてるうちはそれでいいし、必要になってもあとでトッパー足せばいいよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/22(木) 20:20:25.26

>>7
ありがとう。買う前に見たかったわ、、

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/22(木) 22:17:04.58

1人で連投すまんね。今まで使ってたマットレスより腰に入れた手が抜けにくいから、新旧比較するとメッシュウイングの方が身体には合ってるみたいだわ。マットレス選び難しいね

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 07:51:44.76

マットレスの選び方で知っておいてほしいことは色々あるけど、
テンプレにまとめられる気しないし実物をいくつも見て経験積まないとわからないことも多いからなあ…

硬かったらトッパーで調整するくらいしかない

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 08:46:09.84

これDDウイングにすれば解決？

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 10:13:03.28

MF2cmだとまだ物足りなさがあるし、エルゴトッパー敷いたメッシュウイングとも大差ない形。
それに優反発のエムリリーが3万以下で買えるからコスパの面でオススメしない

柔らかくなるから好みに合わない可能性が出てくるけど科学的に体にフィットさせる柔らかい層は5cm前後欲しいとされてる

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 12:47:03.60

>>12
コストはそんな気にしないんだけど。柔らかめは若干不安だな。またタイミングみて試してみるしかないか。視野広げるならエムリリーとモットンってところか

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 12:53:12.54

>>1
フラッグFXが硬すぎて死にそうだから、どうしようかな…ｗ

フランスベッドとかの普通のマットレスにしようか…ｗ
トッパーで一時しのぎするか…ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 13:52:38.65

モットンって前はレギュラーは140Nだったと思うけど今は170Nがレギュラーになってない？140Nだと柔らかすぎたとか？

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 14:11:24.70

自己解決。2020年9月に変更になったらしい

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 14:46:46.23

>>14
フランスベッドも十分固めの部類だから慎重に選んだ方がいいぞ

>>15
モットンや雲のやすらぎはなんかステマ臭くてな
いくら返品出来るとはいえ安くもない価格だし

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 14:54:19.26

>>17
そうなんだ…ｗ

今使ってるマニフレックスは、横になったら肩を壊すので、横に寝れない…ｗ
スプリングマットレスにしようかな…ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 15:02:40.23

>>17
すげーわかるわ。しかも返品可能ってだけで手数料と送料かかるからな
>>18
フラッグFXが硬いとかやっぱり人それぞれなんだな

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 15:12:43.05

>>19
フラッグFXが硬すぎるけど、モデルEX-IIとかローマだとどうなるのか？…ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 15:30:37.27

>>18
フランスベッドのZELTスプリング買ったが、逆に仰向けだと反発力強くて肩が当たって痛いんだ
不思議と横向きなら寝れる
長時間の仰向けが苦痛って状態だ
スプリングマットレスでもポケットコイルにすりゃ良かったかなと後悔してる

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 17:16:42.40

>>13
DDウイングシングルで6万出せるならシーリーやサータも買えちゃう金額だからなあ…
お金のことを気にしなくても勿体なく感じる
ttps://www.bed.ne.jp/reader/kakaku.html

メッシュウイングとDDの差は2cmの低反発があるかどうか（エルゴトッパーが内蔵してるかしてないか）でしかないから買い換えなくていいんじゃない？
今持ってるマットレスの上に柔らかいトッパーを重ねるだけでいいはずだよ

柔らかすぎるのが嫌なら高反発マットレスをカットしたものとか
ttps://item.rakuten.co.jp/bskaimin/cu-03st/
最初に説明したラテックスのような弾力性に優れた素材にするのがいい
ttps://youtu.be/H-twzdk5w8s
ttps://item.rakuten.co.jp/esaki210/bd_dr_pads/

丸ごと買い換えるとしても同じ金額帯ならムアツスリープスパとかボディドクターみたいなのが良いと思う

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 17:26:25.76

出来のいいマットレスは柔らかい部分と硬い部分をうまく組み合わせることでいい寝心地を作ってるわけだから、

柔らかさが足りないマットレスで満足できないなら、高反発ウレタンとかポケットコイルみたいな硬さを出す部分だけ見るんじゃなくて、
柔らかさを出す部分をよく見ないといけない。

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 17:32:56.42

10万出せるなら、それこそ新井イチオシのアワーグラスアールグレイが視野に入ってくるからな
大阪と東京付近の人しか試し寝出来ないのがデメリットだけど

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 17:33:46.70

硬いマットレスの失敗が続いてるけど、
マットレストッパーを上に重ねれば解決できるから買い替えの前に試してほしい

硬すぎるのは嫌、低反発の柔らかすぎるのも嫌、今よりもっと寝返りしやすいのがいい
そういう人にはラテックスのトッパーがおすすめ

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 17:41:56.60

>>25
フランスベッドZELT ZT-020買って固すぎた者だけど、確かにこれ買って重ねたら多少マシにはなった
でもトッパーとマットレスの相性もあると思ったし(固さは和らぐがマットレス本来のよさが失われる部分もある)、付けてみてトッパーで根本的な改善は難しいと思ったな
https://www.topvalu.net/items/detail/4549741420822

マニフレックスの2万するトッパーも考えたが、2万出して失敗でしたじゃ嫌過ぎるし安物で良かったと思ってる

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 17:48:37.97

>>1
マニフレックスって、海外で売ってるものと日本のものと、全然違うよね…ｗ
海外のは、すごい高級な感じ…ｗ

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 18:11:28.81

>>26
まあこれは3cmフラットな高反発タイプだからな…かなり硬めのzeltよりは柔らかいけど、体圧が分散されないから触感がマシになる程度なのは仕方ない

あくまでコイルは姿勢を保つ道具なんでそれ自体の寝心地にあんまり期待しちゃいけないと思う
ウレタンとは違うバネの反発力がある寝心地が好きなら、なおさらラテックス（ゴム）やそれに近いウレタンのトッパー試すのを勧めるよ
バネの上に直接寝られる日本ベッドみたいなのもあるけどね

マニフレックスのはエリオセルMFが1.5cmしかないから、トッパーを名乗ってはいるけどベッドパッドとかピロートップなんだよなあ…

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 18:35:01.28

>>27
日本のマニフレックスっていうのは、
フラグスポートっていう詳細よく知らないけど小さな会社が
マニフレックスと代理店契約を結んでブランド使用権を買ったものだから
本家マニフレックスと資本的な繋がりとかはなくて、日本向けにマットレスを作ってもらって代わりに売る形でやってるんだよね

だからか日本向けにElioformをエリオセルと呼んだり、Memofoamを高反発エリオセルMFと呼んだりする。
海外だと芯材にはEliosoftが使われていることが多いから、実際の寝心地も日本の硬いマットレスの印象とはかなり違うはず

2、3年前まではイオンがドルミールってブランドでマニフレックスにマットレスを安く作ってもらってたこともあったし、
フラグスポートも主力マットレスは3万から6万円の低中価格帯だから、
海外では高級ブランドのイメージを守るとかそういうのはあんまり気にしてないんだと思う。

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 19:27:49.71

>>28
これより柔らかかったり厚さが有ると、今度は体重がかかる尻だけ潰れて沈んで、肩部分は多少しずむが痛いままとなりそうなんだよな…

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 19:48:48.84

>>30
それをどうにかしてくれるのがラテックスやラテックス風のウレタンってわけですよ
硬いから沈まないとか柔らかいから沈むみたいな単純な話じゃなくて、重さに応じて適切な力で押し返してくれる

繰り返しになるけどそういうことができるものがある、というのは知っておいて欲しい
https://youtu.be/H-twzdk5w8s
ttps://image1.shopserve.jp/tobest.jp/pic-labo/llimg/you5.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 20:21:06.91

枕では一般的な素材だから近くの売り場で見られると思うし
値段を気にするならsleepmadeの3cmのトッパーがある

https://www.ama
zon.co.jp/dp/B08SVVVSV4/ref=cm_sw_r_cp_apa_glt_i_24VK9RJS8ZQAND36P2B0?psc=1

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 20:27:41.12

知識量が半端ないけど、あなたは何者？そして優反発はなにもの？どういう関係？

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 21:14:23.87

>>33
優反発はエムリリーが使っているラテックス風のウレタン
ヨーロッパではコンフォートフォームとも呼ばれていて人気がある

ほとんどネットの中で完結する内容だから、
わからないことを検索してしっかり読めばこれくらいの知識は身につくよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 23:16:05.81

>>14
あとは、マニフレックス　スーパーレイEXとか…ｗ
トッパーが4万円以上って、高いけど…ｗ　　失敗したらイヤだなぁ…ｗ

https://www.magniflex.jp/products/0016.html

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 23:27:38.76

>>29
ある意味日本で買えるマニフレックスは日本人向けの日本仕様ってことね。畳文化だからか日本人は硬めがすきねえ

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/23(金) 23:30:15.11

>>36
海外のは、いろんな素材が何層にも重なってる感じｗ
個人輸入しようかと迷ったわｗ

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/24(土) 10:13:30.59

Amazonでマニフレックスが6%オフになってるね

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/24(土) 11:42:10.19

>>35
マニフレックスにこだわらないならの話だけど
FX表面みたいな低反発にするつもりならテンピュールにしといた方が良いよ？

スーパーレイロイヤル 6cmがシングル7kg
テンピュール 3.5cmのトッパーがシングル8.6kgで
ウレタンの密度が全然違うからもっとフカフカしてるし耐久性もある
FX表面のMF2cmと合わせて5.5cmだからローマと同じくらいの適度な厚みになるはず
シーリーコクーンに買い替えちゃったほうがコスパいい感じはするが…

ただ寝返りのしやすさも考えるならラテックス系がいいとは言っておく

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/24(土) 12:33:43.11

ヨーネルコの高反発使ってるけどちょっと腰が浮いてるのでamazonでセールしてるGOKUMINの低反発をトッパー代わりにぽちっとなした
合うといいなぁ……

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/24(土) 13:31:24.62

>>39
テンピュールのトッパー、10万円かぁ…w
失敗したらイヤだなぁ…w

合えばいいけど…w

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/24(土) 14:09:41.31

>>41
3.5cmならダブル定価でも7万なんだけど見るもの間違えてない…？
シングルアウトレットは3万
7cmの方は分厚すぎるからおすすめできない

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/24(土) 17:41:19.67

ﾁ　ﾋﾞ助ことまーたシーリーやサータ勧めるガイジわいてるやんけ
お前こそスレ立ててどっかいけや

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/24(土) 21:34:16.46

つーか三万円て高いだろ

わしは一万円のブレスエアーでいい

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/24(土) 22:51:50.79

床にマットレス2枚並べて親子で雑魚寝してる人いる？なに使ってるか教えて。うちの子は一歳

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/25(日) 05:44:56.96

ここほとんどすてまだよね

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/25(日) 08:58:46.22

３０日間返品可能ってあるんだけど、その返品は廃棄しないよね
新品として誰かの所に売られるんだろ？、通販なんて怖くて買えねぇー

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/25(日) 10:46:36.75

コイルならアウトレットとして出ることがあるけどウレタンは廃棄
返品できるような安いやつは耐久性的に再利用が無理

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/25(日) 12:36:13.48

エリオセルMFって普通のエリオセルと同じで通気性はいいの？夏に暑いとか蒸れるとか一部口コミみて心配なんだけど

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/25(日) 13:11:07.95

良いとか悪いってのは何と比べるか、どれくらいの数字かによる
海外のサイトを見ると普通のよりは当然悪い
ttps://i.imgur.com/ozlwm6g.jpg
ttps://www.magniflex.com/international/materials.html

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/25(日) 13:35:32.91

ありがとう。ラテックスの方が良いとか意外。冬はMF、夏はエリオセル面で寝られるDDかメッシュ&エルゴが良いってことか。振り出しだわ

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/25(日) 19:53:51.03

お試しレンタルできるマットレスってAIRとエアウィーヴ以外にある？
店頭で試しただけじゃよくわからないから最低一晩だけでも寝てみてから購入したいんだけど

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/25(日) 20:26:21.02

前スレ945です
おかげさまでショールームに行き色々試した結果ゴールデンバリュー購入してきました
ありがとうございます！

トッパーとやら買った方がいいでしょうか？

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/25(日) 20:44:08.69

前スレ見てきたら新井勧めてた人居たのに、結局シモンズ買ってて草ｗ
気に入って買ったんなら間違いないと思うけど

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/25(日) 21:58:31.09

>>52
コアラとか快眠タイムズ、NEL、RISE、EMMAとかお試しサービスは最近のトレンドだから調べれば結構出てくるよ

>>53
トッパーは悪い寝心地を良くするためのものだから、今の寝心地が気に入っていれば必要ない

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/25(日) 23:34:55.44

https://belluna.jp/interior/sp/01/030401/d/ODGB/00170/goods_detail/
↑こんなに硬いポリエチレンフォームでも半年で凹んじゃった…

マットレスの上に座ってる事が結構あるから、ソファーベッドにすべきだったか…

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/26(月) 03:23:34.56

>>4
メッシュウイングは固い、腰痛する
246＋エルゴトッパーにしとけば良かったのに

h · 2021/04/26(月) 04:16:40.89

へへ

https://ameblo.jp/blitzraven/entry-12667815941.html

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/26(月) 07:13:14.43

>>57
どんな体型？

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/26(月) 12:40:00.73

>>54
新井はシモンズ嫌ってるし俺も好みではないけど、好みと通気性の勘違いを除外するとしても
柔らかいマットレスの頂点ゲルテックスを蹴って、ゴールデンバリューの廉価品買った人がいるのを見てると
コイル感が好きなら寝心地は悪いものじゃないんだと思うよ
ttps://good-house-build.com/facility/simmons-buy1/

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/26(月) 22:20:46.78

>>60
シモンズ買うなら、新井で安く買えるサータでもいいかなって気がしたもんで
サータもラインナップ広いしゴールデンバリューの上位互換あるんじゃないか
流石にアンネルや東京スプリング買えとは言わないけど

まあシモンズも島忠でフレームセットで10万ぐらいのゴールデンバリュー廉価品あるし、あの辺ならコスパ悪くないと思うしね

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/26(月) 22:55:17.43

>>61
コイル感の強いものを欲しがってると思ってたんだけど、
サータは詰め物の少ないシモンズと違って詰め物がシーリーほどじゃないけど多いし、
高炭素鋼使っててコイルの触感も違うから単純な上位互換は扱ってなかったと思うんだよな…

新井は高炭素鋼推しで確かにスペックは上と言っていいんだけどその寝心地が好みに合うとは思わなかった
でもポスチャーベーシックF1Nくらいは勧めても良かったかもしれないか

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/27(火) 05:23:38.27

>>58
日オス以下は存在しない

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/27(火) 21:30:15.14

>>55
とりあえず何日か寝てから考えてみます！
家具版のお方には頭が上がらない・・

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/27(火) 21:47:08.86

ムアツのマットレスってどうですか？
Airとどっちがいいんだろう

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/27(火) 21:51:55.88

ムアツとAIRは昭和西川と東京西川で名前が違うだけで大きな違いはない
東京西川にもムアツはあった
ttps://item.rakuten.co.jp/futon/439243/

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/27(火) 23:56:23.84

よほど柔らかいやつじゃないと、マニフレックスどころじゃない硬さ　>>西川ムアツ
一晩で身体バッッキバキになるよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/28(水) 02:37:18.55

ムアツ押してるのってふとんタナカぐらいしか思いつかないな
あそこ行くとそれ以上に高額のじぶんふとんとやらばかり勧められるが

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/28(水) 12:09:07.07

>>67
ムアツって硬さのバリエーション多いんだけどどのモデルの話してるの？

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/28(水) 20:24:25.51

イオンでマニフレ置いてあってので寝てきた
どっちも結構良かったな
保証10年つーけど、この価格でホントなのかね？

カモウィングとオクラホマ
https://i.imgur.com/MAk0y9n.jpg
https://i.imgur.com/hXP2jAQ.jpg

セルプールやボディドクターも寝てみたいなぁ。千葉北西部だが、今遠方には行かないようにしてるし。前も書き込んだけど体型は175cm60kgの痩せ型。

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/28(水) 21:42:40.65

>>70
ホントとは？

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/28(水) 23:03:23.39

この辺かな
ttp://www.magnistage.com/mani_qa.htm
ttps://sleep-natura.jp/goodsinfo/shiki/q-matressdurability.html

10年保証を使えたという記事はネットには見当たらなかったな
ちょっとプロファイル加工が巻き添えで悪く言われてる感じもする

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/28(水) 23:07:17.80

>>70
マットレス関係なくてすまんなんだけど
オクラホマの写真に写ってる枕ってグランデって枕かな
結構高めなんかな
休みに試してこようと思ってたもんで

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/28(水) 23:11:48.02

>>70
自宅でお試しできるモデルもあるからそういうの使ってみるといいよ
日本に入ってきたの知ったの最近なんだけど、欧米（特に英独）で評判のいいエマとか
ttps://emma-sleep-japan.com/
ボディドクターじゃないけどトライアルのあるラテックスでGETHAなんかどうだろう
ttps://shop-getha.com/

マニフレックスでいい感じならコアラは辞めといたほうがいいんかな

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/29(木) 08:31:54.67

マニフレックスは硬め、コアラは柔らかめで対極の印象はあるな

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/29(木) 13:03:11.00

>>69
ああごめん、レンタルは標準しか借りられなくてめっちゃ硬かったから、柔らかめのじゃないと駄目だよって言いたかったんだ
説明が下手でごめん

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/29(木) 14:58:37.87

>>71
ああすまん　本当に10年も保証してくれるのかなーってこと　大きく書いてるのに使えたという記事はないのな

>>74
一応高反発で探してるけど、寝てみないと分からん気がするから色々寝てみたいところ　っつっても全部試せるわけじゃないから博打なんだなあ

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/29(木) 15:04:55.95

ボディドクターってどうなん？地方だと入るのためらうくらい昔ながらの小さい布団屋しか取り扱いがないんだけど

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/29(木) 23:45:27.69

>>74
GETHA ゲタって初めて見ましたわ。ラテックスは色々ブランドがあるんだな

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/30(金) 04:30:07.72

>>73
かなり沈むからそんな高さ感じないよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/30(金) 05:04:09.78

士業はAI時代にオワコン化する可能性がある
医師は8割がAIに代替され、大失業時代が来ると言われる
例えば、アメリカのインテュイティブ・サージカル社が開発した手術支援ロボット「da Vinci（ダヴィンチ）」は非常に有能。　
この中なら英検一級を取って個の能力を高めた方が良い
士業や医師のような枠組みに頼るのは時代に合わない

士業、公務員、医者などは、AIに駆逐される職業の代表格に挙げられます。
このような枠組みに守られた、定型的な仕事というのはAIに代替しやすいからです。
AIは人間に比べて、休憩時間を必要とせず、ミスを犯さず、給与も不要というメリットがあります。
例外的に看護師は安泰じゃないかとされますが、議論と関係がないのでやめておきましょう。

今後は英語の重要性が更に高まるでしょう。
現在、世界には約200か国あり、言語は約6,000存在しますが、グローバル化とインターネットにより英語とスペイン語が支配的になっています。
半数の言語は話者がいなくなり、英語を話せるのは最低限の条件になります。

「英語が出来ない人」というだけで、一段低い人間だと見られる傾向は既にビジネスの世界ではありますが、今後は社会通念になる可能性もあると思います。
そもそも、世界的な学術誌は英語中心になっており（英語力が低い人＝学問と無縁な人という価値観の加速）、プログラミング言語も英語であり、ビジネスでは英語の重要性が高まっています。

AI翻訳により、ごく簡単なやり取りは日本語で事足りるようになっても、「AI翻訳が必要な相手」と見なされるでしょうし、文書を読み解くリーディング力や、言語を介した高度な感情の伝達まで補うものではありません。

もちろん、英語が出来ること、というのは最低条件に過ぎず、英語が出来るからといって成功するということではありません。

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/30(金) 08:25:09.93

ヨーネルコの上にゴクミン低反発を置いたらかなり寝やすくなった
高級マットレスの上が柔らかいのってやっぱ意味あるんだな・・・

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/30(金) 15:17:09.88

>>78
むしろいいものはそういうところにしかない

**名無しさん＠３周年** · 2021/04/30(金) 15:38:45.41

納得できる理由がほしいところ

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/02(日) 05:20:15.36

>>81
スペイン語✗
中国語◉

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/04(火) 01:39:58.83

ニトリの点で支える体圧分散敷ふとん
1万円しないから腰痛持ちの人は試したほうがいいですよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/04(火) 02:20:15.96

試すなら返品すれば中材実質無料のヨーネルコの方が…

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/04(火) 09:13:51.90

昨日届いたタンスのゲンの三つ折り高反発マットレス、早速昨晩寝て今起きたけど快適だわ買って良かった

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/04(火) 09:49:16.78

マットレス買い換えたら腰痛背中痛や寝起きの体のバキバキ感はなくなったけど
枕が合わなくなってしまって結局眠りは浅い。枕も買い換え要か…

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/04(火) 10:24:28.39

長年のせんべい布団から高反発マットレスに替えたけど
ずっとペラペラので寝てたせいか腰が沈む感じで落ち着かなかった

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/04(火) 11:26:53.80

>>86
硬質ウレタンはマットレス用の素材じゃないからやめとけ

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/04(火) 12:37:06.56

西川のSUYARAが気になってるんですが使ってる人いますか？
160NのRAKURAとの大きな違いってあるのかな
腰痛持ちで毎朝腰背中バキバキなんで買い替えたい

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/04(火) 12:53:58.88

>>92
名前が変わっただけです
自分好みの硬さがわからないならまずはそこから調べてください

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/04(火) 14:42:45.68

>>89
だから枕は高さ可変のがいいのよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/04(火) 19:31:51.68

>>93
ありがとうございます
RAKURAのレビューで検討してみます

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/04(火) 20:07:21.38

>>94
ニトリの高さ調整式のやつなんだけどね。
もしかしたら程よい高さが見つかってないだけかもしれないけど
硬さとか反発性とかが合ってないんじゃないかって気がする。

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/05(水) 11:36:57.53

ドミナンテ3を購入しましたが詰め物が少ないせいか負荷のかかるお尻の部分などがかなり痛いので、トッパーを買おうと思っています
エルゴトッパーかエムリリーの優反発にしようと思っていますが、どちらがオススメでしょうか
当方、168cm/58kgで腰痛持ちです

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/05(水) 13:05:38.17

どちらかと言えばエムリリーだけど、
柔らかい部分がそれぞれ1.2cmと2cmしかないから他のやつも考えた方がいいよ

ttps://item.rakuten.co.jp/rasic/264-00002/
ttps://item.rakuten.co.jp/bskaimin/cu-03st/

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/05(水) 13:32:10.43

起きてからの身体バッキバキがひどいw 財布に余裕はないけど、早く買い替えねば仕事と健康に影響するわ

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/05(水) 14:19:16.27

>>98
なるほど確かに
貼っていただいたやつも含めてもう少し検討してみます！
ありがとうございました

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/05(水) 14:51:28.83

ベッドパッドのおすすめってありますか？

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/05(水) 21:26:16.25

https://www.micro-guard-online.biz/shopbrand/standard/
帝人のミクロガードを使いたいけどこのページのBOX防ダニシーツってのはプロテクターとパッドどっち扱いになる？
このシーツ単体で使うものなのかな？

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/05(水) 21:51:36.59

プロテクターでもパッドでもない普通のシーツなんで一番上に持ってくる
単品使用でもいいけど、汗とか汚れがマットレスにつくのを防止するならプロテクターかパッドは別で買う

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/05(水) 22:17:25.92

一番上ってことはパッドやプロテクターの上にシーツをつけるってことですか？

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/06(木) 06:08:04.12

ＧＷ特価でムアツが4割引で売ってて、滅茶苦茶迷ってる。
試し寝した感じは悪くなかったけど、今までコイル式しか使ってなかったからその点が不安。

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/06(木) 12:06:12.34

>>104
そういうこと
シーツ→ベッドパッド→プロテクターの順

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/06(木) 17:27:19.23

マニフレックス買おうと思ってたけどヨーネルコの方がいいのか迷ってきた
耐久性はまだわからないよね

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/06(木) 17:40:04.49

マニフレックスのメッシュウイングと246を店で試してきました
167cm63kgの腰痛持ちならどちらがおすすめですか？
両方好みの硬さで迷っています

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/06(木) 17:41:22.53

ヨーネルコはマニフレックスのジェネリックだから値段以外どっちがいいとかないわ
マットレスは消耗品だけどどっちも密度30Dはあるから5年は持つだろうし、悩むような金額帯の商品でもないだろ

まともなところなら耐久性があってあたりまえ、気にしたほうがいいのは体に合った寝心地かどうかだ

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/06(木) 17:48:13.46

ヨーネルコは中国製

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/06(木) 17:51:14.46

>>108
マニフレックス同士なら大きな差はないから、
三つ折りがよければメッシュウイング、ベッドなら246でいい

硬めのマットレスは腰が伸びるから最初の印象いいけど一晩使うことを考えると、体格と腰痛に不安がある
仰向けになったときに腰の下に手が入るような隙間があったり、
横向きになったときにマットレスに沈み込まなくて腕一本埋まらないようなら姿勢が悪くなってるんで要注意

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/06(木) 19:14:35.68

昨日深夜にやってたスリープマジックとかどうよ？
20000になってたよ？

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/06(木) 19:22:32.12

単純な高反発マットレスでヨーネルコレベルの商品だから、2万でも高い感じ
RISEは最上位のK18ラテックスもラテックス部分が5cmしかなくて微妙

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/06(木) 19:26:59.40

ていうかよく見たら28D硬質ウレタンは酷すぎる
1万でも高いな

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/06(木) 19:50:40.45

>>111
ありがとうございます
今はすのこベッド＋敷布団＋ニトリのトッパー4cm
の硬めなのでふかふかな感じがどうも物足りず
あとすでに姿勢が悪く常に猫背状態です
もう少し柔らかい物からも選び直した方が良いのでしょうか

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/06(木) 19:56:47.33

>>115
即決しないで柔らかいものも色々見てから決めるといいよ
返品可能なものを試すのもいい

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/06(木) 20:17:12.95

>>114
ほんとだ。
ニューモデルの高反発マットレス9.0 ＜ウェーブタイプ＞ほうは9cm265Nって書いてあったけど

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/06(木) 20:21:52.28

マニフレックスとヨーネルコは同じ品質なの？

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/06(木) 20:33:37.47

>>111
腕一本埋まるのは柔らかすぎないの？

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/06(木) 20:44:04.81

>>117
勘違いしてない？
D（密度、デンシティー）とN（硬さ、ニュートン）は違う
密度は同じ大きさあたりの重さで、これが低いとヘタリやすくなる

硬質ウレタンというのは、寝具用の軟質ウレタンとは違って本来建物に使われるものだから、
通気性がなくて防水性が高いからムレやすかったり、硬すぎて毛細血管を潰すから体に良くない

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/06(木) 20:47:04.14

>>120
混ざってた！D30以上って書いてあっただけだった！
確かに硬質ウレタンって聞いたことない素材だなぁと思ってたけど、
そうか建築素材なのか…勉強になりました。ありがとう。

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/06(木) 21:03:38.18

マニフレックスは硬質ウレタン？

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/06(木) 21:21:03.60

>>119
慣れてないと沈み過ぎると感じるかも知れないが
ある程度沈んでくれないと肩と尻にもの力が集中して痛くなったり、腰が支えを失うからよくない
そもそもマットレスを使う理由は、畳や床で寝るには硬すぎるから、できる限り柔らかくして身体の負担を減らすことにある

それに、ただ沈めばいいというわけではなく、沈めたくないところは沈めないようにしっかり身体を支えて、最終的に姿勢がどうなってるかも大事
マットレス選びで一番わかりにくくて難しく、値段に直結するところね
ttps://youtu.be/H-twzdk5w8s
ttps://youtu.be/2Ee4ID00d88
ttps://kaimin-times.com/mattress-firmness-5841

最近は肩の部分を柔らかく加工したり、腰や尻は固くしてしっかり支えるという作りのマットレスも珍しくなくなった
こんなスレ見に来るなら色々知っておいてほしいね

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/06(木) 21:22:48.17

>>122
硬質ウレタンは別名クローズドセルウレタンとも言う
マニフレックスはオープンセルウレタンと言っているが、これが軟質ウレタンを指してる

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 04:21:32.57

>>105
え？マジで？　見当たらん
そーいやムアツはスリープスパでもそんなに重くないよな薄いけど。

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 05:11:56.99

安くなってもコスパが悪いムアツとエアウィーヴ

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 06:10:42.13

ムアツってヘタリやすいの？

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 06:14:02.89

Amazonですぐ買えるおすすめのマットレスってある？
178センチ痩せ型で腰を痛めがち
金に余裕なくて、予算3万以下で探してるんだけど

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 07:52:52.59

amazonだったらエムリリーの8cmとか東京西川の点で支える健康敷き布団あたりが手軽だと思うけど
3万以下だと硬めのものになるから痩せ型には微妙かも

割引があるうちにもう少し出してエママットレス勧めたいわ
レビューついてないから疑われるかもしれんけど全額返金と引取に対応してて
ヨーロッパのレビューサイトでは最新のマットレスの中で特に高評価を得てる商品だ

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 10:14:17.16

>>129
ありがとう！
下にすのこ置けばなんとかなる？

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 11:15:30.04

ブレインスリープのマットレス出たな
エアウィーヴより安いから使用感気になる

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 12:05:44.59

>>130
すのこがあれば通気性は十分
除湿シートもあるともっといい

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 12:59:27.11

汗っかきだとベッドの下くらいの空間ないと、スノコなんて意味なくなるよ
結局、汗かいたなと思ったら布団とマットレス立てる（ついでに床チェック）が一番

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 13:03:09.69

>>115
一般的には
メッシュウイング＝硬め
246＝更に硬い

だから、柔らかさを求めるなら上に薄手の柔らかいトッパーを敷け。それで完成形だ。

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 13:58:32.23

メッシュウイングにエルゴ引いたままで立てかけられる？

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 17:20:04.95

立てられるけど、エルゴトッパーはエリオセルMFが1cmしか入ってないから
新規で買うならDDウイングとかエムリリー8cm、
トッパーだけでも後継のヴィロブロックの方がいいんじゃないのか

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 17:39:14.13

無印の超高密度マットレスがそこそこ反発感あって良かったけど、お試しできないし、高いから躊躇してる
ほかにおすすめありますか？

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 19:22:23.81

コイル数の多いマットレスはどうしても値段が高くなるんで
ランク下げて通常品とか高密度タイプで妥協できそうか考えたほうがいいかも

お試しに対応してる反発力の強いマットレスを探してるならイサイアとかか
ttps://item.rakuten.co.jp/communication/if-128-s/
/
もしかするとニトリでハードタイプのマットレス試したら満足できるかもしれない

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 19:41:38.01

>>136
ヴィロブロックはエリオセルMF何センチ？調べたけど見つからなかったわ

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 19:55:39.69

ニトリ製品のマットレスに木製の足が四本付いたようなベッドの上に、布団を敷いて寝てたら腰痛が酷くなったので、その上に低反発のニトリのマットレスを敷いて三年位立ちます。

腰痛は少し軽くなった気がするのですが、肩こり首こりが酷くなった上に背骨の痛みと肩の痛みで寝返りだけで目が覚める始末です。

最近ルートインホテルでエアウィーヴの部屋に泊まり、初めて高反発の存在を知りこのスレにたどり着きました。

175センチ100キロの現在の私に合うマットレスは何が良いでしょうか？ご教示下さい。

モットンのハードかエアウィーヴのプレミアムRで悩んでます。

※以下痩せろデブ禁止※

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 21:13:43.28

>>139
芯材はエリオセルMFのみで、エルゴトッパーより柔らかめの一にしてるわけだけど
商品画像を比較すればおそらく2cm程度というのがわかると思う。
プロファイル加工されてるからフラットタイプより柔らかい。

https://i.imgur.com/ywq3qxJ.jpg
https://i.imgur.com/bk3ZkpM.jpg
https://i.imgur.com/xTIH2fk.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 21:30:46.63

>>141
写真見る限りほぼ誤差のように思えるけどどうなんだろうな

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 22:11:37.23

自分はニトリだけどボンネルタイプのマットレスを使ったら腰痛になって困ってます。165の80のデブだけど

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 22:26:05.84

>>140
今使ってるニトリの脚付きマットレスの硬さと反発力はどんな感じなんだろうか
こういうのだとすると沈みすぎたりはしないが、経年劣化でコイルが体にあたって痛くなってるとかだろうか
ttps://www.nitori-net.jp/ec/product/5645020s/

重ねて使うのが前提のプレミアムRを候補にしてるのなら、
適度な柔らかさと反発力を備えたゴム、ラテックスの薄いマットレスを買ってきてニトリのマットレスの上に重ねてみるのが無難かな
ttps://youtu.be/H-twzdk5w8s
ttps://item.rakuten.co.jp/e-dollar/nedoqo-mat-s5/

期待してるとこ悪いが、高反発マットレスというのはどういうものなのか定義すらない。
ウレタンマットレスの場合、多くは国が定める高弾性ウレタンの基準値、反発弾性が50%に満たなくてバネやゴムのような弾力性を出せない普通のウレタンを使った硬い寝心地のものがほとんどだけど、
高反発って言葉だけが流行っちゃって高性能な高弾性ウレタンも、柔らかい低反発も高反発を名乗っちゃってるから混ざっててややこしい。
20年以上同一モデルが販売されてたりして新しいものでもない。

エアウィーヴみたいなファイバー系マットレスは比較的新しいけど耐久性に難があるから体重が重いと勧めにくい。
モットンは論外。イオンやニトリの方がマシ。

極端に体重が重いのに低反発がある程度気に入っているとなると、好みの硬さがはっきりしないから
もし遠くてもベッドの専門店でイイモノを試してどんなのがいいかはっきりさせるべきだと言っておく。
アメリカ人の体型を支えるシーリー、サータ、シモンズくらいはそれぞれ見てきた方がいい。
基本的にはポケットコイルがいいだろう。

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 22:36:39.34

>>142
1cmと2cmで違ったとしても実際誤差みたいな差しかないんだけどな…
画像並べてみるか？
ttps://i.imgur.com/qPuG9CR.jpg

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/07(金) 23:36:59.57

>>145
ヴィロは厚いところと薄いところがあるのか。結構違うね。ただこうなるとDDウイングがよく思えるけど、さらに1万円上乗せで6万円はな、、それなりのポケットコイル買える値段になるよな

Amazonのクチコミに書かれてるトッパーの寸足らずみたいなのは実際どうなの？

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 05:35:10.50

>>132
なるほど
何度も聞いて申し訳ないんだけど、調べてたら
・エムリリー
・ムアツ布団（予算超えるけど）
も候補に上がってきたんだけど、

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 05:37:33.93

>>147
途中で押してしまった
上2つよりもエマスリープの方が良いかな

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 07:47:45.12

体重50kgで痩せているので寝ていると
お尻が痛くなるので低反発マットレスを使用していました
夏場は低反発は通気性が悪く暑いので高反発等で
何かおすすめがあればご教示お願い致します。

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 08:02:04.38

暑さは上に空調マットレスでも置きなさい
竹シーツやジェルマットや麻シーツや冷感敷パッド、全て試した上で言います

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 08:02:56.76

エマスリープ使い始めて1日中ゴロゴロしても腰が痛くなくなった。
通気性も良いけど、元値が高いからオススメはできない。

https://yamagataa.com/emma-sleep-mattress/

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 08:06:48.34

ブレインスリープのマットレス昨日出たけど買った人おらん？

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 08:25:54.90

>>151
海外のEmma sleepのサイト見たら
母の日(5/9)で40%OFFなんだよね
日本でやるかはわからないけど。
あと、セルフアフィで13%バックされるから
実質3万以下で買えそうではある

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 08:28:56.01

>>151
ステマかよ！
と言いつつエマスリープ欲しくなってきた

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 09:15:48.54

>>138
ありがとう
ニトリ忘れてた…
160センチ、55キロ。腰痛持ち

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 11:37:25.83

>>151
ステマわろた　でも気になるな　高めとはいうが中価格帯じゃん　高級ラテックスより安い

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 13:33:45.08

>>148
>>149
基本的にはエマスリープがいい

ステマ臭いと思うけど、ラテックス以上のマットレスを求めるドイツ・イギリスで実績があるからな
電話かメール一本で業者が回収しにきてくれるんだから試してから決めればいいよ
合わなくてもお試しできないマットレスの前にこれを良し悪しの基準にしたい

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 14:34:16.19

>>151
普通に良いレビューでワラタw
エマスリープ買うは！

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 14:56:14.36

>>153
シーリーなんかでも日本向けに割高な販売方法している中で
エマはかなり海外の販売方法に合わせてくれてる方だけど、amazonではクーポン期限が9日までになってるし、
GWセール後にまたすぐセールってのはさすがにないと思う

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 15:03:35.04

>>155
体重が軽いとあんまり硬いものはよくないんだが、好みに合うかどうかは微妙なところだな

専門店でサータのアニバーサリーSTあたり、売り場を見てきてネットで安く買うのがいいかも

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 15:26:48.17

エマスリープ　厚さ25cmもあるのかしっかりしてるな

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 15:32:48.02

レビューを探してるなら検索して出てくる最初のページくらい読めばいいのに

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 15:33:29.93

布団乾燥機をマットレスの下に差し込んで使えばマットレスの除湿になりますか？

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 16:17:48.05

無印のラテックス試してみたけど硬いな
他のラテックス試したことないけどこんなもん？

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 17:10:40.46

無印はラテックスだけのマットレス出してないだろ

ラテックスとココナッツファイバーを組み合わせてるからココナッツ部分の硬さを感じてるんだと思うが
ラテックス部分も高密度で作られてるから100%ラテックスのボディドクターのレギュラーやアドバンスよりは硬い

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 17:53:59.42

>>163
マットレスの素材が何か分からないけど…熱大丈夫?

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 19:17:21.19

迷っているうちに1ヶ月たってしまった
返送料無料100日試せるエマにしておくかな…
セミダブル厚さ25cmってのが圧迫感ありそうで気になるが

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 19:52:59.44

>>165
ラテックス以外の硬さだったのか
100%のほうがいいのかな？尼の安いのはどうなんだろう
ちなみに今の無印は人気あったココナッツファイバーではないから仕様変わってより硬くなってるかもしれん

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/08(土) 20:14:37.14

厚み10cmから25cmのに変えたら、結構圧迫感でるかな？　ほぼ寝室専用にしてるけど、和室のすのこベッドで低い状態で寝てるから気になるわ

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/09(日) 00:17:29.55

>>166
オアシスだけど大丈夫だと思ってやってた

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/09(日) 00:20:52.64

ラテックス　マットレスが出来上がるまで
重いのだけが難点だなー

https://youtu.be/2epI9HOjAvw

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/09(日) 12:51:39.01

エマスリープは次いつ40%オフになるんだ？
逃したら買いにくいじゃないか

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/09(日) 13:00:40.69

20kg超えるものって賃貸一人暮らしだと迷わない？　引越しで片付けるときに大変そうだ。メッシュウイングとかの方がいいのかねぇ。女性の一人暮らしとかどうしてるんだろ

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/09(日) 13:10:31.78

>>86
店頭で試したら自分には硬すぎた

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/09(日) 13:28:17.16

>>144
ありがとうございます。勉強になります。

ニトリのベッドはまさにそんな感じですが、購入した日から直ぐに布団を上に敷いて寝てたのでコイルが当たって痛いとかではないです。

腰痛が酷くなった頃トゥルースリーパーのCMを見て、腰痛に良いと思いニトリで安い低反発のマットを買って布団の上に敷いて寝てました。

最近枕が合わなくなったのか歳のせいか背中(背骨?)と肩の痛みで目が覚めて安眠できません。

モットンが論外な理由を教えて頂きたいです。

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/09(日) 14:07:53.16

>>168
ラテックスだけなら安い高反発ウレタンみたいな硬さは感じないと思うけど、アマゾンで売ってるのは密度85D前後の硬めモデルみたいだから
75Dとか70Dのボディドクターみたいなブランドものほど柔らかく作らてるわけじゃないのは注意

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/09(日) 14:09:19.45

>>172
早くて盆休みとかじゃね？
返品の手間かからないんだから、とりあえず試すだけ試しておいてまた買い直したっていいだろ
迷ってるだけ時間の無駄だぞ

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/09(日) 14:16:03.76

相談に乗っていただきたい。
今の寝具は、敷きパッド＋エアリー5cm＋すのこ（畳の上）。寝返りしにくく背中と腰回りが痛い、保証期間も短いし安く薄いエアリーは失敗した
痩せ型175/58、予算セミダブル5～7万

＞気になっているもの
・ラテックス、エマスリープ
（重いだけが懸念点、メンテしにくそう）
・メッシュウィング
（ここ見てると硬め硬めいわれてるのが気になる）
・セルプール
（通気よさそうだが8cmだから底付き感や耐久性は？）

一人暮らしなので、できれば立て掛けたりするのが億劫にならない程度の重さにしたい。3つ折りがいいが必須ではなく、3つ折りは継ぎ目のサポートが弱点になりそうなので。
お勧めあれば教えてください。

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/09(日) 14:27:44.71

>>175
コイルのサポート力に問題がないようなら、やっぱりラテックスのトッパーを一度試してみるのが手軽かな
低反発が好きならテンピュールのトッパーでも安物との違いを感じられると思う

本格的なマットレスが買えれば一番いいんだけど、予算的なものもあるだろうし、ネット越しでその体格と好みのものを勧めるのは難しそうだからまるごと買い換えるなら専門店に行って見てきてもらいたい

モットンは特殊素材特殊加工なし1万円レベルの普通のウレタンを、売上の10％のアフィリエイト報酬で釣ってネットの評判を操作してるから金額ほどいいものじゃないよ
試せるから使って決めてくれていいけどね

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/09(日) 15:11:52.69

>>178
ラテックスはゲル状だから若干メンテしにくい。
ウレタンはポケットコイルほど重たくないのが利点の一つで
俺も24kgのものを使ってるけど、一人で立てたりローテーションするのに苦労したことはないね。
セルプール8cmの底付き感は体格的にはあまり感じることはないと思うけど、気にするなら下になにか敷いてみてもいいと思う。

この金額帯で痩せ型体型、寝返り重視だとこの辺りがベストになるはずだが、
横向きで寝ることが多いなら厚みと7ゾーンのあるエマを勧める。
とりあえず試してみて、重さやメンテ性に不満があれば返品して買い換えるって方針でいいんじゃないか。

マニフレックスはイオンとかにも置いてるから、しばらく横になって体に隙間がでたり寝ていて痛くならないか試すといいよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/09(日) 15:32:45.35

ここではマニフレックスあんまり人気ないのね

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/09(日) 18:25:40.30

>>180
ありがとう、今ならエマは42000円で買えるし、合わないときは業者に返品任せればいいって考えたら踏み切れそう

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/09(日) 21:32:19.56

じぶんまくらの店舗で、ムアツ買ってきた。
コイルかウレタンかで悩んでたんだけど11日まで四割引きって言われて購入決意した。
届くのに一週間かかるって言われたから、今から楽しみ。

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/09(日) 22:53:00.98

ラテックスのマットレスってベッドフレームは普通のすのことかでもいいんかな
高確率でどのサイトもウッドスプリングのフレーム勧めてくるから

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/10(月) 06:31:56.26

>>173
殆どの人がiPhoneを使ってる様にベッド＝ポケットコイルなのでは？

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/10(月) 06:48:34.21

>>179
重ね重ねありがとうございます。

モットン…確かに検索で広告感全開のブログとか気になってました。

nedoqoはモットンやエアウィーヴを考えても予算的に余裕ができるので試してみます。

ニトリベッドの間の布団＆低反発は取り除いて使用で問題無いですか?

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/10(月) 07:52:40.32

>>186
自分の好みに合わせて重ねて使ってくれて構わないよ

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/10(月) 08:24:28.32

メッシュウイングのレビューでは悪い評価あんまり見ないけどここでは固いとか寝づらいとか多いのが不思議

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/10(月) 09:16:02.20

楽天半額のラテックス5cmをニトリの敷布団の下にスノコシングルでこれで十分だわ

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/10(月) 10:11:57.53

>>184
あるとフィット感が増すけど必須じゃないし調整も難しい、
それにいいものは高いから無理しなくてOK

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/10(月) 11:33:34.07

>>187
楽天を調べてたら5cm、7.5cm、15cmと有りますが体重が重いと厚みがあるほうが良いのでしょうか?

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/10(月) 11:37:13.05

nedoqoの事です↑

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/10(月) 12:22:27.82

>>191
ラテックスは低反発ほどじゃないけど柔らかめだからあんまり厚いの買うと腰が沈むのをよく思わない可能性がある
体重が重ければ5cmを買ってみて組み合わせるのが無難だと思う

今のマットレスが全然沈んでくれなくて、柔らめの寝心地が好きなら7.5cmでも良いんだけどちょっと不安はあるね
でも、5cmで物足りなさがあっても敷き布団で調整すればいいはず

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/10(月) 12:33:14.58

ネドコは楽天でたまに半額セールやってるから次のセールまで割高感があるんで
海外ECと配送の遅さに抵抗がなければ安く買えるとこも紹介しとく
実際買ってみて品質には問題感じなかったけど、カバーは薄いから別に買った方がいいと思う

ttps://a.ali
express.com/_mtbk05L

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/10(月) 12:38:46.27

>>188
普通に、「硬い」レビュー幾つもあるよ（Amazon

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/10(月) 12:58:31.57

中国のマットレスでもいい評価ばっかりだからなあ

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/10(月) 14:19:05.19

180cm 95kg 腰痛持ち
親戚から貰って15年位使ってるスプリングのマットレスがさすがに限界だろうから買い替えたい
モットンと西川AIR01、先にどちらを試したほうがいいかな？
あとモットンを返却した事ある人いたら聞きたいんだけど梱包って大変？

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/10(月) 14:37:06.73

>>190
なるほど
ラテックスのマットレス試しに寝てみた時に良かったから買おうと思ってたけどフレームも買わんとなんかなーと
今普通のすのこ使ってるからそのままでマットレス買ってみるわ

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/10(月) 14:51:24.03

>>193
いろいろ見てるうちにnedoqoとエコラテがごっちゃになってました。
7.5cmや15cmはエコラテでした。

エコラテの6cmとnedoqoの5cmではエコラテが良いですか？

**名無しさん＠３周年** · 2021/05/10(月) 14:53:01.13

↑nedoqoが良いですかの間違いです。