【ぐっすり】ベッド総合57【眠りたい】

2021/01/30(土) 16:00:43.96

【ぐっすり】ベッド総合56【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1603209494/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/02/27(土) 21:30:49.43

>>553
PとN間違えたとかじゃなくて？
自分も寝たことあるけど普通に7.7の方が底付き感なくて柔らかいよ。
線形も細いし、マットレスの常識からしてコイルストロークが長い、線形が細い、ってのは柔らかくなる要素。
まあ、お前がそう思ったならそうなんじゃない？としか言えないがｗ

2021/02/27(土) 21:31:43.12

>>556
たしかに消えとるな
これからは生産ラインをiシリーズとライトブリーズに集中させるんかねえ
ライトブリーズのみの可能性もあるけど…

2021/02/27(土) 21:57:42.35

7.7の方が硬いとか言ってる奴

2021/02/27(土) 21:58:14.53

頭おかしいんじゃねーの？

2021/02/27(土) 22:57:50.24

>>557
まぁ偉そうに言ってるけど6.8と7.7でコイルの形状が違うからなw
マットレスの常識語る前に勉強し直せw

2021/02/27(土) 22:58:35.82

>>560
樽型コイルと円柱型コイルの違い調べてから出直せアホ

2021/02/27(土) 23:05:38.66

今日iseriesノーマルボックストップ届いた
シングルはセミダブルに比べて少し張ってるね。
硬いというかなんというか。
そんなもんかしら？

2021/02/27(土) 23:17:03.98

>>562
樽型と円筒で違いがあるからといって、
ポスべーの7.7より6.8の方が柔らかいというのは妄言だと思うぞ。
ポスチャーシリーズとペディックをプロパーかどうかの違いとか言ってるレベルのやつにこんなん言っても仕方ねえか…

2021/02/27(土) 23:21:51.64

553名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-GZT8 [49.97.105.161])2021/02/27(土) 16:09:09.52ID:POIH2j8ed>>557
>>547
いや、普通に7.7のほうが硬かったけど？
何かのネットの誤った記事を鵜呑みにしてる？

554名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd5a-GZT8 [49.97.105.161])2021/02/27(土) 16:11:39.11ID:POIH2j8ed
このスレに常駐するベッドの猛者らに質問です。
ベッドパッドって、定番ある？
みんなは、どんなのしてるの？
極端な話、
スーパーで売ってる1000円の布カバーでもいいの？

ベッドパッドすらまともに使ったことないガキに反応した俺が悪かったよ

2021/02/28(日) 00:01:25.42

このスレに常駐するベッドの猛者らに質問です。

ベッドパッドって、定番ある？

みんなは、どんなのしてるの？

極端な話、
スーパーで売ってる1000円の布カバーでもいいの？

2021/02/28(日) 00:04:29.12

6.8は寝返り打つと変な音がしたな
ボコボコボコみたいな
店員は6.8の方がコイルとしてはいいとか言ってたけど
量が多いのもあって7.7の方が高い

要は貧乏人は6.8でいいってことだな

2021/02/28(日) 00:24:40.64

>>564
カタログも6.8のが柔らかいと書いてあるんだが
樽型と円筒で何が違うのかわかるなら言ってみな

2021/02/28(日) 00:27:22.39

>>564
ポスチャーシリーズの件は俺が言ってる話じゃないからお門違いだね
ちなみにお前はどのレベルにいるんだ？

2021/02/28(日) 01:05:00.55

>>568
カタログの表はメーカー側の間違いなのは明白だろ
5.8より6.8の方が硬いって書いてあるし
考える頭もねーんだなw

2021/02/28(日) 01:06:06.80

バカは5.8が1番柔らかくて7.7が1番硬く感じるらしいwwwww

キチガイすぎてワロタwww

2021/02/28(日) 02:15:10.27

そろそろ次の話題に行こう

では、みんなのお気に入りのベッドパットは何よ？

2021/02/28(日) 02:27:43.65

>>570
しまいにはメーカーの書いていることが間違いだと言い出すのだから、木違いとはどんなものかよくわかるであろう。

2021/02/28(日) 02:53:27.58

相談なんだけど、

ベッドの下に空きがあるので、
ローラーが付いた引き出し（フタなし）をいれるか、
ローラーのついた、ボックス型のポリプロピレン収納の箱を入れるか迷ってる

ログ見ると引き出し型は不衛生とあるけど、なんで？？
引き出すタイミングでホコリや髪の毛が入り込むってこと？

2021/02/28(日) 03:03:59.83

単純に蓋がないから湿気やゴミが入るってだけでしょ。
収納ベッドみたいにキッチリ寸法の引き出しだとかえって余計にゴミが入る。

2021/02/28(日) 09:04:21.64

引き出しはめっちゃホコリ溜まるぞ
ソースはあたい

2021/02/28(日) 11:42:33.09

>>570
根拠が自分の体感しかないんだからお話にならないわw
もうおとなしくしとけ、な？

2021/02/28(日) 17:54:21.64

防水等の機能のあるマットレスプロテクターって要りますか？あった方がいいでしょうか？

2021/02/28(日) 18:33:19.86

>>578
おねしょするの？
通気性悪いからやめた方がいいよ

2021/02/28(日) 22:50:26.14

>>569
>>570
カタログ見たらたしかに6.8のが圧倒的に柔らかいになってるねｗ
まあ7.7の方がゾーニングが多いのと、F1-Pソフトとの差別化の見せ方もあるのかもしれんが、
”しっとり”の指標は円筒形も大きかったりするし、実際7.7の方がいいと思うけどなー。
固いっていうより「しっかり」みたいなイメージなのかねえ。

2021/02/28(日) 23:04:47.06

個人的には、6.8買うくらいなら東京スプリングの6.5や7.5をオススメしたいな…

2021/02/28(日) 23:57:40.66

>>580
7.7は円筒型だからある程度の荷重かかるとグッと硬くなるんよ
だからゾーニングがより際立つんだと思うよ

2021/03/01(月) 08:30:36.99

日本ベッドってコイルの数が一般のものより2倍くらいあって
すごい良さそうなんだけどここでは話題に登らないですね・・・

2021/03/01(月) 09:55:42.40

>>583
コイル数だけで判断するなら中華がええで

2021/03/01(月) 10:15:22.66

>>584
所詮その程度のものなのでしょうか・・？？？　

2021/03/01(月) 10:22:08.78

コイルが多くてウレタンも最小限だから
へたり辛いし硬さも選べてフィット感もあるから
選択肢としてはありやで
シルキーポケットなら値段もまぁ‥少し安くなるし
あと軽いのは利点よ

2021/03/01(月) 11:06:54.68

10年使ってるシモンズのポケットコイル今日まん中の小さい部分が凹んでいたよ
今まで気付かなかったけどシーツ取り替えるんで、あれ？ってなった
裏表ひっくり返して使う事にしたけどベッドもへたるんだねえ

2021/03/01(月) 11:14:49.94

>>586
分析流石です　ありがとうございます

2021/03/01(月) 11:15:43.15

軽いのか

2021/03/01(月) 11:37:42.02

ベッドとソファーは消耗品
家具は永年

2021/03/01(月) 20:13:24.00

>>582
円筒形だからってのもよくわからんけど、
ある程度荷重かかるところでしっかり支えるのは良いことだけどな。
それこそ柔らかいだけならただのカスウレタンとかスポンジで良いわけだし。

ちなみに新井の指標だと6.8も7.7も同じ硬さで出てるねー。

2021/03/01(月) 20:41:49.92

ニトリのH1とサータの廉価版だと大きな差はあるものですか？サータの方はビニールかかってていまいちよく分からない状態だったのですが。サータは5.5万の多分アニバーサリーモデルの物だと思います。

2021/03/01(月) 20:50:04.03

>>592
全く違う品なのでお試しを。
耐久性っていう意味だったらサータの方がいいとは思うけどウレタン劣化するしそんなに変わらんのじゃね

2021/03/02(火) 00:29:59.44

ニトリでサータ売ってるの？

2021/03/02(火) 04:17:46.52

ポケットコイルに覆うベッドパットで何かおすすめってありますか？
目的は硬さの調節ではなく，汗染み防止用なので，何か肌さわりがよくて廉価なものがあれば教えていただけませんでしょうか

2021/03/02(火) 05:15:44.98

ベッドパッドの話をすると
「ウォッシャブル駄目おじさん」がネットで拾った知識を語り出してウザいから、自分で調べろ

2021/03/02(火) 08:49:11.82

テンセルのベッドパッドってどうですか？
新井家具の3点パックをマットレスと一緒に買おうか迷い中

2021/03/02(火) 11:25:37.91

>>597
どうもなにも新井で買うなら新井に聞こうよ

2021/03/02(火) 16:04:28.26

>>595
ニトリでなんか買っとけよ

2021/03/02(火) 18:39:28.89

>>597
吸湿性も高いしいいと思うけど
テンセルパッドならこっちのがええんちゃう？

https://www.watakei.com/page.php?pageID=22

2021/03/02(火) 20:07:53.19

そのテンセルパッドじゃないが、テンセルニットの肌触りって使い始めは最高なんだけど
すぐ切れたり毛玉ができて肌触り悪くなったし、ベッドパッドなら上にシーツ掛けたり洗濯すること考えると綿の方が良い気がするんだよな

2021/03/02(火) 20:17:39.13

837です
みなさんアドバイスありがとうございます
一生使えるという表現は自分で書きながら･･･と思いました
何分高い買い物なのでそんな表現をしましたが、本来はもっと気軽に、
ほしい時計を買って徐々に愛着がわいてくると思います

sgbx319とsgbx259みてきました
259よりシルバーの263？でしょうか、こちらのほうが雰囲気が自分的にはよかったです

319少し大きめかと思いましたが、実物の迫力が凄く、ものすごい品がありました
319が是非ほしいと思いました

2021/03/02(火) 20:18:17.52

誤爆しますた、スンマソン

2021/03/03(水) 00:55:13.57

フランスベッドのこんにゃくマットレス使ってるけど、そろそろ買い替え考えてる

最近は柔らかい寝心地のマットレス増えたのかな

2021/03/03(水) 06:54:38.16

初めてベッド買おうと思って家具屋に行った。
シモンズは硬すぎて合わない。サータは体とベッドが張り付く感覚が苦手。
で結局シーリーに決めたけど、後から考えると何をもって「寝心地がいい」となるかわからなくなった。
慣れてないだけで、硬いベッドがいいのか、張り付く感覚が実は体には良かったりするのか・・・
これまで5千円くらいの安い布団を1年周期で買い替えてたけど、今後はマットを10年使うと思うともうちょっとよく調べてから買えばよかったという後悔なんだろうな。

2021/03/03(水) 07:23:16.79

モデルによっても大きく違うからなんとも言えないが、ガーナイトみたいな極端に柔らかいものでもなければ体に合わないことはないだろうし
寝心地っていうのは極めて個人的な好みの問題だから、自分の体が満足できているならそれを寝心地の良いマットレスだと思ってくれていいはずだよ

適度な硬さで正しい姿勢が取れて痛みや疲れが出ないみたいなのがいいマットレスの条件だけど
寝心地の良さとは重なる部分があるとはいえ微妙に違う概念

2021/03/03(水) 07:35:21.64

東京スプリングのレビューが全然出てこないのですが、sakaeってどうですか？比較的手頃なので検討してるのですが…

2021/03/03(水) 12:10:47.30

新○関係者が東京スプリングを見つけました。
これより布教活動を開始します。

2021/03/03(水) 12:11:30.56

高密度好触感のウレタン使って5ゾーンだからこの価格帯ではコスパの良いマットレスのはず

ただ6万円クラスの普及品と比べて確実に質は向上するけど極端に寝心地が良くなったりはしないだろうし
もう少し足すとHOMAREやアワーグラス、他社の高性能モデルも買えるようになってくるからちょっと悩んだ方がいいと思う

2021/03/03(水) 15:09:55.00

ボンネル派の人いる？何がいいよか教えて下さい。

2021/03/03(水) 15:32:28.13

新井なんかに任せないで俺たちで東京スプリングを世間に広めていこうよ！
寝たことないけど

2021/03/03(水) 18:06:51.07

>>610
シーリー、フランスベッド
フランスベッドは厳密にいうとボンネルではないけど
良い点はへたりにくいのと通気性がよいこと
悪いとこは同じマットレスに二人寝ると振動を伝えやすいこと

2021/03/03(水) 18:18:13.40

揺れやすいこと以外は意識するほど大きな差はないと思う
コイル同士が繋がってるか繋がってないかだけなわけだし

2021/03/03(水) 18:38:04.29

>>607
片面でいいならSAKAEよりもクラフティアのメリノウールのほうが
7.5インチ7ゾーンってことで上位互換なのに安くて良いと思うんだけど・・・
新井の信者か関係者の反論求むｗ

2021/03/03(水) 19:01:20.63

>>614
メリノウールだったらHOMAREの方がいいかな。
値段そんな変わらんだろ。

2021/03/03(水) 19:37:26.10

>>606
なんか気持ちがラクになりました。ありがと。

2021/03/03(水) 19:47:15.26

>>614
7ゾーンが5ゾーンの上位互換ってのは基本的にはそうだろうけど、尻を落として腰を支えるのか、腰も尻も支えるのかで硬さの設定が大きく違うだろうし、体型とか使い勝手の面で細かいゾーニングは結構好みが分かれると思うぞ

新井で買うなら金額的には同じで、クラフティアが東京スプリングのマットレスだってこともわかった上で言ってるんだよな？
片面だけなのはいいとしても、キルティングに力入れてるのと硬さが選べることからsakaeやhomareにしといた方がいいと思うぞ
ウールが欲しいならベッドパッド買った方がいいしな

ttps://www.bed.ne.jp/tokyospringmat/sakae65-03.jpg
ttps://tshop.r10s.jp/gold/craftia/html/images/proimg/craftia_cpm001_2.jpg
ttps://www.bed.ne.jp/tokyospringmat/homare75-03.jpg

2021/03/03(水) 20:55:05.18

マットレス、ベッドパッド、ボックスシーツの順でセッティングした場合、ベッドパッドは分厚い方がマットレスの詰め物はヘタらない?

2021/03/03(水) 20:59:50.55

>>615
HOMAREが一番良いとは思ってるけど新井のサイトみたら
値段→メリノウール(79800)=SAKAE(79800)＜HOMARE(99800)
グレード→HOMARE＜メリノウール＜SAKAE
だからSAKAE買うならメリノウールのほうが良いんじゃって思った

>>614
確かにゾーニングと硬さは好みあるかもね
硬さが合ってて、キルティングにこだわり無いなら
SAKAEよりもメリノウールのほうがコスパ圧倒的に良いって事になるかな？

てかSAKAEとHOMAREって新井オリジナル？公式にも他の販売店でも見つからん

2021/03/03(水) 21:13:36.66

>>614
うちの近所だからクラフティア応援したくなる気持ちはあるけれども
そもそも展示ががどこにも無いのにベッド買うなんてことは間違っても人に勧められないでしょ

2021/03/03(水) 21:26:37.78

>>619
硬さがあっててってクラフティアの場合は何を参考にして選べば良いんだ？

使ってるウレタンとかコイルの質自体に大きな違いがあるような書き方はされてないわけだし、
この情報と価格並べた上で圧倒的にコスパがいいって主張できるのはどういうことなの？
グレードが上ってのもそれらしい根拠出してないし勝手な思い込みだろ

東京スプリングの公式製品ページは一度見てくれればわかるだろうけど一部抜粋って頭に書いてあるのをちゃんと読めてる？

2021/03/03(水) 22:15:13.71

使ってるマットレス40万するしなあ

2021/03/03(水) 22:19:11.07

安定の新井信者きててワロタ

2021/03/03(水) 22:48:33.97

>>620
もちろんショールームや店舗に行ける人は行って選んだほうがいいかもね

>>619
寝心地や硬さの好みはショールームに行けない人もいるからひとまず置いておいて、
単純にスペック上どっちがグレード高い物かって話だよ。

どっちがコストかかってる＝グレードが高いって話で言えば
5ゾーン＜7ゾーン
6.5インチ＜7.5インチ
になるかなって。

詰め物や表生地で大きい差があるなら別だけど
上記のグレードの違いをひっくり返せるほど違いがあるとは思えなかったから
同じ値段ならコスパは　sakae＜メリノウール　になるという仮説を立てただけ。

なんでそんな喧嘩腰なのかわからないけど、
sakaeとhomareって他にどこの店で売ってるの？

2021/03/04(木) 08:10:29.75

>>624
wedoで同じ仕様で売ってるから、wedoに問い合わせたら教えてくれるんじゃないかなあ。
郊外の家具屋とかにひっそり置いてそう。
自分だったら張り地とか両面仕様なのも含めて、6.5の方が好きかな…なんとも言えないが。
東京スプリングは7.5でも格安だからそもそも6.5とかクラフティアの選択肢がないわ。

あと個人的にジャンプキルト張り地って結構プラス要素だと思ってる。

2021/03/04(木) 09:50:41.51

ウィドゥの7.5は5ゾーンだから
そこは注意した方がいい
俺は8インチで多分7ゾーンの
ミルクウッドシルバーevoが気になるんやが
全然商品情報上げてくれねえ

2021/03/04(木) 11:51:56.14

>>626
7ゾーンやぞ
https://products.wedostyle.co.jp/products/detail/108

2021/03/04(木) 12:24:15.47

すまん
こっちかと思ってたわ
https://products.wedostyle.co.jp/products/detail/172

2021/03/04(木) 12:27:05.55

>>628
ドミナンテかｗ
つか、メリノウールならドミナンテでもいいかもな

2021/03/04(木) 18:30:40.21

皆さんはベッドパッドとボックスシーツは何を使ってますか？

2021/03/04(木) 18:32:26.01

>>630
超適当なやつ
分厚いの使うとせっかくのマットレスのキルトやウレタンの意味が薄くなると思う

2021/03/04(木) 19:49:35.46

キルトの意味w

2021/03/04(木) 20:49:24.70

>>593
ありがとうございました。もう少しお金を足して東京インテリアでシモンズの物を購入しました。

>>594
ニトリとサータは別店になります。

2021/03/05(金) 00:02:26.45

>>632
あたおかは死ねな

2021/03/06(土) 00:22:16.93

>>630
パッドはベッドスプレッドハウスのウール

ボックスシーツはコットンニットのオーダー
超気持ちいいよ

2021/03/06(土) 14:02:16.74

身内に安いベッドでも買ってやろうかと思ったんだけどこのベストバリュースタイルってどうなんだろ？
https://bestvalue.jp/products/154948
今だと15%オフだけど2万くらいだとニトリでもすのこベッドとポケットコイルマットレスセットで買えるしやっぱニトリのが無難かね

2021/03/06(土) 16:17:48.55

フレームをダブルクッションにした場合、ボトム・スカートを履くとクラシックな見た目になってしまい好みじゃないんですが
そのまま裸というわけにもいきませんよね？　皆さん、どうされてますか？

家具屋さんの話を聞く限り、耐久性の点ではやはりダブルクッションの効果は大きいようですが
見た目重視だと、普通のフレームかなといったところで迷ってます。

2021/03/06(土) 20:32:34.58

予算５万以内で何かいいすのこベッドフレームない？
マットレス30cm
宮付き、コンセント
引き出しなし
希望です！

2021/03/06(土) 21:11:31.35

猛者の方々に質問です。
マットレスとフレーム以外に、何が必要なの？

除湿シート：わかる
トッパー：は？
ベッドパット：は？
シーツ：わかる
敷きパッド：は？

これ。。。全部いるんかい？

わけわからんぞ
全部ニトリでいいかな？

2021/03/06(土) 21:18:30.30

ここに出てくるマットに比べたらものすごい安いんだけど
レビューが良すぎて気になるGOKUMIN のポケットコイルマットレスってどうなんだろう。
硬すぎて全く凹まないので翌朝起きたら全身が痛いっていう人もいるんだけど
あれだけのレビュー全てやらせとも思えないし
使ったことある人いますか？
セミダブルで2万円くらい。　アマゾン・楽天とかで売ってるみたいだけど・・
高級マットレスの下のボトムに使おうかな？と思ったり　

**640** (ﾜｯﾁｮｲ d7b7-5mnq [60.41.61.85]) · 2021/03/06(土) 21:56:41.45

訂正
高級マットレスの下のボトムに使おうかな？と思ったり　
⇒
もし硬すぎたらボトムマットレスに使おうかな？と思ったり

2021/03/07(日) 00:46:06.85

>>637
厚いマットレスであれば全く不要
ましてや見た目が好きではない場合、無理してそんなものを使う意味はない

2021/03/07(日) 07:45:34.95

ダブルクッションが耐久性高いって教えてくる家具屋の販売員は大抵がシモンズの応援販売員だから鵜呑みにするなよ

2021/03/07(日) 09:34:15.09

>>643
今まともなブランドの上級ラインはほぼダブルクッションなんだけど

2021/03/07(日) 09:35:07.94

>>637
ボックスシーツ被せたら？
うちはダブルクッションにもボックスシーツ使用してるよー

2021/03/07(日) 09:39:58.72

>>643-644
ほんとのところどうなんでしょう。　コイルマットでヘタってくるのは詰め物部分でコイル部分は
半永久的に使えるって店員さんに言われたんだけど。ネットでも詰め物の部分が経年劣化・
へたってくるって書いてあるような。　ということはマットレス一枚のまま使ってもバネは問題ない
ってことよね？　寝た時の気持ちが良くて本当に効果あるならマットレス二枚重ねにしたけど

2021/03/07(日) 12:55:50.19

>>642 >>643
ホテルなどの耐久性が求められる場面ではダブルクッションが採用されるんですけどね
儲けたいなら普通のフレームの方が値段も高いわけですし。
自分は家具屋のアドバイスの方が説得力があると思いますよ。
まあ、家庭でそこまでの耐久性が必要かどうかという議論はあると思いますけど。

>>645
ありがとうございます。
脚部分を除いたクッション部分の厚みが15～20cmくらいだと思うので
検討してみたいと思います。

>>646
ダブルクッションにすると詰め物層への荷重も分散されることになるので、
詰め物層の耐久性も増すそうです。

2021/03/07(日) 13:01:55.47

質問なのですが、ネルコのこのフレームはどうなのでしょうか。
https://www.i-office1.net/shop/97000789/

2021/03/07(日) 13:04:30.96

前、試してみたときはドミナンテよりもsakaeやhomareの方が寝心地が良かった。当たり前かもしれんが。メリノウールは分からん。
sakaeとhomareだとhomareだとhomareの方が良かったけど、コスパならsakaeだと思う

2021/03/07(日) 13:22:31.17

>>639
トッパー:寝心地が悪い時に既にあるマットレスと重ねて使う薄めのマットレスいらない
敷きパッド:形の違うシーツ機能性があったりするけど普通のシーツがあればいらない
ベッドパッド:寝汗などを吸収してベッドの汚れを防いだり寝心地を少し変えるシーツの下に敷く必須ではない

2021/03/07(日) 15:15:57.22

今日家具屋さんにベッドフレームを見に行ってきたけど、マットレスの場合、特にすのこじゃなくても問題ないと言われたけどマジ？
マットレスはベンチレーター付いてるし、布団の場合は湿気がこもるからすのこのが良いけどって。
フランスベッドなどの有名メーカーは不織布床板だって言われたけど、すのこじゃなくても良いの？

2021/03/07(日) 15:39:59.59

>>646
寝たときの寝心地は正直よくわからないけど、体圧を分散できるわけだからウレタン自体のもちも良くなるんじゃない？
高い分厚い一枚のマットレス使ってヘタって交換するより、ダブルクッションにして上側のマットレスをミドルクラスにして交換する方が効率が良いかと思う

2021/03/07(日) 16:24:15.56

ベッドパットについてなんですが，マットレスを守るという観点からですと，ベッドパットは速乾吸収とかよりは防水加工されているもののほうが良いですか？

2021/03/07(日) 16:27:25.87

>>649
貴重なレビューありがとう。
サータやシモンズと比べるとどう？

2021/03/08(月) 22:19:49.08

>>605
エグゼグティブとポスチャーベーシック7.7寝てみた？
ピロートップなら直さら
柔らかいよ
シーリーはフランスベットと同じで安物は固くて寝心地悪いよ
クラウンジュエルくらいなら柔らかくて寝心地良い

2021/03/08(月) 23:59:55.83

>>605
その感性なら日本ベッドのシルキーあたりがシックリくるかも
あと、シモンズでも上位モデルは柔らかいよ
コールデンバリューとかの売れ線はかなり硬めでしっかりした寝心地だけど
畳に布団の寝心地に慣れた高齢者向けを意識したラインナップだから