【ぐっすり】ベッド総合52【眠りたい】

2019/05/18(土) 13:33:03.91

【ぐっすり】ベッド総合51【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1550061937/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/05/18(土) 13:36:48.38

＜一般用ベッド／マットレスメーカー＞（全日本ベッド工業会加盟社）
●サータ（ドリームベッド）
http://www.serta-japan.jp/
マットレス,全米ランキング1位
3Sの1つ。ポケットコイルマットレスが中心
●シーリー
http://jp.sealy.com/
マットレス,全米ランキング3位
米最大手。3Sの1つ。連結コイル中心で、直輸入しているモデルも多い。
　テンピュールジャパンhttp://jp.tempur.com/mattress/　合併したため追加　シーリーの日本での製作元→http://www.sleepselect.co.jp/
●シモンズ
http://www.simmons.co.jp/
マットレス,全米ランキング2位
ポケットコイルの商業化元祖。3Sの1つ。（今は米シモンズと資本関係を解消。米シモンズはポケットコイルの商業化元祖。）
●フランスベッド
http://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。イギリスのスランバーランドも展開
●東京ベッド
http://www.tokyo-bed.co.jp/
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV７も人気がある
●日本ベッド
http://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●ドリームベッド
http://dreambed.jp/　　　ルフ　http://www.ruf-betten.jp/
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッド、ルフなど多くのブランド展開。
●アンネルベッド
http://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●アイシン
http://www.aisin-asleep.com/index.html
トヨタ系。主力商品としてジェルベッドを展開。（2019年でベッド事業撤退予定）
●パラマウントベッド
http://www.paramount.co.jp/　　　　http://intime.paramount.co.jp/
医療介護用マットレスが中心　一般向けのスマートスリープもある

2019/05/18(土) 13:37:18.64

・東京スプリング
　　　http://tokyospring.co.jp/
スイススプール社製の最新式コイルマシンで製造される、プリヒーティングポケットコイルが特徴。
アワーグラスが話題のメーカー。
・ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)
　　http://www.wedostyle.co.jp/
　　細いポリエチレン系樹脂を三次元に絡め合わせて溶着したエアループ素材や
東京スプリングのポケットコイルを採用したマットレスを販売
・グランツ
　　http://www.granz-jp.com/
　　ベッドフレームノンコイル・コイルマットレスの製造

＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
https://www.serta.com/index.html
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/
・ウォーターベッド
ttp://www.waterbeds.com

Seiloo（セイルー）←ベッドのアウトレット催事情報あり
http://www.seiloo.co.jp/
インテリアプラス←ベッドのアウトレット催事情報あり
https://www.interior-plus.jp/

2019/05/18(土) 13:38:00.84

ノンコイル系マットレス
テンピュール
http://jp.tempur.com/
ジェルトロン
http://www.geltron.jp/
マニフレックス
https://www.magniflex.jp/
センベラ
http://www.sembella.jp/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/
ボナノッテ
http://buonanotte.jp/
ラトフレックス
http://www.hjskk.co.jp/lattoflex_a.htm
ボディドクター
http://www.bodydoctor.co.jp
西川エア
http://www.airsleep.jp/
西川リビングフィットラボ
http://www.kaimin-hiroba.jp/sleep/
ウォーターワールド
http://www.water-world.jp/
スマートスリープ
http://intime.paramount.co.jp/
エムリリー
http://mlily.jp/
ピタ
http://www.nihongel.com/index.html
フレアベル
http://www.achilles-freabell.jp/
エアウィーヴ
https://airweave.jp/
リテリー
http://www.literie.jp/
シンカシング
http://www.syncashing.com/shop/
ライズ
http://www.risetokyo.jp/
コアラ
https://jp.koala.com/
イワタ
http://www.iozon.co.jp/bed
スリープスパ
https://sleepspa.jp/

2019/05/18(土) 13:39:22.11

■ポケットコイルに使用されるピアノ線(SWRS)と硬鋼線(SWRH)の違いについて
フセハツ工業株式会社
http://www.fusehatsu.co.jp/technology/piano-kokosen.html
東海ばね工業
https://web.archive.org/web/20150918123821/http://www.tokaibane.com/about/dt_34.html
日本ばね学会　第1回ピアノ線と硬鋼線
https://web.archive.org/web/20100715190218/http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssr/tech/kandokoro01.htm

■ウレタンの基礎知識
日本ウレタン工業協会
http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/n-3.htm

■無垢材のベッドフレームを制作しているメーカー（他にも様々な家具メーカーが制作しています）
・カイバラ
　http://kaibara-kougei.com
　ベッドフレーム専業メーカー
・アカセ木工
　https://www.akase.co.jp
・常盤家具
https://www.tokimuku.co.jp/
・MARUSHO(丸庄)
　http://k-marusho.com
・いまだ家具
　http://www.imada-web.com
・立野木材工芸
　http://www.tatenomokuzai.info
・野中木工
　http://www.nonaka2w.co.jp

2019/05/18(土) 13:39:49.07

テンプレは6まで
以下はテンプレ候補のメーカー

ノンコイルマットレス
サブスクリプションマットレス
https://subscmatt.com/

2019/05/18(土) 13:40:07.98

旧テンプレ
このスレでよく話題になっている店舗
新井家具ベッド館
http://www.bed.ne.jp/

＜低価格おすすめ国産マットレス＞
東京スプリング　￥24.8k　（SWRH 72AC 、コイル数 450個）
http://www.craftia.jp/SHOP/cpm012s.html

2019/05/18(土) 13:40:39.49

５ちゃん（２ちゃん）家具板避難所
https://jbbs.shitaraba.net/sports/43731/

2019/05/18(土) 22:44:15.23

やはりアンネルが気になっているのですがどなたか試したことある方いますか？
HC3ゾーン　ネオ/P650にするか
サータ　ペディック62 F１-Nにするか迷っています。
またはもう少し頑張って
サータ・ぺディック66/6.8インチ（F1-N）にするべきでしょうか？
ドミナンテも気になります。試した人がいれば教えて下さい。
できれば新井さんのところまで行きたいのですが遠方のため行けません。
高い買い物なので試した方がいいのはわかるのですが＞＜

2019/05/19(日) 22:15:55.83

>>1乙

2019/05/19(日) 22:17:28.04

アンネルは寝たことないからわからんのだな
それくらいの値段で考えてるのならサータの36thアニバーサリーとか
いろいろ選べると思うのでそこから固さが自分に合うのをチョイスすればいいのでは？
やっぱり寝ないで買うのはチャレンジャーだよ

2019/05/19(日) 22:25:29.83

日本ベッドのビーズポケットを買おうと思っているのですが、どこも10万超えてしまっています
仮に、店員に価格交渉できるような店って何処でしょうかね

2019/05/20(月) 12:09:06.93

>>12
なんか自作自演感が強い

2019/05/20(月) 15:37:07.28

>>13
意味不明、頭おかしいのな

2019/05/20(月) 16:25:34.01

>>14
頭の回転が鈍いな

2019/05/20(月) 18:46:05.48

マットレスというよりベッドそのもので、ちょっとスレ違いかも？だけど、一人暮らしには間違いないと思った。
起きたらたためば部屋広く使える。いまあるクソパイプベッド捨てたい。婆ちゃんにもいいかも。
https://www.youtube.com/watch?v=0yGGmgkNo4E

2019/05/20(月) 18:53:54.98

>>16
業務用っていったい何だよ
こんなもんいちいち畳んでたら布団より大変だろ

2019/05/20(月) 19:24:39.96

>>12
すいません、こちら知ってる人いませんでしょうか

2019/05/20(月) 20:01:16.92

>>9
東京ベッドのブルーラベルあたりもいいよ
>>18
http://www.bed.ne.jp/

2019/05/20(月) 20:40:42.08

>>18
新井の従業員がしつこいな

2019/05/20(月) 20:46:10.95

正直、新井はこんなところでステマしないでも売れてるだろうよ。

2019/05/20(月) 22:48:50.88

>>17
業務用ってなんだw と思って調べたら、単純に装飾品を廃して価格が安くなってるみたい。旅館用ってことらしい。
指一本で畳めるらしく、布団を押入れに上げ下げよりはらくか？と。

2019/05/21(火) 00:06:22.60

ただ聞いただけでいきなりガイジに突っかかられてなんだこれ

2019/05/21(火) 00:07:06.99

sageてないやつ、回線変えての自演なんか

2019/05/21(火) 01:04:20.73

ロンノロイヤルがよさそうでケユカのホームページ見たら、ファニーノも東京スプリング製とのことで気になってます。
それと、グランシアがコイル数1176個で５万て安すぎませんか？
詳しい方おられたら、よろしくお願いします。

2019/05/21(火) 02:15:43.43

>>22
指一本で畳めるといってもそれはフレームだけになっていればの話で、上に乗っているものを片付けなくてはならず、結局布団とあまり変わらないと思う。

2019/05/21(火) 06:22:02.71

>>25
販売店で詳細聞いたら？

バネ材、製造した国、詰め物等を

2019/05/21(火) 13:33:30.95

>>16
＞一人暮らしには間違いない

ベッド一つが邪魔になるような部屋なら収納もないだろうから、
ベッドを畳んだら上に載せた布団の行き場がないだろう。

2019/05/21(火) 20:24:47.96

電動ベッド詳しい方教えてください。

・耐荷重90㎏の折り畳み電動ベッドで185㎝90㎏だと軋んだり腰痛になったりしますでしょうか
・セミダブルの２モーターでなるべく手頃な価格の商品があれば教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

2019/05/22(水) 00:01:39.35

日本ベッドのビーズポケットって、スプリング数がシルキーポケットのほぼ二分の一で
他者のメーカーと変わらないから人気無いって言われたんだけど、性能かなり劣るの？
試しに寝てみたら結構良かったんだけど

2019/05/22(水) 08:19:36.97

性能言われてもな。試して良かったならいいんじゃないの？

2019/05/22(水) 10:39:16.93

東京ベッドのnerucoの10%オフ次いつだよ
注文するタイミング逃しちまった(´・ω・｀)

2019/05/22(水) 19:23:47.17

某有名ブログに質問したら、日本ベッドもシモンズとかと同じくブランドバリューで高額な上に
耐久性も微妙だから辞めたほうが良いと言われたんだけど、本当ですか？また振り出しに戻ってしまう

2019/05/22(水) 22:36:11.52

耐久性が微妙な理由は？

2019/05/22(水) 23:15:17.36

そんな事言ってるあそこのオススメのアレの耐久性も正直微妙なわけで
本当に店員一同使ってるのかねこれ

2019/05/23(木) 21:57:03.67

コイルだけでいったらアンネルベッドが１番

ただ、詰め物はどこがいいかがわからない
でも、ほとんどのヘタりが詰め物が原因っていう現実

そろそろベッド屋ちゃんとしようぜ

2019/05/23(木) 22:07:31.28

サータ買っておけ

2019/05/24(金) 02:16:24.41

アンネルが良いと言われても、首都圏ぐらいにしか展示してないものなんて絵に描いた餅なんだよなあ

2019/05/24(金) 07:51:20.41

>>36
＞ほとんどのヘタりが詰め物が原因

しかも、ほとんどの寝心地は詰め物が担っています。
載せたり抜いたりして簡便に調整できることが理想です。

だから、スプリングは主要メーカーの適切な硬さのものを選べば、
それ以上の性能にこだわってもメリットは少ないです。
硬さ加減は非常に重要ですから、試寝できないものは買うべきではありません。

2019/05/24(金) 15:38:19.05

パークハイアットのベッドが好きなんですが、日本ベッドのなんという型番のマットレスが一番近いものかおわかりになる方いらっしゃいますか？

2019/05/24(金) 17:07:40.24

それはマジでホテルかメーカーに問い合わせろよ……。
ここで聞くなんて余計に手間だろう。

2019/05/24(金) 23:41:16.79

フランスベッドのブレスエアエクストラシルキー買おうと思っているんだけどどうかな？
予算10万前後でちょうどいいんだけど

2019/05/25(土) 12:28:13.59

おすすめのベッドフレーム教えてください

予算5万
シングル

2019/05/25(土) 16:42:34.17

>>43
グランツのウォルテとか？
つか付属品の有無で値段違うし何か希望はあるん？

2019/05/25(土) 18:50:04.47

ベッドフレームなんて何でもいいぞマジで
強いていうならドリームベッドから選ぶことやな

2019/05/25(土) 19:01:51.07

今までもそうだけどスレ全般を通して異様に、アンネルベッドやドリームベッドばかり進めるやつ居るし
評価されてるけど、ステマなの？

2019/05/25(土) 19:05:06.20

てか5万シングルのフレームだけに使えるのか？
好きなやつ買えよ

2019/05/25(土) 19:18:51.91

俺はアンネルベッド推しやけど、逆にこれよりいいコイルつかってるとこある？

2019/05/25(土) 20:29:44.75

ルービックJPはピアノ線の82BAだぞ
ただし後ろに相当ってつくけど

2019/05/25(土) 21:24:01.32

>>43
フランスベッドかドリームベッドのフレーム

2019/05/25(土) 21:44:54.00

５万で買えるフレームとマットレスのセット品はどう？フランスベッドとかであるやん

2019/05/25(土) 22:34:43.85

どうも何もフレームはともかく
マットレスは寝た人の体にあうかどうかによるでしょう

2019/05/25(土) 22:41:19.84

無印とかどうなの？

2019/05/25(土) 22:41:55.32

いまフランスベッド70周年の展示会やってるみたいで、明日行こうか迷ってる

2019/05/25(土) 22:55:15.14

マットレスはちょっと寝てみて体に合っても
1ヶ月2ヶ月で詰め物がヘタってすぐ体に合わなくなるから
試し寝なんてするだけ無駄だゾ

2019/05/25(土) 23:02:06.84

>>53
あん目が良いと判断すれば買えば？
ドリームベッドとフランスベッドは基本日本製で安いからね
>>55
ものにはよるけど、基本コイルマットレスならそんな簡単にはへたりに気づかんよ
でなけえば10年ぐらい使えんしな

2019/05/26(日) 00:00:45.27

いいスプリングだと何がいいの？
そうそんなにはへたらないと思うが。そうではない？

2019/05/26(日) 00:02:44.84

そうだった　馴染みという初期によく見られる現象が発生するだけでした
間違った言葉を使ってしまいごめんなさいメーカー様

2019/05/26(日) 17:20:04.27

日本ベッド、サータ、東京スプリングの順で１０万以上のマットレス使ってきてるが
どれも最初の半年が一番寝心地変わるよ
寝心地というか寝転がったときの最初の感覚がかわる
半年以降はあんま変わらない

安物使ってた時は半年以降もどんどん劣化していく
違いは高いのはすぐ下げ止まるってことだ

これはちゃんと買ってたらわかることだと思う
買ったときのまま、なんてことはスポンジ製品にはないのだ

2019/05/26(日) 17:44:08.33

俺は東京スプリングを買ったんだけど、他のところ比べてどう？
満足はしているが、日本ベッドやサータと比べないんで分からないんだが、やっぱりコスパはいいのかな？

2019/05/26(日) 17:46:39.78

スタープラチナデルタネオが届いて一か月経ったので感想など。
相方(165cm55kg、トラストコンフォート7.7F1P使用)には柔らか過ぎるそうだが、170cm70kgの自分には丁度よく包まれる感じが心地良い。
横になるだけで幸せな気分になる。
これは試し寝した時と変わらない感覚だ。
硬さに関しては好みによるとしか言えない。

デルタネオは確かに柔らかいが沈み過ぎる事は無く、お尻は沈むが腰はしっかりと支えられているので、
背筋がピンと伸びる感じが気持ち良い。
スタープラチナデルタネオだけでなくトラストコンフォート7.7もそうだが、
コイル長がありコイル数の多いマットレスはストロークが長く体圧分散性が良いので身体の凹凸の大きい人に向いていると思う。

あと最近こちらで話題のヘタリだが、
まだ一カ月だし今のところ特に目立った凹みは無く何の問題もない。
よりフィット感が良くなったので、これがヘタリ？と言われればそうかもしれないが、
一人一人に合わせて変化する「馴染み」の方がしっくりくる。
他人が寝たら違和感を感じるかもしれないが、自分だけのベッドなので。

2019/05/26(日) 18:52:07.12

>>59
ちなみに年齢は？

2019/05/26(日) 18:54:16.15

>>61
馴染みっていうけど…
ネテルトキずっと同じ寝姿勢なん？

2019/05/26(日) 19:35:29.19

>>62
40代半ば
東京スプリングはまだ1年未満だけどそれ以外は5年ずつくらい使ってるね

2019/05/26(日) 19:37:28.67

基本的にプロファイル加工されたウレタンは寝心地変わりやすいと妄想してる

2019/05/26(日) 19:58:34.70

>>64
5年で買い替えって勿体なくないですか？
マットレスの寿命ってそんなものなんですか？

2019/05/26(日) 20:05:35.57

ほら引っ越しとかいろいろあるでしょ

2019/05/26(日) 21:11:01.80

東北地方に住んでいます、予算10万円でマットレスを探しています。
このスレで比較的評価が高いと思われるメーカーで実際試せたのが、
日本ベッドとドリームベッドでした、でもフランスベッドもいいと思いまして、

最終的に候補に決めたのが、日本ベッドのビーズポケットか、フランスベッドのブレスエアエクストラシルキーです
こちらはどちらがおすすめでしょうか？

2019/05/26(日) 23:41:14.44

>>68
あなたの体しだいなので寝てくらべましょう

2019/05/27(月) 00:24:38.20

フランスベッドってネーミングからして高級でボッタクリみたいな印象あったんだけど実は無難な感じ？

2019/05/27(月) 00:37:29.00

そりゃ無難だからこそ
先発の日本ベッドや買収した東京ベッドより
日本の一般ベッドでシェア一位になったわけだし

2019/05/27(月) 01:30:50.25

>>69
比べた結果迷っています

2019/05/27(月) 06:28:20.69

でもフランスベッドってボンネルなんだよね…

2019/05/27(月) 06:45:07.95

>>68
コイルだけで言ったらサータのポイスチャー7.7かアンネルベッドのスタープラチナがコスパ高いよ

詰め物はよくわからんけど

2019/05/27(月) 09:55:47.42

>>72
俺ならフランスベッドの方を選ぶな

日本ベッドが評価高いのは価格帯が上のシルキーシリーズ

2019/05/27(月) 13:54:54.01

皆さん返信ありがとうございます。
東北だと現品で置いてあるのがあまりなくて、試せた中でで検討するとしたら上記の2つになりました
フランスベッドはただのボンネルコイルでなくて、高密度連続スプリングマットレスというものが導入されていますが、
ポケットコイルと比べて品質や性能は遜色ないでしょうか？

2019/05/27(月) 19:35:19.51

超高級！ダンボールベッドを作ったよ！
ペットボトルの水のダンボールで。
潰さないで20個並べて、その上に大きいダンボールを敷いて、布団を載せる。
安定して最高。
もしも箱が潰れても入れ替えればいい。
ただ、移動するのが面倒だな。

2019/05/27(月) 19:57:15.97

>>77
ダンボールは吸湿性があるし湿気が溜まるから、定期的に入れ換えないと間違いなくカビたり虫のすくつになる

2019/05/27(月) 20:25:49.56

吸湿性と体圧分散性が備わった魔法の素材だな！

2019/05/27(月) 22:25:55.79

>>78
色々考えてあるんだ。
それぞれをくっ付けてないから、隙間がある。
扇風機で風を送れるし。

今、トイレットペーパーの芯でベッドを作ろうと計画中。
芯を集めている状態なんだけど、メーカーによって芯の長さが違うんですわ。
困りました。
1200個ほど必要かな。
まだわからんけど。
年単位のプロジェクト。
ダンボールでも、1年くらいかかった。

2019/05/27(月) 22:42:28.93

DIYのユーチューバーとして活動すればいいんじゃないかな…
少なくとも便所紙の芯でコイルを超えることはないだろうし完全に自己満世界だから

2019/05/27(月) 22:47:39.46

>>81
やってみなくちゃわからないよ。

2019/05/27(月) 23:06:43.62

サータのスイートピローソフト検討中なんですが、詰め物って結構ヘタりますか？
2-3年で劣化を感じるようならボックストップでもいいかなと思ったりしてます
当方60kg前後、寝るときはほぼうつ伏せか横です

2019/05/27(月) 23:08:46.36

オナニーしたきゃ他でやれ、と言われなきゃわかんないのか

2019/05/28(火) 00:23:00.78

>>76
とりあえずこれ教えて下さい詳しい人

2019/05/28(火) 05:38:08.88

ビーズポケットってコイル数減らされたんだっけ

2019/05/28(火) 08:14:47.89

沈まないマットレスがいいのなら、スプリングである必要はないので、
畳ベッドにせんべい布団がいいんじゃないかと思うな。

2019/05/30(木) 16:09:13.97

日本ベッドのビーズを10万以内で購入、届くのが楽しみ

2019/05/31(金) 18:32:58.95

この一ヶ月色々迷ってやっとマットレスだけ注文した！
で、今回初のベッド生活になるのでフレームも買わなきゃならないんですが･･･
ダブルできしみの少ないヘッドレスタイプでおすすめありますか？
個人的には通気性を大事にしたいと思っているのですのこタイプがいいのかな？と考えています
他にも揃えなければいけないものがたくさんあるんで、出来ればお手ごろ価格だと嬉しいです
よろしくお願い致します

2019/05/31(金) 20:06:52.42

すのこは部屋を広く使えるし、自由度高いのがいいね。

ニトリとかで一万ぐらいからあるが、軋むんじゃないかな。すのこは知らんが全体的に工作精度が悪くて家具は軋みが多い印象。
俺は新井の三万以下の買ったけど、木材の質が悪くてツギハギになってる。ただ非常に頑丈で実用と値段のバランスはいいよ。
日本製だと五万超えて来るが、この辺りになると木材が無垢削り出しになってくるのかな。構造は単純だし、耐久性は三万の物と大差ないと思う。

2019/05/31(金) 20:38:16.29

13000円のベトナムスノコに厚さ40cmくらいのセミダブル載せて半年経ったけど軋みはまだないね
あまり重いと軋む余裕も無いのかもしれないが

2019/05/31(金) 20:57:20.56

広島のなんたら杉みたいなのいいよ
高いけど
高さめっちゃ高くして下に収納置いてる

2019/05/31(金) 21:24:22.09

レスありがとうございます
やはりニトリなどの安いものだとそうなってしまいますよね･･･
自分は165cm62kg、ここ20年くらい大きな変動も無いので荷重としてはそれほどでもないのかな？とは思います
あまり見た目には拘らないので、「非常に頑丈で実用と値段のバランスはいい」というのは惹かれますね
ぶっちゃけ新井で買おうと思っていましたが、過去数スレを見るとスレが荒れるきっかけになりそうで言い出せませんでした…ｗ
畳の部屋だし最初はすのこだけのタイプ（例えばロール式の安いやつとか）にしようと思いましたが、やはりしっかりとフレームがあった方が寝心地もいいのかな？と考えて迷い始めたんですよね

2019/05/31(金) 21:33:35.48

書き込んでからレスが増えていたので広島の杉のやつをぐぐってみました
ダブルだと真ん中に脚がつくんですね！
これならさらにしっかりしていていいなー！と思いましたがたしかに予算的に厳しいですね･･･

2019/05/31(金) 21:44:38.96

新井のは合板ではないけど、例えば脚一本でも五個ぐらいのパーツを接着して作ってる。スノコ一枚でも三枚のパーツを繋いでる。
端材を使ってるのか、強度確保のためかは不明。ただ、手に取らなければ分からないし、チープな印象はない。
HP見れば分かるけど、組上がってる二つのスノコを繋げるだけだから、全く軋みはないし、めちゃくちゃ頑丈。

しかし、よく考えたら二つ買わなきゃならんし、日本製のダブルと値段がそんなに変わらなくなっちゃうね。

2019/06/01(土) 00:50:57.27

すのこを買おう。
まずはWハガキで。

2019/06/01(土) 12:31:41.15

>>94
六本足ならおそらくそれw
品質は間違いないけど高いよね
因みに結構重いから組み立てはめんどい

楽天とかヤフーでポイント貯まるようにして買ったら若干やすくなる

89 (ﾜｯﾁｮｲ 8255-qmTP [61.214.25.50]) · 2019/06/01(土) 22:31:31.49

皆さん色々教えてくれてありがとうございました！
お陰でやっとフレームも決め注文しました
ホッとしたのもつかの間、今度は小物類でまた悩みが･･･
私はホテルのベッドしか知りませんので、普通に下から順にマットレス→ベッドパッド→シーツだとばかり思っていましたが
どうやら敷きパッドなるものもある様子･･･
しかもそれが一番上にきて実際に肌に触れる部分となると･･･
でも今までホテルとかで見たこともないし必要なのかコレ？状態です
皆さんは使われてますか敷きパッド
使うとしたらやはり一番上にくるものなんですか？

2019/06/01(土) 23:20:15.88

良いマットレス使うなら敷きパッドなんていらないと思うけどな
汗からマットレスを保護するベッドパッドとその上に好みの肌触りのシーツを置くだけでいいよ

2019/06/02(日) 23:33:05.06

敷パッドは暑いときとか寒いときに使う奴か
寝心地が硬すぎる時に使うオーバーレイマットレスの2種類だから
基本的には使わなくてもええで

ただこれからの時期どうしても寝床が暑いときは
ニトリのNクールとか自然素材なら麻素材の
敷パッドをシーツの上に敷く感じよ

2019/06/02(日) 23:42:16.59

みなさんレスありがとうございます
敷きパッドは買わないでベッドパッドとシーツだけで行ってみます
パッドはこれhttps://www.bedspreadhouse.com/dylan/にしようかなと
シーツが迷っていまして
https://sheets.jp/items/fitted-sheets/supima-cotton-sateen-deep-pocket-solid-color-fitted-sheets
これか
アマゾンのR.T. Home - エジプト高級超長綿ホテル品質
ボックスシーツダブルサイズ 500スレッドカウントサテン織り
ってやつで迷ってます
マットレスが28ｃｍ、ベッドパッドが2ｃｍで合計30ｃｍあるんで一気に選択肢が無くなるんですね･･･

2019/06/03(月) 00:07:49.99

R.T.のは買ったことあるけど値段なりなんでそこまでおすすめしない
綿シーツなら新井のが値段比だと断トツ質がいいよ
R.T.のより明らかに触り心地がいい
その代わり色がしょぼい

2019/06/03(月) 03:35:57.50

シーツ面倒だから敷いてない
マットレスに直接敷きパッド
洗い物も楽
同じ人おる？

2019/06/03(月) 08:56:41.44

夏場は汗かくから敷きパッドがいいかも

シーツはモダールがおすすめ
綿では出せない肌触り

そのベッドパッドはめちゃめちゃ良さそうやけど安いのが逆に不安やね
感想教えてね

2019/06/03(月) 11:40:30.00

そのベットパットも候補にあったんだけど、ウォッシャブルウールじゃない方が効果が高いらしいんで、内容量二キロのノーブランドの買った。
十五万クラスの買ったなら逆に良さを殺しそうだけど、さすがにこんだけ入ってるとフカフカになっていい。

モダールはエムールのやつかな？
欲しいんだけど、枕カバーが売り切れてて躊躇してるんだけど、吸湿性も綿より良さげ？

2019/06/03(月) 15:22:06.08

>>105
そっエムールのモダール
レーヨンやから吸放湿性は高いけど綿と比べてどうやろ？
極めが細かいから通気性がよくなくてこもる感じはするかも
でも、素材自体が伸縮性があって肌触りがいいからかなりおすすめ
枕カバーと布団カバーも持ってる

2019/06/03(月) 16:47:35.45

>>105
ベッドパッドはウォッシャブル可のは側生地をしっかりし過ぎて通気性が悪くなるからあんまよくないってことなんやろね

でもウォッシャブル可で側生地がニットのやつもあるよ

側生地がニットのがおすすめ
通気性もそうやけど、耐圧分散性も高いから

2019/06/03(月) 19:41:20.83

レスありがとうございます！
エムールのモダールもめっちゃ気持ちよさそうで結構気になってたんですよ
今回、マチが足りないので候補から外していたんですよね･･･
ほんとは通気性やさらっと感重視なんでリネンにしてみたいのですが、ベッドデビュー戦で既に大幅に予算をオーバーしているので綿で妥協しようかなと･･･

2019/06/03(月) 21:57:18.65

>>108
俺も22センチのマットレスにラテックストッパーにエルゴトッパーにベッドパッドやから30センチぐらいあるやろうけど、モダール届いてるよ

さっきも言ったけど布団カバーもかなりおすすめ
薄手の真綿の布団にモダールのカバーしたらめっちゃ気持ちいいよー

2019/06/03(月) 23:51:29.18

ベッドを新調したいと考えてます。
サイズはSとSDをくっつける予定です。
予算がフレームとマットレスを合わせて2台で20万円程でいいものはありますか？
目星をつけているマットレスはzt-020です。

フレームは収納不要、通気性があるもの、ヘッドボード有りで探しています。

2019/06/04(火) 00:44:27.51

D-2000の方がマルチラスダブルデッキスプリングで良くない？

2019/06/04(火) 01:39:24.57

>>110
フレーム　ドリームベッドかフランスベッド
マットレスはもうちょっといいものを検討したほうがいいよ
体に影響あるのはそっちだし
複数の硬さがある東京ベッドのブルーラベルやシルバーラベル
サータのサータポスチャーセレクト7.7F1P ポスチャーセレクト7.7F1N
アンネルベッドスタープラチナシグマ　アルファ
フランスベッド　LT-750CN とかTC-PW-EXC

2019/06/04(火) 01:55:29.45

予算的にそのリストよりだいぶ下のマットレスになるっしょ
ドリームベッドの最安フレームとサータのアニバあたりで18くらいだもの

2019/06/04(火) 06:02:03.44

ウィドゥスタイルのウレタンマットレスが届いたけどこれ一晩寝ると背中痛くなる
返品したい
夜中に何度も眼が覚めるわ
店頭では寝心地良かったんだが

2019/06/04(火) 06:05:17.27

肩や背中がガチガチで痛過ぎる
15万くらいしたのに
朝までぐっすり眠りたいわ

2019/06/04(火) 06:32:00.34

ありがとうございます。
マットレスをもう少し良いものにして、フレームを下げたいと思います。
寝心地確認したいですが、地方なので難しそうです。

2019/06/04(火) 09:47:34.24

オススメもあったんで気になってたエムールのモダールシーツ、注文しちまった。

ウレタンマットレスは寝転がるにはいいけど、八時間寝るとなると押し戻す力が弱いから、底付きして寝返りうてないから疲れる。蒸れるしね。

2019/06/04(火) 09:56:11.37

>>115
トッパーで調節したら？

2019/06/04(火) 13:08:17.71

トッパーまでいかなくてもベッドパッド敷けば１ヶ月もすれば慣れる、はず

2019/06/04(火) 18:59:37.52

ベッドの高さって気にしてる？
ここで挙げられてるようなマットレスだとフレーム入れて高さ50cm超えてこないか？
ベッド高での失敗談みたいなのあったら知りたい...

2019/06/04(火) 19:12:03.11

>>119
ウレタンでベッドパッド敷いてないやつおらんやろ

2019/06/04(火) 19:14:03.25

フランスベッドのpc-1000というマットレスを購入したんですが、調べても使い心地とかほとんど出てきません。
このマットレスはフランスベッドの中でどういった位置づけなんでしょうか。

2019/06/04(火) 19:23:31.47

>>122
俺同じの2年くらい使ってる
このスレでも名前挙がったことないから、まさか同士がいるとは思わなかった
フランスベッドって普通ボンネルコイルのメーカーだけど、PC1000はポケットコイルだからある意味異端児

2019/06/04(火) 21:34:09.62

フランスベッドの薄型マットレス、ラクネスーパープレミアムってどうですか？

2019/06/04(火) 23:36:41.82

>>122　>>123
https://www.tokyo-bed.co.jp/products/%E3%83%9E%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%B9/%E3%83%96%E3%83%AB%E3%83%BC11/index.html

多分子会社東京ベッドのポケットコイルを使用していると思われる
ポケットコイルが欲しい人のためのマットレス

2019/06/04(火) 23:46:46.98

>>124
敷布団みたいに片づけたいならいいと思うよ
そうでなかったらわざわざ選ぶ理由はないかな
後はラクネスーパーの後継機種がでたから
買うならこっちにしとき
https://francebed.shop-pro.jp/?pid=141363340 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

2019/06/05(水) 00:05:51.94

>>123
使い心地はどうですか？
pc-1000とフランスベッドの宮付き棚付きのHCM605CDRと合わせて10万で購入しました。

2019/06/05(水) 00:23:48.95

>>127
ソフト買ったんだけど、俺の体重だとちょっと柔らかすぎた感がある
あとは可もなく不可もなくかなあ

2019/06/05(水) 07:20:21.51

>>128
ありがとうございます
硬いほうがよかったのでハードを購入しました。
届くのが楽しみです。

2019/06/05(水) 08:27:37.60

大幅に予算オーバーでシーリーエメラルド買っちまった
あんなん寝たら衝動買いしてまうやん

2019/06/05(水) 20:52:11.35

一流ホテルのベッドってどうなんですか。口コミが少なすぎて不安

2019/06/05(水) 21:39:49.36

笑えるほど怪しいじゃん。
高くても良いものが欲しいなら素直にサータ、シーリー、日本ベッド辺りで買えばええやん。金が無いならクラフティア。

シーリーエメラルドは他にも衝動買いしてた人がいたね。
寝たことないけど、すぐに感じ入るものがあるほどなのか。興味あるわ。

2019/06/05(水) 22:25:59.80

>>131
そこマットレスはサータですよ。
シーツ等はどうなってるのかよくわからないが、サータのシーツだってシーツ屋から仕入れてるだけなのであまり気にしたことがない。

2019/06/06(木) 17:17:59.78

マットレスはシモンズの20万くらいの買ったけど、フレームめちゃ迷う…どうしたらいいかな

すのこ式→通気性◎
ダブルクッション→通気性◯、寝心地◯
跳ね上げ収納→通気性×、収納力◎

2019/06/06(木) 18:38:05.61

>>126
ありがとうございます。
薄くて畳めるマットレスだと、ウレタン素材みたいなものしかないと思ってました。

2019/06/06(木) 18:47:59.37

通気性より寝室の温度湿度の管理、平たくいうと空調ケチらずちゃんとできるかが大事

2019/06/06(木) 20:46:43.88

高さとかも気をつけて

2019/06/06(木) 20:47:45.23

>>134
シモンズ購入したなら、折角ならダブルクッションが寝心地ええと思うけど…まぁ好みなんかな
(ゴールデンバリューピロートップ+ダブルクッション使用)

2019/06/06(木) 21:32:52.80

>>138
せっかくだしダブルクッションにしようかなってかなり傾いてる。収納なんてもの捨てれば解決するし

2019/06/06(木) 23:43:08.85

シモンズに限らずダブルクッションは感触が良くなるからね
スペースさえ許すならダブルクッションはいい選択ではある

2019/06/10(月) 17:58:56.11

今マニフレックススポーツ使ってるんですが3年目にして真ん中がへたってきたのでポケットコイルのベッドを買おうと思ってます
予算は10万前後なんですがその範囲ならなにがおすすめでしょうか？
適度に沈むけど固くて腰に優しいのがいいのですが

2019/06/10(月) 21:42:33.78

https://i.imgur.com/VEJoZnf.jpg

2019/06/10(月) 22:07:13.80

新井寝具のHPを見て、予算内で固さ6辺りのを選べばOK。
座ると沈むけど、寝てると沈みはあまり感じない。寝返りも苦にならず、ウレタンもそこまで詰め込まないから、へたりも少なめっていうのが、その辺り。
正直、寝ていても別に感動はないが、疲れはしっかり取れるしオススメ。

2019/06/10(月) 22:14:04.28

新井でポスチャー7.7の平行配列買ってしまった
最後までさんざシルキーポケットと悩んだが
楽しみ...!

2019/06/10(月) 22:15:09.08

>>141
自分の体によるので色々試そう
候補として
東京ベッド　TOKIOスペシャル
東京ベッド　シルバーラベル
アンネルベッドスタープラチナ　シグマ　ネオ
アンネルベッドピアノマイクロ３ZNR
ルフ FSC-RY ルフ FHC-SRY
サータポスチャーセレクト7.7　F1-P
サータポスチャーセレクト7.7　F1-N
日本ベッドシルキーポケット　

2019/06/11(火) 11:34:53.23

買い替え検討しててネットあさってたら新井のブログに行き着いてアワーグラスを買ってしまいそうになってしまってる。
他社の同価格帯の物と比較してそんなにいいのかな？自社ブランド品だから、他社のOEM生産品よりは値ごろ感はあるんだろうと思ってるけど。

2019/06/11(火) 12:13:47.89

>>146
馴染みというヘタれがあるみたいよー

2019/06/11(火) 12:48:56.48

俺はアワーグラスそんなにいいとは思わないが、すきな人は買えばいい

2019/06/11(火) 13:57:55.51

>>141
適度に沈むけど固くて腰に優しい

これは自分にしかわからない
ちなみに俺は新井のだと3でも充分固く感じるし、4以上はほぼ沈まなかった

20万クラスになってくるとまた印象がガラッと変わる
とにかく試さないとダメ

2019/06/11(火) 14:26:05.61

ベッドとはそもそも海外の環境、温度湿度住宅によるもので日本の気候、日本の住宅には合わないものです。海外と同じ生活に憧れるならばお金を出しなさい。同じ温度になるように常に冷暖房しなさい。
板の間、現在フローリング(笑)そこに直接皆さんは寝てしまいますか？
日本の生活もう一度ご確認してもらいたい。

2019/06/11(火) 20:33:47.16

アワーグラスマエストロ使ってそろそろ半年
へたりつーか最初から真ん中が柔らかい
いまんとこ劣化みたいなものは全くないかな

>>149
新井だと固さ2の評価だけどそんな柔らかく感じないのはなんでなんだろうな
普通にやっぱ低反発使ってるサータの高級ラインの方が全然柔らかく感じる

2019/06/11(火) 22:49:23.50

>>147
ベッドひっくり返して使ってみてるブログあるね。結局もとに戻した上にかいたしたみたいだけど、何かしら不満はあるんだろうね。

2019/06/11(火) 23:05:00.98

171cm61kg、156cm42kgの二人で寝る用にダブルのマットレスがほしい
予算は10万前後でおさまれば嬉しいですが、最高で15万以内までで考えてます
都内なので色々試し寝しに行ってみようと思ってますが、体格的にはどれがよさそうでしょうか？

いかんせん二人とも激安マットレスしか使ったことがないので、
あんまり候補がいっぱいあっても絶対よく分からなくなると思いある程度絞っていきたいです
どちらかというと柔らかめのほうが好みだと思います
いくつかオススメを教えてもらえると嬉しいです
よろしくお願いします

2019/06/11(火) 23:36:20.65

>>153
おすすめはダブルにしないことである。
＞体格的にはどれがよさそうでしょうか？
似たような体格でも人による。違う体格ならなおさら違うのでシングル2つがおすすめ
らかめのほうが好みだと思いますといっても2人だとそれぞれその基準が異なる
ついでにダブルだと狭い

とはいえ予算があるから候補として、
東京ベッドシルバーラベル
東京ベッドレックユニバース　モアフィット
アンネルベッド　アソート7
サータポスチャーセレクト7.7　F1-P　f１n
日本ベッドシルキーポケット

2019/06/12(水) 01:15:37.40

シングル、セミダブル、ダブルって表記やめた方がいいよな
ダブルとか2人で使えるような錯覚になる
なんのダブルなのかわからんし
セミシングル、シングル、ワイドシングルの方がわかりやすい

2019/06/12(水) 18:10:05.08

俺は結婚20年目だが、シングル2つはもちろん、俺がイビキをかくので部屋も別にしてるわ
マンション住みで収納が少ないので、ガス式の跳ね上げタイプにしてる
奥さんも俺も毎晩気持ちよく眠れてるが、セミダブル2つなら更に気持ちよく眠れるんだろうなぁ

2019/06/12(水) 18:16:28.60

Ｎスリープのハード(h2-cr)買ったんやけど微妙なんだが(´・ω・｀)
Ｎスリープのプレミアムの方に交換してもらおうか検討中なんだけど実際どうなの？

2019/06/12(水) 18:44:57.55

Nスリープw

2019/06/12(水) 19:27:33.87

マルチすんなよ。あと微妙と言われても何が気に入らないなか書かないとアドバイスしようがねえだろ。

昨日ニトリ行ったんだけど、どのNスリープか分からんけど、あれってハードタイプでもすごい柔らかいな。

2019/06/12(水) 19:52:37.57

すいません、質問なのですが
10年ぐらい使ってるベッドの床板が割れてしまいました。
床板を買い替えたいのですが
床板だけ売ってるものでしょうか？
ニトリ行ったらシングルとかセミシングルとかありましたが
サイズは共通なんでしょうか
縦210cmx横94.5cmx高さ3.5cm

2019/06/12(水) 19:57:36.95

>>160
そんなもん修理以外ないだろ。
できるかどうかは知らん。
共通部品などない。

2019/06/12(水) 20:48:03.03

最近のホームセンターって売っている材料の有料カッティングや、簡単な木製品の修理（もちろん有料）なんかもやってくれるとこあるよ
カットだけなら1カット100円とかだからきちんと寸法出しておけばほぼ材料費と自分の手間だけで直せるかもね

2019/06/12(水) 21:17:35.59

>>156
鼻の粘膜の手術とかしたら？

それか痩せるか

2019/06/12(水) 23:10:32.23

>>161
すいませんありがとうございます。
結局ニトリで新しいベッドとマットレス買いました。

2019/06/13(木) 18:47:02.64

>>126
フォールドエアーの寝心地ってどうですか？実物が近くにないので…

2019/06/13(木) 20:26:19.13

>>165
実物を試せないのなら、他人の感想を聞いても意味ないよ。存在しないものと考えたほうがいい。
ヘタなマットレスに寝るくらいなら、畳の上に寝たほうがいいくらい。

2019/06/13(木) 20:36:46.69

>>154
ありがとうございます！
アンネルベッドすごい安いですね

シングルふたつにしたいところですが、狭い寝室にデスクとベッド収めねばならず
予算以上にスペースの問題でダブルしか選択肢がない感じです
せめてクイーンにするかと思ったんですがそれすら厳しい

狭いのはどうにもならないので、少しでも快適さを求めて教えてもらったマットレスに寝転んで来ます
ありがとうございます！

2019/06/14(金) 09:20:33.06

安物でスミマセンが
マットレスに足が付いてるタイプのベッドって、その上にマットレスや布団を敷きます？
自分はただシーツだけ敷いて寝てるんですが

2019/06/14(金) 09:50:08.15

>>168
耐久性で言うのならベッドパッドとシーツは必須

耐圧分散性(寝姿勢)で言うなら、現状で不満がなければそれでいい

2019/06/14(金) 09:58:05.58

>>168
高さや寝心地に支障がなければそのままでいいと思いますよ。
二分割の脚付きマットレスなら継ぎ目が腰に当たるから、
三分割マットレスや分割ではないマットレスなどを載せるほうが寝心地が良いね。

2019/06/14(金) 10:13:55.85

シーツだけでもいいけど、ベットパットを使った方が清潔に使えるね。

2019/06/14(金) 10:57:18.66

おまえらのベッドパッドって綺麗な色してる？
茶色になってたわwww

2019/06/14(金) 11:37:39.13

ベッドパッド、シーツ、敷きパッドorタオルケット敷いてるからパッドきれいだよ

2019/06/14(金) 11:44:58.24

パッと見わね

2019/06/14(金) 12:02:16.52

マットレスの通気性のためと敷きパッドしか敷いてない
シーツもベッドパッドも面倒だし

2019/06/14(金) 12:07:18.36

意外とマットレスプロテクター使ってない人多いんだな

2019/06/14(金) 17:44:27.72

湿気とかウレタンに一番よくないからな
もちろん布団の中の湿度も
これからの季節大事になってくるから
ベッドパッドは
羊毛とかテンセルとかキャメルみたいな
吸放湿性が高いものにしとけよ
間違ってもポリエステルとかには
しないほうがいいぞ
透湿性はあるくせに吸湿性ゼロだからな

**168** (ﾜｯﾁｮｲ e6e4-2qry [153.181.72.51]) · 2019/06/15(土) 11:07:00.78

ありがとう
敷きパッドに替えておきました
ベッドにトゥルースリーパーを敷いて、その上に敷きパッドだったのですが
トゥルースリーパーのクッション性からかパッドが浮いてずれるんですよね
しかも起床時に腰が痛くて
ベッド+パッドだけにしたらズレなくなり起床時の腰の痛みがなくなりました

2019/06/15(土) 18:21:22.30

ベッドフレームって、マットレスの大きさギリギリが良いでしょうか？
それとも少し余裕があったほうが良いでしょうか？
マットレスが195cm、98cmの物があり、フレームが縦196cm、横は同じく98cmのと、
フレームが縦200cm、横が100cmのがあります、どっちがいい？

2019/06/15(土) 20:17:46.03

>>179
どうでもいい

2019/06/16(日) 14:21:50.56

>>179
こちら知っている人いませんでしょうか？

2019/06/16(日) 15:42:11.96

いやほんとにどうでもいい

2019/06/16(日) 15:43:11.75

高級ベッドがサイズ違うかどうか調べればわかるだろ
なんで自分の思い付きみたいな質問を答えてもらえるまで待つんだｗ

2019/06/16(日) 18:09:00.90

ピローグランテ買った
マットレスだけいいの買っても意味がないことを悟った

2019/06/16(日) 18:24:18.24

ボーナスで寝具買おうと思ってるんですけどまずマットレスですか？枕ですか？

2019/06/16(日) 18:39:18.84

枕はマットレスに合わせて買うもんだろ

2019/06/16(日) 22:41:13.61

横寝で寝たいと言ったら、シェララフィアのゲルテックスプラチナ240勧められたんだけどどうなんだろう。

2019/06/17(月) 06:52:28.76

>>187
横になって実際どうやったん？

無理のない立位の寝姿勢になってるんなら合ってるよ

でも寝てる間ずっと横向きで寝てるわけではないから仰向けも試して決めた方がいい

2019/06/17(月) 15:27:49.92

>>182
てめえに聞いてねえよ失せろボケ

2019/06/17(月) 17:36:32.86

命を守る「ＴＫＢ」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1560760333/

2019/06/17(月) 20:18:41.43

>>179
フレームを使わなければ悩まなくていいよ。

2019/06/17(月) 21:02:31.70

>>187
使っているが、横寝仰向け共にとても良いと思う。

2019/06/18(火) 00:49:33.45

マットレス欲しいんだけどニトリでいいの？

2019/06/18(火) 08:41:37.50

予算あるならオススメはしない

2019/06/18(火) 10:49:02.09

ニトリで買うようなやつは買えばいいと思うよ。
特にこだわりとかないんだろうし安いしね

2019/06/18(火) 18:52:30.25

予算はまぁ50000くらいか
ニトリになっちゃうかね

2019/06/18(火) 20:02:05.70

>>196
睡眠は大事よー
他はケチっても寝具は自分に合ったものにしよー

2019/06/18(火) 21:19:45.48

>>196
シングルで5万ぐらいでマットレスのみなら
東京ベッドの　ブルーラベルとか
アンネルベッドニューワインド７
アンネルベッド PR-1000　P850
とかならぎりぎりかえるかな

2019/06/18(火) 21:34:50.31

あり！

2019/06/18(火) 23:43:13.00

人生のかなりの時間はベッドの上
ニトリの安いやつは腰痛くなるからやめとき