http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1510359984/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
探検
【ぐっすり】ベッド総合44【眠りたい】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1510359984/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
●サータ（ドリームベッド）
http://www.serta-japan.jp/
マットレス,全米ランキング１位
3Sの1つ。ポケットコイルマットレスが中心
●シーリー
http://jp.sealy.com/
マットレス,全米ランキング２位
米最大手。3Sの1つ。連結コイル中心で、直輸入しているモデルも多い。
テンピュールジャパンhttp://jp.tempur.com/mattress/ 合併したため追加 シーリーの日本での製作元→http://www.sleepselect.co.jp/
●シモンズ
http://www.simmons.co.jp/
マットレス,全米ランキング3位
ポケットコイルの商業化元祖。3Sの1つ。（今は米シモンズと資本関係を解消。米シモンズはポケットコイルの商業化元祖。）
●フランスベッド
http://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、 幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。イギリスのスランバーランドも展開
●東京ベッド
http://www.tokyo-bed.co.jp/
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV７も人気がある
●日本ベッド
http://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●ドリームベッド
http://dreambed.jp/ ルフ http://www.ruf-betten.jp/
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッド、ルフなど多くのブランド展開。
●アンネルベッド
http://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●アイシン
http://www.aisin-asleep.com/index.html
トヨタ系。主力商品としてジェルベッドを展開。
●パラマウントベッド
http://www.paramount.co.jp/ http://intime.paramount.co.jp/
医療介護用マットレスが中心 一般向けのスマートスリープもある
http://tokyospring.co.jp/
スイススプール社製の最新式コイルマシンで製造される、プリヒーティングポケットコイルが特徴。
アワーグラスが話題のメーカー。
・ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)
http://www.wedostyle.co.jp/
細いポリエチレン系樹脂を三次元に絡め合わせて溶着したエアループ素材や
東京スプリングのポケットコイルを採用したマットレスを販売
・グランツ
http://www.granz-jp.com/
ベッドフレームノンコイル・コイルマットレスの製造
＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
https://www.serta.com/index.html
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/
・ウォーターベッド
ttp://www.waterbeds.com
http://www.seiloo.co.jp/
このスレでよく話題になっている店舗
新井家具ベッド館
http://www.bed.ne.jp/
＜低価格おすすめ国産マットレス＞
東京スプリング ￥24.8k （SWRH 72AC 、コイル数 450個）
http://www.craftia.jp/SHOP/cpm012s.html
テンピュール
http://jp.tempur.com/
ジェルトロン
http://www.geltron.jp/
マニフレックス
http://www.flag-s.com/
センベラ
http://www.sembella.jp/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/
ボナノッテ
http://buonanotte.jp/
ラトフレックス
http://www.hjskk.co.jp/lattoflex_a.htm
ボディドクター
http://www.bodydoctor.co.jp
西川エア
http://www.airsleep.jp/
西川リビングフィットラボ
http://www.kaimin-hiroba.jp/sleep/
ウォーターワールド
http://www.water-world.jp/
スマートスリープ
http://intime.paramount.co.jp/
エムリリー
http://mlily.jp/
ピタ
http://www.nihongel.com/index.html
フレアベル
http://www.achilles-freabell.jp/
エアウィーヴ
https://airweave.jp/
リテリー
http://www.literie.jp/
シンカシング
http://www.syncashing.com/shop/
ライズ
http://www.risetokyo.jp/
コアラ
https://jp.koala.com/
イワタ
http://www.iozon.co.jp/bed
スリープ スパ
https://sleepspa.jp/
フセハツ工業株式会社
http://www.fusehatsu.co.jp/technology/piano-kokosen.html
東海ばね工業
https://web.archive.org/web/20150918123821/http://www.tokaibane.com/about/dt_34.html
日本ばね学会 第1回 ピアノ線と硬鋼線
https://web.archive.org/web/20100715190218/http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssr/tech/kandokoro01.htm
■ウレタンの基礎知識
日本ウレタン工業協会
http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/n-3.htm
■無垢材のベッドフレームを制作しているメーカー（他にも様々な家具メーカーが制作しています）
・カイバラ
http://kaibara-kougei.com
ベッドフレーム専業メーカー
・アカセ木工
https://www.akase.co.jp
・常盤家具
http://tokiwa-kagu.co.jp
・MARUSHO(丸庄)
http://k-marusho.com
・いまだ家具
http://www.imada-web.com
・立野木材工芸
http://www.tatenomokuzai.info
・野中木工
http://www.nonaka2w.co.jp
日本ベッド シルキーポケットハード
とで迷っています。
都内でピアノマイクロ3ZNRを展示している場所はあるでしょうか？
丸八真綿青山店（閉店）の店長・池田氏によると
“15分仰向けでじっとしていられて違和感のないマットレスの中でいちばん硬いものを選ぶ”とのこと
http://www.freeml.com/bl/388832/224252/
お尻が沈み過ぎるマットレスほど腰に負担が掛かりやすいので、試寝の際は腰に違和感がないかよく確かめましょう
もしそのようなマットレスを買った場合はお尻の下にタオルを敷いて調節してみましょう
腰痛の方は整形外科の受診を強く勧めます
■マットレス選びが楽になる重要な2点
１，幅広マットレスは寝返りが楽
シングルだと狭くて寝返りし辛い方にはダブルやセミダブルがお勧めです
しかしいきなり幅広ベッド一式買うのはリスクが大きいので焦らず幅広敷布団などで経験を積むのが無難です
２，ある意味、筋肉は最高のマットレスと言える
横寝の際に肩や太股外側が痛くなりやすい人は三角筋や外転筋の筋トレ（サイドレイズやサイドレッグレイズ等）がお勧め
三角筋が発達すると横寝の際に首の位置が高くなるので必要に応じてバスタオル等で枕の高さを調節してください
ちなみにO脚の矯正には内転筋の筋トレが良いそうです
仰向けで寝ると背中が疲れやすい人は僧帽筋中部や下部の筋トレ（足つき懸垂・チューブ懸垂・ラットプルダウン等）がお勧め
ネガティブトレーニングは負荷が強過ぎて怪我を招きやすいので控えた方が無難です
初心者は自己流で行わず本等でしっかり調べてから行いましょう
早い人はたった一度の筋トレで効果を実感できますし、遅い人でも一ヶ月以内には効果を実感できると思います
また、筋トレには若返りや低体温の改善といった様々な健康効果もあります
https://www.youtube..../watch?v=xKglcf6r7Gw
膝付サイドブリッジ（筋力が弱い人用）
https://www.youtube..../watch?v=sTS0IAJiWJk
「天然のコルセット」こと腹横筋の筋トレ
■腰痛改善の腹筋強化 クランチ（主に腹直筋上部～中部の筋トレ）
https://www.youtube..../watch?v=_M2Etme-tfE
首を曲げすぎないよう注意
悪質な業者はステマによって特定の商品や特定の店で買わせようとしますが
マットレスを購入する際はそのマットレスを試寝した店で買う事をお勧めします
つまり試寝の対価としてそのお店で買うということです
新井って何？
悪質な家具屋。店長は新井昇という人物
なぜか不自然なほどシモンズを批判しており、窃盗を犯したり知恵袋で自店の宣伝行為を行うなど問題点が多い
また、自店の店内に同業他社（おそらくライバル店）の商品価格を掲載しているそうです（ライバル店の了承を得ているかは不明）
ちなみに在日朝鮮人の通名で最も多い苗字は新井だそうです。店の所在地も大阪らしいので朝鮮系の店かもしれません
このベッド総合スレでは何年も前からこの家具屋の関係者らしき者によるステマが横行しています
新井家具 窃盗告白（被害者 Ｈ家具）
http://wc2014.2ch.ne...gi/kagu/1452699230/9
ネット宣伝工作の一例
http://detail.chiebu...n_detail/q1376117053
布団・寝具総合スレッド28に出没した事例 （最後は非難の矛先をかわす様にシモンズを批判）
http://wc2014.2ch.ne...u/1441139273/106-142
自演がバレた瞬間
http://wc2014.2ch.ne.../kagu/1457229752/537
ベッド総合12あたりからステマが常習化したようです
基本的にこのスレの書き込みはは殆ど全て自演やステマのようです
ステマの対象は新井、アンネル、アワーグラス、ニトリ、多慶屋等のようです
「国民が知らない反日の実態」によると、ニトリは反日企業で公明党に多額の献金を行っているそうです
多慶屋というのは中国人に媚びたバッタ屋のようです
理由は不明ですが以前アンネルベッドは2chへ削除依頼を出す際「yournet.ne.jp」という悪名高いフリービット社のドメインを使っていました
（新井関係者が勝手に削除以来を出した可能性も考えられますが・・・もしかするとこのドメインはステマと関係あるかもしれません）
アンネルベッドの削除依頼 （なぜかドメインがyournet.ne.jp）
http://qb5.2ch.net/t...2ch/1292448504/52-58
迷惑の元凶は、フリービット株式会社のサービス
http://plaza.rakuten.../diary/200702220003/
【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】
http://echo.2ch.net/.../gsaloon/1480067714/
【ぐっすり】ベッド総合37【眠りたい】 [無断転載禁止]
http://rio2016.2ch.n...cgi/kagu/1478836349/
【ぐっすり】ベッド総合34【眠りたい】 [無断転載禁止]
http://wc2014.2ch.ne...cgi/kagu/1457313686/
【ぐっすり】ベッド総合34【眠りたい】 [無断転載禁止]
http://wc2014.2ch.ne...cgi/kagu/1457246373/
【ぐっすり】ベッド総合34【眠りたい】 [無断転載禁止]
http://wc2014.2ch.ne...cgi/kagu/1457229752/
Ctrl+F押してここのササクッテロ Sp21-w8Teのレスを検索するとここがどういうスレかわかる
ID変えてレス乞食しながら自演とステマをするのが職業らしい
■比較的お勧めなもの（参考程度に）
なるべく国産素材を多用したポケットコイルマットレスが欲しい人は
シモンズのマットレスの試寝をお勧めします（シモンズは日本製鋼線の使用を宣伝している）
カタログモデルと量販店オリジナルモデルに使われているスプリングは全く同じものだそうです
量販店オリジナルモデルについて(主にシモンズ、サータ)
http://blog.livedoor...rchives/4600122.html
国産品を買う予算は無いけど反日企業や中国製は嫌！という人は無印良品の脚付きマットレス（マレーシア製）の試寝をお勧めします
無印良品は毎年3月頃に送料無料と1割引が重なるそうです
敷きパッドを買う際、ダブルサイズで寝る人は接触冷感の少ないものを、
シングルやシムス位で寝る人は滑りやすいものを選ぶと寝返りが楽になります
多くの人は筋トレ＋ダブルサイズ（小柄な人はセミダブル）の敷布団で概ね満足できると思います
底付き感があればもう一枚敷布団を足せば良いし、お尻が沈み過ぎる場合はタオルやスポンジシートで調節できます
うつ伏せ寝やシムス位の人はシングルかセミダブルの敷布団で十分だと思います
書籍「うつぶせ寝健康法」によると「仰向け寝がいい」という医学的根拠は無いそうです
> 書籍「うつぶせ寝健康法」によると「仰向け寝がいい」という医学的根拠は無いそうです
そりゃ書籍「うつぶせ寝健康法」に「仰向け寝がいい」医学的根拠が書いてあるわけがないわな。
理由はまだわからないけど、ヒトも4足歩行の動物から進化したから、腹が下であるのが自然で負担が少ないんだろうとされてた
いつのまにかけっこう閉店してるね
そのままじゃ口が塞がれて息しにくいだろ
まさか、首を横に90度曲げるのか？
そっちの方がよっぽど体に悪そう
安価でオススメなものってあります？
3万円以下くらいで(-_-;)
セミダブルです。
頭側の棚とか要らないです。
前スレで3万円って書いてあったけど、そんなのありますか。
これとか？
https://www.bed.ne.jp/sembellaflame/spina.html
>>26
どうもありがとうございます。
安くて良いですね！
フランスベッドも良いですね。
収納はない方が良いのかな。
「ウッドスプリング」より「すのこ」の方が良いですか？
フレーム周りが覆われているよりも、脚のあるやつの方が通気性が良いのかしら。
普通のコイルマットレスにはスノコでいいと思う。
スノコにしておきます。
なんにせよ、フランスベッドは安心ですよね。
迷うなぁ。
他の人のおまけなに入っているのか知りたかったんだけどね
ちなみに俺はこの2つと価格不明の0.6kgダウン枕だった
https://www.bed.ne.jp/reader/outlust_pad.html
https://www.bed.ne.jp/reader/honeycombmesh.html
ベッドパッドが入ってると思ってたけど敷きパッドの場合ベッドパッドも必要なのかな？
敷きパッドの役割って肌触りだけ？
120日間のお試し期間付きだから
フランスベッドのプロウォール
ぶにぶに
ちょっと埃が溜まりそうですが、見た目は素敵だなぁって
いいのを買ってあげたいんだけど
寝室が和室なので、上げ下ろしできるものが必須条件。
ネットでも見てもステマっぽいのが多く何が何だか
そもそも、ベッドが大前提な気がする
和室でも使える、腰痛にいいものありますか？
二人も平均よりは背は低く、体重は平均くらいかな?
母は、ほんのり太めで筋力はあまりないと思います
そもそもサイズは？シングルかダブルかで値段全然違うけど。
というのは置いといて自分は似たような体重で
アンネルのAスタイルシルバーのハードでよく眠れてるよ。
その年の腰痛だとマットレスどうこうではなく病気由来の腰痛かも・・・
西川リビングフィットラボのフロア用オーダーマットレスか ウエーブシグマレギュラー
https://www.fit-labo.com/mat/price.html#MAT-4
https://www.fit-labo.com/mat/original.html
お前らってどんなフレーム使ってるの？
シンカシングの超ハードかハードがおすすめ
ウレタンメーカーのブランドだからありえないほど高密度（50kg/m3）
マニフレックスのエリオセルは密度31kg/m3〜
エアウィーヴとほぼ同じでより安いLT+スリーピアもおすすめ
https://www.bed.ne.jp/meuble/sleepia_futon.html
西川はウレタンを加工しているだけで密度も非公開かのでおすすめしない
部屋が狭いので跳ね上げです
上に高いのが少しキズですが便利ですよ
この位間隔が開いてるとコイルが隙間に挟まっておかしくなるかな？
https://item.rakuten.co.jp/outlet-f/03267/
本当はクイーンサイズのベッドが欲しかったけど搬入できなかったからシングル2つにした
隙間バッドっての使うといいかも
今シングルの畳ベッド（上に布団乗っかってるやつ）で、狭いからセミダブル買おうと思ってるんだけど
↑
名曲、ユーチューヴ検索
http://kaiminyaono.com/%E5%95%86%E5%93%81%E6%83%85%E5%A0%B1%EF%BD%9Cfitlabo-%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%9C%EF%BC%9A%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%96%CF%83%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%83%89/
ここによると西川リビングのは密度35だから
マニより上
サポートパッドと厚みから競合のairやスリープスパよりは上
>>39
>>41
>>43
専門スレってもっと殺伐としてると思ってました
優しさに感謝
rufのトレンドライン002
カッシーナ・イクスシーと迷ったが、
ウッドスプリングがマットレスのの底を痛めそうなので、rufにした。
寝室に入った瞬間、ホテルスイートの雰囲気が味わえる感じ。
病気の可能性は、もちろんあると思います。
父は色々診てもらっているようなのですが、母が病院嫌いで、なかなか……
強く言うと怒鳴りあいでケンカ、やんわりだとのらくら逃げる感じで
病気と分かるのが怖いらしい、レントゲンも怖いらしい
マッサージや整体も嫌がるし……
ひとまずできることは、マットレスかなぁと。
朝一が一番痛いとのことですし。
シングルを2枚と考えています。
予算も限りがありますし、勧めていただいた中で
西川のは、予算オーバー
アンネルは、上げ下げできないタイプですよね?
シンカシング(ハードがどれか分からないけど、固い敷布団？)、マニフレックス(エリオセル）、リテリー(スリーピア）
で、検討してみます。
軽いマットレスがいいってこと？
硬めなら西川の腰痛改善3つ折りマットレス
柔らかいのが好きならゲルテックス220
どちらも10万以上はするけどな。
これぐらい出さないと腰痛なくすのなんて無理無理
軽いと言うか、毎日押し入れにしまえる、上げ下ろしができるタイプが希望です。
敷きっぱなしできるほど広くありません。
やっぱ10万は必要なんですかね
布団で寝ていた人は硬いマットレスがいいと聞き、ニトリの1番安いやつでいいかなーと思ってここに来たら、テンプレが充実していてびっくり。
マットレスって、適当に買ったら後悔します？
中途半端に調べ出すとドツボにハマるよ
気にせず買っちゃったほうが良いってこと？
それも幸せの一つ
わかった
前スレざっと見て荒井家具がいいのかな？と思ってランキング見たら、安くても40000円でびっくり
詳しくないからニトリの10000円のやつと何が違うのかわからんけど、そっちにするわ
乾燥に一日以上掛かることも無さそうだから一枚で十分かなとも思いますがやっぱり二枚あったほうが便利ですか？
迷うとドツボですが長く使うものというのも考えて買うといいですよ
値段は高いものが全てではないですけど安いものはやっぱそれなりでしかないです
種類で楽しむためにも二つにしました
サテンと綿にしました
4万前後で硬いものだとどんなものがありますかね？
身長170で体重75kg、肩幅が広いです
https://www.craftia.jp/SHOP/g1630/list.html
https://www.craftia.jp/SHOP/g1631/list.html
http://www.magniflex.jp/products/0008.html
http://www.magniflex.jp/products/0010.html
アンネルかドリームベッドの硬いやつもおすすめ。4万ぐらいであるんじゃないかな。基本的に硬い方が安くなるからね。
まずは家具屋へ行って試し寝てして気に入ったのがあればここに書いてみるといい。それに似たやつで安いのを教えてくれるかもよ。
ちなみにベッドの定価は二割引はほぼ確実にしてくれる。
新井あたりだと3～4割引
ありがとう！
硬めとやや硬め、どっちが自分に合ってるのか明日試してみるよ
>>72
フランスベッドZT-030(45000円)が良いかなーと思った
まぁ他のメーカー見てないから、他に良いものがあるのかもしれないけど
2割引はすごいですね。4万円くらい出すつもりだったから、5万円の物が買えてしまう
家具屋で割引してって言うの？
出た出たアンネル（笑）
上の2つの東京スプリングのは家具屋にない
近いのはあるかもしれんが、家具屋オリジナルなので
アンネルで4万だとハニカム3Z/P650かな
寝心地さえよければこれも候補にしてみたいとは思うけど、少し怪しくてね
あんたに合うかなんてしらんがな
寝てみはなれ
寝心地がいいと言ったら信じるのかい？アンネルを怪しんでるなら余計怪しむだけでは？
個人的には4万～10万位のやつは可もなく不可もなく。普通って感じ。
スタープラチナクラスになると寝心地いい。
メーカー単位でいってもしょうがない
ドリームでも同じ
さらに体格が相手は違うんだから余計に
その辺りの低価格帯なら一番売れてるのはニトリシーリーだな。
ブランド力と販売力で。
15パーセントや8パーセント、10パーセント引きの家具屋
とか定価すらあるし
定価があってないような商品を小売りが
店舗で安く見せるための演技が大幅値引きの実態だし。
どうもありがとうございます
そういう目的が無ければ二枚も買わなくていいのかな
どれだけぼってるのだろうね
急いで洗濯しなくてもいいとか気軽さはありますね
ちゃんと洗ってしっかり乾かせるなら問題ないのではないかと
ただ乾かなかったり何かこぼしたりすると最悪ですが…
ただ毛布でも一日で乾きました。
厚みのある毛布でも乾いていく
いま使ってるマットレスがフランスベッドなのでどうせなら違うものを試してみたいんでふ
正しサータとドリームがない( ；∀；)
メンバーズカード会員になっていから時々チラシが入っているけれど、それ以上の値下げって見たことない
あとはヤフーで買った場合、Tポイントが7%つく位だったはず。
それ以上に安く買う方法ってあるかな？
7万ぐらいなのにコイル数1000で巻き数10とかハイスペなんですけど。
大塚家具 対抗はするが同じなので特に意味がない
アンネルや東京スプリングもない
普段割引販売なんてしてないよ。
モデルチェンジ前の売れ残りとか展示品くらい。
チラシは見ないから知らない。
Ｎ-ウォームなんか定価でもしょっちゅう売り切れだし。
シーリーもそうじゃない
http://jp.sealy.com/about-sealy.html
＞スプリングユニットは、先進のサイドサポート「ウレタンケース」で包み込みました。
おーなるほど、まんまですね！
ありがとうございます！
値下げ交渉をしてるわけではない？
4割は嘘だから気にしなくて良い
見積もり依頼して提示された額でしょ。
株主優待券（ヤフオクでゲットできる）だと10％オフ
楽天の買い回りキャンペーンで実質11％オフでニトリのマットレス購入できる。
大塚で買えばいいｗ
上手くいけば半額くらいにはなるぞ
でもドリームベッドは大塚家具置いてないです。
ちょとまて、新井家具って電話で聞いた値段より交渉でもっと下げてくれる可能性があるってことですか？
この業界の原価っていくらなんだろうって思っちゃう。
ああ、そこに載っている商品が他店だと値引いて売っているってことか
新井家具に聞いてみます
新井のブログに問題はないと書いてあったのですのこベッドを注文してしまったのですがその後たまたま10年位前のスレのテンプレを見たらポケットコイルにすのこは悪影響があると書いていたので後悔してきました
さらに注文したすのこの間隔が3.5㎝も開いているのに加えコイル数1000個以上のマットレスのため非常に不安です
新井のHPに載ってるフレームなら値引きしてくれるだろうが。
しかもセールの時に買うのが吉
やめた方がいい。しかも数が多いコイルなら尚更
ポケットコイルは床板で性能を100%発揮する。
どんな影響があると思いますか？
私にはどう考えても思いつかない
だって新井で値段効いて大塚家具で買えばいいんだから
トータルコーディネートできるから大塚家具に軍配が上がる。
スノコの隙間が大きくて、高集積型の小さいポケットコイルの場合、位置によってはコイルの半分だけを押し上げて斜めに力が掛かる場合が考えられると思う。
日本ベッドみたいな詰め物が薄いマットレスだとダイレクトに来そう。
直ぐには問題無いかも知れんが、何年も使っていくと何か影響が出るかもしれん。
寝心地までは変わらんとは思うが体圧分散の効果は減る。
ポケットコイルは1つ1つ点で支えているため、下が空洞だったら周りのコイルを巻き込んで沈む。
点で支えるはずが面で支える結果になるし、コイルも変な方向に圧力かかるから耐久にも良くない。
ポケットコイルメーカーのフレームはほぼ床板仕様なのを考えれば納得できる
乗って見たことあるけれど別に違和感感じなかった。
すのこが駄目なら叩いてるだろうし
特に影響はないんじゃないの？
隙間が大きいのは要注意って話です。
明らかにコイルの接地面に空洞できるから理屈上体圧分散に良くないのは間違いない。
だがどれほど良くないのかは未知数。もしかしたら1%程度かもしれないし床板と大した違いはないのかもしれない。
まぁ床板にしとくに越したことはないってだけ
皆さんの話を聞くと悪影響の出る可能性が高そうですね…
>>120
隙間にコイルの一部だけが沈んで角度が変になりそうな気がしました
>>123
日本ベッドではなくスタープラチナアルファネオですが詰め物がどれだけ支えてくれるのでしょうね
>>131
3.5㎝の隙間なのでそれならなんとか使えそうですがコイルも小さいと思うのでどうなんだろうなあ
もう発送されてしまったしコンクリのマンションで湿気も不安なので出来れば使いたいです…
どうしたもんか
＞隙間にコイルの一部だけが沈んで角度が変になりそう
みんなポケットコイルのこと誤解してんだけどさ、完成品のベッドは、一つ一つのコイルが「完全に独立して」動いたりなんかしないよ。
上に詰め物やらなんやら乗っかってるから、かならず隣のコイル一緒に、ある程度は面で動く。
ボンネルとかと同じで、あくまで面なんだよ基本は。
だからコイルの一部だけが沈んだりなんかしないよ
それは安心していい
奥さんが正しいわ
細かい事気にしても意味ないし、プラシーボ効果に振り回されて、何がいいのかますますわからなくなる
ぐっすり眠れるか、それだけを気にすればよろし
安くて似たようなものってある？？
おすすめあります？
東京ベッド シルバーラベル ソフト ベーシック ハード
ルフ FHC-RY FSC-RY
サータ・ぺディック66 F１P F１N
すのこを選ぶ理由は通気性がいいからなんだよ
寒さと運動不足が原因かもしれませんが、今のマットレスが身体を支えてくれる感覚が殆どないので、マットレスの買い替えを検討してます。
今は7年前に買ったマットレスの上に2年間、西川エアーを乗せて凌いできました。
ニトリかマニフレックスで迷ってますがこれはやめとけとかありますか？
シングルで予算4～5万円、かため派
体重50kgですが12kgの子供も一緒に寝たり、80kgの旦那がベッドを使う日もあるので使い方は荒いかもしれません。
ありがとうございます
すのこでも影響ないということですか？
賛否両論すぎて分からなくなってきました
>>137
上にも書きましたが湿気が心配だったからです
そもそも収納なしのベッドは大半がすのこなんじゃないですかね？
私が購入したのよりもっと間隔は狭い物が多いとは思いますが
それよりかベッドの足の高さとベッドを壁にくっつけないことの方が重要
マニフレックスのイル・マーレ ウィングでいいんじゃないの？
硬さ調整できるし
すみません、既に注文してしまったのですのこにするしかないです
ベッドの高さを抑えたいのと壁にくっつけることもあり通気性を考慮して収納なしのすのこベッドにしたのですが意味が無かったのですね…残念です
すのこベッド→薄いマットレス→新しいマットレス
こんな感じで今までロフトベッドで使っていた厚さ5㎝位の高反発ウレタンを間に挟むのはどうでしょうか？
調べでも例がないので不安もありますがダブルクッションベッドなんてものもあるくらいですしむしろ寝心地が良くなったりしませんかね？
3.5㎝の隙間を解消できたら良いのですが逆に寝心地が悪くなるということなどの悪影響はあり得るのでしょうか？
詳しい方いましたらアドバイス下さい
それならしょうがないけど、通気性最善にしたいならベッドの側面は横壁にくっつけない方がいいよ。5cm～10cm空けとくだけでだいぶ通気性変わるから。
まぁ頼んだなら床板でもすのこでもあまり深く考えなくていいんじゃない？
俺らが言ってるのはあくまで極論だから
暫く見なかったらコメントがいっぱいで驚きです。
マットレス+フレーム総額10万円を目安に考えています。
今日地元の「かねやた」「東京インテリア」で寝比べてきました。
それぞれ候補を絞ったのですが、二択で迷っています。
ご意見お願いします。
「かねたや」
サータ ペディック61 F1-P
7万5,000円
寝やすくて十分満足できた。
http://www.hanaoka.hello-net.info/commodity/bed/mat_sp/sp_p_pdc61.html
「東京インテリア」
コンコードSOFT
10万円（予算オーバーでした(-_-;)）
寝心地ソフトで頑丈そうでとても満足。ただ値段が…。
（リンク見つからず。並行配列でH型に補強。）
やっぱりコイルがいいですか？いままでウレタンだったのでコイルがわかんないです
つかえばすぐ分かるけどベッドの下はすぐにホコリがたまる
だから掃除しやすい足の高さあるのが重要
最近だとお掃除ロボが通れる高さが目安
個人的にはホコリまみれの空気で通気するよりサイド側空けて比較的キレイな空気通す方がいい
元モデルが何かあるんですね。
携帯電話くらい置けると助かる。収納不要。
「かねたや」
アンネルベッド ヴェガ CTLTLG
3万8,000円
オリジナル TK037
3万3,000円
http://www.tokyointerior-onlineshop.com/shopdetail/000000001799/
グダグダとすみません。
良かったら教えて下さい。
宜しくお願いしますm(_ _)m
フレームもドリームのｳﾚﾙﾃﾞｨ辺りは安かったはず
>>163
レスありがとうございます。
新井家具はネット価格だと、かねたやと同価ですね。
実際は違うのかな。
明日にでも問い合せてみます！
BOXトップってのも気になりました。
店頭では良かったけど、高くて手が出なかった(/_;)
ウレルディ見ましたが、これも格好いいですね！
安くなると良いなぁ。
新井のブログに書いてあるでしょ
ちゃんと読むべき。普通に問い合せたら普通の割引価格しか提示してもらえないよ
ドリームベッド（サータ、ルフ） フレーム、マットレス全品約２０００品目
値下げいたします！！！！！！！
こちらは数量ではなく、弊社販売価格で1千万円到達をもって終了といたします
本日ただいまより開催、店頭、メールにてお問い合わせください
ご返信にて、割引率をお知らせいたします
※ 必ずメールに 「早いもん勝ちセール希望」 と書いてお問い合わせください 明記のないものは通常価格にてお知らせいたします
ついでにアンネルのフレームと
サータ・ぺディック66/6.8インチ（F1-Pのほうも聞いたら？
ドリームベッド購入する予定だったから丁度いいんだけど、近くに試せる場所がないや･･･
フランスベッドのマットレスは掲載されているが、フレームはない･･･
フランスベッドのフレームやカタログ外モデルまで扱っているかは不明
ホモの募集かよwww
むしろすのこの方がきしんだり、ホコリがマットレスごとに付着して不衛生。
すのこの方が通気性がいいという迷信をいい加減捨てたらどうだ
誰か買った人いる？
素人目に見たらそっちの方が良さそうだしググってもすのこの方が通気性が良いって書いてあるとこは多くあっても同じって書いてるとこは見当たらないから単純に気になったわ
上にメーカーは大半が床板だからみたいに言ってる人いたけどここによれば床板の方がコストがかからないからじゃないの？
http://www.bed-selection.com/2017/05/post_393.html
東京ベッド TOKIOレギュラー
東京ベッド TOKIOスペシャル
東京ベッド シルバーラベル ベーシック ハード
アンネルベッド Aスタイルプレミアム ハード
アンネルベッド Aスタイルシルバー ハード
アンネルベッド セレクトワインドEX P800 レギュラー ハード
RUF（ルフ）マットレス「FHC-RY
サータ・ぺディック66 F１N
同じ商品を安いところで探そうとしたのに、上手くいかないもんだね
逆に聞くが、床板だとカビたけど、すのこに変えたらカビなくなった等の事例もデータもないよね。
すのこの方が通気性いいとしても微々たるものだろう。
コストに関しては、スノコはピンキリある。そのサイトに乗ってるような間隔の狭いスノコは手間もかかるしコストもかかるから床板より高いだろうが、
楽天で売られているような間隔の空いたすのこを重ねただけのようなのものだとコストはかからない。
当店は年間かなりの数のマットレスを販売しますが、その95%はポケットコイルマットレスですし
展示総数300台のベッドフレームのうち、スノコのフレームは20%前後、60台ほどです
反対に引き出し付きのタイプや、足元に隙間のないベッドフレームは過半数を占めます
数の原理から言って、スノコでないフレームも引き出し付きのフレームも大量に販売することになります
もし本当に通気等に問題があるのならば、今頃当店はクレームの対応にてんてこ舞いしているはずですが
絶対にそんなことはありません
分からないから質問してるのに逆に聞かれても困るわ
楽天の安物を引き合いに出されても安物は通気性以前に耐久性が悪いとか間隔が広すぎるからでまともなすのこを作るよりもコスト削減で床板なのかもしれない
なので大手メーカーの大半が床板なのは床板の通気性がすのこと変わらないからという理由にはならないだろ
そして俺は新井で買ったし恨みも無いがその記事をソースに出されても碌な証明にならないだろ
仮に通気性が悪くてカビが生えるとしても購入してからある程度年月が経過してからだろうし更に自分の家の湿気も原因してる中で初期不良でもないのに購入して時間経過してる状態でクレームを付ける客はそういない気がする
なのでクレームが付かないという間接的な理由ですのこと床板の通気性が変わらないと断定するのも不確実だと思うわ
ちょっと何言ってるかよく分からんが
コストで言うなら
ちゃんとしたスノコ＞床板＞粗悪なスノコって事だろ。
大手メーカーの大半が床板なのは床板で問題ないからだよ。
逆になぜお前はすのこの方が通気性いいと決めつけてるのかの方が謎
ただどう考えても塞がれてる床板よりすのこの方が通気性がありそうなのに床板も通気性が変わらないと言い張る理由が知りたかったんだけどね
そして通気性が良いと書かれているサイトは腐るほど出てくるのに科学的に解説しているわけでもないたった1つのブログを理由にされてもあまり納得は出来ない
新井のそれは証拠にならないが、
>>179のHPで「すのこの方が通気性にいい」と書いてあるがそれもなんの証拠にもならないよね。
すのこの方が通気性にいいというのは君が信じ込んでるだけ。どっちも変わらん
どう考えても塞がれてる床板よりすのこの方が通気がいいというのが君の思い込み。
なんかデータか事例あるの？
じゃあなたが調べればいいんじゃないですか？
さっさと調べて結果をここに書いてください。
早く調べろよのろま
すのこの方が通気性がいいと言い張る理由が知りたい。たくさんのサイトに書いてあったからじゃなく、科学的な解説とデータを頼む。
いやお前もデータ出せよ
一方的に要求するのはおかしいだろ
おまえがすのこと床板の通気性に差がないデータを出せばそれで解決する話
出せないならお前も無能だろ
だがメーカーの大半は床板を販売してるが通気に問題なし。床板でカビが生えてスノコじゃ問題なかったなんていう事例もない。
お前はデータもないくせにすのこの方が通気性いいと決めつけてる馬鹿。
>>188
別にすのこの方が通気性が良いと断言したいわけでは無いよ
あくまでそう書いてあるサイトを見たから疑問に思ったとので貼っただけでここに書かれている話はどうなの？と質問しただけだよ
君の言うとおり新井のサイトも俺が通気性が良いと思った理由を否定する理由にもならなくないか？と言っただけ
>>189
だからさ
俺はすのこの方が通気性が"ありそう"って思ってるだけだよ
すのこの方が通気性がありそうなのに床板と変わらんという根拠があるのか知りたかった
>>190
調べてもデータが出てこないから質問しているんだろ
そんな頭の悪い煽り辞めてくれ
>>195
逆に床板の通気性がすのことと変わらないと決めつけられてたから質問したんだよ
馬鹿はいきなり煽り入れてくる方では？
床板でカビた事例もなけりゃ、すのこに変えてカビなくなったという事例もない。
何よりメーカーが床板が通気性悪いならとっくにクレーム来てすのこに変えてる。なのに未だに床板の販売の方が圧倒的に多い。
ちょっと考えれば分かることをいつまでもうだうだ聞いてくるから馬鹿と言われるんだよ
事例がないってなんで分かるんだ？
ネットの話なら家電と違って普通の家具のレビュー自体殆ど無いんだから当然だろ
あくまですのこと比べただけで床板がクレーム来るほど通気性が悪いなんて一言も言ってないのに都合の良い様に言うなよ
あとで聞き返されたのでレス返したらいつまでも～って
お前もIP見たら自分から煽って来てそれを指摘されたらイライラでレス返してる癖にアホなん？
家具メーカーの収納なしベッドの大半がすのこだからすのこの方が通気性が良いのか気になったわけだよ
現に新井のすのこカテゴリ以外のフレームを見ても全てがすのこだし
https://www.bed.ne.jp/naturalwood/naturalwood.html
もしも床板でカビる環境ならすのこが通気性上でもまだらにカビるだけで済むかもね程度の違い
ポケットコイル自体が通気性悪いのにメーカーが床板作ってるって事は床板でokなんだよ。
通気性悪いならとっくにすのこに変えてる。コスト云々より信頼性の方が大事だしな
お前のようなスノコ信仰の馬鹿も大勢いるだろうからメーカーもスノコを作ってるんだろうけどな
馬鹿にいくら言っても分からんだろうからメーカーに電話して聞いてこいよ。
スノコの方が通気性いいのならマットレスと木部の接地面はどう説明する気だ？まだらに通気性良くても意味無いぞ。
それにスノコは床下からのホコリの付着がすごい。
ホコリはカビやダニの栄養源。
ローボードの間隔の空いたスノコなんてホコリがつきまくりのダニカビの温床でしかない。
これでもスノコの方がいいという知恵遅れは放っておくしかない。
床板と変わらないと言い切っている人がいたのでロジカルな答えを期待して質問したらクレームが無いとか言う間接的な答えが帰ってきたので根拠を聞いたら馬鹿だのろまだ知恵遅れだってどっちがだよ
何度も言っているのに理解力無い人間がいるが
あのさ、その意見もなんの裏付けもない根拠に乏しいお前の頭の中での話だよね？
お前の言っている言葉全て自分に返ってきてるぞ
そして何度も言ってるが俺はあくまですのこと比較してどうなのかと聞いているだけで必ず床板がカビるなんてことは一言も言ってない
まず大半の環境ではベッドにカビが生えることなんて滅多に無いわけでカビの生えた少数派が自宅の環境も起因していて日数も経っている中でクレームを付けるのは少数派の中でも少数派でわざわざコストを掛けるほどブランドの信頼性に影響はないだろ
お前はメーカーを盲信してるみたいだがクレーム云々はお仲間の>>188自ら根拠はないって言ってるしね
>>203
正当化ってすのこの方が通気性が悪くて劣っていると言う論題なら分かるが逆だろ？
それを言うなら床板買った情弱が自分を正当化してるようにしか見えんな。だろ（俺は情弱とは思わんが）
そして今すのこはカビダニの温床と言ったが
床板の場合クレームが来て信頼性が落ちるような問題があるなら使わないと上で言われてるだろ？
なんですのこの場合だけクレームが来ること無視しているんだ？
知恵遅れなんて言いたくないがお前は本当に自分の都合のいいようにしか返せんね
相手への煽りは自分のコンプレックスの投影とはよく言ったものだな
恥ずかしい奴だな
疑問に思っただけでいちいちこんなに食らいつくかね(笑)
前提から間違ってる
まともな価格の収納なしベッドの大半がコストの安い床板ではなくすのこ時点で
って誰が調べたんだ？またお前の妄想か？
お前の買ったのはこれだろ
https://item.rakuten.co.jp/outlet-f/03267/
楽天の7800円の間隔の空いた粗悪なすのこローベッドw
こんなゴミ買ってスノコ正当化しようとしてんじゃねーよカスw
ボトムクッション>ウッドスプリング含めたスノコ>床板
構造上自明すぎて科学的根拠を示そうとすること事態がナンセンス。
ガラス戸より網戸の方が通気性が良いけど、その科学的根拠を示すソースはおそらく見つからない。
カビ発生との関連、マットレスへの負荷、コストは別の話し。
これで終了
カビの要因は室内の相対湿度、次に室温、次に部屋の綺麗さ
とくに寝室は、夜寝る前と朝の室温に変化が大きく、室温が下がり明け方の相対湿度の上昇は激しい。
朝起きて一番に部屋の換気ができるか否かが一番大きな要素。
換気＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞すのこ＞床板
くらい(笑)
パイプベッド忘れてる
パイプベッド>ボトムクッション>ウッドスプリング含めたスノコ>床板
だな
お前ら視点から見ればそう見えるし俺から見れば君らのほうがそう見えるって話だろ
そもそも>>205に反論するわけでも無視する訳でもなく達観（）しながらも反応だけはするやつに言われたくないね
過去のレス位読めよ>>179>>186
＞布床の方が、材料費が安く、製造の手間もかからないからです。
このソースが正しいかは知らんがお前も偉そうに指摘するならソース位貼れよ
>>210
>>199で貼ったやつとか少し調べればベッドフレーム専門に作ってるとこは殆どすのこだぞ
二人共ボケ老人の介護じゃないんだから何度も同じこと言わせるなよ
過去レス位読んでから突っかかれ
お前のレスは何の反論にもなっていないぞ
あとドヤ顔のところ悪いがそれは買ってないぞ
粗悪に思ったから質問したわけでアスペでもなきゃ文脈で分かるだろ…
そもそも>>205のレスに反論できないけどレスは付けたいからって一々過去レス辿って調べ上げるとかよほど悔しかったのかな？
俺は複数人にレス付けられたから複数レス返しただけなのに頭の悪い指摘は辞めてくれるか
本筋に沿ったレスして発狂ならそれに見当違いの煽りを入れてくるやつはもっと頭おかしいぞ
そもそも発狂と言うなら見当違いの晒しをしている>>218に言ってくれ
床板の場合クレームが来て信頼性が落ちるような問題があるなら使わないと上で言われてるだろ？
なんですのこの場合だけクレームが来ること無視しているんだ？
まずはこれについて言わせてもらうが、
床板を買う時は最初は店員にカビないか？すのこの方がいいんじゃないか？と聞くんだよ。俺もそうだが。
そしたらどの店員も口を揃えて言う。「床板でもすのこでも変わりません」
少し疑心暗鬼だが床板を買う。これでカビでも生えたもんなら店なりメーカーにクレーム言うからな。だからすのこがいいと言ったのにと。
しかし現実は1年以上経過しても全然平気。こういう奴が多数だろう。
スノコでカビが生えたとクレーム言ったところで店もメーカーも相手にしないだろう。使ってる環境が悪いと言われるだけ。
元々マットレス作ってるメーカーなんだしマットレスがカビ生えるという事は一番あってはならない死活問題なはずだ。
通気性も問題ないと判断したから床板で販売してるんだろう。
カビの可能性あるかもしれんがコスト下げるためにスノコから床板にしようなんぞあるわけが無い。
素人考えですのこの方が良さそうだと考えるよりはメーカー信じる方がいいと思うけどね。
要するにすのこベッドは床板フレームを進める営業のために揃えてるだけってこと？
悪いがそういう小話ではなくもうちょっと理路整然とした話が聞きたかったんだ
あと煽りとか抜きで聞きたいんだがあなたはメーカー社員？でなくとも家具屋の店員？
俺と同じ素人ならそれはどこ情報なんだ？想像？
答えてくれたことには感謝したいが俺が疑問に思ったら妄想と言われるのに不確かな根拠を語られても判別しかねる
何度も言ってるがあくまですのこと比べてって話で床板買ったらカビだらけになるとは思っていない
メーカー純正が床板なのはポケットコイルメーカーだからで相性があるとの理由じゃないの？
ボンネルメーカーのフランスベッドの収納なしフレームはすのこってことは相性気にせず通気性の利点があるからに思ったんだ
人の指摘には答えない癖に自分のことには気にしてレスするのか…
そうは言っていない。>>213でも誰かが書いてるが、僅かだがすのこの方が通気性はいいとは思うし、何より客目線で見た時にスノコの方が通気性良さそうと言う安心感からスノコを販売してるんだろう。
俺はメーカーの人間でも家具屋の店員でもない素人だ。
ただ床板で大丈夫なのかは店員やメーカーにはだいぶ聞いたけどね。
もちろんポケットコイルと床板が相性いいというのもある。
だがポケットコイル自体が通気性悪いと言われているのに、床板が通気性悪いなら床板を使うのは危険じゃないか？
俺がメーカーなら相性よりカビの心配を最優先にすると思うがね。
それでもメーカーは床板を作ってるし販売して、客には大丈夫とまで念を押している。
実際俺もポケットコイルに床板を1年以上使っているが通気性に問題ないと判断している。
すのこに比べてどうとか言われたらそういうデータをどっかで取って数値化しないと納得しないんじゃないか？
一般に使う上ではどっちも大差ないと思うけどね。
ワイはマニフレックスのいいとこ悪いとこが聞きたい
見た目だけの問題
フレーム下の掃除しやすいの買うのが健康的
メーカー単位でいってもしょうがない気がするが
硬いマニスポーツだって合うスポーツ選手みたいなやつはいいが
それ以外はきついとかだし
http://www.tansu-gen.jp/SHOP/2091000100.html
洗うにしても1日で洗えるから、2枚目いらん･･･
これメール？お問い合わせフォーム？
ご利用ガイドだと、見積もりはお問い合わせフォームにしてって書いてあるからわからん
まともに付き合ってくれてありがとう
ポケットコイルメーカー純正以外の殆どのべッドフレームやボンネルのフランスベッドなどがわざわざすのこにしてるのは通気性のメリットがあるなどの理由があるからなのか気になったのと
>>179から>>187までに挙げた俺が疑問に思った理由に対して答えて欲しかっただけなんだ
客観的に見れば>>212の言うように通気性はすのこの方が上だが普通床板でもカビたりはしないってことかな
まあそもそも最初から床板に問題があると言いたいわけではなくあくまで2つを比べてどちらの方がマシなのか質問しただけなのに
「通気性はすのこと変わらない」「ただの思いこみ」「こちら側のソースも根拠はないがお前のソースも根拠はない」
とこちらが反論した疑問点を無視して答えにもなっていない品性下劣な煽りをしながら言い張られたから却って胡散臭い主張に見えたんだわすまんな
以前こちらでご質問させていただいた際に貰ったアドバイスをもとにいろいろと試した結果、フランスベッドのプロウォールハードを購入いたしました
今は届くのを心街にしております
アドバイスをして下さった皆様ありがとうございました
>>212と言うより>>213の方が近い。
すのこと床板の通気性の差は誤差レベルでしかない。
床板でカビが生える条件下ならすのこでもカビが生えると思ってていい。
すのこフレームが多いのは何度も言うがすのこ＝通気がいいという客もイメージを抱いているため、ウケがいいし通気性を売りにしたセールストークもしやすい。
実際にはどちらも変わらない。かびる時はどっちを買ってもかびる
通気性に変わりはないと散々出ているのにも関わらず自分に都合のいい情報しか信じようとしない。
アホは自分で実験でもしてろよw
何から何にかえたの
それともご都合主義のお前は周りの空気が接地面の湿気も逃がしてくれるとも思っているのか？w
ついでにホコリが巻いあげればダニカビの餌になりカビ易い環境は整うのにそれは無視か？w
そこんとこ含めて論理的になぜすのこの方が通気性いいのか解説してくれ
床板は通気性そのものがない。
しかし合板等による吸湿作用によって湿気を木材が吸収し乾燥した時に吐き出す。
床板自体に通気性はほぼないんだ。床板とすのこの板部分にあるのは吸湿性と乾燥した時の排湿性。
長時間窓も開けず、高温多湿状態を続ければどちらもカビるし
定期的な換気や除湿を行っていれば、そういうことになりにくい。
通気性は
すのこむき出し部分＞すのこ板接地部分＝床板
どっちを選んでも変わらん
>>241
草ばかり生やして必死さが伝わってくるな
お前は自分の床板を貶されたと勘違いしてるが俺は床板を使えたほうが自分に都合が良いから質問したんだぞ？
湿気も気になるが前に質問したらすのこはポケットコイルとの相性が悪いとか関係ないとか言われてよく分からなかったからどうせ隠れるので見た目も気にならんし問題ないならすのこベッドに床板敷こうと考えてたんだよ
ただ長く使うベッドでお前みたいに匿名で煽りながらのソース無しの想像を信じられる程馬鹿ではないからID:1WM4pYJV0で疑問点を挙げて質問したのに結局何一つ答えず俺が不安に思った想像と変わらない独りよがりの返答ばかり返ってきたんだろ
>>239
悪いけど君はメーカー社員か家具屋の店員なのか？
その理屈の根拠もソースも見当たらないが俺と同じ素人の想像ならどこソースの話か位書いてくれ
お前みたいな煽りカス相手に答えるのも疲れるし
これ以上あれこれ言いたいならまず俺が最初に質問した>>179から>>237までのレスからよく読んでから騒いでくれ
疑問に"思った"から質問したのに逆にデータを求められ
更にそれを妄想だろと見当違いのことを言われ逆に同じ想像でしか反論されず
こちらはID:1WM4pYJV0で疑問点を挙げ説明したのにそれを正当化だと言い何一つ答えもせず
前置きで喧嘩売るつもりは毛頭ないと行ったのに馬鹿だのろまだカスだと低俗な品性下劣な罵倒をされる
終いには反論されたら的はずれな晒ししか出来ない
こういうお前みたいなやつとの会話は完全に不毛だからな
何というか専門板に居るの知識に自身アリな人間もメーカー社員でもない俺と同じ素人な訳だろ？
そういうやつの業界の裏話が根拠みたいな話は信憑性が薄く感じる
ならなぜ質問したかと言えば素人でも理路整然と根拠なりソースなりを示して納得できる答えをくれると思ったんだ
ただ現実は煽りながらの俺がそう思っているからそうだと言う話しか聞けなかったわ
なんでこのバカは店員やメーカーに直接聞けないんだろう。
どもっちゃうのかな？
まだ続いてたのか……(困惑)(続ける)
ベッドスレでベッドの疑問を聞いてはいけなかったのか…
自分が答えられない馬鹿なら静かにしてろよ
そしてお望み通りもうここに知識は求めてないから安心しろ
>>251
まだ続いてたからレス返してやったんだろ？
お前のそれも滑ってるぞ
客観的に見れば>>212の言うように通気性はすのこの方が上だが
>>237が正しいというソースもどこにもない。
>>199
家具メーカーの収納なしベッドの大半がすのこだから
新井のページしか見てないのにすのこが多いと勝手に決めつける
>>179
のブログについても信憑性のない一ブログを抜き出しての発言を信用
ソースもないものを都合いいように信じてるのは自分なのにどれだけブーメランすればいいんだこのバカはw
こちらがメーカーや店員に聞いた話は信用しないしソースを出せの一点張り
すのこが通気性にいいという話はソースなくても即座に信じる。
>>150
すのこベッド→薄いマットレス→新しいマットレス
こんな感じで今までロフトベッドで使っていた厚さ5㎝位の高反発ウレタンを間に挟むのはどうでしょうか？
こんなこと質問する馬鹿には何言っても無駄かもしれんが
もうそういうことでいいよ
初めてベッドを使います。
ベッドパットと敷きパッド（またはBOXシーツ）を買おうと思っていますが、皆さんどうされているんでしょうか？
普通はベッドパッドの上にシーツだけで使用します
ベッドパッドと敷パッドは併用しない
1枚で20000とか普通なの？
布団だと掛け布団安かった
意味不明
ちなみに「ベッド用掛け布団」などという商品は無い。家具屋でカモられたかな？
高いと思うなら布団で使ってた掛け布団を使えばいいのでは？
良いの使ったこと無いから不満ないけど、たけーのはなんか違うのかな？
羽毛に限らず肌掛けは1枚良いのもってると年中使えていいと思う
夏はベッドパットと冷感敷きパッド（BOXシーツ）
冬はベッドパットと暖か敷きパッド（BOXシーツ）
春秋はベッドパットと（BOXシーツ）
いっぱいあるよ
ウザイ、新井のステマか？
直接新井にきけよ、ドアホ
体重110kg前後のデブです
予算は10万くらいでお願いします
痩せろデブ
マットレスは同じ身長体重でも向き不向きがある
ショールームで試しに寝てみて、1番負担のかからないものにしろ
痩せろデブ
東京ベッド ブルーラベル ハード
東京ベッド TOKIOレギュラー
アンネルベッド Aスタイルシルバー ハード
日本ベッド ビーズポケット ハード
フランスベッド D2000
ピロートップがあればベッドパッドや敷きパッドは要らないのかな？
いるに決まってんだろ。
最近アホみたいなやつばっかりやな。すのこ馬鹿みたいに
基本的なこと知らない奴多すぎ。まずは店員に聞けやそんくらい
ありがとう
参考になる
みんながボンネルではなくポケットコイルの物を買う理由ってなにがある？
http://www.bed-selection.com/matt_select/pocket.html
https://www.bed.ne.jp/reader/kiso1.html#6
寝やすいからだぞ
ボンネルでも寝やすければそれでいい
8時間×365日を過ごすところなんだから、負担のかからないもの重視でいい
値段は先に見るな
全部寝て、順位を付けてから値段を見ろ
ありがとう本当に助かる
デブはボンネル一択だと思ってたけどそういう訳でもないんだね
まぁショールーム行けば店員が相談に乗ってくれるから
ボンネルばっかり案内されるのならボンネルの方がいいんだなって思おう
そんなところないとは思うが
フランスベッドはボンネルでもポケットでもないんだ
D2000公式サイトにはないけど楽天でみたらデブとか腰痛持ちに良さそうだね
新居購入にあたってベッドにしようかなと検討中(現在和室で川の字)
まだ夜はオムツ履いてる３歳の子どもと一緒にベッドで寝ると今後おねしょの心配が出てくるけど、
とりあえず安いマットレスでしのぐか、防水シートを信頼して自分達が買いたいマットレスを買った方がいいのか…なかなか結論が出ない
通気性はしらんがまめに交換するだろ
フランスベッドは独自性いってるだけで基本はボンネルタイプ
4歳児がたまにおねしょするのでボックス型の防水シーツ使ってる
こんなの
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/7542577
濡れると乾かないので2枚あった方がいいと思うよ
デブだからって硬ければいいわけじゃないぞ
アホの一つ覚えみたいにデブ＝ボンネルっておかしい
凹凸のある体型だと硬いタイプのボンネルは合わない
ウレタンでもシーリーコクーンの硬めなんてデブでもいけるよ
マットレスをローテーションしてるの？
あと、片面仕様でも表面と裏面をひっくり返して使ってる？
ちな身長１６６ 体重５５
寝相も悪いし端の方でされたらもう仕方ないけど、教えてもらった方法でとりあえずやってみます
こういう場合って寿命は半減なのかな
持って5年くらいか
三ヶ月に一度
現在使用している西川のムアツ布団を継続使用する予定なので、マットレスは不要です。
よろしくお願いします。
ニトリP3←腰が痛く寝ていられない為交換
ニトリH3←こちらも腰が痛くなり交換
ニトリシーリー6930←今これ使用中だけど、やはり腰(尻)が痛いんで違うものを考え中です。アドバイスよろしくお願い致します！
まず脂肪を筋肉に変えることから始めよ。
はい頑張ります。ですが取り急ぎおすすめマットレスを教えてください
ポケットコイルやシーリーみたいな沈み込むタイプはやめて
フランスベッドあたりにしてみたら？
あっ298です
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1518397990/l50
その身長でその体重って理想的だけど
なぜ脂肪を筋肉に変えなきゃいかんの？
それより自分の腹筋背筋鍛えた方が10倍効果ある
商品見てたら腰部分や中央のコイルを強化してるマットレスが多い。
これってコイルもそれなりにへたるからだよね？
でないとわざわざピアノ線材を使うメーカーとか出てこないよね。
腰部強化は腰が一番重いから沈みすぎて腰痛めないように硬めのコイルに設定しているだけ。
同様にマットレスの端に座ることも多いので端が沈みすぎないように端を強化しているものもある。
ピアノ線も普通のコイルもほぼへたらない。ただの営業トーク
素直に治療院いった方がいい
身長と体重だけで理想的かどうかなんて腰痛とは全く関係ないぞ。
問題はマットレスによって腰痛が激しくでたり
すごく緩和されたりすること
コイルがほとんどへたらないってことは、
ウレタンの耐久性の方が長持ちするには重要なんだね。
そう考えるとマットレスを買う時はコイルより
ウレタンを重視して買った方が良いのかな？
３ヶ月に１度だと年に４回ってことか。
どうもありがとう。
合わないマットレスが原因で起きた腰痛はマットレスを変えれば改善される。
それ以外はせいぜい良く眠れて体調が良くなるから改善される程度。
ちょっと迷ってるんだけどどんな感じですかね？
ドリームベッドかフランスベッドのフレーム
>>298
>>304
東京ベッドのマットレスで腰痛でないなら
同じタイプの5.5インチ ポケットコイル ソフトかハード 5.5ランバ－ハード
ブルーラベルの ハード ベーシック ソフトを 試し寝して買えば？
俺もあれ欲しい
大塚のやつだよな？ コスパが素晴らしいみたいなこと書いてるけどどうなんだろな
結構前にﾜｯﾁｮｲなしのスレに間違えて書いたけど
普通に大塚表記じゃなくてWeDo表記のが来たよ
セミダブル買ったんだけど、結構固め
予算が5万程度で硬めが好きなら買いでいいと思う
少なくとも俺は今のところはよく眠れてる
俺としては中途半端な時期に買ったから新井ブログで言う高級生地かどうかがわからん
まあどうせシーツかけて使うからどうでもいいっちゃいいんだけども
手違いでトキオレギュラーきてしまい後日トキオスペシャルに交換。
2年近く使用したが腰痛悪化。
今回引っ越しを機にニトリP3→H3→ニトリシーリーに至ります。
P3くるまでの数週間東京ベッドで寝てて良かったんだけど廃盤みたいで今は無いのが残念です。
最初からアワーグラスかゲルテックスあたり買っとけば良かったのに
東京ベッドのは廃盤といっても同じタイプの5，5はいまでも仕様にある
ショールームにいったり、この手のイベントで色々試せ
https://takeya.co.jp/lp/22412/
寝心地も悪くないし安いから買おうか迷ってるんだけど
ちなみにZT-30ダブルです
新井のブログ信じるならとっくに売り切れてるはずだしな
なんか理由つけてアウトレット扱いにしたままなのかも
アワーグラスがおすすめですか？
↓あなた向けの話題載ってる
買ったマットレスが合わない時の対処方法
で検索
女性だしなるべく柔らかいのがいいんだろうけど柔らかいと腰が沈んで腰痛になりやすい。
つまり柔らかくて腰が沈まないマットレスが最適
それを満たせるのは
アワーグラスかゲルテックス
ゲルテックス試寝してきたけど、180はマニフレックスそっくりの硬め、240はかなり柔らかくて身体が沈み込む感じ
240は腰回りも沈み込んで腰に悪そうだけど評判いいの？
>>329ではないけど、女性だけど腰がある程度沈まないと痛いよ？
骨格にもかなり影響されるよ
簡単に調べたけど、羊毛ベッドパッドってだけで5000円位するんだな
ボックスシーツはわからんけど
アワーグラスアールグレイは思ったより固めの寝心地でした 以前のマットレスと比べての感触なので参考にはならないな
http://imepic.jp/20180214/502770
表面柔らかだけどサポートはしっかりした感触かな
今まで特に無問題
普通にいいよ
同じ値段で同じ品質のものはない
最高を求めるなら他でいいけど、コスパは本当に良い
ボックスシーツは2枚もいらないけどね
ポスチャーセレクトF1N7.7が想像よりもかなりかたくてビックリした
シモンズのゴールデンバリューが良かったけど予算オーバーだし悩むぜ
サータって固さ普通でもかなり固いイメージがある
俺と似たような好みだね
俺も7.7f1n使ってるけどかなりいいよ
ベッドパッドと敷きパッド敷いてるとだいぶ柔らかくは感じる
ゴールデンバリュープレミアムもいいよね
パッドの型番おしえてーや
短いな
35はないと縮んでキツい
もはやパラマウントの医療用じゃね？
アスリープが予想してたよりはるかに寝心地良くてびっくり
他に気に入ったサータ6.8F1Pと見積額もほぼ変わらないし悩む…
アワーグラス(笑)
ステマ乙
五反田のやつ
同じくペデッィク6.8f1pが良く感じた
f1nは固すぎた
大阪市内まででかけるの久々なんで、ショールームついでに見に行きたいなと思うんだけど、
ここ押さえておくといいよ！ってのありますか。
予算はシングル８～10万くらいでみてます。
配送待ちだ
普通に枚方の新井家具に行ったほうが良いぞ
展示されているマットレスの数が違う
やおもく プレミアムベッド館も展示数が多い
やっぱスプリングのほうが長持ちはするんかな
引っ越しのこと考えてとりあえずウレタンダブル買おうとおもってる。安いし。
もう先が長い人はコイルなんじゃね
寝てるときに掛ふとんが床に落ちちゃうから考えてるけど
ずぼらな性格なのでだんだんズレてったりしないか不安
家買ったらシモンズ狙う
実際に使ってる人いる？
金ないんで、これでもいいかと思いつつ、試せないからなぁ。
綿毛布
下に色々収納出来るようなものが良いですね、最高で1万5000円前後、出来れば1万円以下
そんなあなたにパレットフレーム
これなら安くて丈夫
楽天かAmazonでも見てろよカス
間にパームマットレスか
フランスベッドのjm100を使おうと思っています
何かおすすめ等ありますでしょうか
マットレストッパーを買いなされ
おぉ、あなたはマットレス仙人
さっそく調べてみます
ありがたやありがたや…
夏になるともの凄く蒸れそうなんだけどどうなのかな？
一般のものより蒸れにくいのはあるけど
GTF75とかコンフォクライメイトフォームとか、まぁこれは密度違うだけで同じものだけど
月に1回裏返ししてるんですが後は布団乾燥機で除菌したりしています。
蒸れるのはイヤなのでお薦めのトッパー知ってたら教えてください
シンカシングのクライメイトはウレタンでもかなり通気性良いからオススメ
値段も手ごろだし
>>380
参考になります
候補にします
マットレスだけならニトリのフランスベッドのソシオが程よく柔らかく良かったけどサイズない。。。
【予算】
10万以内
【サイズ】
身長が192cmの体重100kgなのでセミダブルロングを予定
【マットレスの固さ】
ハード
【その他】
ライトや電源は不要、座ってゲームしたりしたいので背もたれ必須
今月遂に頭の所のキャスター付きフレームのナット溶接分及びボルトが折れてしまい一時的に踏み台で対処してる。
その前はウレタンの折り畳みベッドでこちらも同じ壊れかただった。
あとフレームはこれとか
https://www.biccamera.com/bc/item/2104513/
ありがとうございます。
再来週近くのフランスベッド工場でアウトレットあるので試してみます。
今使ってるやつの処分に地味に金かかるのが悲しい。
【予算】 8ー9万程度
【サイズ】 ダブル
ニトリでは、NスリープのH3かシーリー6940が硬すぎず柔らかすぎずでいい感じでした。
この価格帯ならニトリでも問題ないですか？
それとも新井家具のセール品とかのほうがコスパ良いですか？
日本人の平均身長からするとね
通常の195cmマットレス＆フレームにしようかな。
もう長年の癖で仰向けで斜めに寝る癖ついてて足りないってことはないし
アンネルベッドセレクトワインドEX/P800/ソフト・レギュラー・ハード
アンネルベッド Aスタイルプレミアム ハード ソフト
東京ベッド シルバーラベル ハード ベーシック ソフト
サータ・ぺディック66/6.8インチ（F1-P）（F1-N）
リクライニングよりも介護の要素が強いと思われてるからじゃないか
ありがとうございます！！
見てみます！！
候補
https://item.rakuten.co.jp/kagunosato/81-0717/
https://item.rakuten.co.jp/kagunosato/58-0044/
なるほど、ありがとう。
まさにそのリクライニングに期待して調べてたんだけど
ここだと買おうとしてる人も見なくてね。
アパとシーリーの共同開発のブランドだったのですが、価格が20万前後で私には手が出ない。
楽天を見るとシーリーは5万円台から有るようですね。また、このスレでニトリもシーリーを手頃な価格で扱っていることを知りました。
シーリーでアパのと近い寝心地の製品は何になるか分かる方居りませんでしょうか？
他にも気にいるのがあるかもよ
そして20万ぐらいなら安いと錯乱して買ってしまうという
アパホテルのクラウドフィットはシーリー全体からすれば大したことないのに高いと思う
定価13万のSealy エッセンシャルズ EPTは詰め物がさらに良い
新井で買えば値段も安い
新井まで往復の交通費（高速代＋ガソリン代）1万くらいかかるけど、
それでも行くほうがいいかな？
実質予算９万になってしまうなら、近所のニトリで10万がいいか。
サータやシーリー、センベラ
等いろんなメーカーのおいてあるし
そして価格を聞いたらその値段を大塚家具に伝えればオッケー
値段対抗してくれる。
ま、サータは置いてないが商品を試すショールーム代わりに新井を利用するのがベストだ。
そもそも新井で人気のサータ、ルフ、ドリームベッド、アンネルベッド、東京スプリング
シェララフィア等そもそも大塚家具で取り扱いがない上に、送料が大塚の場合かかる地域が多い
ついでに東京ベッドで確認したら他店と同じ価格までしかさげなかったわ
大塚推しのキチガイｱｳｱｳｴｰ
どうせ嘘だろ。新井より下げれる訳ねーわ。買ってもないのに適当なホラ吹くなよガイジ
なぜ当然のように大塚へ行こうとするのか
アウアウウーは前からおかしなことを書き込んでいたけれど本当に怖い
新井よりエゲツないわー
で、いつもネット回線のことに触れるw
実にわかりやすい。
また、お決まりのカキコミ来るぞ。
新井はステマ？しなかったらいい店なのに
新井で見積もりが一番安かったから買った。それだけ。何が真実なのか、自分で見積もりを取ってみるしかない。
びっくりするほど安かったから当然ちゃ当然だよな
俺は先に新井の見積もり取って、その値段を他店で提示するやり方だったから、違う結果になったんだよ。
新車買う時もそうだけど、やっぱ競わせないとね。
こういう奴はどこの店で何を買ったかは一切言わない。嘘がバレるからw
大塚以外で
それはつまり新井より安い家具屋があったらそっちの方に乗り換えるって事？
>>422
その新井の価格に大塚家具が対抗してくれるって話だったよね
因みに値段を調べるのは大塚家具の人だってさ
あ、一応言っとくけれど、前の書き込みをしたあうあううーさんとは別人だよ
そもそも納期1カ月とかばかりなのが参ったな。
当初予定だと注文から1週間位で考えてたからな
フレームって自作する場合ホワイトウッドやパイン材でも良いのかな？
加工の手間かんがえたら、やっすいフレーム買うほうが楽やで。
まぁ機材一式もっててDIY趣味なら関係ないけど。
そうか、既製品の通常サイズで我慢するかな。。
別に機材持ってる訳じゃないしDIY趣味って訳じゃないけど、気に入ったデザインや高さの棚やオーディオラックやテレビ台が無くて木材買ってきて作ったりしてる。
設計図書けないし読めないけど、頭の中に立体的な寸法やモデルがあるから木材カットだけホームセンターでしてもらってるな。
イケア見てきたら？
IKEA近いのどこだろうと思ったら127km先とか・・・
日帰りで行ける距離じゃないな
https://i.imgur.com/xfuLzvl.png
福島民乙
けど良く考えたらIKEAって有料会員限定だよね？
カルフールか何かと勘違いしてる？
IKEAは非会員でも入れるし買えるよ。
カルフール聞いたこと無いけど、会員以外でも買えるのか。
IKEAオンラインショッピングみた感じだとセミダブルロング無いような
すまん、カルフールじゃなくコストコだった。会員制の店。
ともあれIKEAはそういうのじゃないから誰でもいけるよ。
そもそも近くにないんじゃ仕方ないけど。
>>435
あ！それだ！！
既製品でフランスベッドのネクストランディっていうフレームは耐久性とかどう？
マットレスはD-2000ロング辺りを検討してるがカタログ的なメーカーサイトが、見つからん
きしみもないし頑丈だと思うよ
D-2000はカタログ外モデルだからメーカーにはないよ
お！そうなんだありがとう！
てかサイト巡りして衝撃の事実を知ってしまった・・・
マットレスの上に布団ダメってマジか！
もう小学生の頃からだから23年位マットレスの上に除湿シート、その上にベッドカバー、その上に除湿シート、その上に布団敷いて寝てるわ。
布団や除湿シートやスプリングマットレスは月1位で干してるし。
縦長さ２ｍ８cm以内でいいのあったら教えてほしい
カツオブシムシとの戦いだから
できれば、高さも少しはあってほしいが
俺の体重８０ｋぐらい…
通販の安いパイプベッド購入しかねぇかなぁ
前回は勢いで買ってしまったけど流石にもうそこまで出したくないです。
似たような寝心地で何かいい物ありませんか？
柔らかめ希望です。
シーリー置いてある店かショールームにいって
試してくれば？
いや実はそのパターン相当多いらしいよ
アワーグラスで納得いくなら安く上がるが素直にシーリー買えば
あれ？そうなの？
D-2000かzt-200ハード LT-530Nハード辺り+布団で考えてたからさ。
布団と言っても高反発ウレタンなんだけど。
布団買ったばかりで捨てるのは、もったいないしな
アワーグラスは関東圏だと何処に展示していますか？
展示会行ったら無くて東京スプリングさんは業界では評判悪いような事言われたけど
ケユカ 新宿 東口（ロンノロイヤル） 他のケユカ にあるかどうかは自分で聞け
ファンタス鎌倉大船店
村内ファニチャーアクセス 八王子
マルタカ家具 野田市
巧大塚 日本橋 春日部
競合他社のいうことをそのまま鵜呑みにするのは駄目だよ
家具屋OEMもやっているから余計にそう言われるだろうし
相手に利益奪われているのに評判いいはずもないしね
業界で評判悪いとか(笑)
そんなこと自社製品を売りたい出来高給の契約販売員ぐらいしか言わないよ
もうすぐ子供が産まれるので新しくベッドを買い、3人で寝たいと思ってます。
転勤族で頻繁に転勤をし、1LDKか2LDKのマンションにしかすめないのですが、キングサイズのベッドでいいですかね？
どんな部屋に引っ越すかがわからないので、シングル2台つなげてのキングがいいな、と思っています。
キングって横幅180でいいんですよね？
いろんなサイトみると、キングって書いてあるのに200センチのものとかがあって‥
90センチのマットレス2個くっつけたいのですが、90センチのベッドってなかなか無いですね‥
キングサイズの場合、一枚物だと家に入らない
入っても余計にお金がかかったりする
あとキングサイズの規格は各社バラバラで統一されてない
なのでシングル2つのほうがいい
97センチの一般的なマットレスとフレームを買えばいい
2台を繋いで隙間スペーサーで繋ぐとよろし
ベッドパッドとカバーシーツはキングサイズがいいんですが、
97センチのシングルをつなげた場合、ベッドパッドとシーツのサイズが合わなくなりますよね？
同じく、90や100のシングル２つの場合も。
シングル重ねる→隙間用スペーサー→キング用ベッドパッド→キング用カバーシーツ
の順ではないのですか？
真ん中に私が寝るので段差があると気になって眠れなそうです。
ピロートップとは、ベッドパッドの厚いバージョンみたいなやつですね。
シングル重ねる→ピロートップ→ボックスシーツでいいですか？
サイズが心配ですね。横幅何センチのマットレスを買うか‥97がいいんですか？
そだねー、ベッドパッドも入れた方が良いけど。
サイズは好みで選べば良いと思うけど、うちは97だね。
子供と寝るならそれくらいあった方がいいかな。
ありがとうございます。
97×2で、194センチになると思いますが、
ベッドパッド、ピロートップ、ボックスシーツは何センチのものを使ってますか？
質問ばかりですみません。
どのタイプがオススメとかありますか？
うちは子供二人だからセミダブル+シングル2台になってる
そんなものはない
他のメーカーにしても自分で試してあったものを選ぶ
てかフランスベッドのアウトレットというか展示会ってどのくらい値切れるんだろ？
納期も気になるけど
家の方も今週土日にあるから行ってみる予定だけど。
https://www.seiloo.co.jp/event/yokohama-osanbashi_rooms-taishodo
イベントに行くならこういう複数のメーカーがあるほうがより幅があったり
いろんな意見が聞ける分いいと思うよ
正確に覚えてないけど97×2の普通サイズだよ。
それが部屋に入る限界だったから。
ボックスシーツは特注で作ってもらった。
みなさん色々アドバイスありがとうございます。
いろいろネットで調べてみたのですが、
無印良品の足付きマットレスのシングルを二台並べて
キングサイズにし、つなぎ目が気になるので
アドバイスいただいたピロートップをマットレスの上に敷いて家族3人で寝ようかと思いました。
無印の足付きマットレスの縦が198センチらしく、
ふつうのマットレスって195センチですよね。
無印のは3センチ長いみたいなんですが、
気にしなくていいでしょうか？
ドリームベッドのウレルディ238買ったんだけど、ネジ位置が端っこすぎてドライバーを回せない！
ネジは最初に全てを仮止めしないと合わないよ
片一方だけをきつく閉めると、もう片方がネジが届かなくなる。
全てをゆるく締めながら調整していく感じ
多分、それは気にしなくて大丈夫。
購入時に店で相談した方が良いと思うけど。
ありがとうございます！
いま無印行ってサイズ測ってきました。
198ってなってましたが、実際は196くらいで、ほかのシーツ使えそうでした。
いやそうしたよ
その後に本じめ？をした
でも木に穴を空けるネジが2本だけあって、それのことを言ってる
俺もウレルディ買って自分で組み立てしたけど特別苦労した覚えなかったな
木ネジっていう名称の細いネジ
しかし自分で締める木ねじなんて使ってあるのか。
木ねじは斜めに入りやすく、また締めたり緩めたりを繰り返すとバカになりやすいので、木ねじを締めないといけないフレームは引っ越しには向かない。
余り聞いたこと無いしネットでも情報が少ないので 悩んでます
ドルメオに詳しい方性能はいかがですか？
半額でも4万超えるのでもっと良いのがある気がします おすすめありますか？
ロングサイズでは一番安いのだけど。
先日試して印象良かったのは
・ニトリ アネロッソwp
・ガレリア ロイヤルティ
でした。
しっかり感ではニトリ、ふんわり感ではガレリアが良かったです。
ほかに比較対象でおすすめがあれば教えてください。
マニフレックスとほぼ同じ
ダブルなら近所でずっと半額だわ
>>478
お互い気に入ってるのが違うならシングル2つ繋げてもいいんだぞ
基本的には夫婦それぞれで体格が違うためシングル２つを推奨するが（狭いのもある）
東京ベッド シルバーラベル ベーシック ソフト lexuniverse モアフィット
アンネルベッド スタープラチナシグマ スタープラチナアルファ
ルフ FHC-RY FSC-RY
シェララフィアゲルテックス プラチナ 200
サータポスチャーセレクト7.7F1P F１N
フランスベッド ラクネスーパープレミアム シングルサイズ
これのワンランク上って何でしょうか？
自分の体重は７５ｋぐらいです。
ってか太ったなぁ、やせないと…
折りたたみようだとそれが最高
あとその程度の体重なら大丈夫
100キロの人でも使っているしな
購入してみる。
ラクネスーパープレミアム シングルサイズ より
安くていい商品があったり
少し出せば良いの手に入ったりします？
そのご様子だと、同じ価格ぐらいか下で同等な物は
やっぱりないかな…
出せて３万５千円ぐらいかな
ラクネスーパープレミアム シングルサイズも
アマゾンとか楽天だと２万円ちょいなんだけど
何であんな安くできるんだろ…
フランスベッド ZT-030 DE-P200
を試して気に入ったら買うとか
置く場所の問題もあってダブルサイズを探してました
挙げていただいたマットレスも試してみます。ありがとうございます。
ありがとう、
自分もニトリとフランスベッドで悩んではいるが
自信があるから5年や30年保証なのか無いからそれなのか。
フランスベッドは保証2年だけど製品寿命は10年程度とあるし
１年保証だけど、ポイントとクーポン合計したら２万きってるし…
この店,逆に怖いけど…ﾌﾗﾝｽﾍﾞｯﾄﾞ除くってあったし、設定ミスなのかなぁ
ベッドもスノコの安物にしちゃったから、スノコの間がマットレスにどう影響するか
分からないけど、おかしかったらコンパネ購入する。
引越したら、ショールムとか行ってちゃんと購入したいなぁ。
ラクネスーパーって通常価格が無印2万弱、プレミアム2万強だから、ちょっとセールかかればそんなもんじゃない？
気にしなくていいと思うよ
特許取ったスプリングだけ流用してるのかな
誰かあそこに問い合わせてくれ
２万円でこのレベルなのか…
俺、十分だわｗ
このマットの上に薄い布団敷いたら寿命縮むのかな？
ちょっと心配なんだけど
やっぱり中身に違いがありますかね。
フランスベッドだとE-ASスペシャルが目に留まったのですが
詳しい方おられたらいかがでしょうか。
３年くらいでかなりへたったわ
シーリーと中身少し違うんか？？
フレームはどうしよう。
ベッドのフレームの種類選びに悩んでます。
部屋は6畳1kです。
サイズはシングルにしますが、ベッドの種類選びで決まりません。
後のことを考えれば収納スペースのあるベッドがいい気はしますが、ローベッドやすのこベッドもいいなと思います。
予算は3万程度で、オススメ教えてください
ウレタン系のノンコイルマットレス を床に直引き
6畳でベッド置いたら部屋めっちゃ狭くなるぞ
違いは端のスプリングだけのように見えますが、ここは妥協しないほうが良いのでしょうか？
ちなみにシングルサイズを考えています。
そこまで価格差もないし
端のコイル以外は同じものです。
とはやはりここは妥協しないほうが良いですよね、ありがとうございます。
https://francebed.shop-pro.jp/?pid=57670595
がいいかなと思ったんですが、こっちの方がいいなどありますか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
体重重くなかったり身長高くないってなら良いんじゃないかな。
フランスベッド社員の説明だとZELTスプリングはマルチラスハードとかに比べると耐久性に劣ると説明されたけど
ありがとうございます
このマットレスの評価はどうなんでしょうか？
自分としてはあんまり良くないです
つかそれ引き出し付きだと7万じゃね？
安いけどなんか怪しいなあ...
ニトリに聞けばと思うが多分できない
＞なお、日常的な使用による磨耗、破損、傷、汚れには適用されません。
https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/quality?ptr=category#mattress
マットレスの評価は人の身長体格体重性別等個人差が大きいのでなんとも言えんよ
ロフトベッドとかの方がいいんだろうか？
ダブルデッキで3カ月に一度向き変えしても3年しか持たんの！？
D-2000買った後だからちょっと不安だ
でもフランスベットとの共同開発品でもそうなのか
ローテーションもしてますが…
腰痛持ちなんでポケットコイルは避けて、マニスポーツにしようと思ってましたが、すぐ凹むとのことだったのでnラムサールにしたのに期待はずれです。
マニフレックスにすればよかった…
補償はまたニトリに聞きます
ありゃ～そうなのか。
まあニトリの保証期間内なら現物確認して状況次第で対応してくれるらしいけど。
フランスベッドなら2年の所ニトリの5年保証なのが救いか。
軋んでガッツリ凹んでるならスプリングの寿命なのかな。
少しなら詰め物の可能性もあるけど
＞腰痛持ちなんでポケットコイルは避けて
これってホントはすごく微妙ってことが最近わかった
どういうこと？
固さが大事ってことじゃないの？
普通のベッドとロータイプはどちらがオススメですか？良ければメリットデメリット教えて頂けたら嬉しいです。
デメリットは通気性が悪い。
メリットは部屋が広く見える。
以上
腰痛のタイプにもよるかもしれないけど
私は腰の部分に隙間ができるとダルさを感じる腰痛のようで
たとえばクルマはリクライニングを調整して相性が合えばあまり腰痛は感じませんが
飛行機の離陸時（リクライニングできない状態）の座席は腰の部分に空間ができて非常につらい
今までポケットコイルを10年以上使用していて全体にへたり気味だったので
518さんと同じ考えで今度はフランスベッドにしてみましたがこれが失敗
マットレスが硬いため腰の部分に少し空間ができて朝起き抜けに軽い痛みと違和感、ダルさが発生します
で、最近出張で10日ほどポケットコイルのベッド（シモンズ）に寝たけど腰痛がかなり軽減しました
どうやら私の場合は腰が落ち込むのもダメだけどボンネルの硬いマットレスもダメという結論
だから新井も目の敵にするわけだし
サータでも東京ベッドのポケットコイルでもいいわけだし
し
シモンズがポケットコイルの製品化に成功したからな。ポケットコイルにおいてはシモンズがNO.1
あるメーカーが最強だと販売店が目の敵にすると思う理由がわけわからない
日本のシモンズは新しく設立された東京ベッドとの合弁会社。厳密には別の会社。今はベッドと何の関係も無いニフコというファスナーの会社の子会社になっている。
ちなみに米シモンズは既に倒産し、サータに買収されている。
ポケッコイルはシモンズというのは全くの幻想。シモンズというブランド名だけが残って一人歩きしているというのが現状。
米国シモンズはポケットコイルのマットレスを発明したのではなく、ポケットコイルの製造を機械化することで安価に生産した（それまでは人手でポケットに入れていたので大変高価なものだった）。
日本のシモンズは1964年に設立されたときは東京ベッド製造と米国シモンズの合弁会社として、事実上米国シモンズの日本法人として設立された（当時は海外企業単独で日本法人を作ることができなかったため）。
しかし1987年に米国シモンズから独立、つまり会社の名前にはシモンズと付いていて依然としてシモンズブランドの製品を製造するが、米国シモンズとは別の会社となった（ニフコの子会社になるのは1996年）。
製品を製造するだけなら別の会社でも製造でき、たとえはサータブランドの製品は日本ではドリームベッドがライセンス生産しているが、それと同じことをシモンズと名前の付いた会社がやっているだけ。
米国シモンズはこれまで7回くらい倒産しており、上記の独立もおそらく米国シモンズの倒産と関係がある。
会社の実体がなくなっても有名ブランドが生き続けるのはよくあることで、今はサータがというかサータと同じ株主が米国シモンズの権利を保有している。
固さが全てってわけじゃないのか
てか皆はマットレスに除湿シートって使ってる？
ちゃんとしたすのこベッドフレーム＆ボンネルコイルマットレスにするんだけど除湿シートって使うべき？
今使ってる折り畳み式のノンコイルウレタンベッドは月1で干すんだけど折り畳んだ際に、中から錆びたような茶色い水がどっと出て床に大きな水溜まりができるんだけど。
マットレス下の通気が悪いのが原因
通気性悪かったらすのこ使っていようが意味無い
あれ？ならない？？
折り畳んで縦になった時にマットレスの頭と足の所から染みだしてさ
>>534
低反発というかウレタンベッドの仕様かと思ってた。
その前のもそうだったし。
通気性は悪い感じしないんだけどな
そこまで水分含んじゃうと、乾燥機使って丸2日とかかかるよ
除湿シート以前の問題だね
まあ使い始めはそんなん無くて、2年目位にマットレスへたってパイプフレームが痛いなあと感じてきたらだからなあ
天気良い日にテラスに広げて6時間位干すけど駄目か。
流石に冬場や梅雨時は休みと天気次第で2カ月に1回とかになるけど。
>>537
汗臭のようなアンモニア臭はしないけど、久しぶりに井戸水を使った時に蛇口から出る錆び混じりの茶色い水の臭いや、少し錆びたドラム缶に貯まった雨水の臭いって言えば分かりやすいかな。
あんな匂いはする。
ただ普通に使っててじわっと湿り気は感じないし一体どこにこんなにって感じだわ。
さすがに注文した40kg近いコイルマットレスをテラス迄運んで干せないし除湿シートで済むならそれも注文しようかと、思ったんだけど。
普通のコイルマットレスではありえないよ。干したりしないし。
そうなる前にカビで気づくと思う。
とりあえず除湿シートは買った方がいいかもね。部屋の環境にもよるし
あいにく表面的なカビの発生は見たことないな。
内部は見えないからわからないけど。
>>540
なんか聞いたことないのばかりだね。
天日干しできるシリカゲルってを120x210cm位で考えてたけど。
フレームとマットレスとカバー、ベッドパッドと敷きパッドで元々の予算の5万オーバーの15万かかってるからあまり余裕ないがちと探してみるわ
一応、除湿マットというかシリカゲルの入った薄手にシートみたいなのをマニフレックスの上下に敷いているが
除湿器か…
年間を通して冷暖房や除湿加湿器は使ったことないのと北側と南側に窓あるけどほぼ結露しないんだけどな。
夏場は両方雨時以外開けて換気してるし
冬場は２日に一度のペースで布団乾燥機使ってるし。
ただ掛けと敷き布団の間に使ってるだけでフレーム一体型マットレスにはやってないが。
てかモイスファインって除湿シートとして見るとかなり高いな1万超えって、、、シリカゲルの90x180で1280円だし。
値段なりに貯水効果あるんだろうけど
腰痛で早朝に眼が覚めることが多いので原因を探るとマットレスがかなりへたってきている事が分かりました。
そこでマットレスの新調を考えてます。
身体は176cm 65㎏ 割と筋肉質かと思います。
腰は反り腰で硬いマットレスに寝ると腰の下にかなり隙間ができる方です。ですが、腰痛には硬いマットレスの方が良いとのことだったのですがどうなのでしょう？
今は
・シモンズ ゴールデンバリュー
・シモンズ エキストラハード
・アワーグラス
・アスリープ JPハード
・シェララフィア プラチナ200
が気になっているのですが、この中、もしくはこの中以外でオススメあれば教えてもらえませんか？
よろしくお願いします。
シモンズはわからないけど、シュアラフィアの200と240は体全体が沈み込む感じで170cm 60kgの俺には無理だった
好みあるから寝てみるしかないよね
俺は少しでも腰が沈み込むやつは朝起きたら腰が激痛になる
合う合わないってあるよね
マットレスが硬ければ腰痛にいいという証拠はないとのこと
https://www.amazon.co.jp/dp/4307251628/
シェララフィア プラチナ220 200
アワーグラス 及び 2
東京ベッド TOKIOスペシャルⅡ
東京ベッド シルバーラベル ベーシック ハード
日本ベッド シルキーポケット レギュラー ハード
アンネルベッド スタープラチナ シグマ ネオ
アンネルベッド ピアノマイクロ３ZNR P900
アンネルベッド Aスタイルプレミアム ハード ソフト
サータ ポスチャー セレクト7.7 F1Ｎ
ルフ FHC-RY FHC-SRY
FIT LABO オーダーメイドマットレス
とりあえずいろいろ寝て試そう
前スレにゲルテックスについてあったが
これ見る限りやはり身長体重が近くても人によるだろうな
893 名前：名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-UBsB [1.72.5.223])[] 投稿日：2018/01/18(木) 01:31:22.45 ID:B2gqa5K7d [1/2]
ゲルテックス240X使って二カ月程
センベラウッドスプリングにて
腰は沈まずお尻が沈む感じで毎日快適
起きた時身体が痛く感じることがなくなった
ここ数年腰痛に悩んで冬は整体に通ったり
昨年ギックリ腰やったが今まで使ってた
固めのマットレスが余程身体に合わなかったことに
気がついたは
173cm62kg
bmi20.6
898 名前：名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sdfa-UBsB [1.72.5.223])[] 投稿日：2018/01/18(木) 23:06:34.67 ID:B2gqa5K7d [2/2]
五反田ショールームで店員さんにも
腰痛持ってたら240のほうがいいと言われたが
実際寝て見たらお客さんは240xのほうが
いいと言われたんだ
240だと腰とマットレスの間が浮いてる感じで
色々試したけどマットレス選ぶのって難しいよね
硬い方が腰痛にいいは半分正解
柔らかくても腰が沈まなければ腰にはいいし気持ちいい。これが最強
アワーグラス、ゲルテックスなんかはその代表
>>545
サータ ポスチャーセレクト7.7交互
サータ ノーマルボックストップ
アワーグラス2
アンネル スタープラチナ系
も候補に入れといてくれ
俺は君と全く同じ身長体重でポスチャーセレクト7.7交互使ってるけど調子はいいよ
ペディック66 F1-N
これで硬すぎたらシンカシングのベッドパッド フロート
反発弾性72%で寝返りがしやすい
腰痛には硬いものが良いっていうのは当然なのかと思っていましたが証拠はないんですね。。
田舎ですがいろいろ家具屋を回って試してみていますがなかなか違いが分からないので、(そもそも一晩寝なければ効果分かりませんよね？)ここで何かヒントもらえたらと思ったんですが、柔らかいものも含めて探していくってなるとかなり時間かかりそうですね・・
とりあえずみなさんから挙がったもの調べてみます！
そもそもあなたの場合、腰痛の原因がマットレスのへたりによって引き起こされたのなら
へたったものをとりかえればいいだけで、硬いマットレスにしても意味ないでしょう
https://www.freeml.com/bl/388832/224252/
寝比べて、迷ったら硬いのを選ぶ
のまちがい
結局サータ・ぺディック66 6.8インチ F1P を購入しました。
使用して1か月、沈み込みもなく、快適です。報告まで。
マットレスはニトリのシーリーを検討しているのですが、ベッド選びで悩んでいます。
ベッド下の収納は無くて良いかなということだけは決まりました。
悩んでいるのは、ウッドスプリングにするかどうかです。
婚約者が腰痛だそうなのでウッドスプリングなら負担を減らせるかなと思ったのですが、ダブルサイズに二人で寝る場合でも効果を期待できるのでしょうか？
調べたところ無印良品のものは左右にわかれていて一人分のスプリングが並んでいるのでこれがひとまず候補にあがっています。
また別の候補としてセンベラも挙がっているのですが、ダブルの場合左右に別れているのかどうかがわからないため実物を見るまで保留中です。
もう一つ、ちょっと聞きづらいのですが
ウッドスプリングのベッドだとセックスがしにくくなるとかいった事はあったりするでしょうか？
腰痛のことを考えると本来はシングルを2つ並べるのがより良いのだろうとは思うのですが、二人共新婚だし一緒に寝たいという意見が一致しており、サイズはダブルでと考えています。
ウッドスプリングにすべきかどうか、アドバイスを頂ければと思います。
どうぞよろしくお願いいたします。
ニトリシーリーって金属スプリングのやつですよね？
ウッドスプリングは全く必要ありません。
あれはノンコイルマットレスに使うものです。
夫婦の営みって、大切なことよね～
すのこベッドに買い換えようと思うんだけど、激しくエッチしたらぶっ壊れるかしら？
>>556が言っているようにウッドスプリングは必要ない。
ウッドスプリングは主にセンベラやノンコイル系の底づき感をなくすために使う方が効果的。
セックスに向いてるのは
ボンネル＞ポケットコイル
欧米人がボンネル好きなのにはsex好きも関係している。奴らは年に300回ぐらい夫婦でやってるらしいからね
へたな自演が横行してない？
同じ厚みのシングル並べて硬さ変えたほうが腰痛には良いと思うよ
例えば東京ベッドのブルーラベル ソフト ベーシック ハードや
アンネルベッドのAスタイルプレミアムハード ソフトセレクトワインドEX P800 ソフト レギュラー ハードとか
隙間にはすきまスペーサー使えば良いから一緒に寝れる
どちらかが我慢することになるか、両方とも微妙かになるし
あとダブルでボンネルのフランスやシーリーだとお互いの寝返りでの横揺れが気になるよ
変な人だなと過去のレスを見たら
シモンズを褒めている人だったので納得>>525
急に過敏だなw
寝心地や体への負担に関係するのはマットレス本体だと思っているので、ベッドフレームは極力安く済ませようと思ってます。
極端にいうとホームセンターなんかで売ってるすのこを敷けばいいかなと思ってますが、マットレスにかかる荷重が底面全体ではなくなるため、マットレス本体の耐久性が落ちてしまう可能性ありますかね？
そんなに大きく影響することは無いのかなとも思いますが。。
ノンコイルの場合はウッドスプリングを使った方が良いのでしょうがポケットコイルの場合はすのこでも問題ないですよね？
https://i.imgur.com/VB0k6g4.jpg
ベッド民的には論外ってこと？
返事が遅くなってごめんなさい。
ボンネルコイルとウッドスプリングの組み合わせはあまり効果的ではないのですね。
ニトリのシーリー（6930）とウッドスプリングの組み合わせを褒めているブログがいくらか見つかったので少し期待していたのですが。
シングルを並べたほうが良いというのは自分もそうだろうなとは思うのですが、やっぱりくっついて寝るとマットレスのフチが硬くて邪魔だろうなというのもあってやはりダブルがいいかなと。
次のマットレス購入の際にラブラブでなくなっていたらシングル2つも検討することになるかも...
こんなゴミ買うくらいならシモンズのゴールデンバリュー買いなよ。一生ものだよ。
元々ウッドスプリングはノンコイルの底づきを無くすために使われているものでバネの役割を果たすからね。
元々バネが入ってるポケットコイルやボンネルにはあまり意味が無い
だけど
別にコイルマットレスに使ってもいいんじゃない？本人が快適で健康に使えたらそれが正解。試して選んだ方がいいね。
我慢してたけど新しく買い換えることにしました。177㎝・62㎏・横向き仰向け寝半々です。
ドリームベッドのマイクロドリーム263は好感触だった。が寝てみたかった105ラテックス1トップがなかった。
寝た感触がどう違うか気になるのでご存知の方は主観で構わないので教えてください。
ちなみにスレによく出てくるアワーグラス1(アールグレイは置いてない)はちょっと柔らかすぎかも。
また他におすすめがあればぜひご紹介お願いします。ゼミダブルで予算は9万円くらいまで。
したらボックススプリングにボンネルも駄目なん？
ニトリのダブルデッキのソシオを乗せてトリプルデッキみたいな。
密度不明だわ
アホみたいに高い
西川リビングフィットラボかシェララフィアのほうがいい
>>569
シングル２つのほうがいいのは、快適に眠れる大きさもあり
ダブル140センチで一人70センチで狭いというのもある
RUF FHC-RY
RUF FSC-RY
たぶん予算オーバーだが
ドリームベッドプレミアドリーム280
ビリング 空寝の３９８００円は同じ仕様なのかな？
同じなら近所の実店舗購入が安心なんだけど。
嫁が新井家具のブログ読んで胡散臭いからそこで購入するのは止めてと言われてるし（汗）
ぐぐっても、商品出てこないし、比較対象がなくてわからない。。
ちょっとここでの購入が不安になった笑
そんなもんw
俺も最初メールで問い合せた時同じこと思ったw
店舗行くともうちょっと詳しく説明してくれたりするけど普通の家具屋並みの接客じゃないね
まぁサービス料を価格に回してくれてるんだと思うようにしてる
http://www.wedostyle.co.jp/product/product.php?pid=529
空寝はもっと安物
経験上、どうかなぁって感じなんだよね。。。
車屋（チューニングショップ）で同じようなお店、散々、経験してきたし。
良い店は他店やメーカーの悪口言わないし、天狗にもならない。
まあ、一期一会で安いなら、そこまで気にしなくてもいいかもしれないけど。
ブログの３９８００円は上記の物やクラフティアが同等みたいだから、安くはあるようですね。
ブログと違ってメールはかなりの塩対応だよなw
しっかり接客してくれるしトータルコーディネイトもしてくれる。
新井に用なし
何をいくらで買ったか言えないの？
大塚で同じ値段まで下げてくれるならさらに新井に価格交渉すればいいんじゃないか？
新井は最近、絶対価格証明ってのを始めたらしいじゃないか
これは合わせるんじゃなくて価格をくぐるって公言してるんだから
価格を合わせるとくぐるを繰り返したら理論的には0まで行くだろ
一回やってみてくれよｗ
しかも何度買ってるんだかw
大塚の回し者が嘘を言っている可能性が高いな。
うざいよ
業者
ほんとか。新井すげー
大塚信者は新井並に安いとか嘘バレるし散々だなw
人によるので自分で試そう 悪いものではない
体格のいい人が日本よりも多いアメリカでシモンズやサータ
スターンズ＆フォスターのポケットコイルで寝たりするので
何ともいえないし、ポケットコイルも硬さいろいろ変えられるので
気に入ったフレームがあり、値段を調べてみると確かに新井が一番安いようです。
HPから問い合わせるとHPに出ている価格より更に安くなった価格を提示してくれました。
近所の家具屋よりも安いw。けど、大きな家具をネットで購入することに不安があるのも確か。
それともっと不安なのが、新井のHPやブログに書かれてる内容。。。
こういうやり方のお店って信用してもいいのかな？と。
それともう一つ聞きたいこと。マットレスはコイル系でないASLEEPのJPハードタイプを
考えてるのですがASLEEPのマットレス買った方いたらどんな感じでしたか？
カバーがとり外せて洗えるようなのも魅力だし、今買うと替えカバーがもう１セット
もらえるようなのも魅力。ヘタったりいたんできたら中身も部分的に交換出来るのもいいかな、と。
アイシンのものなのであまり値段的には安くならないのがネックですが、
腰や首の痛いのにも効果あるかな、と（新井では、ASLEEPにはあまり関心なさそうでしたw。）
商品自体は届くし、安いのも確か
マットレスやフレームの保証はメーカーが行うし
そこまで気にするようなことでもないかと
商品自体には問題ないようだし。
ただ、お勧めは要注意。
メールではA社を非難しＢ社を勧め、ブログ等の格安販売では売る為に全く真逆
にＢ社よりＡ社が優れているとお勧めしているから。
ブログがアレなのとメール対応も良いわけではないは同意できるが
真逆なことなんていってないな
ちなみにいい店ってどこ？
人によって違うのかもしれないけど、自分はそうでした。
その時点でアドバイザーとしては信用０（＝商売ありき）ってわかりました。
けど、安いのは事実なので、銘柄指名買いでＯＫと書きましたが、、、、
全て真実なのに、捏造叩きになるんですか？
問題ないってことですね。
アドバイスを求めるといろいろ絡みがあって良くないってことなんでしょうね。
所詮、マットレスの使い勝手寝心地は、本人が使ってみないことには
人に聞いても人それぞれ、ってことでしょうし。
ショールームや店舗にもいって寝転がってはみたけど、
ちょっとのあいだ寝ただけではどれがいいかなんてわからないなぁというのが実感です。
以前、現在使ってるマットレスの上に敷くトッパータイプのエアウィーブのマットレス買って
試してみたけど、（勧めてくれた友人はすごくいいといったけど）
自分には、腰や首の痛いのに効果は感じられず、
お試し期間が付いてたので結局返品したことがあるので
余計にマットレス選びには慎重になってしまいます。
真実というのなら証拠を出せ
ブログは誰もが確認できるし、メーカー批判、他の家具屋へのことは言っているのは事実だけど
原文メールを本人の許可無しにここで醸せるわけないでしょ。。。
商品問題なく、安いお店と褒めているのに何をムキになっているのか意味不明。
新井に負けた家具屋の関係者なの？
ブログ記事がアレなのとメール自体の対応がよくはないと認めているわけだけど
見積もりついでに聞いても、見積もり以外は全部スルーされたがw
うん、金額は教えてくれたけど、おすすめはスルーされた。
めんどくさいのかな。
ファインレボのハード使ってるけどカバーが洗えるのは便利
子供がおねしょしたときに洗えるから助かる
寝心地はあなた次第だからわからんけどアスリープのショールームは予約すれば何時間か寝られなかったけ？
あとアスリープは新井よりショールームの方が安いときがあるみたいよ
ちょうど今くらいの時期とかね
個人的にはファインレボよりアワーグラスのほうが好き
ありがとうございます。オネショはないけど（(´▽｀)洗えるのは便利ですよね。
ASLEEPのショールームには、行きました。ショールーム自体は、価格を提示しないし、売らないけど、
どこかの家具屋が来ていて、安くお値段出しますよ、ってやってた。
家からは離れたところの家具屋だったので、値段だけ聞いただけだけど。
マットレス２割５分引きだったかな？通常は、やっても２割までなので、
これはかなりの数字だと言ってたけど。ASLEEPは、これ以上は無理かもね。
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』
X7EFW
ｱｳｱｳｳｰが、とか使用回線のことばかりいつも言ってる奴は明らかに新井関係者。
毎回同じだから。
みんな分かってるよ。
褒めているのは値段の安さ。
ってアドバイザーとして信用度０っていうのを、褒めているなんて
思う人、日本人（日本語わかる人）ならいないと思いますが。。。
仮にお店とかで >>593 のように対応された人を貴方は信用できるのですか？
新製品（新方式、新技術等）が出てお勧めが変わるならまだしも、既存の製品の
評価がお店の台所事情でコロコロ変わるのは事実でしょ。
だからそういうのに惑わされずに、事前に銘柄を決めて、値段の安い新井家具で
の購入を進めているんだが、間違ってます？
聞き方が悪いんじゃないの？
あくまでも君にはB社よりA社の方が合ってるってだけで。というか何のマットレス聞いたの？
そもそもメールで聞く時はみんな身長体重年齢、今まで何に寝ていたか、持病はあるのか等詳しく説明して聞いてるのか？
マットレスなんて個人個人によって千差万別だしスペック上のおすすめはあってもそれが一個人に合うかどうかも分からないから、メールだけで自分に合うおすすめを求めるのには無理があると思うけどね。
合わなかったら店にクレーム入れる奴も多そうだし店側も困るだろ
ただ畳だと布団の上げ下げは辛いしベッドじゃないと辛い
畳やせんべい布団みたいにとにかく固い物があれば腰痛に良さそうな気がしたけど何がお薦め？
個人の趣向とかは関係なく、技術面での比較で矛盾した事（特売品を売りたいがために？）
、書かれているから、信用できないのです。
ここまで反論するって事は本人も気づいていないと思いますけどね。
販売能力は高いので、メーカーさんも安く提供してくれているだろうし、何度も言うように
安いのは事実だと思うので、それでいいんじゃないですか？
それとも、ベッドマイスターの称号でも欲しいのですか？
具体的に新井が何について真逆の事書いてあるのかも言わないみたいだし単なる荒らし？
それともほとんど取引ないってことかな？
ほかの家具メーカーみたいに大きな値日きでおろさないから
新井にとってもASLLEPにとっても得意先の取引先じゃないってことなんだろうね。
かまってちゃんだから無視したら良いよ
ID無しスレにいた日本ベットが～、皇室御用達が～、廃棄できない～、荒らしと口調が同じ
とりあえずかまってほしいだけ
>>615
なるほど、こうやって荒らしで片づけてちゃんちゃんになるんですね。
数日でしたが、勉強になりました。
指摘うんぬんはいい大人なんですから、ご自分で気づいてくださいね。
過去返信したメールとブログ記載の内容をみれば自ずとわかると思います。
ジャンル問わず情報収集する時は張り付きますが、今回は答えが出ましたので、
これで最後になります。
ありがとうございました。
同じく新井が古いベッドを引き取りしてくれるのかどうか知りたいです。
気に入ったSDのフレームが、新井と近所の家具店とでは１５０００円くらいの差。
SD２つ購入を考えてるのでフレームだけで３万くらい変わってくるんだけど
マットレスはASLEEPがいいかな、と思ってるんですが、
新井はASLEEPもほとんど扱ってないみたいだし。
フレームとマットレス別々も面倒だし、引き取りを考えると近くの家具店でいいかとも思ってしまいます。
新井がそんなサービスやってるわけないだろ。
結局新井が何について正反対の事を言ってるのかも言えない時点で荒らしでしょう。
具体的な商品名や文言は挙げず、単なる誹謗中傷したいのならこのスレに来ないでください。みんなの迷惑です
おすすめがわからないんじゃなく、聞いてもスルーされるってのは違うんじゃないか？w
まあ、安くするけど態度は悪いって割り切ってるんだろうな
こいつの過去レス読んだけど4万のマットレスちまちま悩んでる奴じゃん
4マンごときで技術面ガーとかベッドマイスターがーとかこいてんの？w
アホすぎw氏ね
おすすめとか以前の問題だろ
あれだけオススメされているので気になるのですが、柔らかすぎるという話も聞くので、腰痛持ちの自分には合っていないのかなという不安もあります。
試された方いらっしゃれば教えてください。
とりあえず固めの候補として 試すといい
東京ベッド ブルーラベル ハード
東京ベッド TOKIOレギュラーⅡ
日本ベッド シルキーポケットハード
フランスベッド D2000
アンネルベッド セレクトワインドEX P800 ハード
アンネルベッドAスタイルプレミアム ハード
アンネルベッドピアノマイクロ３ZNR P900
シモンズ エキストラハード
お住まいの地域に置いてある店があるか聞こう
アールグレイじゃないアワーグラスなら置いてあったりする
https://www.tokyospring.co.jp/mailform/inquiry.html
ほぼ同仕様のケユカのロンノロイヤルを試した感じ私にはよかったが
あなたと私は違う人間のためあなたに合うかどうかは不明
もし体重身長性別あたりが近くても骨格や体型が違い腰痛が何に起因しているかも不明のため
アワーグラスアールグレイは柔らかいが沈まないから逆に腰痛にはいいらしいよ。
腰痛に悪いのは柔らかくて沈むやつ。
柔らかくても沈まないやつだと逆に腰痛にいい。
大塚家具にもアワーグラスあるから試してみれば？それか上の人も書いてるけどケユカにもある。
アワーグラスとアールグレイはほぼ一緒なんでアワーグラスが気に入れば問題ないでしょう
アワーグラス アールグレイって、SDでいくらくらいするもんなの？
12～13万ぐらいだっけかな。詳しくは忘れた。
アールグレイは新井でも値引き渋かった気がする。
ほとんど値引いてくれない。
まぁ元が安いんだろうけど
SDで14万いかないくらい
セール待っても多分大して値引きないと思う
>>630
>>631
ありがとうございます。やはりあまり安くはないのですね。
確かにASLEEPとそんなには変わらないですね。
試してみれるところがないのがちょっとネックですね。
大塚家具
ケユカ
に行けば試せるよ。
商品名はアワーグラスじゃないけど中身は一緒。OEMってやつね
まぁファインレボとはかなり寝心地違うから気に入らないかもね
大塚家具じゃなく匠大塚で両面仕様になっている
もっと硬いアワーグラス２もあり新井では評判悪いが
http://www.bed-selection.com/2017/08/post_399.html
1と2を比較して２を選ぶ人もいるため、やはり人によるんだろう
あと新井のアスリープってブログみると2017年10月に取引開始みたいだから
まあそんなおせんだろうな
絶対価格証明の対象にはなってるね
ありがとうございます。
腰や首が痛いのもあるので、柔らかくないほうがいいかなと思ってたんですが
アールグレイは柔らかくても沈みこまないからいいというレスを見たので気になってました。
スプリングが何年くらい持つのでしょうね？
ヘタリはスプリングじゃなくて詰め物がへたるんだと書かれてましたけど、どうなんでしょう？
ASLEEPはスプリングのキーキー音がないのはいいなぁと思ってるんですが。
大塚家具じゃなく匠大塚だって
あと中身もこっちは違う
https://www.takumi-otsuka.jp/products/detail.html?id=3643
スプリングの寿命以前に詰め物が10年ぐらいでへたって買い替え
アスリープもウレタンがへたるので30年は持たない
ですよね、３０年はムリと思います。
ASLEEPは、ショールームで中身が部分的に悪くなったところだけを変えることができるという
説明だったけど、ファインレボの部分は、取り替えができるようですが、
ウレタンの詰め物部分の入れ替えもできたのかな？
いくつかのパックに別れてたのは覚えてるけど、忘れちゃったな。。。
ありがとう
フランスベッドが近場に展示場があるからとりあえず試してみようと思うんだけど、
ZT-020が一番スタンダードというかエントリーっぽく良さそうにも見えるんだけど（単に固いだけを追求しているため）
これと比べて沈み込みにくい？どうだろうか？
あと、色々調べてると、マットの代わりに本当に畳を置くタイプもあるらしいこういったのってどうなんだろ？
これだと何年経ってもへたらなそう・・・
ZT-020は硬いだけを追求しているというか安いモデルのため
安さだけを気にして買う人もいるためそこまで硬くない、D2000やPWシルバーのほうが硬い
■アワーグラス アールグレイ生地お任せ Sサイズ ￥113,000
■アワーグラス アールグレイ生地お任せ SDサイズ ￥133,800
だから、通常のやつはこれに10,000円プラスになると思うよ
最近見始めた別の家具屋のブログでもソフトマットレス のおすすめとして紹介してるし、やっぱり物はいいんじゃないか？
http://blog.livedoor.jp/jyuhinkan/
欲しいけど試さずに買うにはためらう金額だよな
田舎じゃどこにとないわ
ありがとうございます。
>>643
同じこの家具屋のブログ、自分も見てるんですが、アワーグラスのロイヤルが紹介されていたね。
で、値段を聞いてみたらSD２点で２７万で対応しますということだった。
アールグレーと値段的には同じような感じ？
違いはどうなのかな？
この家具屋いはく、腰痛持ちには向かないマットレスかもしれない、とのこと。
でも腰痛持ちでも柔らかいマットレスを求めるお客さんもあるのでとのこと。
結局のところ、実際に使ってみないとわからないってことなんだろうねぇ。
まぁなんにしても、試してみずに買うのはためらわれるのは確かですね。
引き取ってもらってくださいとのこと。
配送業者ではやっておらず、新井でもできないことはないけど、大阪まで送り返してから
処分するそうで１台につき８０００円かかるらしい。
（吊り上げが必要だと１８０００円プラス。
しかもつり上げは当日できないので後日だって。）
そういうこと考えると割安感が減ってくるよね。
多少高くても、地元の無料で引き取ってくれる家具屋のがいいかな、と思ってしまう。
身長190で農作業でかがみ作業で常に腰痛で、硬めのフレームかスプリング3段で支えるか悩む
ありがとう
来週末にこの型番を指定して見てみる
あと、堅さだけで良いならマットレスの代わりにいっそのこと畳タイプとかどう思う？
ステマと言われてるモットン使ってるけど全然いいんだが
経験上ニトリのほうがよっぽどゴミだろ
理屈の上では畳で寝ていた人には畳ベッドに布団が一番合う。
ただ当たり前といえば当たり前だが、布団を敷きっぱなしにすると万年床と同じでかびる。
今日家具屋行って色々試したけど俺には東京ベッドが一番合ってたようですごい心地よかった
その理屈はおかしいな
http://nemuri-kurashi.jp/bedclothes/1406-2/
ヨーロッパにしたって最初からスプリングやウレタン、ラテックスの上に寝ていたわけじゃないし
>>650
あなたが合えばいいんじゃない
モアフィットじゃないがrev7は実家で使っていて良かったよ
今ベッド使ってるから、通気性の良い畳をベッドフレームに装着すれば
へたりも来ないし、腰にも優しい、最高の畳マットレスにならないかな？
ただ普通に売ってる畳は流石に通気性がダメだからカビそうだけど
マットレスみたいな通気性、性能は畳みたいな物はないのだろうか？
その頃はカビとかそもそも気にして無さそうだし
寿命も短く腰痛などに悩まされる前に鬼籍に入ってそうなんだよなぁー
フレーム、マットレス、それぞれいくらくらいまでなら出してもいいかな？と考えてますか？
まぁ、当然人それぞれだとは思いますが。
自分は、フレームは長く使うものなので、
気に入ったものでいいものがお値打ちに買えたらありがたいかな、と。
（ちなみに新井の店長ブログではフレームはドリームベッドを押してますね。
自分もドリームのフレームが値段もデザインも金額的にもいいかなと。）
マットレスは、使い心地が一番なので、余計難しいなと思います。
値段的には少し高めだけどASLEEPのマットレスが、カバーが外せて洗えるし
カバーをもう１セットプレゼントしてくれる、またベッドパッド、ボックスシーツも１セットもらえる
というのがコスパ高いかな、と気になってます。
工作精度が低くてきしむのは論外だけど、それが無いならあとは大差無いと思うのは誤りだろうか？
あとはヘッドボードの有無、下部収納の有無、スノコかウッドスプリングか、とかの機能の違いくらいしかないのでは？と
デザインや素材の違いもあるか。
要は、機能や見た目以外の部分で、高いほど良いと感じられる部分って何かあるのかな？というのが知りたい。
フランスベッドだのの高級なフレームではなく、無印良品やニトリでも充分なのかな？
通常の家具店なら組立設置まで値段に入ってると思うけど,その分金額が安いのは確かだね。
でも、古いベッドの引きとりや、組立設置費などプラスしていくと、
お得感がだんだん減ってくる気がするね。
粗大ごみの日に休みとって入替えがベストか
それとも値引き交渉ありきで店側も価格提示しているんだろうか
程度
フランスベッド？
安いのは展示品限りとか一部だった。
けど目当て物があるなら他で見積り貰ってそれを参考かつ相手に提示して交渉すると良いよ。
他店の見積り次第では卸値ギリギリ位まで安くしてくれる。
ベッドの引き取りが必要な場合は交渉の場では言わず、納品書書く時に最後の備考欄辺りで実は・・・と切り出せば通常有料の所無料引き取りしてくれる場合がある。
自分は無料になった。
フランスは別に高級ではないが日本製で
http://www.zennihon-bed.jp/about/15-frame-standard.html
シックハウス症候群になる薬剤の規制とかだの強度があったりきしまないとかの面が違うな
ベトナム製とかのニトリだと強度面と薬剤が怖い
>>661
フランスなら普通に多慶屋とかの家具屋主催のイベントのほうがやすかったわ
その分商品に上乗せされてぼったくられてるけどな。
商品がびっくりするほど安い新井にはそのへんの家具屋なんて到底叶わないよ笑
確かにそうなんだけど,新井の値段に、組立設置費や、引き取りプラスしていくと
普通の家具屋とあんまり変わらなってくるんだよ。
ないないw
俺が買った時は近所の家具屋より5万近く安かったしね。
組み立て設置と引き取りなんて1万でお釣りくるわ
計算してみたんだよ。新井は組立と引き取りが合わせて1台あたり１１０００円。
うちは２台分なので２２０００円プラス。
近くの家具屋だとフレームだけで1台あたり１４０００円高いので２８０００円プラス。
数千円の違いでさほど変わらないんだよ。マットレスはまだどれにするか決めてないんだけど。
引き取りってフレームの引き取り？
親切にありがとうございます
そんなに安くならないんですね
欲しいのは東京ベッドです
そんなテクニックがあるんですねｗ勉強会になります
>>666
同日に家具屋主催のでも展示会があるらしいのでそっちも行ってみようと思います
ありがとう
組み立て引き取りくらい自分でやれよ
論破されたあとに必死に絞り出した抵抗がそれか。
新井関係者で間違いないよな？
フレームというか古いベッドの引き取りということなんで、
フレームとマット合わせてということだと思うんだけど。
トラック借りたりしないといけないし、梱包材の処分とかも全部やらなくちゃいけないんだよ。
結構面倒だよ。
設置引き取りなんぞ自分で出来るしフレームしか見積もりとってない時点でアホw
そお前はアールグレイの寝心地教えて下さいとか言ってた初心者のくせに急に態度おかしくなったな
新井の関係者なんていねーよバカw
新井を必死で下げたいお前みたいなゴミはいるけどなw
だって >>669 はフレームの値段のことしか言ってないから引き取り料もフレームのことでないと話の整合性がない。
>>677
いや、アールグレーの見積も聞いたから、フレームとマットレスとだと思う。
お前アスリープ推しじゃなかったのかよ
言ってることめちゃくちゃだなw
だから、実際に試せていないマットレスはまだ決めかねてるって言っただろ。
新井でもアールグレイは値引き少ないって前にも書いてるのに馬鹿なのかな
東京ベッドなら、例えばここの普段の催事よりも安いみたいだ
https://takeya.co.jp/lp/46169/
新井関係者でもないのにそこまで新井の肩を持つ事に違和感を感じたので。
言ってる内容でいうと>>669の言ってることは最もだと思うけど、それに反して新井に肩を持つ理由は？
汚い言葉で勢いの反論をするんじゃなくてしっかり理由を持って答えてね。
新井の肩なんて持ってないけどねw
何勘違いしてんの？
新井が日本一安い店なことは事実なだけ。それ以上でもそれ以下でもない
お前の理屈で言うと日本一安い新井を毛嫌いするお前はどっかの業者ってことになるけどなw
そうじゃないなら新井を嫌う理由を教えてくれw
ならば近くの家具屋のフレームは、新井の価格にマットレスの引き取り料を加えても1台あたり14,000円高い（2台で28,000円）と言わなければならない。
既にマットレスの引き取り料はカウントされているので、マットレスの価格の差はそのまま効くことになる。
新井の場合全国に送ってるわけだし全国から引き取りの駄賃考えたらそりゃ高くなるわ
そもそもアールグレイなんぞ新井専売のはずなのに
>>679は近所の家具屋でもアールグレイの見積もり出してもらったとか真っ赤な嘘ついてる時点で業者くさい
ip見るとコミュファで愛知周辺なんだからさゴチャゴチャ言ってないで新井まで行けばいいのに
2時間でつくんだから帰りに京都観光でもしてきたら？
近所の家具屋でアールグレーの見積なんか出してもらってない。新井で見積もり聞いただけ。
意味不明。
近所の家具屋ではフレームのみの値段で
新井にはマットレス＋フレームの値段で比べてるの？
馬鹿なんですか？
マットレスはまだ決めかねてるので違うもので見積もりとった。
本人は絶対に認めるわけないから言っても無駄。
分かってる人は多いよ。
まず、新井に否定的な内容になった時だけこのスレ進むことからも分かりやすい。
JP表示はIPを隠して自演する人のものです
おかしいことを書き込めば当然反論が増えるから進むでしょう？
フレームも粗大ゴミ出すのなら切断して長さを合わせなきゃなんない
日本でも有数のゴミが捨てづらい自治体
こちらは、市内に処分場はあって自分で持ち込めば１００キロまではタダだったかな？
けどトラック借りたり、運び出すのが結構大変。
トラックならジャパレンが安いよ3時間から借りられるから
その面倒さと金を換算するしかないでしょ
アスリープについて書くと大須のショールーム4年前でsd2台なんでもいいからフレーム付で32万だった
トッパーは取れるし洗えるし今日みたいな晴れなら朝干せば夕方には完璧に乾くよ
乾燥機もやるなって書いてあるけどコインランドリーの乾燥機かけたことあるけど何にも起こってない
ゲルとウレタンの隙間ができるベッドパッド引いても気になる人は気になるかな
夏は熱がこもって暑い
冬は反対に部屋を温めておけば暖かい
寝心地は個人的にアワーグラスのほうが好き 妥協してアンネルHC3ゾーン買ったけど金の無駄遣いだったから
知らなかった。
名古屋市ってそんな感じなんだ。
私のところは融通が比較的効いて平日の朝8時までに粗大ごみ置き場に出しておけば大丈夫
しかも私はマンションの一階だから、前日にフレームをばらしておいて主人と運搬すればいいかなって
二人とも若くて子供がいない夫婦だからなんとかなりそう。
来るぞ‥‥来る‥‥！
奴のニオイがッ！
奴のニオイがメチャメチャするぜェーッ！
アンネルなぁ…
やたらここだとすすめる人いるけどなぁ…
mvnoが勝手にやってるだけなんだが、IPに異常にこだわるのはこのスレで1人だけ。誰とは言わないがｗ
皆思ってても言わないことってあると思うよ
逆に新井が近場だと設置や引き取り無料かも
そしたら>>686の言うように新井は近くの家具屋より1台辺り14000円も安い
やっぱ新井家具は最強ですね
アンネルが悪いわけじゃなくて
倍も価格が違うのに比較した私が悪いのですよ
それほどいいんだろうな。
次買う時はアワーグラスにしよう
ASLEEP 大須のショールームに行ってきたよ、自分も。ショールーム自体は見積出さないけど
どこかの家具屋が来ていて見積だしてくれた。
うん、SD２台（JP）で、どんなフレームでもいいからとなると確か２台で３４万くらいだった。
フレームは一応ASLEEPのだったけど、４年前とさほど変わらんね。
ゲルとウレタンの隙間ができるというのはどういうことですか？
夏は暑いの？ファインレボが熱を持つってことかな。
ちなみにASLEEPのフレームは割とみんなダサいというと店の人も言ってた。たしかにいえてるね。
やっぱり新井の関係者だな。
隙間は文字通り隙間ですよ
ゲルとウレタンの間に指一本分くらい凹みができるよ
夏はウレタンマットレスが昼間の温度を保持するんですよ
冬も冷えた部屋の温度を保持する
暑ければ熱くなり寒ければ冷たくなる。
巻いた針金と中身が詰まっているゲルのどちらが熱容量が大きいかすぐにわかる。
名古屋市のごみページみたけどそんな事書いてないよ
各戸収集でマットレスとフレームで計2500円の手数料払えば持っていってくれるじゃん
そうなの？前は発見できなかったわ
もう名古屋市民では無いのでどうでもいいけど
むしろなんであんなゲル使ってるの？
トヨタ車のシートってあのゲル使ってるの？
腰痛持ちの妻が無印のポケットコイルマットレスが欲しいと言っていまして
高密度のものとスタンダードグレードのものと迷っているようなのですが詳しい皆様としてはどちらがおすすめでしょうか
自分はどんな寝具でも特に苦もなく眠れる鈍感男なので違いがわかる方のご助言をいただきたいです
違いがわかっても奥さんに合うかどうかはわからん
体重身長性別体格等が人により違うので本人が試すしかない
個人的にはそのクラスの値段なら、東京ベッドのブルーラベルやシルバーラベルのソフト ベーシック ハードでも試したらと思う
シモンズのゴールデンバリューのABラインでいいから買ってあげなよ
新井的に良くないメーカーなのかな？
東京ベッドの取扱店は関東と静岡福島のみ
関西とかだったらアンネルのセレクトワインドかAスタイルでいいかも
新井に負けた家具屋さんお疲れ様w
東京ベッドて全国展開してなかったんだな
知らなかったありがとう
ふかふか。とか、固いなーって言うのは分かるけど、
で？
って言う
よく姿勢とか言うけど、自分ではよく分からないし、お店の人も
「ご自分の好みですから」で見守ってくれてるだけ
大塚のアドバイザーだと、いろいろ見てくれるのかな
県内どころか、地方区分でもないけど大塚
マットレスは本当に悩みますね。
ちょっと寝転んだくらいでは、硬いとか柔らかめ、位はわかりますが、
それが自分に本当に合っているのか？までを見極めるのって難しいですよね。
まして腰痛などがあればなおさらですね。
フレームは金額と自分の気に入ったデザイン、材質で選べばよいと思うけど、
マットレスは難しいねー。
たとえば単純に1から10まで10段階あるとして、体重とか仰向けとか寝ている姿勢とかを他人が見ても、4～8の範囲が良さそうですねという以上のことはわからない。
仮にデータから6が最適と言ってみたところで、本人が8の方が合っていると言えば8の方が合っているのである。
本人がわからなくて6にしたら合わなかったとか言われても知らんとしか言いようがない。
>>611で質問した物だけど
腰痛の原因がベッドだったんだけど
1週間ほどと書いてるけど、1日では分からなかった
最低でも3日程度は寝てみないと分からないと思う
ここで寝た感覚で～といっている人はベッドを何台も選んでいる玄人や
寝た瞬間の感覚で単純に言ってるだけのような気がする
サータ30th DX か アンネルＨＣ３辺りが候補だったんだけど、それより上なら考えてしまう。
身長体重骨格性別年齢生活習慣病気の有無等全部違う
他人の感覚ならさらにわからんだろう
少なくともあまりにも硬すぎる柔らかすぎるものを排除するぐらいはできるだろうし
＞このマットレスのスペックは、サータ、アンネルでいうところ 6万～8万円台クラスと同等以上です
＞サータ30th DX 、サータぺディック 66 6,8インチ よりも上です
新井いわく
高いもの買って体に合わなかったら金と健康の無駄だからな
固すぎるについては何とも言えない
個人的には3年以上腰というか脚が痛く病院を5カ所まわりMRIを4箇所取っても原因不明
酷い時には処方して貰った痛み止めで凌いでたけど、畳に寝てから1週間でその痛みが完全に無くなった
今思ってるのは、実は、畳みレベルの堅さのベッドが私の腰（痛みの箇所は足だがほぼ確実に原因は腰椎）にとっては一番良いんじゃないかと思ってる
このスレ読んでもここまで固いベッドは無さそうだし、もし腰痛が酷いなら一つの選択肢として加えても良いと思う
その本人が「合ってる」って判断する基準が知りたいです。
どのふかふかさが気持ちいかってことなの？
でも、どれもそれなりに気持ちいいよ。
寝がえりのしやすさも、言われるけど、どのマットレスでも普通にできるよね？
そこまで腰痛がひどくないから分からないだけ？
逆にしにくいって、どういうのなのかな。ラテックスは確かに寝がえりしにくかったけど
寝返りについてだけど羽毛布団だと布団がまとわりついて寝返り打ちにくくない？
自分も同じく４、５年前から突然始まった最初はお尻の下の痛み、
その後、腰や首とあちこち痛くなり整形でMRIも何度も撮るも問題なし。
やはり痛みのひどい時は鎮痛剤でしのいでいた。
最近は以前より痛みは軽くなってきたけどまだ痛みはあるのでさらに改善できればと思い
ベッドを変えてみようと思っている。今使ってるのも硬いほうだとは思うんだけど。
どれがいいかとあれこれ考えて見てるけど、考えてても、人の意見聞いても結局のところ
自分が使ってしばらく試してみないとどれが合うかなんてわからないよね。
決して安い買い物じゃないので余計に悩むんだよね。
これは完全に私の場合で君にあうかどうかは分からないけど
ベッドの一番の問題は恐らくお尻部分が沈んでしまうこと
また整形で腰の牽引で痛みが引いたことがあった
その経験からお尻の部分にタオルを2枚程度（急激な変化で痛みが増すと困るのでまずは2枚から）敷いて寝てみると良いかも
これで1週間で痛みが減ればベッドのヘタリだと推定できるかも
あと、堅めと言われる物を新品で3ヶ月使って調子が良かったけど、
それでもヘタってきたのか痛みが出始めたりもしてる（お尻にタオルケットを重ねると改善した）
ベッドよりも畳とか何か他の方法が良いのかもと今思い始めてる
ただ管理だったりで踏み切れてない
なるほど、タオルですね。やってみます。ありがとうございます。
確かに夜中に腰が痛くて、
腰のしたに手を入れて持ち上げるような感じにすると楽に感じるので、
腰が沈んでいるのかもしれないね。
新品で３ヶ月でヘタってくるというのもなんだか早い気もするけどね。
畳に布団、確かに毎回の上げ下げを考えるとちょっと考えてしまうね。
それと起き上がるときは布団から起き上がるより
ベッドから起き上がる方が楽なのはたしかだしね、
迷うわ
もちろん近所の家具屋より安いんだけど、アンネル以外は思ったほどじゃなかった。
通常価格より5％くらい安いだけなんかな？
畳みもポイントかも知れないが実は和布団（敷布団）が良かったのではないのかな
確かにアンネル以外は言うほど安くないよな
展示会とか行って交渉するのと大して変わらん
生地ってベッドパッドとシーツ使うからあまり関係ないんじゃないかな
さすがにそれはないな
どこまで交渉するかにもよるだろうけど
新井だと2割ぐらいメーカー展示会より安かった
近所の家具屋の展示品価格と同じだったな
新井のは展示品ではないから安いとは思うけど驚くほどではないよね
アンネルや東京スプリングは取り扱いみたことないから比較できないけどね
あと、新井はメーカーからの発送が多いから納期が遅い
感想は、どうですか？
フランスの姿勢測定・・・身長と体重と背の骨格を調べてlt700 ミディアムを進められた
お金がないので予算５万円でなるべく耐久性の高いものを購入したいと思っています。もしよろしければアドバイスお願いします。
やはり難しいですか
コイル系とノンコイル系のマットレスであればコイル系の方がまだマシでしょうか？
凄まじい効果があった。
https://www.amazon.co.jp/おやすみ、ロジャー-魔法のぐっすり絵本-カール-ヨハン・エリーン/dp/4864104441/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1522485630&sr=8-1&keywords=%E3%81%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%BF%E3%80%80%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC
https://www.amazon.co.jp/自律神経の名医がつくった-ぐっすり眠るためのCDブック-小林弘幸/dp/4776208806/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1522486542&sr=8-1&keywords=%E3%81%90%E3%81%A3%E3%81%99%E3%82%8A%E7%9C%A0%E3%82%8C%E3%82%8B%EF%BD%83%EF%BD%84
5万以下なら新井の東京スプリングでいいんじゃないかな
少し硬めのミディアムらしいよ
5万出せれば色々選べるよ
アンネルのセレクトハニカムEX/P600/ソフト・レギュラー・ハード
Aスタイルシルバー（ハード ソフト
フランスベッド クラウンサポート
収納スペースになってるものって掃除機かけたりするの大変だよね？
俺が使ってるのがまさにそれ
ついでにコンセントとLEDナイトライトあり
大川製と言ってたけど型番とか分からん
その会社でググってみます。ありがとうございます
マットレスの価値に見合った値段って、本当にわからないね。
高いマットレスならばいいと言うわけでもなさそうだし、かと言ってやはりあまり安いのは
それなりの値段相応という気もするし（耐久性含めて）
値段と品質が合ってるものが一番だと思うけど、それを見つけるのがこれまた難しいと思う。
自分は今回16万位のノンコイル系のマットレス（SD、値引き後）にしたけど。
これからしばらく使って見ないと値段とその価値のふさわしさはまだわからないな。
予算20万だか、16万位のマットレス買ったらベッドがランク落としても同じメーカー品が買えなくて。
ガス収納じゃなければフレームなんてどこでもいいぞ
製作工場同じとこも多いしな
見た目で選ぶよろし
サイズが合えば、別のメーカーでも全然構わないと思います。
自分もフレームはデザインと材質の気に入った別メーカーのを選びました。
アドバイスありがとうございます。
フレームにはこだわりないので、選択肢を広げて探してみることにします。
ちなみに大川は社名じゃないからな
大川市のこと
上だけ買い替えて、下は使いませますか?
見たところ、下のスプリングはヘタってません。
諦めてベッドフレームも買うべきなのかな
すごい良かったから絶賛されている(している？)アールグレイもどうしても試したくなり、
大阪まで行ってきた。何度も横になりゴロゴロしてみた結果、アールグレイより1の方がちょい
固めで自分好みだった。ちなみに新井のホムペのは出てないけど同じ東京スプリングの7.5インチ
7ゾーン・GTF75ハード(アワーグラス1のセミダブルより1.6万ほど安い)もかなり良かった。
でアワーグラス1を新井とほぼ同額にしてくれた地元家具屋で買ったわ。
IKEAしか見つからん
ローテーション考えると～トップは避けた方がいいかな？
http://kakaku.com/interior/ss_0017_0066/0007/%83Z%83~%83V%83%93%83O%83%8B/search_itemlist.aspx?ssi_tag4=200016808
多少寿命は短くなるかもしれんが
寝心地よければそのほうがいい
各社の高価格モデルもたいてい1トップだし
ローテーションも片面だけでやればいいから楽だし
よく考えたら、マットの厚み45㎝って飛び乗るようにしないといけないし、
ボックスシーツその辺じゃ買えないし、
同じ感じで30㎝くらいのおすすめってありませんか?
シーリーはもともと詰め物が厚い。
確かに、試した時に背中がポカポカした
あれは夏は蒸れるかも
ゴールデンバリューも試したか、なんかしっくりこなかった。
ニューフォットを試してみようかな
ニトリの16センチのマットレスにするのって可能か、やったことある人います？
無印のベッドフレーム・シングル・オーク材とモットンの組み合わせだとどうでしょね？
>>771だけどありがとう、今回は暫く足付きマットレスで茶濁してみることにしたよ
上下非対称は初めて知ったわ、次のときに参考にさせてもらうな
寝ごごちは気にしないから吸湿等の機能を考えた場合、高機能のポリじゃだめなのかな？
ニトリのドイツのやつか、新井家具のテイジンのを検討してるのだが。
子供を間に寝かせたいのですが、柔らかすぎて危ないのでなんとか固くしたいです。
この場合、シーリーのマットレスを外してキングサイズの高反発マットレスを置けばよいのでしょうか？もしくはマットレスの上に敷けばよいのでしょうか？
クッション土台は活かす方向でアドバイスください。(マットレスは外してもなんとか収納できそうですが、土台は捨てるしかなくなるため)
馬鹿な質問ですみません。
コアラマットレス使ったとある人いる？
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523323225/l50
マットレスバンドもあるよ
後継は6940？
ベッドパッドとシーツかませると
感触がだいぶ変わるんでしょうか？
ニトリシーリー6000ジェルラテックスが気持ちよかったんですが
ドリームベッドの２７７も安価なので気になってます。
てか、1年半ぶりにスレきたけど、ニトリのレスがすごい増えましたね。
やっぱりダブルクッションは全然違うね！
別々のとこで買ったから先にマットレスだけ届いて2日間だけマットレス直置きで寝たんだけど、ボトムとセットになったらクッション性が段違い
店舗での試し寝もダブルクッションだったけど深く考えてなかった
これから選ぶ人はボトムやフレームも合わせて選んだほうがいいと思う
さんざん言われてることだけど差がすごすぎて書かせてもらいました
うちもそれを約10年使ってるけど、寝心地には満足してるよ。
結局この組み合わせが最強なんだよなぁ
何年ぐらい使えるものなの？
高級ベッドのベンチマーク。
高級ワークチェアでいうところのアーロンチェア。
まずはこれという一品。
自分も気になる！
ダブルクッションだともちがいいと聞くし
ちなみにもともと普通のフレームで使ってたシモンズレギュラーは表面材？だけ多少へたった
（回転は半年に一回くらい）
ダブルサイズのダブルクッションに私80kg嫁43kgで寝てるけど、現時点で11年超使ってても全然ヘタってない。
ありがとうです！
合計体重が同じくらいだから参考になりました
長持ちしてくれそうでうれしい
180cm90kgです。
やっぱり綿の平織りが無難かな？
マットレスの意味はなくなりません
>>804
それより番手かな
テンプレに貼ってある一覧のものをいくつか見てみたんですが、どれも予算オーバーで…
今週末行ってみようと思ってるけど誰か行ったことある？
やっぱリネンじゃない？
扱い面倒っぽいけど。
あるよ
懇切丁寧に教えてくれた
また、DE-P200の方はメーカー内でどういう位置付けのマットレスですか？
調べてもわかりませんでした。
よろしくお願いします。
日本ベッド、サータ、シモンズ、シーリー、テンピュールがメイン
他のは少し
割引率があまり高くないので
https://takeya.co.jp/lp/22412/
多慶屋のイベントのほうがお得かな（日本ベッドはイベントや店にはないがグースカより割り引いた）
どちらも低価格マットレスです
ZT-020はボンネルコイルで
DE-P200はポケットコイルといって金属のコイルの作り方が違います
どちらがいいかはあなたが寝て判断してください
もちろん完璧ではありませんが、あなたと他人では骨格年齢性別体重身長等が違うので
他人に合っていてもあなたには合わない、逆もよくあることです。
スノコベッドにむあつふとんとか？
マニフレックス三つ折でいいかも
ベッドなんて大して技術が要らない一定のクオリティがあればどれでもいい商品なのかもしれないな
商品自体に問題はない
SFORZAっていう耐荷重600kgのフレームがすこぶる調子良い
セミダブルもうひとつ欲しいんだけど楽天見てもどこも在庫無しで5月下旬入荷予定って書いてあるのね
GWには手に入れたいんだけどどこかに売ってないもんかね？
どこのメーカーか知らんけど、ベッドフレーム用の輸入材（現地組み立て含む）の高騰＆納期遅れが3月ごろから発生してるんや
6月中ばくらいまで延びるかもしれんけど、国産に比べると安いし長い目で待ってくれ
言われて思い出した
うちの会社もコンテナ引っ張るトレーラー？トラクター？が逼迫してて大変だって騒ぎになってたわ
GWの組み立ては諦めるしかないか
通販してまで買う価値あるかね
新井でのみ売ってるメーカーなんてないよ
試してよければ買えば？
>>826
本当
https://www.tokyospring.co.jp/
広告: マットレス専門ストア | 日本製ポケットコイルマットレスCraftia(クラフティア)
固めの荒い寝心地
東京スプリングの名前のマットレスがどのくらい売れているかを考えれば、OEMやったりバネだけ売ったりしていることはわかる。
20万＆10年使用の買い物するんだしゴールデンウィークに大阪旅行するかな、試すとガッカリしそうだけどw
ありがとう。本当なんだね。
本当なら東京スプリング名義のものを買うよりだいぶ安いからいいなあと思ったけど、東京スプリングの評価って微妙なのか
田舎だから3Sとフランスベッドが並んでる店しかなくてそれらしか試したことないんだ
そんだけ予算あるなら絶対試して買った方がいいよ
地元の家具屋でたまたまアワーグラス1があったから試してみたけどさすがに高いだけあると思ったわ
詰め物ふわふわで埋もれるんだけど沈んでるというより浮いてる感じ
どうしても予算無いから試した上でアンネルの中価格帯買ったけど、どのメーカーも高価格帯は良いもの作ってると思うから後は好みじゃないかな
実際にどのマットレスを寝てそう思ったんですか
6.5インチはやわらかすぎず硬すぎず
ミルクウッドはふんわりと柔らかいマットレスですよ？
リビンズグループと
このスレでもたまに話題の大川の
http://www.bed-selection.comで殆どの商品試してきた。
ミルクウッドは柔らかすぎる
ほかのマットレスも固めが多く寝心地が雑な印象。
まぁ好みもあるとは思うけどね
品物はそれぞれいいと思うんだがボッタクリの不安がw来週関西旅行ついでに行ってくる
東京スプリングとアンネルならどっちも最高価格のやつでも安いし
あなたの体に合うなら特にボッタクリにはならんかと
どっちも家具屋のオリジナルのマットレスの製造もしているから
実はそっちの地元に置いてあるかもね
新井のいい所はサータ、シーリー、アンネル、アワーグラスを寝比べれるところだな
2階にいっぱい置いてあるから気の済むまで寝比べるといいと思う。俺が行った時は放置されててずっと寝てたわ
おすすめはアンネルのスタープラチナのどれかがよかった。もちろんアワーグラスアールグレイも良かった
１枚でできてるマットレスはどうせ腰の部分が落ち込んでくる。
エアウィーヴのスマートマットレスってやつ買ったよ。
ベースが三分割されてて物理的にローテーションできるのはこれしかなかった。
おり 皆さまのお知恵下さい
東京ベッドrev7ブルーハードを気に入って
いましたが、
東京ベッド クリアアンサー 5.5インチが
寝てみて固めで良い感じでした。
クリアアンサーはあまりこのスレになく
5.5と薄いので耐久性が7より劣るか
気になっています。
またお店の方にはアンネルもおススメ
頂きました
お察しの予算ですがなけなしなので
どうか教えて下さい
好みの長さが5.5インチならそれがいいんじゃない？
バネの耐久性に関しては気にしなくていいレベル。
耐久性は殆ど詰め物で決まるので
5.5インチで進めようと思います
結局値段が高いものの方が優れてるというのは新井も言ってることだし
まあでも大体どっこいじゃねえかな
興味があるなら試すに越したことない
そんなわけないな
取り扱いがある高級ブランドマットレススターンズ＆フォスターが最高なんて新井はほざいてないし
3Sといってもニトリシーリーだの家具屋オリジナルの低価格から高級なものもあるが
スーペリアデイ プレミアムがポスチャーセレクト7.7 F1Nより上かどうかは当事者が寝ないとわからんよ
3sで20万以上するスペックの物が
アンネルやアワーグラスだと13万位で買えますよーって
言ってるだけだからな。
また某家具屋の自演兼ステマが横行しとんな
同じ素材を使っていても、某ブランドだと批判しておいて、アンネルだと褒めたりするから
商売の基本よ。
具体的に何が同じ素材を使っていて、アンネルベットのときだけ褒めていたの？？
それほとんどそうだな
ノンコイルもウレタン、ラテックス、ポリエチレンだしな
安い中国製も日本製もアメリカ製、ヨーロッパ製も素材自体はな・・・
上に乗せるマットレスが薄いほど変わる。
てかダブルクッションって単にマットレスが厚くなったのと同じ。
厚いマットレスならほぼ不要。
経年してるしダブルクッション用と硬さが違うからおすすめはしない。
自分の場合真ん中だけ異様に落ち込んだしへたりが早くなった。
30㎝のマットレスだったけど、比べたら違いは分かった。
ダブルクッションの方がやっぱり柔らかい
自分は女だからか、柔らかい方が好きだったけど、他の人はどうかな
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524536573/l50
・平行配列でコイルを太く、長くしたほうが寝心地（腰痛にも）がいい。
（メーカー店員談）
・通気性が悪くなる。
（デメリットとして上げられてるけど、そんな簡単に錆びないんじゃ・・・）
・コイルの量が増えるからか、値段も上がる。
Hゾーンタイプのマットレス色々試してみたけど
個人的な体感上は平行配列の方がよかった。
（メーカー店員談）
これは怪しいな、ほとんど作ってないメーカーかも
サータとかコイルを太く、長くも出来るのにわざわざ交互作っているのかという話になるし
交互配列は硬くなる 平行配列は柔らかいぐらいじゃないのかな。
サータは理屈言ってるけど結局腰部分のへこみを避けたいだけ
腰部分だけ硬いなんて違和感ありまくり
並行は体圧分散力が低い
コイルが多い交互の方が固めになる。
これぐらいの違い
それは避けたほうがいいよ
へたったマットレスの上にマットレス載せてるから
腰とかの姿勢がおかしくなる
>>863
違和感ありまくりならサータはそもそも作らないだろ
あなたには合わんってだけ
同じ寸法なら交互配列の方がコイルをが数多く詰まり固くなるが、巻き径の太いコイルを使えば同じ数にもできる。
言い換えれば同じ数のコイルを詰めるなら交互配列の方が巻き径の太いコイルを使えるというだけで、柔らかさはコイル次第でどうにでもなる。
交互配列では端が凸凹になるので端の処理が重要になる。
端だけは凸になったところの間にもう一つの列のコイルがこなくなるので、荷重を受けるコイルの数が半分になってしまい、処理が悪いとへたりやすい。
現にシモンズはそういう奇をてらった構造は採用してない。
デメリットがあるからだろ。
まあ、なんか差別化しないと売れんからだろうな。
むしろ作らんシモンズがおかしいのでは
シーリーのプレッシャーリリーフインレーもイマイチだった
ここは腰とか指定されない方が寝やすい
原価が増えるからしないだけでは？
なぜシモンズだけ性善説なのだろう
それ的外れな
ホントにいいなら各社とも高級ラインに取り入れたらいいんだよ
年寄りほど腰に問題ある人多いし
サータも公式で「耐久性アップを実現」て表記してるぐらいだから耐久性を意識してるのは間違いない
つーか耐久性考慮して線経変えるって邪道でしょ
もし腰部分だけへたってきたら寿命で買い換えるのが正道
つか腰部分だけすぐへたるならコイルの品質に問題あるんじゃね？
サータや他メーカーはシモンズの開発したポケットコイルを改良して交互配列や高密度コイル、ゾーンわけ等を取り入れて売っている
なんだ、本質的な部分で反論しないのか
先日サータの3ゾーンタイプ寝っ転がってみたけど実際腰部分が全然沈まないんだよな
一方、シモンズの公式見てみると
「身体の軽い部分は浅く、重い部分は深く沈み、自然で快適な寝姿勢を保ちます」とある
沈むべき部分が沈むことで寝姿勢を保つのがポケットコイルの特徴であるわけだが
サータみたいに耐久性気にしてちゃんと腰、尻部分沈まないならポケットコイルする意味が薄れてくるし
ボンネルとあんまり変わらんじゃんってことにもなる
あとさあ、人間って身重差（子供もふくむ）、体格差、寝姿勢で腰の位置なんてそれぞれ違うんだから
強制的に真ん中を硬くすればいいってもんじゃないだろ
交互配列＝ゾーン分けではない
ゾーン分けをしていない交互配列の商品もある
>>874
配列だけじゃなくゾーン分けなら
日本ベッドはシルキーレム（していないシルキーポケットより高い）
東京ベッドはLexuniverseやTOKIO していないrev7もある
東京スプリング アワーグラス以外の高いのは大抵している ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)の東京スプリング製造モデルも
アンネルベッド スタープラチナ デルタ等いろいろしているが していないのもある
サータ 基本しているが 同じ製造元のルフやドリームベッドはしていない
割と高額なのにも各社採用しているし 当然していないのも作っている
合う合わないは人により差はあるんだろうが、あなたに合わないからといって他の人もゾーン分けが駄目になるわけではないな
で？
論理的な反論が全然ないんですけど
いつもの人ですか？
お尻がほとんど沈まないポケットコイルって何やってんのって思わんの？
体の線に合わせて綺麗に沈むのがポケットコイルの本領でしょ
交互配列にHゾーンなんてもうガチガチでしょ
男なみの体格か相当の肥満でないかぎり女性は全滅と思う
並行にHゾーンはまだ理解できるとしても交互にHゾーンってセンスなさ過ぎだろ
で、その硬さを払拭するために5層も10層も詰め物を入れて柔らかさを演出する
やってることが本末転倒というかちぐはぐで
結局サータって耐久性しか頭にないんだろうなって思ってしまうわけだ
体の線に沿って寝るのにもゾーン分けは効果的。もしかして腰部が硬かったら一切沈まないと思ってる単細胞なのかな
しかも交互配列のHゾーンでも線形細くして長くすれば女でも十分寝れる。
浅い知識しかないくせに
シモンズ最高だなんてバカの見本もいいところだな
詰め物5層6層は好みの問題。シモンズもやってるしアホもいい加減にしてくれ
ゾーン分けは効果的って言ってるけど実際、腰部分がほとんど沈まないんですけどw
オレ、身長170cm、体重68キロな
店員に勧められたゾーン分け無し高密度タイプでは腰が浮いて痛かったからゾーン分け買うたわ
尻は沈んでもいいけど腰は沈み過ぎたら腰痛の元だろ
お前の体型が凹凸に乏しいマッチ棒なだけでは
お前がゾーンわけのどの商品を試してシモンズのどの商品が気に入ってるのかまずは書いたらどうだ？
ちなみにそのスペックならサータのポスチャーセレクト7.7交互試してみれば？綺麗に体にフィットするのが実感出来るはず
の言うように体格にも合う合わないはあるだろうね。
そもそも腰が全く沈まないゾーンわけを選ぶんじゃなく、腰がほんのり少し沈む商品を試せば？サータは種類豊富なんだし探せばあるだろうに
詰め物部分だけが沈むんじゃないだろうね？
今度試してみるわ
多分柔らかめが合ってるんやろうな
色々試してこいや
いや俺も完全同意だわ
ゾーンにしたらポケットコイルの意味ないだろと思う
究極の体重分散と言われてるウォーターベッドがゾーン分けするか？w
腰の部分だけ強化するのは耐久性に自信がない証拠
アワーグラスのように一定の負荷がかかったらより支える仕組みになってる方がまだ理解できる
それはゾーン以前に最初から腰が沈みすぎないベッドを買うのがベッド選びの基本だと思うけど？
誰も作らんよ。
ゾーンじゃないマットレスもアンネル、ドリームベッド、東京ベッド等はつくってるし
そりゃゾーンはコストが当然かかるから、安いモデルでは作らんだろ
それに安いモデルは総じて固めだから耐久性に問題はない
本来ゾーンの役割はは体の部位ごとに沈み方を均等にする役割。
理屈で考えても頭や腰は重いんだからゾーン分けしてないコイルなら当然腰に向かってくの字になる
別にポケットコイルに限ったことじゃなくディアモナのノンコイルでもゾーン分けされてるし、ｾﾝﾍﾞﾗなんかはラテックスでゾーンわけできない分ウッドスプリングを自分で調節してゾーンわけをしている
腹が出てたりケツがデカかったりしたら重いところがへたってくる。
そういう悩むを持った人にはゾーンが有効なだけよ。
http://www.kanazawaya.ne.jp/user_data/wood_spring.php
体圧分散と姿勢の良し悪しは全く別物。
こういうマットレスの良し悪しから北朝鮮問題まで体圧分散で説明できると思っている池沼には魔法の言葉らしい
仰向けに寝る場合は尻が少し凹んだ状態で身体が真っ直ぐになるが、凹みすぎると尻が落ちてくの字になる。
逆に全く凹まないと尻が上がってしまう。
つまり身体が真っ直ぐになる最適な固さがあるが、それが結構固い。
特に各々が独立して動くポケットコイルではその影響がきわめて大きい。
その最適な固さでよければいいのだが、もっと柔らかいのを好む場合は尻が落ちるのを補正するためにゾーン分けして尻のところを固くする必要がある。
その後ぱったりとなくなるパターンが続いているな
今回はこう交互配列とゾーン叩き
あるいは買ってみたけど失敗した点など教えていただけないでしょうか？
反論多いけどいってることは間違ってない。
中央部だけ硬くすると、腰が沈みにくくヘタリやすい部分の耐久性は上がるが
ベット自体は体に沿ったものではないので、フィット感は悪い。
2種類のバネレートの差を小さくすれば良いのだが、それでは体感しにくいし解りにくいので商品アピールに欠ける。
シモンズの秀逸なポケットコイルと比べれば見劣りするのは仕方ない。
しかし詰め物ではサータの方が上。
両方を比べたら、詰め物が少ないならシモンズ 多いならサータに部がある。
ゴールデンバリューピロートップより下のクラスならシモンズ。
上ならサータの方が良いと思うけどね。
ゴールデンバリューピロートップからの買い替えで、柔らかいが沈みこまない体に沿う感覚もマットレスが希望の自分としては
ビューティレストリュクス3種とスーペリアデイ3種を比べてスーペリアデイのロイヤルを買ったけどね、
自分にとって、これ以上のマットレスが存在しないのが残念なところ。
逆なんだな。
中央が硬いと体重の軽い人では尻の部分が沈まず腰が浮いてしまった感じで腰が痛くなることがある。
腰をうまく支えられないのが原因であって、ここをうまく詰め物でカバー出来ていないと
マットレスとしての出来は損なっていることになる。
そのカバーをするのに最適なのがジェルメモリーフォーム。
長文でここまで嘘をかけるのは才能
シモンズの秀逸なポケット(笑)
どんな違いがあるのかぜひ知りたい
解ってないだろ（笑）
それに、シモンズ使った事ないのでは？
だからさ、何度も言うけどゾーン分けされてても腰が一切沈まず浮いてるやつ買うのが間違い。身体に合ってないだけ。
ゾーン分けされても腰が少し沈んで体のラインに沿った商品を選ぶのが正解
それにシモンズのコイルの方が秀逸という根拠が分からん。スペック上ではサータや他のメーカーの方がJIs規格も上
ついでにジェルメモリーは何時間か経つと普通の低反発より熱持つってグラフに乗ってなかったっけ
＞どんな違いがあるのかぜひ知りたい
教示してあげようか？
スタンダードクラスのゴールデンバリューやニューフィットと比べて
サータのペディックでは話にならないくらい、シモンズの方がフィット感がいい。
薄いジェルメモリーフォームが入ってる奴は何とかなっているという感じ。
それくらい、シモンズのポケットコイルは優れている。
そあたりポケットコイル後追いメーカーの泣き所だろうね。
＞だからさ
って言い訳する前にさ
＞体重の軽い人では尻の部分が沈まず腰が浮いてしまった感じで腰が痛くなることがある
をもう一度読み返して、脊椎反射ではなく少しは考えて返してね。
＞ついでにジェルメモリーは何時間か経つと普通の低反発より熱持つってグラフに乗ってなかったっけ
てことは もしかして？ジェルメモリーを使ったこともなく言ってるわけ？
一体何使ってるの？
＞シモンズのコイルの方が秀逸という根拠が分からん
この時点で、何も解ってない部分的なネット知識のみってことが露呈してしまったね（笑）
ポケットコイルにおいてシモンズを超えるポケットコイルマットレスは存在しないと言えるけどね。
あくまで「ポケットコイルにおいて」の話
理解力乏しいやつだな。体重軽いヤツがゾーンわけに寝たら全員腰が浮くと思ってるみたいだし。個人個人に合ったゾーンわけを選ぶのが大前提
>>907
だからシモンズの方がコイルが上という根拠は？マッチ棒のお前1個人の意見だけ？
いや、だいたい分かった。ほとんど解ってないということから
知識も経験もなく何処かのネット知識レベル。
知りたかったら、自分で見つける事だな。
シモンズもサータも使ったことが無い、では話にならない。
一度でいいから、一流メーカー 3Sと呼ばれるベットやマットレスを使ってみる事だ。
説明してやってもいいが、そのレベルでは初心者以下。
もう一度よく勉強してから、聞きにきなさい。
それから、個人個人に合ったゾーンわけをというものは
メーカー展開してない上、
体重が軽い場合は
2種類のバネレートの差を小さくすれば良いのだが、それでは体感しにくいし解りにくいので商品アピールに欠ける。
と書いてるだろ。
意味解っていないだろ？解からないのに適当な書き込みは自分の無知を晒すだけになるからやめた方がいいよ（笑）
ま、頑張りたまえ。
答えられないからって逃げるなよw
ちなみに使ってるサータとシモンズ見せてみて？
あんな風になるわけない
なぜなら上に詰め物があるから
ポケットコイルの上に分厚い敷布団敷いたらどうなるか想像してみ？
一番重い箇所を中心に弓なりに凹むから
フランスベッド欲しいけどNスリープのほうが寝心地良いの？
シーリーの柔らかいベットが自分は気持ち良く寝れそうだけど
スプリングの耐久性はフランスベッドが最強と聞いたけど
シーリーの柔らかいベットが自分は気持ち良く寝れそうだけど
スプリングの耐久性はフランスベッドが最強と聞いたけど
ホロフィルベッドパット使ったら腰痛は無くなったけど偶に寝起き時に違和感がある
カタログギフトの中にブレスエアーの敷パットを見つけたんだけどこれを更に重ねたら腰の違和感消えるかな？
ボンネルコイルが多いから耐久性も良いってだけ。
ちな俺はポケットコイルよりボンネルコイルが好み
いろいろ寝比べてみて、これだ！と思ったんだけど、ここだとあまり話題になってないですね
やっぱシモンズサータあたりが王道なのか
ニトリのフランスベッドの共同開発したスプリングマットレスはどうですか？
ボンネルコイルが多くて耐久性と寝心地UPしたらしいですが
ダブルで7万だし10万以上するフランスベッドの高級モデルより良いとは思えないけど
Nスリープもだけど安物買いの銭失いじゃね
無印良品やIKEAの安物マットレスよりは良いと思うけど
ちなみに何％引きで買えました？
ニトリのはどうなってるのか知らん。
側生地が安いとかフランスベッドお得意のベンチレータが無いとかじゃね。
ニトリのHP見てもその辺書いてないし
とてもいいマットレスだよ
俺も一番気に入ったけど値段が高すぎて別のにした
そうだね 特にノンコイルだと厳しいかな
シーリーの情報あんまないよね
日本ベッドと迷い中
コイルと詰め物の差じゃない
自分もいいと感じたけど値段も高かったからアンネルのスタープラチナでも十分と思った(両方寝てみた感想)
ガーナイト3は最上級クラスのクラウンジュエル
ロンド3はセカンドクラスのチタンコレクション
その下にスタンダードクラスのシーリー レスポンス、廉価モデルのニトリシーリーと続く
ガーナイト3はポイスチャーテックコイルにシナーフレックス・サーフィンを上下に加えたReSTコイル。
詰め物は12層で側生地はポリエステル68％、ビスコース32％
ロンド3はポイスチャーテックコイルにチタンを含有させ耐久性とソフト感をアップさせたモデル。
詰め物は11層で側生地はポリエステル100%
コイルの性能的には6.5インチと7.5インチ位違う。
http://jp.sealy.com/mattress/
ダブル、7万前後で考えているんですが。
家の中に階段があり、普通の1枚物だと搬入が難しそうなのです。
なんか出っ張ってたりめっちゃ狭かったりする？
この価格帯だとテンプレに載ってる東京スプリングってとこの奴がいい感じですか？
いっそ戸建てならロープかけて外から入れれば？
自分は中から行ける予定でフランスベッドのセミダブルロング厚さ30cm位のを買ったけど結局ギリギリ通れず、
外でマットレスにロープかけて一人で2階まで引き上げたよ。
けどダブルだと二人で引き上げないとキツイかもな。
てか薄いコイルのは折り畳みというより丸めて梱包されてるような。。
フランスベッド ZT-020
https://www.biccamera.com/bc/item/3619191/
フランスベッド DE-P100
https://www.biccamera.com/bc/item/4150083/
東京スプリング工業×neruco
https://item.rakuten.co.jp/ioo-neruco/97099002/
Craftia（東京スプリング製）
https://item.rakuten.co.jp/craftia/qcpm008s/?s-id=rk_shop_sp_rnkInShop
この辺りのものでどうですか？
３万前後では純粋な東京スプリング製のマットレスは買えないと思います
東京スプリングがいいのはアワーグラスだけ。
安い東京スプリングの奴は一応国産でコイルに定評はあるが寝心地はいいとは言えない
賃貸の3階なんですけど、入り口が全部1階に有る物件で、部屋の中？に階段が有る感じなんです。
新築で今建ててる最中なので正確には解らないですが、3階なので折り返してますけど、出っ張りは無いと思います。
>>935
3階なので外からは難しいかもです。
やはり、薄めのを選ぶのが安全ですかね
いやいやそんなことないから
6.5インチモデルは5.5万でも安いぐらい
スペックに対して安いのは分かるが、アワーグラス以外寝心地は良くない
お前の寝心地なんかしらねーよ
なんで全世界の人間の寝心地がお前基準なんだよ
どんだけ馬鹿ならそんな発言できるか知りてーわ
色々教えてくださってありがとうございます
その中から検討してみます
6.5インチで安いからいいと思える脳みその方が異常だな
個人的には7.5インチ欲しかったが
フレームは跳ね上げ式でスマホ置けてコンセントついてればいいです
予算は幅広くするため20万でいいのあればチョイスしてもらいたいです。
新井のアウトレット 品、79800円のフレームどうや？
サータ のマットレス全部40%offになるぞ
10年使うならそれなりの物を。
サータで寝ると体が棒みたいになるぞ
イスはアーロンチェア、マットレスはシモンズゴールデンバリュー。一流の家具を使うと世界が変わるぞ。
ガス収納式は結構高いんですね
アウトレットがあって丁度よかったですｗ
マットレスはサータだとどれがお勧めですか？
折角40％オフになるなら少し高いのにしてもいいのかなと思ったりもします。
あと、一通りスレみてダブルクッションが耐久性にも良いとか書いてたけど
この手のフレームにも付けることは可能ですかね？
はね上げ式にダブルクッションは無理。というかダブルクッションにこだわる必要は無い
予算20万でフレームに7万費やすなら
マットレス13万ってとこか
iシリーズノーマルボックストップ
iシリーズファームピローソフト
辺りがおすすめ。
やわらかめが好きなら953と同意見
やや硬め～硬めなら、サータ の4,5万くらいのやつの方が好きな寝心地だったわ
10マン超えはふわふわな柔らかめに特化してる気がする
体格見る限りがっちりしてそうだけど、柔らかめが好きなんか？
値段から見ると固めならペディックシリーズですかね？
マニフレックスって評判どうなんですか
iシリーズもノーマルボックスとファームピローはふわふわと言うよりしっとりとした硬さ
予算許すならサータを買うなら断然iシリーズか7.7交互のポスチャーセレクトがおすすめだけどね
まぁこの辺は寝て試した方がいいとは思うが
予算ないならペディックでもいいとは思うが値段なりの満足度とは思う
常駐ステマに要注意！
サンクス
固いのが好きかもよく分かんないんで、
色々回ってサータの試寝してみます。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1525709075/
次スレ
↑これってどうかな？
サータと試したけど、日本ベッドの
シルキーパフに行き着いた。
作りが丁寧だし、CPも良いしね。
中身ごひどいとやらは事実なの？
それがうまい具合に酷いとは一言も言ってない
この内容でこれは高すぎるとイチャモンつけてるだけ
外車に高いと文句言うようなもんよ
日本製でアメリカのシモンズとは関係ないのに
これのことか？
どこのどれのことなんだろうな
シモンズのマットレス（ゴールデンバリュープレミアムとか）買おうとしてたけどどうしようかなー
普通に良いモデルは良いんじゃないだろうか？
新井も昔はシモンズ持ち上げてたけどな
何かあったんだろ
>>977
これちょくちょく書き込む人（同一人物？）がいるけれどどこにそんな記事あるんだ
俺は977だけど、975と同一人物じゃないよ
昔は今ほどシモンズ叩いてなかったと思うけどってだけで別に他意はないよ
勘違いだったらすまんな
なあ見てるんだろ
バレバレなのにな。
そう、おまえだよ
キモイんだよ
しかもおすすめになぜかシモンズはないんだよなぁ
【ぐっすり】ベッド総合45【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1525709075/
だし。
都合悪いこと指摘されたからだろうな
けど結局次でも言われたら一緒だよね。
ショールームでひっくり返った感じは凄く良さげでした
ダブルクッション想定なので、買うならクリスタルでも十分かなと思っています
4割引で手に入るなら…アリですかね？
気に入ったのなら買ったほうがういいよ
いいんじゃない。
クラウンジュエルくらすを買える予算があるならいいと思うよ。
その予算では無理じゃない？
フレームはせめて5万は出さないとまともなのはないような。
そのうちドリームベッドも叩き出しそうな予感だよな。
展示会に2度と行かねーとか言ってるし。
あれみてメーカが詫びを入れたら掌返すんだろうけど。
【ぐっすり】ベッド総合45【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1525709075/
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