【ぐっすり】ベッド総合45【眠りたい】
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【ぐっすり】ベッド総合44【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1516811354/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>636
フランスベッドやドリームベッドのすきまスペーサー使うとか
ブルーラベルならあなたがハードでもう一人がベーシックやソフトのほうが合うかもしれんし
片方が合わないとけっこう悲惨になるかと、中途半端に合わせて両方微妙になるかも >>637
日本一安い新井家具ならサータ、シーリー、アンネル辺りは4割引で買える。
もちろん送料無料
俺はサータのポスチャーセレクト7.7交互のセミダブルを10万で買えたよ。 >>639
おう!直接ステマ乙
肝心かなめのシモンズがないけどなw >>636
Googleで「東京ベッド ブルーラベル」で検索してもショップページばかりで
おすすめしてるページなんて1件もヒットしないんだがw
オマエもステマのようだな(笑)(笑)
つか懲りないよな〜 >>638
そうですね、好みもあるし体格も違うしで違うマットレスをくっつける方が絶対に良いのは頭ではわかってるのですが...
悲しいかな寝室の広さ的にもシングル2つはやはり厳しいですorz
ひとまず、島忠が東京ベッドやシモンズの取扱いがあるようなので
ブルーラベルと、上で挙がっていたゴールデンバリューを見てこようかと思います。
それからニトリのシーリーですね。 じっくり試したらその店で買ってやれよな
ステマ店じゃなくさ シモンズのゴールデンバリューとシーリークラウンジュエルをここで教えて貰ったけど20万以上はキツい
マニフレックスのウレタンは自分に向いていない
エアウィーブやブレスエアーもいまいち
ニトリNスリープか無印良品の高密度ポケットコイルなら10万以内で買える
腰痛に効くお薦めのマットレス教えて >>644
何言ってんだ
ゴールデンバリューは10万前後からあるだろ
よく調べてみ
島忠や大塚家具でも同等品あるし
なんせ「ゴールデンバリュー」だぜ
万人受けするお薦め品だ フランスベッドのLT700、4割引で買ったと思ってて良く良く計算したら36%引きだった
下取りマット&フレーム6,000込みだったわ ほれ、ゴールデンバリュー、ここらあたりが最安値か
ttps://item.rakuten.co.jp/auc-kanesaki/10010050/?scid=af_pc_etc&sc2id=af_109_1_10000237 カタログ正規品モデルと家具屋オリジナルの廉価版モデルがゴッチャになってるぞ 誰がカタログ正規品と指定したんだ?
頭おかしいヤカラが湧いてるねー フランスベッド のセールあるらしいから行ってくるけどそんな安くはならないよね? >>648
おまえド素人だろ?
ブランド力のの維持とマットレスの本質を理解していたらこんな馬鹿なツッコミはあり得ないんだけどな >>654
答え書いてるのにピンと来ないんか
もう素人以下の思考力しかないならロムってろよ笑
それとバカにもう1つ説教
質問者は腰痛が少しあって実家用に手頃な価格帯の良品が欲しいという相談だ
量販モデルのゴールデンバリューは予算的にも最適と思うがなぜダメなのか?
もうオマエの思考回路のアホさにはホトホトあきれる 答え?まともに答えられないから誤魔化しているだけだろ >>656
またバカを晒してやんのw
「量販モデルのゴールデンバリューは予算的にも最適と思うがなぜダメなのか?」
これの回答は?
それとよく分からんがオレはシモンズカタログ正規品信者でないからそこんとこ宜しく
オマエってシモンズカタログ正規品信者なの? 6月末から3週間くらいホテルを転々としていて、先週末に家に帰ってきて寝たら腰が痛すぎる。
仕方なく一昨日からせんべい布団で寝ておりマットレスの買い替えを決意しました。
基本的に硬めのものが良いと聞きました、それはそれで構わないのですが、ちょっと疑問に思ったことがあるので質問させてください。
シモンズやら他のメーカーのHPを見ると硬い・柔らかいの表がありますが、高額な物は全て柔らかいに分類されてます。腰痛持ちは高額高級?なマットレスは買えないんでしょうか(実際買えませんが)それとも硬い柔らかいの意味が違うのでしょうか? 後、普通の質問ですが、じぶんはデブ(88Kg)の汗かきなんですが、ピロートップ?詰め物?の無い物のほうが良いんでしょうか? 玄人さんだからシモンズのステマしてるの?大阪枚方からわざわざね >>660
質問2つ溜まってるぞw
シモンズカタログ正規品マンセーなんか?
それともそうでないんかい? ゴールデンバリューといっても同等品じゃない別のマットレス ニトリシーリーとクラウンジェエルをいっしょにするようなもんだ >>658
こっちの方がマットレスという製品の本質を突く質問だよな
全容を考える前に
腰痛→硬めが良いという短絡的な図式で解決しないのがややこしいんだな 何言ってんのか分からん
じゃ何か?
量販店のゴールデンバリューはゴールデンバリューとは違う別物なんかい?
嘘のラベル貼ってるのかい?
論理破綻してきてるぞ君 >>662
そろそろ回答に気をつけろよ
適当な事書いたら責任問題発生するぞ 644がさしているマットレスとは別物だろ コイルが同じなだけで詰め物が違うんだから >>666
オマエってホントに救いようが無いアホだな
カタログ正規品と量販店バージョンと寸分違わず一緒なんて誰も言ってないだろ?
この点まず論点がずれてる
オレは「シモンズゴールデンバリュー」がいいよ、10万円前後からあるよって回答してるだけだろが
なに難癖つけてるんだよ
オマエ、いったん消えたアホのステマ野郎だろ、このアホさは マットレス玄人なら
ホームセンターシモンズ(笑)なんて買わない
シモンズの名前だけ聞いたことある素人が買う選択。
>>664は島忠シモンズしか使ったことない癖にシモンズを語るなよ。シモンズの名が汚れる そして>>647で怪しげな楽天のショップに誘導している。
こいつがホームセンターシモンズを広めて楽天ショップで買わせるステマだよ。胡散臭い店w >>668
こいつも馬鹿2な
そもそも玄人なんて誰が言ったんだよw
お前ら自分流に論点すり替えるの好きだな
結局言いたいのは安くてコスパの良い島忠シモンズが大嫌いで
シモンズカタログ正規品信者なんだ
金があるならそれがベストだわな
あつらえが良いしな
でも今回の質問者には価格的に該当しないから
文句言いたいなら20万以上出せない質問者に文句言え
分かったか、アホ >>627です。島忠行ってきました。
東京ベッドは置いていなかったので見てみたかったブルーラベルは見られなかったけど、シモンズの島忠限定のマットレスが中々良い感じだった。
硬さは俺も婚約者もともに気に入ったし、一方が寝ている時にもう一方が乗り降りしても揺れないのも好印象。
http://imgur.com/YswZrNV.jpg
その後にニトリのシーリー6940を見てみたら、寝ている時の感じは思いの外違いがわからなくて戸惑った。
でもやっぱりボンネルコイルだから、相手が乗り降りする時の振動ははっきり伝わるね。
ここで問題になるのが価格差で、前者が予算10万をオーバーする13万に対して後者は7万なんですよね。
寝心地もそれぞれ数分程度寝転がっただけなので、長時間寝ると違いが出てくるのかもしれませんがいかんせんそれ以上の事は体験出来ずわからないのでどうしたものかと悩んでます。
一つのマットレスに二人で寝るのなら問答無用でポケットコイルの方にしておくべきでしょうか?
予算3万オーバーは、十年以上の長きに渡って使えるのならば目をつむっても良いかなというところです。 >>669
じゃ反響にお応えしてもっと情報を!
大塚ゴールデンバリュー
ttp://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=mattress88
ttp://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=mattress90
ナフコゴールデンバリュー
ttp://www.21style.co.jp/details_itde_i005910.html
一番人気島忠ゴールデンバリュー
ttps://netshop.shimachu.co.jp/shop/g/g084195-2100000613090-00/ >>671
ホントにさっそく店頭に行って来たんか!
それは偉いわ
行動早いし
失礼な発言したこと、ゴメン
マジレスするとシモンズでローテーションして使えば最低10年以上は持つ
(個人的な経験では真ん中のコイルだけがへたるなんてのもなかった)
あとホテル採用も多く万人に合うのは実証済みなのでシモンズの感触気に入ったなら3万差は目をつぶって
満足する商品を買った方が後悔しないと思う
3万÷10年=3000円だしな〜
まあコスパ優先で安いの買って、合わなければ転売とかすぐにできる機動性があるならそれでも良いと思うけど
あと、ボンネルの振動については気になる人はほんとに気になるからあなたとパートナーがどれくら神経質かにもよる ついでに648や649のようなシモンズカタログモデル大好き信者さんにも朗報!
大塚家具については上記のオリジナルモデルだけで無く
カタログ正規品も取り寄せ可能だ(確認済み)
つーことは大塚家具「最低価格保証」が適用されるわけだな 何か勘違いしてるね(笑)
カタログモデル=正規品。大好きとかじゃなくこれが普通の選択。
君が言ってるオリジナルモデル(笑)はホームセンター廉価版と言うんだよ。
わかるかな?
廉価版、、、劣化版(笑) >>675
おまえホントバカだな〜
廉価版は価格見れば一目瞭然じゃんか
何いまさら言ってんの?アホか?
じゃ本質的な部分でカタログ正規版と廉価版は身体に与える影響はどう違ってくんの?
オレの理解ではあつらえとかウレタンが少し増えたり種類が違うだけにしか見えないんだがな アホのツッコミのおかげで結果的にシモンズの良さを説明することになるな
いい機会だ! お前が出した大塚家具のオリジナルゴールデンバリューの二つでも詰め物が4センチ違うだけで5万も値段が違うんだが >>678
おまえ国語の授業サボっただろw
値段の差なんて論点じゃないから
論点は正規カタログ版と量販店版のマットレスとしての性能差を尋ねてる >>676
それを言い出すとアンネルとシモンズで比べると体に与える影響はどう違うの? なに単発でアンネル出してるんだよ(笑)(笑)
正体ばれるぞ(笑)(笑)
シモンズの量販店版にケチつけてんのは
→ガラプー KKf1-HeXC [NPw2WOd]) コイツだからさ
どうやら安価なシモンズは許せないらしい、彼的に、なぜか 性能差は詰め物の差。
マットレスは詰め物が多い方が高い。
コイルなんて二束三文で作れる。
シモンズのコイルは大したコイルではないし並行配列で数も少なくスカスカ。
量販店モデルのシモンズを買うのがいちばん馬鹿な選択だよ
もっといいコイル使ってやすい商品もあるしね。
シモンズという高級ブランドをお試し価格で貧乏人に売るのが廉価版の目的。
>>676はまんまと罠にハマってるマヌケってとこかな 安価なシモンズというか全く別物だしね。
シーリーにしろ
ニトリシーリーとクラウンジュエルじゃ天と地ほど違う。
それをニトリシーリーしか使ったことないのにシーリー最高とか言ってる馬鹿のようなもの。
せいぜい書く時は廉価版シモンズって分けて書いてくれ。初心者が混乱するでしょ あんたもっともらしく書いてるけど結局答えてないんだよ
その「性能差」の内容を尋ねてるんだ
同じゴールデンバリューでカタログ版と量販店版では身体に与える影響はどれくらいなんだ?
ウレタン1枚増えたら劇的に良くなるんか? >>685
だからそれ言い出したらアンネルやタンスのゲン、無印のコイルとシモンズのコイルは何が違うんだ?体にどんな影響があるんだ?
答えてよ
ブーメラン乙 日本ベッドのショールームいったら虜になってしまった
予算10万やったのに…20万か オマエもうこれ以上バカをさらすな
全く異なるメーカー出して何言ってるんだ???
シモンズがゴールデンバリューと冠したら、オマエが何を言おうと「ゴールデンバリュー」なんだよ
ほんとアホだよな >>688
はい逃げた。
他メーカーのコイルとシモンズのコイルの違いも分からないおバカさん
君はせんべい布団でもシモンズのタグ取りつけたら最高とか言ってそうな馬鹿だよな もういい機会だから言ってやるわ
要はシモンズの量販店版は自分達が売りたい商品とバッティングする価格帯だから困るんだろ?
その必死さを見てたら分かるわ
それとさいったん退散しておとなしくしてると思ったら急にまた書き込みしゃってさ
ステマしないと結構売上げ落ちるようだな
笑けるわ、お前ら へたりにくい=寿命がながい あと寝返りがしやすい 底付きを感じにくい お前らが何言おうと
高級ホテルからビジネスホテルまで納入実績がシモンズの性能を物語ってる
市場シェアもナンバー1
悔しかったらシモンズ売れるようにガンバレや(笑)(笑) あらためて確認するとすごい数だな
ttp://www.simmons.co.jp/hotels
今日はシモンズにだいぶ貢献したからバイト代でも請求しよう(笑) マットレスは日本ベッドに決めたけどフレームのオススメある?
デザインは無印のシンプルなやつがいいと思うけどみんなはマットレスとメーカー合わせたりしてる? >>694
合わせない
まったく気にしない
少なくともどんなフレームが欲しいのか提示したほうが良いんでは? >>695
あまりにも拘りなさすぎて…
強いて言えばヘッドボードレスでシンプルなデザイン
各ショールームでフレームもみたけど全部ヘッドボードついてた
マットレスにお金かけるのにフレーム安もんでもいいのかと思ってね ベッド国内販売シェアならフランスベッド
世界一ならテンピュール >>694
まったく合わせない
フレームなら日本製のフランスベッドは安くて使っている
マットレスは別メーカー
日本ベッドのフレームは外注だしね >>697
そうなんかスマン
できたらソースよろしく
ちなみにこんなコメントも見つけたぞ
「一位はフランスベッドですが、ベッドだけでなく、ソファー、ダイニング などの売り上げも
多くふくまれており、家具類だけならまだしも、宝石、貴金属、高級紳士服、掛け軸
浄水器、健康器具、などなどなどの売り上げもあり、実質ベッドだけならシモンズベッドと
同等の売り上げではないかとも言われています」
>>696
こだわりも何もないんならとりあえず何でもいいのでは?
でも極端に安い奴は後々ギシギシいったりする可能性はあると思う
ちなみに無印ってこういうウッドスプリングタイプのやつかな
ttps://www.muji.net/store/cmdty/detail/4549738370024?searchno=1§ionCode=S13302
これ今嫁さんが使ってるけどマットレスがしなやかになって結構いいんだわ
オレも買おうか検討してる笑 >>699
それそれ
どのメーカーもヘッドボードレス見かけへんのよなあ サンクス
しかしこの会社も現在はメディカル事業が中心で家具販売は斜陽化してるようだね よく読んでみたら家庭用ベッドでシェア1位というだけでホテル向けなどを合算したシェアはこの資料では分からんな 悲しい店の店員談
「シモンズのコイルは大したコイルではないし並行配列で数も少なくスカスカ。
量販店モデルのシモンズを買うのがいちばん馬鹿な選択だよ
もっといいコイル使ってやすい商品もあるしね」
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こういうコメントって肝心の寝心地に関しては一言も触れてないから実際に寝てないのが丸わかりなんだ
たとえば、オーダーメイドの紳士服
素材もそりゃ重要だが一番大事なのはその人にフィットするかどうか、快適性に優れているかどうかだ
クルマでもいくら良いエンジン積んで装備が良くてもシフトアップのスムーズさやブレーキのフィーリングがダメだったら失格だ
マットレスも同じで人の体にフィットするどうか、上手に「合わせ込み」されているかどうかが重要
その合わせ込みが他社より秀でてるから日本中のホテルで評価されているんだな
で、それを証明するかのように「シモンズ以外なら3割、4割引きできますよ〜」なんて店が現にあったりするんだよ >>704
シモンズだけが体にファットするという根拠は?
サータの方が種類も豊富だし様々な体重の人に対応しそうだが?
それともホテルでよく使われるから体にフィットするに決まってるという幼稚な盲信?
その考えだとシェア1位のフランスベッドが1番体にフィットすることになっちゃうね(笑) じゃあさあ、どうしてサータ はホテル納入実績がシモンズより大きく劣るの?
どうしてサータ はやたら安売りできるの?
どうしてシモンズは最低価格保証できないの?→大塚家具除く
普通に考えてシモンズ寝心地いいからじゃんか あとさ
ホテルの導入実績の話ししてんのに家庭用のシェア持ち出すなよ
直前のレスも通読できんのかw あとさ
豚の話してるわけじゃないからさw
ファットはフィットな ステマショップ、もう必死だな
シモンズ誉められたら不都合なんか!! >>705
「サータの方が種類も豊富だし様々な体重の人に対応しそうだが?」
そう思う前にまずシモンズで寝てみろや
前も別の人間に指摘されただろ
明らかにシモンズの寝心地が上回ってるからホテルも導入すんのよ
自明の理とはこのことだ >>710
サータのポスチャーセレクト7.7交互使ってるけど
明らかに廉価版ゴールデンバリューより寝心地いいしフィット感もあるんですけど 値段はさておき、寝心地、腰痛対策、耐久性、全て見てサータとシモンズとフランスベッドとシーリーの中で買うならどれ? それもいいね
ステマの腐ったショップで買うのだけはやめよう アメリカのホテルシェアなら米サータが一位だから米シモンズは駄目になるのか?
そもそもホテルがいいから家庭用にもいいという根拠は不明だし
そして日本シモンズにしろ優れているなら
日本ベッドなりフランスベッド(スランバーランド)シーリーもホテルに導入されてるのは
どういう理屈?劣っているなら皆シモンズにしてるはずだろ
それにシェアなんて変化する
AiR(東京西川)」と「エアウィーヴがホテルに導入されてるようけど
新規参入者にしろ既存のメーカーにしろシェアなんて変化する
シェアが永久に不変なら、元々の日本のホテルは、日本ベッドが一位のはずだろ
日本ベッドが一位にあり続けたときは一番いいのか? 島忠シモンズ信者に正論言うとまたID真っ赤にして怒るぞww
大体シモンズなんて倒産してサータに買収されてるのにw
島忠なんかで売ってるのは経営やばかった頃シモンズブランドを低価格でバラ売りしてなんとか生き延びようとした名残が今も残ってるだけw ステマ家具店必死だな。
じゃあ、シェア1位じゃないにしても、そんなに悪いシモンズや日本ベッドを採用している高級ホテルがあるのはなぜ?
価格はホテル用にディスカウントしてるにしても、バネの質が悪くて耐久性が悪いんだろ?
頻繁に入れ替えるなんて機会損失が出ることをホテルが喜んでやるとでも思ってるのか?
別に俺はシモンズが特別良いとは思ってないけど、特別悪いとも思ってない。コスパは悪いけど。 ニトリのNスリープと無印良品の高密度ポケットコイルとマニフレックス246も購入健闘してたけど、やっぱり長持ちして腰痛に効くのはサータかシモンズの2択だよなあ
安物買いの銭失いだから金貯めて上位マットレス買うわ >>716
もうそうなりつつあるじゃないか
フランスベッドの屋台骨はもうベッド事業じゃ無くなってるしさ
シモンズの良さを分かってないホテル、あるいは分かってても導入できないしょぼいホテルがフランスベッド使ってるんじゃないのかい?
あとさ、日本の場合サータとシモンズは根本的に違うことを認識してないんだな
サータはドリームベッドがライセンスビジネスでやってるだけ
ドリームベッドだけでは食っていけないからサータとライセンス提携してるだけ
自社ブランドでもなんでもない、極論すれば単なる副業だ
一方のシモンズは「シモンズ」というブランド背負って、これ一本で勝負しているからブランドビジネスとしては全く意味が違うんだよ
この辺、どっかのステマ店は発言見てると全く理解してないんだよな 言い返せば言い返すほど自分の商売にどんどんマイナスに働くのにそれに一向に気づかない
ホント馬鹿な店だぜ
まあだからこそステマなんて恥ずかしいクズな経営やるんだけどな これ書いてて思い出したのはアパレルの三陽商会
英バーバーリーと長年ライセンス契約してて業績も好調だったけど
3年ほど前に突然、バーバリーからライセンス契約を打ち切られてバーバリージャパンが進出
この結果、三陽商会は収益の柱を失って倒産間近とも言われてるよな
日本のサータの構造もこれと同じ
(まあ、ドリームベッドは三陽商会ほど頑張ってないからそういう流れにはならないけどなw) >>721
米シモンズからライセンス受けてるのは日本シモンズも同じだろうが
わざわざフランスベッドだけ限定して、日本ベッドやシーリーを無視しているのはなぜ?
ついでに西川やエアウィーヴみたいな新規参入してホテルのシェア奪いにきてるけど
>シモンズ株式会社は1964年に、アメリカシモンズの子会社として設立されました。1987年に独立、アメリカシモンズとライセンス契約を結び、シモンズブランドのベッドやマットレスを国内の自社工場で生産しています。
>1964年 5月 シモンズ・東京ベッド製造株式会社 (資本金7,500万円)を設立。本店を東京都中央区銀座に置く。
http://www.simmons.co.jp/company/profile ついでに三陽商会の例でいうと切られておしまいなのは日本シモンズ
ドリームベッドはドリームベッドという自社ブランド、ルフという別ブランド
根強いファンがあるウオーターワールドを抱えている >>724
どうでもいけどシーリーや日本ベッドのホテルシェアは
フランスベッドやシモンズに迫る割合か?
あとさ君、オレの前の発言読んでないんかな?
オレはステマ野郎が目障りでステマ野郎が異様にシモンズを嫌ってるから
あえてシモンズ持ち上げてんの
分かる?
まあ実際出張とか行ってもシモンズ導入ホテルに出くわすこと多いしシモンズ快適なんだけどさ >>725
そうなんか
詳しいなあ
だからサータ以外納入実績もほとんどないのに社名をサータにしないのか
なるほどな >>726
お前が持ち上げてるのはホームセンターの廉価シモンズだろw
で君はなんのマットレス使ってるの?
毎回この質問に逃げるのは何故だい?(笑) 自店の利益を上げるためにタチの悪いステマとか継続する販売店の行為に対して管轄する当局ってどこになるんだろ
消費者庁か経産省?いや公正取引委員会か
該当する部門に通報したら良いんじゃないか
もし法人の行為だとしたら相当悪質でしょ ニトリシーリー6940かNスリーププレミアム3で迷って結局6940の方買った
Nスリープ系はちょっと柔らかすぎる気がしたから間違ってないと思いたい… 気持ち悪いほどのシモンズ推し(笑)
ドリームのことボロカスだけど、技術力がなければ、サータやリーンロゼのライセンス取れないよ。 >>731
ところがシモンズとサータの技術力の差がもろホテルへの納入実績の差として表れてるんだな
悲しいかなそれが現実 >>733
元々ステマが跋扈してたスレだからな
ステマうじ虫駆除中だよ >>735
それ本末転倒な
うじ虫ステマが消えたら真っ赤も消えるだろ(笑) >>624で紹介されたイベントに行ってきました。
残念ながら、主要メーカーではシーリーとシモンズがありませんでしたが、私の場合ですと、腰痛起こさないかという観点もこめると、一番良かったのはサータのiシリーズでした。
で、僅差で東京ベッドと東京スプリングの腰部補給が入ったモデルと日本ベッドのシルキーポケットが続く感じでした。
ただ、シーリーとシモンズ試せていないのが心残りですので試してみたいと思いますが、関東でまとめて試せる良いところありませんか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています