オフィスチェアについて語るスレ

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん@3周年2020/06/10(水) 02:28:21.71ID:soH3VQha
みんなで語りましょう
おーぷんにも立ててみたのでどうぞhttps://uni.ope
n2ch.net/test/read.cgi/kagu/1591723053/

2名無しさん@3周年2020/06/10(水) 15:29:42.82ID:vEcz6x9N
次のアーロンスレはここか?

3名無しさん@3周年2020/06/17(水) 06:05:31.19ID:hEymsN1z
オカムラのシルフィー

4名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:08:21.69ID:S5P7UUdm
オカムラスレが消えているようなので、こちらで失礼します。
コンテッサセコンダ(座クッション,背メッシュ,大型ヘッドレスト)を購入したのですが、背もたれに身体を預ける度に座面下〜腰の当たりから「ガコッ」という音と共に、部品がずれるような感覚があります。
これは仕様なのでしょうか?宜しくお願い致します。

5名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:26:35.02ID:bXNlUKw/
ありがたい。
コンテッサセコンダとバロンで悩んでいます。
コンテッサの方が上位ランクと認識していますが、ベッドレストが自由に動く、リクライニングが無段階であるとバロンの方が使いやすいのかなと思っています。
PC作業がメインですが、身長は182あり腰痛持ちです。
バロンは気持ち小さいのかな?と言う印象ですが、詳しい方アドバイス頂けませんか?

6名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:31:28.17ID:8ReRtNbS
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

7名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:31:43.91ID:8ReRtNbS
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

8名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:31:59.58ID:8ReRtNbS
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。

9名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:32:32.79ID:8ReRtNbS
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

10名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:32:46.21ID:8ReRtNbS
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

11名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:33:07.59ID:i4DA+jL2
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

12名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:33:16.98ID:i4DA+jL2
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

13名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:33:31.57ID:i4DA+jL2
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

14名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:33:57.07ID:i4DA+jL2
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!

15名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:34:13.44ID:i4DA+jL2
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

16名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:52:09.72ID:K2oIxT7h
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

17名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:52:34.10ID:K2oIxT7h
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

18名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:52:47.90ID:K2oIxT7h
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。

19名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:53:02.15ID:K2oIxT7h
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

20名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:53:15.95ID:K2oIxT7h
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

21名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:53:32.30ID:K2oIxT7h
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

22名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:53:43.42ID:K2oIxT7h
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

23名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:54:33.91ID:wiXArXH3
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

24名無しさん@3周年2020/06/17(水) 10:54:42.04ID:wiXArXH3
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!

25名無しさん@3周年2020/06/17(水) 11:17:26.65ID:qqqMoZls
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

26名無しさん@3周年2020/06/17(水) 13:58:04.85ID:uImGbTrP
すげえ邪魔

27名無しさん@3周年2020/06/17(水) 14:39:05.56ID:Y/SDKEXs
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

28名無しさん@3周年2020/06/17(水) 14:53:01.83ID:QZJRwBqj
家具板住人の多くが羽賀に対して思っていること

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/180

29名無しさん@3周年2020/06/17(水) 18:50:27.58ID:FCX+g2LG
コピペ荒らし通報先
関家具(エルゴヒューマン展開企業)
http://www.sekikagu.co.jp/inquiry/
ハーマンミラージャパン
https://www.hermanmiller.com/ja_jp/contact/email-herman-miller/
IP表示スレでの荒らし行為については荒らしの使っているソフトバンクへ通報
https://www.softbank.jp/ybb/contact/security/form/

30名無しさん@3周年2020/06/17(水) 20:17:15.69ID:uImGbTrP
マジに迷惑だよ、やめろよ狂人

31名無しさん@3周年2020/06/17(水) 20:35:10.27ID:S5P7UUdm
>>5
試座せずコンテッサセコンダ(>>4)を買ったので比較は出来ませんが、ネットで収集した情報も踏まえて書きます。
自分は180cm(座高平均〜高め)で、同じくPC作業用途で使っていますが、リクライニング角度を直角にすると僅かに肩がヘッドレストに当たりますね。
ただ、後傾向けの椅子ですし、リクライニングを1段階変えるだけで気にならなくなります。
ネットの情報を見る限り、バロンは小ぶりで大柄な人にはイマイチなようです。
座り心地は圧倒的にコンテッサセコンダが優れているので、無段階リクライニング程度の機能差であればコンテッサセコンダの方が後悔せず良いかと。
余談ですが、セコンダは座メッシュよりも座クッションの方が好評なようです。
腰痛持ちであれば人を選ぶ座メッシュはリスクがありますし、空調が効いている場所であれば蒸れの心配も無いかと思いますので。

32名無しさん@3周年2020/06/17(水) 23:06:49.93ID:GB73OBwO
>>31
ありがとうございます。参考になりました。
コンテッサに決めました。
今日大塚で座り比べて来ましたがバロンはやはり廉価版と言う印象でした。
アームレストが小さいのも気になりました。大塚だと受注生産で納期45日もかかるそうなので、後はどこに注文するかです。

33名無しさん@3周年2020/06/17(水) 23:56:58.02ID:S5P7UUdm
>>32
ネットのオカムラ正規代理店だと保証内容は変わらずに16万程度で買えますよ。
soho本舗やkagg.jpなど。
納期も一ヶ月程で済みます。

34名無しさん@3周年2020/06/18(木) 00:11:30.41ID:d2ROQLEM
そうそう背が高いならコンテッサの方が良かったぞ
早く届くといいな

35名無しさん@3周年2020/06/18(木) 02:22:20.45ID:e5dUjjwu
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

36名無しさん@3周年2020/06/18(木) 02:37:55.03ID:hliiXlEr
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。

37名無しさん@3周年2020/06/18(木) 03:05:52.80ID:XrRNTxZ5
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

38名無しさん@3周年2020/06/18(木) 04:48:55.09ID:PXFy/SuY
コロナの影響で入荷に1ヶ月以上とか目立つ

39名無しさん@3周年2020/06/18(木) 05:27:24.57ID:Xwotj90K
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

40名無しさん@3周年2020/06/18(木) 05:56:22.15ID:ZLZZDcrd
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

41名無しさん@3周年2020/06/18(木) 06:10:56.91ID:aGX+SbZn
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

42名無しさん@3周年2020/06/18(木) 06:36:18.87ID:3pHCKzkv
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

43名無しさん@3周年2020/06/18(木) 07:06:24.26ID:/eEztnJ9
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!

44名無しさん@3周年2020/06/18(木) 07:42:32.59ID:5FX6cXvG
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

45名無しさん@3周年2020/06/18(木) 09:28:08.43ID:/eY9PVng
>>33
ありがとうございます。実は2、3日前にauの通販で13万台後半と言う鬼のように安い物件があったんです。
ヘッドレスト付き、ポリッシュフレームでしかも納期13日。
大塚で価格交渉の材料に出したら20万以上に戻っててガッカリでした。あの時ポチっときゃよかったな。
値段の入力間違えたんだろうな。
頂いた情報を参考にします。

>>34
平均してひと月くらいかかるみたいですね。週末くらいまでには注文すると思います。

46名無しさん@3周年2020/06/18(木) 10:13:59.86ID:2IHabzxW
オカムラの CG-M ってやつ買ったけど、割といいね
専有面積が小さいので周りにぶつからないし
座ったときに狭くないので安定してる

座面がすぐヘタりそうな予感はするけど、どうだろ

47名無しさん@3周年2020/06/18(木) 12:51:29.96ID:r6VDPqTS
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

48名無しさん@3周年2020/06/18(木) 13:22:45.43ID:/eEztnJ9
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

49名無しさん@3周年2020/06/18(木) 14:04:52.59ID:/eEztnJ9
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者IP情報(2020年6月18日更新)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
   
   https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。

50名無しさん@3周年2020/06/18(木) 14:41:12.06ID:0g3Az81D
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

51名無しさん@3周年2020/06/18(木) 17:38:36.08ID:dzpik0j2
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

52名無しさん@3周年2020/06/18(木) 17:51:41.93ID:WzzHqS9Z
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

53名無しさん@3周年2020/06/18(木) 18:15:56.73ID:/eEztnJ9
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

54名無しさん@3周年2020/06/18(木) 23:44:47.84ID:/eEztnJ9
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

55名無しさん@3周年2020/06/19(金) 01:16:09.72ID:mMBKwaHp
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!

56名無しさん@3周年2020/06/19(金) 12:08:35.94ID:mMBKwaHp
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

57名無しさん@3周年2020/06/19(金) 18:10:14.00ID:mMBKwaHp
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

58名無しさん@3周年2020/06/19(金) 18:10:44.31ID:mMBKwaHp
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

59名無しさん@3周年2020/06/19(金) 18:33:19.61ID:u/JoIYXY
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

60名無しさん@3周年2020/06/19(金) 18:46:16.20ID:mMBKwaHp
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。

61名無しさん@3周年2020/06/19(金) 18:47:08.42ID:ow21Q5P/
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。

62名無しさん@3周年2020/06/19(金) 18:58:39.10ID:C3wpKoH0
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

63名無しさん@3周年2020/06/19(金) 19:13:32.53ID:HwD3s+0K
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

64名無しさん@3周年2020/06/19(金) 19:27:05.52ID:1nL0gY0j
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

65名無しさん@3周年2020/06/19(金) 19:40:40.47ID:wYtur8Jc
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

66名無しさん@3周年2020/06/19(金) 20:50:04.95ID:mMBKwaHp
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!

67名無しさん@3周年2020/06/19(金) 21:07:09.02ID:HgpTaQlN
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

68名無しさん@3周年2020/06/19(金) 23:47:24.96ID:KVWijUPu
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!

69名無しさん@3周年2020/06/20(土) 08:38:56.86ID:RVrYOShV
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

70名無しさん@3周年2020/06/20(土) 12:10:04.31ID:bhZXzUPk
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

71名無しさん@3周年2020/06/20(土) 12:25:17.11ID:6YBYvO0x
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

72名無しさん@3周年2020/06/20(土) 12:39:16.00ID:XFUyxUxZ
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者確保情報(犯罪者のIP情報)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116263/522-527

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。

73名無しさん@3周年2020/06/20(土) 12:55:00.95ID:wC6TCB6C
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

74名無しさん@3周年2020/06/20(土) 13:06:02.01ID:6YBYvO0x
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

75名無しさん@3周年2020/06/20(土) 13:20:06.98ID:6YBYvO0x
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

76名無しさん@3周年2020/06/20(土) 13:31:22.86ID:6YBYvO0x
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

77名無しさん@3周年2020/06/20(土) 19:50:38.49ID:6YBYvO0x
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

78名無しさん@3周年2020/06/21(日) 04:25:48.38ID:ktw/bIcy
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!

79名無しさん@3周年2020/06/22(月) 10:08:14.97ID:M2sqDof3
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

80名無しさん@3周年2020/06/22(月) 13:35:48.60ID:MZ8OwUrE
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

81名無しさん@3周年2020/06/22(月) 13:50:54.32ID:DzBCwnh5
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

82名無しさん@3周年2020/06/22(月) 14:04:04.42ID:MZ8OwUrE
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者IP情報(2020年6月18日更新)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
   
   https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。

83名無しさん@3周年2020/06/22(月) 14:18:30.82ID:A7vXvOpx
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

84名無しさん@3周年2020/06/22(月) 14:35:17.50ID:Sg3LdCUc
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

85名無しさん@3周年2020/06/22(月) 14:54:35.36ID:HoIb+4f+
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

86名無しさん@3周年2020/06/22(月) 15:05:47.84ID:gqNQpLHP
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

87名無しさん@3周年2020/06/22(月) 21:30:03.36ID:eeEbo3x6
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

88名無しさん@3周年2020/06/22(月) 23:39:17.30ID:8vb9afoL
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!

89名無しさん@3周年2020/06/23(火) 04:00:09.24ID:XJZj4X4i
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

90名無しさん@3周年2020/06/23(火) 12:20:16.94ID:cxpcG0Ay
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

91名無しさん@3周年2020/06/23(火) 12:32:09.87ID:cjG7Ot8k
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

92名無しさん@3周年2020/06/23(火) 12:45:14.01ID:lH2dPwA6
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者IP情報(2020年6月18日更新)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
   
   https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。

93名無しさん@3周年2020/06/23(火) 12:56:19.48ID:xn6+eskX
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

94名無しさん@3周年2020/06/24(水) 09:25:15.64ID:yaSfsCQN
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

95名無しさん@3周年2020/06/25(木) 01:58:00.06ID:wrojJ4f2
さすがにもう椅子以外の無関係なスレにまでコピペ荒らしを続けてるのを
看過できません。放置してもひたすらコピペ荒らしを続けるだけなので
メーカーや代理店に通報しましょう。みんなが通報すれば警察に告発告訴するなり
民事訴訟を提起してくれるかもしれません。よろしくお願いします
関家具(エルゴヒューマン展開企業)
https://www.sekikagu.co.jp/contact/consumer/
ハーマンミラージャパン(アーロンチェア)
https://www.hermanmiller.com/ja_jp/contact/email-herman-miller/
WORKAHOLIC(株式会社オフィックス)
https://www.iamworkaholic.jp/contact/individual/
AKRacing(テックウインド株式会社国内総代理店)
https://www.tekwind.co.jp/contact/form.php?init=9
IP表示スレでの荒らし行為については荒らしの使っているソフトバンクへ通報
https://www.softbank.jp/ybb/contact/security/form/

その他誹謗中傷されている企業があったら通報しましょう。

96名無しさん@3周年2020/06/26(金) 16:45:22.58ID:NFf8pU8e
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

97名無しさん@3周年2020/06/26(金) 16:46:06.04ID:NFf8pU8e
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

98名無しさん@3周年2020/06/27(土) 13:04:15.59ID:vsG/dSYM
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

99名無しさん@3周年2020/06/27(土) 14:23:37.20ID:WP36uxBW
オフィスチェアについて語りたいんだけどナニコレ

100名無しさん@3周年2020/06/27(土) 16:09:06.12ID:g/yYgcHz
イトーキのアクトチェアとオカムラのシルフィの違いはなんでしょう?

101名無しさん@3周年2020/06/29(月) 16:33:37.95ID:Yp88FzEO
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!

102名無しさん@3周年2020/06/30(火) 14:40:51.02ID:pya/pyGW
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

103名無しさん@3周年2020/07/01(水) 07:55:19.85ID:AZYuTCNb
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

104名無しさん@3周年2020/07/02(木) 00:24:17.39ID:6rfJAk0P
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

105名無しさん@3周年2020/07/02(木) 14:22:09.26ID:GBQrSzRS
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者IP情報(2020年6月18日更新)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
   
   https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。

106名無しさん@3周年2020/07/02(木) 18:47:50.17ID:6rfJAk0P
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

107名無しさん@3周年2020/07/02(木) 23:58:50.34ID:6rfJAk0P
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

108名無しさん@3周年2020/07/03(金) 08:51:19.82ID:/ovB4Y+S
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

109名無しさん@3周年2020/07/03(金) 11:36:47.98ID:uU4hcHtT
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

110名無しさん@3周年2020/07/03(金) 12:56:21.61ID:U6Oh73SK
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

111名無しさん@3周年2020/07/03(金) 20:00:13.70ID:TOXrSm93
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!

112名無しさん@3周年2020/07/04(土) 04:48:03.00ID:hhTogKC5
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

113名無しさん@3周年2020/07/04(土) 19:18:30.74ID:OGd/cMgK
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

114名無しさん@3周年2020/07/05(日) 02:17:25.61ID:PQZxmwjZ
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

115名無しさん@3周年2020/07/05(日) 03:34:15.85ID:3U9/4u7u
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者IP情報(2020年6月18日更新)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
   
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。

116名無しさん@3周年2020/07/05(日) 10:15:39.83ID:/5EQh1/G
座るべきです

117名無しさん@3周年2020/07/05(日) 14:57:29.76ID:/wsz8o3r
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

118名無しさん@3周年2020/07/05(日) 17:15:07.91ID:chUwMpmi
コクヨのウィザードとオカムラのフィーゴで迷ってるんだけど
選ぶならどっちがいいかな
在宅用です

119名無しさん@3周年2020/07/05(日) 17:40:32.13ID:/5EQh1/G
座って決めるべきかと
わからないんなら安い方にすればいいってことぐらい、いくらバカでもわかるよね

120名無しさん@3周年2020/07/05(日) 18:53:21.43ID:L/0WSTWv
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

121名無しさん@3周年2020/07/06(月) 04:07:41.21ID:nF+/qUbe
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

122名無しさん@3周年2020/07/07(火) 12:59:17.50ID:EZCIuz6g
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

123名無しさん@3周年2020/07/08(水) 09:00:16.64ID:9N4Ua3wl
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

124名無しさん@3周年2020/07/10(金) 05:47:42.97ID:KGwB955s
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!

125名無しさん@3周年2020/07/10(金) 09:49:05.33ID:e9ispJxp
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

126名無しさん@3周年2020/07/10(金) 19:13:36.70ID:SkQlOVYq
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

127名無しさん@3周年2020/07/11(土) 04:20:16.91ID:T0BkpWa7
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

128名無しさん@3周年2020/07/11(土) 04:50:38.22ID:5YptdMBm
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者IP情報(2020年6月18日更新)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
   
   https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/23-29

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。

129名無しさん@3周年2020/07/11(土) 10:25:55.66ID:7Ovz3SAq
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

130名無しさん@3周年2020/07/11(土) 17:50:35.23ID:xViagNre
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

131名無しさん@3周年2020/07/12(日) 03:23:11.57ID:/uF3ldfV
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

132名無しさん@3周年2020/07/12(日) 04:28:17.59ID:4levgS8k
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

133名無しさん@3周年2020/07/12(日) 09:59:03.79ID:HlSJxFoj
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

134名無しさん@3周年2020/07/13(月) 05:08:50.33ID:AbrkHYg4
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!

135名無しさん@3周年2020/07/14(火) 05:31:02.63ID:COlOHJwH
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

136名無しさん@3周年2020/07/15(水) 06:27:19.39ID:v5GEFWuB
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

137名無しさん@3周年2020/07/16(木) 03:04:50.74ID:WGcaqvAN
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

138名無しさん@3周年2020/07/16(木) 03:36:40.27ID:9vfk3TFT
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者IP情報(2020年7月16日更新)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
   
   https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/114-121

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。

139名無しさん@3周年2020/07/17(金) 03:39:14.92ID:ignM6hIt
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

140名無しさん@3周年2020/07/18(土) 05:18:17.04ID:0dKgIZlA
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

141名無しさん@3周年2020/07/18(土) 18:59:50.87ID:U/Lm0tiT
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

142名無しさん@3周年2020/07/19(日) 00:37:28.18ID:zwTrx+jg
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

143名無しさん@3周年2020/07/19(日) 02:02:16.14ID:+EgTNQ7e
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

144名無しさん@3周年2020/07/19(日) 05:10:10.82ID:ZpdWM1pk
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!

145名無しさん@3周年2020/07/19(日) 07:42:02.18ID:vZJrogPA
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

146名無しさん@3周年2020/07/19(日) 19:06:32.23ID:wRuwUae+
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

147名無しさん@3周年2020/07/20(月) 06:25:23.74ID:uFFXzHb8
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

148名無しさん@3周年2020/07/20(月) 19:33:05.22ID:1C6g7BRW
ここの所ずっとこんな感じだね。
荒らしてる人、あほじゃないの。
結局、みんな損するんだ。

149名無しさん@3周年2020/07/20(月) 20:59:26.93ID:l4z7IScv
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者IP情報(2020年7月16日更新)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
   
   https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/114-121

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。

150名無しさん@3周年2020/07/21(火) 07:43:44.95ID:b3df/JjS
>>148
欠片でも理性のある人ならこんな荒らさないって

151名無しさん@3周年2020/07/21(火) 09:10:36.74ID:sO5C9j5S
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

152名無しさん@3周年2020/07/22(水) 11:36:49.04ID:hP+0pFBf
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

153名無しさん@3周年2020/07/22(水) 12:01:15.92ID:HhfTF6ow
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

154名無しさん@3周年2020/07/23(木) 06:31:05.45ID:TX5OY59m
>>150
もはや椅子の話ですら無くひたすら個人の怨みを撒き散らかしてるだけだよね。迷惑極まりない。

155名無しさん@3周年2020/07/23(木) 12:03:00.79ID:aPhKyQ5y
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

156名無しさん@3周年2020/07/23(木) 12:35:26.53ID:CeU+jgTG
アーロンチェア買ったら、体に合わなくて腰痛になったという、それだけの理由で
5年以上にわたってその恨みをコピペ連投で晴らそうとする狂人ぶり

狂人中の狂人

157名無しさん@3周年2020/07/23(木) 19:16:13.40ID:Zjo7B+XV
中古のバロンチェアをオフィスバスターズで購入したのですが、座るとフレームが2cmほど沈みます。
新品がどれくら沈むのか分からないのですが、ガスの圧的には問題ないでしょうか。
自分の体重は50kg位です。

158名無しさん@3周年2020/07/23(木) 20:25:47.43ID:DnZWIXDz
沈むなえあガスが抜けているようなのでメーカーに修理依頼してシリンダー交換ですね

159名無しさん@3周年2020/07/23(木) 23:15:29.80ID:uwmwNMCG
【8】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その1)】

http://www.asahi.com/articles/ASN5V42K9N5VULFA008.html

高市氏は木村さんの死去に触れた上で 「どのような手段であれ匿名で他人を誹謗中傷する行為は人として卑怯で許しがたい」と述べた。

被害者がSNSの運営者などに、投稿者の情報の開示を求められる規定が「プロバイダ責任制限法」にあり、その手続きを簡単にすることなどを検討する。木村さん
の死去より前に総務省が立ち上げていた有識者会議でも今夏をメドに方向性をまとめる予定で、その結果を踏まえ、

                         「制度改正も含めた対応をスピード感をもって行いたい」

と話した。ネット上の誹謗中傷や人権侵害などの書き込みについては、

                                外国のSNS運営者

に情報開示を求める時の時間や費用が課題となっている。 総務省の標的は5ちゃんねるです。5ちゃんねる運営は、フィリピン法人である「Loki Technology Inc」
を錦の旗にして、いい加減な対応をしても、

                              日本の国内法の適用は免れる

との強固な確信から、クリーンな掲示板のように被害者の権利侵害する書き込みの防止に真摯に向き合うことを放棄してきたのです。その象徴が次の一文です:

http://qb5.5ch.net/saku2ch/  

5ちゃんねるが、過去に受けた請求から、表現の自由を配慮したリーガルマインドを持った弁護士と認めた者からの請求については、正当な理由があるものにつ
いて、原則として対応するものとする。

寸分のリーガルマインドの持ち合わせもない5ちゃんねるの大上段に構える傲岸不遜な言葉には呆れ果てます。当事者が上から目線の第三者。これが、5ちゃん
ねるが犯罪の温床である最大の原因です。5ちゃんねる運営も犯罪者と同等の社会制裁を甘受すべきです。

160名無しさん@3周年2020/07/24(金) 04:38:46.42ID:l4cqPNVi
>>157
今月からバロンの新品使ってますけど全然沈み込みませんよ
体重63kgです

161名無しさん@3周年2020/07/24(金) 04:51:53.23ID:j/OJv6mL
>>158,160
ありがとうございます
やっぱり圧減ってるんですね
そんなのどこにも書いてなかったし返金とかしてくれないかなぁ

162名無しさん@3周年2020/07/24(金) 05:17:43.37ID:UzR7DeHQ
【9】【被告に逆風の猛威鳴り止まず(その2)】

さて、被告は、どのようにして、明らかに第三者の名誉を棄損する目的のスレを30も乱立させることができるのでしょうか?原告は、パソコンと携帯の2つ
のモバイルおよびに公共のIPからスレ立てをしてきました。しかし、ここ数カ月、後者の2つからはスレ立てを試みても、ここ2週間PCからでも

               「ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。」

とスレ立てできません。原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制
対象です。その一方で、被告が「無制限にスレ立て」できるのは不可解な話です。RONIN(浪人)を購入しても不可能のはずです。実際、以下の通りです:

浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!
http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

「RONIN」【スレ立て規制の緩和】
http://premium.5ch.net/

5ちゃんねる仕様【書き込めない時の早見表】
http://info.5ch.net

なぜに、被告には「スレ立て制限」のない特権が付与されているのでしょうか?被告は5ちゃんねる運営の利害関係者なのでしょうか?被告が5ちゃんねる
関係者であれば、5ちゃんねる運営の責任、被告がスレを乱立できる理由が「RONIN」にあるのであっても、5ちゃんねる運営の責任です。

いずれにしても、被告とそれを幇助した共犯者の正体をここでお話しできる日が間もなく来るはずです。

5ちゃんねるで名誉棄損等の被害に遭った皆様方、この機に、犯罪者は元より、5ちゃんねる運営にもその責任を追及しようではありませんか!

163名無しさん@3周年2020/07/24(金) 20:08:38.65ID:QmgPGCRI
【10】【被告が犯罪を犯してでも隠蔽したい真実】

(1)ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは、日本初、ワークチェア選びのプロ「チェア・コンシェルジュ」を擁する、
   内外の高級チェアを多数販売するWORKAHOLIC(ワーカホリック)のコンシエルジュの金言集は、
  
   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/2-31

(2)(1)のワーカホリックのコンシェルジュの証言の中から、特筆すべき証言は、

   家具業界ではハーマン・ミラー社全般のイスがステマによって販促されているのは有名である
   大塚家具の営業マンは虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/3-6

   エルゴヒューマン の欠点はランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
   エルゴヒューマンは元々の設計が出鱈目

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/18-20

   ワーカホリックの店内にはハーマン・ミラー社を批判する張り紙がある証拠は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/25

(3)「ステマによって販促されるハーマン・ミラー社全般(新旧アーロン・チェア、エンボディチェア)、エルゴヒューマン(関家具)のイスの実力はステマ未満」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

(4)「新旧アーロン・チェアやゲーミング・チェアのサクラ・チェッカーによるサクラ度やFAKESPOTによるFAKE度から詐欺の関与があるかどうか判定せん」の稿は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/44-53

(5)自らをハーマン・ミラー社のステマ業者であると公言しながら、その販促のためには、刑法230条で規定される名誉棄損罪を犯すのも躊躇しない被告の犯罪と迷言集は、

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/274-295

一般消費者の皆様に於かれましては、ネット上に氾濫するステマ情報による印象操作に惑うことなく、賢いお買い物に本情報をご活用下されば、幸甚の至りです。

164名無しさん@3周年2020/07/25(土) 00:30:46.42ID:0dqN+LyP
【1】以下にて、この犯罪者(被告)の人権侵害、誹謗中傷のやり口を具体的に公開します。もし、同様なご経験のある被害者の方は、果敢に犯罪に立ち向かい下さい。

痛ましい事件で亡くなられた木村花さんに深く哀悼の意を表します。

http://news.yahoo.co.jp/byline/takahashiakiko/20200526-00180376/

被告は、2019年5月13日、東京郊外の郵便局の消印のある

                             「氏名、住所のない無記名」
の封書にて、原告の勤務先に、

             「原告は被害妄想、精神疾患であるから、精神科受診、専門的カウンセリング、入院治療の必要がある」

との怪文書を送り付けています。また、2019年11月7日(木)9時15分には、

           「非通知電話にて、名前も名乗らずに、原告は人種差別発言や誹謗中傷を繰り返しているので、指導してほしい」

と告げています。2019年11月26日(火)11:00時にも

                                「非通知電話」

にて、名も名乗らない人には対応し兼ねると抗う事務員の問いに、

                               「それじゃ、田中で」

と名乗り、

       「原告は中国、韓国などに対する人種差別的な発言や言動で暴れているので、大学として指導してほしい、担当部署につないでほしい」

                    「一刻も早く、事態が大きく発展(炎上)しないうちに、調査してほしい」

と迫ります。実は、被告は原告を貶める同上の投稿をTwitterでも拡散させています:

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/238

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/328

被告が「一刻も早く」と焦る理由は、当時話題になった「大学生、あおり運転、別人女性を特定」にあります。ネット案件が炎上すれば、否応なく

http://www.motex.co.jp/nomore/casestudy/4614/

被告の個人情報を特定せんとする力学が動議付きます。保身のために原告を窮地に陥れんとしたのです。また、他の勤務先にも、同種の怪文書が到達しています。

165名無しさん@3周年2020/07/25(土) 01:06:40.80ID:qQGe2vXD
【2】【被告の正体は?】

1.被告はアーロン・チェアがステマで販促されていることを是認する発言をしています。

  http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272

2.被告は自らがステマ業者であることを是認する告白をしています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/196

3.被告は2020年3月4日にハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaの広告を絶賛しています。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/13

4. 2020年2月21日(3の日付に着眼)ハーマン・ミラー社の正規代理店Case Study Shop Nagoyaを営業する事業主は、

  「だから最近ステマ依頼がありますけど断りました。」

  http://ogitaka.com/2020/02/21/recommend-expensive-ones/

  と告白しています。3のような被告の甘い誘惑で、ハーマン・ミラー社の利害関係者がここに集結した可能性も大いにあります。

5.被告が原告を誹謗中傷するスレは30以上も乱立しています。5ちゃんねる仕様の「スレ立て規制」が被告には働かないのは不合理です。
 (書き込めない時の早見表参照)

  http://info.5ch.net

6.「スレ立て規制」を緩和する手法は唯一つ、5ちゃんねる運営が販売する「RONIN」(浪人)を購入することです。

  http://premium.5ch.net/

7.しかし「RONIN」を購入しても、30ものスレを乱立させることはできません。実際、浪人は買うな!買っても書き込めないしスレ立てられない!

  http://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1570923253/33-n

8.原告の携帯のIPは*が可変で126.***.***.**ですが、スレ立てできません。もし規制であれば、単純計算では、10^8=1億人が規制対象となり、
  5ちゃんねるの関与は決定的です。PCも公共IPも3つのモバイル全てがブロックされます。

9.被告が5ちゃんねるの関係者でなければ、IPを複数操れる特異な人物です。この手口を弄するのは、日経新聞によれば、ステマ業者です。

  http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/199

よって、被告は5ちゃんねるの関係者かつハーマン・ミラー社のステマを請け負うステマ業者と推認されます。

166名無しさん@3周年2020/07/25(土) 05:50:50.25ID:pegf85G3
【3】(【2】の4にあるような被告の勧誘で集結した犯罪者のIP)

原告は被告に対して以下のように「あなたは歴とした犯罪を犯している」と言う旨を伝えて警告してきました。その結果ややもすると被告を含む犯罪者はIP
が表示されるスレへの投稿は控えるようになりました。木村花さんの事件でTwitterアカウントを削除して遁走した犯罪者と何ら変わりはありません。

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/32-43

20.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その2)
   アーロン・チェアもしくはエルゴ・ヒューマンの販売を促進する業者は当方の氏名や職場など暴いたと公開して当方の投稿を阻止せんと名誉棄損、脅迫
   (害悪の告知)など刑法上の犯罪行為も問わず手段を選びません。(最後のURLは5ちゃんねる経由でアクセスできません。コピペしてご確認下さい。)

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1552968463/148-149

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/169-n

   http://www.告訴告発.com/z02.html

21.本スレ主の主張を決して信用してはいけないこと (その3)
   20の犯罪の罪名は、憲法13条で保障される「プライバシー権の侵害」であり、民法上の不法行為に留まらない、刑法230条で規定される「名誉棄損罪」
   であること。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/454

22.祝朗報!犯罪者IP情報(2020年7月16日更新)
   上記21の犯罪を犯した可能性のある犯罪者のIP一覧。特に、複数のIPを利して多数派を偽装する犯罪者が是が非でも消費者を印象操作したいこと。
   
   https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1592411595/114-121

23.22のIP一覧の活用方法。

   http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1556116082/452-456

   今現在IP情報が不明であったとしても「誹謗中傷、恐喝」の犯人を特定するために、ブログや掲示板の管理者に対し、当該投稿者に対して、プロバイダ
   責任制限法に基づき、発信者情報開示請求、場合によっては、訴訟を起こして強制的に発信者情報(IPアドレス等)を開示請求して、犯罪者を特定しま
   す。

167名無しさん@3周年2020/07/25(土) 10:34:09.75ID:ttVdLLVg
【4】【5ちゃんねるおよびハーマンミラー社の利害関係者の関与が決定的な理由】

証拠は、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあります。このスレの冒頭は、以下のように、過去スレの紹介から始まります:

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

ここにとんでもない仕掛けがあるのです。上記スレの冒頭よりアクセスすれば、

●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

は890で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/

968まで続いています。同様に、

●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

は473で終了しています。しかし、実際は、

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/

864まで続いているのです。被告の立てたハーマン・ミラー社のイスの購入を推奨するスレの冒頭からアクセスすれば、一般消費者が

                  原告のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めない

ように中途で終了しているかのように偽装されて公開されているのです。このようなカラクリは一般消費者が為せるものではありません。

この種のカラクリは、

                 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23 [無断転載禁止];2ch.net

に限ったものではありません。一般消費者が原告の投稿をスルーするために、手段を選ばない様々な仕掛けを講じてきたのです。

168名無しさん@3周年2020/07/25(土) 19:00:41.66ID:hPQDf8nT
【5】(被告の卑劣な策略)

被告が原告の投稿を読む価値がないと創出する罠を仕掛けてきたのは、2016年頃からです。実際、

【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n20
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1473225008/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n23
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/1

にあるように、5ちゃんねるの仕様を利用して、

【重要】この行の上に↓を三行になるようにコピペし自演荒らし対策をしてください。
!extend:on:vvvvvv:1000:512

長文の連投は中身を見ずにNGに入れればok

●NG推奨
ワッチョイ e362-eWV5 [126.227.226.123]
ワッチョイ 5b62-C/rS [60.148.127.230]

NGネーム 推奨
60.71.166.126
119.104

と原告の発する情報は有害情報として、原告のIPアドレスをNG扱いせよ、と一般消費者を扇動していました。

5ちゃんねるがステマに加担するのは、本事案だけではありません。実際、WORKAHOLIC(ワーカホリック)は、5ちゃんねる公認で、
永らくワーキングチェア総合スレ

http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1456464269/1-3

の冒頭にて、違法なノンクレジット広告

http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589628467/27-30

・ワーキングチェア総合スレッドWiki  (消費者を誘導する呼び水、URL略)
・ワーキングチェアまとめWiki      (同上) 
・ワーカーホリック             (URL略) 
・エルゴヒューマンのメーカー      (ステマ販促商品、URL略)

を掲示して、ステマに奔走していました。5ちゃんねるに届け出のない「広告を見かけたら」

http://info.5ch.net/index.php/%E5%BA%83%E5%91%8A%E3%82%92%E8%A6%8B%E3%81%8B%E3%81%91%E3%81%9F%E3%82%89

にあるように、ユーザーの通報を待つ5ちゃんねるが、ワーカホリックの広告だけを例外扱いするはずもないのです。

169名無しさん@3周年2020/07/26(日) 05:34:24.30ID:j/t5WfgK
【6】【被告の迷著のご紹介(その1)】

羽賀ってチ◯コ好きなの?
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1589014684/l50

東京都市大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571997173/l50

東京海洋大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1571704664/l50

電気通信大学非常勤講師羽賀淳一先生に挨拶するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570063515/l50

【馬鹿】非常勤講師とイス【羽賀】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569817674/l50

おい羽賀!ステマの何が悪いんだ?何罪なんだよ?コピペいらねーから法的根拠を示せ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1570688611/l50

【人種差別】羽賀淳一の悪行【ステマ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572415198/l50

ステマで生徒を集める羽賀淳一先生
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572931710/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般【奇行種避け】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567998498/l50

おい、羽賀!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1558578175/l50

おい、羽賀!★2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1582944783/l50

羽賀の情熱は尊重しますが、羽賀の非行は尊重しません
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1588740349/l50

羽賀がアマゾンレビュー消した理由
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1572067664/l50

【羽賀淳一】オフィスチェア全般2【アンサイクロ】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569480923/l50

羽賀淳一先生も訪れる大塚家具新宿ショールーム
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1567950214/l50

羽賀が推薦するオフィスチェア買うから何が良いのか教えろ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584257646/l50

【羽賀】オフィスチェアについて真剣に語り合うスレ【出入り禁止】
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1591259953/l50

170名無しさん@3周年2020/07/26(日) 22:33:34.07ID:+qbmJo9i
【7】【被告の名著をご紹介(その2)】

狂人が椅子に関する嘘を連投するスレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1578145816/l50

嘘まみれのコピペ連投こそステマ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1585799932/l50

サクラチェッカーを盲信するアホ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587445544/l50

コピペ連投と言うステマ行為
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1584510409/l50

かような「犯罪も犯罪と認識できない犯罪者」が推薦するオフィスチェアが

アーロンチェアの良さが理解できない哀れなバカジャップ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/l50

おい、羽賀! アーロンチェア 総合スレ
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563981214/l50

俺、安倍首相から10万円貰ったらアーロンチェアを買うんだ!
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1587036074/l50

おい、羽賀! エンボディチェアその2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563921084/

おい、羽賀!  エルゴヒューマンその4
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1563206740/l50

大学生協も一推しするアーロンチェア
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1590154869/l50

こんなイスを信ずるあなたもこの犯罪者と同じレベルかもしれません。

ステマと言えば、アーロン・チェア、アーロン・チェアと言えばステマが真実なのです。

171名無しさん@3周年2020/08/04(火) 10:37:30.15ID:7Hbulr5X
>>161
これどうなりました?
俺も買いに行こっかなと迷ってたので

172名無しさん@3周年2020/08/18(火) 15:34:11.37ID:Kf4tj/WZ
エルゴヒューマンが欲しいのですが都内で試座するなら新宿の大塚家具がベストですかね?
身長が190ほどあるので合うかどうか不安

173名無しさん@3周年2020/08/18(火) 15:42:03.07ID:Kf4tj/WZ
オカムラのコンテッサのポーリッシュも格好いいし悩む

174名無しさん@3周年2020/08/18(火) 21:03:49.73ID:28Uo5hhr
>>172 ,173
エルゴヒューマンだけならショールームが五反田にあるのでそこで試座するのも良いかと。
近所の家具屋さんでエルゴヒューマンProとコンテッサを試座したところ私には大きかったのですが、大柄な方には良いのでしょうね。結局、オカムラ のバロンを購入し現在に至ります。
オカムラは現在、店舗で頼むとどれも納期が10月とのこと。

175名無しさん@3周年2020/08/18(火) 22:27:08.54ID:Kf4tj/WZ
>>174
ありがとうございます!週末にでも五反田のショールーム行ってみます!

176名無しさん@3周年2020/08/19(水) 16:32:41.00ID:B2AKbigz
買った椅子届くの10月でワロタ…

177名無しさん@3周年2020/08/19(水) 16:39:12.10ID:0SG1owjr
コロナの影響でショールームが予約制のところが多いから確認とってから行ったほうがいいよ

1787162020/08/19(水) 17:09:37.83ID:k2gKq4hT
そうなんだよね
イトーキもオカムラもコクヨも全部事前予約制になってていきづらい
とくにコクヨは大塚家具とかで扱ってないから尚更

179名無しさん@3周年2020/08/19(水) 17:25:58.78ID:z8mTxvf0
イトーキのショールームに行った事あるけれど個人の場合は予約フォームで申し込んだらあとは当日に受け付けで名前言うだけで特に手続き無く担当の人に案内されてすぐに見学できた

180名無しさん@3周年2020/08/19(水) 21:39:55.84ID:0SG1owjr
アーロン買うつもりで大塚家具行ったけどセイルチェアの方が座り心地よく感じてセイルチェア買って帰ってきたわ
この座り心地で黒なら7万弱で買えるってすごいね
即納だったので届くのが楽しみ

181名無しさん@3周年2020/08/20(木) 21:19:54.71ID:OntMfIoC
アーロンに限らず今クッソクッソ高くねえか?

182名無しさん@3周年2020/08/20(木) 22:11:45.06ID:knCFDw7P
>>172
大きめのシマホと言う手もありますよ。
コンテッサ、ジェスチャー、エルゴヒューマンは置いてありました。

183名無しさん@3周年2020/08/21(金) 21:45:20.65ID:y/v/9P6X
都内のショールームに行こうとして要予約なのかネットで検索したところ、現在予約は不要だった。が、土日祝はお休みというオチ。

184名無しさん@3周年2020/08/23(日) 06:14:22.02ID:LhWUhfLr
>>181
リモートワークで中古も減ったし在庫切れと取り寄せからのアメリカのロックダウンで生産遅延のコンボが発生
7月に注文した椅子が9月上旬納品とようやく決まった

185名無しさん@3周年2020/08/29(土) 09:58:21.28ID:wjruwcOc
mirra2公式で買ったんだけど今からだと15週間より早く届くことってあるかな?
注文直後のメールでは12月下旬予定って書かれてたけど11月頃には手元に欲しいな

186名無しさん@3周年2020/08/30(日) 17:27:11.79ID:fPL3XWdF
椅子は各人の用途で向き不向きがはっきりあるから難しいね

一日1〜2時間なのか5〜6時間なのか
仕事に使うにしても、PCのタイピング作業がほとんどなのか、書き物もそれなりにするのか
PCタイピングにしても机に直置きしたノートPCなのか(やや前傾)
ディスプレイアームに付けたモニター見ながらタッチタイプで打つのか(やや後傾)

人のレビュー読むにしても、その人の使い方とか
それまでどんな椅子を使ってきたかとかわからないと読んでも得るものがほぼないんだよね

極端な話、それまで1万円以下の椅子を使ってた人が初めて10万オーバーの椅子買ってのレビューだったら、そりゃ店で試した時点で感動するだろう
あと前傾姿勢で使うのにリラックス向きの椅子買って、値段の割に大したことないみたいに言われても、そりゃそうでしょうネって感じだし
「座り心地」みたいな感想は他人には何も意味のある情報じゃないんだよね

この手のチェアに詳しい店員がいる店に行って自分が使う主な用途をきっちり伝えて相談する方がいいよ
あれもこれも全部満たす椅子なんてないからね

187名無しさん@3周年2020/08/31(月) 01:22:27.35ID:UMRK/wvH
テレワーク用にオカムラのシルフィーの購入を検討しているのですが背面はメッシュかクッションどちらがおすすめですかね?
座り心地や腰痛対策の点でどちらが優れているのかなと
本日大塚家具に行ったのですがメッシュタイプしか置いておらず悩んでおります…

188名無しさん@3周年2020/08/31(月) 21:14:05.85ID:0r5GVZKU
>>187
どうせ在庫がなければ納期は10月以降になるので、焦らずメッシュとクッションの両方を同時にショールーム辺りで試した方が良いかと。

189名無しさん@3周年2020/08/31(月) 21:52:32.87ID:ft2W80fr
オカムラのメッシュって、コンテッサ2の現物さわると2、3年でへたりそうなデリケートさがあるけど大丈夫なのかな

190名無しさん@3周年2020/09/01(火) 15:31:29.00ID:8GX9kQed
リモート増えたからサリダのYL9をポチろうか悩んでるんだが、オフィスチェアって合う合わない大きいの?
ちゃんとしたオフィスチェアを買ったことないから、選び方がよく分からないわ

191名無しさん@3周年2020/09/01(火) 15:58:39.86ID:HFTEbDUP
試座しろ
話はそれからだ

192名無しさん@3周年2020/09/01(火) 17:35:13.24ID:mrA2YoF0
ハイバックのフレームが肩に当たるとかアームレストの高さが足りないとかメッシュがたわんで圧迫感が強いとかがあるかもしれない

193名無しさん@3周年2020/09/02(水) 10:55:11.03ID:ePdxcjl9
高級オフィスチェアって中古で買う人多いイメージだけど中古って実際のところどうなん?
直接見に行けない座れない場合でも座面のへたり具合とか気にならないもんなの?

194名無しさん@3周年2020/09/03(木) 07:24:00.57ID:83QXI5BU
物に依るし人による

展示品流れで状態良いのもあるし、部品取りにしかならないようなのもある
繋ぎで買う人もいるしお試しで買う人もいる

座面に関しても、アーロンなんかは座面だけ輸入して売ってるところもあったから、
自分で交換したりしてた

リモートワークブームで交換用座面は売り切れたけどね

195名無しさん@3周年2020/09/03(木) 09:16:45.55ID:ELNOPGbM
DEVAISE ORABGY603WHのメッシュのヘッドレスト有りってどうなんだろうか?
安いし買おうと思っているんだが、イマイチ踏み切れない。

196名無しさん@3周年2020/09/03(木) 09:44:47.41ID:0ZExAZ8U
>>193
それは5ch(客層)だからでしょう

劣化もさることながら
椅子のように長時間身体が触れるものは
他人の使用済みなんて生理的にお断りです

世の中には服や靴ですら使用済を買う人がいるようで
気にしない人もいるのは確かですな

197名無しさん@3周年2020/09/03(木) 09:47:56.19ID:7se59jZr
人によってはつり革に触れない人もいるし、人によっては公衆トイレの便器に直接座っても平気だし、人それぞれでどっちが正しいってこともないんじゃないの

俺は椅子なんて別に中古でもいいと思うけどな

198名無しさん@3周年2020/09/03(木) 19:22:11.34ID:aIAfLdMP
コストコの
アーロンチェアってどうですか?

199名無しさん@3周年2020/09/04(金) 05:38:30.80ID:C/3BeLNm
試座して合うようなら買ってもいいんじゃない?
あの値段なら2年持てば十分元は取れる

200名無しさん@3周年2020/09/04(金) 16:04:29.02ID:FjohmgLd
バロンのメッシュ座面の片側がフレームから外れたんだけど、これって自分で直せない?
横は元のようにはめ込めるんだけど、斜め後ろのあたりがうまく押し込めずに座るとまた外れてくるorz

201名無しさん@3周年2020/09/05(土) 11:21:20.00ID:7C/Z+MyU
(´・ω・`)コンテッサセコンダ買おうと思うんだけど、座面はメッシュとクッションどっちがおすすめ?

202名無しさん@3周年2020/09/05(土) 12:34:57.37ID:X8dyXj0T
>>201
クッション一択

203名無しさん@3周年2020/09/05(土) 12:38:05.97ID:sxK6Pa+u
とりあえずメッシュ買って合わなきゃクッションしきゃええやん

204名無しさん@3周年2020/09/07(月) 14:15:05.46ID:uJbG0sMK
正直、会社で使ってる椅子とか過去の人が
どんな感じに使ってたなんて分からんし、
俺は掃除されされていれば、中古余裕だわ

205名無しさん@3周年2020/09/07(月) 14:36:25.65ID:kfSvW9Vs
どなたかフルーエント買った人居ます?

206名無しさん@3周年2020/09/14(月) 20:02:03.01ID:c+OV86t9
>>205
買った
コンパクトでまともな作り
いいよ

207名無しさん@3周年2020/09/15(火) 03:09:25.93ID:PkC/PNWt
イトーキのサリダYL8が使用1年くらいでガスシリンダーの不具合が出て
電話したら椅子まるごと交換になったんだけど
メッシュの張りがピンピンで驚いた
ヘタった気はしてなかったけど結構ゆるむんだね

208名無しさん@3周年2020/09/15(火) 07:00:24.08ID:gid35VU5
メッシュはどうしてもへたるよ
アーロンですらへたる

209名無しさん@3周年2020/09/15(火) 13:41:21.57ID:6rBVhr9n
前傾ならアーロンチェア
後傾ならコンテッサセコンダ
日本人の平均体型ならこれ買っときゃ間違いない

210名無しさん@3周年2020/09/15(火) 14:03:30.38ID:u2go6MDf
リープもバロンもシルフィーもすべて使ったが、結局コーラルが最強だったコーラル狂のワシ。
コーラルは前傾も後傾もいけるからあとは休憩用にコンテッサと同じ角度まで倒れれば最強。
可動ヘッドレストは正義。

メーカーはなぜ前傾、後傾両対応のチェアを作らないのか。
他のが売れなくなるからか。コンテッサのヘッドレストを可動にしない意味もわからん。
そんなんしてるから海外じゃエルゴに負けてんじゃねーか。

211名無しさん@3周年2020/09/15(火) 14:21:34.13ID:AdYypIcl
え? コーラルって前傾できたの?

212名無しさん@3周年2020/09/15(火) 15:58:03.67ID:4gjE0vQH
後傾いらんから前傾に特化したの出ないかな

213名無しさん@3周年2020/09/15(火) 16:42:01.87ID:60le+mXa
コクヨのインスパインが最強やろ。
コクヨは人気ないんか?

214名無しさん@3周年2020/09/15(火) 17:06:24.17ID:UbIRebMP
高級チェアは何故後傾23度とかしかないん?
せめて30度は欲しい
ゲーミングチェアならアホみたいに倒せるのあるんだが

215名無しさん@3周年2020/09/15(火) 17:19:10.39ID:8ufVFQRW
いわゆるゲーミングチェアとか安いチェアは、後傾って言っても単に背面の角度が変わるだけ
単純な構造だからやろうと思えば水平にだってできる

高級チェアはほとんど全部がシンクロロッキングで、背面が後ろに傾くと座面もわずかに連動して動いて、
座面の角度とか位置を微調整することで快適に座り続けられるようになってる

シンクロロッキングがついてない椅子で極端な角度にした例だと↓の画像とかが良く分かるけど、最適な尻の位置がかなり変わってくる
https://i.imgur.com/9lgDSfb.png

こういう後傾で極端な角度に対応しようとすると、快適に座るためには座面の移動範囲がめちゃくちゃ長くなって設計に無理が出てくるから大抵の椅子は対応してない
殆どは「作業中は最高の快適さを提供するから、休みたくなったら別の椅子使え」ってコンセプト

216名無しさん@3周年2020/09/15(火) 17:58:54.34ID:TWC7aLAq
>>206
ありです。CG-Mは酷評だったんてその上のクラスでこのモデル調べてたんですが買ってみます。カミさんが在宅ワークになっちまって腰壊す前に安倍10使おうかと

217名無しさん@3周年2020/09/15(火) 18:15:32.73ID:u2go6MDf
>>211
前傾チルトの機能はないけど異硬度クッションがあるから十分に前傾(というか、普通?)にできる

>>212
前傾チルトついてればアーロン系とかなんでもよくね。特化するなら背もたれ関係ないしな。

>>214
コンテッサが26度、エクセア27度が最大やね。一応セダスオープンアップは45度だが、
それこそフィット感がなくてゲーミングチェアに近い作りな気がする

>>215
「作業中は最高の快適さを提供するから、休みたくなったら別の椅子使え」
ってのが、家がでかくて何個も家具を置くような欧米風の考え方なんかなって思う。
ヘッドレストないチェアが多いのも同じ理由かなと。

218名無しさん@3周年2020/09/15(火) 20:02:03.63ID:CXCnqbjr
エルゴヒューマンはたまたま近くで試座できたけど地方は難しいな
オカムラの椅子を試したいんだが

219名無しさん@3周年2020/09/15(火) 22:22:45.32ID:m581HlEY
>>217
家が広いのはアメリカ
ヨーロッパでもイギリスフランスドイトとかはあまり広くないみたいよ

220名無しさん@3周年2020/09/16(水) 13:18:43.87ID:+YwEavLu
いろいろ試して結局オカムラの椅子にした
オカムラのクッションが一番尻にあったわ異硬度クッションっていうのが良いのかはわかんないけど

221名無しさん@3周年2020/09/17(木) 00:31:40.45ID:JQiA1KoC
>>209
人によって合う合わないあるのに真に受けて試座せずに買う人がいたらかわいそう

222名無しさん@3周年2020/09/21(月) 01:06:50.79ID:E10x9Afw
あれ?このスレって椅子スレなのに機能してる?

223名無しさん@3周年2020/09/21(月) 02:27:58.00ID:F9JkyHgm
あの荒らしならしばらく見ないな
訴訟や警察ざたになったかもね

224名無しさん@3周年2020/09/21(月) 14:51:41.52ID:E10x9Afw
>>213
コクヨはオフィスチェア舐めてると思う
ランバー調節が広いやつはチルト機構がショボく、逆にチルト機構がしっかりしてるやつはランバーがショボい
あとアガタや中堅ミーティングチェアの座面がめちゃくちゃ優秀なのにオフィスチェアは座面が沈みすぎるモデルが多い
低反発ウレタンの呪いから逃げない限りコクヨに未来は無い

225名無しさん@3周年2020/09/21(月) 18:36:07.65ID:N9cWp2uF
>>207
メッシュとか見映えだけのもの

226名無しさん@3周年2020/09/21(月) 18:38:56.88ID:N9cWp2uF
コクヨの家具って事務所かまえるときに本棚とか机とかと一緒に一式全部買うイメージ

227名無しさん@3周年2020/09/21(月) 19:53:38.95ID:VVEUcBm1
イトーキのアクトチェアって座面薄かったりします? 10分くらいでシリが痛くなってきて不思議に思い座面を押してみたらクッションがふにゃふにゃしてて底付きする。こんな椅子はじめて。不良品なのかな。腰のサポートは最高なんだけど。

228名無しさん@3周年2020/09/21(月) 19:58:03.57ID:2T0hA+/W
224には悪いがコクヨのインスパインは確かに良いと思うぞ。オカムラのよりずっと良い。

229名無しさん@3周年2020/09/22(火) 00:54:39.01ID:cjgDTW0M
インスパインだったらベゼルの方がいいかな。ヘッドレスト可動で。
オカムラのバロンかコーラルの方がいいけどね。

>>227
イトーキは総じてケツ薄いし背中も硬い、リラックスしずらい椅子。
薄い座布団敷いたらいいと思うよ。

230名無しさん@3周年2020/09/22(火) 00:59:03.53ID:nkbUCMgm
俺は地味なウチダを使っている

231名無しさん@3周年2020/09/22(火) 01:25:08.41ID:cjgDTW0M
イトーキ新作のサリダボーダー YU17ってやつ気になる。
エルゴみたいな感じでコンテッサを真似た作りっぽいんだけど、
コンテッサとどっちが深く倒れてどっちが寝れるか誰か試した人いないか。

232名無しさん@3周年2020/09/22(火) 01:52:34.99ID:nkbUCMgm
背もたれの角度って基本固定または可動でも範囲が非常に狭く調整時だけ大きく動かせるものと、可動範囲すべてをスプリング(とダンパー)で動くようになっていて固定にもできるものとがあると思う。

233名無しさん@3周年2020/09/22(火) 17:55:34.06ID:D+qUylmd
アクト使ってるけど3・4時間でも座面は気にならない
個人差なのか椅子の個体差なのかはわからない

背メッシュは試座の段階で固いのわかったのでやめました

234名無しさん@3周年2020/09/22(火) 22:13:31.67ID:+x+lM7HI
アクトのコメントありがとさんです。コクヨの二万円くらいの椅子よりクッション薄いのでなんだいこりゃと思ってる。ゲルクッションでも引いてみるかな。

235名無しさん@3周年2020/09/22(火) 23:11:41.75ID:nkbUCMgm
>>229
イトーキってそうなのか
知らんかったわ

236名無しさん@3周年2020/09/23(水) 15:34:45.25ID:2W8yvg+W
自宅でミラチェア、職場でコンテッサセコンダ(座面メッシュ)を使用していますが、
次は後傾タイプでもう少し座面の座り心地のよいオフィスチェアが欲しいと思っています
何かお勧めありませんか?

237名無しさん@3周年2020/09/24(木) 00:58:04.96ID:u42ZxCa9
>>178
書斎用の椅子を大塚家具に探しに行ってアーロンを買った
でも自分は短足で足がつかず、小さいサイズは座面が狭くて疲れた
結局、ほとんど使わずにバランスチェアを3種類ぐらい買った
ストッケも北欧のものなので足がつかずにいい姿勢保てず
アーユルチェアは肘なしで腕が疲れた
ふと中古ショップでイトーキのオフィスチェアを試したらいい感じ

238名無しさん@3周年2020/09/24(木) 01:01:06.09ID:u42ZxCa9
結論としてあれこれニッチな外国製品試さず
国内のオフィスチェア買えばよかった
国内メーカーももっと家具店に展示してほしい
アーロン勧めた大塚家具にはもう行かない

239名無しさん@3周年2020/09/24(木) 01:20:20.88ID:obUH6pLB
>>236
コンテッサの何が嫌なのかわからんけど、
座面メッシュが嫌なら座面クッションにしたら?

あとは肘掛けとかヘッドレストで優秀な
コーラル、バロン、試すならエクセア、ベゼル、あたりかなあ。
オカムラで一番新しいフィノラはあんまり人気ないみたいだけど。

240名無しさん@3周年2020/09/24(木) 02:02:59.71ID:PmvLCp/c
>>238
大塚家具はアーロンとエンボディしか案内できない店員さんも結構いる。
椅子コーナーの担当に聞いても他の椅子の操作の仕方分からなかったりする。
スチールケースのこと質問してもガチで分からなかったり。
ヘイワースのゾディチェアは大塚家具の専売になったのに店員が「このレバーは…えーと…」みたいな状態だった。
この営業さん真剣に座り比べした経験が無いだろうと俺は思ってる中、アーロンかエンボディ最高と説明されて寂しかったよ。俺は椅子が趣味だから。

241名無しさん@3周年2020/09/24(木) 03:01:13.03ID:WxIGOdld
アーロン俺には最高だけどな
岡村のクルーズアンドアトラス一式揃えて腰痛くなった人知ってるが結局合う合わないだぞ
それがわからないうちは安めので色々試すのが吉

242名無しさん@3周年2020/09/24(木) 05:48:32.98ID:7PSViRBg
うっ血性心不全になるからパソコンで椅子は使わない!!!危険

243名無しさん@3周年2020/09/24(木) 12:49:32.47ID:CQ2NPoV7
大塚家具、見てきた
目当てだったコンテッサはやっぱりいいなって思うけど、背がクッションのものはないのな
クッション有りが欲しいからオカムラで買うとしたらシルフィかなあ

後、スチールケースが予想外に体に合ったのは驚いた

244名無しさん@3周年2020/09/24(木) 12:58:41.77ID:BVZRwYbI
普通のオフィスチェアってどんな所で試座できるの?
今使ってるイトーキのプラオがギシギシ言い出したんで悩んでる

245名無しさん@3周年2020/09/24(木) 17:39:07.83ID:e7jztQiQ
>>242
じゃあ何で椅子使うの?

246名無しさん@3周年2020/09/25(金) 11:12:04.00ID:Ry2kVXrT
足がつかないなんて特殊事例でしょ
新宿大塚のオフィスチェアコーナーにある椅子はほぼ全部座ってみたことあるけど
身長164の女でも、高さ調整機能がついてる椅子で
座って床に足裏がべったりつかないものなんてなかったよ

247名無しさん@3周年2020/09/25(金) 12:20:47.69ID:ZK+rJOIv
アーロンのレギュラーサイズは身長158で足つかなかった
アーロン買ってしまった女性は床に足置き置いたりして苦労してる
アーロン、足置き、椅子、足置きでぐぐると出てくる

248名無しさん@3周年2020/09/25(金) 15:22:31.45ID:JwTFrtAs
アーロンとかクソなもの買うからでしょ

249名無しさん@3周年2020/09/26(土) 05:16:16.30ID:JP+2AYTI
>>245
オフィスチェアでパソコンなんてやらないよ死を早めてしまうからね
僕はソファー派です

250名無しさん@3周年2020/09/26(土) 12:09:59.20ID:n13xduDY
>>249
そしたらオフィスチェアはなにに使ってるん?

251名無しさん@3周年2020/09/26(土) 12:38:44.74ID:tyGFyYvN
エルゴヒューマン使ってる女性配信者
https://i.imgur.com/4Oh2GsQ.png

動画
https://www.youtube.com/watch?v=UknlY1mdSz8

252名無しさん@3周年2020/09/26(土) 14:11:42.19ID:vJBH3VKJ
こんなの見てる奴の気が知れない

253名無しさん@3周年2020/09/26(土) 14:16:33.86ID:XW+YlKtZ
試座もせず、寸法をろくに調べもせず、3サイズもあるのにわざわざ自分の身長の対応範囲外のアーロン買って、それで文句言ってるんだからどう見てもクソなのは椅子よりも買った奴

254名無しさん@3周年2020/09/26(土) 14:27:17.84ID:1DO/E5WE
不細工なおばさんがただ飯食ってるだけの動画が何十万再生いってたりするし
Youtubeは何が流行るかわからん

255名無しさん@3周年2020/09/26(土) 19:02:56.26ID:IWL4UniN
遂に愛用のエルシオの背中が割れてしまった
数年前に買い替え予定でコーラルとインスパインまで絞ったんだけど決めかねてしまった
座面はコーラルが良いけど背面はインスパインのほうが広くていい

ここの住人はどっちの方に軍配上げるかな?

256名無しさん@3周年2020/09/26(土) 22:35:19.45ID:rV8/81DA
エンジョイの座面メッシュを使ってたんだけどケツが沈み込むのとケツが不安定になって腰の筋肉が緊張するのが嫌で
2台目は座面クッションにしたのだが、クッションが硬くてしばらく座ってるとケツが痛くなってくる。
何でここまで硬くするんだろう?座布団を敷けばいいんだろうけど座面が高くなるのが嫌だな

257名無しさん@3周年2020/09/26(土) 22:51:12.37ID:+w23/4AD
>>225
わしゃヘッドレスト可動を選ぶよ

258名無しさん@3周年2020/09/27(日) 01:31:40.83ID:0Go+CZxr
>>255
常に後傾だったら背面が優先で、後傾以外の姿勢でも使うなら座面が優先じゃない?
その2つならベゼルのほうがパーツ原価が高そうだしランバーサポートがしっかりしてるけど、リクライニング連動チルト機構はコーラルの方が上なのかな。

259名無しさん@3周年2020/09/27(日) 01:34:26.56ID:0Go+CZxr
ごめんベゼルじゃなくてインスパインやね

260名無しさん@3周年2020/09/27(日) 09:31:21.93ID:7qm0bdqF
在宅勤務用にチェアを探しています。
会社のやつがITOKIのFチェアで、やっぱり一番カラダに馴染んでるんですが、長く使うこと考えたら同じものがいいんですかね。。6万円もする。。。

261名無しさん@3周年2020/09/27(日) 12:00:54.13ID:74iTC1Mt
>>260
会社と自宅で同じものにするかは考え方次第ですが、靴を履いているか否かでの座り心地の差は考慮すべきかと。

262名無しさん@3周年2020/09/27(日) 12:42:25.76ID:/yJcQIij
パイプ椅子使ってるんだけど、高さ調整できないから、PC作業してるとき高さが合わなくて、腰や首がかなりダメージ受けてます
それで新しい椅子欲しいんだけど、ヘッドレストのある椅子って使い心地どう?
ヘッドレストない椅子より断然良いのかな?
あと、背中でもたれる部分が網目みたいになっててすぐにでも破れそうなチェアなんかもあるけど、あれって耐久性どうなの?

263名無しさん@3周年2020/09/27(日) 13:44:20.96ID:HTQVW/Ke
>>262
ヘッドレストはあった方がいいです。
エルゴヒューマン 、エンボディ、アーロン、レカロチェア、オンチェア、ジェスチャーチェア、ミラ2チェア、ウィザード、アガタ、リープ、アトラス、ゾディチェア など所有している椅子マニアですが
https://i.imgur.com/g5rfZuh.jpg
https://i.imgur.com/8ZqRdwU.jpg
https://i.imgur.com/LkhJ9kJ.jpg
ヘッドレスト無し=肩と首を休められない です。
アーロンにもアトラスのヘッドレストを付けています。
もちろん前傾姿勢では不要ですが、首を預けて休める瞬間があるかないかで疲れ方が違うと思います。
個人的にはコクヨのアガタかウィルクハーンのオンチェアをお勧めします。

264名無しさん@3周年2020/09/27(日) 16:32:53.89ID:blke/pDV
黒塗りこわい

265名無しさん@3周年2020/09/27(日) 16:58:10.09ID:iMO1sO/Q
そんだけの数を置ける場所があるのが凄い

266名無しさん@3周年2020/09/27(日) 20:44:21.59ID:oGwWZzkp
>>263
今度ミラ2チェア買おうと思ってるんだけど
アーロンとか他の持ってる椅子と比べてここが良いとか悪いってある?

267名無しさん@3周年2020/09/27(日) 21:55:26.46ID:CR1CN14O
>>262
ヘッドレストが必要かどうかは人によるが、必要なのならまともなヘッドレストでないと意味がない。
ヘッドレストは割と軽視されているようで、かなり高価な椅子でもいい加減なヘッドレストのものが多い。
確かにヘッドレストは椅子の重要な要素ではないと思うが(他にもっと重要なものはある)、しかし邪魔なものを付けても意味がない。
高さ調整のできないヘッドレストはたいてい邪魔物である。
またヘッドレストの前後位置は非常に重要で、前にあり過ぎると邪魔であり、後ろ過ぎると役に立たない。
邪魔よりは役に立たない方がいいというわけか、ヘッドレストがひどく後ろにある椅子もあるが、確かに前過ぎるよりはずっといい。
前過ぎるヘッドレストは完全な邪魔物であり、無い方がずっといい。
ヘッドレストと直接関係はないが、背もたれの高さも非常に重要で、肩がフリーになるかどうかは結構椅子の性格を左右する。
肩をフリーにするとヘッドレストとの間が空くことになるが、これがデザイン屋には我慢がならないようで、ハイバックの上にヘッドレストを続けた形が大好きなようである。
しかしデザイン屋の嗜好と実用性は関係がなく、むしろデザイン屋が作ったものが使いにくいのは常識である。

268名無しさん@3周年2020/09/27(日) 22:24:21.63ID:blke/pDV
何回ヘッドレスト言うんだw

269名無しさん@3周年2020/09/27(日) 23:36:16.33ID:QI/msIFl
コイズミのJG5コスパ良さそうで買ったが
ランバーサポートが合わず痛くてどうしたものかと
思い切って外したら座り心地抜群に良くなってワロタ
アーロンのそれにちょっと似てる
この事実俺しか知らないだろうな

270名無しさん@3周年2020/09/27(日) 23:48:26.35ID:ZDHWd+/i
>>269
購入検討中なんだけど、どうやってランバーサポート外した?

271名無しさん@3周年2020/09/27(日) 23:56:59.36ID:QI/msIFl
プラスのネジ2箇所で固定されてる
オフセットドライバーを使うとよい

272名無しさん@3周年2020/09/28(月) 00:37:38.51ID:A5c5XlrP
>>266
ミラ2チェアはアーロンと比べてランバーサポートがよりS字に変化しますね。
アーロンの背面はかなり平坦ですし、背中を押し付け過ぎると硬いフレームが当たります。感覚的には骨盤サポの圧しか調節していない感じです。
前傾〜浅い後傾では背面の柔らかさが感じられます。
アーロンと比べると、背面は優秀だと思います。

他の椅子と比べて悪い部分はアーロンにも共通しますが、ヘッドレストが無いことと、前傾チルトはあるけれど完全なフラット状態には出来ないことです。
フラットでも座面がわずかに大腿で上がります。厳密にはフラット寄りの軽微な後傾です。
尻の前すべりをカーブで防いでいる作りなので仕方ないです。
アーロンとミラ2は座面が硬くてフィット感の誤魔化しが全く効かないタイプです。メッシュ座面はここらへんが難しいです。

273名無しさん@3周年2020/09/28(月) 02:21:30.26ID:SVFKIWZA
半沢直樹に出てた役員会議室の椅子が気になる
どこの椅子なのか分かる人いませんか?
https://i.imgur.com/Gu6n9zo.jpg

274名無しさん@3周年2020/09/28(月) 08:26:49.51ID:qleqMNty
新品を安く買いたいんだけと皆さんは何処で買ってるの?

275名無しさん@3周年2020/09/28(月) 10:20:52.82ID:MRI8MQ+9
>>274
kagg.jp(47インキュベーション)や椅子王国(文祥堂)あたりじゃないかな

俺は前者で買ったけど運送会社を選べる他の販売店の方が良かったんじゃないかとも思ってる

276名無しさん@3周年2020/09/28(月) 11:34:22.80ID:pHEGE2Xr
>>263
すごいな。参考になる。アーロンにアトラスのヘッドレストってどうやってつけるん?

オンってヘッドレスト固定じゃん?どうなの?

アガタは使ってたしヘッドレストは最高だけど、
腰に無駄な隙間あって合わなかったわ。

277名無しさん@3周年2020/09/28(月) 11:52:13.11ID:pHEGE2Xr
ああ、アトラスってオカムラのアトラスじゃなくてAtlasっていうサードパーティの名前なのか。自己解決。

278名無しさん@3周年2020/09/28(月) 15:24:23.11ID:Sw0UTW7n
>>243
好みが一緒だ。

オカムラのシルフィ、スチールケースのシンクチェア、コクヨのシロッコ、イトーキのエフチェア
の座り心地が好きだ。

ショールームでの試座もいいけど、中古オフィス家具屋で試座すると、どんなところがへたりやすいかと参考になるよ。

279名無しさん@3周年2020/09/28(月) 15:32:55.39ID:Sw0UTW7n
>>244
オカムラ、コクヨ、内田洋行、辺りはショールーム、新宿大塚、で試座出来るよ。
ショールームは予約が必要。
都心の中古オフィス家具屋は在庫数多いから、いろんなメーカーのチェアを試せるし、どういうところがへたりやすいかなどわかって参考になったよ。

280名無しさん@3周年2020/09/28(月) 16:57:14.94ID:DaCpdqVE
>>263
なるほど、やっぱりヘッドレストあった方がいいんですね
ウィザードは昔5万円ぐらいのやつ使ってたんだけど、座る部分(尻から膝にかけて)がやたら長くて自分にはフィットしなかったなぁ。それでも何年も使い続けたけど
アガタもオンチェアも良い値段するなぁ。
大阪で試座できる店どっかないかな?

>>267
やっぱり椅子だけは実際に試座しに行った方がいいかな
高いの買ってあ、これ合わないわってなりたくないし・・・

281名無しさん@3周年2020/09/28(月) 17:22:42.50ID:Ffzslpjj
>>279
ありがとう、やっぱり都内かー
中古屋は確かに定番かもね、状態良ければ買っても良い訳だし

282名無しさん@3周年2020/09/28(月) 17:47:29.79ID:pHEGE2Xr
コーラルはなぜ人気がないのだ!

283名無しさん@3周年2020/09/28(月) 18:30:13.37ID:dw8EZc5U
数年前に都内試座行脚したけど結構忘れてるなインスパイン背面布もあったと思ったらカタログだとメッシュのみ
コロナであまり出歩きたくないけど暇見て行脚してくるかな

ミラ2とかエンボも試座したけどコーラスの方が良かった記憶がある(当時決めてた予算の関係かも)

284名無しさん@3周年2020/09/29(火) 07:31:25.90ID:XzOAVwMj
中古のオフィス家具屋、回りたいけど土日しかいけない
土日やっているところって少ないよね…

285名無しさん@3周年2020/09/29(火) 09:02:59.94ID:KpfGnZ+v
後傾タイプで布張チェアベスト(お勧め)3って何でしょ?

286名無しさん@3周年2020/09/30(水) 06:39:55.24ID:h57KamVZ
>>282
人気ないの?座面と背もたれの幅たっぷりだし座面低くなるしクッション厚いしでなかなかよいのにね。

287名無しさん@3周年2020/09/30(水) 12:00:33.44ID:wPv/86mo
コーラルはシルフィーに食われてるんだろ

288名無しさん@3周年2020/09/30(水) 12:56:17.83ID:wz5eFXLw
オカムラのノームを購入しようと考えています。

床がフローリングなのでウレタンキャスターにしたいのですが他社製のものに交換することは可能でしょうか?

可能であればその製品を教えてくださると助かります。

289名無しさん@3周年2020/09/30(水) 20:53:39.39ID:Bx0G+Pmb
シルフィー人気ありすぎだろーコーラルの方が絶対いい

290名無しさん@3周年2020/09/30(水) 20:58:08.70ID:h57KamVZ
シルフィー座るとちょっと窮屈で働け働けって感じ。コーラルのほうがゆったり座れて仕事がリラックスしてやれる感じ。でも座面はシルフィーの方が少しよかったかな。

291名無しさん@3周年2020/09/30(水) 20:59:28.46ID:Sn2xv7ml
座ってみてどっちでもいい感じだったから機能面でシルフィって感じだったな

292名無しさん@3周年2020/09/30(水) 21:05:53.85ID:hCDXZU0+
オカムラは思ったより座面長が短いよね

293名無しさん@3周年2020/09/30(水) 21:06:38.41ID:mmMM+MkT
シルフィー押し多いけど背もたれ少し小さいんだよな
肩甲骨がちょうど枠にあたって痛い

294名無しさん@3周年2020/09/30(水) 21:09:26.00ID:Lnd/TWVq
話の流れに乗ってシルフィーを購入予定なんですが160cm台の人はヘッドレストに頭届きますか?

295名無しさん@3周年2020/09/30(水) 21:30:31.77ID:Y19V0MWi
>>275
家で使うために今いろいろ見てるんですがaocってどうなんでしょう?

296名無しさん@3周年2020/09/30(水) 21:40:45.85ID:h57KamVZ
コーラルは背もたれが扇状に広がってて身を任せるのにいいんだよね。少し後傾にすると安楽椅子っぽさがある。

297名無しさん@3周年2020/09/30(水) 22:31:48.27ID:i0b+FTRu
サブリナはあんま人気ないのかな?スタンダードだと前傾もできるのに

298名無しさん@3周年2020/09/30(水) 22:39:35.73ID:mmMM+MkT
あれこれ試座も疲れたから購入候補に入れたコーラル買っちまおうかな
さてどこが一番安く早く来るかだな

299名無しさん@3周年2020/09/30(水) 23:54:25.41ID:iOKX2tU5
インスパインの方が良いのに、なんで話題にならんの?

300名無しさん@3周年2020/09/30(水) 23:58:43.26ID:8ipA4zgx
話題にすら上がらないフィノラを買った俺
一応試座はしたけどデザイン重視で選んでしまった

301名無しさん@3周年2020/10/01(木) 00:58:33.23ID:wKQfHLEq
インスパイン、まあいいんだけど座面のクッション性がランバーサポートの効力を減らしてしまってると思った

302名無しさん@3周年2020/10/01(木) 07:20:47.59ID:qOZfvcoJ
フィノラって座り心地よくないの?ヘッドレスト可動だしよさそう

303名無しさん@3周年2020/10/01(木) 10:21:38.50ID:vUpx3ubg
オカムラ派多いな コクヨ派は少ないのか?
ウィザードも手頃で良いと思うけどな

304名無しさん@3周年2020/10/01(木) 10:29:28.79ID:tOEroJHi
スチールケース買った
会社の椅子と同じ

305名無しさん@3周年2020/10/01(木) 10:32:58.64ID:fiJ+osu5
スチールケースは興味あったけど結局試座できてない
ちょっと予算オーバーだしね
イトーキのアクトチェアを購入予定で色とメッシュか布かで悩み中

306名無しさん@3周年2020/10/01(木) 10:41:14.73ID:fiJ+osu5
背面の耐久性について布のほうがメッシュより丈夫っぽいイメージなんだけど
どうおもいます?
ランバーサポートはつけます

307名無しさん@3周年2020/10/01(木) 16:07:30.10ID:0kPrA7X4
ウィザードに限らずコクヨは試座できる場所か少ないのが難点
家具屋で扱って欲しいわ

308名無しさん@3周年2020/10/01(木) 16:11:44.54ID:x8aahDhF
同じくクッション背面派
ヘッドレスト有の中古がなかなか無いのでメッシュ背面に妥協するか悩みまくってる
理想はヘッドレスト付ウィザードみたいなのだがミドルはヘッドレストじゃないしな

309名無しさん@3周年2020/10/01(木) 16:28:43.77ID:6svPY9L/
椅子の話がこんなに普通に出来る日がやってくるとは。良かった良かった。

310名無しさん@3周年2020/10/01(木) 16:54:51.46ID:iSGZUuti
コクヨベゼルのベッドレストって使ってるうちにグラグラしてこないですか?ストッパーみたいなのが付いてるのでしょうか?
これさえ無ければ即買いなのですが

311名無しさん@3周年2020/10/01(木) 17:18:00.28ID:8hpDBSsW
中古屋でアーロンの前傾試そうとしたけど全くわからんかった
リクライニングさせながら解除操作、みたいなのは見たんだけど、どのくらい効くのか結局わからず終い
あれどうなっててどの程度効果あるの?普段の姿勢が直立〜前傾なので気になる

312名無しさん@3周年🐙2020/10/01(木) 17:37:40.21ID:M0bYmFtp
>>306
耐久性は解らない
アクトが発売から約2年だからへたれる程長く使ってる人も居ないだろうし他のメッシュチェアを参考にするしかないです

メッシュとクロスで各2種類あるけれど触った感じも微妙に違うんで(尻の滑り易さ)実物を触らないと判断できないと思う

体格次第だけどメッシュの方は背面のフレームが肩に当たるのとかが気になるかもしれない

313名無しさん@3周年🐙2020/10/01(木) 17:44:02.31ID:kChF28KT
>>311
後ろにリクライニングするのと逆の感覚で前に僅かにリクライニングする
座面の前側が下に沈む感じかな
自分はあまり使わなかった

314名無しさん@3周年2020/10/01(木) 18:17:29.70ID:2pGn5Slt
インスパインとかベゼル使ってる人に聞きたいんだけど、売りのランバーサポートで正しい姿勢で仕事をってよく見るけど
逆にリクライニング状態でのながらPC作業やゲーム、動画鑑賞には向かないのかな?

背面メッシュだからワイヤーサポートが硬すぎて長時間リクライニング状態だと腰に強くあたって痛くなるとかないかな?

315名無しさん@3周年2020/10/01(木) 20:38:17.72ID:F2EXb3An
>>311
前傾チルトの効果は人による。
ふつうの水平のシートの方が使いやすいって人も相当多いはず。
骨盤を立たせるといっても骨盤の角度も人によって違うのをアーロンの角度で統一できる訳でもない。
メーカー側の「この角度にも出来るけどどうですか?」に対して自分の座り心地が答えだよ。
筆記作業はアーロンよりもミーティングチェアの方が良いっていう人も普通にいる。

316名無しさん@3周年2020/10/01(木) 20:51:52.32ID:p3lrlz0h
>>315
安い椅子の使い方と混同してこういう勘違いする人は多い

アーロンの使い方で良くある間違いだけど、アーロンは背もたれ固定に近い形で支えるんじゃなく、ロッキングの弾力で支えるようになってる
前傾も一定の角度以上を弾力でサポートするようになるだけで、背中が特定の角度に固定されるわけじゃない

317名無しさん@3周年2020/10/01(木) 20:56:02.17ID:fiJ+osu5
>>312
なるほどですねーたしかにまだ2年しかたってないから分からないですよね
愛知在住でイトーキの愛知ショールームが改装工事のため全種類ためすのは難しそうなんですよ

318名無しさん@3周年2020/10/01(木) 21:16:37.03ID:/fk3c41W
>>313
>>315
ありがとう、スペック的にも5°だと微々たる物かなという気がするし、自分的にはアーロンの前傾は評価点から外すわ

319名無しさん@3周年2020/10/01(木) 21:31:55.22ID:F2EXb3An
>>316
いちおう俺自身職場にアーロン置いてて調節に膨大な時間使ってるから。
コロナ前は人に貸したりもしてたけど、感想聞くとロッキングの強度を調節しても背中押し付け自体が長時間やると逆に苦しいっていう人もいる。その感想は俺もよく分かるんだわ。
これが楽っていう座面の角度を、背中押し付けの圧で調節しないといけないだろ。
けっきょく机に向かって前のめりの時はアーロンの前傾チルトの最大角度になる。そんで、少し後ろに体重かけるとユラユラするくらいの機能だよ。

320名無しさん@3周年2020/10/01(木) 21:42:06.11ID:wKQfHLEq
感覚的にはアーロンの前傾チルトは思いっきりメーカーに強要されてる感じはする
けっきょく書類作業とかでは最大まで前傾チルトなってる時間が圧倒的に長いんだよ

321名無しさん@3周年2020/10/01(木) 21:50:31.18ID:R4B+qQ2Z
>>303
ウィザード3の可動肘、お求めやすい価格で気になる。ただあのお値段だと耐久性がすこし心配。どれくらいの体格までいけるんだろ。

322名無しさん@3周年2020/10/01(木) 21:50:40.95ID:wKQfHLEq
>>314
インスパイン持ってる
正直なところ、座面がヘタったのか沈み込みすぎて微妙…コクヨの座面ウレタン微妙っす
ランバーはワイヤーで背中を痛めるっていうことはあんまり無いと思う
後傾だと座面がもう少しロッキングして欲しいと思う
なんつーか、もっとロッキングしないとあんまりリクライニングしてる感がないというか
背中グイグイすると尻に前すべりの圧がくるし
コクヨだから事務作業寄りの設計?

323名無しさん@3周年2020/10/01(木) 22:02:34.80ID:wKQfHLEq
あと会社にあるコクヨのウィザード3も座面がグニュ〜と沈みすぎて微妙
腰椎カーブが崩れやすくなるし尻も血流が悪くなるのか直ぐに痛くなる
ちな体重72kg
会社にコクヨの椅子がたくさん置いてあるけど好きなのはこの2つ
https://i.imgur.com/OonwVEZ.jpg
https://i.imgur.com/iRyVj5k.jpg

会議椅子100シリーズはダイニングチェアに使おうと思ってこの前注文した

324名無しさん@3周年2020/10/01(木) 22:02:43.37ID:p3lrlz0h
>>319
前傾チルトの最大角度以上で常に使うって状態は猫背になってるってことだから、根本的に、座面の高さ設定と机の高さが間違ってる

見りゃわかるけど前傾チルトの角度は重心が腰から前に行かないギリギリの角度
それ以上の姿勢はどうやっても前方向に重心が傾いてる状態だから、常に腰のカーブの下方に負担がかかってて腰をサポートしようがない

机に体を合わせようとすりゃそりゃ無理が出るし、逆に言えば机の高さを体に合わせて細かく設定できない環境なら前傾チルトは使わない方が良く、机に向かって前のめりになるしかない環境なら腰を痛めるのは必然だから甘受するしかない

325名無しさん@3周年2020/10/01(木) 22:29:35.63ID:tDC536dz
>>32
そういうのも分かるけど職場に昇降デスクは無いから意識して背中を背面にピタァしてないと無理。
家では昇降デスク、卓上傾斜台、モニターアームなどフル装備してるけど、そうなるとアーロンチェアじゃなくていい。
家では前傾で作業する時は永遠にステッパーで動いてる。

326名無しさん@3周年2020/10/02(金) 00:21:12.12ID:1JTYAEQ8
>>324
よくわからんけど、オフィスチェアの使い方としては椅子を机に寄せて背もたれに背中を預けた状態以外は非推奨って事?
それとも適度に高さが調整された座面があれば背もたれすら不要で、使うのは休憩時だけって事?

327名無しさん@3周年2020/10/02(金) 00:42:59.25ID:1sJ0n1Kd
>>323
前は100シリーズにもカンチレバー脚モデルがあって、それが脚のおかげで骨組みが少したわんで反り曲がるのが良かった
椅子オタ知人からミーティングチェアの傑作と言われて自分も知った
現行ラインアップでは、コクヨは肘付きカンチレバー脚のミーティングチェアは高級ライン以外では手に入らない

328名無しさん@3周年2020/10/02(金) 07:09:04.21ID:RFoZD4WW
ウィザード3座面やっこいのかあ。腰痛持ちには辛そう。安くてよさそうなだけにざんねん。

329名無しさん@3周年2020/10/02(金) 08:22:50.64ID:JZVRo9I1
座面はオカムラなんかねやっぱ

330名無しさん@3周年2020/10/02(金) 09:30:33.01ID:fj/1Sj3Z
オカムラの座面はメッシュは自分には合わなかった。
座るとメッシュがトランポリン状態になる。
圧が分散するかというとそうでもないと思う。沈み込みが深い分、重心移動しても当たる部分にはずーっとしつこく当たる。
メッシュが上がってる所が坐骨結節に当たってると骨と座面の間に挟まれてる肉がキツい。
よくあるポヨヨン系メッシュのメリット:圧分散(圧プラス)の写真はその瞬間だけそう見えているのであって、圧解除(圧マイナス)の経時的変化も総合するとポヨヨンのはデメリットなのでは?と疑問

331名無しさん@3周年2020/10/02(金) 09:54:04.09ID:w1GjXdCP
ウィザード2を5年近く使ってるが特に問題はない・・・」体重も80キロあるけど
特に座面の問題はなかったわ

332名無しさん@3周年2020/10/02(金) 12:33:46.22ID:Brw+RILL
ウィザード迷ったけど可動肘がぼてっとしてるように感じるのよ
その点オカムラのは可動肘でもスマートに見えた
コクヨは現物見てないが

333名無しさん@3周年2020/10/02(金) 17:48:06.57ID:Q0NN8cRZ
オカムラの異硬度クッションの耐久性(耐用年数)どんなものなんだろ?
今はコーラルも現行品だから座面取り寄せ可能かもしれないけど

334名無しさん@3周年2020/10/02(金) 17:48:25.53ID:gbRXePPP
>>326
他のオフィスチェアがどういう設定かは個別に違うので別の問題
アーロンの前傾チルト使用に限定すると、前傾チルトを有効にした状態が猫背にならないギリギリの位置だってこと

それ以上前傾する場合は背もたれでサポートするのは物理的に無理(姿勢を変える邪魔でしかない)で、
腰に負担がかかるのは必然だから、そうならないようにするには椅子の設定以外の環境の変更が必要

他のオフィスチェアの場合は直立の設計だったり、時々背中を浮かせて体を動かす設計とか、背もたれを使わない状態かつ猫背でない姿勢も十分ありえる
従ってオフィスチェア全体が「背もたれに背中を預けた状態以外は非推奨」とは言いきれない
同じく「適度に高さが調整された座面があれば背もたれすら不要」ってことでもない

ただ一般的に、アーロンの前傾チルトが役に立たないような作業体勢だと他の椅子でも前傾をサポートすることは無理だから、腰の負担を減らすには椅子じゃなくそれ以外の吟味が必要ってことは共通
その上で、猫背にならない作業環境を達成できた次の段階で、なおかつアーロンチェアなら常時背中がサポートされてる設定が最適、ということ

335名無しさん@3周年2020/10/02(金) 18:16:31.75ID:1sJ0n1Kd
アーロンは大塚家具の店員がそういう説明してくるんだよな
デスク環境を完全に整えれば書類作業でさえ浅い後傾で出来るからアーロン自体がいらなくなる
後傾だったら他に良いイスはいくらでもあるから

336名無しさん@3周年2020/10/02(金) 19:20:39.35ID:kwua6M/d
>>334
詳しく書いてくれてありがとう、要するに>>335でアーロンの優位性は前傾チルト部分には無いって事ね

枕スレも見てるけどあそこの高額枕と同じで、煽る気ないけど宗教かと思ったわ

337名無しさん@3周年2020/10/02(金) 20:05:22.14ID:gbRXePPP
全然理解してくれなくて草w

338名無しさん@3周年2020/10/02(金) 20:14:23.48ID:fj/1Sj3Z
ハーマンミラーはネットで宣伝記事が活発なのもあって人間工学のアレコレをすごい量引用してくる人がいるんだけどお腹いっぱい。
どっかのゲーミングチェアスレでもエンボディ合わなかったって言う人にエンボディ厨がものすごい講釈垂れて絡んでた。

アーロンがそんなに万能かっていうと全然そんなことなくて、背面の角度がかなり垂直だとかランバーサポが実質的には骨盤サポにしかなってないとか根本的な問題抱えてるわけよ。
座面は旧アーロンの方が良かったと言う人も割りといるし。
環境整えてない人がアーロンの性能を引き出せてなくて悪みたいに言うんだったら、逆に昇降デスクにして机の傾斜もぜんぶ整えたらアーロンの前傾チルトなんてマジで出番無いよ。

339名無しさん@3周年2020/10/02(金) 20:35:30.37ID:gbRXePPP
>>338
・アーロンの性能云々以前の話、特定の環境ではどんな椅子でもダメだって言ってるのを読解してない
・「背面の角度が」なんて、アーロンに限らずロッキングで動的に支持する設計のチェアの使い方が分かってない
・後傾の方が理に適ってるのは確かだけど、後傾姿勢とか傾斜デスクで出来る作業ばかりじゃないから前傾にニーズがあるのにそこらへんが見えてないのか無視してるのか

こういう根本的な使い方から分かってないのが多いから長文になるんだが

ネットの宣伝が〜って、逆にアーロンチェアの名前が売れてるから逆張りで的外れな内容で「言われてる程良くない」みたいにいう奴の方が5chじゃ目立つわ

340名無しさん@3周年2020/10/02(金) 20:48:33.61ID:1sJ0n1Kd
アーロンの人、ちょっと病気やで
ゴリ押しを今すぐやめるんや

341名無しさん@3周年2020/10/02(金) 20:57:11.48ID:gbRXePPP
確かに

342名無しさん@3周年2020/10/02(金) 21:38:06.24ID:ioV7voIL
オフィスチェアってだいたいどんな姿勢でもそれなりにサポートして当たり前では
同じ姿勢強制するのは体に良く無い

343名無しさん@3周年2020/10/02(金) 22:27:41.55ID:DN5aoZDN
別にロッキングチェアだかなんだかが欲しい訳じゃなく、前傾サポートを期待してチルトの事を聞いたら、環境整ってないのが悪いとかそもそも知識が足りないとか言われてもポカーンですよ
環境に人が合わせるのはダメと言っておいて椅子には人が合わせろって論調に見えるのは拒否感からなんですかね
根本的にロッキングチェアの正しい使い方をアーロンチェア関係以外で説明してるサイトなりがあったら教えて欲しい

344名無しさん@3周年2020/10/02(金) 23:00:57.43ID:w1GjXdCP

345名無しさん@3周年2020/10/02(金) 23:32:40.92ID:Q0NN8cRZ
オカムラのランバーサポート効いてるのかよくわからないってレビュー多いけど
後付出来るならつけないほうがいいかな
あんなプラ版でも結構するからな

346名無しさん@3周年2020/10/03(土) 00:40:24.63ID:luJ8NDQn
身長168、体重50
主にDTMやSLG等を長時間やりたいので後傾姿勢必須
モニターアームで27インチを釣っているので上下距離角度はそちらで調節可
ぼんやりと悩む時間もほしいのでヘッドレストが欲しいかもしれない
自分自身の脂肪分が少なく、できれば材質はメッシュでなくクッション

色々見てるがコーラルのヘッドレスト付が68000円なので検討中
なにか他にオススメの候補はないだろうか

347名無しさん@3周年2020/10/03(土) 07:42:05.60ID:YWB8qy1o
流行りのゲーミングチェア

348名無しさん@3周年2020/10/03(土) 08:36:01.06ID:dUczfye5
>>345
ときどき腰を痛めて腰ベルトつけるんだけどあのプラ板あると腰ベルトなしでいられる。腰痛めてないときはプラ板なしでじゅうぶん腰を支えてくれる。

349名無しさん@3周年2020/10/03(土) 09:29:13.23ID:YKHpYP/e
オカムラのランバーサポートしょぼいよね…
べつにアンチではないけど、いい値段するのになんかこれ違くね?と思ってしまう

350名無しさん@3周年2020/10/03(土) 12:38:46.73ID:tlchB+LG
明日からセールが続くけど
10月4〜11日 楽天お買い物マラソン
10月13〜14日 アマゾンプライムデー

オフィスチェアっていつもどのくらい安くなるの?

351名無しさん@3周年2020/10/03(土) 16:16:08.45ID:YKHpYP/e
メーカー取り寄せや受注生産のやつはセール対象外のが多い
舌が肥えた住人を満足させられるチェアはあるのだろうか…

352名無しさん@3周年2020/10/03(土) 16:45:09.00ID:uHhffbjh
大塚家具ってインターネット通販は交渉材料になんなかったぞ
店員によるのかな?

353名無しさん@3周年2020/10/03(土) 18:08:12.44ID:/GKhvJso
安く買えないかとスマホで検索かけてるうちに激安みつけたと思ったら
詐欺サイトだった
気をつけるんやでー

354名無しさん@3周年2020/10/03(土) 18:13:18.14ID:U4ToPf2X
>>352
そうなのか
明日試座に行ってkaggjpの値段に交渉できんかなと思ったが無理か
まあ家電量販店もそうだしな

355名無しさん@3周年2020/10/03(土) 19:25:40.90ID:i5rctyWu
部屋の中チェアだらけ

356名無しさん@3周年2020/10/03(土) 19:40:11.27ID:cipj0zS2
試座に試座を重ねてコンテッサ購入に至った。
満足。

357名無しさん@3周年2020/10/03(土) 20:02:52.34ID:QY02bmhU
ちなみにだけどkagg,jpは47オフィスっていう法人向け不動産仲介の会社が運営してる。
会社で数十台を大量購入したときはkagg.jpよりちょい安の値段だったな。

358名無しさん@3周年2020/10/03(土) 20:04:45.48ID:QY02bmhU
>>346
コーラルに限らずだが背中はメッシュの方がゆったり感あるよ

359名無しさん@3周年2020/10/03(土) 20:11:13.33ID:QY02bmhU
前傾チルトって自分も気になって買ったりしたけど椅子自体が前に向いちゃって
結局変な感じで誰が使ってるんだろうなって感じ。
シルフィーの前傾チルトとか誰も使って無さそう。

新しめのリープやオカムラの異硬度座面の方が合ってるなって自分は思った。

360名無しさん@3周年2020/10/03(土) 20:12:50.42ID:uHhffbjh
>>356
どこで買いましたか?

361名無しさん@3周年2020/10/03(土) 20:13:26.17ID:2dDYM6bW
>>357
カッグのライバル店はアスクルなんだろうけど、どっちがいいのかね

362名無しさん@3周年2020/10/03(土) 20:25:51.00ID:QY02bmhU
>>361
安い方でいいよ。kaggの方が最安値挑戦してるイメージはあるが。

363名無しさん@3周年2020/10/03(土) 20:55:38.09ID:2dDYM6bW
>>359
実際、骨盤立たせると言っても前傾チルトで座面ごと前に倒すと骨盤も腰椎も可動性が悪くなるからねえ…
がっつり追従しなくても膝裏やわらか素材でよくない?な椅子がけっこう多くなっていると思う
正しい姿勢は減るかもしれないけど骨盤直下からの圧を減らしながら可動性でカバーしているというか

椎間板内圧を下げるのが目的なら、机に肘ついて体重を肘で持ち上げつつ脊椎をグイグイ動かす受験生スタイルな方法もあるし

364sage2020/10/03(土) 20:56:50.16ID:luJ8NDQn
>>358
クッションのほうがくつろげるイメージだったけどそういうもんなのか
大都市のショールームに遠征しにいくか…

365名無しさん@3周年2020/10/03(土) 20:58:41.29ID:2dDYM6bW
>>362
そうなんですか
椅子の注文はカッグしか使ったことない
アスクルは「明日来る(ほど早く届ける)」が由来らしいね
納期とか違うのかな

366名無しさん@3周年2020/10/03(土) 21:35:23.05ID:tlchB+LG
どこに書けばいいか分からないんだけど
ニーチェアXってのを知ってしまったんだけどオフィスチェアより座り心地いいのかな?

367名無しさん@3周年2020/10/04(日) 00:59:12.18ID:rWD8AcWq
コクヨの椅子届いた!さっそく食卓で使用。
https://i.imgur.com/yZJ4Fuk.jpg
https://i.imgur.com/8ccS48T.jpg

368名無しさん@3周年2020/10/04(日) 01:07:13.64ID:NiyeFXer
久しぶりに見たが、昔(5年ほど前)はチェアスレがいろいろあってちょっと変わったものも紹介されていたが、今はほぼこのスレだけだし、そのへんにあるようなものしか出てこないのな。
ライオンのアイビートルとかまだ売ってるようだが、良し悪しはともかく全く出てこないな。

369名無しさん@3周年2020/10/04(日) 01:35:04.51ID:RTyC6HQz
>>367
床屋の椅子かな?

370名無しさん@3周年2020/10/04(日) 06:30:50.40ID:uKinEiew
暗くてよくわからんな

371名無しさん@3周年2020/10/04(日) 06:40:53.70ID:CSb+KO7H
>>367
ちんげみたいに書くのやめろ

372名無しさん@3周年2020/10/04(日) 07:06:14.41ID:2xJqEXpY
>>367
グロ

373名無しさん@3周年2020/10/04(日) 08:15:44.02ID:yR6kxSLe
気分転換や休憩用にプラスアルファで買うおしゃれ椅子。布張りだから体重軽い人にはハンモックみたいでいいんじゃないかな。

374名無しさん@3周年2020/10/04(日) 09:25:43.05ID:56dGG9I2
>>363
姿勢を固定しないのが正しい姿勢という考えが最近は有力だしな

375名無しさん@3周年2020/10/04(日) 11:53:55.69ID:g0yq2mHx
参考価格からより割引されてる椅子=コスパいい?

376名無しさん@3周年2020/10/04(日) 11:57:28.80ID:g0yq2mHx
>>373
アトラスチェアとかの代わりにならないかなぁ

377名無しさん@3周年2020/10/04(日) 13:20:08.38ID:Bk+2lqjt
このスレで言われている不満はこの椅子で全て解決するだろ。これなら腰の痛みとも尻の痛みとも無縁になるんじゃない?
https://www.mdn.co.jp/di/newstopics/65810/attach/images/news_smsqslrtrmrxrlrmrt_201905/cowry_coffee_190527165714.jpg

378名無しさん@3周年2020/10/04(日) 13:30:57.75ID:ShiUuP7U
ずっと同じ姿勢はダメ、が解決しないな
姿勢の幅が狭い

379名無しさん@3周年2020/10/04(日) 13:34:30.56ID:CSb+KO7H
同じ姿勢にならない椅子あるけど今度安定しないよな
ウイルクハーンのオンとかコクヨのingとか
こまめに立ち上がるのが1番かな

380名無しさん@3周年2020/10/04(日) 14:16:39.59ID:g0yq2mHx
すみません、アイコって個人には絶対売らないマンなんですか?

381名無しさん@3周年2020/10/04(日) 16:06:32.60ID:ZBX4RVFZ
ウィルクハーンはマジで完成度高い
値段も高い

382名無しさん@3周年2020/10/04(日) 18:08:54.79ID:X/s8ewix
>>377
代わりに膝に負担がかかる

383名無しさん@3周年2020/10/04(日) 19:03:54.91ID:X9sj1IKl
>>377
これってこのまま寝たら金縛りに遭うんじゃね?

384名無しさん@3周年2020/10/04(日) 19:04:27.29ID:yR6kxSLe
>>376
同じ椅子にずっと座ってるよりリラックス用のやつが別にあるほうがいいかもね。

385名無しさん@3周年2020/10/05(月) 18:36:17.78ID:PgKgtSxj
セール情報とか無いかな?なるべく安く買いたい

386名無しさん@3周年2020/10/05(月) 20:11:25.58ID:TLRYLPQo
>>384
椅子は場所を取るので部屋に何台も置きたくないな

387名無しさん@3周年2020/10/05(月) 20:20:48.35ID:fMgPyWEn
>>386
ニーチェアは折りたたみ可能だし6.5kgしかない

388名無しさん@3周年2020/10/05(月) 20:59:44.31ID:bumzYvV8
バロン、フィノラ、コンテッサと試してきたが座り心地という観点で良し悪しが全くわからんかった
余計にどれ買えばいいのか分からなくなってしまった

389名無しさん@3周年2020/10/05(月) 21:54:23.11ID:RJgo2R2M
>>388
フィノラ、コーラル、バロン、コンテッサ

ヘッドレストや体格と合わせてこの当たりの
最新&定番がいいね。フィノラはデザインはいいけど小さくてあんまり人気ないけど。

390名無しさん@3周年2020/10/05(月) 23:52:18.97ID:fMgPyWEn
メーカーが使用用途ごとに推奨チェアを振り分けてるの見るけど実際あれは当たってると思う?

391名無しさん@3周年2020/10/06(火) 00:44:54.23ID:/J7OSNxH
色々試座したが、わからん…
165センチ60kgのチビデブに合いそうなイスは何かありますか?
一日座っても4時間程度なので、セイルチェアでもいいかなとか思いましたが…

392sage2020/10/06(火) 07:36:58.32ID:gBAzcBxN
181の65でフィノラ使ってるけど
小さい感じはしないなあ

393名無しさん@3周年2020/10/06(火) 07:41:00.11ID:gBAzcBxN
サゲるのミスっちゃいました
すいません

394名無しさん@3周年2020/10/06(火) 09:51:07.83ID:fNXcla/U
トランプとバイデンのテレビ討論会で司会者が座っていた椅子って
もろにアーロンのリマスタードミディアムだったね
そりゃあの場面で外国製は使わんかw

395名無しさん@3周年2020/10/06(火) 10:11:00.42ID:pU+Sumi+
使わんというよりスポンサーとかじゃないの?
広告効果はある

396名無しさん@3周年2020/10/06(火) 18:33:02.65ID:PEnx8qeR
色々見てると最近ingもかなり有りかなって思えてきた(可動肘も出たことだし)
誰か使ってる人いる?

397名無しさん@3周年2020/10/07(水) 01:20:45.54ID:3ogaBVTH
コーナリングが速そう

398名無しさん@3周年2020/10/07(水) 10:38:24.69ID:YWlf3q2H
当方女性(160cm)で足付きの良いチェアを検討しているのですが、何が候補に挙がるでしょうか?
田舎でなかなか展示店舗に行く機会が確保できず…
漠然とした質問となってしまい申し訳ありませんが、アドバイスいただければ幸いです

399名無しさん@3周年2020/10/07(水) 10:48:34.26ID:FOaI76V8
ちょっとは自分で調べて候補ぐらい出せよ
とりあえずスレ上から読め

4003982020/10/07(水) 11:09:56.92ID:YWlf3q2H
申し訳ございません
このスレで名の挙がるコーラル、シルフィ、バロン、コンテッサを検討中です。
小柄な方のご意見が聞ければ、と思い投稿いたしました

401名無しさん@3周年2020/10/07(水) 12:15:51.15ID:04Xwf1Pt
デュオレストどれ選べばいいか分かんねえええええ
どうすればええんじゃあ

402名無しさん@3周年2020/10/07(水) 12:28:56.02ID:hC/PmMot
最低座面高が低いものってことなら、カタログなりに書いてあるから普段使ってるやつを測って比較すればいい
あとはここよりまとめ記事とかブログ調べたほうが早そう

403名無しさん@3周年2020/10/07(水) 13:33:57.00ID:04Xwf1Pt
値引きされてもエルゴヒューマンはやっぱり高い

404名無しさん@3周年2020/10/07(水) 15:47:57.14ID:CYb+Y8Gu
>>398
オカムラ狙いなら
2012年発売コーラル
2013年発売サブリナ
2014年発売シルフィー
この3つが比較的新しい作りでサイズもコーラル>サブリナ>シルフィーの順
価格が安く小柄な人向けのシルフィーを試してみて小さかったらサブリナにすればいい

405名無しさん@3周年2020/10/07(水) 16:33:47.79ID:3ogaBVTH
>>398
世界初の女性専用オフィスチェア
イトーキ「カシコチェア」

406名無しさん@3周年2020/10/07(水) 17:27:56.31ID:ym4j0HLj
>>400
バロンはそんなにでかくない。
ヘッドレストと肘掛け次第で
バロン・サブリナ・シルフィーかな。

407名無しさん@3周年2020/10/07(水) 22:49:11.14ID:zK8uJ7gY
意外とフルーエントで十分かもしれん

408名無しさん@3周年2020/10/07(水) 23:01:32.91ID:FH8aIy6H
バロンとフィノラ値段大して変わらんけどどっちがいいのか決められないわ

409名無しさん@3周年2020/10/07(水) 23:54:57.05ID:04Xwf1Pt
結局オフィスチェアって座り心地は価格ほど差無いよね
本質的な部分は4〜8万当たりの価格帯でクリアしててそれ以降はディティールにこだわってるだけなんじゃないか?

410名無しさん@3周年2020/10/08(木) 00:51:31.39ID:ZtxlcWtW
インスパインの良さをなぜ隠す?工作員?

411名無しさん@3周年2020/10/08(木) 00:59:41.58ID:v/NGrqTs
インスパイン悪くは無いけど座面薄いんだよ
ランバーこだわるなら座面もこだわってほしかった

412名無しさん@3周年2020/10/08(木) 01:05:16.41ID:ZtxlcWtW
インスパイン座面薄いかな?
私デブだけどまだそれ感じてない。
長く座るとジワジワ来るのかな〜。。。

413名無しさん@3周年2020/10/08(木) 08:32:45.04ID:xj6Yffu7
メッシュって薄着で座るとやっぱ肌触り悪いな
折角デザイン重視でフィノラ買ったがカバーかけようかなあ

414名無しさん@3周年2020/10/08(木) 08:42:04.71ID:kz8Z9CsG
>>410
病院行け

415名無しさん@3周年2020/10/08(木) 08:52:45.85ID:9SENbExE
エルゴヒューマン使ってるんだけど
アームレストが破れてきて、見た目にみっともないんで
カバー欲しいんだけど、いいのありませんかね?
出来ればAmazonや楽天で買えそうなもので

416名無しさん@3周年2020/10/08(木) 09:35:27.16ID:bEOObRhJ
メッシュとか見てくれだけなのに

417名無しさん@3周年2020/10/08(木) 09:52:35.55ID:4FTIB8r7
メッシュって実際通気性変わる?汗かきなんだが焼け石に水?

418名無しさん@3周年2020/10/08(木) 10:05:00.68ID:QZk4OirJ
メッシュは通気性はだいぶ変わる。
ただ座面メッシュは前傾姿勢でケツへの圧負荷がキツくなる率が高いと思う。坐骨とかの突起のあたりに余計に圧がかかるというか…
硬めメッシュの代表がアーロン、ボヨヨンメッシュがオカムラっていうのはスレで語り尽くされてるけど、2つとも座面がストレスになってる人が多い印象。

419名無しさん@3周年2020/10/08(木) 10:12:19.52ID:dugRYt0/
オカムラのクッションが好きだな座ってて心地いい
メッシュはどこのもだけど尻が緊張するというか違和感がある慣れかな

420名無しさん@3周年2020/10/08(木) 10:23:15.17ID:bEOObRhJ
座面は何といっても荷重(体重)がかかるところだから。
メッシュというのは基本、端にある枠の形と張力でしか形状を決められない。
好きな形に成形できるウレタンなどのクッションより自由度が大幅に制限される。

421名無しさん@3周年2020/10/08(木) 10:35:24.83ID:xj6Yffu7
とりあえずメッシュにして使い続けて合わなけりゃクッションひきゃいいやと思って選んだ
逆は出来ないからね

422名無しさん@3周年2020/10/08(木) 11:10:36.04ID:X4HytOFA
ハーマンミラーのミラチェアのメッシュがいい感じだったんで、
オカムラのコンテッサセコンダをメッシュにしたら失敗だった
オカムラはクッションに拘りがあって作ってるから、オカムラならクッションの方がよさげ

423名無しさん@3周年2020/10/08(木) 11:26:59.71ID:dUfeyEF2
バロンのメッシュだけど全然問題ないよ

424名無しさん@3周年2020/10/08(木) 13:38:25.88ID:6+Bw8YF7
中古屋ならまだしも、ショールーム的な店って、試座するとき店員がついてくるんでしょ?
購入するかどうかも分からないただ座りたいだけなのに監視されるとか絶対嫌なんだけど、どうすればいいだろうか・・・

425名無しさん@3周年2020/10/08(木) 13:38:48.42ID:4FTIB8r7
じゃあ座面が薄いと言われる?リープでケツ痛い自分には合わないのかな
それとも13年経ってる中古だからヘタってるだけなのか?
空調座布団とかいうのもあるし

426名無しさん@3周年2020/10/08(木) 13:49:53.46ID:4FTIB8r7
>>424
自分もそれさえなければ何度でも行くんだけどね・・・
気を遣って会話のキャッチボールしてる暇ないんだわ
でも無視したら変人だと思われそうで余計緊張する

427名無しさん@3周年2020/10/08(木) 14:05:16.87ID:dUfeyEF2
>>424
自分の体に合うように調整しないと試座の意味ないけど店員に聞かないと調整方法わからんでしょ

428名無しさん@3周年2020/10/08(木) 14:47:34.57ID:my4XL5oz
コーラル4年ほど使ってるがリクライニング戻り時のキーキー音がヤバくなってきた
シリコンスプレーも効かねー

429名無しさん@3周年2020/10/08(木) 15:34:12.44ID:v/NGrqTs
ショールーム試座行きたいけどコロナで予約とか閉鎖とかで中々行けないな
流石に試座無しで買うのは怖いし
早く特効薬かワクチン出ないかな

430名無しさん@3周年2020/10/08(木) 17:52:36.51ID:swMaElEK
東北民、中古で送料の見積もり取ったところ
仙台店在庫7500円、福岡店在庫15000円で新品より高くなったわ
東京民は送料いくら取られてた?

431名無しさん@3周年2020/10/08(木) 17:57:53.13ID:HSE25oS/
硬めのメッシュ座面に低反発ウレタンクッションを敷くのが最強な気がする

432名無しさん@3周年2020/10/08(木) 17:59:22.36ID:i+F4Yo5Y
ゲーミングチェアってどうなん?

433名無しさん@3周年2020/10/08(木) 19:27:21.63ID:L1W2c8R4
在宅ワーク切り替わってゲーミング買ったやつたくさんいるけど総じてクソって言ってる
会社の椅子って自分が知らないだけで結構いい椅子だからねぇ。

434名無しさん@3周年2020/10/08(木) 19:39:12.44ID:Kow4Ay+I
先週オカムラショールーム行ってきて、
一番完成度高く自分にあってると思ったのはフィノラのクッションタイプだった

フィノラ使ってる人でなんか不満なとこってあるかな?

前傾できない以外はほぼ欠点なく感じたんだけど

435名無しさん@3周年2020/10/08(木) 20:34:18.21ID:rpuUFYl1
>>433
俺も4月に安い中華ゲーミングチェア買って半年くらい在宅勤務で使ってるけど、一日2、3時間なら堪えられる
イームズチェアよりはマシ
背はほぼ直角まで立てられるけど、直立姿勢で作業する人には向いてない感じ
俺は一日7時間くらい座ってするPC仕事なので耐えられずにオフィスチェア注文した

436名無しさん@3周年2020/10/08(木) 21:08:29.06ID:dugRYt0/
ゲーミングでもいいものはあるんだろうけどセールスとかレビュー見て違いが書かれてるのって
背もたれがしっかり倒れて寝れるとかアームレストがすごいとかな気がする
椅子で寝ないよ

437名無しさん@3周年2020/10/08(木) 21:56:12.18ID:bEOObRhJ
5年前に買った内田のキャストを使っている。
操作系は明らかに古いが大きく後傾できるのが俺にはとても合っている。
ヘッドレストの出来も良い。
おそらく普通ではないセッティングにしていて、背もたれの反発を非常に強くして常時フリーで固定せず使っている。

438名無しさん@3周年2020/10/08(木) 22:01:11.71ID:4FTIB8r7
>>429
都市部にしかショールームないからコロナ怖くて行けないわ
行くとしても電車もバスも金かかるしコロナ怖いから自転車で1、2時間かけていくしかない

439名無しさん@3周年2020/10/08(木) 22:09:23.71ID:4FTIB8r7
今日エルゴヒューマンプロに座ってきたけどエルゴのメッシュ全然柔らかさクッションと変わらないね
バロンも中古だがメッシュは問題無かった
だがJG6のメッシュは固かったね

440名無しさん@3周年2020/10/08(木) 23:03:37.38ID:i+F4Yo5Y
2、3万でおすすめのイスありますか?
家でPC、ゲーム、サッカー見るときに座ります。
腰痛がひどいので20年ほど使ってる安物のイスを変えようとおもってます。
部屋にエアコンないです

441名無しさん@3周年2020/10/09(金) 01:22:49.32ID:xLxzlbGH
>>440
イトーキ サリダ

442名無しさん@3周年2020/10/09(金) 02:27:08.57ID:rsg+PxVm
初めて見たけどYL7良さそうですね

443名無しさん@3周年2020/10/09(金) 06:03:32.02ID:0cbmirNb
見たのかよ

444名無しさん@3周年2020/10/09(金) 08:59:17.67ID:4h0Etu1t
すいません、この度予算10万円以内で椅子を購入しようかと検討しています。
背もたれ部分を好みの形にできるような自由度の高い椅子を探しているのですが
おすすめなど教えて頂けないでしょうか?
条件としては皮系は破けてしまうと思っているのでそれ以外でお願いします。
今のところはエルゴヒューマンベーシックを考えている感じです。

445名無しさん@3周年2020/10/09(金) 11:23:56.53ID:yu+RvIT5
>>444
予算が10万円以内なら、エルゴヒューマンがいいと思う。20万まで出せるなら、コンテッサセコンダを勧める。

446名無しさん@3周年2020/10/09(金) 12:28:11.25ID:3M/MjaNU
日本だとリモートワーク需要で値上がりしてるのに本国では余ってるらしい
https://www.wsj.com/articles/available-thousands-of-discounted-herman-miller-chairs-for-your-home-office-11602085763

447名無しさん@3周年2020/10/09(金) 17:53:40.97ID:pFNkJF4o
エルゴ独立腰当てあまり必要としないならエンジョイのほうが安くていいんじゃね?
Proとの比較だけどエンジョイのほうが座面の張りが多少柔らかめ

448名無しさん@3周年2020/10/09(金) 18:01:21.53ID:fY4B/yxm
2年前にいろいろ試座してコーラル買ったけど、見た目がダサい以外は本当に完璧な椅子だと思う

449名無しさん@3周年2020/10/09(金) 21:47:26.68ID:OZ6I9/2y
エンジョイ安いねぇ

450名無しさん@3周年2020/10/09(金) 23:14:38.47ID:ew8oxadM
価格帯ごとのおすすめ品とかわかるサイトないですかね
ここの諸兄は詳しすぎて

451名無しさん@3周年2020/10/10(土) 01:15:04.53ID:ykp8rDsc
そうはいってもwikiは壊滅して久しく、母数が少ない分レビューもまばら
網羅してるサイトは最新型が抜けてたり自分と体型が違いすぎて意味がなかったり
メーカーの言い分をそのまま書き並べてるだけのサイトも多い
だから個別の製品について詳しくレビューしている信用できるサイトの情報を組み合わせて判断すべき

自分の場合主要メーカーごとの商品リストを作って大体の価格を打ち込み、
横に可動式ヘッドレストの有無、何段階調節か、気になったレビューはなかったかを書き込んで表にしてた

452名無しさん@3周年2020/10/10(土) 02:33:13.24ID:zVmU/86J
>>445
>>447

回答ありがとうございます!
例の頭のおかしい奴のせいで過去ログとか全然見れなかったので助かりました

エンジョイの安さは魅力なんですが
ランバーが欲しいのでこのままベーシックを購入しようと思います。

改めてありがとうございました。

453名無しさん@3周年2020/10/10(土) 08:11:23.49ID:16W9IjRF
やっぱみんなJOIFA企業からチェアメーカー抜粋→前提スペックがあればそれに基づきデータベース化するチェア抜粋→それぞれのチェアのスペック、最安値、レビューデータベース作成→比較検討って感じ?

454名無しさん@3周年2020/10/10(土) 09:46:12.02ID:RxasZZZ5
今都内でコーラル試座出来るところ有るかな?前行った所はコロナで予約制とか休館とかでフラッと立ち寄れない

少し前コンテ2(布張)試座したら結構良かったからどうせ新品買うなら少し奮発してこっちでも良いかなって思えてきた

455名無しさん@3周年2020/10/10(土) 12:23:52.52ID:lYdY2ukw
俺もエルゴヒューマンプロとエンジョイ座り比べたら、エンジョイのほうがしっくりきたんだよなぁ
独立式のランバーサポートよりもストっと収まった。合わないのかなー
おかげでプロ買う気満々だったのに、結局まだ迷うことになってしまった

456名無しさん@3周年2020/10/10(土) 12:32:23.92ID:uXdG4eyN
第一印象は大事じゃね?
椅子選びなんて身体の違和感を見つけて比較する作業なわけだし

457名無しさん@3周年2020/10/10(土) 13:54:58.83ID:QpDIs6CK
会社で使わせてもらってるのと全く同じのを買うという究極の無難戦法
何年もその身でレビューしてるから長時間座って初めて分かる違和感もないんだ

458名無しさん@3周年2020/10/10(土) 14:26:03.96ID:UPTY2cJV
エンジョイは深く座ると重心が後ろに掛かる
バランスが悪い
会社のと同じシルフィーにすれば良かったと後悔

459名無しさん@3周年2020/10/10(土) 15:18:28.21ID:r0RkoAnO
大塚家具のYouTubeチャンネルでいろんなオフィスチェアの紹介やってて面白いね
こういうのとか
https://youtu.be/1KlQuifZ0hg

460名無しさん@3周年2020/10/10(土) 15:38:56.67ID:RzFUmDls
ing試座してきた座面が自在に動くから腰とか圧迫感がなく結構いい
ただ”自然なS字を作る”ってコンセプトからか事務的作業は向いてるけど
オットマンに足乗せてリクライニングしながらゲームやPCってのはちょっとキツイかも
リクライニング角がなさすぎる

461名無しさん@3周年2020/10/10(土) 16:04:53.75ID:16W9IjRF
ingは椅子レースで優勝できそう

462名無しさん@3周年2020/10/10(土) 16:12:54.45ID:CY5vpNZm
コクヨのレグノチェアーでローバック

463名無しさん@3周年2020/10/10(土) 16:24:15.86ID:HonYcjSn
>>448
コーラル最高、わかる。
ものによってはダサくもなくなるぞ!

464名無しさん@3周年2020/10/10(土) 17:06:22.85ID:16W9IjRF
エルゴクエストってチェア今更ながら初めて見たけどほぼアイコMS-1455で結構びっくりした
エルゴクエスト
https://www.nitori-net.jp/ec/product/6620532s
MS-1455
https://www.ahusta.com/web/014.html

465名無しさん@3周年2020/10/10(土) 17:30:55.12ID:RzFUmDls
サブリナとコーラルどっちの方が座り心地とかいいかな?

466名無しさん@3周年2020/10/10(土) 17:42:05.81ID:RnIIbwcE
サリダ目当てで試座してたらスピーナが良かった
高いから中古も見てるけど背中エラストマーの耐久性が気になる。長く使った方いません?
このスレでは名前出てないけど人気ないんかな

467名無しさん@3周年2020/10/10(土) 17:50:53.22ID:5zqYsARi
スピーナは俺も試座したときに単純な座り心地では抜群に良いと思った
ただ設計が古いからか、肘置きの設定が少ないのと、座面の奥行設定ができないのがちょっとなーって感じ

耐久性としては、エストラマーモデルのがどっかのホテルに置いてあって、結構年期入っててもしっかりしてたから劣化しにくい方なんじゃないかと思う

468名無しさん@3周年2020/10/10(土) 19:40:52.00ID:3hBkVzBz
中古のリープv2を一年半くらい利用してるんだけど、腰痛は瞬く間に改善したがかわりに右肩と両首が最近痛くなってきた
長時間のヘッドホンが慢性的な原因と思ってるんだけどヘッドレストあるオフィスチェアにしようかゲーミングチェアにしようか悩んでる
pcの前で完結してるから寛げるやつがいいんだけどパーソナルチェアとかも視野に入れるべき?

469名無しさん@3周年2020/10/10(土) 21:35:15.55ID:RzFUmDls
サブリナスマートオペレーション コンテッサみたいに手元操作できるからいいなと思ったら
サブリナ特徴の前傾が出来ないでやんの
同じサブリナなのになんでコレ外しちゃうかな

470名無しさん@3周年2020/10/10(土) 21:46:29.39ID:CWd6v5U6
>>469
違うんだ
サブリナは最初にスマオペ版が出たんだ
あんまり高いのと前傾できないのが問題になったのか、すぐにスタンダードが出て価格もグッと下がった

つまりサブリナの特徴というよりはスタンダードの特徴
実質サブリナ2みたいなもんだ

471名無しさん@3周年2020/10/10(土) 22:00:08.14ID:RnIIbwcE
>>467
ありがとう
仕事する姿勢に対するサポートが程よくていいよね
一方で発売古いぶん中古も年季がピンキリだから気になってる
ちなみに結局何を使ってらっしゃる?

472名無しさん@3周年2020/10/10(土) 23:05:12.59ID:5zqYsARi
>>471
スピーナに関しては機構が独特だから座り心地も独特なんだろうな
でも発売日が結構古いから、もしかしてこのシステムで新しい椅子があるんじゃ…?

・・・と思って調べてみたら、このシステムの後継でセレーオっていうのを出してるらしい
特徴的なエラストマーのデザインはなくなったけど、座面の設計が強化されてるっぽいのと、ロッキング強弱が自動になってるみたい
座ったことはないから座り心地とかはわからんけど、新しい割にあんまり知名度ないから、どっかで一度試座できて合ってるようなら狙い目かも

今使ってるのはエンボディ 自分の作業姿勢と体形にピッタリ合ってたのでこれはこれで満足してる

473名無しさん@3周年2020/10/10(土) 23:08:11.30ID:16W9IjRF
>>468
自分も中古のリープV2去年の6月から使って腰痛無くなったけど首と肩全然変わらんしケツ痛いから今月中にはヘッドレスト付きの買う予定
キャスターは体ごと移動するためのものだしずっと立ち歩かないなら別にいいと思うが

474名無しさん@3周年2020/10/10(土) 23:14:31.89ID:16W9IjRF
>>472
ついさっきセレーオのレビュー探してたけど本当に全然ない
まぁアクトチェアでさえレビュー数えるほどしか無かったから不思議じゃないけど
エピオスチェアが身長によってヘッドレストがショルダーレストに役割変わる仕様らしくて
セレーオは同じような形のヘッドレストで3.5cm背が高いが同じタイプなんだろうか

475名無しさん@3周年2020/10/10(土) 23:35:20.60ID:RzFUmDls
>>470
そういう経緯があったのか
検索すればするほど悩むな・・
コーラル・コンテ・サブリナスマオペこれに絞ってもう一度試座したいけど
今オカムラショールーム改装中だっけか

476名無しさん@3周年2020/10/10(土) 23:36:44.96ID:5zqYsARi
アクトチェアといえばだけど、首・肩が凝る場合は肘置き調整してみるといいかもしれない
マウスとキーボード使う場合に長時間腕を筋肉で釣り上げてると肩回りが凝るから、ちょうどいい位置に肘置いたまま作業できるようにすると改善するかも
肘置きの調整が弱い椅子だとちょうどいい位置に設定しづらいのが弱点 机の調整が必要になる場合があるのも。

首は作業時の角度で、これも机の高さと、あとディスプレイの高さかな
上過ぎても疲れるけど、首をずっと下向きにしてるのも非常に凝る

477名無しさん@3周年2020/10/11(日) 02:06:36.83ID:xK3K/Odi
チェアや机の形状では限界があると悟ったから今度はアームレスのチェアを買ってエアリアのアームスタンドを試すつもり
Amazonの在庫早く来てくれー
https://pbs.twimg.com/media/DHvYGEmUAAA1I4Z.jpg

478名無しさん@3周年2020/10/11(日) 02:49:29.61ID:oouXBplB
予算5万くらいでそんなに高くないイス買おうと思っているのだけど、試座した時に置いてたエルゴヒューマンベーシックの座り心地があまりにも良すぎた…
中古ならヤフオクとかで5万くらいで買えそうなのちらほら見るけど、中古でエルゴヒューマン買うのと新品でエルゴヒューマンに似てそうなの買うので悩み中なんだけど椅子の中古ってやめた方がいいかな?

479名無しさん@3周年2020/10/11(日) 03:04:01.66ID:MDy9Fyd7
>>472
後継って発想はなかったな、セレーオ知らなかった。ありがとう
でもほんとにレビュー無いな
スピーナより安い設定だし、試座しないとなんともいえなそう
ショールーム平日だからなかなかいけないし、イトーキの高いチェアって家具屋に置かれてないからなあ…

480名無しさん@3周年2020/10/11(日) 03:49:45.88ID:pCEwgFqP
>>475
全部のショールームが改装してるわけではないよ

481名無しさん@3周年2020/10/11(日) 11:08:13.07ID:yIAFof0P
>>478
メッシュの椅子は安いのはやめておいた方が良いよ
素材がチャチなものは一か所すこし解れると連鎖して全体がダメになったりするし、似たような見た目でもメッシュの質や編み方で座り心地が全然違う

482名無しさん@3周年2020/10/11(日) 11:29:40.10ID:xK3K/Odi
>>478
近々やるアマプラデー中は安くなるはず、というかすでに73000だけど安くなってる
似てそうなのってエンジョイチェア?今6万で買える

483名無しさん@3周年2020/10/11(日) 11:34:20.30ID:xK3K/Odi
エルゴの似てる奴といえばアメリカで売れてるというXchairとかいうエルゴの少し安いパチモンがあるな
パクリの癖に社長の顔と名前堂々と出てる

484名無しさん@3周年2020/10/11(日) 11:55:28.17ID:n7VnLTJF
kaggでシルフィーのクッションタイプ注文した
編み方?がプレーンとインターロック2つから選べて、同じ値段ならなんか高級そうなインターロックでいいだろうとポチッたけどデメリットあったりするんだろうか

そもそもクッション選ぶ人少ないかもしれないけど

485名無しさん@3周年2020/10/11(日) 12:40:15.31ID:oouXBplB
>>481
なるほど、メッシュ自体に拘りはなかったけど安いの買うときはメッシュは避けたほうがよさそうね
>>482
プライム見てなかったわ
頻繁に来るならもう少しお金貯めてから奮発するのもいい気がしてきた

486名無しさん@3周年2020/10/11(日) 13:55:21.51ID:Q+VkUhM/
>>477
椅子よりキーボードに目がいった

487名無しさん@3周年2020/10/11(日) 14:06:11.86ID:xK3K/Odi
プラスのベネスってチェアがすごい気になる
レビューはまったくない
誰か座ったことある人いないかい?

488名無しさん@3周年2020/10/11(日) 14:51:35.89ID:BLxAIFr5
>>484
kaggよりaocの方が少し安くない?

489名無しさん@3周年2020/10/11(日) 15:21:58.83ID:3CdH4ymX
>>487
普通やなあ。
これだったらシルフィーとかでよくねってなるだろなあ。

490名無しさん@3周年2020/10/11(日) 15:51:28.56ID:xWJKuVs9
>>487
ベネス座ったことあるよ。出張先に置いてあって一回あたり数時間座るというのを定期的に繰り返していた。
以下の理由で他の椅子に変えた。

座面の角度を前傾寄りに前に倒してるのが気になった。Uチェアとほぼ同じ座面角度。
座面の後方では尻がハマりやすく尻が前に滑りにくくなっている点はUチェアよりも良い。

背面は悪くないけど、リクライニングしても座面が少ししか連動ロッキングしないので背面に押し返される感覚が強い。「前傾の座面」という感覚はリクライニングしても抜け切らない。

自分としては少ししかロッキングしなくて前傾の座面というのが椎間板にも悪そうだと思っていて実際に腰が痛くなったこともあるのでなるべく座りたくない椅子の一つです。

491名無しさん@3周年2020/10/11(日) 16:38:54.14ID:3RLpBJBw
>>486
これメタルラックに天板乗せてると思うんだけど、グレーのはスタンド?それでキーボードは角度つけてマウスは平行にしてるであってるのかな。机の高さ調節楽そうだし試してみようと思うんだけどぐらつきとか耐荷重はどう?
あと右の白いのはペンに見えるけど前傾後傾作業両方対応できる感じ?

492名無しさん@3周年2020/10/11(日) 16:50:38.53ID:3RLpBJBw
>>473
ほとんど同じ時期だわ
身長170で机の高さ69cmモニターまでが65cm弱で運用してる。床に足つけて膝腰膝直角の姿勢意識してネトゲしてるが首と右肩だけなんだよね。どんな感じで一日どのくらいのやってるかよければ教えてほしい
肩は仕方ないにしても首の痛みは謎なんだよな

まじで座りっぱなしが多いからパーソナルチェアも調べてみたけど蒸れそうなの多くて肌弱い人はやっぱりメッシュかねリープの今でも蒸れる体質なんよ

493名無しさん@3周年2020/10/11(日) 21:24:49.93ID:f4sVbBBT
このスレ的には内田洋行って存在しないのかな?
昔買って自分的には神椅子だったので、今のフラッグシップであるPulseが気になるんだが…

494名無しさん@3周年2020/10/11(日) 21:29:26.53ID:iycd4TIu
>>488
4000円ぐらいaocが安かったわ
まぁしゃーない切り替えていく

それはそれとしてクッション使ってる人はやはりいないか

495名無しさん@3周年2020/10/11(日) 21:32:52.12ID:vjq+zrb1
https://www.tabishirube.com/ergohumanpro.html
これ見るとリクライニングが3段階固定って書かれてるけど、
エルゴヒューマンプロって好きな角度で背もたれ固定できないんでしょうか?
使っている方教えて下さい

496名無しさん@3周年2020/10/11(日) 21:54:56.25ID:2Gwo01WR
>>495
出来ないよ

497名無しさん@3周年2020/10/11(日) 22:38:00.12ID:vjq+zrb1
>>496
ありがとうございます。
好きな位置で固定できないんですね。。。
かなり気になっていたチェアなので残念です。
好きな位置で固定出来るチェアって少ないのでしょうか?

498名無しさん@3周年2020/10/11(日) 22:44:13.09ID:saHQiR23
コーラルレビューは最近良くヒットするけどサブリナレビューあまりないな
両方試座した人に聞きたいけど座面とか背面どっちが広かった?

499名無しさん@3周年2020/10/11(日) 23:13:55.19ID:vjq+zrb1
https://indoorheart.com/ergohuman-review
このサイトだと、好みの位置で固定出来るって書かれてますね。。。
製造年度によって仕様がことなるのでしょうか?

500名無しさん@3周年2020/10/12(月) 02:08:46.55ID:DOA9kmZO
>>448
バロンじゃなくてコーラルにした理由聞きたい、体格的な相性だったら参考にしたく

501名無しさん@3周年2020/10/12(月) 16:33:53.69ID:89FQtNX/
>>500
180cmの痩せ型だけど、バロンはこの身長だとギリギリ小さい感じがした

だけど決め手はそれよりも座面の座り心地とアームレストの操作性
この2つはバロンよりコーラルがずっと良くて、単純に椅子としての良し悪しで言えばコーラルの完勝かなと

まぁそれでも結構悩んだけどね
10万以上出すのに外観のスタイリッシュさ犠牲にしたくはなかったw

502名無しさん@3周年2020/10/12(月) 19:00:58.26ID:zxqxIl9L
コーラルは良くも悪くも質実剛健
個人的にはメッシュでヘッドレスト無しのモデルならそれほどわりと好き
あのヘッドレストがつくと途端に芋っぽく感じる

503名無しさん@3周年2020/10/12(月) 21:22:44.56ID:VOYlthZm
>>477
その椅子はフリーダムだね

504名無しさん@3周年2020/10/12(月) 22:57:17.13ID:8G2GRr/I
フィノラのレビューが少ない理由ってなんだろ?不人気?
ヘッドレストがドンピシャで好みだから買おうか迷ってるけど、何か理由があるのか…

505名無しさん@3周年2020/10/12(月) 23:31:32.48ID:Gz9DSjDu
>>489
>>490
レスありがとう
ベネスの外形寸法図見たんだけど20°の背面ロッキングに比べて座面は3.6°のロッキングでほぼ平行だったわ
一番聞きたいこと忘れてたんだけどヘッドレストの位置はどうだった?身長と合わせて教えてほしい
ちなみにあれ本当はヘッドじゃなくてネックレストらしいね

506名無しさん@3周年2020/10/12(月) 23:35:02.53ID:Gz9DSjDu
>>491
グレーのはワーカホリックのアングル10だと思う
フットレストは椅子と同じくヒューマンスケールのやつ
どちらも2万超え
この人は漫画家らしいが金持ちで羨ましい

507名無しさん@3周年2020/10/12(月) 23:36:18.38ID:AYxY4ebJ
フィノラは2019年4月発売の最新モデルだしレビューが少なくて当然では
長く売られてるバロンや安いシルフィーなどと比べればユーザー数はかなり落ちる

508名無しさん@3周年2020/10/12(月) 23:41:13.98ID:Gz9DSjDu
>>497
なんかコクヨのベゼルとかはできるっぽい

509名無しさん@3周年2020/10/12(月) 23:43:55.11ID:oLanG51K
>>497
バロンが出た気がする

フィノラってデザイナーがデザインしただけってことだけで
コーラルと基本一緒じゃなかった?
デザイン料ない分コーラルのほうが安かったはず

510名無しさん@3周年2020/10/13(火) 00:22:29.81ID:OrozF31c
フィノラはコーラルと比べて小さいよ
男だと平均より大きい人にはちょっと微妙

511名無しさん@3周年2020/10/13(火) 01:13:05.39ID:BXHOyG/T
フィノラとコーラルスペック上のサイズほとんど差なくね
なんか違うものと勘違いしてんじゃね

512名無しさん@3周年2020/10/13(火) 01:28:33.86ID:2l9Sot4X
イトーキのサリダがアマプラセールで安くなってるな

513名無しさん@3周年2020/10/13(火) 01:32:15.24ID:2l9Sot4X
フィノラとコーラルは操作はほとんど同じだね
サイズ感もさほど違いは感じなかった

リクライニングの剛性はフィノラの方が高いと思う

オカムラのハイエンドのコンテッサよりフィノラは良いと思うんだけどレビューが少なすぎる

514名無しさん@3周年2020/10/13(火) 03:04:13.45ID:a4g/f7VB
>>501
thx
一度ワーカーホリックに試座行った時印象良かったのがコーラルだったのよ
結局は中古に出回らないのと値段もあってリープにしてて今また悩んでるところ
座面と背面の素材、ヘッドレストはどうしてる?
体格的には170の痩せ型だからちょうど良さそう

デザインは良し悪しわからんwバロンの手前にできる肘掛は利便性も含めてかっこいいとは思った

515名無しさん@3周年2020/10/13(火) 04:27:27.59ID:IIk3xtNM
イトーキのサリダ YL9というのを購入した人はいないでしょうか?
シンクロロッキングというのが座面が持ち上がらずにいいらしいのですが、
体重感応式シンクロロッキングといういいのか悪いのかよくわからない代物でして…
また、ランバーサポートがないようなのですが、後々追加出来るようなものなのでしょうか?
それと耐荷重がイトーキ製の椅子に書かれていないのが気になります

どうぞご助言をよろしくお願いいたします

516名無しさん@3周年2020/10/13(火) 06:32:54.64ID:higGwVa1
それなり、悪くはないよ。買え

517名無しさん@3周年2020/10/13(火) 07:26:37.53ID:iCHOJozU
>>515
ランバーはない
3万以下スレでは感想含めて多く書き込まれてるからそっち見たら

518名無しさん@3周年2020/10/13(火) 11:58:09.31ID:vlkoKCDo
いい加減各メーカーは同じ機能に対してネーミング大喜利で別物みたいに思わせるようとするのやめなさい

519名無しさん@3周年2020/10/13(火) 14:31:38.77ID:RP7LOps+
高級チェアばかり考えていたけれど
足組んだりとお行儀良く座れない私みたいなのにはむしろ安めのシンプルなのがいいのかな
会社で使ってるウィザードとかいい感じだったな

520名無しさん@3周年2020/10/13(火) 14:31:54.73ID:1+c0FlOs
後傾ヘッドレスト有りでいま人気なのって何ですか?

521名無しさん@3周年2020/10/13(火) 14:44:22.58ID:6YpZ+r7p
ずっと内田のオフィスチェアを使ってきたけどシンクロロッキングは過大評価だな
座面のホールド感が足りなすぎて座面から前に体がズレていくのは安物と変わらない
リクライニングを使うならゲーミングチェアのように深く座る前提でランバーサポートを手でずらして調整するほうが合理的

522名無しさん@3周年2020/10/13(火) 15:10:11.82ID:d7FBJqLG
コーラル、フィノラ
オカムラの最近機種を選んどけえ

523名無しさん@3周年2020/10/13(火) 16:13:21.47ID:Z+TSVfg0
ゲーミングチェアの話題がありましたが、
WINcaseってどうなんですかね?
使ってる方がいたら感想をお聞きしたいです。

524名無しさん@3周年2020/10/13(火) 17:05:35.90ID:ivXBJK/q
ttps://www.4gamer.net/games/999/G999902/20201013034/
オカムラがゲーミングに参戦。
一年目からヒット作出るとも思えんけども楽しみ

525名無しさん@3周年2020/10/13(火) 17:59:00.32ID:X8PU3LGk
やるなら真面目につくってみてもらいたいなー
なんであんなバケット風にする必要があるんだって話だよ
レーシングシニュレーターで座席が動くようなものならバケット必要だろうけど
ゲームするのにバケットひつようなくない?
そういうところまじめにやってみてほしいなw

526名無しさん@3周年2020/10/13(火) 18:03:57.40ID:X8PU3LGk
おれが考えた最強のゲーミングチェア的な発送だと
前傾の負担軽減とアームレストの自由度
そして目玉は頭を首吊のように上下から引っ張り上げてサポートしてくれる機能だな
一つ間違うと首吊り事故がおきるが
ゲーマーは長時間両手を拘束されて前傾になるから手をつかって顎を支えるとかできない
顎を下から支えるか上からひっぱり上げるか、とにかく首をサポートしないとストレートネックまっしぐらや

527名無しさん@3周年2020/10/13(火) 18:18:13.66ID:JGfAmtCH
ゲーミングの定義がイマイチ理解できてないけど
低座面と広角度リクライニングあたりかな?

528名無しさん@3周年2020/10/13(火) 18:22:46.27ID:iCHOJozU
定義とか言い出すとゲーミング名乗ってるかどうかだけじゃね
ゲーミングによく付いてる機能、外観とかはあるけど

529名無しさん@3周年2020/10/13(火) 19:40:53.43ID:yYpJXUnZ
絶版したエルシオこれをベースに作ってくれ
オットマン付きで

530名無しさん@3周年2020/10/13(火) 19:42:57.57ID:bBWUJuip
>>529
まだ現役だわ

531名無しさん@3周年2020/10/13(火) 20:20:49.58ID:6k2y+IqW
ゲーミングチェア=あの造形、寝れる

532名無しさん@3周年2020/10/13(火) 20:45:41.07ID:anmQz5V9
>>526
むちうちの時に首に巻くやつでええやろw

533名無しさん@3周年2020/10/13(火) 21:03:20.50ID:X8PU3LGk
>>532
今の選択肢だと現実的にはそれしかないんよなー
そういった意味でどっか真面目に開発してみてほしいわw

まぁ世の中にはお金持ち用にリクライニング状態でモニタも一緒に追従してくるようなコックピット型チェアもあるけども
あれは流石に一般人にはきつい

534名無しさん@3周年2020/10/13(火) 21:18:15.55ID:vlkoKCDo
そういやプラスのオーバルって古参も廃盤なってたんだな

535名無しさん@3周年2020/10/13(火) 21:19:53.41ID:vlkoKCDo
クルーズ&アトラスのゲーミングデザイン化の予感!

536名無しさん@3周年2020/10/13(火) 21:20:32.56ID:yYpJXUnZ

537名無しさん@3周年2020/10/13(火) 21:26:15.85ID:X8PU3LGk
>>536
またそれかww
それ膝がたえられんやろw

>>535
このほうが本来のゲーミングチェアの行くべき方向だよな
この方向でかっこよくすればよかったのに競技らしさからバケットにもっていた仕掛け人たちは好きになれん

538名無しさん@3周年2020/10/14(水) 01:02:04.58ID:pgR0WXKB
ゲームの種類にもよるんだよな
手先の反応速度が求められるなら自由に肩動かせる前傾がいいけど、周回とか長期間やったらプレイなら後傾は合ってると思う
eスポーツにあってるかっていうと見た目だけな気がする

539名無しさん@3周年2020/10/14(水) 03:03:35.15ID:+kfMGpxi
ゲーミングチェアの需要がなんなのかわからんけど、
ストレスレスチェアみたいなパーソナルチェアに調整機能をつけるか
コーラルの後傾角度を増やすのが一番身体にいいんだが

540名無しさん@3周年2020/10/14(水) 11:56:33.75ID:QmC3VtFi
読書、パソコン、テレビ、ゲーム用に椅子が欲しいんですが、選び方がわかりません
アーロンチェアはパソコン作業等には向いてるけどリラックスするのには向いてないなど、用途に合わせて最適なものが異なるそうなので、おすすめあれば教えてください

541名無しさん@3周年2020/10/14(水) 12:43:27.77ID:1EX7vRMf
まず読書をするということであれば後傾リクライニングをチェックする。
傾きを固定できないものは論外、調整できるものでも3段階から選ぶものと好きな位置で固定できる無段階があるので確認
傾けたあとの反発力も安いと変更できないので見逃さない
パソコン作業もノートかデスクか、作成側か閲覧側かでも姿勢が変わるので質問するときに付記するべき
前傾がとれるほうが良いかはそれで決まる

用途が多目的ならば調整がいくらでも効く高級モデルか、机2つ椅子2つで作業場と休憩用でわける

542名無しさん@3周年2020/10/14(水) 12:50:36.32ID:1EX7vRMf
仕事用と割り切るのであれば安いローバック、完全にソファーのように倒してリラックスしたいのならハイバック+ヘッドレストや足置きを検討する

ヘッドレストはそもそもオプションが用意されてないモデル、調整が効かない固定式、高額な可動式があるのでこれで絞り込みすると一気に大体のモデルが脱落する

543名無しさん@3周年2020/10/14(水) 13:00:50.90ID:1EX7vRMf
人によってはメッシュとクッションで好みが分かれる。
メッシュはクッションと比べて蒸れにくいので人気
ただし安いシリーズはフレームが当たったり破れたりろくなコトがなく、そもそもメッシュが選べないシリーズも多い
革は蒸れる滑るで見掛け倒しのケースが多く非推奨

544名無しさん@3周年2020/10/14(水) 15:55:14.39ID:DILMLG1c
身長や座高が高い人は高級シリーズでも背クッション推奨かな
海外製は分かんないけど、オカムラやコクヨの製品だとどうしてもメッシュはフレームが当たってしまう

545名無しさん@3周年2020/10/14(水) 16:46:01.22ID:AureaOu8
座メッシュは慎重になったほうがいいね
俺はアホだから涼しそうってだけで大して試座せずに座メッシュ買って腰痛めた
人によるから本当にちゃんと確認したほうがいい

546名無しさん@3周年2020/10/14(水) 17:49:47.12ID:1EX7vRMf
メッシュが人気とは書いたけど実際自分も骨格的にメッシュが合わず背座両方クッションなので可能な限りリサーチしたほうが良い

547名無しさん@3周年2020/10/14(水) 18:53:12.25ID:LDtZ5nsf
>>541
横からなんだけど、やっぱり高級チェアだと調整しやすい?
話題に上がったような多目的に使える椅子探してて、どんなのが代表的だろうか。

昔エンボディ試座して結構良かったんだけど、ここだとあんまり評判良く無いっぽい?

548名無しさん@3周年2020/10/14(水) 19:24:58.41ID:RtlJp1PV
エンボディは悪くないけどランバーサポートの調節が不可能
後傾特化なのにヘッドレストが無いのもかなり特殊
よくあるのは座高が高めの人が背面の調節が合わないうえに首も宙に浮いてどうしようもなくなるパターン
深めにリクライニングしたい人も座り方が違うせいで合わない

549名無しさん@3周年2020/10/14(水) 19:39:29.14ID:G45299Lv
エンボディ愛用中
後傾特化と言っても、あくまで作業用の後傾だから前にあるディスプレイを見て作業するときに最適
ヘッドレストはないし、後傾でヘッドレスト使ってゆっくりテレビや映画を見てくつろぐ・・・という用途には合わないので、休憩兼用で考えてる場合は向かないと思う

550名無しさん@3周年2020/10/14(水) 19:55:35.67ID:le8DHZsF
俺も職場でエンボディ使ってるけど的確な説明だと思うわ
自宅は思いっきりくつろぎたいのでopen upを15年ほど使ってる
ランバーサポートがクソで外してたらいよいよメッシュ破けてきた

551名無しさん@3周年2020/10/14(水) 20:11:59.55ID:Dpvf3IaC
職場でエンボディとかすごいな
うちは会議室にアーロンあるくらいだわ

552名無しさん@3周年2020/10/14(水) 20:20:31.82ID:B7bFqPNA
おっしょうもない流れ

553名無しさん@3周年2020/10/14(水) 20:25:21.34ID:5s7c15DG
さぁもう一声!

554名無しさん@3周年2020/10/14(水) 21:34:55.70ID:LDtZ5nsf
>>548
>>549
エンボディのランバーサポートは位置調整出来ないのね

映画を良く観るのだけど、映画館とかだと背中が窮屈
最近流行りのゲーミングみたいな、シートになってるやつは多分無理。
とはいえ現状、事務用の椅子を使ってるからリクライニングが無くて辛い感じ。
ヘッドレストも無いから、無い椅子には違和感は無いんだけど、リクライニングすると重要なのかな?

open upは値段ヤバイな…

555名無しさん@3周年2020/10/14(水) 21:57:47.58ID:G45299Lv
前傾で使う設計になってる椅子は、後傾すると首の角度が後ろになるから首を支えてられない
そういう椅子で後傾したいならヘッドレスト必須
エンボディとか最初から後傾で使う設計の椅子は、背もたれの角度が違ってて、後傾したときに首がまっすぐ前を向くからヘッドレスト不要なものも多い
(逆に後傾の椅子を前傾に近い姿勢で使おうとすると、前向きに倒されるような変な姿勢になる)

リクライニングがない高価格帯の椅子はロッキングの圧力(背もたれの起き上がり圧力)を調整して、力を入れない姿勢で適切な角度になるように設定して使う
これはリクライニング固定よりも姿勢の変化に柔軟に対応して常にサポートしてくれるから前向きで使っている分にはリクライニング固定式より優れてる

一方で、そういう椅子は横向きになってスマホを見たり本を読んだり、平らに近い角度で仮眠を取ることは難しいから、そういう使い方をするならリクライニング固定機能とヘッドレストが必要

556名無しさん@3周年2020/10/15(木) 01:56:54.50ID:k535PZLP
人間の体は基本前傾姿勢で作業するようになってると思うんだよな
四足動物は全部前傾だし前足を手として使う動物も前傾だ
二足歩行して道具を使うようになった人間も背もたれのない腰掛けでずっと作業してきたはず
もしかしてあらかじめ体に装着されていて完璧にフィットして自重を直接支えている筋肉こそが椅子の最重要パーツなんじゃないかって

557名無しさん@3周年2020/10/15(木) 02:36:58.92ID:Q9txYTPo
>>556
書き物の時は人間は机に手と肘をついて体重を分散させてるんだよ
腰に垂直方向の圧がかかりっぱなしその
にならないように無意識にやってる
学校の机でも背部から背中浮かせまくって何とかなるんだから凄まじい効果だね

座面>>>>背部

558名無しさん@3周年2020/10/15(木) 09:30:55.25ID:c157/elP
>>556
ほとんどの四足動物の骨盤は後傾だよ

559名無しさん@3周年2020/10/15(木) 18:06:09.34ID:rm5oSVm3
https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/contents_0001
二足歩行のバランスを取るためにS字カーブが採用されてるので、本来座るというのはイレギュラー。
背筋を伸ばして正しいフォームで獲物を狩るのが人類の本領
S字カーブを採用している以上、猫背にはペナルティが課せられているのだ

560名無しさん@3周年2020/10/15(木) 18:29:35.35ID:1BTVpnbs
近くの家具屋でハーマンミラーの椅子がいくつか置いてあった。
一番座り心地がいいと感じたのがコズムチェアだった。
一緒においてあったアーロンリマスターやミラ2チェアより個人的によかったのだが、
この椅子はリクライニングのロックがないらしく仕事には使いづらそうなので断念。
リラックス用としてはホントよかったんだけどなー。

561名無しさん@3周年2020/10/15(木) 19:20:45.06ID:Hqz9pY6v
都内から横浜にかけてどこかでコーラルとサブリナスマオペ試座できると来ないかな?
WORKAHOLICは今予約制でふらっと寄れないし

562名無しさん@3周年2020/10/15(木) 19:30:15.58ID:hSOHss7E
オフィスバスター各店舗行けば色々あるよ
いい感じにオフィスがバスターされまくってるし

563名無しさん@3周年2020/10/15(木) 19:50:16.33ID:c157/elP
みんなよく座り心地の違い分かるね
ほとんどは中古だけどオカムラ、コクヨ、イトーキ、エルゴプロ、JG6、リープ、アーロンライト、デュオレストetcと座ったことあるけど
座っても可もなく不可もなく満足感が生まれず値段の割にどれも大した変わらんなって思ってしまう
高い有名なチェアとかでなるとこの程度なのか・・・って結構がっかりしてしまう
唯一気持ちいいって思ったのはデュオレストぐらい
もっと明確に差を感じやすい機能で選んだ方が良いのかな?

564名無しさん@3周年2020/10/15(木) 21:39:32.43ID:8uKkwBI4
長時間座って初めて違いを感じるんじゃないか

565名無しさん@3周年2020/10/15(木) 23:03:32.08ID:e4Nk2nVO
10分座るならまあ3000円くらいのパイプ椅子でもいいけど、長時間座った時に無理なく座ってられるってのが高い椅子に求める全てだからな
気持ちいいとかではないけど毎日12時間くらい座って腰痛も痔も肩こりも出ないのでそれだけで満足

566名無しさん@3周年2020/10/15(木) 23:45:03.02ID:qL9yIYY6
サブリナ買うんならコンテ2買ったほうがいいな

567名無しさん@3周年2020/10/15(木) 23:58:41.70ID:yT9iruNA
リクライニングって高価な椅子でもやっぱり数年で音鳴りはじめる?それとも仕組みの問題?
チェアマニアに聞きたい

568名無しさん@3周年2020/10/16(金) 00:18:08.38ID:8KQ4m+bL
ちょっと試座したぐらいじゃ長く使ってどうなるかなんて正直わからんよな
よっぽど当たりが悪くて不快感があるとかじゃ無いなら
あとは機能とかデザインで選んじゃっていいんじゃないかと思ってる

569名無しさん@3周年2020/10/16(金) 02:01:48.26ID:crih9cTM
もたれて気持ちいいって用途だとそもそもリクライニングチェアとかソファかと

570名無しさん@3周年2020/10/16(金) 09:22:28.13ID:Bo18mwlG
ストレスレスチェアとカリモクファースト持ってるけど椅子と違う点ではフルフラットに出来ることが最大のメリットだと思う。
ベッドに寝てしまうとダラダラ過ぎるから居間のソファで脊椎伸ばしとくかみたいな。
逆にテレビ鑑賞とかならいくらリラックスできても後傾向きのオフィスチェアの方が疲れない。腰にこない。

571名無しさん@3周年2020/10/16(金) 09:35:47.42ID:JuumFwm9
オフィスチェアってどうしてもガタつくもん?
シルフィー使ってるけど、座面と軸のガタツキが気になる

572名無しさん@3周年2020/10/16(金) 09:46:54.43ID:N3i6J/v7
リラックスできるって意味ではエルゴはいいよね
器用貧乏な節もあるけど

573名無しさん@3周年2020/10/16(金) 09:56:35.60ID:JuumFwm9
急にで申し訳ないけどSteelcaseのSILQって椅子くそカッコいい
これに12万は出せないけど

574名無しさん@3周年2020/10/16(金) 12:35:20.83ID:UbArb41G
つい値段が張るから何でも求めてしまうけど、リクライニング重視ならロッキングチェアでいいな
アーロンでリラックスはできないしね

575名無しさん@3周年2020/10/16(金) 15:02:56.15ID:0banLNpt
>>568
高級品にありがちなちょっとした試座で感触良いのは本当に疑うべきだな
体勢変えながら限界までだらけ続けてやっと実用性の違いがわかる
ゲーミングチェアは読書や映画や昼寝まで行けるから使用目的をよく考えたほうが良い

576名無しさん@3周年2020/10/16(金) 15:23:09.16ID:WFESBf/P
アーロンは前傾だからリラックスできるわけない
後傾に多少のリラックス性は求めてもいい

577名無しさん@3周年2020/10/16(金) 15:28:40.22ID:gUps3MOt
>>572
オカムラの椅子ってわりとすぐガタつく印象
ルーチェとシルフィー使ってきたけど1年くらいで両方ともガタついた

578名無しさん@3周年2020/10/16(金) 15:49:34.21ID:Ev+yUNSt
イトーキのアクトチェア注文してきたよー
個人向けにも販売してる代理店の実店舗で買った
kaggもいいけどやっぱ試座させてもらったらそこで買いたい
値段安くしてもらえたから不義理しないですんだよ

579名無しさん@3周年2020/10/16(金) 16:03:10.04ID:UbArb41G
日本製と海外製どっちが剛性高いかな?
日本勢弱い印象だわ。保証も短いし

580名無しさん@3周年2020/10/16(金) 16:24:17.40ID:Ev+yUNSt
いろいろ試座したから個人的な感想きいてくれ
自分は見た目重視派だったが試座してるうちに自分に合うかを重視するようになった
やっぱ試座すべきだとおもう

で、試座は中古屋にかなりお世話になった
結果買わなかったけど十分選択肢としてはありだとおもった

身長178体重70 座高高め足短め
自分の好みは大きめの椅子だったらしく
コンテッサ、コーラルが落ち着いて座れる椅子だった
逆にシルフィー、バロンは小さいと感じた
コクヨのベゼルも同じくちょっと小さい
バロンは座面が短いと感じ、シルフィーとベゼルは背中が足りないと感じた

自分が買うことにしたアクトはコンテッサコーラルより小さくシルフィーバロンよりは大きく感じる椅子です
アクトは背中がよじれる構造になっているんだけども
そのよじれがうまく機能しているのはクロスバックの方だとおもう
クロスバックとメッシュバックでフレームが違う設計になってるから
アクト考えてる人は両方試してみるべきですよ

届くのが楽しみです

581名無しさん@3周年2020/10/16(金) 16:24:29.21ID:6UASTRiz
中華は除いて欧州、欧米メーカーのほうが剛性は段違いで高い。
特にアメリカはデブ&訴訟大国なので
剛性上げておかないとまずいことになる。

582名無しさん@3周年2020/10/16(金) 17:17:14.04ID:9mwA69kq
なるほどそういう理由なんだね
ところでフィニッシュは日本のが丁寧だよね
アーロンチェアのバリとケバが酷くて当時驚いたもん
向こうの人はdurabilityを見てるんだね

583名無しさん@3周年2020/10/16(金) 18:39:10.81ID:IJXrCgwz
製造国見りゃ分かるけどアーロンは中国の工場製とかが多いよ
だからそこの製品チェックが甘いんだろう

584名無しさん@3周年2020/10/16(金) 18:42:59.42ID:wXSjHggt
でもめちゃくちゃ保つんだよなアーロン

585名無しさん@3周年2020/10/16(金) 18:48:13.06ID:IJXrCgwz
バナナクッション取り替えてペリクルが破れなけりゃアーロンは保つ
うちは猫を飼ったんでセラチェアにしたが

586名無しさん@3周年2020/10/16(金) 18:59:45.87ID:PNvgnewj
アーロンリマスタードはバナナクッション無くなったからもっと保つかもね
旧タイプで20年前の物でも普通に使えるしメッシュの耐久とかヘタリにくさは随一だと思う

587名無しさん@3周年2020/10/16(金) 19:29:02.74ID:WFESBf/P
オカムラのコンテッサセコンダ、100kg近い体重でもう2年近く使ってるけど全くぐらつきない
メッシュは若干伸びたんじゃないか?って気がしなくもないが
耐荷重135kgらしいし余裕でしょ

588名無しさん@3周年2020/10/16(金) 20:26:15.80ID:GvFOuhCP
>>583
シリンダーは中国製だけど製造組立はアメリカでは?
デカデカと下部のシリンダー部にメイドインチャイナのシールクソダサい

589名無しさん@3周年2020/10/16(金) 20:26:50.73ID:GvFOuhCP
>>587
リクライニングはどうですか?軋みとか

590名無しさん@3周年2020/10/16(金) 20:40:25.39ID:3VR1v/oV
明日座り比べしてくる
本命はリラックスもできるエルゴ

591名無しさん@3周年2020/10/16(金) 21:19:26.54ID:MOtZP/xN
10日に注文したシルフィー、11月12まで掛かるって連絡があった
早め早めの行動をおすすめするぞ

592名無しさん@3周年2020/10/16(金) 22:49:13.68ID:wuxaYpE2
>>580
ヘッドレスト付き?
さすがにその身長じゃ低すぎるか

593名無しさん@3周年2020/10/16(金) 23:39:52.74ID:9IOTLUap
椅子の生産に1ヶ月も掛かるのか
下手な車より遅いな

594名無しさん@3周年2020/10/16(金) 23:56:00.83ID:c7tYxa0p
オカムラ自分はほぼ2か月待ち
法人需要は減ってそうだけどそれを補って余りあるほどに個人の需要が高まってるのかね?
それとも前から受注生産でこのくらい待たされてたものなのか?

595名無しさん@3周年2020/10/17(土) 00:03:55.99ID:B9qhTeN7
>>592
上で書いたのはバロン以外はヘッドレスト付きでの感想です
バロンのヘッドレスト付きは試座してないな、、

意外とヘッドレストより背中の高さが足りないことのほうが致命的に駄目でしたね
肩甲骨が角にあたるかんじがあると嫌でした
シルフィーとベゼルがそんな感じ

ヘッドレストはどれも邪魔に感じるようなことはなかったですね
好きなのはコンテッサとアクトのヘッドセットかな、頭が正面向くように曲線になって包まれる感じのやつ
コーラルは頭が横にころがり落ちるようなイメージが好みじゃなかったですねー
コーラルのヘッドセットが好みのものだったらコーラルかってたかもしれない

なんにせよ色々試して楽しかったですよ

596名無しさん@3周年2020/10/17(土) 00:20:24.49ID:uE7I2uMs
>>569
>>570
そういうのは探してみるんだけどやっぱオフィスチェア並みの身体への配慮があるやつってバカみたいに高いの以外ほぼ見つからないから結局オフィスチェアに戻るしかない
それにどれもこれも通気性最悪の革張りばかりだ

597名無しさん@3周年2020/10/17(土) 00:47:11.94ID:+EHTp/JO
https://youtu.be/xCEt_DTzfp4
これマジ?この方ブログでレビューも上げてるんだけどさ

候補に入れてたんだけどなー

598名無しさん@3周年2020/10/17(土) 00:48:44.87ID:uE7I2uMs
>>590
エルゴは展示品でもヘッドレストめちゃくちゃ固いことあるから注意

599名無しさん@3周年2020/10/17(土) 01:10:57.00ID:uE7I2uMs
>>595
背中の高さが足りないというか形の相性の問題の気がする
なぜならベゼルの背もたれは58cmでバロン、コーラル、コンテッサよりも高い

178cmでアクトのヘッドレストが問題ないということは朗報だが混乱する
自分は178.5cmでヘッドレスト含めた座高が75、6cmあたりのチェアだと高さが低くて合わないからそれより明らかに低い座高71cmのアクトは切ろうと思ってたんだけど問題ないというのはどういうことなのか

600名無しさん@3周年2020/10/17(土) 01:18:50.36ID:uE7I2uMs
スチールケースと言えばシリーズ2が日本で販売開始したよね
くろがねに聞いたら11月下旬発売とのことだった

あとAIR03のヘッドレストが関家具から数日前発売したらしくこれでAIR03も候補に入った

601名無しさん@3周年2020/10/17(土) 01:21:15.73ID:g1gQzXu0
今月1日にアクトチェアを注文したら15日に納品されたよ
WFH落ち着いたからなのかイトーキだからなのか結構早いね
ランバーサポートはショールームで試座したときに必要ないなと思いつつ
数千円の差だからな……と付けたけどやっぱり必要なかった
テクスチャダークグレーの背クッションで、ヘッドレストもつけたけど
これは別途メッシュのを買えばよかったかな
ちょっと固い

602名無しさん@3周年2020/10/17(土) 01:26:22.33ID:uE7I2uMs
在宅もそうだがコロナも影響してるみたいだね
コクヨは生産工場停止してるんだって?

603名無しさん@3周年2020/10/17(土) 01:47:15.71ID:B9qhTeN7
>>599
数値で聞くとびっくりしましたアクトそんなに低いんですか
確かにヘッドレストは後頭部の一番でっぱっている部分をあてるような感じではないですね
リクライニング時に首から上を乗っけるような使い方になるとおもいます
あくまで私の印象ですがアクトは低さを感じないですねー

604名無しさん@3周年2020/10/17(土) 02:19:00.76ID:yFhOZblt
>>598
ヘッドレストって硬さ変えられるん?

605名無しさん@3周年2020/10/17(土) 02:24:30.63ID:g1gQzXu0
アクトのヘッドレストは、ほぼネックパッドかな

606名無しさん@3周年2020/10/17(土) 02:32:53.94ID:CNRJ4VV+
ステマっぽくないから、インスパイン買ってみた。キャンセル品だったのを少しだけお安く。
良い!超良い!

607名無しさん@3周年2020/10/17(土) 03:44:39.01ID:U28P0OYs
>>589
全く軋みもないですよ
アームレストが固定式じゃないやつなんでよく言われるようにカタカタ動くのはありますがこれは仕様だし、
不安定性を感じるところは何もないです

608名無しさん@3周年2020/10/17(土) 04:22:30.82ID:sYNPhj42
リクライニングの異音は油差してネジ締め直せば直るぞ

609名無しさん@3周年2020/10/17(土) 07:54:53.49ID:+EHTp/JO
>>607
おお、何年目ですか?
もしかして製造時期の問題なのかな

>>608
ブログ主のレビューでは二度異音で交換して、そうではないような事を考察してました

610名無しさん@3周年2020/10/17(土) 08:38:41.24ID:vEIJ7Yl8
>>609
ごめんなさい同じこと聞いちゃった

611名無しさん@3周年2020/10/17(土) 10:33:05.00ID:vuDutWry
何買うにしても高いの買うなら保証期間内の故障はクレーム入れて交換してもらったほうが良いぞ
何のための高級モデルなのかわからん
言わぬは一生の損

612名無しさん@3周年2020/10/17(土) 13:24:07.33ID:vEIJ7Yl8
しかし何でアメリカで12万のアーロンが日本で21万もするのか納得できない

613名無しさん@3周年2020/10/17(土) 16:06:50.50ID:nudAiYXs
>>612
アメリカから日本に持ってくるのにそれくらいの送料上乗せは妥当だろ

614名無しさん@3周年2020/10/17(土) 16:17:33.49ID:pqX57TyU
送料+こっちでの12年サポート体制+消費税かね

615名無しさん@3周年2020/10/17(土) 16:37:32.64ID:hnedHwHb
アメリカのアーロンは日本よりもカスタム項目が細かくて、ランバーサポートなしとか個別にいろいろ選択できる
一番安いのが固定肘置きで前傾チルトなし、ランバーサポートもない構成で1000ドルくらい

日本で一般的に売ってる可動肘・ランバーサポート・前傾チルトみたいなモデルは1500ドルくらいだから、為替変動考慮してドル120円固定で考えるとしたら18万
このほかに関税とか輸送費用がどのくらいかかるのかはわからんけど、大塚家具で同じモデルが18万くらいらしいから、別に日本だけ特別高くなってるってことはないよ

616名無しさん@3周年2020/10/17(土) 17:13:01.49ID:Ph8vTWO2
そんな単純な計算もできないで文句つけてるアホもいたなぁ

617名無しさん@3周年2020/10/17(土) 18:15:16.54ID:bp9y1GBy
エルゴヒューマンプロかイトーキアクトチェアでほんとに迷ってる。休みの日と仕事終わりの作業やゲームくらいでしか使わないんだけども…

どっちがいいですかね?
それ以外に何かオススメってあったりしますかね?

618名無しさん@3周年2020/10/17(土) 18:44:53.48ID:JejapTR9
サンワサプライ 価格コム1位

6195912020/10/17(土) 19:16:48.76ID:n7STv3oc
シルフィー納期一ヶ月だけど、kaggでカートに入れるときに、ここ一年での納期がどうだったか他のお客のケースを10件ぐらい表示してくれて大体2週間が多かった。
在庫が多そうなメッシュじゃなくてクッションにしたから納期が伸びたのかと思ったけど2ヶ月待ちの人もいるようだからまだ早いほうか

620名無しさん@3周年2020/10/17(土) 19:19:08.57ID:+EHTp/JO
個人輸入したら送料2万〜3万?
さらに手続きを業者に任せて
そこからさらに消費税

3、4万程度の費用をケチって10年近い保証を捨てる
割りに合わない

621名無しさん@3周年2020/10/17(土) 19:46:59.16ID:xIDdNTq6
>>613
昭和かよ

622名無しさん@3周年2020/10/17(土) 21:48:39.59ID:/BdCvIgY
>>621
令和は輸送費かからないのかな

623名無しさん@3周年2020/10/17(土) 22:44:54.43ID:WHS8PvOi
話題にしてる人居ないけどイトーキアクトの1番良いところは4Dリンクアームだと思ってる

624名無しさん@3周年2020/10/17(土) 22:45:09.11ID:RF3+S+JX
最近フットレストの重要性に気づいて色々探してるけど微妙なのしかない
角度固定できる商品が少ないんだよね

オカムラのフットレスト良さそうだけど3万円もするし

625名無しさん@3周年2020/10/18(日) 00:09:07.07ID:BYPPjhPH
>>624
イケアのフットレストは?
いいかどうかはわからんが、1999円だから試すのは悪くないかも。

626名無しさん@3周年2020/10/18(日) 00:18:59.74ID:THkgkDAT
>>625
デザインはいいね
角度固定できたらいいんだけどなー

627名無しさん@3周年2020/10/18(日) 01:07:21.91ID:kYvoO5HJ
最近アーロンチェアからジェスチャーに乗り換えたんだけど、海外製品ってフィニッシュ甘いなぁ
バリケバ塗装剥がれ

あいつらこういうのは気にしないのか、あるいは小傷にすら気がつかないのか、いや日本人が神経質すぎるのかも

まぁ機能には関係ないしそこまで目立つものでもないから許容範囲だけど高額出してるから引っかかるわ

628名無しさん@3周年2020/10/18(日) 01:08:13.75ID:hjAtquQJ
>>590
座り比べしてきたけどエルゴが1番しっくりきた
個人的にコンテッサは値段の割にこんなもんかって感想だったけど、長時間座ったらまた別なんだろうか

629名無しさん@3周年2020/10/18(日) 03:09:38.07ID:QK2zedLW
>>623
肘無しほしいからアクト買うとしたら肘無し買うんだけどダメかな?

630名無しさん@3周年2020/10/18(日) 03:16:06.06ID:QK2zedLW
>>627
デザインにはこだわるのに傷はいいのかって思う

631名無しさん@3周年2020/10/18(日) 03:24:56.07ID:QK2zedLW
このご時世だから試座がほとんどできない状況なんだけどもう本命までの繋ぎとか経験値を得るために椅子を選ぶってのは良くない考えなのかな?
インドアにはコロナなんて関係ないと思ってたのに

632名無しさん@3周年2020/10/18(日) 05:02:00.84ID:IJCvi22i
本命までの繋ぎにアクトチェア?
何を待ってるの?

633名無しさん@3周年2020/10/18(日) 06:16:01.88ID:THkgkDAT
>>627
同じくアーロンからジェスチャーへ乗り換え検討中
ジェスチャーは座面も背面もファブリックだけど蒸れない?

アーロンのメッシュは夏でも快適

634名無しさん@3周年2020/10/18(日) 09:01:24.72ID:zaSUPiF5
リラックスチェアがほしいのにオフィスチェアスレにくる人いるんだな

635名無しさん@3周年2020/10/18(日) 09:23:34.18ID:8EFtL28R
スピーナ使ってるけど良いよ。今度職場に中古のコンテッサ来るから比べてみたい

636名無しさん@3周年2020/10/18(日) 11:11:08.58ID:kEUu+j27
中古屋でバロン、コーラル、フィノラ座って来た
バロンは数台の肘置きがパリパリ剥がれてた…
ググったらなんかバロンだけやたらその手のレビュー出てきて不安になった
コーラルフィノラは違いがイマイチわからんかったなぁ。
耐久性がよくなってたりするのだろうか

637名無しさん@3周年2020/10/18(日) 11:24:39.86ID:QK2zedLW
>>632
候補は今65個あるからそうとは限らない

638名無しさん@3周年2020/10/18(日) 13:04:20.63ID:/NlyPxb+
バロンは中古屋で状態の悪い在庫の数が多いからなんとなく耐久性は低いのかなって印象は持ってた
人気があるから傷んだやつも買い取ってるだけかもしれないけど

639名無しさん@3周年2020/10/18(日) 13:52:27.39ID:bG7j0Rog
会社がバロン入れて7年だけど肘掛けの表面傷んでるのは散見される
人によるから使い方の問題もあるかもしれん

640名無しさん@3周年2020/10/18(日) 14:01:29.26ID:5IBZ01jY
バロンは会社で使ってるからよく座るけど
長時間座るとクッションが固くてケツ痛くなる
わりともう旧モデル感が否めない

641名無しさん@3周年2020/10/18(日) 14:32:51.63ID:0KjCMQYD
トランプの息子と同じ名前なんだな

642名無しさん@3周年2020/10/18(日) 14:39:34.28ID:BN+96Uc/
これだけ高価格帯の製品がひしめくと価格とブランドイメージだけのボッタクリチェアも相当有るんだろうな
破壊系YouTuberに容赦のない耐久テストをしてもらいたい所

643名無しさん@3周年2020/10/18(日) 14:41:19.96ID:ytd590F6
>>633
メッシュと比べたらウレタン+ファブリックが蒸れるのは仕方ないと思うけど特に気にならないかなぁ
夏の蒸れより冬の冷えの方が個人的に嫌なんだよね

ジェスチャーヘッドレスト使ってるから質問があれば何でも聞いてね

644名無しさん@3周年2020/10/18(日) 14:52:50.19ID:/W2icavH
アーロンチェア、ちょっと軋み音が気になってたんだけど
前傾姿勢にしたら全く音がせんわ 何が原因なんやろ

645名無しさん@3周年2020/10/18(日) 15:00:12.35ID:98elP9he
軋みはどの椅子も大抵、可動部の油じゃないかな

646名無しさん@3周年2020/10/18(日) 15:02:59.67ID:/W2icavH
そうだよね なんか自分で油さすなって注意があるから躊躇しちゃうな

647名無しさん@3周年2020/10/18(日) 15:07:04.60ID:Lxlkc37F
好きなAV女優を教えてください

648名無しさん@3周年2020/10/18(日) 15:11:12.49ID:zaSUPiF5
そう書かないと556とか吹き付けちゃう人がいるだろうからな

649名無しさん@3周年2020/10/18(日) 15:13:57.89ID:IJCvi22i
アーロンなら保証期間も売りのひとつなんだから
まずメーカーに連絡すればいいのに、と思う

650名無しさん@3周年2020/10/18(日) 15:17:07.52ID:ytd590F6
イスが鳴くかは高級品といえども個体差だよね
それともロッキングを痛めやすい座り方ってあるのかな?

651名無しさん@3周年2020/10/18(日) 15:17:56.14ID:ytd590F6
イスが鳴くかは高級品といえども個体差だよね
それともロッキングを痛めやすい座り方ってあるのかな?

652名無しさん@3周年2020/10/18(日) 15:26:48.54ID:/W2icavH
もっと爆音になったら修理に出そうかな
微妙な軋み音だから自分で直したくなるレベルなんだよね
安いイスなら適当にシリコンとか吹き付けるんだけど 半端に高いから

653名無しさん@3周年2020/10/18(日) 16:35:10.37ID:Dm5wLDmf
>>642
バロンチェアの耐久テスト
https://youtu.be/hnboG1XWBdE

654名無しさん@3周年2020/10/18(日) 16:37:54.32ID:Dm5wLDmf
>>634
自席で昼寝したりリクライニング倒して考えたりするからオフィスチェアのリラックス機能にも興味あるよ

655名無しさん@3周年2020/10/18(日) 21:34:38.36ID:THkgkDAT
>>643
サンクス

>>597の動画のようなリクライニング時のノイズってあるの?

海外でも少しだけ報告あったから気になってる

656名無しさん@3周年2020/10/18(日) 22:28:44.51ID:jYa+OmGI
オカムラのバロンを10年弱ぐらい使っています。
新しいのを買いたいのですが,10万円以下で万人にお勧めできる
となるとエルゴでしょうか。最近ブログとかでよく見ますので…

youtubeやnetflixや2chをみたりしています。

657名無しさん@3周年2020/10/18(日) 23:51:08.12ID:ytd590F6
>>655
今のところそういうのはない
非常に滑らか
半年一年経ってどうかなって感じ
実はその件、俺も気になって海外掲示板調べたんだけど三、四年座ってて何の問題もないって書き込みもあったし、個体差かロッキングの使い方(使用頻度)次第なんじゃないかなぁ

658名無しさん@3周年2020/10/19(月) 00:11:54.21ID:ODsmeCpn
>>648
556吹いたらダメなの?
なんか不具合あるんですか?

659名無しさん@3周年2020/10/19(月) 00:17:58.50ID:pD/nKsxc
556は樹脂部品に垂れたりする使い方はダメだよ

660名無しさん@3周年2020/10/19(月) 00:24:14.09ID:va8nbAGe
556は長期間残らないから、グリースを付けた状態で稼働する製品はもともと付けられてるグリースが落ちちゃって逆効果。すぐに散布する前よりひどくなる
椅子の可動部分とかガスシリンダーはグリースか、グリスのスプレーを使わないとだめ

661名無しさん@3周年2020/10/19(月) 00:31:39.43ID:ODsmeCpn
回答ありがとうございました
ミシン油だったら大丈夫ですか…?

662名無しさん@3周年2020/10/19(月) 01:10:11.11ID:TjzNOob5
結局、トータルバランスではどれがいいの?
コンテッサ?インスパイン?バロン?何?

663名無しさん@3周年2020/10/19(月) 02:09:33.52ID:/gJNhXbH
中古リープv2

664名無しさん@3周年2020/10/19(月) 02:20:41.29ID:bwL7TZaz
>>657
そういう仕様ってわけではないんだね
保証で対応してくれるみたいだし、気にせず買って大丈夫っぽいかも

アーロンにも良いところあると思うけど、総合的にはジェスチャーのほうが気に入ってる?

665名無しさん@3周年2020/10/19(月) 14:43:19.54ID:pD/nKsxc
644だけどアーロンの軋み音、座面の下のプラスチックケースが
はまりが悪いっぽくて軽くグイグイ押したら直ったわ 高いのになんかしょーもないな

666名無しさん@3周年2020/10/19(月) 15:26:36.64ID:/gJNhXbH
>>664
実はどっちも気に入ってるのよね
ただし自宅で使うにあたって、いろんな座り方ができて制約がないジェスチャーの方が個人的にいいかなぁ。足組んだり膝立てたり何でもあり

アーロンチェアは座り方が強制される姿勢崩せないフレームが痛いで、オンオフしっかりしてるような人に向いてると思うよ。休む時はソファで、みたいな人向け

ある一瞬を切り取った座りやすさで言えばアーロンチェアが勝つそうでなければトータルでジェスチャーって感じ
できれば2台持って長く観察してみたいね

667名無しさん@3周年2020/10/19(月) 15:26:57.49ID:Z+NyHjoh
リクライニング連動ロッキングはいくら丁寧に扱っててもそのうち壊れるよね。
椅子鑑定が趣味になってるので都内で店回ってたりすると、壊れてる箇所が共通してる。
よく見かけてる壊れてる子たちは、アーロンの骨盤サポゆるゆる化、エンボディのアームレスト脱落とリクライニング強度調節不可能化、オカムラのメッシュ劣化と骨組み構造の歪み。
このモデルが壊れやすいっていうよりも各モデルの損傷部分が似たり寄ったりなので脆い部分なんだと思う。

668名無しさん@3周年2020/10/19(月) 15:31:43.12ID:2+mpnupF
新品で買ってアーロンの保証登録を椅子に付いてた登録用のハガキで送付して登録を行った。
3年くらい立って別件だったかで、ハーマンミラージャパンに問い合わせする用事があって
その時に思い出してメールで用事と一緒に3年前に保証登録したが、それがちゃんと登録されたか確認しようとしたら
ハ「登録されてないです。」ってメール返信きて
俺「こっちはハガキ送ってるんだけど?」って問答になって
結局、当時大塚家具で購入した明細書をメールで添付して登録ってことになったけど
今は保証登録の方法って変わってるのかもしれんけど
ハガキ登録の人は気をつけたほうがいい。送っただけで登録されていない場合は
こっちから確認しないと一切不明。

なので、保証期間中は購入を証明するものを捨ててはいけない。
今から16年前の話だが、そのアーロンは未だに不具合知らずで現役です。
(バナナクッションは1回交換した)

669名無しさん@3周年2020/10/19(月) 15:50:29.98ID:pD/nKsxc
アーロンチェアの製品登録は9年ぐらい前に無くなったみたいですよ

>>667
アーロンのリクライニング強度調節レバーはちょっと不気味よな
最初触った時からアレ?これ大丈夫?と思ってしまった

670名無しさん@3周年2020/10/19(月) 18:26:12.05ID:jTHl+8l8
何でロッキングってイカれやすいんやろな
強めに設定しておくのと弱目にしておくのどっちがいいんだろう
それともしょっちゅう強度いじくり回すのが負担になるのかなあ

671名無しさん@3周年2020/10/19(月) 18:35:21.29ID:vwLedyFd
太いレバーをしょっちゅう弄ってますが、衰えを感じたことはないですね

672名無しさん@3周年2020/10/19(月) 18:55:53.96ID:va8nbAGe
以前スレに出てた、後付けの机に付ける肘置きなかなかいいな
乗せた状態で微妙に動くからマウス操作のときとキーボード操作のときで右手の位置が変わっても追従してくれる
チェア側ではなかなか実現が難しそうな仕組みだ

673名無しさん@3周年2020/10/19(月) 19:20:48.49ID:LlNNyiEC
>>672
あのへんのレス見て気になってる
具体的にどれ買ったか教えてほしい

674名無しさん@3周年2020/10/19(月) 19:51:33.37ID:/gJNhXbH
>>671
何年目?機種は?

675名無しさん@3周年2020/10/19(月) 19:53:37.94ID:va8nbAGe
AmazonでAmazon'sChoiseってなってるVAYDEERってメーカー
組み立てじゃなくて完成品で来た
まだ来たばっかだから耐久性とかはわかんないけど、上下方向にちょっと力入れてもたわんだりしないし、多少の前後左右は追従してくれる
上下位置の調整もできてなかなかいい感じ

676名無しさん@3周年2020/10/19(月) 20:31:24.24ID:9ZUccOIZ
>>666
やっぱり両方を座り比べるのがベストだね

参考になったありがとう

677名無しさん@3周年2020/10/19(月) 23:32:41.89ID:uiLSPmcj
バロン考えてたらアトラスも気になってきた
単にバロンを低くしただけって考えればいいのかな?
持ってる人いたらレビュー貰えると嬉しい

678名無しさん@3周年2020/10/19(月) 23:44:57.72ID:RDkypKcN
>>675
4180円のやつかな
参考にする

679名無しさん@3周年2020/10/19(月) 23:45:56.87ID:WVi3F6b6
候補全部試座できなから唯一出来たコンテッサににするかな
コンテッサとコーラル(布張り)背もたれはどっちがゆったりしてる?

680名無しさん@3周年2020/10/19(月) 23:46:39.82ID:Z+NyHjoh
アトラスが気になってるならラクソスっていうのもおすすめします

681名無しさん@3周年2020/10/20(火) 02:25:40.82ID:PrXaZXaa
コーラルの方が多分でかいかな

682名無しさん@3周年2020/10/20(火) 02:38:01.62ID:58/0hKse
いろんな会社の椅子管理してる部署を回ったら
余った高級オフィスチェアただでくれるとこありそうよね

683名無しさん@3周年2020/10/20(火) 06:14:47.69ID:OFdsAcAX
チェアカバー おすすめありませんか?

684名無しさん@3周年2020/10/20(火) 15:13:04.73ID:cKFcbzdG
今日お客さんのところにあった椅子があんまり座り心地が良かったのでチェックしたら、PlusのReorgaという椅子でした。使っている人いますか?

685名無しさん@3周年2020/10/21(水) 00:10:19.32ID:q2OFjG39
試し座りってどこに行けばいいの? ○○家具的な店?
一応予算は頑張って4万円

686名無しさん@3周年2020/10/21(水) 01:04:15.91ID:qYEWFKZp
>>685
その予算だと中古店になるね

687名無しさん@3周年2020/10/21(水) 01:11:49.32ID:QDkTXg05
俺は近くにオフィスバスターズが2店あったのでその2店と
匠大塚とイトーキのショールームに行った

688名無しさん@3周年2020/10/21(水) 11:41:20.30ID:mmyGZcaY
>>685
試座で検索

689名無しさん@3周年2020/10/21(水) 19:02:35.67ID:mQ5MskhL
良い歳だし椅子に金かけようと思ってコンテッサセコンダ買っちゃった
最高2万の椅子しか座ったことないけどどうなるか、楽しみです

身長178だけどヘッドレスト機能しますか?座高突き抜けそう

690名無しさん@3周年2020/10/21(水) 20:28:35.28ID:1EdbqAIP
椅子に拘りだすと、机も拘りたくなる
高さ調整機能付きのデスク欲しい、今の机高さが高いのと角が痛いんだよな

691名無しさん@3周年2020/10/21(水) 20:53:59.95ID:5/NT+uTI
身長同じだね
直立状態だとまったく仕事してくれないよ
頭を後ろに倒さないと当たらない
バロンが正解だと思う

692名無しさん@3周年2020/10/21(水) 21:01:37.87ID:mQ5MskhL
今日バロン試したら微妙だったんだよな
背中が大きいから合わなかった
コンテッサのヘッドレストが動けば良かったのに本当惜しいわ

693名無しさん@3周年2020/10/21(水) 21:06:33.71ID:gn9JmC8W
コンテッサのヘッドレストがバロンと同じ可動式なら最高なんだけどなぁ
バロンは座面薄くてやはり廉価版というか改良前モデルって感じの座り心地だし

694名無しさん@3周年2020/10/21(水) 21:24:24.97ID:mQ5MskhL
>>5あたりでも身長高いのはコンテッサが良いみたいなレスあったけどどうなんだろう
178でかなり鍛えてるんだけど、バロンは背中がぎりぎりで、コンテッサはゆったり座れたイメージ
ただヘッドレストはバロンが良いなって思った

結局コンテッサにしたけど、実際長いこと座って見ないとわからないよね

695名無しさん@3周年2020/10/21(水) 23:44:21.82ID:7eXxa4jK
値段の割にヘッドレスト動かないんかいって感じだよねコンテッサ

696名無しさん@3周年2020/10/21(水) 23:51:43.75ID:tLnRX+aT
バロンは会社で2年ほど座ってるけど、標準体型の男性だと少々窮屈に感じる
男性の重量をサポートできる座面でもないしね
自分はお尻しびれるから座布団敷いてるくらい

697名無しさん@3周年2020/10/21(水) 23:53:51.47ID:6jruqky3
コンテッサかぁ。インスパインの方がええで

698名無しさん@3周年2020/10/22(木) 01:56:22.84ID:QO9/MfR9
もう迷いすぎてわからんくなったわ
2、3台持てたらええねんけど

699名無しさん@3周年2020/10/22(木) 02:04:05.37ID:6SKibkeU
事務所でデスクワーク中心にバロン使って約2年、体型は184センチ75キロ。バロンは小柄向けで窮屈と散々書かれてるが、私は逆にジャストフィット感が快適に思っている。結局は座って何するのかと、好みだなと。

700名無しさん@3周年2020/10/22(木) 02:05:06.76ID:6SKibkeU
ちな、ハイバックでヘッドレスト無し

701名無しさん@3周年2020/10/22(木) 02:08:43.59ID:mcIRzFsT
ヘッドレストってどれくらい使うんだろ
家ならソファかベッドで休憩できるから今は無しで検討してるんだよな

702名無しさん@3周年2020/10/22(木) 04:02:41.73ID:x9P9TrdJ
178cm63kgだけどバロンはジャストサイズで快適だけどな
プログラマーしてるけどリクライニングして考えたり動画見たりするのにヘッドレストは重宝してる

703名無しさん@3周年2020/10/22(木) 07:47:27.56ID:rf4xlD2i
バロンが窮屈って外で座る椅子でもだいたい窮屈に感じるのかな
オフィスチェアの中でも小ぶりなサイズってわけではないよね?

704名無しさん@3周年2020/10/22(木) 09:22:07.18ID:tdbd8q7h
>>666
まだスレ見てるかな?
ジェスチャーのヘッドレストについて聞きたいことあるんだけど

動画で見たらあんまり後ろに動かせないっぽいんだけど、直立で座ってる時にヘッドレスト邪魔にならない?

ずっと頭に当たってるとストレスになりそうだから気になってる

705名無しさん@3周年2020/10/22(木) 13:30:02.18ID:2VUsxdJy
ジャスチャーって前から可動ヘッドレストあったっけ?

706名無しさん@3周年2020/10/22(木) 14:25:46.25ID:ZI4eSrcD
>>704
説明が難しいけど、邪魔にはならないよ
そういう使い方したい時は少し前に倒して自然に触れるくらいに調整してる
これが意外と楽

角度完全に倒してしまえば大丈夫だと思う
あなたの体格がわからないから断言できないけど

707名無しさん@3周年2020/10/22(木) 15:03:09.01ID:tdbd8q7h
>>706
レスありがとう
身長は179ぐらいで普通体型かな

オカムラやコクヨの固定ヘッドレストは前に突き出てて少しストレスに感じたかな

不要なとき邪魔にならないよう調整できるならあったほうがいいな
ヘッドレストは取り外せないみたいだから迷う

708名無しさん@3周年2020/10/22(木) 15:37:04.57ID:/J20tpVy
>>684
これかっこいいし気になるわ
ヘッドレスト無いから残念だけど

709名無しさん@3周年2020/10/22(木) 15:39:44.87ID:/J20tpVy
>>685
地元の唯一まともな◯◯家具のサイトにエルゴ、イトーキ、オカムラ、デュオレストなど扱ってるって見て行ったらデュオレストしか売ってなかった・・・ふざけんな!

710名無しさん@3周年2020/10/22(木) 15:43:58.09ID:Aygi0WHg
オフィスチェアって要は気にいるかどうかな気がしてきた
モチベになるかどうか

711名無しさん@3周年2020/10/22(木) 15:47:52.78ID:/J20tpVy
1日中イスを調べて迷う日々が3週間続いてるんだけどみんなどのくらいでイス決めるの?
もっと選ぶ基準を単純にして妥協した方がいいのかな

712名無しさん@3周年2020/10/22(木) 15:52:22.17ID:/J20tpVy
>>710
あまり良くないことなんだろうけどデザインいいとかなり影響受けるわ
ダサいとこんなのに数万円払うのか・・・ってなる

713名無しさん@3周年2020/10/22(木) 15:53:23.33ID:3QR6s+g/
意外とデュオレストすきw
ただデザインがただただ気持ち悪い

714名無しさん@3周年2020/10/22(木) 16:03:02.94ID:Aygi0WHg
>>712
わかる
見た目でコンテッサセコンダに決めた
かなり気に入ってる

715名無しさん@3周年2020/10/22(木) 16:07:02.32ID:Dx8KXfAf
>>713
俺は結局アーロン買ったけど座った感じの他候補はデュオレストだったな
あれは意外と悪くないはず

716名無しさん@3周年2020/10/22(木) 16:52:37.07ID:EX/tJujl
デュオレストはデザインがね……

717名無しさん@3周年2020/10/22(木) 17:20:46.61ID:WSGrZmMH
デュオレストは独特な背もたれしてるけど、背もたれの左右幅・上下位置とか結構調整項目が充実してるから設定探れば結構良さそうに見える

718名無しさん@3周年2020/10/22(木) 17:21:05.04ID:/J20tpVy
デュオレストは背中最高なのに他の要素が足引っ張ってるのほんともったいない
もっと有名なとこが買収してデュオレスト作ってほしい

719名無しさん@3周年2020/10/22(木) 17:36:30.06ID:3QR6s+g/
スチールケース辺りが無難なデザインにしてくれそう
損してるよなあの椅子

720名無しさん@3周年2020/10/22(木) 19:51:43.59ID:jJ6YAlzo
デュオレストってレントゲン写真みたいだよね

721名無しさん@3周年2020/10/22(木) 20:07:33.59ID:QO9/MfR9
>>707
実際しばらく使ってみないとヘッドレストありなしどちらが自分に合ってるかわからないもんね
試座しても長期レビューで感想変わってくるし買い物としてはかなり難しい部類だと感じた

722名無しさん@3周年2020/10/22(木) 20:18:09.69ID:iO1KlcZM
>>711
自分も一月かかった。消去法でやっとこさたどり着いたよ
気になるのをリストアップして予算で絞り
自分の行動範囲で試座できるかどうかで絞り、視座した感覚で絞り、あとは好み

723名無しさん@3周年2020/10/22(木) 22:57:42.15ID:QO9/MfR9
ニトリにデュオレストならぬデュオレハイとかいうやつ売っててワロタ
親戚かな

724名無しさん@3周年2020/10/22(木) 23:21:17.24ID:wz0xZ9ey
>>711
自分は座りまくった結果、ニトリのフォリストってのにした。
それにクッションを3種類組み合わせて極楽。

リクライニングワークチェア(フォリスト BK)

背中に同じくニトリの
低反発オフィスクッション(背当てハイ ブレサ)
その上に縦にして
低反発腰当てクッション(ブレサ)
を置いて、お尻の下は最近流行りの卵の割れないジェルクッションをアマゾンで購入。

5年保証だし中々良い買い物だった。

クッション使いまくるのは反則かもしれないが、20年以上の腰痛持ちの自分がかなり軽減した。
特にヘッドレストは別に無くても良いし、フットレストなんて使わないだろうと思ってたけど、クッション組み合わせたら無茶苦茶使う様になった。
似た様な椅子で、ヘッドレストの使い心地とかがイマイチな人には、上記のクッションの組み合わせは、お勧め出来ます。

自分は身長175cm体重95kgながら特に壊れる気配は無いけど、3万円前後の椅子で5年保証って他に見ない気がする。

725名無しさん@3周年2020/10/22(木) 23:42:45.95ID:iIGbDaJt
人間の腰って設計ミス感あるよね
もーちょい強靱になっといてよね

726名無しさん@3周年2020/10/22(木) 23:52:27.05ID:tdbd8q7h
>>721
ジェスチャーは置いてるとこ少ないから手軽に試座できないからね
ヘッドレストなしのジェスチャーは試したけどかなり良かった

最後にもう一点だけいい?
ランバーサポートあり使ってる?

試座したのはランバーサポートなかつたけど、リクライニング時も十分腰が支えられてるように感じた
ある方がさらに安定するのかな

727名無しさん@3周年2020/10/22(木) 23:57:22.87ID:Aygi0WHg
>>725
想定外の使い方と、想定より長いこと使うから利用者サイドが悪いと思うわ

728名無しさん@3周年2020/10/22(木) 23:59:32.65ID:wz0xZ9ey
>>725
良く言われるけど、腰を痛めると要って字が入っている理由が判るね。
手足は勿論、頭を動かしても痛いし、下手すると口を開閉しても痛い。
決定的な治療方法が無いのも辛い。
在宅勤務になって今の椅子&クッションにしてから半年位痛み止めを飲まずに済んでるので、このまま在宅勤務が続いて欲しい。

729名無しさん@3周年2020/10/23(金) 00:09:29.41ID:v9Fo04J/
高かったけどけっこうこのクッション職場に持ち込んで使ってもいるけどいいよ
高すぎだけど・・・
ジェルトロン
http://geltron.jp/product/cushion/

730名無しさん@3周年2020/10/23(金) 00:12:33.71ID:8s3ehLsx
悩みまくって結局中古買うことにしたわ
新品しか頭になかったけど初めての高給ワークチェアだし変なこだわり持つよりコスト重視で

731名無しさん@3周年2020/10/23(金) 00:43:00.30ID:uRxvWWiF
>>729
ステマくさいわ

732名無しさん@3周年2020/10/23(金) 00:50:55.07ID:khcTtjyO
>>730
どうせ長期間使うなら誰がどう使ったかわからない物より頑張って新品の方がいいような気もするけど
安物買いの銭失いにならないようにね

733名無しさん@3周年2020/10/23(金) 00:54:35.69ID:ZAqNRt79
うーん、普通に売ってるジェルクッションの10倍は無いわ。
あれ、使っているジェル(特許品で卵が割れないと書いてあるのは品質に差は無い)と蜂の巣型の構成が肝要で、それ以外の要素と言えば厚さ大きさ位なのに、価格10倍は無い。
老人集めて布団売ってるのと変わらない感じ。
クッション推奨してるけど、これはあり得ない。

734名無しさん@3周年2020/10/23(金) 01:09:14.48ID:ZAqNRt79
>>730
ニトリだと>>724に書いた椅子とクッションの組み合わせが簡単に試せるから、一度試してみて。
合わせて4万円以外だから。
正直ビジネスチェアって壊れやすいから、余り中古はお勧め出来ない。

735名無しさん@3周年2020/10/23(金) 01:09:34.58ID:nJFJhywU
アーロンチェアの座面前方のカタカタが気になり始めてる
遊びなのは分かるけど座ってる時も少しカタつくんだよな

736名無しさん@3周年2020/10/23(金) 01:18:59.23ID:ZAqNRt79
>>734
4万円以外じゃなくて以内ね。

737名無しさん@3周年2020/10/23(金) 01:34:41.51ID:NOATPabV
>>726
あり使ってる
なしを使ったことはないから比較できんけど
支えられていて気持ち良さあるからなしは選ばないだろうなとしか言えないな

738名無しさん@3周年2020/10/23(金) 01:35:44.61ID:NOATPabV
>>735
確かに遊びあるね。仕様らしいけど
それとアームが動きやすすぎて嫌かな

739名無しさん@3周年2020/10/23(金) 04:17:31.34ID:ZWeq6wLD
>>732
大抵の人間が人生で最も長く座る椅子は、誰がどう使ったかわからない椅子なんだから
別に中古でもいいじゃん

740名無しさん@3周年2020/10/23(金) 05:06:24.91ID:307+ytcY
数年で買い替えるつもりでニトリのジェネリックオフィスチェアとでもいうべき製品群を乗り換えていくというのもあるな

741名無しさん@3周年2020/10/23(金) 05:15:04.99ID:9Xz3kjNL
>>723
たぶん同じところが作っているかと。
ニトリでは5年以上昔から売ってましたよ。

742名無しさん@3周年2020/10/23(金) 05:21:33.85ID:9Xz3kjNL
>>740
ニトリの椅子には正直ろくなものがないので、スツールのようなもの以外は奨めない。
うちの家具はほぼ全部ニトリで買ったものだが、唯一椅子だけはニトリで買っていない。
ニトリでは当然椅子も見て回ったが、当時一番良かったのはデュオレストもどきだった。
しかし結局買わなかった(デュオレストを買ったわけではない)。

743名無しさん@3周年2020/10/23(金) 05:38:02.16ID:sze/QnhL
>>737
サンクス
むちゃくちゃ参考になりました

744名無しさん@3周年2020/10/23(金) 12:19:22.76ID:RdpFGOsS
ニトリのは公式ライセンス品だったはず

中古で買う場合物によっては送料で新品と値段対して変わらなくなるから新品でええかという気分になる

745名無しさん@3周年2020/10/23(金) 12:43:26.65ID:CRw135BO
用途とか体格、身体の弱い部分で決まるから人それぞれだよね
バランスボールで快適に仕事してる人もいるし

746名無しさん@3周年2020/10/23(金) 14:09:20.70ID:9Xz3kjNL
デュオレストって韓国企業なのに全然書いてないよね

747名無しさん@3周年2020/10/23(金) 14:57:02.83ID:lBfcSWjx
人間の体は座るようにできていない
立って歩くようにできている

748名無しさん@3周年2020/10/23(金) 15:22:49.50ID:rU91eXYo
うんうん、それで?

749名無しさん@3周年2020/10/23(金) 15:58:13.03ID:fjSivC+5
代理店通してたらそんなもんじゃない?
エルゴヒューマンもどこか知らんわ

750名無しさん@3周年2020/10/23(金) 18:22:40.97ID:XLGqX4oH
コンテッサ大型のヘッドレストやっぱ合わないわ
頭に届かない

751名無しさん@3周年2020/10/23(金) 18:28:45.41ID:NOATPabV
エルゴヒューマンは日本じゃなかったっけ
製造は台湾?

752名無しさん@3周年2020/10/23(金) 19:40:44.89ID:wsPOsa8V
>>750
もう買ったのか?
身長はいくつだい

753名無しさん@3周年2020/10/23(金) 19:45:48.18ID:FelQGhCj
エルゴは台湾企業

754名無しさん@3周年2020/10/23(金) 20:32:50.54ID:CdL3RVf7
エルゴヒューマンは台湾の企業が中国で生産してるそうで
日本企業と紹介してるレビューのブログもあるね

755名無しさん@3周年2020/10/23(金) 21:18:37.46ID:XLGqX4oH
>>752
173cm
今日試座してきたわ

756名無しさん@3周年2020/10/24(土) 02:29:54.29ID:zeAQlBvI
アーロンチェアみたいな気合い入ったイスでないかなぁ
ジェスチャーは好きだけど正統派すぎる

757名無しさん@3周年2020/10/24(土) 02:45:40.47ID:/HBY0Xsv
セイルチェアとシンクチェアで迷い続けてる

758名無しさん@3周年2020/10/24(土) 05:59:09.59ID:pjsdzBJc
新品だったらシンクかな

759名無しさん@3周年2020/10/24(土) 09:37:18.59ID:qySHbYNy
シンク使ってるけど良い椅子だよ
適当に座ってても疲れない
最高の触り心地とか求める層には不満かもしれないが

760名無しさん@3周年2020/10/24(土) 13:54:24.93ID:hkP/tlg/
178.5だけどバロンってシルフィーと高さほぼ変わらんしヘッドレスト一番下だと同じく肩に当たる?

761名無しさん@3周年2020/10/24(土) 14:06:33.04ID:GnmInNuR
同じくらいの身長(胴長)だけど背筋を伸ばして座った時にバロンのヘッドレストが首のとこにジャストフィットしてあまりに心地良かったから注文しちゃったよ

762名無しさん@3周年2020/10/24(土) 16:28:17.24ID:QljdDGRM
>>758
試座しかしてないけど、
自分が買うならシンクチェアかな
セイルチェアは背もたれがプラだから選択肢にない

763名無しさん@3周年2020/10/24(土) 18:43:15.14ID:vLlRQngh
時々寝落ちするんだけど、ヘッドレスト付きの後傾タイプなら
仮眠っぽい状態にも対応できる?
コンテッサとかジェスチャーとかベゼルとかオンとか…

764名無しさん@3周年2020/10/24(土) 19:29:46.33ID:cZvv5dCW
>>763
それは後傾角によるだろう。
ウチダのキャストを使っているが、眠れるというか、眠ってしまっている。
ただしオフィスチェアで眠ることは勧めない。
脚が下がっているせいか疲れが溜まるような気がする。

765名無しさん@3周年2020/10/24(土) 20:23:38.98ID:/HBY0Xsv
アドバイスももらったしシンクにしようかな
アームレスト回転させたいんだよね
セイルチェアもおしゃれだし試し座りしてすごいよかったけどそれができない
普通に座りやすいって観点でこの2つ選んだから>>759の感想で間違ってなかったって確認できてよかった

766名無しさん@3周年2020/10/24(土) 20:52:00.55ID:ZSnG+pDK
力入ってない首〜腰にモロ体重かかるからね
出来れば寝落ちはしないほうがいい

767名無しさん@3周年2020/10/24(土) 21:18:10.09ID:ii+jVQJd
オットマン買いたくなってきた

768名無しさん@3周年2020/10/24(土) 21:35:41.63ID:vL6J/Gnm
物凄く貧乏臭いが、12ロール入りのトイレットペーパーを縦に置いて足を乗せるとオットマン気分を味わえるよ。
それで試してから買ったらどうかな。
もうこれでいいや、ってなるかもしれないけどw

769名無しさん@3周年2020/10/25(日) 01:13:24.43ID:Yv0rQrwP
エルゴヒューマン買おうと思ってるんだけど、
まだコロナの影響で納期伸びてたりする?
どこで買うかによると思うけど、どこも2,3ヶ月待ちとかザラなのかな?

770名無しさん@3周年2020/10/25(日) 01:47:58.52ID:pE5GELfG
>>762
エラストマーはプラスチックと別モンだぞ

771名無しさん@3周年2020/10/25(日) 02:52:51.13ID:zyIwdXRu
エルゴぐらい肘置きが内側に向くチェアってほかにないかな?

772名無しさん@3周年2020/10/25(日) 03:35:27.23ID:L3OeJJcP
肘おきの可動範囲はジェスチャーとアクトチェアがトップじゃないですかね

773名無しさん@3周年2020/10/25(日) 06:37:53.60ID:rwIJ4P8P
>>772
尼でベーシック買ったけど即納だったよ
色にもよるけど店で在庫無いと納期掛かるみたいね
あんなでかい箱で届くとは思わんかったな

774名無しさん@3周年2020/10/25(日) 08:55:31.08ID:kJvEB5nP
>>771
肘置きの角度だけならオカムラのバロンが内側に60度、外側に30度の可動域を持ってる。

775名無しさん@3周年2020/10/25(日) 10:50:29.46ID:IZi+fSA7
腰痛っつか、坐骨神経痛もちで、長く座るとお尻からもも裏あたりが痛くなってくるんだけど、
座面メッシュよりクッションのほうがいいかな?
一応試した感じではメッシュでもそんな痛くなかったけど、長く座らんとわからんしなー

776名無しさん@3周年2020/10/25(日) 11:44:43.55ID:VIGQK9zk
>>771
アイビートルは90°
他にも色々動いて高性能なのになぜか話題にならないチェア

777名無しさん@3周年2020/10/25(日) 12:25:46.00ID:VIGQK9zk
>>775
なんか椅子王国にも腰痛持ちは座メッシュやめとけって書いてあるしなぁ

778名無しさん@3周年2020/10/25(日) 12:31:43.95ID:88xkpLfa
それは座メッシュにしたことで腰痛を発症することもあり得るということかしら

779名無しさん@3周年2020/10/25(日) 12:38:33.44ID:iTsno3bg
>>776
後傾スレがあったときはテンプレに書いてありましたよ。
キャストもそこ見て買った。

780名無しさん@3周年2020/10/25(日) 13:33:58.24ID:bxNbVGnH
え?アーロンダメやん

781名無しさん@3周年2020/10/25(日) 16:20:28.69ID:RBNpoht7
>>772 774 776
ありがと。ジェスチャーとアクトは上下にも可動できるんだね。
バロンもそうだけど、動画見る限り、内側への可動はエルゴとそんな変わらなそうに見える。
どこかに比較資料あればいいのに・・・
多分アイビートルが一番内側に入りそうなんだけど、アイビートルは如何せん試座出来る
ところが限られすぎてるのでなかなか選択肢に入りづらいのよね

782名無しさん@3周年2020/10/25(日) 17:02:08.72ID://1NdSN1
スチールケースのセンサーがむっちゃ気に入ってたんだけど、今はシリーズ1が後継モデルなのかな?
個人的にはシルクこそが精神的後継モデルって気がしなくもないが…

783名無しさん@3周年2020/10/25(日) 17:04:29.99ID:EhC2cNGD
>>777
俺は軽度のヘルニア持ちだけど座メッシュだから悪化とかは無いな
そもそも座り方の癖というかそれが座メッシュと合わずに悪化はあるかもね

784名無しさん@3周年2020/10/25(日) 17:20:42.37ID:sIdAoRm4
オカムラのアームレスト加水分解問題って現行品でも変わらんのかな?
これ地味に気になって買いにくい

785名無しさん@3周年2020/10/25(日) 17:31:44.95ID:wz4KVWFq
加水分解するのか
日本メーカー製らしくもないな

786名無しさん@3周年2020/10/25(日) 20:36:00.82ID:wRES6Iha
バロンのアームレストは樹脂が剥がれて白い骨部分がむき出しになっちゃったなぁ

787名無しさん@3周年2020/10/25(日) 22:21:03.95ID:HR8MNCvI
色はどうしてる?
圧迫感出したくないからベージュとかグレーがいいと思いつつ
汚れを気にすると紺とか黒がいいのか、、
明るいライムグリーンやオレンジもいいけどオフィスっぽくなっちゃうか
とか悩む

788名無しさん@3周年2020/10/26(月) 06:01:23.87ID:S2BAU/wx
加水分解と言えばリープチェアの専売特許だもんな

789名無しさん@3周年2020/10/26(月) 09:25:41.46ID:oLHwt2o6
>>787
グリーンとオレンジと黒で悩んだけど在庫が黒しかなかったので選択の余地無し
色に関しては趣味で選べばいい
黒でも汚れは気になる

790名無しさん@3周年2020/10/26(月) 11:09:28.83ID:J7Csl8qd
ニトリ フォリストとエルゴヒューマンプロで迷っているんだがどんなところが違うんだろうか?
とりあえず両方試してはみるが。

791名無しさん@3周年2020/10/26(月) 11:28:49.61ID:cP/og1n0
メッシュのフィノラに2000円ぐらいのオフィス椅子カバー付けてみたけど結構いいなこれ
生地薄いけど暖かみあるしメッシュのチクチク感も無くなる
見た目もそこまで悪くならないし
ただ伸縮する生地だからヘッドレストが押し込まれちゃうのが難点

792名無しさん@3周年2020/10/26(月) 12:13:49.22ID:sIhRYB8M

793名無しさん@3周年2020/10/26(月) 12:28:31.21ID:1VZWsIx6
>>790
フォリスト使ってるけど、圧倒的に値段が違うねw
保証期間はニトリ5年、エルゴは構造体に関して5年、どう違うのかはイマイチ判らない。
エルゴはヘッドレストの高さ調整とか、座面のチルト調整とか、リクライニングの堅さ調整とかがあるね。
あとは座面高さや広さも微妙に違う。
調整機能の多さがエルゴの利点かつ高い理由だと思う。
フォリスト使って特に調整の必要性を感じないならフォリストで良いのでは?

794名無しさん@3周年2020/10/26(月) 12:36:13.37ID:1VZWsIx6
>>724
にも書いたけどクッションを併用すると快適性が上がるし、そちらで調整出来る事もある。
下記のニトリクッション2つは、フォリストを試す際に一緒に試せるので、是非試して欲しい。
フルリクライニングして、フットレストに足を乗せた時の快適性が全く違うので。

背中に同じくニトリの
低反発オフィスクッション(背当てハイ ブレサ)
その上に縦にして
低反発腰当てクッション(ブレサ)
を置いて、お尻の下は最近流行りの卵の割れないジェルクッションをアマゾンで購入。

795名無しさん@3周年2020/10/26(月) 13:11:00.85ID:1VZWsIx6
五月雨で申し訳ない。
圧倒的な違いがあった。
フォリストは納期が1月上旬以降だった。
エルゴはアマゾンで即納だし、待てないなら選択の余地は無いかも。
でも似た感じだし、クッションはフォリストと合わせて試してみると良いかも、エルゴにニトリクッション使っても良いんだし。

796名無しさん@3周年2020/10/26(月) 14:12:05.55ID:J7Csl8qd
ニトリのフォリストに座ってきたがかなり良かった。
エルゴとの差はそんなにわからんだろうなぁ
長時間座った時の使用感とか耐久性は買ってからじゃないとわからんし。

797名無しさん@3周年2020/10/26(月) 18:16:52.79ID:crOhmkWm
来週東京に出張に行くことになったんだが、視座できるところの情報を教えてくれ
WORKAHOLICは電話したら、空きがなかった
オカムラのショールームは改装中だった。

ハーマンミラー東京店も予約とれなかったが、一応予約なしでも入れる可能性あるので突撃する予定
https://store.hermanmiller.co.jp/storetokyo/news/20201011-1213/

あとは大塚家具の新宿店を回ろうかと思ってる

798名無しさん@3周年2020/10/26(月) 19:35:56.20ID:ICwFTIQ1
イトーキ、コクヨのショールームどちらも要予約
コクヨは予約なしで見れるコーナーも少しある
新宿大塚家具はハーマンミラーのアーロン、セイル、エンボディあたりはある
オカムラもけっこう置いてる
コクヨ、イトーキはほぼ置いてない

799名無しさん@3周年2020/10/26(月) 20:25:42.07ID:fvfoSFKA
イスほしいって思った時にこれだもんな。ついてねぇわ
3ヶ月も待てるかよ

800名無しさん@3周年2020/10/26(月) 20:38:47.19ID:zMRN4FrG
>>794
クッション推しがしつこい

801名無しさん@3周年2020/10/26(月) 20:54:56.92ID:fvfoSFKA
うんもうわかった

802名無しさん@3周年2020/10/26(月) 20:55:30.98ID:CMTKAxFn
まあニトリで椅子を買うことは勧めない

803名無しさん@3周年2020/10/26(月) 21:53:02.84ID:hEPGpq9J
ジェスチャー見てきた。
アームレストの可動域はエルゴより広いわ。あれはすごい。
ただジェスチャーはヘッドレストがないのがなぁ・・・
どうにかしてエルゴのアームレストでかくできねーかな
wincaseぐらいあればいいのに

804名無しさん@3周年2020/10/26(月) 22:03:01.64ID:h3GWyi5x
>>803
ヘッドレスト有りモデルが存在するよジェスチャー

805名無しさん@3周年2020/10/27(火) 00:43:36.85ID:Fa5VUkBn
>>803
真に特筆すべきはヘッドレストだぞ
大抵の身長のやつなら合う

806名無しさん@3周年2020/10/27(火) 01:12:35.77ID:qIqRto7D
オカムラのチェア、またふるさと納税に出してくれないかなぁ

807名無しさん@3周年2020/10/27(火) 02:10:13.13ID:p7FVc32p
>>805
どういう意味?kwsk

808名無しさん@3周年2020/10/27(火) 13:52:52.02ID:EJw1+2ge
ニトリとエルゴヒューマンプロのオットマン付き試してきた
オットマンガタツキとかレバーの精度は明らかにエルゴが上だったので注文してきた
店頭でも98000円で納期は1ヶ月後やって

809名無しさん@3周年2020/10/27(火) 14:03:08.49ID:QQ8Os8xU
オットマンってくっついてる奴か

810名無しさん@3周年2020/10/27(火) 14:24:46.79ID:PCpOgdb2
オットマン付きエルゴ試座したけど足の下の方を支えてくれないから役に立たないなって思った
身長は178cm

811名無しさん@3周年2020/10/27(火) 14:28:22.39ID:D1zOSwNT
>>807
その通りよくできてるヘッドレストって話や
稼働範囲とか

812名無しさん@3周年2020/10/27(火) 14:48:48.19ID:XQH60OW3
身長そこそこ高いと不便だよな
世間では身長高いの良いって言われてるけどデメリットしか無いな

813名無しさん@3周年2020/10/27(火) 14:54:59.26ID:QQ8Os8xU
椅子にオットマンがくっついてる奴は取り回ししにくくてな

814名無しさん@3周年2020/10/27(火) 15:30:57.25ID:xZdc7FHp
>>811
なるほど。ヘッドレスト付きも試座りしてみたいな。どこかないかな
座面の座り心地とかはジェスチャーすごいいいんだよなぁ
あと、背が小さいのでエルゴとかほかのに比べてジェスチャーだと若干足が付く。
リクライニング固定出来ないのと軋み音問題が不安要素だなぁ

815名無しさん@3周年2020/10/27(火) 15:34:46.21ID:staxiXJv
ジェスチャーは>>597の軋み動画とレビュー見ちゃうとねえ

816名無しさん@3周年2020/10/27(火) 15:46:50.03ID:s0cwOPti
>>815
この人のレビューは購入者補正ほぼなくていいね
軋み音が耐えられないというのも大きいんだろうけど

3万円くらいのイスも10万円超えのイスも
欠点が見当たらない、とにかく最高というレビューばかりで
参考にしにくい

817名無しさん@3周年2020/10/27(火) 16:01:17.17ID:isipnD0N
軋み音って気になりだすと止まらなくなるのよねぇ
なんであんなしょもーない音に人間の脳は苛立つのか

818名無しさん@3周年2020/10/27(火) 16:04:33.87ID:uFvEynH7
むしろわざと軋ませて遊んでしまいそう

819名無しさん@3周年2020/10/27(火) 16:28:16.22ID:XQH60OW3
俺もジェスチャー考えたけどこの人のレビューみて考え直したわ

820名無しさん@3周年2020/10/27(火) 18:31:15.15ID:Ow2yJYYY
アーロンとジェスチャー所有してるけど一長一短かなあ
アーロンは座面とランバーが硬過ぎてきつい
ジェスチャーは後傾でユラユラするにはいいけどジェスチャーもランバー調節ほとんど出来ない
あとリクライニング浅めだとロッキング機構があんま機能しない
ジェスチャーはヘッドレスト無しモデルを選んでしまったのをかなり後悔してる
これの使い方は後傾で首を預けるのがいいと思う
総合的にオンチェアが一番お気に入りになってる

821名無しさん@3周年2020/10/27(火) 19:05:34.81ID:Fa5VUkBn
ズェスチャの軋み問題ってロットの問題じゃねぇの

822名無しさん@3周年2020/10/27(火) 19:32:51.32ID:xZdc7FHp
仮にロット問題だとしても、あの音でメーカー保証にならないのはなぁ
ハズレ引いたらと思うと怖い

823名無しさん@3周年2020/10/27(火) 19:33:29.31ID:qwZhNKr5
ジェスチャーは俺も一つ気になるところがある
https://www.gizmodo.jp/2020/06/wirecutter-best-office-chairs.html?cx_click=pc_ranking

この記事の真ん中にジェスチャーとアーロンチェアのリクライニングの比較画像があるんだけど
アーロンはリクライニングを倒すと、肘置きが追従して角度が変わっている。
ジェスチャーはリクライニングを倒しても肘置きが追従せず平行のまま。
肘置きが追従しないということは、リクライニング倒したときに遠くなる(腕が伸びる)ので、すごい使いづらいように見えるんだが、使ってる人どうでしょうか

824名無しさん@3周年2020/10/27(火) 19:43:18.29ID:k4OUQuX1
リープとかもアームレストいいとか言われるけど追従しねえから過大評価だろ

825名無しさん@3周年2020/10/27(火) 20:23:43.17ID:staxiXJv
ロットや個体差だとしても、自分がそのハズレを引いたときは絶望だからねえ

アクトチェアなら同じような肘おきでリクライニング追従だね

826名無しさん@3周年2020/10/27(火) 21:42:25.51ID:tXM+Ta8O
>>823
このタイプの椅子を使ってるけど、和室の肘置きみたいに微動だにしないわけじゃなく、
肘置きの角度が若干変わったり、微妙に追随したりするからそんなに違和感はないよ

827名無しさん@3周年2020/10/27(火) 22:24:11.33ID:Fa5VUkBn
>>823
肘置きが追従して一緒に角度変わるのすげー馬鹿っぽいから逆に嫌なんだけど

828名無しさん@3周年2020/10/27(火) 22:25:35.48ID:Fa5VUkBn
>>822
いやなってたでしょ
普通に交換だよ

829名無しさん@3周年2020/10/27(火) 23:06:07.34ID:staxiXJv
>>828
件のレビューではメーカー保証では無理ということになってるけど
それはどこからの情報?

830名無しさん@3周年2020/10/27(火) 23:21:14.68ID:Fa5VUkBn
あーそか
上のレビューか
確かにくろがね(代理店)の保証って話になってるね
これってどういう違いなんだろう?
物さえ修理交換してもらえれば問題ないんじゃないの

831名無しさん@3周年2020/10/27(火) 23:51:28.13ID:k4OUQuX1
>>825
アクトって内側の可動域どうなの?
脇締めたところまで来る?

832名無しさん@3周年2020/10/28(水) 01:03:46.39ID:KsASRiyB
>>824
リープのアームレスト追従しないのは意図的なものだぞ
くろかねのページに1機能として書いてる
https://www.rakuten.ne.jp/gold/kurogane/leap.html

833名無しさん@3周年2020/10/28(水) 02:33:08.57ID:bPGtaQI/
このスレだとErgohuman proの評価ってどんな感じですか?
有名だし試し座りして悪くないと思ったので買おうか迷っているのですが
このスレだと話題になってなさそうなので気になりました

834名無しさん@3周年2020/10/28(水) 02:39:57.10ID:Nd2KeOCM
イトーキのFLIPFLAP座ったことある人いる?
デザインが気に入って購入迷ってるんだけどさすがに10万をレビュー少ないチェアに払うのは怖いな

835名無しさん@3周年2020/10/28(水) 04:56:57.27ID:8pNmITjX
>>834
ショールームでアクトチェアの試座ついでに座ったけど
折り紙と言うとおり折れ線通りに柔らかく動いて面白かった
ヘッドレストは好みの感触だった
デザインが好みじゃいので候補外だったからそれくらいの感想しかないわ

836名無しさん@3周年2020/10/28(水) 05:08:52.96ID:8pNmITjX
ひとつ思い出した
奥最までリクライニングしたときに
腰が持ち上がるように更に少し倒せるので
疲れたときに良さそうだなとも思った

837名無しさん@3周年2020/10/28(水) 07:21:27.67ID:d0xqiNY3
新宿いけるなら大塚家具に置いてたよフリップフラップ
座ったけど特に良し悪し感じなかったな

838名無しさん@3周年2020/10/28(水) 07:24:39.65ID:3KJ8qwli
>>834
背と座のクッションは薄いけど高密度な感触で底付き感は無い
ソファーみたいなラグジュアリーではないが全体で包む込む様にしっかり体重を支える感じ
休憩にはそんなに向いてなく完全仕事仕様
アームレストは平凡

試座のみでの感想です

839名無しさん@3周年2020/10/28(水) 07:56:28.86ID:4ny/FhNv
>>824
アームレストが追従したらキーボードから手が離れるから馬鹿すぎる設計

840名無しさん@3周年2020/10/28(水) 08:12:50.81ID:ViE8EerH
>>833
標準体型の日本人にはデカくて腿を圧迫しがち
ランバーサポートが強力・前に出すぎてて、合わない人はかえって腰を痛める
剛性は高いし品質自体は素晴らしい
って感じかな。メッシュ座面とランバーの組み合わせは人選ぶから慎重にね

841名無しさん@3周年2020/10/28(水) 08:28:36.62ID:gPH9J63b
>>833
販売初期のころのレビューでは耐久性が色々言われていたな
不自然なくらい中古が出ていないというところもある

842名無しさん@3周年2020/10/28(水) 09:32:09.91ID:9BiFWnpb
エルゴヒューマンのネガティブな意見あんまり聞かないなあ
値段相応、コスパなら1番だよね。高身長もOK

843名無しさん@3周年2020/10/28(水) 09:38:38.10ID:90htwYd3
エルゴヒューマンは鏡餅みたいでちょっと苦手だった

844名無しさん@3周年2020/10/28(水) 10:37:41.45ID:hvNLtArl
個人的にはエルゴヒューマンの質感はナシ。オットマンもヘッドレストも(オプションの)タブレットホルダーもちゃっちいんだよなー

845名無しさん@3周年2020/10/28(水) 10:53:47.82ID:KsASRiyB
エルゴはリラックス用途推しなイメージあるな
タブレットだとかオットマンとかそっちのオプション充実してるし
あとデザインがちょっとね…フィットのほうはよくなったと思うけど

846名無しさん@3周年2020/10/28(水) 11:31:43.14ID:4JYjx1kD
エルゴはなんか中途半端だったな。ヘッドレストも邪魔くさいし。
オカムラ系の方がすっきりしてて身体が楽だった。

847名無しさん@3周年2020/10/28(水) 12:01:40.82ID:W8JTXLVA
エルゴはコスパでいったらすごくいい椅子だとおもう。
ただ独立式のランバーサポートが目立ちすぎというか、一点集中型っていうか。
ハーマンとかは背もたれ全体で包むように支える感じだけど、エルゴはランバーサポート中心で、背もたれが補助って感じがする

848名無しさん@3周年2020/10/28(水) 12:55:54.96ID:sJ+sD3jr
>>836
スチールケースのライブバックみたいな感じなのかな

849名無しさん@3周年2020/10/28(水) 13:13:57.11ID:sJ+sD3jr
>>832
自分は追従しないと肘が支えられなくて不安定だし腕伸び切って苦しくて余計負担かかるわ(背は180近い)
それにその説明に机から離れたら本能的に目を細めたり身体をさらに伸ばすとか書いてるけど信じられんな
苦しみを悪化させてまで椅子を動かしたくないのか?

850名無しさん@3周年2020/10/28(水) 13:16:27.34ID:sJ+sD3jr
今日夢の中でコンテッサ座ったけど包まれてる感良かったけど硬かったわ
最近夢がオフィスチェアに浸食されがち

851名無しさん@3周年2020/10/28(水) 13:24:25.08ID:9BiFWnpb
俺背でかいし腕長いからアームレスト追従しない方がいいわ
うっとおしい

852名無しさん@3周年2020/10/28(水) 14:37:36.07ID:xavwXqyD
そんなん使い方や好みでええやんか
ホリエモン気取りじゃあるまいし
自分と違う考えを馬鹿とかわざわざ不快にさせる必要ないやろ

853名無しさん@3周年2020/10/28(水) 14:38:10.19ID:EYd7sHbQ
エルゴはランバーサポートが背中に突き刺さって痛いからパスした

854名無しさん@3周年2020/10/28(水) 14:39:06.79ID:WmNTaxrG
前後に追従しなくて、肘置き自体が前後の幅あるんだからさほど問題はない気がするがな

855名無しさん@3周年2020/10/28(水) 18:24:46.04ID:r0pCn4v5
>>853
ランバーサポートは、椅子に後付の方がいいよ。
使ったら腰痛が改善した。たまたま自分が合っていただけかもしれないけど。

856名無しさん@3周年2020/10/28(水) 21:06:19.40ID:OOYrCV5p
>>852
しかし、追従派の方が多いみたいだね
海外のジェスチャーアーロン比べ動画でも加点されてたし
個人的には不思議に思ったけど多数派なんだな

857名無しさん@3周年2020/10/29(木) 00:41:18.60ID:0WkYGc7E
ロッキングチェア風味が好きならば、追従しないと気分が乗らないな

858名無しさん@3周年2020/10/29(木) 07:32:48.80ID:SRsnO8Oc
リクライニングさせたらモニターの位置そのままって訳でも無いから姿勢に合わせ動かすしそしたららキーボードの方も動かすんでアームレストは背面とセットで動く方が適してるなと

859名無しさん@3周年2020/10/29(木) 09:47:50.25ID:Sr+iEn5e
>>806
ふるさと納税のチェアのおすすめなる記事が出てきたのだが、あんまりぱっとしないな
https://furu-sato.com/magazine/14462/

860名無しさん@3周年2020/10/29(木) 14:53:24.36ID:/ccnS+Pv
>>859
2年前くらいにオカムラのコンテッサとかあったんだよねー

861名無しさん@3周年2020/10/29(木) 17:02:36.21ID:4KPePnyK
アームに傷なんか気にならんやろって思ってて実際傷ついたら
結構気になるなwもっと安物なら気になんかならないのに

862名無しさん@3周年2020/10/29(木) 17:57:11.83ID:Ct3cntA1
良い椅子に変えようと色々調べてオカムラの前傾シルフィーにたどり着いて試座してみたんだけど
ヘッドレストがある意味が分からなかった
ヘッドレストに首を乗せながらモニター見ようとすると画像のような状態になるんだけど…

https://i.imgur.com/PUeMFtt.jpg

863名無しさん@3周年2020/10/29(木) 18:00:41.53ID:2YosUtv4
シルフィーの前傾モードは前すぎて使い物にならん

864名無しさん@3周年2020/10/29(木) 18:08:51.79ID:kCP1GjQE
ergohuman proレスありがとうございます
評価されてないわけじゃないんですね
やはりランバーサポートと椅子自体の大きさが注意点という感じですね
ランバーサポートは座ったときにあまり違和感を感じなかったのですが、
展示されてたものはメッシュが少しヘタってあたりが弱くなってたのかもしれません。
大きさはフットレストで対応しようと思います。

865名無しさん@3周年2020/10/29(木) 18:58:03.01ID:5care3WH
ヘッドレストは基本必要ない
アトラス並みに低くできるなら意味あるだろうけど

866名無しさん@3周年2020/10/29(木) 19:31:48.40ID:cj3A1/OL
ヘッドレストって普段使いで利用しようとすると、かなり前に出ないといけないからなー
そうすると体格によっては肩にあたるから、調整が難しいんだと思う

867名無しさん@3周年2020/10/29(木) 19:45:03.61ID:bRn90C7Y
フルーエント
こういうのでいいんだよな
無駄な機能なしでコンパクト

868名無しさん@3周年2020/10/29(木) 20:45:36.38ID:pldC2khS
マジか。知らない間にこのスレ機能してたのね。

869名無しさん@3周年2020/10/29(木) 20:53:07.24ID:2YosUtv4
椅子について話し合う場所なんてここ以外ないから助かる

870名無しさん@3周年2020/10/29(木) 21:41:47.62ID:pldC2khS
俺も必須機能を押さえつつ余計な機能を省いたシンプルなやつが良いからフルーエント良いなと思ったんだけど、
個人的に必須なヘッドレストないのが惜しいんだよな。
今はスチールケースのseriesが機能的にも値段的にも良いなと思って調べてる。
新しい2の方は背もたれ倒してもアームが平行なままだから作業重視なら2の方が良さそうだけど、まだまだ情報が少ないわ。

871名無しさん@3周年2020/10/29(木) 21:47:27.12ID:pldC2khS
岡村が新しいの出すとか

CYNARA | Products | Okamura
https://www.okamura.co.jp/product/seating/cynara/sp/

872名無しさん@3周年2020/10/29(木) 21:49:48.45ID:5ZXe1MaA
サイナラ?

873名無しさん@3周年2020/10/29(木) 21:55:34.87ID:cj3A1/OL
これ、例のゲーミングチェアじゃないか?

874名無しさん@3周年2020/10/29(木) 22:46:24.96ID:4snopgkp
画像ねーじゃん!

875名無しさん@3周年2020/10/29(木) 22:59:18.88ID:cL/M7YEs
バロン買ったばかりなんだが…

876名無しさん@3周年2020/10/29(木) 23:07:20.42ID:KfaWT4Ej
コンテッサセコンダ買っちゃったじゃん

877名無しさん@3周年2020/10/30(金) 00:47:13.64ID:4+rrVLRb
スチールケースもシリーズ2が来月下旬頃発売だから待たれよ

878名無しさん@3周年2020/10/30(金) 06:17:46.91ID:fG2GNivH
おoosaka

879名無しさん@3周年2020/10/30(金) 06:18:39.53ID:fG2GNivH
大阪市内でエルゴを試座したいですが、お勧めのお店ありますでしょうか。

880名無しさん@3周年2020/10/30(金) 06:25:21.14ID:3XXqmeLV
ヘッドレストは首に当てるものと頭に当てるものとがある。
というか本来首に当てるものではないのだがな。

881名無しさん@3周年2020/10/30(金) 06:29:22.17ID:fG2GNivH
ありがとうございます。鶴見店に行ってみます。

882名無しさん@3周年2020/10/30(金) 09:54:02.27ID:BFM1gnyL
ヘッドレスト付きの後傾椅子って

たくさん並んだ監視カメラを見る警備の仕事
マルチモニターを並べてるデイトレーダー
引きこもりのネトゲ廃人
一日中テレビとかYouTube見て過ごす人

あたりに需要があるの?

883名無しさん@3周年2020/10/30(金) 10:40:29.10ID:wRh02S9D
>>871
文面から、例のオカムラゲーミングの椅子ではなさそうに見える
今日まさにバロン買おうとしてるのに、待ったほうがいいかなぁ

884名無しさん@3周年2020/10/30(金) 10:45:19.88ID:8LHtvT33
シリーズ2待てずにシンクチェア買っちゃったわ

885名無しさん@3周年2020/10/30(金) 11:52:07.75ID:ZY3NHAkY
書いてることだけで想像すると
ゆったりどっしり系というより、小ぶり軽量でオサレなモデルってのが浮かんだ

886名無しさん@3周年2020/10/30(金) 11:52:48.66ID:qKwxBjEV
>>882
ITだけどリクライニングしながら考えるときに多用してるよ

887名無しさん@3周年2020/10/30(金) 12:23:49.81ID:VF5Kuk2X
新型が優れてる保証なんか無いからな
気に入ったチェアがあれば買ってしまった方が良い

888名無しさん@3周年2020/10/30(金) 12:38:54.35ID:4+rrVLRb
>>880
ヘッドレスト付きのオフィスチェアってほぼ全てネックレストだよね

889名無しさん@3周年2020/10/30(金) 12:45:40.50ID:4+rrVLRb
オカムラのやつは個人の集中用じゃなくて小回り利いて色んな人が使うとか忙しい職場の公共スペース用のイメージ

890名無しさん@3周年2020/10/30(金) 12:50:51.06ID:4+rrVLRb
イトーキのスピーナチェアのゲーミング出してくんねえかなぁ
絶対かっこいいわ

891名無しさん@3周年2020/10/30(金) 12:54:27.95ID:afhAenB5
>>889
共有スペース用だったら残念

892名無しさん@3周年2020/10/30(金) 13:00:30.98ID:3XXqmeLV
オフィスチェアとかみんな半分そんなものじゃないのか

893名無しさん@3周年2020/10/30(金) 21:32:48.10ID:UqoSQDqL
インスパイン買ってみた。まあまあやな。もっと良いのあると感じたが、これ売って買い直すかな。

894名無しさん@3周年2020/10/31(土) 00:23:05.95ID:+p93Rwua
ちょっと話題逸れるがテレワークするのに便利な間取りって1LDK?2ldk?
今1kなんだがあまりに手狭で困って。

895名無しさん@3周年2020/10/31(土) 01:39:31.28ID:LErGzagC
なにその馬鹿みたいな質問
お前がどういう生活してるかわからねえのに答えられるわけないだろ
なんならテレワークするだけなら1kでも全く問題無いわ

896名無しさん@3周年2020/10/31(土) 03:11:22.26ID:9qztoLK4
>>871
00:00の所に画像が出てるけど、シルエットはモードにそっくりだな
恐らくミーティングチェア兼用みたいなグレードなんだろう

897名無しさん@3周年2020/10/31(土) 03:50:40.32ID:Dgi+7iAQ
steelcaseの椅子、個人輸入で買った人いる?
アメリカアマゾン(.co.jpじゃなくて.com)で買おうとしたらほぼ全部がオーダーできなくなってる
コロナの影響か?
アマゾンがダメならどこかのリセラーで買うしかないんだけど、
おすすめがあれば教えてほしい

898名無しさん@3周年2020/10/31(土) 12:01:37.13ID:yVryOBqt
ヘッドレストって開発難しいのかな
人気モデルの座面とかランバーはすごく洗練されてるのに
ヘッドレストだけ可動域が狭かったりしてさ

899名無しさん@3周年2020/10/31(土) 13:33:07.17ID:rZej9V8U
>>898
会社に置いてあるオフィスチェアにヘッドレストついてることはまず無いだろ
それが全て

900名無しさん@3周年2020/10/31(土) 14:13:34.18ID:r0dVtos4
ヘッドレストは角度とか高さとか前後の位置とか、調整項目が多く必要な割に、作業時の快適性にあんまり寄与しないからな
少し姿勢が変わるだけで頭の位置が変わるけどそのたびに位置調整するわけにもいかないから、基本的に前傾椅子でも後傾椅子でも「作業時にヘッドレストがいらない」姿勢を前提に設計される事が多い

901名無しさん@3周年2020/10/31(土) 15:40:51.84ID:dXZVaprw
その製品がメインに想定する作業の種類によるだろう
例えばゲーミングチェアなんかは、強力な加速度に耐える必要があるので、
ほぼ全機種にヘッドレストが付いている

902名無しさん@3周年2020/10/31(土) 17:56:07.33ID:XH39gXhY
長時間のPC作業ならヘッドレストは必須なんだが

903名無しさん@3周年2020/10/31(土) 18:00:13.97ID:bFRBfJOB
>>897
オフィスコムが安かったけどシリーズ2は売ってないと思う

904名無しさん@3周年2020/10/31(土) 18:29:07.87ID:LiHXhtSi
アーロンチェアのアームに便座カバーつけたけどピッタリですな

905名無しさん@3周年2020/10/31(土) 19:22:57.74ID:GVtagtSs
オフィスコムえらく安いのに話題にならんなー
と思ってたらただ税抜き表示なだけだった

906名無しさん@3周年2020/10/31(土) 20:29:35.25ID:Dgi+7iAQ
>>903
gestureのヘッドレスト付きのLow Height Rangeモデルがほしいんだけど、
日本の代理店だとどこも扱ってなさそう。
そもそもヘッドレスト付き扱ってるの、ワーカーホリックぐらいか?
それでもStandardモデルしか扱ってない

907名無しさん@3周年2020/10/31(土) 20:59:55.68ID:JdhNEmye
>>899
値段の都合だろ

908名無しさん@3周年2020/10/31(土) 21:39:31.36ID:LYG3VIju
ヘドレスは文字通りワーカホリックしか要らんよw

909名無しさん@3周年2020/11/01(日) 07:24:54.41ID:b2lWxoR3
>>907
特にフリーアドレス制だとヘッドレストは無い方が良いだろ
値段の問題とは思えない
ヘッドレストが高い理由はそもそも売れないからかと

910名無しさん@3周年2020/11/01(日) 08:02:10.29ID:6pe7rl5c
大きく後傾しなければヘッドレストなんか邪魔なだけだからな。
オフィスで大きく後傾することなんかまずないだろ。
しかし大きく後傾するならヘッドレストはあった方がいい。

911名無しさん@3周年2020/11/01(日) 08:49:55.32ID:t5Oq4xOg
リクライニングを深くできる作業環境ではヘッドレストのメリットは大きい。
深めのリクライニング自体にメリットがあって、椎間板への負荷もリクライニングが深い方が垂直の荷重が減る。椎間板内圧が下がるから椎間板変性になりにくい。
だから後傾重視のモデルではヘッドレスト需要が出てくるのは必然のはずで…

912名無しさん@3周年2020/11/01(日) 09:23:09.96ID:MYyH2nZB
実際オカムラのコーラルなんかは大型で自由度の高いヘッドレストを用意してるわけでな

913名無しさん@3周年2020/11/01(日) 12:44:28.01ID:t5Oq4xOg
いろいろとショールーム見てきた。
スチールケースのシルクが良かった。すでに所有してるアーロンよりも腰のカーブ作れて楽だった。
エンボディはかなり後傾しないと尻の位置がしっくり来なかった。背当てに腰をしっかり当てようとしても謎の空間が空いてしまう。いくら調節しても無理だった。

914名無しさん@3周年2020/11/01(日) 13:04:12.19ID:y0yHfugX
予算10万以内ではどのへんが良いんだろう?

915名無しさん@3周年2020/11/01(日) 13:22:40.85ID:2YfkFpRj
10万程度ならエルゴヒューマンじゃね?

916名無しさん@3周年2020/11/01(日) 13:55:09.67ID:k2vxjyoz
コーラル

917名無しさん@3周年2020/11/01(日) 16:38:04.54ID:0B1mAHYn
関係ないけど高反発マットレス外しただけで首と腰痛めて笑った

918名無しさん@3周年2020/11/01(日) 19:02:14.88ID:TwwBaJpL
大塚家具はウィルクハーン置かなくなったんだな
ゾディチェア、SILQ、バロンはもっと評価されていいと思った
ゾディとSILQは座面が本当に優秀
SILQは体1ミリの動きにも追従してくれるので動きながら座りたい人にも向いてそう
ただコンセプトとはいえアームレストには調節機能付けた方が良かったんではないかと思う

919名無しさん@3周年2020/11/01(日) 19:52:38.06ID:/VPucIG9
>>918
SILQ気になってたから感想助かる

920名無しさん@3周年2020/11/01(日) 20:33:59.50ID:edy5jARM
もっと評価されていいと言いつつも、自分では買わないでしょ
結局皆その値段出すなら他のを買うということなのでしょう
レビューも見つけるのが困難ですね

921名無しさん@3周年2020/11/01(日) 20:44:55.81ID:10FR2CAU
>>920
バロンのレビューたくさんあるだろ

922名無しさん@3周年2020/11/01(日) 20:53:53.34ID:TwwBaJpL
>>919
自分は腰痛持ちなんだけど今はSILQ、ゾディ、オンチェアで迷ってる
ちなワーキングチェアではアーロンとジェスチャーを持っててアーロンの平らな背面は苦手
というかアーロンは座面も硬くて腰にキツい
沈み込む系の座面も苦手で、ゾディかSILQくらいがちょうどいい
SILQは尻の位置が少し凹んでるおかげでピタッと収まって尻の前すべりが一切無いのがいい
尻は0.5センチ滑るとえらい違いだから
横の動きへの対応は少しだけあるのも一体感がある

SILQには試しに1時間くらいキーボードとノート筆記しながら座った
静かにしてても車の運転くらいの動きは自動的に出てくる
それは面倒くさくもあるけど同じ姿勢でじっと座るよりは負荷がかからないんだと後で実感する
オンチェアよりも揺れてオンチェアよりも腰椎カーブは維持される
連続的な前傾姿勢への対応はミーティングチェア以上にはならなさそうな作りだけど脚を広げて座れば前傾姿勢でも背面下部は当たったままになる

923名無しさん@3周年2020/11/01(日) 20:56:01.44ID:B18bApSR
>>921
ゾディとSILQのことだろ

924名無しさん@3周年2020/11/01(日) 21:01:41.64ID:edy5jARM
>>921
そうですね

925名無しさん@3周年2020/11/01(日) 21:09:30.78ID:TwwBaJpL
>>920
いや買う候補に入れてる
オンチェアをもう少し試座してみたいからまだ買わないけど
SILQはどちらかといえば共有スペース用のモデルなのに割高な感じはある
でもゾディチェアは値段相応だと思うよ
日本だと知名度が低すぎるけどアメリカだと高機能ワーキングチェアの上位機種に名前が挙がる程度には有名
SILQはイング、オンのようにユラユラ動く系チェアというレアな特色を持っているのに、あまりにも無調節のせいで客足が遠のいてしまっていると思う

926名無しさん@3周年2020/11/01(日) 21:18:44.22ID:WpjURS8r
ミーティングルーム用の椅子を探しています
中小企業の、オフィスの隙間にとりあえずパーティションで区切っただけのミーティングルームです
ガッタガタの椅子があまりにも貧乏くさいので買い換える事になりました

現状は・・・
・メインの会議室は別にあります。役員会議や社長の来客はそこで行っています
・しかしバッティングしている場合はこちらを使う事があります
・電話などで騒がしい。声が丸聞こえ
・面接が重なるとこちらを使う事が多いです
・事務員さんの昼休憩にはよく使用されています

こういう場合、どういう椅子が良いでしょうか?
3万円ぐらいの事務用が良いのか、それともパイプ椅子みたいなものが良いでしょうか

927名無しさん@3周年2020/11/01(日) 21:29:40.52ID:hvIhoEwF
>>926
ミーティングチェアは座り心地重視ならカンチレバー脚一択です
なぜなら四脚よりもシナリがあるから微妙に揺れてくれて疲れにくいです

ミーティングチェア以外の事務椅子で予算3万円ならコクヨあたりが無難だと思いますが、安物椅子はどれを選んでも大差ないです
一瞬座るだけだったり椅子を片付ける必要があるならパイプ椅子でいいと思います

928名無しさん@3周年2020/11/01(日) 21:35:40.11ID:CjSVDFSM
>>922
ジェスチャーは何が気に入らなかったの?

929名無しさん@3周年2020/11/01(日) 21:38:10.72ID:hvIhoEwF
SILQはけっこうハイクオリティな椅子だよ
試座でいろんなの座り回っている時は毎回心を掴まれる椅子
座面高さだけしか調節できないので購入には勇気が必要だね

930名無しさん@3周年2020/11/01(日) 21:49:30.56ID:WpjURS8r
>>927
ありがとうございます
中古でのカンチレバー椅子の予算や、オススメのメーカーなどはありますか?

>一瞬座るだけだったり椅子を片付ける必要があるならパイプ椅子でいいと思います
通常1時間、最大二時間ぐらいです。椅子は片付けません

931名無しさん@3周年2020/11/01(日) 21:54:06.11ID:TwwBaJpL
>>928
ジェスチャーはヘッドレスト無しのモデルを買ってしまって…
ジェスチャーのリクライニング連動ロッキングは、リクライニングを深めにしないと座面が後方にあまり倒れないんだよね
それで深くリクライニングすると頭が浮いてしまってヘッドレストが有った方が良かったっていう
ジェスチャーは背面が柔らかいせいで直立姿勢だと腰への支えは弱い
ジェスチャーで腰痛悪化したわけではないけどぶっちゃけ機能活かせてないし楽にはなってないなと感じて他の椅子を検討中です

932名無しさん@3周年2020/11/01(日) 22:03:26.64ID:gMXv3SKU
コンテッサにもカンチレバー脚タイプがあるけど、やっぱ違うのかねぇ
予算の6倍だから、ブルジョアな企業しか置けんなw

933名無しさん@3周年2020/11/01(日) 22:05:12.74ID:nQA9SSIk
>>931
なるほど
ジェスチャー試座してよく感じてたから参考になる

大塚家具だと、ヘイワースのベリータスクチェアってのも良かった
状態の違いだけかもしれないけど、ゾディチェアより座りやすかった

934名無しさん@3周年2020/11/01(日) 22:23:27.55ID:hvIhoEwF
>>930
肘掛付きカンチレバー脚は各メーカーが悪ノリして高額にしてます
中古ではコクヨの前世代100シリーズ(肘かけ有り)、あるいはサテリテが予算内で見つかれば当たりだと思います
2モデルとも座面の完成度が高いですが背面はサテリテが優れています
中古市場にあまり出回っていないので購入を急いでいるならプラスなどから選ぶのが妥当だと思います

935名無しさん@3周年2020/11/01(日) 22:34:28.02ID:TwwBaJpL
>>933
ベリーの方も気に入っています
VERYはゾディよりも作り込み、安定感が上だと思います
大塚家具だとヘッドレスト付きモデルはゾディは有りますがベリーは置いていないのでゾディ優先で考えていました
実はヘイワースのあの狭いショールームにも行ったことがありますが、そこにもベリーのヘッドレスト付きモデルは置いてなくて座る機会はありませんでした
ショールームでファーンチェアのハイバックには座りましたがあまりピンと来ませんでした

936名無しさん@3周年2020/11/01(日) 23:10:03.87ID:nQA9SSIk
>>935
そうそう、ベリーの方が下位モデルっぽいのに作りがしっかりしてるんだよね
ファーンチェアって日本にも置いてるんだ
気になってたけど微妙なのか

937名無しさん@3周年2020/11/01(日) 23:25:45.81ID:+bCoVopZ
ここのスレ民は何が一番使ってるんだ?
コンテッサ?バロン?アーロン?

938名無しさん@3周年2020/11/02(月) 00:44:54.88ID:NnbVQklp
アーロンじゃないかな?
アーロンで失敗したと感じて椅子の迷路に入っていく

939名無しさん@3周年2020/11/02(月) 00:46:52.88ID:PiKvMxcn
ジェスチャーちょっと座面硬さ感じるんだよなあ

940名無しさん@3周年2020/11/02(月) 01:35:31.96ID:URHe1SSc
私の場合は小柄なのでアーロンチェアほぼ一択でしたね
べつに特別良いとも思わないけど、他の椅子は全部大きくて肘置きが意味をなさないので

941名無しさん@3周年2020/11/02(月) 01:37:49.05ID:86v9JdDG
シルフィー購入検討中だけどここは微妙ってところあったら教えて欲しい
あと、皆椅子はどこで買ってるの?

942名無しさん@3周年2020/11/02(月) 01:52:24.12ID:HBo2NV1y
楽天で適当に探して一番安いところがたまたまポイント10倍でかなり安く買えたわ
受注でメーカー直送ならネットでも店舗でも変わらんし一番安いところで買えばいいだけだな

943名無しさん@3周年2020/11/02(月) 02:48:30.36ID:0dv67Z9O
>>941
2年使ってるけど使い心地への不満なし
kagg.jpで買った

944名無しさん@3周年2020/11/02(月) 03:37:58.50ID:mTBTQJJ9
当然95%のチェアは楽天、ヤフー、アマゾン、kaggで一番安いとこで買うことになる

945名無しさん@3周年2020/11/02(月) 05:12:31.24ID:aOfUcYiI
kaggはエレベーター無しだと3階以上は追加料金かかるので
制限なかった椅子王国で買ったよ
どちらもメーカー直送なのに引き取り料金も違うんだよね

946名無しさん@3周年2020/11/02(月) 06:11:54.88ID:0dv67Z9O
追加料金払わず自分で運ぶつもりだったけど、持ってきてくれた人がなんか運んでくれた

947名無しさん@3周年2020/11/02(月) 07:43:26.98ID:kE2vw2b+
背もたれの角度を決めたら、人が座ってない状態でも同じ位置に固定されるタイプがいいんだけど、
もしかしてスチールケースや海外勢は全滅?

948名無しさん@3周年2020/11/02(月) 11:39:19.22ID:z2qoU4UZ
>>941
小さいから男性だと若干窮屈かも
軽いから後ろにグッと体重預けるとコロコロ動く
ヘッドレストが固定でデカいので邪魔
ランバーサポートはおまけ程度の調整域
リクライニング調整ハンドルが遠い

会社で使ってる感想はこんな感じ
でもほとんど後傾でだらだら使うときのマイナス点だから、前傾でキチッと座る人にとっては関係無いよ
オカムラにしては座面フカフカだし安いしですごく良い椅子だと思う

949名無しさん@3周年2020/11/02(月) 16:42:09.68ID:86v9JdDG
>>943
>>948
教えてくれてありがとう
自分は男だけど身長低いから大丈夫かな、ヘッドレストも邪魔になるかな?

950名無しさん@3周年2020/11/02(月) 17:12:02.63ID:fBYdPx6s
そんなん人によって全然違うんだから
面倒くさがらずに試座しろよ

951名無しさん@3周年2020/11/02(月) 17:24:58.35ID:Cd9byAkj
スピーナ届いて初めて一日仕事したが、腰はいいけどなんか肩が凝った
色々試座して選んだんだが難しい…

952名無しさん@3周年2020/11/02(月) 18:00:05.79ID:mTBTQJJ9
セレーオとスピーナって姿勢よくする気が無い人にはとてもよさそう
尻滑りの浅掛けを防ぐというより滑ってもいいチェアってイメージ

953名無しさん@3周年2020/11/02(月) 18:45:58.03ID:+eQFW8gF
コーラルとシルフィー試座して決めようと思ったらオカムラのショールーム休館してるのか

954名無しさん@3周年2020/11/02(月) 19:12:50.94ID:LG0gyMHk
体大きめな人がその2つ比べたらまちがいなくコーラルえらぶだろうな

955名無しさん@3周年2020/11/02(月) 20:20:42.58ID:QUU3VgZ/
試座なー
大型店舗行くと試座しにきてる人いっぱいいるけど
見てるとほとんどの人は背もたれを派手に後ろに倒して膝カパーッと開いて、これから寝るのか?と言いたくなる座り方してるぞ
椅子文化じゃないとはいえ、ひでえもんだ
中年以上はほぼそれ
二十代は、ちゃんとデスクワークの姿勢で試してる層と、男同士で来店してペチャクチャ感高い声で喋ってるオタクっぽい奴かに二分してる

お前らが買うべきはオフィスチェアじゃないだろって一人一人ハリセンで頭はたきたくなるわ

956名無しさん@3周年2020/11/02(月) 20:28:35.57ID:TnQO7g39
きも

957名無しさん@3周年2020/11/02(月) 21:02:12.91ID:KLXhH77Z
>>955
変な奴

958名無しさん@3周年2020/11/02(月) 21:04:51.59ID:PiKvMxcn
コーラルってそんなにでかいの?185あるんやけど

959名無しさん@3周年2020/11/02(月) 21:13:44.68ID:aOfUcYiI
何かのコピペかと思った

960名無しさん@3周年2020/11/02(月) 23:16:34.44ID:mTBTQJJ9
オフィスチェアで寝ながらやるのが一番腰にいいからね

961名無しさん@3周年2020/11/03(火) 01:16:17.35ID:WvIQ9eqn
ちょっとすれ違いだけど、
ガスシリンダーを取り替えて座面の高さを低くするような改造した人いる?

962名無しさん@3周年2020/11/03(火) 09:02:02.83ID:cRUmqQ9q
あれって交換できるものなのか

963名無しさん@3周年2020/11/03(火) 15:48:50.54ID:muyoG+TG
ガスシリンダーいじるのは事故が危ないからやめときなよ

964名無しさん@3周年2020/11/03(火) 16:27:24.61ID:qLnFrgSI
替パーツ売ってるみたいだし外人はよくやってるみたいだけど、やっぱり危ないのかな

965名無しさん@3周年2020/11/03(火) 16:37:56.33ID:heBsfBzW

966名無しさん@3周年2020/11/03(火) 18:33:59.05ID:6W3F/sJs
中国で肛門を突き破った事故が頭をよぎる

967名無しさん@3周年2020/11/03(火) 18:35:51.20ID:cPwNz+Ze
肛門鍛えとかなきゃ・・・

968名無しさん@3周年2020/11/03(火) 18:36:43.37ID:rjgcM2hB
肛門で真剣白刃取りか・・・

969名無しさん@3周年2020/11/03(火) 20:05:47.20ID:l+iCPRuc
テレワーク中に肛門突き抜けて死んだら労災下りるのかな…

970名無しさん@3周年2020/11/03(火) 20:19:11.21ID:cRUmqQ9q
肛門白刃取りとか無理やろ・・・

971名無しさん@3周年2020/11/03(火) 21:55:05.64ID:qLnFrgSI
アーロンチェアのシリンダーデカデカとメイドインチャイナってシール貼ってあって萎える
怖いんよ

972名無しさん@3周年2020/11/03(火) 23:38:10.16ID:iBI53tSY
>>944
試座だけして買わないってこと?

973名無しさん@3周年2020/11/04(水) 00:12:34.11ID:fpkteybA
昔ハレンチ学園で真金チン白刃取りとかあったな

974名無しさん@3周年2020/11/04(水) 00:13:20.47ID:vK04nlbj
>>972
うん
店頭がネットよりお得なことって滅多にないんじゃないの?

975名無しさん@3周年2020/11/04(水) 00:15:24.44ID:vK04nlbj
日清のイカのCM誰が発想したんだよ

976名無しさん@3周年2020/11/04(水) 00:24:48.33ID:PjdoFFY+
>>974
それって人としてどうなの?

977名無しさん@3周年2020/11/04(水) 01:08:25.05ID:KVoUV/BD
>>974
酷い話だ
店員さんは色々と情報も共有してくれるだろうに

978名無しさん@3周年2020/11/04(水) 01:09:42.78ID:KVoUV/BD
ネット通販は店舗もスタッフも持たないところでコストカットしてるんだからそりゃあ安いだろうけど、品性を疑う

979名無しさん@3周年2020/11/04(水) 01:11:21.98ID:Cr5wu9VW
今どき店も承知の上だろ、それでも店で買うタイプのやつと、最安で買うタイプのやつがいる
店で買うタイプのやつのおかげで商売が成り立ってる
ワーカホリックも下でカフェやってたり、移転したりする
そもそもメーカーのショールームだったら買えないしね

家電製品に比べたら家具なんてまだいい部類。

980名無しさん@3周年2020/11/04(水) 01:13:10.11ID:uM7xz/va
いわゆる家具屋じゃなくて代理店で買ったけど
kaggより安くしてくれたぞ

981名無しさん@3周年2020/11/04(水) 01:14:27.15ID:Cr5wu9VW
ワーカホリックもネット通販やってるし
ただ、下限で売っても大して儲からないから、店舗出して増し価格で売る方が儲かると判断してるんだろうね。

982名無しさん@3周年2020/11/04(水) 03:59:57.17ID:TkjS/nNi
>>979
開き直るのはよくないな

983名無しさん@3周年2020/11/04(水) 04:19:14.09ID:YyM0IbXh

984名無しさん@3周年2020/11/04(水) 05:17:27.49ID:y9T+0/3F
ジェスチャーの座面低いタイプ、売ってないね
アマゾンで転売屋?っぽいのが20万30万で売ってるけど、
ジェスチャーに30万の価値があるのか?って考えると無いわな

985名無しさん@3周年2020/11/04(水) 05:25:57.84ID:+V9W/8th
>>972
試座しないで買う

986名無しさん@3周年2020/11/04(水) 06:56:23.39ID:zrCFNP4J
>>974
大塚だとネット込で一番安い価格にしてくれるな

987名無しさん@3周年2020/11/04(水) 08:41:32.84ID:yLRG6U97
そんなに買ってほしいならアフターケアもりもりにするとか差別化しないと…
同じ値段かそれ以上で売られてる上にメーカーが配送するんだから、安いネットで買うのが合理的だろ
お友達じゃないんだから

988名無しさん@3周年2020/11/04(水) 09:35:05.52ID:5coc3zpJ
>>986
AOC出したが全然話にならんかったぞ

989名無しさん@3周年2020/11/04(水) 11:59:10.45ID:u702348F
>>988
液晶モニターの話?
大塚商会と間違えてる?

990名無しさん@3周年2020/11/04(水) 12:29:23.49ID:5coc3zpJ
>>989
何言ってるのよ?
大塚家具でAOCではオカムラの椅子この値段ですけどって聞いたら
少し待たされて返ってきた答えはそこまでの値引きは無理でした
まあ聞くと値段が下がるっていうのも客をバカにしてるけどね

991名無しさん@3周年2020/11/04(水) 13:10:16.69ID:nUYx9fTq
アーロンチェア社外製ヘッドレスト結構いいな
アトラスってやつ。ちょっと割高だったけどやっぱりあると楽だわ

992名無しさん@3周年2020/11/04(水) 14:00:10.65ID:i86ijhP1
大塚家具、AOC価格対応してくれたよ。
人によるの?
最低価格保証謳ってるのに?

993名無しさん@3周年2020/11/04(水) 14:05:07.66ID:vK04nlbj
予想外に非難が来てるけど安く売れない店に非があるのは自明でしょ
イスを買う事は二の次で友達作りとかが目的ならいいけど
店側も人としての品性があるならお客さんに出来るだけ安くいい椅子を手に入れてほしいと思ってるよ

994名無しさん@3周年2020/11/04(水) 14:08:40.48ID:vK04nlbj
最低価格保証は楽天とかアマゾンのポイントは考慮されないしね

995名無しさん@3周年2020/11/04(水) 14:25:14.82ID:Cr5wu9VW
ネット通販と実店舗の価格の競合なんて、今どき時代だよ、時代。

996名無しさん@3周年2020/11/04(水) 14:41:57.45ID:5coc3zpJ
>>992
表示価格までじゃなくて?
さらに20%引きクーポンってあるじゃない?
そこまでは無理とのこと
二回聞いたよ

997名無しさん@3周年2020/11/04(水) 15:31:56.65ID:i86ijhP1
まず、AOCの価格をkaggにあてる
kaggも最低価格保証やってるから、対応してくれる。
そのときに見積書として貰う。
その見積書を大塚にあてれば対応する
AOCでもクーポン後の見積書出してくれれば大塚も対応すると思うけど

998名無しさん@3周年2020/11/04(水) 15:47:13.04ID:wYozASYC
荒れてなくて有用なスレだった 出来れば次スレも頼みます

999名無しさん@3周年2020/11/04(水) 16:08:59.05ID:LAE9EILm
すいません、質問いいですか?

1000名無しさん@3周年2020/11/04(水) 16:36:59.60ID:fpkteybA
このスレですぐ質問すれば何でも完全無欠に答えて差し上げます

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