0001名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/10(水) 02:28:21.71ID:soH3VQha みんなで語りましょう おーぷんにも立ててみたのでどうぞhttps://uni.ope n2ch.net/test/read.cgi/kagu/1591723053/
0004名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:08:21.69ID:S5P7UUdm オカムラスレが消えているようなので、こちらで失礼します。 コンテッサセコンダ(座クッション,背メッシュ,大型ヘッドレスト)を購入したのですが、背もたれに身体を預ける度に座面下〜腰の当たりから「ガコッ」という音と共に、部品がずれるような感覚があります。 これは仕様なのでしょうか?宜しくお願い致します。
0005名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:26:35.02ID:bXNlUKw/ ありがたい。 コンテッサセコンダとバロンで悩んでいます。 コンテッサの方が上位ランクと認識していますが、ベッドレストが自由に動く、リクライニングが無段階であるとバロンの方が使いやすいのかなと思っています。 PC作業がメインですが、身長は182あり腰痛持ちです。 バロンは気持ち小さいのかな?と言う印象ですが、詳しい方アドバイス頂けませんか?
0006名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:31:28.17ID:8ReRtNbS 【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。 痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。 http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/ 被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある 「氏名、住所のない無記名」 の封書にて、原告の勤務先に、 「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」 との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、 「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」 と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも 「非通知電話」 にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、 「それじゃ、田中で」 と名乗り、 「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」 「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」 と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328 被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/ 被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0007名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:31:43.91ID:8ReRtNbS 【2】【被告の正体は?】 1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196 3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13 4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、 「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」 http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/ と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。 5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。 (書き込めない時の早見表参照) http://info.5ch.net 6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。 http://premium.5ch.net/ 7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、 5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。 9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199 よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0008名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:31:59.58ID:8ReRtNbS 【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP) 原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2) アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫 (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n http://www.告訴告発.com/z02.html 21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報) 上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527 23.22のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ 責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま す。
0009名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:32:32.79ID:8ReRtNbS 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】 証拠は、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります: ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、 ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ は890で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ 968まで続いています。同様に、 ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は473で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ 864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が 原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。 この種のカラクリは、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0010名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:32:46.21ID:8ReRtNbS 【5】(被告の卑劣な策略) 被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、 【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。 !extend:on:vvvvvv:1000:512 長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok ●NG推奨 ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123] ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230] NGネーム 推奨 60.71.166.126 119.104 と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。 5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、 永らくワーキングチェア総合スレ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3 の冒頭にて、違法なノンクレジット広告 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30 ・ワーキングチェア総合スレッドWiki (消費者を誘導する呼び水、URL略) ・ワーキングチェアまとめWiki (同上) ・ワーカーホリック (URL略) ・エルゴヒューマンのメーカー (ステマ販促商品、URL略) を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」 http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89 にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0011名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:33:07.59ID:i4DA+jL2 【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】 羽賀ってチ◯コ好きなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50 東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50 東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50 電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50 【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50 おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50 【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50 ステマで生徒を集める羽賀淳一先生 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50 おい、羽賀! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50 おい、羽賀!★2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50 羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50 羽賀がアマゾンレビュー消した理由 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50 羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50 羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50 【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0012名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:33:16.98ID:i4DA+jL2 【7】【被告の名著をご紹介(その2)】 狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50 嘘まみれのコピペ連投こそステマ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50 サクラチェッカーを盲信するアホ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50 コピペ連投と言うステマ行為 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50 かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50 おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50 俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50 おい、羽賀! エンボディチェアその2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/ おい、羽賀! エルゴヒューマンその4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50 大学生協も一推しするアーロンチェア http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50 こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。 ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0013名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:33:31.57ID:i4DA+jL2 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】 http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html 高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。 被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」 と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、 外国のSNS運営者 に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」 を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、 日本の国内法の適用は免れる との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です: http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ いて、原則として対応するものとする。 寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0014名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:33:57.07ID:i4DA+jL2 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】 さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」 とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制 対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです: 浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 「RONIN」【スレ立て規制の緩和】 http://premium.5ch.net/ 5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】 http://info.5ch.net なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる 関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。 いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。 5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0015名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:34:13.44ID:i4DA+jL2 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】 (1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、 内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31 (2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、 家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である 大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6 エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20 ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25 (3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 (4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53 (5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295 一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0016名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:52:09.72ID:K2oIxT7h 【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。 痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。 http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/ 被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある 「氏名、住所のない無記名」 の封書にて、原告の勤務先に、 「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」 との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、 「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」 と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも 「非通知電話」 にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、 「それじゃ、田中で」 と名乗り、 「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」 「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」 と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328 被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/ 被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0017名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:52:34.10ID:K2oIxT7h 【2】【被告の正体は?】 1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196 3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13 4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、 「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」 http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/ と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。 5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。 (書き込めない時の早見表参照) http://info.5ch.net 6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。 http://premium.5ch.net/ 7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、 5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。 9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199 よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0018名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:52:47.90ID:K2oIxT7h 【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP) 原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2) アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫 (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n http://www.告訴告発.com/z02.html 21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報) 上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527 23.22のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ 責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま す。
0019名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:53:02.15ID:K2oIxT7h 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】 証拠は、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります: ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、 ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ は890で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ 968まで続いています。同様に、 ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は473で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ 864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が 原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。 この種のカラクリは、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0020名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:53:15.95ID:K2oIxT7h 【5】(被告の卑劣な策略) 被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、 【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。 !extend:on:vvvvvv:1000:512 長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok ●NG推奨 ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123] ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230] NGネーム 推奨 60.71.166.126 119.104 と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。 5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、 永らくワーキングチェア総合スレ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3 の冒頭にて、違法なノンクレジット広告 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30 ・ワーキングチェア総合スレッドWiki (消費者を誘導する呼び水、URL略) ・ワーキングチェアまとめWiki (同上) ・ワーカーホリック (URL略) ・エルゴヒューマンのメーカー (ステマ販促商品、URL略) を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」 http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89 にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0021名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:53:32.30ID:K2oIxT7h 【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】 羽賀ってチ◯コ好きなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50 東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50 東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50 電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50 【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50 おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50 【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50 ステマで生徒を集める羽賀淳一先生 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50 おい、羽賀! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50 おい、羽賀!★2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50 羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50 羽賀がアマゾンレビュー消した理由 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50 羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50 羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50 【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0022名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:53:43.42ID:K2oIxT7h 【7】【被告の名著をご紹介(その2)】 狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50 嘘まみれのコピペ連投こそステマ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50 サクラチェッカーを盲信するアホ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50 コピペ連投と言うステマ行為 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50 かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50 おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50 俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50 おい、羽賀! エンボディチェアその2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/ おい、羽賀! エルゴヒューマンその4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50 大学生協も一推しするアーロンチェア http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50 こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。 ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0023名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:54:33.91ID:wiXArXH3 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】 http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html 高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。 被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」 と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、 外国のSNS運営者 に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」 を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、 日本の国内法の適用は免れる との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です: http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ いて、原則として対応するものとする。 寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0024名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 10:54:42.04ID:wiXArXH3 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】 さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」 とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制 対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです: 浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 「RONIN」【スレ立て規制の緩和】 http://premium.5ch.net/ 5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】 http://info.5ch.net なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる 関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。 いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。 5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0025名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 11:17:26.65ID:qqqMoZls 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】 (1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、 内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31 (2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、 家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である 大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6 エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20 ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25 (3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 (4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53 (5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295 一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0027名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 14:39:05.56ID:Y/SDKEXs 【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。 痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。 http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/ 被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある 「氏名、住所のない無記名」 の封書にて、原告の勤務先に、 「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」 との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、 「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」 と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも 「非通知電話」 にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、 「それじゃ、田中で」 と名乗り、 「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」 「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」 と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328 被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/ 被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0028名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 14:53:01.83ID:QZJRwBqj 家具板住人の多くが羽賀に対して思っていること https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/180
0029名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 18:50:27.58ID:FCX+g2LG コピペ荒らし通報先 関家具(エルゴヒューマン展開企業) http://www.sekikagu.co.jp/inquiry/ ハーマンミラージャパン https://www.hermanmiller.com/ja_jp/contact/email-herman-miller/ IP表示スレでの荒らし行為については荒らしの使っているソフトバンクへ通報 https://www.softbank.jp/ybb/contact/security/form/
0031名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 20:35:10.27ID:S5P7UUdm >>5 試座せずコンテッサセコンダ(>>4)を買ったので比較は出来ませんが、ネットで収集した情報も踏まえて書きます。 自分は180cm(座高平均〜高め)で、同じくPC作業用途で使っていますが、リクライニング角度を直角にすると僅かに肩がヘッドレストに当たりますね。 ただ、後傾向けの椅子ですし、リクライニングを1段階変えるだけで気にならなくなります。 ネットの情報を見る限り、バロンは小ぶりで大柄な人にはイマイチなようです。 座り心地は圧倒的にコンテッサセコンダが優れているので、無段階リクライニング程度の機能差であればコンテッサセコンダの方が後悔せず良いかと。 余談ですが、セコンダは座メッシュよりも座クッションの方が好評なようです。 腰痛持ちであれば人を選ぶ座メッシュはリスクがありますし、空調が効いている場所であれば蒸れの心配も無いかと思いますので。
0032名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 23:06:49.93ID:GB73OBwO >>31 ありがとうございます。参考になりました。 コンテッサに決めました。 今日大塚で座り比べて来ましたがバロンはやはり廉価版と言う印象でした。 アームレストが小さいのも気になりました。大塚だと受注生産で納期45日もかかるそうなので、後はどこに注文するかです。
0033名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/17(水) 23:56:58.02ID:S5P7UUdm >>32 ネットのオカムラ正規代理店だと保証内容は変わらずに16万程度で買えますよ。 soho本舗やkagg.jpなど。 納期も一ヶ月程で済みます。
0035名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/18(木) 02:22:20.45ID:e5dUjjwu 【2】【被告の正体は?】 1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196 3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13 4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、 「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」 http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/ と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。 5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。 (書き込めない時の早見表参照) http://info.5ch.net 6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。 http://premium.5ch.net/ 7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、 5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。 9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199 よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0036名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/18(木) 02:37:55.03ID:hliiXlEr 【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP) 原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2) アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫 (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n http://www.告訴告発.com/z02.html 21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報) 上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527 23.22のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ 責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま す。
0037名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/18(木) 03:05:52.80ID:XrRNTxZ5 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】 証拠は、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります: ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、 ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ は890で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ 968まで続いています。同様に、 ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は473で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ 864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が 原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。 この種のカラクリは、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0039名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/18(木) 05:27:24.57ID:Xwotj90K 【5】(被告の卑劣な策略) 被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、 【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。 !extend:on:vvvvvv:1000:512 長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok ●NG推奨 ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123] ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230] NGネーム 推奨 60.71.166.126 119.104 と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。 5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、 永らくワーキングチェア総合スレ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3 の冒頭にて、違法なノンクレジット広告 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30 ・ワーキングチェア総合スレッドWiki (消費者を誘導する呼び水、URL略) ・ワーキングチェアまとめWiki (同上) ・ワーカーホリック (URL略) ・エルゴヒューマンのメーカー (ステマ販促商品、URL略) を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」 http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89 にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0040名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/18(木) 05:56:22.15ID:ZLZZDcrd 【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】 羽賀ってチ◯コ好きなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50 東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50 東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50 電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50 【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50 おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50 【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50 ステマで生徒を集める羽賀淳一先生 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50 おい、羽賀! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50 おい、羽賀!★2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50 羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50 羽賀がアマゾンレビュー消した理由 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50 羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50 羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50 【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0041名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/18(木) 06:10:56.91ID:aGX+SbZn 【7】【被告の名著をご紹介(その2)】 狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50 嘘まみれのコピペ連投こそステマ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50 サクラチェッカーを盲信するアホ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50 コピペ連投と言うステマ行為 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50 かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50 おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50 俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50 おい、羽賀! エンボディチェアその2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/ おい、羽賀! エルゴヒューマンその4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50 大学生協も一推しするアーロンチェア http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50 こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。 ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0042名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/18(木) 06:36:18.87ID:3pHCKzkv 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】 http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html 高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。 被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」 と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、 外国のSNS運営者 に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」 を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、 日本の国内法の適用は免れる との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です: http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ いて、原則として対応するものとする。 寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0043名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/18(木) 07:06:24.26ID:/eEztnJ9 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】 さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」 とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制 対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです: 浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 「RONIN」【スレ立て規制の緩和】 http://premium.5ch.net/ 5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】 http://info.5ch.net なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる 関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。 いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。 5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0044名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/18(木) 07:42:32.59ID:5FX6cXvG 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】 (1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、 内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31 (2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、 家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である 大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6 エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20 ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25 (3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 (4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53 (5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295 一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0045名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/18(木) 09:28:08.43ID:/eY9PVng >>33 ありがとうございます。実は2、3日前にauの通販で13万台後半と言う鬼のように安い物件があったんです。 ヘッドレスト付き、ポリッシュフレームでしかも納期13日。 大塚で価格交渉の材料に出したら20万以上に戻っててガッカリでした。あの時ポチっときゃよかったな。 値段の入力間違えたんだろうな。 頂いた情報を参考にします。 >>34 平均してひと月くらいかかるみたいですね。週末くらいまでには注文すると思います。
0046名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/18(木) 10:13:59.86ID:2IHabzxW オカムラの CG-M ってやつ買ったけど、割といいね 専有面積が小さいので周りにぶつからないし 座ったときに狭くないので安定してる 座面がすぐヘタりそうな予感はするけど、どうだろ
0047名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/18(木) 12:51:29.96ID:r6VDPqTS 【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。 痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。 http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/ 被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある 「氏名、住所のない無記名」 の封書にて、原告の勤務先に、 「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」 との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、 「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」 と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも 「非通知電話」 にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、 「それじゃ、田中で」 と名乗り、 「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」 「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」 と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328 被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/ 被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0048名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/18(木) 13:22:45.43ID:/eEztnJ9 【2】【被告の正体は?】 1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196 3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13 4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、 「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」 http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/ と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。 5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。 (書き込めない時の早見表参照) http://info.5ch.net 6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。 http://premium.5ch.net/ 7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、 5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。 9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199 よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0049名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/18(木) 14:04:52.59ID:/eEztnJ9 【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP) 原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2) アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫 (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n http://www.告訴告発.com/z02.html 21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 22.祝朗報!犯罪者IP情報(2020年6月18日更新) 上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29 23.22のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ 責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま す。
0050名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/18(木) 14:41:12.06ID:0g3Az81D 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】 証拠は、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります: ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、 ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ は890で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ 968まで続いています。同様に、 ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は473で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ 864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が 原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。 この種のカラクリは、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0051名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/18(木) 17:38:36.08ID:dzpik0j2 【5】(被告の卑劣な策略) 被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、 【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。 !extend:on:vvvvvv:1000:512 長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok ●NG推奨 ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123] ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230] NGネーム 推奨 60.71.166.126 119.104 と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。 5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、 永らくワーキングチェア総合スレ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3 の冒頭にて、違法なノンクレジット広告 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30 ・ワーキングチェア総合スレッドWiki (消費者を誘導する呼び水、URL略) ・ワーキングチェアまとめWiki (同上) ・ワーカーホリック (URL略) ・エルゴヒューマンのメーカー (ステマ販促商品、URL略) を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」 http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89 にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0052名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/18(木) 17:51:41.93ID:WzzHqS9Z 【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】 羽賀ってチ◯コ好きなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50 東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50 東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50 電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50 【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50 おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50 【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50 ステマで生徒を集める羽賀淳一先生 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50 おい、羽賀! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50 おい、羽賀!★2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50 羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50 羽賀がアマゾンレビュー消した理由 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50 羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50 羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50 【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0053名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/18(木) 18:15:56.73ID:/eEztnJ9 【7】【被告の名著をご紹介(その2)】 狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50 嘘まみれのコピペ連投こそステマ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50 サクラチェッカーを盲信するアホ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50 コピペ連投と言うステマ行為 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50 かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50 おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50 俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50 おい、羽賀! エンボディチェアその2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/ おい、羽賀! エルゴヒューマンその4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50 大学生協も一推しするアーロンチェア http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50 こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。 ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0054名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/18(木) 23:44:47.84ID:/eEztnJ9 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】 http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html 高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。 被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」 と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、 外国のSNS運営者 に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」 を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、 日本の国内法の適用は免れる との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です: http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ いて、原則として対応するものとする。 寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0055名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/19(金) 01:16:09.72ID:mMBKwaHp 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】 さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」 とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制 対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです: 浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 「RONIN」【スレ立て規制の緩和】 http://premium.5ch.net/ 5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】 http://info.5ch.net なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる 関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。 いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。 5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0056名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/19(金) 12:08:35.94ID:mMBKwaHp 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】 (1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、 内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31 (2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、 家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である 大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6 エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20 ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25 (3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 (4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53 (5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295 一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0057名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/19(金) 18:10:14.00ID:mMBKwaHp 【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。 痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。 http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/ 被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある 「氏名、住所のない無記名」 の封書にて、原告の勤務先に、 「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」 との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、 「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」 と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも 「非通知電話」 にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、 「それじゃ、田中で」 と名乗り、 「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」 「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」 と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328 被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/ 被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0058名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/19(金) 18:10:44.31ID:mMBKwaHp 【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。 痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。 http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/ 被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある 「氏名、住所のない無記名」 の封書にて、原告の勤務先に、 「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」 との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、 「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」 と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも 「非通知電話」 にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、 「それじゃ、田中で」 と名乗り、 「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」 「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」 と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328 被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/ 被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0059名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/19(金) 18:33:19.61ID:u/JoIYXY 【2】【被告の正体は?】 1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196 3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13 4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、 「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」 http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/ と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。 5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。 (書き込めない時の早見表参照) http://info.5ch.net 6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。 http://premium.5ch.net/ 7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、 5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。 9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199 よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0060名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/19(金) 18:46:16.20ID:mMBKwaHp 【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP) 原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2) アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫 (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n http://www.告訴告発.com/z02.html 21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報) 上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527 23.22のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ 責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま す。
0061名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/19(金) 18:47:08.42ID:ow21Q5P/ 【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP) 原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2) アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫 (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n http://www.告訴告発.com/z02.html 21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報) 上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527 23.22のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ 責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま す。
0062名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/19(金) 18:58:39.10ID:C3wpKoH0 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】 証拠は、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります: ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、 ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ は890で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ 968まで続いています。同様に、 ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は473で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ 864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が 原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。 この種のカラクリは、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0063名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/19(金) 19:13:32.53ID:HwD3s+0K 【5】(被告の卑劣な策略) 被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、 【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。 !extend:on:vvvvvv:1000:512 長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok ●NG推奨 ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123] ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230] NGネーム 推奨 60.71.166.126 119.104 と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。 5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、 永らくワーキングチェア総合スレ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3 の冒頭にて、違法なノンクレジット広告 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30 ・ワーキングチェア総合スレッドWiki (消費者を誘導する呼び水、URL略) ・ワーキングチェアまとめWiki (同上) ・ワーカーホリック (URL略) ・エルゴヒューマンのメーカー (ステマ販促商品、URL略) を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」 http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89 にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0064名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/19(金) 19:27:05.52ID:1nL0gY0j 【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】 羽賀ってチ◯コ好きなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50 東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50 東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50 電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50 【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50 おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50 【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50 ステマで生徒を集める羽賀淳一先生 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50 おい、羽賀! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50 おい、羽賀!★2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50 羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50 羽賀がアマゾンレビュー消した理由 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50 羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50 羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50 【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0065名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/19(金) 19:40:40.47ID:wYtur8Jc 【7】【被告の名著をご紹介(その2)】 狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50 嘘まみれのコピペ連投こそステマ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50 サクラチェッカーを盲信するアホ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50 コピペ連投と言うステマ行為 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50 かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50 おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50 俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50 おい、羽賀! エンボディチェアその2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/ おい、羽賀! エルゴヒューマンその4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50 大学生協も一推しするアーロンチェア http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50 こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。 ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0066名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/19(金) 20:50:04.95ID:mMBKwaHp 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】 さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」 とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制 対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです: 浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 「RONIN」【スレ立て規制の緩和】 http://premium.5ch.net/ 5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】 http://info.5ch.net なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる 関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。 いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。 5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0067名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/19(金) 21:07:09.02ID:HgpTaQlN 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】 http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html 高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。 被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」 と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、 外国のSNS運営者 に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」 を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、 日本の国内法の適用は免れる との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です: http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ いて、原則として対応するものとする。 寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0068名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/19(金) 23:47:24.96ID:KVWijUPu 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】 さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」 とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制 対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです: 浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 「RONIN」【スレ立て規制の緩和】 http://premium.5ch.net/ 5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】 http://info.5ch.net なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる 関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。 いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。 5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0069名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/20(土) 08:38:56.86ID:RVrYOShV 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】 (1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、 内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31 (2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、 家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である 大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6 エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20 ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25 (3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 (4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53 (5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295 一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0070名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/20(土) 12:10:04.31ID:bhZXzUPk 【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。 痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。 http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/ 被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある 「氏名、住所のない無記名」 の封書にて、原告の勤務先に、 「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」 との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、 「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」 と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも 「非通知電話」 にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、 「それじゃ、田中で」 と名乗り、 「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」 「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」 と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328 被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/ 被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0071名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/20(土) 12:25:17.11ID:6YBYvO0x 【2】【被告の正体は?】 1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196 3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13 4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、 「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」 http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/ と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。 5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。 (書き込めない時の早見表参照) http://info.5ch.net 6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。 http://premium.5ch.net/ 7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、 5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。 9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199 よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0072名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/20(土) 12:39:16.00ID:XFUyxUxZ 【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP) 原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2) アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫 (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n http://www.告訴告発.com/z02.html 21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報) 上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527 23.22のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ 責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま す。
0073名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/20(土) 12:55:00.95ID:wC6TCB6C 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】 証拠は、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります: ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、 ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ は890で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ 968まで続いています。同様に、 ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は473で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ 864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が 原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。 この種のカラクリは、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0074名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/20(土) 13:06:02.01ID:6YBYvO0x 【5】(被告の卑劣な策略) 被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、 【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。 !extend:on:vvvvvv:1000:512 長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok ●NG推奨 ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123] ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230] NGネーム 推奨 60.71.166.126 119.104 と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。 5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、 永らくワーキングチェア総合スレ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3 の冒頭にて、違法なノンクレジット広告 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30 ・ワーキングチェア総合スレッドWiki (消費者を誘導する呼び水、URL略) ・ワーキングチェアまとめWiki (同上) ・ワーカーホリック (URL略) ・エルゴヒューマンのメーカー (ステマ販促商品、URL略) を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」 http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89 にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0075名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/20(土) 13:20:06.98ID:6YBYvO0x 【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】 羽賀ってチ◯コ好きなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50 東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50 東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50 電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50 【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50 おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50 【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50 ステマで生徒を集める羽賀淳一先生 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50 おい、羽賀! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50 おい、羽賀!★2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50 羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50 羽賀がアマゾンレビュー消した理由 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50 羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50 羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50 【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0076名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/20(土) 13:31:22.86ID:6YBYvO0x 【7】【被告の名著をご紹介(その2)】 狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50 嘘まみれのコピペ連投こそステマ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50 サクラチェッカーを盲信するアホ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50 コピペ連投と言うステマ行為 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50 かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50 おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50 俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50 おい、羽賀! エンボディチェアその2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/ おい、羽賀! エルゴヒューマンその4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50 大学生協も一推しするアーロンチェア http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50 こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。 ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0077名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/20(土) 19:50:38.49ID:6YBYvO0x 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】 http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html 高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。 被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」 と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、 外国のSNS運営者 に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」 を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、 日本の国内法の適用は免れる との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です: http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ いて、原則として対応するものとする。 寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0078名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/21(日) 04:25:48.38ID:ktw/bIcy 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】 さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」 とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制 対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです: 浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 「RONIN」【スレ立て規制の緩和】 http://premium.5ch.net/ 5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】 http://info.5ch.net なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる 関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。 いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。 5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0079名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/22(月) 10:08:14.97ID:M2sqDof3 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】 (1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、 内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31 (2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、 家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である 大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6 エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20 ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25 (3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 (4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53 (5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295 一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0080名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/22(月) 13:35:48.60ID:MZ8OwUrE 【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。 痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。 http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/ 被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある 「氏名、住所のない無記名」 の封書にて、原告の勤務先に、 「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」 との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、 「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」 と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも 「非通知電話」 にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、 「それじゃ、田中で」 と名乗り、 「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」 「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」 と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328 被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/ 被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0081名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/22(月) 13:50:54.32ID:DzBCwnh5 【2】【被告の正体は?】 1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196 3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13 4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、 「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」 http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/ と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。 5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。 (書き込めない時の早見表参照) http://info.5ch.net 6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。 http://premium.5ch.net/ 7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、 5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。 9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199 よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0082名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/22(月) 14:04:04.42ID:MZ8OwUrE 【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP) 原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2) アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫 (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n http://www.告訴告発.com/z02.html 21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 22.祝朗報!犯罪者IP情報(2020年6月18日更新) 上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29 23.22のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ 責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま す。
0083名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/22(月) 14:18:30.82ID:A7vXvOpx 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】 証拠は、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります: ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、 ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ は890で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ 968まで続いています。同様に、 ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は473で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ 864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が 原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。 この種のカラクリは、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0084名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/22(月) 14:35:17.50ID:Sg3LdCUc 【5】(被告の卑劣な策略) 被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、 【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。 !extend:on:vvvvvv:1000:512 長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok ●NG推奨 ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123] ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230] NGネーム 推奨 60.71.166.126 119.104 と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。 5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、 永らくワーキングチェア総合スレ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3 の冒頭にて、違法なノンクレジット広告 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30 ・ワーキングチェア総合スレッドWiki (消費者を誘導する呼び水、URL略) ・ワーキングチェアまとめWiki (同上) ・ワーカーホリック (URL略) ・エルゴヒューマンのメーカー (ステマ販促商品、URL略) を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」 http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89 にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0085名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/22(月) 14:54:35.36ID:HoIb+4f+ 【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】 羽賀ってチ◯コ好きなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50 東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50 東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50 電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50 【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50 おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50 【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50 ステマで生徒を集める羽賀淳一先生 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50 おい、羽賀! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50 おい、羽賀!★2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50 羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50 羽賀がアマゾンレビュー消した理由 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50 羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50 羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50 【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0086名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/22(月) 15:05:47.84ID:gqNQpLHP 【7】【被告の名著をご紹介(その2)】 狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50 嘘まみれのコピペ連投こそステマ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50 サクラチェッカーを盲信するアホ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50 コピペ連投と言うステマ行為 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50 かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50 おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50 俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50 おい、羽賀! エンボディチェアその2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/ おい、羽賀! エルゴヒューマンその4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50 大学生協も一推しするアーロンチェア http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50 こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。 ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0087名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/22(月) 21:30:03.36ID:eeEbo3x6 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】 http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html 高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。 被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」 と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、 外国のSNS運営者 に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」 を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、 日本の国内法の適用は免れる との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です: http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ いて、原則として対応するものとする。 寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0088名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/22(月) 23:39:17.30ID:8vb9afoL 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】 さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」 とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制 対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです: 浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 「RONIN」【スレ立て規制の緩和】 http://premium.5ch.net/ 5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】 http://info.5ch.net なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる 関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。 いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。 5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0089名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/23(火) 04:00:09.24ID:XJZj4X4i 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】 (1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、 内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31 (2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、 家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である 大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6 エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20 ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25 (3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 (4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53 (5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295 一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0090名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/23(火) 12:20:16.94ID:cxpcG0Ay 【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。 痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。 http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/ 被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある 「氏名、住所のない無記名」 の封書にて、原告の勤務先に、 「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」 との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、 「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」 と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも 「非通知電話」 にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、 「それじゃ、田中で」 と名乗り、 「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」 「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」 と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328 被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/ 被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0091名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/23(火) 12:32:09.87ID:cjG7Ot8k 【2】【被告の正体は?】 1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196 3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13 4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、 「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」 http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/ と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。 5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。 (書き込めない時の早見表参照) http://info.5ch.net 6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。 http://premium.5ch.net/ 7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、 5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。 9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199 よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0092名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/23(火) 12:45:14.01ID:lH2dPwA6 【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP) 原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2) アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫 (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n http://www.告訴告発.com/z02.html 21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 22.祝朗報!犯罪者IP情報(2020年6月18日更新) 上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29 23.22のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ 責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま す。
0093名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/23(火) 12:56:19.48ID:xn6+eskX 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】 証拠は、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります: ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、 ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ は890で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ 968まで続いています。同様に、 ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は473で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ 864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が 原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。 この種のカラクリは、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0094名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/24(水) 09:25:15.64ID:yaSfsCQN 【5】(被告の卑劣な策略) 被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、 【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。 !extend:on:vvvvvv:1000:512 長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok ●NG推奨 ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123] ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230] NGネーム 推奨 60.71.166.126 119.104 と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。 5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、 永らくワーキングチェア総合スレ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3 の冒頭にて、違法なノンクレジット広告 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30 ・ワーキングチェア総合スレッドWiki (消費者を誘導する呼び水、URL略) ・ワーキングチェアまとめWiki (同上) ・ワーカーホリック (URL略) ・エルゴヒューマンのメーカー (ステマ販促商品、URL略) を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」 http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89 にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0095名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/25(木) 01:58:00.06ID:wrojJ4f2 さすがにもう椅子以外の無関係なスレにまでコピペ荒らしを続けてるのを 看過できません。放置してもひたすらコピペ荒らしを続けるだけなので メーカーや代理店に通報しましょう。みんなが通報すれば警察に告発告訴するなり 民事訴訟を提起してくれるかもしれません。よろしくお願いします 関家具(エルゴヒューマン展開企業) https://www.sekikagu.co.jp/contact/consumer/ ハーマンミラージャパン(アーロンチェア) https://www.hermanmiller.com/ja_jp/contact/email-herman-miller/ WORKAHOLIC(株式会社オフィックス) https://www.iamworkaholic.jp/contact/individual/ AKRacing(テックウインド株式会社国内総代理店) https://www.tekwind.co.jp/contact/form.php?init=9 IP表示スレでの荒らし行為については荒らしの使っているソフトバンクへ通報 https://www.softbank.jp/ybb/contact/security/form/ その他誹謗中傷されている企業があったら通報しましょう。
0096名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/26(金) 16:45:22.58ID:NFf8pU8e 【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】 羽賀ってチ◯コ好きなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50 東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50 東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50 電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50 【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50 おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50 【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50 ステマで生徒を集める羽賀淳一先生 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50 おい、羽賀! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50 おい、羽賀!★2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50 羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50 羽賀がアマゾンレビュー消した理由 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50 羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50 羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50 【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0097名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/26(金) 16:46:06.04ID:NFf8pU8e 【7】【被告の名著をご紹介(その2)】 狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50 嘘まみれのコピペ連投こそステマ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50 サクラチェッカーを盲信するアホ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50 コピペ連投と言うステマ行為 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50 かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50 おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50 俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50 おい、羽賀! エンボディチェアその2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/ おい、羽賀! エルゴヒューマンその4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50 大学生協も一推しするアーロンチェア http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50 こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。 ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0098名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/27(土) 13:04:15.59ID:vsG/dSYM 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】 http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html 高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。 被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」 と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、 外国のSNS運営者 に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」 を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、 日本の国内法の適用は免れる との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です: http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ いて、原則として対応するものとする。 寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0101名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/29(月) 16:33:37.95ID:Yp88FzEO 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】 さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」 とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制 対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです: 浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 「RONIN」【スレ立て規制の緩和】 http://premium.5ch.net/ 5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】 http://info.5ch.net なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる 関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。 いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。 5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0102名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/06/30(火) 14:40:51.02ID:pya/pyGW 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】 (1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、 内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31 (2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、 家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である 大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6 エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20 ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25 (3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 (4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53 (5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295 一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0103名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/01(水) 07:55:19.85ID:AZYuTCNb 【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。 痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。 http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/ 被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある 「氏名、住所のない無記名」 の封書にて、原告の勤務先に、 「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」 との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、 「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」 と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも 「非通知電話」 にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、 「それじゃ、田中で」 と名乗り、 「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」 「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」 と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328 被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/ 被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0104名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/02(木) 00:24:17.39ID:6rfJAk0P 【2】【被告の正体は?】 1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196 3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13 4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、 「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」 http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/ と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。 5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。 (書き込めない時の早見表参照) http://info.5ch.net 6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。 http://premium.5ch.net/ 7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、 5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。 9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199 よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0105名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/02(木) 14:22:09.26ID:GBQrSzRS 【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP) 原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2) アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫 (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n http://www.告訴告発.com/z02.html 21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 22.祝朗報!犯罪者IP情報(2020年6月18日更新) 上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29 23.22のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ 責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま す。
0106名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/02(木) 18:47:50.17ID:6rfJAk0P 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】 証拠は、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります: ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、 ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ は890で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ 968まで続いています。同様に、 ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は473で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ 864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が 原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。 この種のカラクリは、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0107名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/02(木) 23:58:50.34ID:6rfJAk0P 【5】(被告の卑劣な策略) 被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、 【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。 !extend:on:vvvvvv:1000:512 長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok ●NG推奨 ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123] ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230] NGネーム 推奨 60.71.166.126 119.104 と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。 5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、 永らくワーキングチェア総合スレ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3 の冒頭にて、違法なノンクレジット広告 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30 ・ワーキングチェア総合スレッドWiki (消費者を誘導する呼び水、URL略) ・ワーキングチェアまとめWiki (同上) ・ワーカーホリック (URL略) ・エルゴヒューマンのメーカー (ステマ販促商品、URL略) を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」 http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89 にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0108名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/03(金) 08:51:19.82ID:/ovB4Y+S 【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】 羽賀ってチ◯コ好きなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50 東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50 東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50 電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50 【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50 おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50 【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50 ステマで生徒を集める羽賀淳一先生 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50 おい、羽賀! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50 おい、羽賀!★2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50 羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50 羽賀がアマゾンレビュー消した理由 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50 羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50 羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50 【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0109名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/03(金) 11:36:47.98ID:uU4hcHtT 【7】【被告の名著をご紹介(その2)】 狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50 嘘まみれのコピペ連投こそステマ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50 サクラチェッカーを盲信するアホ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50 コピペ連投と言うステマ行為 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50 かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50 おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50 俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50 おい、羽賀! エンボディチェアその2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/ おい、羽賀! エルゴヒューマンその4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50 大学生協も一推しするアーロンチェア http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50 こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。 ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0110名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/03(金) 12:56:21.61ID:U6Oh73SK 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】 http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html 高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。 被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」 と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、 外国のSNS運営者 に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」 を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、 日本の国内法の適用は免れる との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です: http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ いて、原則として対応するものとする。 寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0111名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/03(金) 20:00:13.70ID:TOXrSm93 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】 さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」 とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制 対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです: 浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 「RONIN」【スレ立て規制の緩和】 http://premium.5ch.net/ 5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】 http://info.5ch.net なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる 関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。 いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。 5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0112名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/04(土) 04:48:03.00ID:hhTogKC5 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】 (1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、 内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31 (2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、 家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である 大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6 エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20 ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25 (3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 (4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53 (5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295 一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0113名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/04(土) 19:18:30.74ID:OGd/cMgK 【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。 痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。 http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/ 被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある 「氏名、住所のない無記名」 の封書にて、原告の勤務先に、 「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」 との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、 「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」 と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも 「非通知電話」 にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、 「それじゃ、田中で」 と名乗り、 「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」 「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」 と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328 被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/ 被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0114名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/05(日) 02:17:25.61ID:PQZxmwjZ 【2】【被告の正体は?】 1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196 3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13 4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、 「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」 http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/ と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。 5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。 (書き込めない時の早見表参照) http://info.5ch.net 6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。 http://premium.5ch.net/ 7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、 5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。 9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199 よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0115名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/05(日) 03:34:15.85ID:3U9/4u7u 【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP) 原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2) アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫 (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n http://www.告訴告発.com/z02.html 21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 22.祝朗報!犯罪者IP情報(2020年6月18日更新) 上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29 23.22のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ 責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま す。
0117名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/05(日) 14:57:29.76ID:/wsz8o3r 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】 証拠は、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります: ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、 ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ は890で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ 968まで続いています。同様に、 ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は473で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ 864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が 原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。 この種のカラクリは、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0118名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/05(日) 17:15:07.91ID:chUwMpmi コクヨのウィザードとオカムラのフィーゴで迷ってるんだけど 選ぶならどっちがいいかな 在宅用です
0119名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/05(日) 17:40:32.13ID:/5EQh1/G 座って決めるべきかと わからないんなら安い方にすればいいってことぐらい、いくらバカでもわかるよね
0120名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/05(日) 18:53:21.43ID:L/0WSTWv 【5】(被告の卑劣な策略) 被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、 【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。 !extend:on:vvvvvv:1000:512 長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok ●NG推奨 ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123] ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230] NGネーム 推奨 60.71.166.126 119.104 と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。 5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、 永らくワーキングチェア総合スレ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3 の冒頭にて、違法なノンクレジット広告 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30 ・ワーキングチェア総合スレッドWiki (消費者を誘導する呼び水、URL略) ・ワーキングチェアまとめWiki (同上) ・ワーカーホリック (URL略) ・エルゴヒューマンのメーカー (ステマ販促商品、URL略) を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」 http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89 にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0121名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/06(月) 04:07:41.21ID:nF+/qUbe 【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】 羽賀ってチ◯コ好きなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50 東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50 東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50 電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50 【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50 おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50 【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50 ステマで生徒を集める羽賀淳一先生 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50 おい、羽賀! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50 おい、羽賀!★2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50 羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50 羽賀がアマゾンレビュー消した理由 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50 羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50 羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50 【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0122名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/07(火) 12:59:17.50ID:EZCIuz6g 【7】【被告の名著をご紹介(その2)】 狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50 嘘まみれのコピペ連投こそステマ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50 サクラチェッカーを盲信するアホ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50 コピペ連投と言うステマ行為 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50 かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50 おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50 俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50 おい、羽賀! エンボディチェアその2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/ おい、羽賀! エルゴヒューマンその4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50 大学生協も一推しするアーロンチェア http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50 こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。 ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0123名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/08(水) 09:00:16.64ID:9N4Ua3wl 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】 http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html 高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。 被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」 と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、 外国のSNS運営者 に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」 を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、 日本の国内法の適用は免れる との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です: http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ いて、原則として対応するものとする。 寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0124名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/10(金) 05:47:42.97ID:KGwB955s 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】 さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」 とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制 対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです: 浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 「RONIN」【スレ立て規制の緩和】 http://premium.5ch.net/ 5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】 http://info.5ch.net なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる 関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。 いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。 5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0125名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/10(金) 09:49:05.33ID:e9ispJxp 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】 (1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、 内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31 (2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、 家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である 大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6 エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20 ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25 (3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 (4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53 (5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295 一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0126名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/10(金) 19:13:36.70ID:SkQlOVYq 【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。 痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。 http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/ 被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある 「氏名、住所のない無記名」 の封書にて、原告の勤務先に、 「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」 との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、 「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」 と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも 「非通知電話」 にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、 「それじゃ、田中で」 と名乗り、 「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」 「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」 と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328 被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/ 被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0127名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/11(土) 04:20:16.91ID:T0BkpWa7 【2】【被告の正体は?】 1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196 3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13 4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、 「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」 http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/ と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。 5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。 (書き込めない時の早見表参照) http://info.5ch.net 6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。 http://premium.5ch.net/ 7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、 5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。 9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199 よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0128名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/11(土) 04:50:38.22ID:5YptdMBm 【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP) 原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2) アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫 (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n http://www.告訴告発.com/z02.html 21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 22.祝朗報!犯罪者IP情報(2020年6月18日更新) 上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29 23.22のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ 責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま す。
0129名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/11(土) 10:25:55.66ID:7Ovz3SAq 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】 証拠は、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります: ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、 ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ は890で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ 968まで続いています。同様に、 ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は473で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ 864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が 原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。 この種のカラクリは、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0130名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/11(土) 17:50:35.23ID:xViagNre 【5】(被告の卑劣な策略) 被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、 【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。 !extend:on:vvvvvv:1000:512 長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok ●NG推奨 ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123] ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230] NGネーム 推奨 60.71.166.126 119.104 と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。 5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、 永らくワーキングチェア総合スレ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3 の冒頭にて、違法なノンクレジット広告 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30 ・ワーキングチェア総合スレッドWiki (消費者を誘導する呼び水、URL略) ・ワーキングチェアまとめWiki (同上) ・ワーカーホリック (URL略) ・エルゴヒューマンのメーカー (ステマ販促商品、URL略) を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」 http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89 にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0131名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/12(日) 03:23:11.57ID:/uF3ldfV 【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】 羽賀ってチ◯コ好きなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50 東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50 東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50 電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50 【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50 おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50 【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50 ステマで生徒を集める羽賀淳一先生 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50 おい、羽賀! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50 おい、羽賀!★2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50 羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50 羽賀がアマゾンレビュー消した理由 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50 羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50 羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50 【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0132名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/12(日) 04:28:17.59ID:4levgS8k 【7】【被告の名著をご紹介(その2)】 狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50 嘘まみれのコピペ連投こそステマ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50 サクラチェッカーを盲信するアホ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50 コピペ連投と言うステマ行為 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50 かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50 おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50 俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50 おい、羽賀! エンボディチェアその2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/ おい、羽賀! エルゴヒューマンその4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50 大学生協も一推しするアーロンチェア http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50 こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。 ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0133名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/12(日) 09:59:03.79ID:HlSJxFoj 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】 http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html 高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。 被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」 と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、 外国のSNS運営者 に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」 を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、 日本の国内法の適用は免れる との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です: http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ いて、原則として対応するものとする。 寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0134名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/13(月) 05:08:50.33ID:AbrkHYg4 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】 さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」 とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制 対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです: 浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 「RONIN」【スレ立て規制の緩和】 http://premium.5ch.net/ 5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】 http://info.5ch.net なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる 関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。 いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。 5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0135名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/14(火) 05:31:02.63ID:COlOHJwH 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】 (1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、 内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31 (2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、 家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である 大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6 エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20 ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25 (3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 (4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53 (5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295 一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0136名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/15(水) 06:27:19.39ID:v5GEFWuB 【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。 痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。 http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/ 被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある 「氏名、住所のない無記名」 の封書にて、原告の勤務先に、 「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」 との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、 「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」 と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも 「非通知電話」 にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、 「それじゃ、田中で」 と名乗り、 「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」 「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」 と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328 被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/ 被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0137名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/16(木) 03:04:50.74ID:WGcaqvAN 【2】【被告の正体は?】 1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196 3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13 4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、 「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」 http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/ と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。 5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。 (書き込めない時の早見表参照) http://info.5ch.net 6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。 http://premium.5ch.net/ 7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、 5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。 9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199 よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0138名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/16(木) 03:36:40.27ID:9vfk3TFT 【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP) 原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2) アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫 (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n http://www.告訴告発.com/z02.html 21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 22.祝朗報!犯罪者IP情報(2020年7月16日更新) 上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/114-121 23.22のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ 責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま す。
0139名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/17(金) 03:39:14.92ID:ignM6hIt 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】 証拠は、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります: ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、 ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ は890で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ 968まで続いています。同様に、 ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は473で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ 864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が 原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。 この種のカラクリは、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0140名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/18(土) 05:18:17.04ID:0dKgIZlA 【5】(被告の卑劣な策略) 被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、 【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。 !extend:on:vvvvvv:1000:512 長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok ●NG推奨 ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123] ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230] NGネーム 推奨 60.71.166.126 119.104 と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。 5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、 永らくワーキングチェア総合スレ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3 の冒頭にて、違法なノンクレジット広告 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30 ・ワーキングチェア総合スレッドWiki (消費者を誘導する呼び水、URL略) ・ワーキングチェアまとめWiki (同上) ・ワーカーホリック (URL略) ・エルゴヒューマンのメーカー (ステマ販促商品、URL略) を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」 http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89 にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0141名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/18(土) 18:59:50.87ID:U/Lm0tiT 【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】 羽賀ってチ◯コ好きなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50 東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50 東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50 電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50 【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50 おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50 【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50 ステマで生徒を集める羽賀淳一先生 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50 おい、羽賀! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50 おい、羽賀!★2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50 羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50 羽賀がアマゾンレビュー消した理由 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50 羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50 羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50 【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0142名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/19(日) 00:37:28.18ID:zwTrx+jg 【7】【被告の名著をご紹介(その2)】 狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50 嘘まみれのコピペ連投こそステマ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50 サクラチェッカーを盲信するアホ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50 コピペ連投と言うステマ行為 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50 かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50 おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50 俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50 おい、羽賀! エンボディチェアその2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/ おい、羽賀! エルゴヒューマンその4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50 大学生協も一推しするアーロンチェア http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50 こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。 ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0143名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/19(日) 02:02:16.14ID:+EgTNQ7e 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】 http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html 高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。 被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」 と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、 外国のSNS運営者 に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」 を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、 日本の国内法の適用は免れる との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です: http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ いて、原則として対応するものとする。 寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0144名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/19(日) 05:10:10.82ID:ZpdWM1pk 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】 さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」 とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制 対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです: 浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 「RONIN」【スレ立て規制の緩和】 http://premium.5ch.net/ 5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】 http://info.5ch.net なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる 関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。 いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。 5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0145名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/19(日) 07:42:02.18ID:vZJrogPA 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】 (1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、 内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31 (2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、 家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である 大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6 エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20 ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25 (3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 (4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53 (5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295 一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0146名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/19(日) 19:06:32.23ID:wRuwUae+ 【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。 痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。 http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/ 被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある 「氏名、住所のない無記名」 の封書にて、原告の勤務先に、 「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」 との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、 「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」 と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも 「非通知電話」 にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、 「それじゃ、田中で」 と名乗り、 「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」 「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」 と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328 被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/ 被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0147名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/20(月) 06:25:23.74ID:uFFXzHb8 【2】【被告の正体は?】 1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196 3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13 4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、 「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」 http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/ と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。 5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。 (書き込めない時の早見表参照) http://info.5ch.net 6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。 http://premium.5ch.net/ 7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、 5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。 9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199 よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0148名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/20(月) 19:33:05.22ID:1C6g7BRW ここの所ずっとこんな感じだね。 荒らしてる人、あほじゃないの。 結局、みんな損するんだ。
0149名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/20(月) 20:59:26.93ID:l4z7IScv 【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP) 原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2) アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫 (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n http://www.告訴告発.com/z02.html 21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 22.祝朗報!犯罪者IP情報(2020年7月16日更新) 上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/114-121 23.22のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ 責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま す。
0151名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/21(火) 09:10:36.74ID:sO5C9j5S 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】 証拠は、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります: ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、 ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ は890で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ 968まで続いています。同様に、 ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は473で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ 864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が 原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。 この種のカラクリは、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0152名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/22(水) 11:36:49.04ID:hP+0pFBf 【5】(被告の卑劣な策略) 被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、 【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。 !extend:on:vvvvvv:1000:512 長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok ●NG推奨 ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123] ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230] NGネーム 推奨 60.71.166.126 119.104 と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。 5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、 永らくワーキングチェア総合スレ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3 の冒頭にて、違法なノンクレジット広告 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30 ・ワーキングチェア総合スレッドWiki (消費者を誘導する呼び水、URL略) ・ワーキングチェアまとめWiki (同上) ・ワーカーホリック (URL略) ・エルゴヒューマンのメーカー (ステマ販促商品、URL略) を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」 http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89 にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0153名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/22(水) 12:01:15.92ID:HhfTF6ow 【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】 羽賀ってチ◯コ好きなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50 東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50 東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50 電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50 【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50 おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50 【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50 ステマで生徒を集める羽賀淳一先生 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50 おい、羽賀! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50 おい、羽賀!★2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50 羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50 羽賀がアマゾンレビュー消した理由 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50 羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50 羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50 【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0154名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/23(木) 06:31:05.45ID:TX5OY59m >>150 もはや椅子の話ですら無くひたすら個人の怨みを撒き散らかしてるだけだよね。迷惑極まりない。
0155名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/23(木) 12:03:00.79ID:aPhKyQ5y 【7】【被告の名著をご紹介(その2)】 狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50 嘘まみれのコピペ連投こそステマ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50 サクラチェッカーを盲信するアホ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50 コピペ連投と言うステマ行為 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50 かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50 おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50 俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50 おい、羽賀! エンボディチェアその2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/ おい、羽賀! エルゴヒューマンその4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50 大学生協も一推しするアーロンチェア http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50 こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。 ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0156名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/23(木) 12:35:26.53ID:CeU+jgTG アーロンチェア買ったら、体に合わなくて腰痛になったという、それだけの理由で 5年以上にわたってその恨みをコピペ連投で晴らそうとする狂人ぶり 狂人中の狂人
0157名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/23(木) 19:16:13.40ID:Zjo7B+XV 中古のバロンチェアをオフィスバスターズで購入したのですが、座るとフレームが2cmほど沈みます。 新品がどれくら沈むのか分からないのですが、ガスの圧的には問題ないでしょうか。 自分の体重は50kg位です。
0159名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/23(木) 23:15:29.80ID:uwmwNMCG 【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】 http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html 高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。 被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、 「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」 と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、 外国のSNS運営者 に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」 を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、 日本の国内法の適用は免れる との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です: http://qb5.5ch.net/saku2ch/ 5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ いて、原則として対応するものとする。 寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。
0161名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/24(金) 04:51:53.23ID:j/OJv6mL >>158,160 ありがとうございます やっぱり圧減ってるんですね そんなのどこにも書いてなかったし返金とかしてくれないかなぁ
0162名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/24(金) 05:17:43.37ID:UzR7DeHQ 【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】 さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも 「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」 とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制 対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです: 浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 「RONIN」【スレ立て規制の緩和】 http://premium.5ch.net/ 5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】 http://info.5ch.net なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる 関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。 いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。 5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!
0163名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/24(金) 20:08:38.65ID:QmgPGCRI 【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】 (1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、 内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31 (2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、 家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である 大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6 エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20 ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25 (3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 (4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53 (5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295 一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。
0164名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/25(土) 00:30:46.42ID:0dqN+LyP 【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。 痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。 http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/ 被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある 「氏名、住所のない無記名」 の封書にて、原告の勤務先に、 「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」 との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、 「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」 と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも 「非通知電話」 にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、 「それじゃ、田中で」 と名乗り、 「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」 「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」 と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています: http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328 被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/ 被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。
0165名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/25(土) 01:06:40.80ID:qQGe2vXD 【2】【被告の正体は?】 1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196 3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13 4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、 「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」 http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/ と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。 5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。 (書き込めない時の早見表参照) http://info.5ch.net 6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。 http://premium.5ch.net/ 7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない! http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n 8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、 5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。 9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199 よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。
0166名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/25(土) 05:50:50.25ID:pegf85G3 【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP) 原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43 20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2) アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫 (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。) http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n http://www.告訴告発.com/z02.html 21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3) 20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」 であること。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454 22.祝朗報!犯罪者IP情報(2020年7月16日更新) 上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/114-121 23.22のIP一覧の活用方法。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456 今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ 責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま す。
0167名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/25(土) 10:34:09.75ID:ttVdLLVg 【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】 証拠は、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります: ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、 ●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●● http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ は890で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/ 968まで続いています。同様に、 ●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は473で終了しています。しかし、実際は、 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ 864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が 原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。 この種のカラクリは、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。
0168名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/25(土) 19:00:41.66ID:hPQDf8nT 【5】(被告の卑劣な策略) 被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1 にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、 【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。 !extend:on:vvvvvv:1000:512 長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok ●NG推奨 ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123] ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230] NGネーム 推奨 60.71.166.126 119.104 と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。 5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、 永らくワーキングチェア総合スレ http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3 の冒頭にて、違法なノンクレジット広告 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30 ・ワーキングチェア総合スレッドWiki (消費者を誘導する呼び水、URL略) ・ワーキングチェアまとめWiki (同上) ・ワーカーホリック (URL略) ・エルゴヒューマンのメーカー (ステマ販促商品、URL略) を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」 http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89 にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。
0169名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/26(日) 05:34:24.30ID:j/t5WfgK 【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】 羽賀ってチ◯コ好きなの? http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50 東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50 東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50 電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50 【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50 おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50 【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50 ステマで生徒を集める羽賀淳一先生 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50 おい、羽賀! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50 おい、羽賀!★2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50 羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50 羽賀がアマゾンレビュー消した理由 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50 【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50 羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50 羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50 【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50
0170名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/07/26(日) 22:33:34.07ID:+qbmJo9i 【7】【被告の名著をご紹介(その2)】 狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50 嘘まみれのコピペ連投こそステマ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50 サクラチェッカーを盲信するアホ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50 コピペ連投と言うステマ行為 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50 かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50 おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50 俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ! http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50 おい、羽賀! エンボディチェアその2 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/ おい、羽賀! エルゴヒューマンその4 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50 大学生協も一推しするアーロンチェア http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50 こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。 ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。
0172名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/08/18(火) 15:34:11.37ID:Kf4tj/WZ エルゴヒューマンが欲しいのですが都内で試座するなら新宿の大塚家具がベストですかね? 身長が190ほどあるので合うかどうか不安
0174名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/08/18(火) 21:03:49.73ID:28Uo5hhr >>172 ,173 エルゴヒューマンだけならショールームが五反田にあるのでそこで試座するのも良いかと。 近所の家具屋さんでエルゴヒューマンProとコンテッサを試座したところ私には大きかったのですが、大柄な方には良いのでしょうね。結局、オカムラ のバロンを購入し現在に至ります。 オカムラは現在、店舗で頼むとどれも納期が10月とのこと。
0178716垢版 | 大砲2020/08/19(水) 17:09:37.83ID:k2gKq4hT そうなんだよね イトーキもオカムラもコクヨも全部事前予約制になってていきづらい とくにコクヨは大塚家具とかで扱ってないから尚更
0179名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/08/19(水) 17:25:58.78ID:z8mTxvf0 イトーキのショールームに行った事あるけれど個人の場合は予約フォームで申し込んだらあとは当日に受け付けで名前言うだけで特に手続き無く担当の人に案内されてすぐに見学できた
0180名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/08/19(水) 21:39:55.84ID:0SG1owjr アーロン買うつもりで大塚家具行ったけどセイルチェアの方が座り心地よく感じてセイルチェア買って帰ってきたわ この座り心地で黒なら7万弱で買えるってすごいね 即納だったので届くのが楽しみ
0182名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/08/20(木) 22:11:45.06ID:knCFDw7P >>172 大きめのシマホと言う手もありますよ。 コンテッサ、ジェスチャー、エルゴヒューマンは置いてありました。
0183名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/08/21(金) 21:45:20.65ID:y/v/9P6X 都内のショールームに行こうとして要予約なのかネットで検索したところ、現在予約は不要だった。が、土日祝はお休みというオチ。
0184名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/08/23(日) 06:14:22.02ID:LhWUhfLr >>181 リモートワークで中古も減ったし在庫切れと取り寄せからのアメリカのロックダウンで生産遅延のコンボが発生 7月に注文した椅子が9月上旬納品とようやく決まった
0185名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/08/29(土) 09:58:21.28ID:wjruwcOc mirra2公式で買ったんだけど今からだと15週間より早く届くことってあるかな? 注文直後のメールでは12月下旬予定って書かれてたけど11月頃には手元に欲しいな
0186名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/08/30(日) 17:27:11.79ID:fPL3XWdF 椅子は各人の用途で向き不向きがはっきりあるから難しいね 一日1〜2時間なのか5〜6時間なのか 仕事に使うにしても、PCのタイピング作業がほとんどなのか、書き物もそれなりにするのか PCタイピングにしても机に直置きしたノートPCなのか(やや前傾) ディスプレイアームに付けたモニター見ながらタッチタイプで打つのか(やや後傾) 人のレビュー読むにしても、その人の使い方とか それまでどんな椅子を使ってきたかとかわからないと読んでも得るものがほぼないんだよね 極端な話、それまで1万円以下の椅子を使ってた人が初めて10万オーバーの椅子買ってのレビューだったら、そりゃ店で試した時点で感動するだろう あと前傾姿勢で使うのにリラックス向きの椅子買って、値段の割に大したことないみたいに言われても、そりゃそうでしょうネって感じだし 「座り心地」みたいな感想は他人には何も意味のある情報じゃないんだよね この手のチェアに詳しい店員がいる店に行って自分が使う主な用途をきっちり伝えて相談する方がいいよ あれもこれも全部満たす椅子なんてないからね
0187名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/08/31(月) 01:22:27.35ID:UMRK/wvH テレワーク用にオカムラのシルフィーの購入を検討しているのですが背面はメッシュかクッションどちらがおすすめですかね? 座り心地や腰痛対策の点でどちらが優れているのかなと 本日大塚家具に行ったのですがメッシュタイプしか置いておらず悩んでおります…
0188名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/08/31(月) 21:14:05.85ID:0r5GVZKU >>187 どうせ在庫がなければ納期は10月以降になるので、焦らずメッシュとクッションの両方を同時にショールーム辺りで試した方が良いかと。
0189名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/08/31(月) 21:52:32.87ID:ft2W80fr オカムラのメッシュって、コンテッサ2の現物さわると2、3年でへたりそうなデリケートさがあるけど大丈夫なのかな
0190名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/01(火) 15:31:29.00ID:8GX9kQed リモート増えたからサリダのYL9をポチろうか悩んでるんだが、オフィスチェアって合う合わない大きいの? ちゃんとしたオフィスチェアを買ったことないから、選び方がよく分からないわ
0192名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/01(火) 17:35:13.24ID:mrA2YoF0 ハイバックのフレームが肩に当たるとかアームレストの高さが足りないとかメッシュがたわんで圧迫感が強いとかがあるかもしれない
0193名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/02(水) 10:55:11.03ID:ePdxcjl9 高級オフィスチェアって中古で買う人多いイメージだけど中古って実際のところどうなん? 直接見に行けない座れない場合でも座面のへたり具合とか気にならないもんなの?
0194名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/03(木) 07:24:00.57ID:83QXI5BU 物に依るし人による 展示品流れで状態良いのもあるし、部品取りにしかならないようなのもある 繋ぎで買う人もいるしお試しで買う人もいる 座面に関しても、アーロンなんかは座面だけ輸入して売ってるところもあったから、 自分で交換したりしてた リモートワークブームで交換用座面は売り切れたけどね
0195名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/03(木) 09:16:45.55ID:ELNOPGbM DEVAISE ORABGY603WHのメッシュのヘッドレスト有りってどうなんだろうか? 安いし買おうと思っているんだが、イマイチ踏み切れない。
0196名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/03(木) 09:44:47.41ID:0ZExAZ8U >>193 それは5ch(客層)だからでしょう 劣化もさることながら 椅子のように長時間身体が触れるものは 他人の使用済みなんて生理的にお断りです 世の中には服や靴ですら使用済を買う人がいるようで 気にしない人もいるのは確かですな
0197名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/03(木) 09:47:56.19ID:7se59jZr 人によってはつり革に触れない人もいるし、人によっては公衆トイレの便器に直接座っても平気だし、人それぞれでどっちが正しいってこともないんじゃないの 俺は椅子なんて別に中古でもいいと思うけどな
0200名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/04(金) 16:04:29.02ID:FjohmgLd バロンのメッシュ座面の片側がフレームから外れたんだけど、これって自分で直せない? 横は元のようにはめ込めるんだけど、斜め後ろのあたりがうまく押し込めずに座るとまた外れてくるorz
0201名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/05(土) 11:21:20.00ID:7C/Z+MyU (´・ω・`)コンテッサセコンダ買おうと思うんだけど、座面はメッシュとクッションどっちがおすすめ?
0204名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/07(月) 14:15:05.46ID:uJbG0sMK 正直、会社で使ってる椅子とか過去の人が どんな感じに使ってたなんて分からんし、 俺は掃除されされていれば、中古余裕だわ
0207名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/15(火) 03:09:25.93ID:PkC/PNWt イトーキのサリダYL8が使用1年くらいでガスシリンダーの不具合が出て 電話したら椅子まるごと交換になったんだけど メッシュの張りがピンピンで驚いた ヘタった気はしてなかったけど結構ゆるむんだね
0209名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/15(火) 13:41:21.57ID:6rBVhr9n 前傾ならアーロンチェア 後傾ならコンテッサセコンダ 日本人の平均体型ならこれ買っときゃ間違いない
0210名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/15(火) 14:03:30.38ID:u2go6MDf リープもバロンもシルフィーもすべて使ったが、結局コーラルが最強だったコーラル狂のワシ。 コーラルは前傾も後傾もいけるからあとは休憩用にコンテッサと同じ角度まで倒れれば最強。 可動ヘッドレストは正義。 メーカーはなぜ前傾、後傾両対応のチェアを作らないのか。 他のが売れなくなるからか。コンテッサのヘッドレストを可動にしない意味もわからん。 そんなんしてるから海外じゃエルゴに負けてんじゃねーか。
0214名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/15(火) 17:06:24.17ID:UbIRebMP 高級チェアは何故後傾23度とかしかないん? せめて30度は欲しい ゲーミングチェアならアホみたいに倒せるのあるんだが
0215名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/15(火) 17:19:10.39ID:8ufVFQRW いわゆるゲーミングチェアとか安いチェアは、後傾って言っても単に背面の角度が変わるだけ 単純な構造だからやろうと思えば水平にだってできる 高級チェアはほとんど全部がシンクロロッキングで、背面が後ろに傾くと座面もわずかに連動して動いて、 座面の角度とか位置を微調整することで快適に座り続けられるようになってる シンクロロッキングがついてない椅子で極端な角度にした例だと↓の画像とかが良く分かるけど、最適な尻の位置がかなり変わってくる https://i.imgur.com/9lgDSfb.png こういう後傾で極端な角度に対応しようとすると、快適に座るためには座面の移動範囲がめちゃくちゃ長くなって設計に無理が出てくるから大抵の椅子は対応してない 殆どは「作業中は最高の快適さを提供するから、休みたくなったら別の椅子使え」ってコンセプト
0216名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/15(火) 17:58:54.34ID:TWC7aLAq >>206 ありです。CG-Mは酷評だったんてその上のクラスでこのモデル調べてたんですが買ってみます。カミさんが在宅ワークになっちまって腰壊す前に安倍10使おうかと
0217名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/15(火) 18:15:32.73ID:u2go6MDf >>211 前傾チルトの機能はないけど異硬度クッションがあるから十分に前傾(というか、普通?)にできる >>212 前傾チルトついてればアーロン系とかなんでもよくね。特化するなら背もたれ関係ないしな。 >>214 コンテッサが26度、エクセア27度が最大やね。一応セダスオープンアップは45度だが、 それこそフィット感がなくてゲーミングチェアに近い作りな気がする >>215 「作業中は最高の快適さを提供するから、休みたくなったら別の椅子使え」 ってのが、家がでかくて何個も家具を置くような欧米風の考え方なんかなって思う。 ヘッドレストないチェアが多いのも同じ理由かなと。
0218名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/15(火) 20:02:03.63ID:CXCnqbjr エルゴヒューマンはたまたま近くで試座できたけど地方は難しいな オカムラの椅子を試したいんだが
0219名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/15(火) 22:22:45.32ID:m581HlEY >>217 家が広いのはアメリカ ヨーロッパでもイギリスフランスドイトとかはあまり広くないみたいよ
0220名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/16(水) 13:18:43.87ID:+YwEavLu いろいろ試して結局オカムラの椅子にした オカムラのクッションが一番尻にあったわ異硬度クッションっていうのが良いのかはわかんないけど
0224名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/21(月) 14:51:41.52ID:E10x9Afw >>213 コクヨはオフィスチェア舐めてると思う ランバー調節が広いやつはチルト機構がショボく、逆にチルト機構がしっかりしてるやつはランバーがショボい あとアガタや中堅ミーティングチェアの座面がめちゃくちゃ優秀なのにオフィスチェアは座面が沈みすぎるモデルが多い 低反発ウレタンの呪いから逃げない限りコクヨに未来は無い
0227名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/21(月) 19:53:38.95ID:VVEUcBm1 イトーキのアクトチェアって座面薄かったりします? 10分くらいでシリが痛くなってきて不思議に思い座面を押してみたらクッションがふにゃふにゃしてて底付きする。こんな椅子はじめて。不良品なのかな。腰のサポートは最高なんだけど。
0229名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/22(火) 00:54:39.01ID:cjgDTW0M インスパインだったらベゼルの方がいいかな。ヘッドレスト可動で。 オカムラのバロンかコーラルの方がいいけどね。 >>227 イトーキは総じてケツ薄いし背中も硬い、リラックスしずらい椅子。 薄い座布団敷いたらいいと思うよ。
0231名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/22(火) 01:25:08.41ID:cjgDTW0M イトーキ新作のサリダボーダー YU17ってやつ気になる。 エルゴみたいな感じでコンテッサを真似た作りっぽいんだけど、 コンテッサとどっちが深く倒れてどっちが寝れるか誰か試した人いないか。
0232名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/22(火) 01:52:34.99ID:nkbUCMgm 背もたれの角度って基本固定または可動でも範囲が非常に狭く調整時だけ大きく動かせるものと、可動範囲すべてをスプリング(とダンパー)で動くようになっていて固定にもできるものとがあると思う。
0233名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/22(火) 17:55:34.06ID:D+qUylmd アクト使ってるけど3・4時間でも座面は気にならない 個人差なのか椅子の個体差なのかはわからない 背メッシュは試座の段階で固いのわかったのでやめました
0234名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/22(火) 22:13:31.67ID:+x+lM7HI アクトのコメントありがとさんです。コクヨの二万円くらいの椅子よりクッション薄いのでなんだいこりゃと思ってる。ゲルクッションでも引いてみるかな。
0236名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/23(水) 15:34:45.25ID:2W8yvg+W 自宅でミラチェア、職場でコンテッサセコンダ(座面メッシュ)を使用していますが、 次は後傾タイプでもう少し座面の座り心地のよいオフィスチェアが欲しいと思っています 何かお勧めありませんか?
0237名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/24(木) 00:58:04.96ID:u42ZxCa9 >>178 書斎用の椅子を大塚家具に探しに行ってアーロンを買った でも自分は短足で足がつかず、小さいサイズは座面が狭くて疲れた 結局、ほとんど使わずにバランスチェアを3種類ぐらい買った ストッケも北欧のものなので足がつかずにいい姿勢保てず アーユルチェアは肘なしで腕が疲れた ふと中古ショップでイトーキのオフィスチェアを試したらいい感じ
0238名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/24(木) 01:01:06.09ID:u42ZxCa9 結論としてあれこれニッチな外国製品試さず 国内のオフィスチェア買えばよかった 国内メーカーももっと家具店に展示してほしい アーロン勧めた大塚家具にはもう行かない
0239名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/24(木) 01:20:20.88ID:obUH6pLB >>236 コンテッサの何が嫌なのかわからんけど、 座面メッシュが嫌なら座面クッションにしたら? あとは肘掛けとかヘッドレストで優秀な コーラル、バロン、試すならエクセア、ベゼル、あたりかなあ。 オカムラで一番新しいフィノラはあんまり人気ないみたいだけど。
0240名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/24(木) 02:02:59.71ID:PmvLCp/c >>238 大塚家具はアーロンとエンボディしか案内できない店員さんも結構いる。 椅子コーナーの担当に聞いても他の椅子の操作の仕方分からなかったりする。 スチールケースのこと質問してもガチで分からなかったり。 ヘイワースのゾディチェアは大塚家具の専売になったのに店員が「このレバーは…えーと…」みたいな状態だった。 この営業さん真剣に座り比べした経験が無いだろうと俺は思ってる中、アーロンかエンボディ最高と説明されて寂しかったよ。俺は椅子が趣味だから。
0241名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/24(木) 03:01:13.03ID:WxIGOdld アーロン俺には最高だけどな 岡村のクルーズアンドアトラス一式揃えて腰痛くなった人知ってるが結局合う合わないだぞ それがわからないうちは安めので色々試すのが吉
0243名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/24(木) 12:49:32.47ID:CQ2NPoV7 大塚家具、見てきた 目当てだったコンテッサはやっぱりいいなって思うけど、背がクッションのものはないのな クッション有りが欲しいからオカムラで買うとしたらシルフィかなあ 後、スチールケースが予想外に体に合ったのは驚いた
0244名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/24(木) 12:58:41.77ID:BVZRwYbI 普通のオフィスチェアってどんな所で試座できるの? 今使ってるイトーキのプラオがギシギシ言い出したんで悩んでる
0246名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/25(金) 11:12:04.00ID:Ry2kVXrT 足がつかないなんて特殊事例でしょ 新宿大塚のオフィスチェアコーナーにある椅子はほぼ全部座ってみたことあるけど 身長164の女でも、高さ調整機能がついてる椅子で 座って床に足裏がべったりつかないものなんてなかったよ
0247名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/25(金) 12:20:47.69ID:ZK+rJOIv アーロンのレギュラーサイズは身長158で足つかなかった アーロン買ってしまった女性は床に足置き置いたりして苦労してる アーロン、足置き、椅子、足置きでぐぐると出てくる
0249名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/26(土) 05:16:16.30ID:JP+2AYTI >>245 オフィスチェアでパソコンなんてやらないよ死を早めてしまうからね 僕はソファー派です
0251名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/26(土) 12:38:44.74ID:tyGFyYvN エルゴヒューマン使ってる女性配信者 https://i.imgur.com/4Oh2GsQ.png 動画 https://www.youtube.com/watch?v=UknlY1mdSz8
0253名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/26(土) 14:16:33.86ID:XW+YlKtZ 試座もせず、寸法をろくに調べもせず、3サイズもあるのにわざわざ自分の身長の対応範囲外のアーロン買って、それで文句言ってるんだからどう見てもクソなのは椅子よりも買った奴
0254名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/26(土) 14:27:17.84ID:1DO/E5WE 不細工なおばさんがただ飯食ってるだけの動画が何十万再生いってたりするし Youtubeは何が流行るかわからん
0255名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/26(土) 19:02:56.26ID:IWL4UniN 遂に愛用のエルシオの背中が割れてしまった 数年前に買い替え予定でコーラルとインスパインまで絞ったんだけど決めかねてしまった 座面はコーラルが良いけど背面はインスパインのほうが広くていい ここの住人はどっちの方に軍配上げるかな?
0256名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/26(土) 22:35:19.45ID:rV8/81DA エンジョイの座面メッシュを使ってたんだけどケツが沈み込むのとケツが不安定になって腰の筋肉が緊張するのが嫌で 2台目は座面クッションにしたのだが、クッションが硬くてしばらく座ってるとケツが痛くなってくる。 何でここまで硬くするんだろう?座布団を敷けばいいんだろうけど座面が高くなるのが嫌だな
0258名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/27(日) 01:31:40.83ID:0Go+CZxr >>255 常に後傾だったら背面が優先で、後傾以外の姿勢でも使うなら座面が優先じゃない? その2つならベゼルのほうがパーツ原価が高そうだしランバーサポートがしっかりしてるけど、リクライニング連動チルト機構はコーラルの方が上なのかな。
0260名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/27(日) 09:31:21.93ID:7qm0bdqF 在宅勤務用にチェアを探しています。 会社のやつがITOKIのFチェアで、やっぱり一番カラダに馴染んでるんですが、長く使うこと考えたら同じものがいいんですかね。。6万円もする。。。
0261名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/27(日) 12:00:54.13ID:74iTC1Mt >>260 会社と自宅で同じものにするかは考え方次第ですが、靴を履いているか否かでの座り心地の差は考慮すべきかと。
0262名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/27(日) 12:42:25.76ID:/yJcQIij パイプ椅子使ってるんだけど、高さ調整できないから、PC作業してるとき高さが合わなくて、腰や首がかなりダメージ受けてます それで新しい椅子欲しいんだけど、ヘッドレストのある椅子って使い心地どう? ヘッドレストない椅子より断然良いのかな? あと、背中でもたれる部分が網目みたいになっててすぐにでも破れそうなチェアなんかもあるけど、あれって耐久性どうなの?
0263名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/27(日) 13:44:20.96ID:HTQVW/Ke >>262 ヘッドレストはあった方がいいです。 エルゴヒューマン 、エンボディ、アーロン、レカロチェア、オンチェア、ジェスチャーチェア、ミラ2チェア、ウィザード、アガタ、リープ、アトラス、ゾディチェア など所有している椅子マニアですが https://i.imgur.com/g5rfZuh.jpg https://i.imgur.com/8ZqRdwU.jpg https://i.imgur.com/LkhJ9kJ.jpg ヘッドレスト無し=肩と首を休められない です。 アーロンにもアトラスのヘッドレストを付けています。 もちろん前傾姿勢では不要ですが、首を預けて休める瞬間があるかないかで疲れ方が違うと思います。 個人的にはコクヨのアガタかウィルクハーンのオンチェアをお勧めします。
0266名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/27(日) 20:44:21.59ID:oGwWZzkp >>263 今度ミラ2チェア買おうと思ってるんだけど アーロンとか他の持ってる椅子と比べてここが良いとか悪いってある?
0267名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/27(日) 21:55:26.46ID:CR1CN14O >>262 ヘッドレストが必要かどうかは人によるが、必要なのならまともなヘッドレストでないと意味がない。 ヘッドレストは割と軽視されているようで、かなり高価な椅子でもいい加減なヘッドレストのものが多い。 確かにヘッドレストは椅子の重要な要素ではないと思うが(他にもっと重要なものはある)、しかし邪魔なものを付けても意味がない。 高さ調整のできないヘッドレストはたいてい邪魔物である。 またヘッドレストの前後位置は非常に重要で、前にあり過ぎると邪魔であり、後ろ過ぎると役に立たない。 邪魔よりは役に立たない方がいいというわけか、ヘッドレストがひどく後ろにある椅子もあるが、確かに前過ぎるよりはずっといい。 前過ぎるヘッドレストは完全な邪魔物であり、無い方がずっといい。 ヘッドレストと直接関係はないが、背もたれの高さも非常に重要で、肩がフリーになるかどうかは結構椅子の性格を左右する。 肩をフリーにするとヘッドレストとの間が空くことになるが、これがデザイン屋には我慢がならないようで、ハイバックの上にヘッドレストを続けた形が大好きなようである。 しかしデザイン屋の嗜好と実用性は関係がなく、むしろデザイン屋が作ったものが使いにくいのは常識である。
0269名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/27(日) 23:36:16.33ID:QI/msIFl コイズミのJG5コスパ良さそうで買ったが ランバーサポートが合わず痛くてどうしたものかと 思い切って外したら座り心地抜群に良くなってワロタ アーロンのそれにちょっと似てる この事実俺しか知らないだろうな
0272名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/28(月) 00:37:38.51ID:A5c5XlrP >>266 ミラ2チェアはアーロンと比べてランバーサポートがよりS字に変化しますね。 アーロンの背面はかなり平坦ですし、背中を押し付け過ぎると硬いフレームが当たります。感覚的には骨盤サポの圧しか調節していない感じです。 前傾〜浅い後傾では背面の柔らかさが感じられます。 アーロンと比べると、背面は優秀だと思います。 他の椅子と比べて悪い部分はアーロンにも共通しますが、ヘッドレストが無いことと、前傾チルトはあるけれど完全なフラット状態には出来ないことです。 フラットでも座面がわずかに大腿で上がります。厳密にはフラット寄りの軽微な後傾です。 尻の前すべりをカーブで防いでいる作りなので仕方ないです。 アーロンとミラ2は座面が硬くてフィット感の誤魔化しが全く効かないタイプです。メッシュ座面はここらへんが難しいです。
0273名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/28(月) 02:21:30.26ID:SVFKIWZA 半沢直樹に出てた役員会議室の椅子が気になる どこの椅子なのか分かる人いませんか? https://i.imgur.com/Gu6n9zo.jpg
0275名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/28(月) 10:20:52.82ID:MRI8MQ+9 >>274 kagg.jp(47インキュベーション)や椅子王国(文祥堂)あたりじゃないかな 俺は前者で買ったけど運送会社を選べる他の販売店の方が良かったんじゃないかとも思ってる
0276名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/28(月) 11:34:22.80ID:pHEGE2Xr >>263 すごいな。参考になる。アーロンにアトラスのヘッドレストってどうやってつけるん? オンってヘッドレスト固定じゃん?どうなの? アガタは使ってたしヘッドレストは最高だけど、 腰に無駄な隙間あって合わなかったわ。
0277名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/28(月) 11:52:13.11ID:pHEGE2Xr ああ、アトラスってオカムラのアトラスじゃなくてAtlasっていうサードパーティの名前なのか。自己解決。
0278名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/28(月) 15:24:23.11ID:Sw0UTW7n >>243 好みが一緒だ。 オカムラのシルフィ、スチールケースのシンクチェア、コクヨのシロッコ、イトーキのエフチェア の座り心地が好きだ。 ショールームでの試座もいいけど、中古オフィス家具屋で試座すると、どんなところがへたりやすいかと参考になるよ。
0279名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/28(月) 15:32:55.39ID:Sw0UTW7n >>244 オカムラ、コクヨ、内田洋行、辺りはショールーム、新宿大塚、で試座出来るよ。 ショールームは予約が必要。 都心の中古オフィス家具屋は在庫数多いから、いろんなメーカーのチェアを試せるし、どういうところがへたりやすいかなどわかって参考になったよ。
0280名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/28(月) 16:57:14.94ID:DaCpdqVE >>263 なるほど、やっぱりヘッドレストあった方がいいんですね ウィザードは昔5万円ぐらいのやつ使ってたんだけど、座る部分(尻から膝にかけて)がやたら長くて自分にはフィットしなかったなぁ。それでも何年も使い続けたけど アガタもオンチェアも良い値段するなぁ。 大阪で試座できる店どっかないかな? >>267 やっぱり椅子だけは実際に試座しに行った方がいいかな 高いの買ってあ、これ合わないわってなりたくないし・・・
0281名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/28(月) 17:22:42.50ID:Ffzslpjj >>279 ありがとう、やっぱり都内かー 中古屋は確かに定番かもね、状態良ければ買っても良い訳だし
0283名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/28(月) 18:30:13.37ID:dw8EZc5U 数年前に都内試座行脚したけど結構忘れてるなインスパイン背面布もあったと思ったらカタログだとメッシュのみ コロナであまり出歩きたくないけど暇見て行脚してくるかな ミラ2とかエンボも試座したけどコーラスの方が良かった記憶がある(当時決めてた予算の関係かも)
0284名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/29(火) 07:31:25.90ID:XzOAVwMj 中古のオフィス家具屋、回りたいけど土日しかいけない 土日やっているところって少ないよね…
0286名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/30(水) 06:39:55.24ID:h57KamVZ >>282 人気ないの?座面と背もたれの幅たっぷりだし座面低くなるしクッション厚いしでなかなかよいのにね。
0288名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/30(水) 12:56:17.83ID:wz5eFXLw オカムラのノームを購入しようと考えています。 床がフローリングなのでウレタンキャスターにしたいのですが他社製のものに交換することは可能でしょうか? 可能であればその製品を教えてくださると助かります。
0290名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/30(水) 20:58:08.70ID:h57KamVZ シルフィー座るとちょっと窮屈で働け働けって感じ。コーラルのほうがゆったり座れて仕事がリラックスしてやれる感じ。でも座面はシルフィーの方が少しよかったかな。
0294名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/30(水) 21:09:26.00ID:Lnd/TWVq 話の流れに乗ってシルフィーを購入予定なんですが160cm台の人はヘッドレストに頭届きますか?
0296名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/30(水) 21:40:45.85ID:h57KamVZ コーラルは背もたれが扇状に広がってて身を任せるのにいいんだよね。少し後傾にすると安楽椅子っぽさがある。
0298名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/09/30(水) 22:39:35.73ID:mmMM+MkT あれこれ試座も疲れたから購入候補に入れたコーラル買っちまおうかな さてどこが一番安く早く来るかだな
0301名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/01(木) 00:58:33.23ID:wKQfHLEq インスパイン、まあいいんだけど座面のクッション性がランバーサポートの効力を減らしてしまってると思った
0305名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/01(木) 10:32:58.64ID:fiJ+osu5 スチールケースは興味あったけど結局試座できてない ちょっと予算オーバーだしね イトーキのアクトチェアを購入予定で色とメッシュか布かで悩み中
0306名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/01(木) 10:41:14.73ID:fiJ+osu5 背面の耐久性について布のほうがメッシュより丈夫っぽいイメージなんだけど どうおもいます? ランバーサポートはつけます
0308名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/01(木) 16:11:44.54ID:x8aahDhF 同じくクッション背面派 ヘッドレスト有の中古がなかなか無いのでメッシュ背面に妥協するか悩みまくってる 理想はヘッドレスト付ウィザードみたいなのだがミドルはヘッドレストじゃないしな
0310名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/01(木) 16:54:51.46ID:iSGZUuti コクヨベゼルのベッドレストって使ってるうちにグラグラしてこないですか?ストッパーみたいなのが付いてるのでしょうか? これさえ無ければ即買いなのですが
0311名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/01(木) 17:18:00.28ID:8hpDBSsW 中古屋でアーロンの前傾試そうとしたけど全くわからんかった リクライニングさせながら解除操作、みたいなのは見たんだけど、どのくらい効くのか結局わからず終い あれどうなっててどの程度効果あるの?普段の姿勢が直立〜前傾なので気になる
0312名無しさん@3周年🐙垢版 | 大砲2020/10/01(木) 17:37:40.21ID:M0bYmFtp >>306 耐久性は解らない アクトが発売から約2年だからへたれる程長く使ってる人も居ないだろうし他のメッシュチェアを参考にするしかないです メッシュとクロスで各2種類あるけれど触った感じも微妙に違うんで(尻の滑り易さ)実物を触らないと判断できないと思う 体格次第だけどメッシュの方は背面のフレームが肩に当たるのとかが気になるかもしれない
0313名無しさん@3周年🐙垢版 | 大砲2020/10/01(木) 17:44:02.31ID:kChF28KT >>311 後ろにリクライニングするのと逆の感覚で前に僅かにリクライニングする 座面の前側が下に沈む感じかな 自分はあまり使わなかった
0314名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/01(木) 18:17:29.70ID:2pGn5Slt インスパインとかベゼル使ってる人に聞きたいんだけど、売りのランバーサポートで正しい姿勢で仕事をってよく見るけど 逆にリクライニング状態でのながらPC作業やゲーム、動画鑑賞には向かないのかな? 背面メッシュだからワイヤーサポートが硬すぎて長時間リクライニング状態だと腰に強くあたって痛くなるとかないかな?
0315名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/01(木) 20:38:17.72ID:F2EXb3An >>311 前傾チルトの効果は人による。 ふつうの水平のシートの方が使いやすいって人も相当多いはず。 骨盤を立たせるといっても骨盤の角度も人によって違うのをアーロンの角度で統一できる訳でもない。 メーカー側の「この角度にも出来るけどどうですか?」に対して自分の座り心地が答えだよ。 筆記作業はアーロンよりもミーティングチェアの方が良いっていう人も普通にいる。
0316名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/01(木) 20:51:52.32ID:p3lrlz0h >>315 安い椅子の使い方と混同してこういう勘違いする人は多い アーロンの使い方で良くある間違いだけど、アーロンは背もたれ固定に近い形で支えるんじゃなく、ロッキングの弾力で支えるようになってる 前傾も一定の角度以上を弾力でサポートするようになるだけで、背中が特定の角度に固定されるわけじゃない
0317名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/01(木) 20:56:02.17ID:fiJ+osu5 >>312 なるほどですねーたしかにまだ2年しかたってないから分からないですよね 愛知在住でイトーキの愛知ショールームが改装工事のため全種類ためすのは難しそうなんですよ
0318名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/01(木) 21:16:37.03ID:/fk3c41W >>313 >>315 ありがとう、スペック的にも5°だと微々たる物かなという気がするし、自分的にはアーロンの前傾は評価点から外すわ
0319名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/01(木) 21:31:55.22ID:F2EXb3An >>316 いちおう俺自身職場にアーロン置いてて調節に膨大な時間使ってるから。 コロナ前は人に貸したりもしてたけど、感想聞くとロッキングの強度を調節しても背中押し付け自体が長時間やると逆に苦しいっていう人もいる。その感想は俺もよく分かるんだわ。 これが楽っていう座面の角度を、背中押し付けの圧で調節しないといけないだろ。 けっきょく机に向かって前のめりの時はアーロンの前傾チルトの最大角度になる。そんで、少し後ろに体重かけるとユラユラするくらいの機能だよ。
0320名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/01(木) 21:42:06.11ID:wKQfHLEq 感覚的にはアーロンの前傾チルトは思いっきりメーカーに強要されてる感じはする けっきょく書類作業とかでは最大まで前傾チルトなってる時間が圧倒的に長いんだよ
0321名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/01(木) 21:50:31.18ID:R4B+qQ2Z >>303 ウィザード3の可動肘、お求めやすい価格で気になる。ただあのお値段だと耐久性がすこし心配。どれくらいの体格までいけるんだろ。
0322名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/01(木) 21:50:40.95ID:wKQfHLEq >>314 インスパイン持ってる 正直なところ、座面がヘタったのか沈み込みすぎて微妙…コクヨの座面ウレタン微妙っす ランバーはワイヤーで背中を痛めるっていうことはあんまり無いと思う 後傾だと座面がもう少しロッキングして欲しいと思う なんつーか、もっとロッキングしないとあんまりリクライニングしてる感がないというか 背中グイグイすると尻に前すべりの圧がくるし コクヨだから事務作業寄りの設計?
0323名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/01(木) 22:02:34.80ID:wKQfHLEq あと会社にあるコクヨのウィザード3も座面がグニュ〜と沈みすぎて微妙 腰椎カーブが崩れやすくなるし尻も血流が悪くなるのか直ぐに痛くなる ちな体重72kg 会社にコクヨの椅子がたくさん置いてあるけど好きなのはこの2つ https://i.imgur.com/OonwVEZ.jpg https://i.imgur.com/iRyVj5k.jpg 会議椅子100シリーズはダイニングチェアに使おうと思ってこの前注文した
0324名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/01(木) 22:02:43.37ID:p3lrlz0h >>319 前傾チルトの最大角度以上で常に使うって状態は猫背になってるってことだから、根本的に、座面の高さ設定と机の高さが間違ってる 見りゃわかるけど前傾チルトの角度は重心が腰から前に行かないギリギリの角度 それ以上の姿勢はどうやっても前方向に重心が傾いてる状態だから、常に腰のカーブの下方に負担がかかってて腰をサポートしようがない 机に体を合わせようとすりゃそりゃ無理が出るし、逆に言えば机の高さを体に合わせて細かく設定できない環境なら前傾チルトは使わない方が良く、机に向かって前のめりになるしかない環境なら腰を痛めるのは必然だから甘受するしかない
0325名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/01(木) 22:29:35.63ID:tDC536dz >>32 そういうのも分かるけど職場に昇降デスクは無いから意識して背中を背面にピタァしてないと無理。 家では昇降デスク、卓上傾斜台、モニターアームなどフル装備してるけど、そうなるとアーロンチェアじゃなくていい。 家では前傾で作業する時は永遠にステッパーで動いてる。
0326名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/02(金) 00:21:12.12ID:1JTYAEQ8 >>324 よくわからんけど、オフィスチェアの使い方としては椅子を机に寄せて背もたれに背中を預けた状態以外は非推奨って事? それとも適度に高さが調整された座面があれば背もたれすら不要で、使うのは休憩時だけって事?
0327名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/02(金) 00:42:59.25ID:1sJ0n1Kd >>323 前は100シリーズにもカンチレバー脚モデルがあって、それが脚のおかげで骨組みが少したわんで反り曲がるのが良かった 椅子オタ知人からミーティングチェアの傑作と言われて自分も知った 現行ラインアップでは、コクヨは肘付きカンチレバー脚のミーティングチェアは高級ライン以外では手に入らない
0330名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/02(金) 09:30:33.01ID:fj/1Sj3Z オカムラの座面はメッシュは自分には合わなかった。 座るとメッシュがトランポリン状態になる。 圧が分散するかというとそうでもないと思う。沈み込みが深い分、重心移動しても当たる部分にはずーっとしつこく当たる。 メッシュが上がってる所が坐骨結節に当たってると骨と座面の間に挟まれてる肉がキツい。 よくあるポヨヨン系メッシュのメリット:圧分散(圧プラス)の写真はその瞬間だけそう見えているのであって、圧解除(圧マイナス)の経時的変化も総合するとポヨヨンのはデメリットなのでは?と疑問
0331名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/02(金) 09:54:04.09ID:w1GjXdCP ウィザード2を5年近く使ってるが特に問題はない・・・」体重も80キロあるけど 特に座面の問題はなかったわ
0332名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/02(金) 12:33:46.22ID:Brw+RILL ウィザード迷ったけど可動肘がぼてっとしてるように感じるのよ その点オカムラのは可動肘でもスマートに見えた コクヨは現物見てないが
0333名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/02(金) 17:48:06.57ID:Q0NN8cRZ オカムラの異硬度クッションの耐久性(耐用年数)どんなものなんだろ? 今はコーラルも現行品だから座面取り寄せ可能かもしれないけど
0334名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/02(金) 17:48:25.53ID:gbRXePPP >>326 他のオフィスチェアがどういう設定かは個別に違うので別の問題 アーロンの前傾チルト使用に限定すると、前傾チルトを有効にした状態が猫背にならないギリギリの位置だってこと それ以上前傾する場合は背もたれでサポートするのは物理的に無理(姿勢を変える邪魔でしかない)で、 腰に負担がかかるのは必然だから、そうならないようにするには椅子の設定以外の環境の変更が必要 他のオフィスチェアの場合は直立の設計だったり、時々背中を浮かせて体を動かす設計とか、背もたれを使わない状態かつ猫背でない姿勢も十分ありえる 従ってオフィスチェア全体が「背もたれに背中を預けた状態以外は非推奨」とは言いきれない 同じく「適度に高さが調整された座面があれば背もたれすら不要」ってことでもない ただ一般的に、アーロンの前傾チルトが役に立たないような作業体勢だと他の椅子でも前傾をサポートすることは無理だから、腰の負担を減らすには椅子じゃなくそれ以外の吟味が必要ってことは共通 その上で、猫背にならない作業環境を達成できた次の段階で、なおかつアーロンチェアなら常時背中がサポートされてる設定が最適、ということ
0335名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/02(金) 18:16:31.75ID:1sJ0n1Kd アーロンは大塚家具の店員がそういう説明してくるんだよな デスク環境を完全に整えれば書類作業でさえ浅い後傾で出来るからアーロン自体がいらなくなる 後傾だったら他に良いイスはいくらでもあるから
0336名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/02(金) 19:20:39.35ID:kwua6M/d >>334 詳しく書いてくれてありがとう、要するに>>335でアーロンの優位性は前傾チルト部分には無いって事ね 枕スレも見てるけどあそこの高額枕と同じで、煽る気ないけど宗教かと思ったわ
0338名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/02(金) 20:14:23.48ID:fj/1Sj3Z ハーマンミラーはネットで宣伝記事が活発なのもあって人間工学のアレコレをすごい量引用してくる人がいるんだけどお腹いっぱい。 どっかのゲーミングチェアスレでもエンボディ合わなかったって言う人にエンボディ厨がものすごい講釈垂れて絡んでた。 アーロンがそんなに万能かっていうと全然そんなことなくて、背面の角度がかなり垂直だとかランバーサポが実質的には骨盤サポにしかなってないとか根本的な問題抱えてるわけよ。 座面は旧アーロンの方が良かったと言う人も割りといるし。 環境整えてない人がアーロンの性能を引き出せてなくて悪みたいに言うんだったら、逆に昇降デスクにして机の傾斜もぜんぶ整えたらアーロンの前傾チルトなんてマジで出番無いよ。
0339名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/02(金) 20:35:30.37ID:gbRXePPP >>338 ・アーロンの性能云々以前の話、特定の環境ではどんな椅子でもダメだって言ってるのを読解してない ・「背面の角度が」なんて、アーロンに限らずロッキングで動的に支持する設計のチェアの使い方が分かってない ・後傾の方が理に適ってるのは確かだけど、後傾姿勢とか傾斜デスクで出来る作業ばかりじゃないから前傾にニーズがあるのにそこらへんが見えてないのか無視してるのか こういう根本的な使い方から分かってないのが多いから長文になるんだが ネットの宣伝が〜って、逆にアーロンチェアの名前が売れてるから逆張りで的外れな内容で「言われてる程良くない」みたいにいう奴の方が5chじゃ目立つわ
0342名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/02(金) 21:38:06.24ID:ioV7voIL オフィスチェアってだいたいどんな姿勢でもそれなりにサポートして当たり前では 同じ姿勢強制するのは体に良く無い
0343名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/02(金) 22:27:41.55ID:DN5aoZDN 別にロッキングチェアだかなんだかが欲しい訳じゃなく、前傾サポートを期待してチルトの事を聞いたら、環境整ってないのが悪いとかそもそも知識が足りないとか言われてもポカーンですよ 環境に人が合わせるのはダメと言っておいて椅子には人が合わせろって論調に見えるのは拒否感からなんですかね 根本的にロッキングチェアの正しい使い方をアーロンチェア関係以外で説明してるサイトなりがあったら教えて欲しい
0344名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/02(金) 23:00:57.43ID:w1GjXdCP イスの正しい座り方 https://www.kokuyo.co.jp/channel/furniture/chair/5036619073001.html https://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
0345名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/02(金) 23:32:40.92ID:Q0NN8cRZ オカムラのランバーサポート効いてるのかよくわからないってレビュー多いけど 後付出来るならつけないほうがいいかな あんなプラ版でも結構するからな
0346名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/03(土) 00:40:24.63ID:luJ8NDQn 身長168、体重50 主にDTMやSLG等を長時間やりたいので後傾姿勢必須 モニターアームで27インチを釣っているので上下距離角度はそちらで調節可 ぼんやりと悩む時間もほしいのでヘッドレストが欲しいかもしれない 自分自身の脂肪分が少なく、できれば材質はメッシュでなくクッション 色々見てるがコーラルのヘッドレスト付が68000円なので検討中 なにか他にオススメの候補はないだろうか
0348名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/03(土) 08:36:01.06ID:dUczfye5 >>345 ときどき腰を痛めて腰ベルトつけるんだけどあのプラ板あると腰ベルトなしでいられる。腰痛めてないときはプラ板なしでじゅうぶん腰を支えてくれる。
0349名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/03(土) 09:29:13.23ID:YKHpYP/e オカムラのランバーサポートしょぼいよね… べつにアンチではないけど、いい値段するのになんかこれ違くね?と思ってしまう
0350名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/03(土) 12:38:46.73ID:tlchB+LG 明日からセールが続くけど 10月4〜11日 楽天お買い物マラソン 10月13〜14日 アマゾンプライムデー オフィスチェアっていつもどのくらい安くなるの?
0351名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/03(土) 16:16:08.45ID:YKHpYP/e メーカー取り寄せや受注生産のやつはセール対象外のが多い 舌が肥えた住人を満足させられるチェアはあるのだろうか…
0353名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/03(土) 18:08:12.44ID:/GKhvJso 安く買えないかとスマホで検索かけてるうちに激安みつけたと思ったら 詐欺サイトだった 気をつけるんやでー
0354名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/03(土) 18:13:18.14ID:U4ToPf2X >>352 そうなのか 明日試座に行ってkaggjpの値段に交渉できんかなと思ったが無理か まあ家電量販店もそうだしな
0357名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/03(土) 20:02:52.34ID:QY02bmhU ちなみにだけどkagg,jpは47オフィスっていう法人向け不動産仲介の会社が運営してる。 会社で数十台を大量購入したときはkagg.jpよりちょい安の値段だったな。
0359名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/03(土) 20:11:13.33ID:QY02bmhU 前傾チルトって自分も気になって買ったりしたけど椅子自体が前に向いちゃって 結局変な感じで誰が使ってるんだろうなって感じ。 シルフィーの前傾チルトとか誰も使って無さそう。 新しめのリープやオカムラの異硬度座面の方が合ってるなって自分は思った。
0363名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/03(土) 20:55:38.09ID:2dDYM6bW >>359 実際、骨盤立たせると言っても前傾チルトで座面ごと前に倒すと骨盤も腰椎も可動性が悪くなるからねえ… がっつり追従しなくても膝裏やわらか素材でよくない?な椅子がけっこう多くなっていると思う 正しい姿勢は減るかもしれないけど骨盤直下からの圧を減らしながら可動性でカバーしているというか 椎間板内圧を下げるのが目的なら、机に肘ついて体重を肘で持ち上げつつ脊椎をグイグイ動かす受験生スタイルな方法もあるし
0364sage垢版 | 大砲2020/10/03(土) 20:56:50.16ID:luJ8NDQn >>358 クッションのほうがくつろげるイメージだったけどそういうもんなのか 大都市のショールームに遠征しにいくか…
0365名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/03(土) 20:58:41.29ID:2dDYM6bW >>362 そうなんですか 椅子の注文はカッグしか使ったことない アスクルは「明日来る(ほど早く届ける)」が由来らしいね 納期とか違うのかな
0366名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/03(土) 21:35:23.05ID:tlchB+LG どこに書けばいいか分からないんだけど ニーチェアXってのを知ってしまったんだけどオフィスチェアより座り心地いいのかな?
0367名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/04(日) 00:59:12.18ID:rWD8AcWq コクヨの椅子届いた!さっそく食卓で使用。 https://i.imgur.com/yZJ4Fuk.jpg https://i.imgur.com/8ccS48T.jpg
0368名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/04(日) 01:07:13.64ID:NiyeFXer 久しぶりに見たが、昔(5年ほど前)はチェアスレがいろいろあってちょっと変わったものも紹介されていたが、今はほぼこのスレだけだし、そのへんにあるようなものしか出てこないのな。 ライオンのアイビートルとかまだ売ってるようだが、良し悪しはともかく全く出てこないな。
0373名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/04(日) 08:15:44.02ID:yR6kxSLe 気分転換や休憩用にプラスアルファで買うおしゃれ椅子。布張りだから体重軽い人にはハンモックみたいでいいんじゃないかな。
0377名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/04(日) 13:20:08.38ID:Bk+2lqjt このスレで言われている不満はこの椅子で全て解決するだろ。これなら腰の痛みとも尻の痛みとも無縁になるんじゃない? https://www.mdn.co.jp/di/newstopics/65810/attach/images/news_smsqslrtrmrxrlrmrt_201905/cowry_coffee_190527165714.jpg
0379名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/04(日) 13:34:30.56ID:CSb+KO7H 同じ姿勢にならない椅子あるけど今度安定しないよな ウイルクハーンのオンとかコクヨのingとか こまめに立ち上がるのが1番かな
0388名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/05(月) 20:59:44.31ID:bumzYvV8 バロン、フィノラ、コンテッサと試してきたが座り心地という観点で良し悪しが全くわからんかった 余計にどれ買えばいいのか分からなくなってしまった
0389名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/05(月) 21:54:23.11ID:RJgo2R2M >>388 フィノラ、コーラル、バロン、コンテッサ ヘッドレストや体格と合わせてこの当たりの 最新&定番がいいね。フィノラはデザインはいいけど小さくてあんまり人気ないけど。
0391名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/06(火) 00:44:54.23ID:/J7OSNxH 色々試座したが、わからん… 165センチ60kgのチビデブに合いそうなイスは何かありますか? 一日座っても4時間程度なので、セイルチェアでもいいかなとか思いましたが…
0394名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/06(火) 09:51:07.83ID:fNXcla/U トランプとバイデンのテレビ討論会で司会者が座っていた椅子って もろにアーロンのリマスタードミディアムだったね そりゃあの場面で外国製は使わんかw
0396名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/06(火) 18:33:02.65ID:PEnx8qeR 色々見てると最近ingもかなり有りかなって思えてきた(可動肘も出たことだし) 誰か使ってる人いる?
0398名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/07(水) 10:38:24.69ID:YWlf3q2H 当方女性(160cm)で足付きの良いチェアを検討しているのですが、何が候補に挙がるでしょうか? 田舎でなかなか展示店舗に行く機会が確保できず… 漠然とした質問となってしまい申し訳ありませんが、アドバイスいただければ幸いです
0400398垢版 | 大砲2020/10/07(水) 11:09:56.92ID:YWlf3q2H 申し訳ございません このスレで名の挙がるコーラル、シルフィ、バロン、コンテッサを検討中です。 小柄な方のご意見が聞ければ、と思い投稿いたしました
0402名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/07(水) 12:28:56.02ID:hC/PmMot 最低座面高が低いものってことなら、カタログなりに書いてあるから普段使ってるやつを測って比較すればいい あとはここよりまとめ記事とかブログ調べたほうが早そう
0404名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/07(水) 15:47:57.14ID:CYb+Y8Gu >>398 オカムラ狙いなら 2012年発売コーラル 2013年発売サブリナ 2014年発売シルフィー この3つが比較的新しい作りでサイズもコーラル>サブリナ>シルフィーの順 価格が安く小柄な人向けのシルフィーを試してみて小さかったらサブリナにすればいい
0406名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/07(水) 17:27:56.31ID:ym4j0HLj >>400 バロンはそんなにでかくない。 ヘッドレストと肘掛け次第で バロン・サブリナ・シルフィーかな。
0409名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/07(水) 23:54:57.05ID:04Xwf1Pt 結局オフィスチェアって座り心地は価格ほど差無いよね 本質的な部分は4〜8万当たりの価格帯でクリアしててそれ以降はディティールにこだわってるだけなんじゃないか?
0411名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 00:59:41.58ID:v/NGrqTs インスパイン悪くは無いけど座面薄いんだよ ランバーこだわるなら座面もこだわってほしかった
0412名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 01:05:16.41ID:ZtxlcWtW インスパイン座面薄いかな? 私デブだけどまだそれ感じてない。 長く座るとジワジワ来るのかな〜。。。
0413名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 08:32:45.04ID:xj6Yffu7 メッシュって薄着で座るとやっぱ肌触り悪いな 折角デザイン重視でフィノラ買ったがカバーかけようかなあ
0415名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 08:52:45.85ID:9SENbExE エルゴヒューマン使ってるんだけど アームレストが破れてきて、見た目にみっともないんで カバー欲しいんだけど、いいのありませんかね? 出来ればAmazonや楽天で買えそうなもので
0418名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 10:05:00.68ID:QZk4OirJ メッシュは通気性はだいぶ変わる。 ただ座面メッシュは前傾姿勢でケツへの圧負荷がキツくなる率が高いと思う。坐骨とかの突起のあたりに余計に圧がかかるというか… 硬めメッシュの代表がアーロン、ボヨヨンメッシュがオカムラっていうのはスレで語り尽くされてるけど、2つとも座面がストレスになってる人が多い印象。
0419名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 10:12:19.52ID:dugRYt0/ オカムラのクッションが好きだな座ってて心地いい メッシュはどこのもだけど尻が緊張するというか違和感がある慣れかな
0420名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 10:23:15.17ID:bEOObRhJ 座面は何といっても荷重(体重)がかかるところだから。 メッシュというのは基本、端にある枠の形と張力でしか形状を決められない。 好きな形に成形できるウレタンなどのクッションより自由度が大幅に制限される。
0421名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 10:35:24.83ID:xj6Yffu7 とりあえずメッシュにして使い続けて合わなけりゃクッションひきゃいいやと思って選んだ 逆は出来ないからね
0422名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 11:10:36.04ID:X4HytOFA ハーマンミラーのミラチェアのメッシュがいい感じだったんで、 オカムラのコンテッサセコンダをメッシュにしたら失敗だった オカムラはクッションに拘りがあって作ってるから、オカムラならクッションの方がよさげ
0424名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 13:38:25.88ID:6+Bw8YF7 中古屋ならまだしも、ショールーム的な店って、試座するとき店員がついてくるんでしょ? 購入するかどうかも分からないただ座りたいだけなのに監視されるとか絶対嫌なんだけど、どうすればいいだろうか・・・
0425名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 13:38:48.42ID:4FTIB8r7 じゃあ座面が薄いと言われる?リープでケツ痛い自分には合わないのかな それとも13年経ってる中古だからヘタってるだけなのか? 空調座布団とかいうのもあるし
0426名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 13:49:53.46ID:4FTIB8r7 >>424 自分もそれさえなければ何度でも行くんだけどね・・・ 気を遣って会話のキャッチボールしてる暇ないんだわ でも無視したら変人だと思われそうで余計緊張する
0427名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 14:05:16.87ID:dUfeyEF2 >>424 自分の体に合うように調整しないと試座の意味ないけど店員に聞かないと調整方法わからんでしょ
0428名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 14:47:34.57ID:my4XL5oz コーラル4年ほど使ってるがリクライニング戻り時のキーキー音がヤバくなってきた シリコンスプレーも効かねー
0429名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 15:34:12.44ID:v/NGrqTs ショールーム試座行きたいけどコロナで予約とか閉鎖とかで中々行けないな 流石に試座無しで買うのは怖いし 早く特効薬かワクチン出ないかな
0430名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 17:52:36.51ID:swMaElEK 東北民、中古で送料の見積もり取ったところ 仙台店在庫7500円、福岡店在庫15000円で新品より高くなったわ 東京民は送料いくら取られてた?
0433名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 19:27:21.63ID:L1W2c8R4 在宅ワーク切り替わってゲーミング買ったやつたくさんいるけど総じてクソって言ってる 会社の椅子って自分が知らないだけで結構いい椅子だからねぇ。
0434名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 19:39:12.44ID:Kow4Ay+I 先週オカムラショールーム行ってきて、 一番完成度高く自分にあってると思ったのはフィノラのクッションタイプだった フィノラ使ってる人でなんか不満なとこってあるかな? 前傾できない以外はほぼ欠点なく感じたんだけど
0435名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 20:34:18.21ID:rpuUFYl1 >>433 俺も4月に安い中華ゲーミングチェア買って半年くらい在宅勤務で使ってるけど、一日2、3時間なら堪えられる イームズチェアよりはマシ 背はほぼ直角まで立てられるけど、直立姿勢で作業する人には向いてない感じ 俺は一日7時間くらい座ってするPC仕事なので耐えられずにオフィスチェア注文した
0436名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 21:08:29.06ID:dugRYt0/ ゲーミングでもいいものはあるんだろうけどセールスとかレビュー見て違いが書かれてるのって 背もたれがしっかり倒れて寝れるとかアームレストがすごいとかな気がする 椅子で寝ないよ
0437名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 21:56:12.18ID:bEOObRhJ 5年前に買った内田のキャストを使っている。 操作系は明らかに古いが大きく後傾できるのが俺にはとても合っている。 ヘッドレストの出来も良い。 おそらく普通ではないセッティングにしていて、背もたれの反発を非常に強くして常時フリーで固定せず使っている。
0438名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 22:01:11.71ID:4FTIB8r7 >>429 都市部にしかショールームないからコロナ怖くて行けないわ 行くとしても電車もバスも金かかるしコロナ怖いから自転車で1、2時間かけていくしかない
0439名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 22:09:23.71ID:4FTIB8r7 今日エルゴヒューマンプロに座ってきたけどエルゴのメッシュ全然柔らかさクッションと変わらないね バロンも中古だがメッシュは問題無かった だがJG6のメッシュは固かったね
0440名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/08(木) 23:03:37.38ID:i+F4Yo5Y 2、3万でおすすめのイスありますか? 家でPC、ゲーム、サッカー見るときに座ります。 腰痛がひどいので20年ほど使ってる安物のイスを変えようとおもってます。 部屋にエアコンないです
0444名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/09(金) 08:59:17.67ID:4h0Etu1t すいません、この度予算10万円以内で椅子を購入しようかと検討しています。 背もたれ部分を好みの形にできるような自由度の高い椅子を探しているのですが おすすめなど教えて頂けないでしょうか? 条件としては皮系は破けてしまうと思っているのでそれ以外でお願いします。 今のところはエルゴヒューマンベーシックを考えている感じです。
0445名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/09(金) 11:23:56.53ID:yu+RvIT5 >>444 予算が10万円以内なら、エルゴヒューマンがいいと思う。20万まで出せるなら、コンテッサセコンダを勧める。
0446名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/09(金) 12:28:11.25ID:3M/MjaNU 日本だとリモートワーク需要で値上がりしてるのに本国では余ってるらしい https://www.wsj.com/articles/available-thousands-of-discounted-herman-miller-chairs-for-your-home-office-11602085763
0447名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/09(金) 17:53:40.97ID:pFNkJF4o エルゴ独立腰当てあまり必要としないならエンジョイのほうが安くていいんじゃね? Proとの比較だけどエンジョイのほうが座面の張りが多少柔らかめ
0448名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/09(金) 18:01:21.53ID:fY4B/yxm 2年前にいろいろ試座してコーラル買ったけど、見た目がダサい以外は本当に完璧な椅子だと思う
0451名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 01:15:04.53ID:ykp8rDsc そうはいってもwikiは壊滅して久しく、母数が少ない分レビューもまばら 網羅してるサイトは最新型が抜けてたり自分と体型が違いすぎて意味がなかったり メーカーの言い分をそのまま書き並べてるだけのサイトも多い だから個別の製品について詳しくレビューしている信用できるサイトの情報を組み合わせて判断すべき 自分の場合主要メーカーごとの商品リストを作って大体の価格を打ち込み、 横に可動式ヘッドレストの有無、何段階調節か、気になったレビューはなかったかを書き込んで表にしてた
0452名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 02:33:13.24ID:zVmU/86J >>445 >>447 回答ありがとうございます! 例の頭のおかしい奴のせいで過去ログとか全然見れなかったので助かりました エンジョイの安さは魅力なんですが ランバーが欲しいのでこのままベーシックを購入しようと思います。 改めてありがとうございました。
0453名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 08:11:23.49ID:16W9IjRF やっぱみんなJOIFA企業からチェアメーカー抜粋→前提スペックがあればそれに基づきデータベース化するチェア抜粋→それぞれのチェアのスペック、最安値、レビューデータベース作成→比較検討って感じ?
0454名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 09:46:12.02ID:RxasZZZ5 今都内でコーラル試座出来るところ有るかな?前行った所はコロナで予約制とか休館とかでフラッと立ち寄れない 少し前コンテ2(布張)試座したら結構良かったからどうせ新品買うなら少し奮発してこっちでも良いかなって思えてきた
0455名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 12:23:52.52ID:lYdY2ukw 俺もエルゴヒューマンプロとエンジョイ座り比べたら、エンジョイのほうがしっくりきたんだよなぁ 独立式のランバーサポートよりもストっと収まった。合わないのかなー おかげでプロ買う気満々だったのに、結局まだ迷うことになってしまった
0457名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 13:54:58.83ID:QpDIs6CK 会社で使わせてもらってるのと全く同じのを買うという究極の無難戦法 何年もその身でレビューしてるから長時間座って初めて分かる違和感もないんだ
0458名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 14:26:03.96ID:UPTY2cJV エンジョイは深く座ると重心が後ろに掛かる バランスが悪い 会社のと同じシルフィーにすれば良かったと後悔
0459名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 15:18:28.21ID:r0RkoAnO 大塚家具のYouTubeチャンネルでいろんなオフィスチェアの紹介やってて面白いね こういうのとか https://youtu.be/1KlQuifZ0hg
0460名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 15:38:56.67ID:RzFUmDls ing試座してきた座面が自在に動くから腰とか圧迫感がなく結構いい ただ”自然なS字を作る”ってコンセプトからか事務的作業は向いてるけど オットマンに足乗せてリクライニングしながらゲームやPCってのはちょっとキツイかも リクライニング角がなさすぎる
0464名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 17:06:22.85ID:16W9IjRF エルゴクエストってチェア今更ながら初めて見たけどほぼアイコMS-1455で結構びっくりした エルゴクエスト https://www.nitori-net.jp/ec/product/6620532s MS-1455 https://www.ahusta.com/web/014.html
0466名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 17:42:05.81ID:RnIIbwcE サリダ目当てで試座してたらスピーナが良かった 高いから中古も見てるけど背中エラストマーの耐久性が気になる。長く使った方いません? このスレでは名前出てないけど人気ないんかな
0467名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 17:50:53.22ID:5zqYsARi スピーナは俺も試座したときに単純な座り心地では抜群に良いと思った ただ設計が古いからか、肘置きの設定が少ないのと、座面の奥行設定ができないのがちょっとなーって感じ 耐久性としては、エストラマーモデルのがどっかのホテルに置いてあって、結構年期入っててもしっかりしてたから劣化しにくい方なんじゃないかと思う
0468名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 19:40:52.00ID:3hBkVzBz 中古のリープv2を一年半くらい利用してるんだけど、腰痛は瞬く間に改善したがかわりに右肩と両首が最近痛くなってきた 長時間のヘッドホンが慢性的な原因と思ってるんだけどヘッドレストあるオフィスチェアにしようかゲーミングチェアにしようか悩んでる pcの前で完結してるから寛げるやつがいいんだけどパーソナルチェアとかも視野に入れるべき?
0469名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 21:35:15.55ID:RzFUmDls サブリナスマートオペレーション コンテッサみたいに手元操作できるからいいなと思ったら サブリナ特徴の前傾が出来ないでやんの 同じサブリナなのになんでコレ外しちゃうかな
0470名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 21:46:29.39ID:CWd6v5U6 >>469 違うんだ サブリナは最初にスマオペ版が出たんだ あんまり高いのと前傾できないのが問題になったのか、すぐにスタンダードが出て価格もグッと下がった つまりサブリナの特徴というよりはスタンダードの特徴 実質サブリナ2みたいなもんだ
0471名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 22:00:08.14ID:RnIIbwcE >>467 ありがとう 仕事する姿勢に対するサポートが程よくていいよね 一方で発売古いぶん中古も年季がピンキリだから気になってる ちなみに結局何を使ってらっしゃる?
0472名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 23:05:12.59ID:5zqYsARi >>471 スピーナに関しては機構が独特だから座り心地も独特なんだろうな でも発売日が結構古いから、もしかしてこのシステムで新しい椅子があるんじゃ…? ・・・と思って調べてみたら、このシステムの後継でセレーオっていうのを出してるらしい 特徴的なエラストマーのデザインはなくなったけど、座面の設計が強化されてるっぽいのと、ロッキング強弱が自動になってるみたい 座ったことはないから座り心地とかはわからんけど、新しい割にあんまり知名度ないから、どっかで一度試座できて合ってるようなら狙い目かも 今使ってるのはエンボディ 自分の作業姿勢と体形にピッタリ合ってたのでこれはこれで満足してる
0473名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 23:08:11.30ID:16W9IjRF >>468 自分も中古のリープV2去年の6月から使って腰痛無くなったけど首と肩全然変わらんしケツ痛いから今月中にはヘッドレスト付きの買う予定 キャスターは体ごと移動するためのものだしずっと立ち歩かないなら別にいいと思うが
0474名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 23:14:31.89ID:16W9IjRF >>472 ついさっきセレーオのレビュー探してたけど本当に全然ない まぁアクトチェアでさえレビュー数えるほどしか無かったから不思議じゃないけど エピオスチェアが身長によってヘッドレストがショルダーレストに役割変わる仕様らしくて セレーオは同じような形のヘッドレストで3.5cm背が高いが同じタイプなんだろうか
0475名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 23:35:20.60ID:RzFUmDls >>470 そういう経緯があったのか 検索すればするほど悩むな・・ コーラル・コンテ・サブリナスマオペこれに絞ってもう一度試座したいけど 今オカムラショールーム改装中だっけか
0476名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/10(土) 23:36:44.96ID:5zqYsARi アクトチェアといえばだけど、首・肩が凝る場合は肘置き調整してみるといいかもしれない マウスとキーボード使う場合に長時間腕を筋肉で釣り上げてると肩回りが凝るから、ちょうどいい位置に肘置いたまま作業できるようにすると改善するかも 肘置きの調整が弱い椅子だとちょうどいい位置に設定しづらいのが弱点 机の調整が必要になる場合があるのも。 首は作業時の角度で、これも机の高さと、あとディスプレイの高さかな 上過ぎても疲れるけど、首をずっと下向きにしてるのも非常に凝る
0477名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/11(日) 02:06:36.83ID:xK3K/Odi チェアや机の形状では限界があると悟ったから今度はアームレスのチェアを買ってエアリアのアームスタンドを試すつもり Amazonの在庫早く来てくれー https://pbs.twimg.com/media/DHvYGEmUAAA1I4Z.jpg
0478名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/11(日) 02:49:29.61ID:oouXBplB 予算5万くらいでそんなに高くないイス買おうと思っているのだけど、試座した時に置いてたエルゴヒューマンベーシックの座り心地があまりにも良すぎた… 中古ならヤフオクとかで5万くらいで買えそうなのちらほら見るけど、中古でエルゴヒューマン買うのと新品でエルゴヒューマンに似てそうなの買うので悩み中なんだけど椅子の中古ってやめた方がいいかな?
0479名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/11(日) 03:04:01.66ID:MDy9Fyd7 >>472 後継って発想はなかったな、セレーオ知らなかった。ありがとう でもほんとにレビュー無いな スピーナより安い設定だし、試座しないとなんともいえなそう ショールーム平日だからなかなかいけないし、イトーキの高いチェアって家具屋に置かれてないからなあ…
0481名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/11(日) 11:08:13.07ID:yIAFof0P >>478 メッシュの椅子は安いのはやめておいた方が良いよ 素材がチャチなものは一か所すこし解れると連鎖して全体がダメになったりするし、似たような見た目でもメッシュの質や編み方で座り心地が全然違う
0482名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/11(日) 11:29:40.10ID:xK3K/Odi >>478 近々やるアマプラデー中は安くなるはず、というかすでに73000だけど安くなってる 似てそうなのってエンジョイチェア?今6万で買える
0483名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/11(日) 11:34:20.30ID:xK3K/Odi エルゴの似てる奴といえばアメリカで売れてるというXchairとかいうエルゴの少し安いパチモンがあるな パクリの癖に社長の顔と名前堂々と出てる
0484名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/11(日) 11:55:28.17ID:n7VnLTJF kaggでシルフィーのクッションタイプ注文した 編み方?がプレーンとインターロック2つから選べて、同じ値段ならなんか高級そうなインターロックでいいだろうとポチッたけどデメリットあったりするんだろうか そもそもクッション選ぶ人少ないかもしれないけど
0485名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/11(日) 12:40:15.31ID:oouXBplB >>481 なるほど、メッシュ自体に拘りはなかったけど安いの買うときはメッシュは避けたほうがよさそうね >>482 プライム見てなかったわ 頻繁に来るならもう少しお金貯めてから奮発するのもいい気がしてきた
0487名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/11(日) 14:06:11.86ID:xK3K/Odi プラスのベネスってチェアがすごい気になる レビューはまったくない 誰か座ったことある人いないかい?
0490名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/11(日) 15:51:28.56ID:xWJKuVs9 >>487 ベネス座ったことあるよ。出張先に置いてあって一回あたり数時間座るというのを定期的に繰り返していた。 以下の理由で他の椅子に変えた。 座面の角度を前傾寄りに前に倒してるのが気になった。Uチェアとほぼ同じ座面角度。 座面の後方では尻がハマりやすく尻が前に滑りにくくなっている点はUチェアよりも良い。 背面は悪くないけど、リクライニングしても座面が少ししか連動ロッキングしないので背面に押し返される感覚が強い。「前傾の座面」という感覚はリクライニングしても抜け切らない。 自分としては少ししかロッキングしなくて前傾の座面というのが椎間板にも悪そうだと思っていて実際に腰が痛くなったこともあるのでなるべく座りたくない椅子の一つです。
0491名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/11(日) 16:38:54.14ID:3RLpBJBw >>486 これメタルラックに天板乗せてると思うんだけど、グレーのはスタンド?それでキーボードは角度つけてマウスは平行にしてるであってるのかな。机の高さ調節楽そうだし試してみようと思うんだけどぐらつきとか耐荷重はどう? あと右の白いのはペンに見えるけど前傾後傾作業両方対応できる感じ?
0492名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/11(日) 16:50:38.53ID:3RLpBJBw >>473 ほとんど同じ時期だわ 身長170で机の高さ69cmモニターまでが65cm弱で運用してる。床に足つけて膝腰膝直角の姿勢意識してネトゲしてるが首と右肩だけなんだよね。どんな感じで一日どのくらいのやってるかよければ教えてほしい 肩は仕方ないにしても首の痛みは謎なんだよな まじで座りっぱなしが多いからパーソナルチェアも調べてみたけど蒸れそうなの多くて肌弱い人はやっぱりメッシュかねリープの今でも蒸れる体質なんよ
0493名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/11(日) 21:24:49.93ID:f4sVbBBT このスレ的には内田洋行って存在しないのかな? 昔買って自分的には神椅子だったので、今のフラッグシップであるPulseが気になるんだが…
0494名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/11(日) 21:29:26.53ID:iycd4TIu >>488 4000円ぐらいaocが安かったわ まぁしゃーない切り替えていく それはそれとしてクッション使ってる人はやはりいないか
0495名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/11(日) 21:32:52.12ID:vjq+zrb1 https://www.tabishirube.com/ergohumanpro.html これ見るとリクライニングが3段階固定って書かれてるけど、 エルゴヒューマンプロって好きな角度で背もたれ固定できないんでしょうか? 使っている方教えて下さい
0497名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/11(日) 22:38:00.12ID:vjq+zrb1 >>496 ありがとうございます。 好きな位置で固定できないんですね。。。 かなり気になっていたチェアなので残念です。 好きな位置で固定出来るチェアって少ないのでしょうか?
0498名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/11(日) 22:44:13.09ID:saHQiR23 コーラルレビューは最近良くヒットするけどサブリナレビューあまりないな 両方試座した人に聞きたいけど座面とか背面どっちが広かった?
0499名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/11(日) 23:13:55.19ID:vjq+zrb1 https://indoorheart.com/ergohuman-review このサイトだと、好みの位置で固定出来るって書かれてますね。。。 製造年度によって仕様がことなるのでしょうか?
0500名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/12(月) 02:08:46.55ID:DOA9kmZO >>448 バロンじゃなくてコーラルにした理由聞きたい、体格的な相性だったら参考にしたく
0501名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/12(月) 16:33:53.69ID:89FQtNX/ >>500 180cmの痩せ型だけど、バロンはこの身長だとギリギリ小さい感じがした だけど決め手はそれよりも座面の座り心地とアームレストの操作性 この2つはバロンよりコーラルがずっと良くて、単純に椅子としての良し悪しで言えばコーラルの完勝かなと まぁそれでも結構悩んだけどね 10万以上出すのに外観のスタイリッシュさ犠牲にしたくはなかったw
0502名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/12(月) 19:00:58.26ID:zxqxIl9L コーラルは良くも悪くも質実剛健 個人的にはメッシュでヘッドレスト無しのモデルならそれほどわりと好き あのヘッドレストがつくと途端に芋っぽく感じる
0504名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/12(月) 22:57:17.13ID:8G2GRr/I フィノラのレビューが少ない理由ってなんだろ?不人気? ヘッドレストがドンピシャで好みだから買おうか迷ってるけど、何か理由があるのか…
0505名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/12(月) 23:31:32.48ID:Gz9DSjDu >>489 >>490 レスありがとう ベネスの外形寸法図見たんだけど20°の背面ロッキングに比べて座面は3.6°のロッキングでほぼ平行だったわ 一番聞きたいこと忘れてたんだけどヘッドレストの位置はどうだった?身長と合わせて教えてほしい ちなみにあれ本当はヘッドじゃなくてネックレストらしいね
0506名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/12(月) 23:35:02.53ID:Gz9DSjDu >>491 グレーのはワーカホリックのアングル10だと思う フットレストは椅子と同じくヒューマンスケールのやつ どちらも2万超え この人は漫画家らしいが金持ちで羨ましい
0507名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/12(月) 23:36:18.38ID:AYxY4ebJ フィノラは2019年4月発売の最新モデルだしレビューが少なくて当然では 長く売られてるバロンや安いシルフィーなどと比べればユーザー数はかなり落ちる
0509名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/12(月) 23:43:55.11ID:oLanG51K >>497 バロンが出た気がする フィノラってデザイナーがデザインしただけってことだけで コーラルと基本一緒じゃなかった? デザイン料ない分コーラルのほうが安かったはず
0511名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/13(火) 01:13:05.39ID:BXHOyG/T フィノラとコーラルスペック上のサイズほとんど差なくね なんか違うものと勘違いしてんじゃね
0513名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/13(火) 01:32:15.24ID:2l9Sot4X フィノラとコーラルは操作はほとんど同じだね サイズ感もさほど違いは感じなかった リクライニングの剛性はフィノラの方が高いと思う オカムラのハイエンドのコンテッサよりフィノラは良いと思うんだけどレビューが少なすぎる
0514名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/13(火) 03:04:13.45ID:a4g/f7VB >>501 thx 一度ワーカーホリックに試座行った時印象良かったのがコーラルだったのよ 結局は中古に出回らないのと値段もあってリープにしてて今また悩んでるところ 座面と背面の素材、ヘッドレストはどうしてる? 体格的には170の痩せ型だからちょうど良さそう デザインは良し悪しわからんwバロンの手前にできる肘掛は利便性も含めてかっこいいとは思った
0515名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/13(火) 04:27:27.59ID:IIk3xtNM イトーキのサリダ YL9というのを購入した人はいないでしょうか? シンクロロッキングというのが座面が持ち上がらずにいいらしいのですが、 体重感応式シンクロロッキングといういいのか悪いのかよくわからない代物でして… また、ランバーサポートがないようなのですが、後々追加出来るようなものなのでしょうか? それと耐荷重がイトーキ製の椅子に書かれていないのが気になります どうぞご助言をよろしくお願いいたします
0517名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/13(火) 07:26:37.53ID:iCHOJozU >>515 ランバーはない 3万以下スレでは感想含めて多く書き込まれてるからそっち見たら
0518名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/13(火) 11:58:09.31ID:vlkoKCDo いい加減各メーカーは同じ機能に対してネーミング大喜利で別物みたいに思わせるようとするのやめなさい
0519名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/13(火) 14:31:38.77ID:RP7LOps+ 高級チェアばかり考えていたけれど 足組んだりとお行儀良く座れない私みたいなのにはむしろ安めのシンプルなのがいいのかな 会社で使ってるウィザードとかいい感じだったな
0521名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/13(火) 14:44:22.58ID:6YpZ+r7p ずっと内田のオフィスチェアを使ってきたけどシンクロロッキングは過大評価だな 座面のホールド感が足りなすぎて座面から前に体がズレていくのは安物と変わらない リクライニングを使うならゲーミングチェアのように深く座る前提でランバーサポートを手でずらして調整するほうが合理的
0523名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/13(火) 16:13:21.47ID:Z+TSVfg0 ゲーミングチェアの話題がありましたが、 WINcaseってどうなんですかね? 使ってる方がいたら感想をお聞きしたいです。
0524名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/13(火) 17:05:35.90ID:ivXBJK/q ttps://www.4gamer.net/games/999/G999902/20201013034/ オカムラがゲーミングに参戦。 一年目からヒット作出るとも思えんけども楽しみ
0525名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/13(火) 17:59:00.32ID:X8PU3LGk やるなら真面目につくってみてもらいたいなー なんであんなバケット風にする必要があるんだって話だよ レーシングシニュレーターで座席が動くようなものならバケット必要だろうけど ゲームするのにバケットひつようなくない? そういうところまじめにやってみてほしいなw
0526名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/13(火) 18:03:57.40ID:X8PU3LGk おれが考えた最強のゲーミングチェア的な発送だと 前傾の負担軽減とアームレストの自由度 そして目玉は頭を首吊のように上下から引っ張り上げてサポートしてくれる機能だな 一つ間違うと首吊り事故がおきるが ゲーマーは長時間両手を拘束されて前傾になるから手をつかって顎を支えるとかできない 顎を下から支えるか上からひっぱり上げるか、とにかく首をサポートしないとストレートネックまっしぐらや
0528名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/13(火) 18:22:46.27ID:iCHOJozU 定義とか言い出すとゲーミング名乗ってるかどうかだけじゃね ゲーミングによく付いてる機能、外観とかはあるけど
0533名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/13(火) 21:03:20.50ID:X8PU3LGk >>532 今の選択肢だと現実的にはそれしかないんよなー そういった意味でどっか真面目に開発してみてほしいわw まぁ世の中にはお金持ち用にリクライニング状態でモニタも一緒に追従してくるようなコックピット型チェアもあるけども あれは流石に一般人にはきつい
0536名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/13(火) 21:20:32.56ID:yYpJXUnZ >>526 https://www.mdn.co.jp/di/newstopics/65810/attach/images/news_smsqslrtrmrxrlrmrt_201905/cowry_coffee_190527165714.jpg これでいいんじゃない?
0537名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/13(火) 21:26:15.85ID:X8PU3LGk >>536 またそれかww それ膝がたえられんやろw >>535 このほうが本来のゲーミングチェアの行くべき方向だよな この方向でかっこよくすればよかったのに競技らしさからバケットにもっていた仕掛け人たちは好きになれん
0538名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/14(水) 01:02:04.58ID:pgR0WXKB ゲームの種類にもよるんだよな 手先の反応速度が求められるなら自由に肩動かせる前傾がいいけど、周回とか長期間やったらプレイなら後傾は合ってると思う eスポーツにあってるかっていうと見た目だけな気がする
0539名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/14(水) 03:03:35.15ID:+kfMGpxi ゲーミングチェアの需要がなんなのかわからんけど、 ストレスレスチェアみたいなパーソナルチェアに調整機能をつけるか コーラルの後傾角度を増やすのが一番身体にいいんだが
0540名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/14(水) 11:56:33.75ID:QmC3VtFi 読書、パソコン、テレビ、ゲーム用に椅子が欲しいんですが、選び方がわかりません アーロンチェアはパソコン作業等には向いてるけどリラックスするのには向いてないなど、用途に合わせて最適なものが異なるそうなので、おすすめあれば教えてください
0541名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/14(水) 12:43:27.77ID:1EX7vRMf まず読書をするということであれば後傾リクライニングをチェックする。 傾きを固定できないものは論外、調整できるものでも3段階から選ぶものと好きな位置で固定できる無段階があるので確認 傾けたあとの反発力も安いと変更できないので見逃さない パソコン作業もノートかデスクか、作成側か閲覧側かでも姿勢が変わるので質問するときに付記するべき 前傾がとれるほうが良いかはそれで決まる 用途が多目的ならば調整がいくらでも効く高級モデルか、机2つ椅子2つで作業場と休憩用でわける
0542名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/14(水) 12:50:36.32ID:1EX7vRMf 仕事用と割り切るのであれば安いローバック、完全にソファーのように倒してリラックスしたいのならハイバック+ヘッドレストや足置きを検討する ヘッドレストはそもそもオプションが用意されてないモデル、調整が効かない固定式、高額な可動式があるのでこれで絞り込みすると一気に大体のモデルが脱落する
0543名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/14(水) 13:00:50.90ID:1EX7vRMf 人によってはメッシュとクッションで好みが分かれる。 メッシュはクッションと比べて蒸れにくいので人気 ただし安いシリーズはフレームが当たったり破れたりろくなコトがなく、そもそもメッシュが選べないシリーズも多い 革は蒸れる滑るで見掛け倒しのケースが多く非推奨
0544名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/14(水) 15:55:14.39ID:DILMLG1c 身長や座高が高い人は高級シリーズでも背クッション推奨かな 海外製は分かんないけど、オカムラやコクヨの製品だとどうしてもメッシュはフレームが当たってしまう
0545名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/14(水) 16:46:01.22ID:AureaOu8 座メッシュは慎重になったほうがいいね 俺はアホだから涼しそうってだけで大して試座せずに座メッシュ買って腰痛めた 人によるから本当にちゃんと確認したほうがいい
0546名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/14(水) 17:49:47.12ID:1EX7vRMf メッシュが人気とは書いたけど実際自分も骨格的にメッシュが合わず背座両方クッションなので可能な限りリサーチしたほうが良い
0547名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/14(水) 18:53:12.25ID:LDtZ5nsf >>541 横からなんだけど、やっぱり高級チェアだと調整しやすい? 話題に上がったような多目的に使える椅子探してて、どんなのが代表的だろうか。 昔エンボディ試座して結構良かったんだけど、ここだとあんまり評判良く無いっぽい?
0548名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/14(水) 19:24:58.41ID:RtlJp1PV エンボディは悪くないけどランバーサポートの調節が不可能 後傾特化なのにヘッドレストが無いのもかなり特殊 よくあるのは座高が高めの人が背面の調節が合わないうえに首も宙に浮いてどうしようもなくなるパターン 深めにリクライニングしたい人も座り方が違うせいで合わない
0549名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/14(水) 19:39:29.14ID:G45299Lv エンボディ愛用中 後傾特化と言っても、あくまで作業用の後傾だから前にあるディスプレイを見て作業するときに最適 ヘッドレストはないし、後傾でヘッドレスト使ってゆっくりテレビや映画を見てくつろぐ・・・という用途には合わないので、休憩兼用で考えてる場合は向かないと思う
0550名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/14(水) 19:55:35.67ID:le8DHZsF 俺も職場でエンボディ使ってるけど的確な説明だと思うわ 自宅は思いっきりくつろぎたいのでopen upを15年ほど使ってる ランバーサポートがクソで外してたらいよいよメッシュ破けてきた
0554名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/14(水) 21:34:55.70ID:LDtZ5nsf >>548 >>549 エンボディのランバーサポートは位置調整出来ないのね 映画を良く観るのだけど、映画館とかだと背中が窮屈 最近流行りのゲーミングみたいな、シートになってるやつは多分無理。 とはいえ現状、事務用の椅子を使ってるからリクライニングが無くて辛い感じ。 ヘッドレストも無いから、無い椅子には違和感は無いんだけど、リクライニングすると重要なのかな? open upは値段ヤバイな…
0555名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/14(水) 21:57:47.58ID:G45299Lv 前傾で使う設計になってる椅子は、後傾すると首の角度が後ろになるから首を支えてられない そういう椅子で後傾したいならヘッドレスト必須 エンボディとか最初から後傾で使う設計の椅子は、背もたれの角度が違ってて、後傾したときに首がまっすぐ前を向くからヘッドレスト不要なものも多い (逆に後傾の椅子を前傾に近い姿勢で使おうとすると、前向きに倒されるような変な姿勢になる) リクライニングがない高価格帯の椅子はロッキングの圧力(背もたれの起き上がり圧力)を調整して、力を入れない姿勢で適切な角度になるように設定して使う これはリクライニング固定よりも姿勢の変化に柔軟に対応して常にサポートしてくれるから前向きで使っている分にはリクライニング固定式より優れてる 一方で、そういう椅子は横向きになってスマホを見たり本を読んだり、平らに近い角度で仮眠を取ることは難しいから、そういう使い方をするならリクライニング固定機能とヘッドレストが必要
0556名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/15(木) 01:56:54.50ID:k535PZLP 人間の体は基本前傾姿勢で作業するようになってると思うんだよな 四足動物は全部前傾だし前足を手として使う動物も前傾だ 二足歩行して道具を使うようになった人間も背もたれのない腰掛けでずっと作業してきたはず もしかしてあらかじめ体に装着されていて完璧にフィットして自重を直接支えている筋肉こそが椅子の最重要パーツなんじゃないかって
0557名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/15(木) 02:36:58.92ID:Q9txYTPo >>556 書き物の時は人間は机に手と肘をついて体重を分散させてるんだよ 腰に垂直方向の圧がかかりっぱなしその にならないように無意識にやってる 学校の机でも背部から背中浮かせまくって何とかなるんだから凄まじい効果だね 座面>>>>背部
0559名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/15(木) 18:06:09.34ID:rm5oSVm3 https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/contents_0001 二足歩行のバランスを取るためにS字カーブが採用されてるので、本来座るというのはイレギュラー。 背筋を伸ばして正しいフォームで獲物を狩るのが人類の本領 S字カーブを採用している以上、猫背にはペナルティが課せられているのだ
0560名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/15(木) 18:29:35.35ID:1BTVpnbs 近くの家具屋でハーマンミラーの椅子がいくつか置いてあった。 一番座り心地がいいと感じたのがコズムチェアだった。 一緒においてあったアーロンリマスターやミラ2チェアより個人的によかったのだが、 この椅子はリクライニングのロックがないらしく仕事には使いづらそうなので断念。 リラックス用としてはホントよかったんだけどなー。
0561名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/15(木) 19:20:45.06ID:Hqz9pY6v 都内から横浜にかけてどこかでコーラルとサブリナスマオペ試座できると来ないかな? WORKAHOLICは今予約制でふらっと寄れないし
0563名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/15(木) 19:50:16.33ID:c157/elP みんなよく座り心地の違い分かるね ほとんどは中古だけどオカムラ、コクヨ、イトーキ、エルゴプロ、JG6、リープ、アーロンライト、デュオレストetcと座ったことあるけど 座っても可もなく不可もなく満足感が生まれず値段の割にどれも大した変わらんなって思ってしまう 高い有名なチェアとかでなるとこの程度なのか・・・って結構がっかりしてしまう 唯一気持ちいいって思ったのはデュオレストぐらい もっと明確に差を感じやすい機能で選んだ方が良いのかな?
0565名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/15(木) 23:03:32.08ID:e4Nk2nVO 10分座るならまあ3000円くらいのパイプ椅子でもいいけど、長時間座った時に無理なく座ってられるってのが高い椅子に求める全てだからな 気持ちいいとかではないけど毎日12時間くらい座って腰痛も痔も肩こりも出ないのでそれだけで満足
0567名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/15(木) 23:58:41.70ID:yT9iruNA リクライニングって高価な椅子でもやっぱり数年で音鳴りはじめる?それとも仕組みの問題? チェアマニアに聞きたい
0568名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/16(金) 00:18:08.38ID:8KQ4m+bL ちょっと試座したぐらいじゃ長く使ってどうなるかなんて正直わからんよな よっぽど当たりが悪くて不快感があるとかじゃ無いなら あとは機能とかデザインで選んじゃっていいんじゃないかと思ってる
0570名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/16(金) 09:22:28.13ID:Bo18mwlG ストレスレスチェアとカリモクファースト持ってるけど椅子と違う点ではフルフラットに出来ることが最大のメリットだと思う。 ベッドに寝てしまうとダラダラ過ぎるから居間のソファで脊椎伸ばしとくかみたいな。 逆にテレビ鑑賞とかならいくらリラックスできても後傾向きのオフィスチェアの方が疲れない。腰にこない。
0571名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/16(金) 09:35:47.42ID:JuumFwm9 オフィスチェアってどうしてもガタつくもん? シルフィー使ってるけど、座面と軸のガタツキが気になる
0573名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/16(金) 09:56:35.60ID:JuumFwm9 急にで申し訳ないけどSteelcaseのSILQって椅子くそカッコいい これに12万は出せないけど
0574名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/16(金) 12:35:20.83ID:UbArb41G つい値段が張るから何でも求めてしまうけど、リクライニング重視ならロッキングチェアでいいな アーロンでリラックスはできないしね
0575名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/16(金) 15:02:56.15ID:0banLNpt >>568 高級品にありがちなちょっとした試座で感触良いのは本当に疑うべきだな 体勢変えながら限界までだらけ続けてやっと実用性の違いがわかる ゲーミングチェアは読書や映画や昼寝まで行けるから使用目的をよく考えたほうが良い
0577名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/16(金) 15:28:40.22ID:gUps3MOt >>572 オカムラの椅子ってわりとすぐガタつく印象 ルーチェとシルフィー使ってきたけど1年くらいで両方ともガタついた
0578名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/16(金) 15:49:34.21ID:Ev+yUNSt イトーキのアクトチェア注文してきたよー 個人向けにも販売してる代理店の実店舗で買った kaggもいいけどやっぱ試座させてもらったらそこで買いたい 値段安くしてもらえたから不義理しないですんだよ
0580名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/16(金) 16:24:17.40ID:Ev+yUNSt いろいろ試座したから個人的な感想きいてくれ 自分は見た目重視派だったが試座してるうちに自分に合うかを重視するようになった やっぱ試座すべきだとおもう で、試座は中古屋にかなりお世話になった 結果買わなかったけど十分選択肢としてはありだとおもった 身長178体重70 座高高め足短め 自分の好みは大きめの椅子だったらしく コンテッサ、コーラルが落ち着いて座れる椅子だった 逆にシルフィー、バロンは小さいと感じた コクヨのベゼルも同じくちょっと小さい バロンは座面が短いと感じ、シルフィーとベゼルは背中が足りないと感じた 自分が買うことにしたアクトはコンテッサコーラルより小さくシルフィーバロンよりは大きく感じる椅子です アクトは背中がよじれる構造になっているんだけども そのよじれがうまく機能しているのはクロスバックの方だとおもう クロスバックとメッシュバックでフレームが違う設計になってるから アクト考えてる人は両方試してみるべきですよ 届くのが楽しみです
0581名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/16(金) 16:24:29.21ID:6UASTRiz 中華は除いて欧州、欧米メーカーのほうが剛性は段違いで高い。 特にアメリカはデブ&訴訟大国なので 剛性上げておかないとまずいことになる。
0582名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/16(金) 17:17:14.04ID:9mwA69kq なるほどそういう理由なんだね ところでフィニッシュは日本のが丁寧だよね アーロンチェアのバリとケバが酷くて当時驚いたもん 向こうの人はdurabilityを見てるんだね
0583名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/16(金) 18:39:10.81ID:IJXrCgwz 製造国見りゃ分かるけどアーロンは中国の工場製とかが多いよ だからそこの製品チェックが甘いんだろう
0585名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/16(金) 18:48:13.06ID:IJXrCgwz バナナクッション取り替えてペリクルが破れなけりゃアーロンは保つ うちは猫を飼ったんでセラチェアにしたが
0586名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/16(金) 18:59:45.87ID:PNvgnewj アーロンリマスタードはバナナクッション無くなったからもっと保つかもね 旧タイプで20年前の物でも普通に使えるしメッシュの耐久とかヘタリにくさは随一だと思う
0587名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/16(金) 19:29:02.74ID:WFESBf/P オカムラのコンテッサセコンダ、100kg近い体重でもう2年近く使ってるけど全くぐらつきない メッシュは若干伸びたんじゃないか?って気がしなくもないが 耐荷重135kgらしいし余裕でしょ
0588名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/16(金) 20:26:15.80ID:GvFOuhCP >>583 シリンダーは中国製だけど製造組立はアメリカでは? デカデカと下部のシリンダー部にメイドインチャイナのシールクソダサい
0591名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/16(金) 21:19:26.54ID:MOtZP/xN 10日に注文したシルフィー、11月12まで掛かるって連絡があった 早め早めの行動をおすすめするぞ
0594名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/16(金) 23:56:00.83ID:c7tYxa0p オカムラ自分はほぼ2か月待ち 法人需要は減ってそうだけどそれを補って余りあるほどに個人の需要が高まってるのかね? それとも前から受注生産でこのくらい待たされてたものなのか?
0595名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/17(土) 00:03:55.99ID:B9qhTeN7 >>592 上で書いたのはバロン以外はヘッドレスト付きでの感想です バロンのヘッドレスト付きは試座してないな、、 意外とヘッドレストより背中の高さが足りないことのほうが致命的に駄目でしたね 肩甲骨が角にあたるかんじがあると嫌でした シルフィーとベゼルがそんな感じ ヘッドレストはどれも邪魔に感じるようなことはなかったですね 好きなのはコンテッサとアクトのヘッドセットかな、頭が正面向くように曲線になって包まれる感じのやつ コーラルは頭が横にころがり落ちるようなイメージが好みじゃなかったですねー コーラルのヘッドセットが好みのものだったらコーラルかってたかもしれない なんにせよ色々試して楽しかったですよ
0596名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/17(土) 00:20:24.49ID:uE7I2uMs >>569 >>570 そういうのは探してみるんだけどやっぱオフィスチェア並みの身体への配慮があるやつってバカみたいに高いの以外ほぼ見つからないから結局オフィスチェアに戻るしかない それにどれもこれも通気性最悪の革張りばかりだ
0597名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/17(土) 00:47:11.94ID:+EHTp/JO https://youtu.be/xCEt_DTzfp4 これマジ?この方ブログでレビューも上げてるんだけどさ 候補に入れてたんだけどなー
0599名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/17(土) 01:10:57.00ID:uE7I2uMs >>595 背中の高さが足りないというか形の相性の問題の気がする なぜならベゼルの背もたれは58cmでバロン、コーラル、コンテッサよりも高い 178cmでアクトのヘッドレストが問題ないということは朗報だが混乱する 自分は178.5cmでヘッドレスト含めた座高が75、6cmあたりのチェアだと高さが低くて合わないからそれより明らかに低い座高71cmのアクトは切ろうと思ってたんだけど問題ないというのはどういうことなのか
0600名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/17(土) 01:18:50.36ID:uE7I2uMs スチールケースと言えばシリーズ2が日本で販売開始したよね くろがねに聞いたら11月下旬発売とのことだった あとAIR03のヘッドレストが関家具から数日前発売したらしくこれでAIR03も候補に入った
0601名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/17(土) 01:21:15.73ID:g1gQzXu0 今月1日にアクトチェアを注文したら15日に納品されたよ WFH落ち着いたからなのかイトーキだからなのか結構早いね ランバーサポートはショールームで試座したときに必要ないなと思いつつ 数千円の差だからな……と付けたけどやっぱり必要なかった テクスチャダークグレーの背クッションで、ヘッドレストもつけたけど これは別途メッシュのを買えばよかったかな ちょっと固い
0603名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/17(土) 01:47:15.71ID:B9qhTeN7 >>599 数値で聞くとびっくりしましたアクトそんなに低いんですか 確かにヘッドレストは後頭部の一番でっぱっている部分をあてるような感じではないですね リクライニング時に首から上を乗っけるような使い方になるとおもいます あくまで私の印象ですがアクトは低さを感じないですねー
0606名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/17(土) 02:32:53.94ID:CNRJ4VV+ ステマっぽくないから、インスパイン買ってみた。キャンセル品だったのを少しだけお安く。 良い!超良い!
0607名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/17(土) 03:44:39.01ID:U28P0OYs >>589 全く軋みもないですよ アームレストが固定式じゃないやつなんでよく言われるようにカタカタ動くのはありますがこれは仕様だし、 不安定性を感じるところは何もないです
0609名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/17(土) 07:54:53.49ID:+EHTp/JO >>607 おお、何年目ですか? もしかして製造時期の問題なのかな >>608 ブログ主のレビューでは二度異音で交換して、そうではないような事を考察してました
0611名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/17(土) 10:33:05.00ID:vuDutWry 何買うにしても高いの買うなら保証期間内の故障はクレーム入れて交換してもらったほうが良いぞ 何のための高級モデルなのかわからん 言わぬは一生の損
0615名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/17(土) 16:37:32.64ID:hnedHwHb アメリカのアーロンは日本よりもカスタム項目が細かくて、ランバーサポートなしとか個別にいろいろ選択できる 一番安いのが固定肘置きで前傾チルトなし、ランバーサポートもない構成で1000ドルくらい 日本で一般的に売ってる可動肘・ランバーサポート・前傾チルトみたいなモデルは1500ドルくらいだから、為替変動考慮してドル120円固定で考えるとしたら18万 このほかに関税とか輸送費用がどのくらいかかるのかはわからんけど、大塚家具で同じモデルが18万くらいらしいから、別に日本だけ特別高くなってるってことはないよ
0617名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/17(土) 18:15:16.54ID:bp9y1GBy エルゴヒューマンプロかイトーキアクトチェアでほんとに迷ってる。休みの日と仕事終わりの作業やゲームくらいでしか使わないんだけども… どっちがいいですかね? それ以外に何かオススメってあったりしますかね?
0619591垢版 | 大砲2020/10/17(土) 19:16:48.76ID:n7STv3oc シルフィー納期一ヶ月だけど、kaggでカートに入れるときに、ここ一年での納期がどうだったか他のお客のケースを10件ぐらい表示してくれて大体2週間が多かった。 在庫が多そうなメッシュじゃなくてクッションにしたから納期が伸びたのかと思ったけど2ヶ月待ちの人もいるようだからまだ早いほうか
0620名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/17(土) 19:19:08.57ID:+EHTp/JO 個人輸入したら送料2万〜3万? さらに手続きを業者に任せて そこからさらに消費税 3、4万程度の費用をケチって10年近い保証を捨てる 割りに合わない
0624名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/17(土) 22:45:09.11ID:RF3+S+JX 最近フットレストの重要性に気づいて色々探してるけど微妙なのしかない 角度固定できる商品が少ないんだよね オカムラのフットレスト良さそうだけど3万円もするし
0625名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/18(日) 00:09:07.07ID:BYPPjhPH >>624 イケアのフットレストは? いいかどうかはわからんが、1999円だから試すのは悪くないかも。
0627名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/18(日) 01:07:21.91ID:kYvoO5HJ 最近アーロンチェアからジェスチャーに乗り換えたんだけど、海外製品ってフィニッシュ甘いなぁ バリケバ塗装剥がれ あいつらこういうのは気にしないのか、あるいは小傷にすら気がつかないのか、いや日本人が神経質すぎるのかも まぁ機能には関係ないしそこまで目立つものでもないから許容範囲だけど高額出してるから引っかかるわ
0628名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/18(日) 01:08:13.75ID:hjAtquQJ >>590 座り比べしてきたけどエルゴが1番しっくりきた 個人的にコンテッサは値段の割にこんなもんかって感想だったけど、長時間座ったらまた別なんだろうか
0631名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/18(日) 03:24:56.07ID:QK2zedLW このご時世だから試座がほとんどできない状況なんだけどもう本命までの繋ぎとか経験値を得るために椅子を選ぶってのは良くない考えなのかな? インドアにはコロナなんて関係ないと思ってたのに
0633名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/18(日) 06:16:01.88ID:THkgkDAT >>627 同じくアーロンからジェスチャーへ乗り換え検討中 ジェスチャーは座面も背面もファブリックだけど蒸れない? アーロンのメッシュは夏でも快適
0636名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/18(日) 11:11:08.58ID:kEUu+j27 中古屋でバロン、コーラル、フィノラ座って来た バロンは数台の肘置きがパリパリ剥がれてた… ググったらなんかバロンだけやたらその手のレビュー出てきて不安になった コーラルフィノラは違いがイマイチわからんかったなぁ。 耐久性がよくなってたりするのだろうか
0638名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/18(日) 13:04:20.63ID:/NlyPxb+ バロンは中古屋で状態の悪い在庫の数が多いからなんとなく耐久性は低いのかなって印象は持ってた 人気があるから傷んだやつも買い取ってるだけかもしれないけど
0639名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/18(日) 13:52:27.39ID:bG7j0Rog 会社がバロン入れて7年だけど肘掛けの表面傷んでるのは散見される 人によるから使い方の問題もあるかもしれん
0640名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/18(日) 14:01:29.26ID:5IBZ01jY バロンは会社で使ってるからよく座るけど 長時間座るとクッションが固くてケツ痛くなる わりともう旧モデル感が否めない
0642名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/18(日) 14:39:34.28ID:BN+96Uc/ これだけ高価格帯の製品がひしめくと価格とブランドイメージだけのボッタクリチェアも相当有るんだろうな 破壊系YouTuberに容赦のない耐久テストをしてもらいたい所
0643名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/18(日) 14:41:19.96ID:ytd590F6 >>633 メッシュと比べたらウレタン+ファブリックが蒸れるのは仕方ないと思うけど特に気にならないかなぁ 夏の蒸れより冬の冷えの方が個人的に嫌なんだよね ジェスチャーヘッドレスト使ってるから質問があれば何でも聞いてね
0644名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/18(日) 14:52:50.19ID:/W2icavH アーロンチェア、ちょっと軋み音が気になってたんだけど 前傾姿勢にしたら全く音がせんわ 何が原因なんやろ
0650名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/18(日) 15:17:07.52ID:ytd590F6 イスが鳴くかは高級品といえども個体差だよね それともロッキングを痛めやすい座り方ってあるのかな?
0651名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/18(日) 15:17:56.14ID:ytd590F6 イスが鳴くかは高級品といえども個体差だよね それともロッキングを痛めやすい座り方ってあるのかな?
0652名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/18(日) 15:26:48.54ID:/W2icavH もっと爆音になったら修理に出そうかな 微妙な軋み音だから自分で直したくなるレベルなんだよね 安いイスなら適当にシリコンとか吹き付けるんだけど 半端に高いから
0653名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/18(日) 16:35:10.37ID:Dm5wLDmf >>642 バロンチェアの耐久テスト https://youtu.be/hnboG1XWBdE
0654名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/18(日) 16:37:54.32ID:Dm5wLDmf >>634 自席で昼寝したりリクライニング倒して考えたりするからオフィスチェアのリラックス機能にも興味あるよ
0655名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/18(日) 21:34:38.36ID:THkgkDAT >>643 サンクス >>597の動画のようなリクライニング時のノイズってあるの? 海外でも少しだけ報告あったから気になってる
0656名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/18(日) 22:28:44.51ID:jYa+OmGI オカムラのバロンを10年弱ぐらい使っています。 新しいのを買いたいのですが,10万円以下で万人にお勧めできる となるとエルゴでしょうか。最近ブログとかでよく見ますので… youtubeやnetflixや2chをみたりしています。
0657名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/18(日) 23:51:08.12ID:ytd590F6 >>655 今のところそういうのはない 非常に滑らか 半年一年経ってどうかなって感じ 実はその件、俺も気になって海外掲示板調べたんだけど三、四年座ってて何の問題もないって書き込みもあったし、個体差かロッキングの使い方(使用頻度)次第なんじゃないかなぁ
0660名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/19(月) 00:24:14.09ID:va8nbAGe 556は長期間残らないから、グリースを付けた状態で稼働する製品はもともと付けられてるグリースが落ちちゃって逆効果。すぐに散布する前よりひどくなる 椅子の可動部分とかガスシリンダーはグリースか、グリスのスプレーを使わないとだめ
0664名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/19(月) 02:20:41.29ID:bwL7TZaz >>657 そういう仕様ってわけではないんだね 保証で対応してくれるみたいだし、気にせず買って大丈夫っぽいかも アーロンにも良いところあると思うけど、総合的にはジェスチャーのほうが気に入ってる?
0665名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/19(月) 14:43:19.54ID:pD/nKsxc 644だけどアーロンの軋み音、座面の下のプラスチックケースが はまりが悪いっぽくて軽くグイグイ押したら直ったわ 高いのになんかしょーもないな
0666名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/19(月) 15:26:36.64ID:/gJNhXbH >>664 実はどっちも気に入ってるのよね ただし自宅で使うにあたって、いろんな座り方ができて制約がないジェスチャーの方が個人的にいいかなぁ。足組んだり膝立てたり何でもあり アーロンチェアは座り方が強制される姿勢崩せないフレームが痛いで、オンオフしっかりしてるような人に向いてると思うよ。休む時はソファで、みたいな人向け ある一瞬を切り取った座りやすさで言えばアーロンチェアが勝つそうでなければトータルでジェスチャーって感じ できれば2台持って長く観察してみたいね
0667名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/19(月) 15:26:57.49ID:Z+NyHjoh リクライニング連動ロッキングはいくら丁寧に扱っててもそのうち壊れるよね。 椅子鑑定が趣味になってるので都内で店回ってたりすると、壊れてる箇所が共通してる。 よく見かけてる壊れてる子たちは、アーロンの骨盤サポゆるゆる化、エンボディのアームレスト脱落とリクライニング強度調節不可能化、オカムラのメッシュ劣化と骨組み構造の歪み。 このモデルが壊れやすいっていうよりも各モデルの損傷部分が似たり寄ったりなので脆い部分なんだと思う。
0668名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/19(月) 15:31:43.12ID:2+mpnupF 新品で買ってアーロンの保証登録を椅子に付いてた登録用のハガキで送付して登録を行った。 3年くらい立って別件だったかで、ハーマンミラージャパンに問い合わせする用事があって その時に思い出してメールで用事と一緒に3年前に保証登録したが、それがちゃんと登録されたか確認しようとしたら ハ「登録されてないです。」ってメール返信きて 俺「こっちはハガキ送ってるんだけど?」って問答になって 結局、当時大塚家具で購入した明細書をメールで添付して登録ってことになったけど 今は保証登録の方法って変わってるのかもしれんけど ハガキ登録の人は気をつけたほうがいい。送っただけで登録されていない場合は こっちから確認しないと一切不明。 なので、保証期間中は購入を証明するものを捨ててはいけない。 今から16年前の話だが、そのアーロンは未だに不具合知らずで現役です。 (バナナクッションは1回交換した)
0669名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/19(月) 15:50:29.98ID:pD/nKsxc アーロンチェアの製品登録は9年ぐらい前に無くなったみたいですよ >>667 アーロンのリクライニング強度調節レバーはちょっと不気味よな 最初触った時からアレ?これ大丈夫?と思ってしまった
0670名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/19(月) 18:26:12.05ID:jTHl+8l8 何でロッキングってイカれやすいんやろな 強めに設定しておくのと弱目にしておくのどっちがいいんだろう それともしょっちゅう強度いじくり回すのが負担になるのかなあ
0672名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/19(月) 18:55:53.96ID:va8nbAGe 以前スレに出てた、後付けの机に付ける肘置きなかなかいいな 乗せた状態で微妙に動くからマウス操作のときとキーボード操作のときで右手の位置が変わっても追従してくれる チェア側ではなかなか実現が難しそうな仕組みだ
0675名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/19(月) 19:53:37.94ID:va8nbAGe AmazonでAmazon'sChoiseってなってるVAYDEERってメーカー 組み立てじゃなくて完成品で来た まだ来たばっかだから耐久性とかはわかんないけど、上下方向にちょっと力入れてもたわんだりしないし、多少の前後左右は追従してくれる 上下位置の調整もできてなかなかいい感じ
0677名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/19(月) 23:32:41.89ID:uiLSPmcj バロン考えてたらアトラスも気になってきた 単にバロンを低くしただけって考えればいいのかな? 持ってる人いたらレビュー貰えると嬉しい
0679名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/19(月) 23:45:56.87ID:WVi3F6b6 候補全部試座できなから唯一出来たコンテッサににするかな コンテッサとコーラル(布張り)背もたれはどっちがゆったりしてる?
0682名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/20(火) 02:38:01.62ID:58/0hKse いろんな会社の椅子管理してる部署を回ったら 余った高級オフィスチェアただでくれるとこありそうよね
0684名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/20(火) 15:13:04.73ID:cKFcbzdG 今日お客さんのところにあった椅子があんまり座り心地が良かったのでチェックしたら、PlusのReorgaという椅子でした。使っている人いますか?
0687名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/21(水) 01:11:49.32ID:QDkTXg05 俺は近くにオフィスバスターズが2店あったのでその2店と 匠大塚とイトーキのショールームに行った
0689名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/21(水) 19:02:35.67ID:mQ5MskhL 良い歳だし椅子に金かけようと思ってコンテッサセコンダ買っちゃった 最高2万の椅子しか座ったことないけどどうなるか、楽しみです 身長178だけどヘッドレスト機能しますか?座高突き抜けそう
0690名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/21(水) 20:28:35.28ID:1EdbqAIP 椅子に拘りだすと、机も拘りたくなる 高さ調整機能付きのデスク欲しい、今の机高さが高いのと角が痛いんだよな
0691名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/21(水) 20:53:59.95ID:5/NT+uTI 身長同じだね 直立状態だとまったく仕事してくれないよ 頭を後ろに倒さないと当たらない バロンが正解だと思う
0692名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/21(水) 21:01:37.87ID:mQ5MskhL 今日バロン試したら微妙だったんだよな 背中が大きいから合わなかった コンテッサのヘッドレストが動けば良かったのに本当惜しいわ
0693名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/21(水) 21:06:33.71ID:gn9JmC8W コンテッサのヘッドレストがバロンと同じ可動式なら最高なんだけどなぁ バロンは座面薄くてやはり廉価版というか改良前モデルって感じの座り心地だし
0694名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/21(水) 21:24:24.97ID:mQ5MskhL >>5あたりでも身長高いのはコンテッサが良いみたいなレスあったけどどうなんだろう 178でかなり鍛えてるんだけど、バロンは背中がぎりぎりで、コンテッサはゆったり座れたイメージ ただヘッドレストはバロンが良いなって思った 結局コンテッサにしたけど、実際長いこと座って見ないとわからないよね
0696名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/21(水) 23:51:43.75ID:tLnRX+aT バロンは会社で2年ほど座ってるけど、標準体型の男性だと少々窮屈に感じる 男性の重量をサポートできる座面でもないしね 自分はお尻しびれるから座布団敷いてるくらい
0699名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/22(木) 02:04:05.37ID:6SKibkeU 事務所でデスクワーク中心にバロン使って約2年、体型は184センチ75キロ。バロンは小柄向けで窮屈と散々書かれてるが、私は逆にジャストフィット感が快適に思っている。結局は座って何するのかと、好みだなと。
0701名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/22(木) 02:08:43.59ID:mcIRzFsT ヘッドレストってどれくらい使うんだろ 家ならソファかベッドで休憩できるから今は無しで検討してるんだよな
0702名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/22(木) 04:02:41.73ID:x9P9TrdJ 178cm63kgだけどバロンはジャストサイズで快適だけどな プログラマーしてるけどリクライニングして考えたり動画見たりするのにヘッドレストは重宝してる
0703名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/22(木) 07:47:27.56ID:rf4xlD2i バロンが窮屈って外で座る椅子でもだいたい窮屈に感じるのかな オフィスチェアの中でも小ぶりなサイズってわけではないよね?
0704名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/22(木) 09:22:07.18ID:tdbd8q7h >>666 まだスレ見てるかな? ジェスチャーのヘッドレストについて聞きたいことあるんだけど 動画で見たらあんまり後ろに動かせないっぽいんだけど、直立で座ってる時にヘッドレスト邪魔にならない? ずっと頭に当たってるとストレスになりそうだから気になってる
0706名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/22(木) 14:25:46.25ID:ZI4eSrcD >>704 説明が難しいけど、邪魔にはならないよ そういう使い方したい時は少し前に倒して自然に触れるくらいに調整してる これが意外と楽 角度完全に倒してしまえば大丈夫だと思う あなたの体格がわからないから断言できないけど
0707名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/22(木) 15:03:09.01ID:tdbd8q7h >>706 レスありがとう 身長は179ぐらいで普通体型かな オカムラやコクヨの固定ヘッドレストは前に突き出てて少しストレスに感じたかな 不要なとき邪魔にならないよう調整できるならあったほうがいいな ヘッドレストは取り外せないみたいだから迷う
0709名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/22(木) 15:39:44.87ID:/J20tpVy >>685 地元の唯一まともな◯◯家具のサイトにエルゴ、イトーキ、オカムラ、デュオレストなど扱ってるって見て行ったらデュオレストしか売ってなかった・・・ふざけんな!
0711名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/22(木) 15:47:52.78ID:/J20tpVy 1日中イスを調べて迷う日々が3週間続いてるんだけどみんなどのくらいでイス決めるの? もっと選ぶ基準を単純にして妥協した方がいいのかな
0712名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/22(木) 15:52:22.17ID:/J20tpVy >>710 あまり良くないことなんだろうけどデザインいいとかなり影響受けるわ ダサいとこんなのに数万円払うのか・・・ってなる
0715名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/22(木) 16:07:02.32ID:Dx8KXfAf >>713 俺は結局アーロン買ったけど座った感じの他候補はデュオレストだったな あれは意外と悪くないはず
0717名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/22(木) 17:20:46.61ID:WSGrZmMH デュオレストは独特な背もたれしてるけど、背もたれの左右幅・上下位置とか結構調整項目が充実してるから設定探れば結構良さそうに見える
0718名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/22(木) 17:21:05.04ID:/J20tpVy デュオレストは背中最高なのに他の要素が足引っ張ってるのほんともったいない もっと有名なとこが買収してデュオレスト作ってほしい
0721名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/22(木) 20:07:33.59ID:QO9/MfR9 >>707 実際しばらく使ってみないとヘッドレストありなしどちらが自分に合ってるかわからないもんね 試座しても長期レビューで感想変わってくるし買い物としてはかなり難しい部類だと感じた
0722名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/22(木) 20:18:09.69ID:iO1KlcZM >>711 自分も一月かかった。消去法でやっとこさたどり着いたよ 気になるのをリストアップして予算で絞り 自分の行動範囲で試座できるかどうかで絞り、視座した感覚で絞り、あとは好み
0724名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/22(木) 23:21:17.24ID:wz0xZ9ey >>711 自分は座りまくった結果、ニトリのフォリストってのにした。 それにクッションを3種類組み合わせて極楽。 リクライニングワークチェア(フォリスト BK) 背中に同じくニトリの 低反発オフィスクッション(背当てハイ ブレサ) その上に縦にして 低反発腰当てクッション(ブレサ) を置いて、お尻の下は最近流行りの卵の割れないジェルクッションをアマゾンで購入。 5年保証だし中々良い買い物だった。 クッション使いまくるのは反則かもしれないが、20年以上の腰痛持ちの自分がかなり軽減した。 特にヘッドレストは別に無くても良いし、フットレストなんて使わないだろうと思ってたけど、クッション組み合わせたら無茶苦茶使う様になった。 似た様な椅子で、ヘッドレストの使い心地とかがイマイチな人には、上記のクッションの組み合わせは、お勧め出来ます。 自分は身長175cm体重95kgながら特に壊れる気配は無いけど、3万円前後の椅子で5年保証って他に見ない気がする。
0726名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/22(木) 23:52:27.05ID:tdbd8q7h >>721 ジェスチャーは置いてるとこ少ないから手軽に試座できないからね ヘッドレストなしのジェスチャーは試したけどかなり良かった 最後にもう一点だけいい? ランバーサポートあり使ってる? 試座したのはランバーサポートなかつたけど、リクライニング時も十分腰が支えられてるように感じた ある方がさらに安定するのかな
0728名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/22(木) 23:59:32.65ID:wz0xZ9ey >>725 良く言われるけど、腰を痛めると要って字が入っている理由が判るね。 手足は勿論、頭を動かしても痛いし、下手すると口を開閉しても痛い。 決定的な治療方法が無いのも辛い。 在宅勤務になって今の椅子&クッションにしてから半年位痛み止めを飲まずに済んでるので、このまま在宅勤務が続いて欲しい。
0729名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/23(金) 00:09:29.41ID:v9Fo04J/ 高かったけどけっこうこのクッション職場に持ち込んで使ってもいるけどいいよ 高すぎだけど・・・ ジェルトロン http://geltron.jp/product/cushion/
0730名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/23(金) 00:12:33.71ID:8s3ehLsx 悩みまくって結局中古買うことにしたわ 新品しか頭になかったけど初めての高給ワークチェアだし変なこだわり持つよりコスト重視で
0732名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/23(金) 00:50:55.07ID:khcTtjyO >>730 どうせ長期間使うなら誰がどう使ったかわからない物より頑張って新品の方がいいような気もするけど 安物買いの銭失いにならないようにね
0733名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/23(金) 00:54:35.69ID:ZAqNRt79 うーん、普通に売ってるジェルクッションの10倍は無いわ。 あれ、使っているジェル(特許品で卵が割れないと書いてあるのは品質に差は無い)と蜂の巣型の構成が肝要で、それ以外の要素と言えば厚さ大きさ位なのに、価格10倍は無い。 老人集めて布団売ってるのと変わらない感じ。 クッション推奨してるけど、これはあり得ない。
0734名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/23(金) 01:09:14.48ID:ZAqNRt79 >>730 ニトリだと>>724に書いた椅子とクッションの組み合わせが簡単に試せるから、一度試してみて。 合わせて4万円以外だから。 正直ビジネスチェアって壊れやすいから、余り中古はお勧め出来ない。
0735名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/23(金) 01:09:34.58ID:nJFJhywU アーロンチェアの座面前方のカタカタが気になり始めてる 遊びなのは分かるけど座ってる時も少しカタつくんだよな
0737名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/23(金) 01:34:41.51ID:NOATPabV >>726 あり使ってる なしを使ったことはないから比較できんけど 支えられていて気持ち良さあるからなしは選ばないだろうなとしか言えないな
0739名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/23(金) 04:17:31.34ID:ZWeq6wLD >>732 大抵の人間が人生で最も長く座る椅子は、誰がどう使ったかわからない椅子なんだから 別に中古でもいいじゃん
0740名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/23(金) 05:06:24.91ID:307+ytcY 数年で買い替えるつもりでニトリのジェネリックオフィスチェアとでもいうべき製品群を乗り換えていくというのもあるな
0741名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/23(金) 05:15:04.99ID:9Xz3kjNL >>723 たぶん同じところが作っているかと。 ニトリでは5年以上昔から売ってましたよ。
0742名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/23(金) 05:21:33.85ID:9Xz3kjNL >>740 ニトリの椅子には正直ろくなものがないので、スツールのようなもの以外は奨めない。 うちの家具はほぼ全部ニトリで買ったものだが、唯一椅子だけはニトリで買っていない。 ニトリでは当然椅子も見て回ったが、当時一番良かったのはデュオレストもどきだった。 しかし結局買わなかった(デュオレストを買ったわけではない)。
0744名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/23(金) 12:19:22.76ID:RdpFGOsS ニトリのは公式ライセンス品だったはず 中古で買う場合物によっては送料で新品と値段対して変わらなくなるから新品でええかという気分になる
0745名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/23(金) 12:43:26.65ID:CRw135BO 用途とか体格、身体の弱い部分で決まるから人それぞれだよね バランスボールで快適に仕事してる人もいるし
0754名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/23(金) 20:32:50.54ID:CdL3RVf7 エルゴヒューマンは台湾の企業が中国で生産してるそうで 日本企業と紹介してるレビューのブログもあるね
0756名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/24(土) 02:29:54.29ID:zeAQlBvI アーロンチェアみたいな気合い入ったイスでないかなぁ ジェスチャーは好きだけど正統派すぎる
0759名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/24(土) 09:37:18.59ID:qySHbYNy シンク使ってるけど良い椅子だよ 適当に座ってても疲れない 最高の触り心地とか求める層には不満かもしれないが
0760名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/24(土) 13:54:24.93ID:hkP/tlg/ 178.5だけどバロンってシルフィーと高さほぼ変わらんしヘッドレスト一番下だと同じく肩に当たる?
0761名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/24(土) 14:06:33.04ID:GnmInNuR 同じくらいの身長(胴長)だけど背筋を伸ばして座った時にバロンのヘッドレストが首のとこにジャストフィットしてあまりに心地良かったから注文しちゃったよ
0762名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/24(土) 16:28:17.24ID:QljdDGRM >>758 試座しかしてないけど、 自分が買うならシンクチェアかな セイルチェアは背もたれがプラだから選択肢にない
0763名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/24(土) 18:43:15.14ID:vLlRQngh 時々寝落ちするんだけど、ヘッドレスト付きの後傾タイプなら 仮眠っぽい状態にも対応できる? コンテッサとかジェスチャーとかベゼルとかオンとか…
0764名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/24(土) 19:29:46.33ID:cZvv5dCW >>763 それは後傾角によるだろう。 ウチダのキャストを使っているが、眠れるというか、眠ってしまっている。 ただしオフィスチェアで眠ることは勧めない。 脚が下がっているせいか疲れが溜まるような気がする。
0765名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/24(土) 20:23:38.98ID:/HBY0Xsv アドバイスももらったしシンクにしようかな アームレスト回転させたいんだよね セイルチェアもおしゃれだし試し座りしてすごいよかったけどそれができない 普通に座りやすいって観点でこの2つ選んだから>>759の感想で間違ってなかったって確認できてよかった
0768名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/24(土) 21:35:41.63ID:vL6J/Gnm 物凄く貧乏臭いが、12ロール入りのトイレットペーパーを縦に置いて足を乗せるとオットマン気分を味わえるよ。 それで試してから買ったらどうかな。 もうこれでいいや、ってなるかもしれないけどw
0769名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/25(日) 01:13:24.43ID:Yv0rQrwP エルゴヒューマン買おうと思ってるんだけど、 まだコロナの影響で納期伸びてたりする? どこで買うかによると思うけど、どこも2,3ヶ月待ちとかザラなのかな?
0773名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/25(日) 06:37:53.60ID:rwIJ4P8P >>772 尼でベーシック買ったけど即納だったよ 色にもよるけど店で在庫無いと納期掛かるみたいね あんなでかい箱で届くとは思わんかったな
0774名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/25(日) 08:55:31.08ID:kJvEB5nP >>771 肘置きの角度だけならオカムラのバロンが内側に60度、外側に30度の可動域を持ってる。
0775名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/25(日) 10:50:29.46ID:IZi+fSA7 腰痛っつか、坐骨神経痛もちで、長く座るとお尻からもも裏あたりが痛くなってくるんだけど、 座面メッシュよりクッションのほうがいいかな? 一応試した感じではメッシュでもそんな痛くなかったけど、長く座らんとわからんしなー
0776名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/25(日) 11:44:43.55ID:VIGQK9zk >>771 アイビートルは90° 他にも色々動いて高性能なのになぜか話題にならないチェア
0779名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/25(日) 12:38:33.44ID:iTsno3bg >>776 後傾スレがあったときはテンプレに書いてありましたよ。 キャストもそこ見て買った。
0781名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/25(日) 16:20:28.69ID:RBNpoht7 >>772 774 776 ありがと。ジェスチャーとアクトは上下にも可動できるんだね。 バロンもそうだけど、動画見る限り、内側への可動はエルゴとそんな変わらなそうに見える。 どこかに比較資料あればいいのに・・・ 多分アイビートルが一番内側に入りそうなんだけど、アイビートルは如何せん試座出来る ところが限られすぎてるのでなかなか選択肢に入りづらいのよね
0782名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/25(日) 17:02:08.72ID://1NdSN1 スチールケースのセンサーがむっちゃ気に入ってたんだけど、今はシリーズ1が後継モデルなのかな? 個人的にはシルクこそが精神的後継モデルって気がしなくもないが…
0783名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/25(日) 17:04:29.99ID:EhC2cNGD >>777 俺は軽度のヘルニア持ちだけど座メッシュだから悪化とかは無いな そもそも座り方の癖というかそれが座メッシュと合わずに悪化はあるかもね
0784名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/25(日) 17:20:42.37ID:sIdAoRm4 オカムラのアームレスト加水分解問題って現行品でも変わらんのかな? これ地味に気になって買いにくい
0787名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/25(日) 22:21:03.95ID:HR8MNCvI 色はどうしてる? 圧迫感出したくないからベージュとかグレーがいいと思いつつ 汚れを気にすると紺とか黒がいいのか、、 明るいライムグリーンやオレンジもいいけどオフィスっぽくなっちゃうか とか悩む
0789名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/26(月) 09:25:41.46ID:oLHwt2o6 >>787 グリーンとオレンジと黒で悩んだけど在庫が黒しかなかったので選択の余地無し 色に関しては趣味で選べばいい 黒でも汚れは気になる
0790名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/26(月) 11:09:28.83ID:J7Csl8qd ニトリ フォリストとエルゴヒューマンプロで迷っているんだがどんなところが違うんだろうか? とりあえず両方試してはみるが。
0791名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/26(月) 11:28:49.61ID:cP/og1n0 メッシュのフィノラに2000円ぐらいのオフィス椅子カバー付けてみたけど結構いいなこれ 生地薄いけど暖かみあるしメッシュのチクチク感も無くなる 見た目もそこまで悪くならないし ただ伸縮する生地だからヘッドレストが押し込まれちゃうのが難点
0792名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/26(月) 12:13:49.22ID:sIhRYB8M フリートウットマック: https://www.youtube.com/playlist?list=PLgu79fAy9DpBSnGlkl4HTQeKs9mcn9f1Z
0793名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/26(月) 12:28:31.21ID:1VZWsIx6 >>790 フォリスト使ってるけど、圧倒的に値段が違うねw 保証期間はニトリ5年、エルゴは構造体に関して5年、どう違うのかはイマイチ判らない。 エルゴはヘッドレストの高さ調整とか、座面のチルト調整とか、リクライニングの堅さ調整とかがあるね。 あとは座面高さや広さも微妙に違う。 調整機能の多さがエルゴの利点かつ高い理由だと思う。 フォリスト使って特に調整の必要性を感じないならフォリストで良いのでは?
0794名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/26(月) 12:36:13.37ID:1VZWsIx6 >>724 にも書いたけどクッションを併用すると快適性が上がるし、そちらで調整出来る事もある。 下記のニトリクッション2つは、フォリストを試す際に一緒に試せるので、是非試して欲しい。 フルリクライニングして、フットレストに足を乗せた時の快適性が全く違うので。 背中に同じくニトリの 低反発オフィスクッション(背当てハイ ブレサ) その上に縦にして 低反発腰当てクッション(ブレサ) を置いて、お尻の下は最近流行りの卵の割れないジェルクッションをアマゾンで購入。
0795名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/26(月) 13:11:00.85ID:1VZWsIx6 五月雨で申し訳ない。 圧倒的な違いがあった。 フォリストは納期が1月上旬以降だった。 エルゴはアマゾンで即納だし、待てないなら選択の余地は無いかも。 でも似た感じだし、クッションはフォリストと合わせて試してみると良いかも、エルゴにニトリクッション使っても良いんだし。
0796名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/26(月) 14:12:05.55ID:J7Csl8qd ニトリのフォリストに座ってきたがかなり良かった。 エルゴとの差はそんなにわからんだろうなぁ 長時間座った時の使用感とか耐久性は買ってからじゃないとわからんし。
0797名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/26(月) 18:16:52.79ID:crOhmkWm 来週東京に出張に行くことになったんだが、視座できるところの情報を教えてくれ WORKAHOLICは電話したら、空きがなかった オカムラのショールームは改装中だった。 ハーマンミラー東京店も予約とれなかったが、一応予約なしでも入れる可能性あるので突撃する予定 https://store.hermanmiller.co.jp/storetokyo/news/20201011-1213/ あとは大塚家具の新宿店を回ろうかと思ってる
0798名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/26(月) 19:35:56.20ID:ICwFTIQ1 イトーキ、コクヨのショールームどちらも要予約 コクヨは予約なしで見れるコーナーも少しある 新宿大塚家具はハーマンミラーのアーロン、セイル、エンボディあたりはある オカムラもけっこう置いてる コクヨ、イトーキはほぼ置いてない
0803名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/26(月) 21:53:02.84ID:hEPGpq9J ジェスチャー見てきた。 アームレストの可動域はエルゴより広いわ。あれはすごい。 ただジェスチャーはヘッドレストがないのがなぁ・・・ どうにかしてエルゴのアームレストでかくできねーかな wincaseぐらいあればいいのに
0808名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/27(火) 13:52:52.02ID:EJw1+2ge ニトリとエルゴヒューマンプロのオットマン付き試してきた オットマンガタツキとかレバーの精度は明らかにエルゴが上だったので注文してきた 店頭でも98000円で納期は1ヶ月後やって
0810名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/27(火) 14:24:46.79ID:PCpOgdb2 オットマン付きエルゴ試座したけど足の下の方を支えてくれないから役に立たないなって思った 身長は178cm
0812名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/27(火) 14:48:48.19ID:XQH60OW3 身長そこそこ高いと不便だよな 世間では身長高いの良いって言われてるけどデメリットしか無いな
0814名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/27(火) 15:30:57.25ID:xZdc7FHp >>811 なるほど。ヘッドレスト付きも試座りしてみたいな。どこかないかな 座面の座り心地とかはジェスチャーすごいいいんだよなぁ あと、背が小さいのでエルゴとかほかのに比べてジェスチャーだと若干足が付く。 リクライニング固定出来ないのと軋み音問題が不安要素だなぁ
0816名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/27(火) 15:46:50.03ID:s0cwOPti >>815 この人のレビューは購入者補正ほぼなくていいね 軋み音が耐えられないというのも大きいんだろうけど 3万円くらいのイスも10万円超えのイスも 欠点が見当たらない、とにかく最高というレビューばかりで 参考にしにくい
0817名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/27(火) 16:01:17.17ID:isipnD0N 軋み音って気になりだすと止まらなくなるのよねぇ なんであんなしょもーない音に人間の脳は苛立つのか
0820名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/27(火) 18:31:15.15ID:Ow2yJYYY アーロンとジェスチャー所有してるけど一長一短かなあ アーロンは座面とランバーが硬過ぎてきつい ジェスチャーは後傾でユラユラするにはいいけどジェスチャーもランバー調節ほとんど出来ない あとリクライニング浅めだとロッキング機構があんま機能しない ジェスチャーはヘッドレスト無しモデルを選んでしまったのをかなり後悔してる これの使い方は後傾で首を預けるのがいいと思う 総合的にオンチェアが一番お気に入りになってる
0822名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/27(火) 19:32:51.32ID:xZdc7FHp 仮にロット問題だとしても、あの音でメーカー保証にならないのはなぁ ハズレ引いたらと思うと怖い
0823名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/27(火) 19:33:29.31ID:qwZhNKr5 ジェスチャーは俺も一つ気になるところがある https://www.gizmodo.jp/2020/06/wirecutter-best-office-chairs.html?cx_click=pc_ranking この記事の真ん中にジェスチャーとアーロンチェアのリクライニングの比較画像があるんだけど アーロンはリクライニングを倒すと、肘置きが追従して角度が変わっている。 ジェスチャーはリクライニングを倒しても肘置きが追従せず平行のまま。 肘置きが追従しないということは、リクライニング倒したときに遠くなる(腕が伸びる)ので、すごい使いづらいように見えるんだが、使ってる人どうでしょうか
0825名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/27(火) 20:23:43.17ID:staxiXJv ロットや個体差だとしても、自分がそのハズレを引いたときは絶望だからねえ アクトチェアなら同じような肘おきでリクライニング追従だね
0826名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/27(火) 21:42:25.51ID:tXM+Ta8O >>823 このタイプの椅子を使ってるけど、和室の肘置きみたいに微動だにしないわけじゃなく、 肘置きの角度が若干変わったり、微妙に追随したりするからそんなに違和感はないよ
0829名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/27(火) 23:06:07.34ID:staxiXJv >>828 件のレビューではメーカー保証では無理ということになってるけど それはどこからの情報?
0830名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/27(火) 23:21:14.68ID:Fa5VUkBn あーそか 上のレビューか 確かにくろがね(代理店)の保証って話になってるね これってどういう違いなんだろう? 物さえ修理交換してもらえれば問題ないんじゃないの
0832名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/28(水) 01:03:46.39ID:KsASRiyB >>824 リープのアームレスト追従しないのは意図的なものだぞ くろかねのページに1機能として書いてる https://www.rakuten.ne.jp/gold/kurogane/leap.html
0833名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/28(水) 02:33:08.57ID:bPGtaQI/ このスレだとErgohuman proの評価ってどんな感じですか? 有名だし試し座りして悪くないと思ったので買おうか迷っているのですが このスレだと話題になってなさそうなので気になりました
0834名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/28(水) 02:39:57.10ID:Nd2KeOCM イトーキのFLIPFLAP座ったことある人いる? デザインが気に入って購入迷ってるんだけどさすがに10万をレビュー少ないチェアに払うのは怖いな
0835名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/28(水) 04:56:57.27ID:8pNmITjX >>834 ショールームでアクトチェアの試座ついでに座ったけど 折り紙と言うとおり折れ線通りに柔らかく動いて面白かった ヘッドレストは好みの感触だった デザインが好みじゃいので候補外だったからそれくらいの感想しかないわ
0836名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/28(水) 05:08:52.96ID:8pNmITjX ひとつ思い出した 奥最までリクライニングしたときに 腰が持ち上がるように更に少し倒せるので 疲れたときに良さそうだなとも思った
0837名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/28(水) 07:21:27.67ID:d0xqiNY3 新宿いけるなら大塚家具に置いてたよフリップフラップ 座ったけど特に良し悪し感じなかったな
0838名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/28(水) 07:24:39.65ID:3KJ8qwli >>834 背と座のクッションは薄いけど高密度な感触で底付き感は無い ソファーみたいなラグジュアリーではないが全体で包む込む様にしっかり体重を支える感じ 休憩にはそんなに向いてなく完全仕事仕様 アームレストは平凡 試座のみでの感想です
0840名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/28(水) 08:12:50.81ID:ViE8EerH >>833 標準体型の日本人にはデカくて腿を圧迫しがち ランバーサポートが強力・前に出すぎてて、合わない人はかえって腰を痛める 剛性は高いし品質自体は素晴らしい って感じかな。メッシュ座面とランバーの組み合わせは人選ぶから慎重にね
0841名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/28(水) 08:28:36.62ID:gPH9J63b >>833 販売初期のころのレビューでは耐久性が色々言われていたな 不自然なくらい中古が出ていないというところもある
0842名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/28(水) 09:32:09.91ID:9BiFWnpb エルゴヒューマンのネガティブな意見あんまり聞かないなあ 値段相応、コスパなら1番だよね。高身長もOK
0844名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/28(水) 10:37:41.45ID:hvNLtArl 個人的にはエルゴヒューマンの質感はナシ。オットマンもヘッドレストも(オプションの)タブレットホルダーもちゃっちいんだよなー
0845名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/28(水) 10:53:47.82ID:KsASRiyB エルゴはリラックス用途推しなイメージあるな タブレットだとかオットマンとかそっちのオプション充実してるし あとデザインがちょっとね…フィットのほうはよくなったと思うけど
0846名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/28(水) 11:31:43.14ID:4JYjx1kD エルゴはなんか中途半端だったな。ヘッドレストも邪魔くさいし。 オカムラ系の方がすっきりしてて身体が楽だった。
0847名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/28(水) 12:01:40.82ID:W8JTXLVA エルゴはコスパでいったらすごくいい椅子だとおもう。 ただ独立式のランバーサポートが目立ちすぎというか、一点集中型っていうか。 ハーマンとかは背もたれ全体で包むように支える感じだけど、エルゴはランバーサポート中心で、背もたれが補助って感じがする
0849名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/28(水) 13:13:57.11ID:sJ+sD3jr >>832 自分は追従しないと肘が支えられなくて不安定だし腕伸び切って苦しくて余計負担かかるわ(背は180近い) それにその説明に机から離れたら本能的に目を細めたり身体をさらに伸ばすとか書いてるけど信じられんな 苦しみを悪化させてまで椅子を動かしたくないのか?
0850名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/28(水) 13:16:27.34ID:sJ+sD3jr 今日夢の中でコンテッサ座ったけど包まれてる感良かったけど硬かったわ 最近夢がオフィスチェアに浸食されがち
0852名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/28(水) 14:37:36.07ID:xavwXqyD そんなん使い方や好みでええやんか ホリエモン気取りじゃあるまいし 自分と違う考えを馬鹿とかわざわざ不快にさせる必要ないやろ
0855名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/28(水) 18:24:46.04ID:r0pCn4v5 >>853 ランバーサポートは、椅子に後付の方がいいよ。 使ったら腰痛が改善した。たまたま自分が合っていただけかもしれないけど。
0856名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/28(水) 21:06:19.40ID:OOYrCV5p >>852 しかし、追従派の方が多いみたいだね 海外のジェスチャーアーロン比べ動画でも加点されてたし 個人的には不思議に思ったけど多数派なんだな
0858名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/29(木) 07:32:48.80ID:SRsnO8Oc リクライニングさせたらモニターの位置そのままって訳でも無いから姿勢に合わせ動かすしそしたららキーボードの方も動かすんでアームレストは背面とセットで動く方が適してるなと
0859名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/29(木) 09:47:50.25ID:Sr+iEn5e >>806 ふるさと納税のチェアのおすすめなる記事が出てきたのだが、あんまりぱっとしないな https://furu-sato.com/magazine/14462/
0861名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/29(木) 17:02:36.21ID:4KPePnyK アームに傷なんか気にならんやろって思ってて実際傷ついたら 結構気になるなwもっと安物なら気になんかならないのに
0862名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/29(木) 17:57:11.83ID:Ct3cntA1 良い椅子に変えようと色々調べてオカムラの前傾シルフィーにたどり着いて試座してみたんだけど ヘッドレストがある意味が分からなかった ヘッドレストに首を乗せながらモニター見ようとすると画像のような状態になるんだけど… https://i.imgur.com/PUeMFtt.jpg
0864名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/29(木) 18:08:51.79ID:kCP1GjQE ergohuman proレスありがとうございます 評価されてないわけじゃないんですね やはりランバーサポートと椅子自体の大きさが注意点という感じですね ランバーサポートは座ったときにあまり違和感を感じなかったのですが、 展示されてたものはメッシュが少しヘタってあたりが弱くなってたのかもしれません。 大きさはフットレストで対応しようと思います。
0866名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/29(木) 19:31:48.40ID:cj3A1/OL ヘッドレストって普段使いで利用しようとすると、かなり前に出ないといけないからなー そうすると体格によっては肩にあたるから、調整が難しいんだと思う
0870名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/29(木) 21:41:47.62ID:pldC2khS 俺も必須機能を押さえつつ余計な機能を省いたシンプルなやつが良いからフルーエント良いなと思ったんだけど、 個人的に必須なヘッドレストないのが惜しいんだよな。 今はスチールケースのseriesが機能的にも値段的にも良いなと思って調べてる。 新しい2の方は背もたれ倒してもアームが平行なままだから作業重視なら2の方が良さそうだけど、まだまだ情報が少ないわ。
0871名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/29(木) 21:47:27.12ID:pldC2khS 岡村が新しいの出すとか CYNARA | Products | Okamura https://www.okamura.co.jp/product/seating/cynara/sp/
0880名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/30(金) 06:25:21.14ID:3XXqmeLV ヘッドレストは首に当てるものと頭に当てるものとがある。 というか本来首に当てるものではないのだがな。
0882名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/30(金) 09:54:02.27ID:BFM1gnyL ヘッドレスト付きの後傾椅子って たくさん並んだ監視カメラを見る警備の仕事 マルチモニターを並べてるデイトレーダー 引きこもりのネトゲ廃人 一日中テレビとかYouTube見て過ごす人 あたりに需要があるの?
0883名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/30(金) 10:40:29.10ID:wRh02S9D >>871 文面から、例のオカムラゲーミングの椅子ではなさそうに見える 今日まさにバロン買おうとしてるのに、待ったほうがいいかなぁ
0885名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/30(金) 11:52:07.75ID:ZY3NHAkY 書いてることだけで想像すると ゆったりどっしり系というより、小ぶり軽量でオサレなモデルってのが浮かんだ
0889名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/30(金) 12:45:40.50ID:4+rrVLRb オカムラのやつは個人の集中用じゃなくて小回り利いて色んな人が使うとか忙しい職場の公共スペース用のイメージ
0893名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/30(金) 21:32:48.10ID:UqoSQDqL インスパイン買ってみた。まあまあやな。もっと良いのあると感じたが、これ売って買い直すかな。
0894名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/31(土) 00:23:05.95ID:+p93Rwua ちょっと話題逸れるがテレワークするのに便利な間取りって1LDK?2ldk? 今1kなんだがあまりに手狭で困って。
0895名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/31(土) 01:39:31.28ID:LErGzagC なにその馬鹿みたいな質問 お前がどういう生活してるかわからねえのに答えられるわけないだろ なんならテレワークするだけなら1kでも全く問題無いわ
0896名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/31(土) 03:11:22.26ID:9qztoLK4 >>871 00:00の所に画像が出てるけど、シルエットはモードにそっくりだな 恐らくミーティングチェア兼用みたいなグレードなんだろう
0897名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/31(土) 03:50:40.32ID:Dgi+7iAQ steelcaseの椅子、個人輸入で買った人いる? アメリカアマゾン(.co.jpじゃなくて.com)で買おうとしたらほぼ全部がオーダーできなくなってる コロナの影響か? アマゾンがダメならどこかのリセラーで買うしかないんだけど、 おすすめがあれば教えてほしい
0898名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/31(土) 12:01:37.13ID:yVryOBqt ヘッドレストって開発難しいのかな 人気モデルの座面とかランバーはすごく洗練されてるのに ヘッドレストだけ可動域が狭かったりしてさ
0899名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/31(土) 13:33:07.17ID:rZej9V8U >>898 会社に置いてあるオフィスチェアにヘッドレストついてることはまず無いだろ それが全て
0900名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/31(土) 14:13:34.18ID:r0dVtos4 ヘッドレストは角度とか高さとか前後の位置とか、調整項目が多く必要な割に、作業時の快適性にあんまり寄与しないからな 少し姿勢が変わるだけで頭の位置が変わるけどそのたびに位置調整するわけにもいかないから、基本的に前傾椅子でも後傾椅子でも「作業時にヘッドレストがいらない」姿勢を前提に設計される事が多い
0901名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/31(土) 15:40:51.84ID:dXZVaprw その製品がメインに想定する作業の種類によるだろう 例えばゲーミングチェアなんかは、強力な加速度に耐える必要があるので、 ほぼ全機種にヘッドレストが付いている
0906名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/10/31(土) 20:29:35.25ID:Dgi+7iAQ >>903 gestureのヘッドレスト付きのLow Height Rangeモデルがほしいんだけど、 日本の代理店だとどこも扱ってなさそう。 そもそもヘッドレスト付き扱ってるの、ワーカーホリックぐらいか? それでもStandardモデルしか扱ってない
0909名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/01(日) 07:24:54.41ID:b2lWxoR3 >>907 特にフリーアドレス制だとヘッドレストは無い方が良いだろ 値段の問題とは思えない ヘッドレストが高い理由はそもそも売れないからかと
0910名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/01(日) 08:02:10.29ID:6pe7rl5c 大きく後傾しなければヘッドレストなんか邪魔なだけだからな。 オフィスで大きく後傾することなんかまずないだろ。 しかし大きく後傾するならヘッドレストはあった方がいい。
0911名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/01(日) 08:49:55.32ID:t5Oq4xOg リクライニングを深くできる作業環境ではヘッドレストのメリットは大きい。 深めのリクライニング自体にメリットがあって、椎間板への負荷もリクライニングが深い方が垂直の荷重が減る。椎間板内圧が下がるから椎間板変性になりにくい。 だから後傾重視のモデルではヘッドレスト需要が出てくるのは必然のはずで…
0913名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/01(日) 12:44:28.01ID:t5Oq4xOg いろいろとショールーム見てきた。 スチールケースのシルクが良かった。すでに所有してるアーロンよりも腰のカーブ作れて楽だった。 エンボディはかなり後傾しないと尻の位置がしっくり来なかった。背当てに腰をしっかり当てようとしても謎の空間が空いてしまう。いくら調節しても無理だった。
0918名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/01(日) 19:02:14.88ID:TwwBaJpL 大塚家具はウィルクハーン置かなくなったんだな ゾディチェア、SILQ、バロンはもっと評価されていいと思った ゾディとSILQは座面が本当に優秀 SILQは体1ミリの動きにも追従してくれるので動きながら座りたい人にも向いてそう ただコンセプトとはいえアームレストには調節機能付けた方が良かったんではないかと思う
0920名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/01(日) 20:33:59.50ID:edy5jARM もっと評価されていいと言いつつも、自分では買わないでしょ 結局皆その値段出すなら他のを買うということなのでしょう レビューも見つけるのが困難ですね
0922名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/01(日) 20:53:53.34ID:TwwBaJpL >>919 自分は腰痛持ちなんだけど今はSILQ、ゾディ、オンチェアで迷ってる ちなワーキングチェアではアーロンとジェスチャーを持っててアーロンの平らな背面は苦手 というかアーロンは座面も硬くて腰にキツい 沈み込む系の座面も苦手で、ゾディかSILQくらいがちょうどいい SILQは尻の位置が少し凹んでるおかげでピタッと収まって尻の前すべりが一切無いのがいい 尻は0.5センチ滑るとえらい違いだから 横の動きへの対応は少しだけあるのも一体感がある SILQには試しに1時間くらいキーボードとノート筆記しながら座った 静かにしてても車の運転くらいの動きは自動的に出てくる それは面倒くさくもあるけど同じ姿勢でじっと座るよりは負荷がかからないんだと後で実感する オンチェアよりも揺れてオンチェアよりも腰椎カーブは維持される 連続的な前傾姿勢への対応はミーティングチェア以上にはならなさそうな作りだけど脚を広げて座れば前傾姿勢でも背面下部は当たったままになる
0925名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/01(日) 21:09:30.78ID:TwwBaJpL >>920 いや買う候補に入れてる オンチェアをもう少し試座してみたいからまだ買わないけど SILQはどちらかといえば共有スペース用のモデルなのに割高な感じはある でもゾディチェアは値段相応だと思うよ 日本だと知名度が低すぎるけどアメリカだと高機能ワーキングチェアの上位機種に名前が挙がる程度には有名 SILQはイング、オンのようにユラユラ動く系チェアというレアな特色を持っているのに、あまりにも無調節のせいで客足が遠のいてしまっていると思う
0926名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/01(日) 21:18:44.22ID:WpjURS8r ミーティングルーム用の椅子を探しています 中小企業の、オフィスの隙間にとりあえずパーティションで区切っただけのミーティングルームです ガッタガタの椅子があまりにも貧乏くさいので買い換える事になりました 現状は・・・ ・メインの会議室は別にあります。役員会議や社長の来客はそこで行っています ・しかしバッティングしている場合はこちらを使う事があります ・電話などで騒がしい。声が丸聞こえ ・面接が重なるとこちらを使う事が多いです ・事務員さんの昼休憩にはよく使用されています こういう場合、どういう椅子が良いでしょうか? 3万円ぐらいの事務用が良いのか、それともパイプ椅子みたいなものが良いでしょうか
0927名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/01(日) 21:29:40.52ID:hvIhoEwF >>926 ミーティングチェアは座り心地重視ならカンチレバー脚一択です なぜなら四脚よりもシナリがあるから微妙に揺れてくれて疲れにくいです ミーティングチェア以外の事務椅子で予算3万円ならコクヨあたりが無難だと思いますが、安物椅子はどれを選んでも大差ないです 一瞬座るだけだったり椅子を片付ける必要があるならパイプ椅子でいいと思います
0929名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/01(日) 21:38:10.72ID:hvIhoEwF SILQはけっこうハイクオリティな椅子だよ 試座でいろんなの座り回っている時は毎回心を掴まれる椅子 座面高さだけしか調節できないので購入には勇気が必要だね
0930名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/01(日) 21:49:30.56ID:WpjURS8r >>927 ありがとうございます 中古でのカンチレバー椅子の予算や、オススメのメーカーなどはありますか? >一瞬座るだけだったり椅子を片付ける必要があるならパイプ椅子でいいと思います 通常1時間、最大二時間ぐらいです。椅子は片付けません
0931名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/01(日) 21:54:06.11ID:TwwBaJpL >>928 ジェスチャーはヘッドレスト無しのモデルを買ってしまって… ジェスチャーのリクライニング連動ロッキングは、リクライニングを深めにしないと座面が後方にあまり倒れないんだよね それで深くリクライニングすると頭が浮いてしまってヘッドレストが有った方が良かったっていう ジェスチャーは背面が柔らかいせいで直立姿勢だと腰への支えは弱い ジェスチャーで腰痛悪化したわけではないけどぶっちゃけ機能活かせてないし楽にはなってないなと感じて他の椅子を検討中です
0932名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/01(日) 22:03:26.64ID:gMXv3SKU コンテッサにもカンチレバー脚タイプがあるけど、やっぱ違うのかねぇ 予算の6倍だから、ブルジョアな企業しか置けんなw
0933名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/01(日) 22:05:12.74ID:nQA9SSIk >>931 なるほど ジェスチャー試座してよく感じてたから参考になる 大塚家具だと、ヘイワースのベリータスクチェアってのも良かった 状態の違いだけかもしれないけど、ゾディチェアより座りやすかった
0934名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/01(日) 22:23:27.55ID:hvIhoEwF >>930 肘掛付きカンチレバー脚は各メーカーが悪ノリして高額にしてます 中古ではコクヨの前世代100シリーズ(肘かけ有り)、あるいはサテリテが予算内で見つかれば当たりだと思います 2モデルとも座面の完成度が高いですが背面はサテリテが優れています 中古市場にあまり出回っていないので購入を急いでいるならプラスなどから選ぶのが妥当だと思います
0935名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/01(日) 22:34:28.02ID:TwwBaJpL >>933 ベリーの方も気に入っています VERYはゾディよりも作り込み、安定感が上だと思います 大塚家具だとヘッドレスト付きモデルはゾディは有りますがベリーは置いていないのでゾディ優先で考えていました 実はヘイワースのあの狭いショールームにも行ったことがありますが、そこにもベリーのヘッドレスト付きモデルは置いてなくて座る機会はありませんでした ショールームでファーンチェアのハイバックには座りましたがあまりピンと来ませんでした
0936名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/01(日) 23:10:03.87ID:nQA9SSIk >>935 そうそう、ベリーの方が下位モデルっぽいのに作りがしっかりしてるんだよね ファーンチェアって日本にも置いてるんだ 気になってたけど微妙なのか
0940名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/02(月) 01:35:31.96ID:URHe1SSc 私の場合は小柄なのでアーロンチェアほぼ一択でしたね べつに特別良いとも思わないけど、他の椅子は全部大きくて肘置きが意味をなさないので
0941名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/02(月) 01:37:49.05ID:86v9JdDG シルフィー購入検討中だけどここは微妙ってところあったら教えて欲しい あと、皆椅子はどこで買ってるの?
0942名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/02(月) 01:52:24.12ID:HBo2NV1y 楽天で適当に探して一番安いところがたまたまポイント10倍でかなり安く買えたわ 受注でメーカー直送ならネットでも店舗でも変わらんし一番安いところで買えばいいだけだな
0945名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/02(月) 05:12:31.24ID:aOfUcYiI kaggはエレベーター無しだと3階以上は追加料金かかるので 制限なかった椅子王国で買ったよ どちらもメーカー直送なのに引き取り料金も違うんだよね
0947名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/02(月) 07:43:26.98ID:kE2vw2b+ 背もたれの角度を決めたら、人が座ってない状態でも同じ位置に固定されるタイプがいいんだけど、 もしかしてスチールケースや海外勢は全滅?
0948名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/02(月) 11:39:19.22ID:z2qoU4UZ >>941 小さいから男性だと若干窮屈かも 軽いから後ろにグッと体重預けるとコロコロ動く ヘッドレストが固定でデカいので邪魔 ランバーサポートはおまけ程度の調整域 リクライニング調整ハンドルが遠い 会社で使ってる感想はこんな感じ でもほとんど後傾でだらだら使うときのマイナス点だから、前傾でキチッと座る人にとっては関係無いよ オカムラにしては座面フカフカだし安いしですごく良い椅子だと思う
0949名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/02(月) 16:42:09.68ID:86v9JdDG >>943 >>948 教えてくれてありがとう 自分は男だけど身長低いから大丈夫かな、ヘッドレストも邪魔になるかな?
0951名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/02(月) 17:24:58.35ID:Cd9byAkj スピーナ届いて初めて一日仕事したが、腰はいいけどなんか肩が凝った 色々試座して選んだんだが難しい…
0952名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/02(月) 18:00:05.79ID:mTBTQJJ9 セレーオとスピーナって姿勢よくする気が無い人にはとてもよさそう 尻滑りの浅掛けを防ぐというより滑ってもいいチェアってイメージ
0955名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/02(月) 20:20:42.58ID:QUU3VgZ/ 試座なー 大型店舗行くと試座しにきてる人いっぱいいるけど 見てるとほとんどの人は背もたれを派手に後ろに倒して膝カパーッと開いて、これから寝るのか?と言いたくなる座り方してるぞ 椅子文化じゃないとはいえ、ひでえもんだ 中年以上はほぼそれ 二十代は、ちゃんとデスクワークの姿勢で試してる層と、男同士で来店してペチャクチャ感高い声で喋ってるオタクっぽい奴かに二分してる お前らが買うべきはオフィスチェアじゃないだろって一人一人ハリセンで頭はたきたくなるわ
0961名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/03(火) 01:16:17.35ID:WvIQ9eqn ちょっとすれ違いだけど、 ガスシリンダーを取り替えて座面の高さを低くするような改造した人いる?
0971名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/03(火) 21:55:05.64ID:qLnFrgSI アーロンチェアのシリンダーデカデカとメイドインチャイナってシール貼ってあって萎える 怖いんよ
0978名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/04(水) 01:09:42.78ID:KVoUV/BD ネット通販は店舗もスタッフも持たないところでコストカットしてるんだからそりゃあ安いだろうけど、品性を疑う わ
0979名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/04(水) 01:11:21.98ID:Cr5wu9VW 今どき店も承知の上だろ、それでも店で買うタイプのやつと、最安で買うタイプのやつがいる 店で買うタイプのやつのおかげで商売が成り立ってる ワーカホリックも下でカフェやってたり、移転したりする そもそもメーカーのショールームだったら買えないしね 家電製品に比べたら家具なんてまだいい部類。
0981名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/04(水) 01:14:27.15ID:Cr5wu9VW ワーカホリックもネット通販やってるし ただ、下限で売っても大して儲からないから、店舗出して増し価格で売る方が儲かると判断してるんだろうね。
0984名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/04(水) 05:17:27.49ID:y9T+0/3F ジェスチャーの座面低いタイプ、売ってないね アマゾンで転売屋?っぽいのが20万30万で売ってるけど、 ジェスチャーに30万の価値があるのか?って考えると無いわな
0987名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/04(水) 08:41:32.84ID:yLRG6U97 そんなに買ってほしいならアフターケアもりもりにするとか差別化しないと… 同じ値段かそれ以上で売られてる上にメーカーが配送するんだから、安いネットで買うのが合理的だろ お友達じゃないんだから
0990名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/04(水) 12:29:23.49ID:5coc3zpJ >>989 何言ってるのよ? 大塚家具でAOCではオカムラの椅子この値段ですけどって聞いたら 少し待たされて返ってきた答えはそこまでの値引きは無理でした まあ聞くと値段が下がるっていうのも客をバカにしてるけどね
0991名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/04(水) 13:10:16.69ID:nUYx9fTq アーロンチェア社外製ヘッドレスト結構いいな アトラスってやつ。ちょっと割高だったけどやっぱりあると楽だわ
0993名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/04(水) 14:05:07.66ID:vK04nlbj 予想外に非難が来てるけど安く売れない店に非があるのは自明でしょ イスを買う事は二の次で友達作りとかが目的ならいいけど 店側も人としての品性があるならお客さんに出来るだけ安くいい椅子を手に入れてほしいと思ってるよ
0996名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/04(水) 14:41:57.45ID:5coc3zpJ >>992 表示価格までじゃなくて? さらに20%引きクーポンってあるじゃない? そこまでは無理とのこと 二回聞いたよ
0997名無しさん@3周年垢版 | 大砲2020/11/04(水) 15:31:56.65ID:i86ijhP1 まず、AOCの価格をkaggにあてる kaggも最低価格保証やってるから、対応してくれる。 そのときに見積書として貰う。 その見積書を大塚にあてれば対応する AOCでもクーポン後の見積書出してくれれば大塚も対応すると思うけど
10021002垢版 | 大砲Over 1000Thread 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。 運営にご協力お願いいたします。 ─────────────────── 《プレミアム会員の主な特典》 ★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去 ★ 5ちゃんねるの過去ログを取得 ★ 書き込み規制の緩和 ─────────────────── 会員登録には個人情報は一切必要ありません。 月300円から匿名でご購入いただけます。 ▼ プレミアム会員登録はこちら ▼ https://premium.5ch.net/ ▼ 浪人ログインはこちら ▼ https://login.5ch.net/login.php