【ぐっすり】ベッド総合45【眠りたい】
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【ぐっすり】ベッド総合44【眠りたい】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1516811354/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>435
圧縮で届くコアラマットレスを試して感想教えて欲しい。120日間、返品可能らしいよ。 ベッドって週一で布団乾燥機を掛けたりするものなの? 日本ベッドのボックスシーツなにげに6年も持った
ちと高いけどまた同じの買っちゃった たぶん西川とかのほうが良くないか?ベッドメーカーのはただ仕入れてるだけだし >>443
西川ってデザインが年寄りくさいと思ってたけど言われてネット見たら良さそうなのあるね
ちょっと見てみる コアラマットレスって返品大変じゃないの?どうやって運ぶんだ? >>436
結局のところ他店の商品にはケチつけるみたいだな 色川高志(葛飾区青戸6−23−21ハイツニュー青戸103号室)の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 読み返して見たら、シモンズ叩き多いなw
鉄鋼メーカーに勤めてるが、スプリングに限らず鉄製品は焼き入れしていないってのはまずありえない 焼き入れしてないのは生材って言われてあくまで材料扱いで製品に組み込むことはないんだよね
ついでにいえばアンネル のデュアルテンパー?バネの焼き入れを2回してるってやつ 硬さの調整してんのか知らんが、ただの技術不足で二度手間かけてるってだけで意味ねーよ
焼き戻しを2回ってなら、どこの会社でもやってるごく普通の話 レストランが「うちは野菜は使う前に洗ってます」って言うのと同じようなもん
シモンズが何やってるとか知らないけど、アンネル は大したことしてないのに新井の宣伝でコスパ抜群みたいに言われてるのはわかんねーな
スプリングなんて正直国産も中国産も変わらん
組み立てを日本でするか中国でするかはだいぶ違うと思うけどな 焼き回しを2回やってるからアンネルがコスパ抜群って新井が言ってるって思ってるの?笑
バカがバレるからそれ以上語らない方がいいよw アンネルのコスパがいいと言われてるのはのは
スプリング線材のJIs規格
ゾーン設計
詰め物
それに対しての値段
それと割引率
それらをシモンズや有名メーカーと比較してコスパがいいだけ
何をトンチンカンな事をダラダラ書いてるのか >>450
その理由でいつもイチオシで薦めてるんか? もう良いです
アンネルベッドとシモンズの話題は感情論禁止
新井家具については値段が安いという事実だけ書くようにすれば? 焼き回しってなんだ?
焼入れ焼戻しの意味をわからんからそんな間違いするだぞ?
人を馬鹿って言う前に自分の馬鹿さを認識したまえ 販売価格が新井家具より安い店の名前を書けば新井家具に対する言及もなくなると思います
価格対抗するから〜、は新井家具も同じことするから無しで >>451
島忠の安い偽シモンズしか買えないお前は話に入ってこなくていいよ。
AAゴールデンバリュープレミアムの寝心地は認めている
ただしコスパで言えばアンネルの方が上。
ゴールデンバリュープレミアムの値段でアンネルだと明らかにツーランク上の商品が買えるからね 新井より安い店はないよ
荒らしてるやつは新井に客取られた潰れそうな家具屋って考えるのが妥当だよな。
俺も新井でポスチャーセレクト7.7f1nセミダブルを10万4000で買ってめちゃくちゃ満足してる。
はっきりいってほかの家具屋では勝ち目ないだろう >>455
現実から逃げちゃだめだよ
なんでアンネルいつも推してんの?
ちゃんと答えないと433の続きやっちゃうぞ〜 >>456
おっと型番ステマ始まったな
復活早すぎるぞ >>457
逃げてるのはお前ね。また泣かされたいの?アンネルなんぞ俺は推してないしな。サータ使ってるし。
で君は何使ってるの?島忠シモンズだよね。自分が使ってるマットレスも答えられないチキンだったらごめん しゃーないな
また明日から続編語らせてもらうわ
ぜーんぶお前のおかげだかんな >>460
え?また逃げるの?もしかして持ってない?
カタログか、聞いた話だけでシモンズ知ってシモンズシモンズ騒いでるだけの貧乏人かな?
シモンズ褒めるにしても、きちんと自分で買って使用感を試してから褒めた方が説得力あるよ。
お前のように持ってもないのに空想だけで会話するやつが1番邪魔 >>448
ホントに鉄鋼メーカーの社員かよw
どうせ二次加工メーカーとかだろ?
低炭素鋼には普通熱処理はしない
やるなら浸炭処理も同時にやる
熱処理するのは中炭素鋼以上
バネ材は高炭素鋼だから巻いたあとテンパーしないとバネにならん
アンネルのはコイリング前に線材を温間程度に温めてツールのダメージ減らしてるだけだろ
バネの組織に影響はほぼ無い
てかHP変わってて日本で数台の機械の表記消えてんなw
あれを出すのは恥ずかしいことに気がついたのかね >>461
お前って記憶喪失なんか?
全部この件説明済みで終わってんだけどなあ
お前だけだよシモンズの件まだこだわってんの(笑)
何か理由があってシモンズが憎いんだろうなぁ〜〜
>>462
2日間沈黙してたのにで急に頑張りだしたら組織的ってまた言われるぞ!
あんまり興奮すんなよ
予告
409の発言
「堂々と各々の店の推奨品提示すればいいよ。争ってたら購買意欲減るだけよ」
これって意識的に書き込んでんのか口が滑って出た言葉なのか知らんけど
いろんな意味を含んでいて面白いんだよ
ステマ野郎に邪魔と言われれば言われるほどやる気出るんで
明日にもこれについてガンガン書かせてもらうわ
他のひともステマ野郎に好き放題させないように頑張ってくれ! >>463
で、お前が使ってるマットレス言えずにまた泣き逃げ?
早く仕事見つけてシモンズ買えるようになれるといいね笑 それっぽいこと書いてるだけで嘘しかないところが不思議
>>462
>>448 一気に異常な書き込みが増えるから同一人物丸出しなんだよね
次は波が引いたようにアンネルベッドアンチの書き込みがへる 考え方違うだろ
ステマ野郎が復活したからおかしなことになる
諸悪の根源はステマ こんなとこで商売しなければならない連中の方が哀れに見えるが ベッドフレーム探してるけど、案外希望の条件に合致するものって見つからないもんだな。
スノコ、できればヒノキ、30cmのマットでも使える高さの宮付き、
ヘッドボード以外の3辺はマットを置く部分より上にフレームが出っ張らないこと
このくらいの条件ならたくさんあるだろうと思ったんだが案外見つからないもんだわ サータ・ペディック30thアニバーサリーってどう? >>477
それな
何で型番だけで質問してんのかと思う
商品名言いたいだけだろって エアウィーヴのマットレスやフランスベッドとブレスエアーがコラボしたマットレスを試したところ良かったので、ボンネルコイルマットレスにブレスエアーを乗っけて使おうかと思っているのですが、なにかおすすめのボンネルコイルマットレスありませんか? それならボンネルでブレスエアつきのフランスベッドでいいだろ もしくは安いフランスベッドのどれかにブレスエアのせれば
ZT20とかLT300にさ それもそうなんですが、そのことも念頭に置きつつ何か他でいいものあればお教えいただけないかと思いまして。 なにここ
このスレッドだけのの知り合いがひどい
空気が明らかに違う。
なんなのベッドの世界って >>483
常駐ステマが湧いてるからさ
ホント気持ち悪いだろ?
いま駆除中だよ
こんなとこでせっこいステマせずに楽天やAmazonでガンガン売りさばけつーの 大塚家具、フェラーリオーナーのためのオフィスチェア「Cockpit Pista」先行予約を6月30日受付開始。価格409万円
2018年内限定販売モデル
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1129/525/06_o.jpg >>483 ここは特定のメーカー以外は徹底的にステマ扱いされるからね。粘着質な人がめんどくさい。こんな辺鄙なところでステマするかよ、とも思うし、たとえステマでも良い情報なら構わないと思う。 >>486
心配するな。君が答えてる>>483のアウアウウーも立派なキチガイ荒らしだ。
前スレで廃棄の話ばかりして別スレ立てて誰も来なくなったからこっちに戻ってきやがった。最近ではやたらと大塚と新井の値段が一緒とほら吹いてるからすぐわかる。 >>486
そう思うの?マジで?
甘いよキミ、
ステマって言われても必死にサータとかアンネルに執着するんだから
こいつら
スレから消えればいいのにさ
まあ徐々にここのビジネスモデル明かしてやるよ
お楽しみだな こいつらって消えたと思っても
2-3日したら湧いてくんな
じっと我慢できないのか売上げに響くのか
どっちにしても笑ける >>489 アンネルは取り扱い少ないから仕方ないとして、サータとか試したことあるの?良心的な価格だし良いものだったよ。全てをステマ扱いして情報出なくなるのも勿体ない一流のメーカーだ。 【汚くなった、民家″】 交通保険、フクイチ事故前と比べて値上げ、の事実、メディア一切報道せず!
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1530068553/
日本人の家って、汚い! 掃除しろ! >>492
論点ずれてるだろ?
アホか?だからステマの一味と思われるんだよ
業者だから消費者視点が見えなくなってるんか?
「アンネルは取り扱い少ないから仕方ないとして」
何が仕方ないんだよ
要は「ステマ野郎」がスレから消えればいい話
人にモノを勧めるなら何がどう今までと違って快適だったかを書けば良い
自分が売りたいモノをここで一般人装ってステマする場所じゃないんだよ 消費者視点から言うと安さが正義だからな
安く買える新井家具が選ばれるのも当然 「ステマじゃない」と言いながら、どう見てもステマなのが笑える。
まあ、それにムキになるのもどうかと思うが。 >>497
そう
遠慮も何もないハイエナみたいなやつら、こういう人間大嫌いなんだよ
つうかステマじゃ無くてもう広告と見なしてもよいレベルだな、これは >>494 アンネルは試すの難しいから、試していないのは仕方ないという意味だ。
消費者視点のニーズからしたら安い店、良い商品の情報が手に入るのが本質。ステマかどうかは二の次だよ。ステマとあなたが疑うコメントが、高くて粗悪品を進めてるのなら問題だけど、今までそんなことあったか?
色々試したわけでもなく、変な根拠でシモンズばかりムキにすすめるあなたも、十分に有害 >>499
正論で責めても無駄だよ。>>494は単なる荒らしだから。
わざとステマステマ騒いでるようにしか見えん >>499
「良い商品の情報」???
寝てもしないのにマイナーメーカー推す奴いるのに?
スレ通読してモノ言ってんのか?
お前もステマ野郎って烙印押されるぞ(笑)(笑)
ちなみにステマ野郎は理由があってステマやってるの
正攻法では経営成り立たないからもう必死なんだよ
可哀想だろ、ステマ会社って(哀) 試しようのない無名アンネルが毎回オススメで出るのがおかしいってただそれだけの話だよ
周りでアンネル使ってますなんて人いるか?
ニトリの方がまだいそうだわ >>503
まさしくその通り
昔は大塚家具とか地元の家具屋だったけど
いま実店舗型ではニトリは相当のシェアでしょ
一方で楽天などECモール型をメインにするタイプが非常に増えてる
ステマ会社は実店舗もダメ、ECモールでも運営センスないから成功できない
どうしようもないから掲示板でステマという
まともな経営者なら誰もやらないような姑息なハイエナ手法で食ってるんだな
だからこれだけステマステマって言われてんのに食い下がって引っ込まないんだよ
情けないとしか言いようがない おっとニトリで思い出したわ
このベッドパッド最近買った
ttps://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/Shingu/PadSikiBed/7562897s?ptr=item
適度な厚みと柔らかさを体感できて結構気に入ってる
温度調節してるかどうか分からんけどw
絶対オモチャとか言うなよ!ステマ野郎!!(笑)(笑)(笑) >>500 ほんとに。論理の飛躍が酷い。アンネルと単語が出たら新井家具のステマと盲信するのも病的。あの店もうかってそうだからこんなところに来ないよ。
関西に住んでるならアンネルは一度試す価値のある良いマットレスと思うけどね。スタープラチナシグマは腰のフィット感がとても良かった。アルファはちょっと腰が沈んで微妙。 見苦しい。
聞いてもしないのに店名明示して宣伝しとるやんけ。 >>506
アンネルが良い物か悪い物かの話ではないんだ
無名で売ってもないのに有名どころと同列にオススメするのはおかしいと思う
TV番組で面白いのある?と聞いて、全国ネットの有名番組と同じ並びで地方ローカルの番組すすめたら違和感しかないよ >>506
なんでステマの家具屋を決め打ちしてんの?
理由は?
万一間違ってたら名誉毀損だぜ 東京インテリアのフランスベッド
アレア330は
lt330と中身同じ? どうしてステマを擁護する奴はこうも理解力に乏しいのか(笑)
儲かってるかどうかを論点にするアホが約1名いるけど
たとえばまともな商売で利益を上げることができない者がいたとして
最終的にやってはいけない非合法のショップに手を染めたとする
そりゃ儲かるかもしれんし、そこでも儲からんかもしれんし知ったこっちゃない
ここでオレが言ってんのは「正攻法」では儲けられない経営センスがない奴が
ステマみたいな誰もやらんような姑息な方法で食っている事実を指摘してるだけだ
わかったか、アホ! 170/73 睡眠の質を良くしたいです。
寝起きでたまに腰、肩が痛くなります。予算20-25万でおすすめはありますか?ベットは収納でき、跳ね上げタイプがいいです。シモンズに憧れが有りますが、他のメーカーも教えていただきたいです >>512
家具屋に行ってなんの先入観も持たず寝て試せ >>512
体は一人一人違うのに
こんな悪質業者が常駐してるステマ野郎のアドバイスに従う気なのか?????
で、値段だけは20−25と細かく設定してる
もう頭おかしいレベルだ
まず憧れのシモンズから試してから相談しろよ
こんな相談の仕方だとステマ野郎のヤラセの烙印押されるぞw >>512
<一般用ベッド/マットレスメーカー>(全日本ベッド工業会加盟社)
●サータ(ドリームベッド)
http://www.serta-japan.jp/
マットレス,全米ランキング1位
3Sの1つ。ポケットコイルマットレスが中心
●シーリー
http://jp.sealy.com/
マットレス,全米ランキング2位
米最大手。3Sの1つ。連結コイル中心で、直輸入しているモデルも多い。
テンピュールジャパンhttp://jp.tempur.com/mattress/ 合併したため追加 シーリーの日本での製作元→http://www.sleepselect.co.jp/
●シモンズ
http://www.simmons.co.jp/
マットレス,全米ランキング3位
ポケットコイルの商業化元祖。3Sの1つ。(今は米シモンズと資本関係を解消。米シモンズはポケットコイルの商業化元祖。)
●フランスベッド
http://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、 幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。イギリスのスランバーランドも展開
●東京ベッド
http://www.tokyo-bed.co.jp/
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV7も人気がある
●日本ベッド
http://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー/ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●ドリームベッド
http://dreambed.jp/ ルフ http://www.ruf-betten.jp/
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッド、ルフなど多くのブランド展開。
●アンネルベッド
http://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●アイシン
http://www.aisin-asleep.com/index.html
トヨタ系。主力商品としてジェルベッドを展開。
●パラマウントベッド
http://www.paramount.co.jp/ http://intime.paramount.co.jp/
医療介護用マットレスが中心 一般向けのスマートスリープもある
ノンコイル系マットレス
テンピュール
http://jp.tempur.com/
ジェルトロン
http://www.geltron.jp/
マニフレックス
http://www.flag-s.com/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/ >>508 アンネルだけをすすめる人がいたらおかしいと思うよ。複数候補の一つなら良いのでは?そこまで無名な会社でもない。トップメーカー以外はステマ扱いされるのは過剰反応。
>>509 そうか、良く話題になるから新井家具のこと言ってるのかと誤解していた。繁盛してない他の家具屋かもしれないのか。
姑息な方法で食ってる事実を指摘…事実ではまだなく、全てあなたの想像ですね。ステマみたいな誰もやらんような姑息な方法…うん、誰もしてないのでは?笑
家具屋の書き込みであることの証明、お待ちしてます。 「複数候補の一つなら良いのでは?」
お前ってホント単細胞だよな
お前的に複数お薦めしたからひとつくらいアンネルでもいいだろ?って理屈で考えてるんだろうけど
そもそもそんな弱小でどこにも置いていないような商品は入れないの
もうよほど凄くて他社が真似できない快適性があるんなら別だがそれの説明もない
上でも同じ説明してる人いただろ?ほんと理解力悪いな
もうお前って頭悪い上に
すべての発言が「オレがステマしてる張本人ですよー」って公言してるのに等しいって気づけよぉ〜マジで 黙ってたくせになんで急にまた今日復活したのかと思ったら
512がダメ出し食らったからか笑笑 >>516
長文で見逃していたが
「繁盛してない他の家具屋かもしれないのか」
これもホントアホ
レス511通読したんか?
ステマ野郎は読解力に難ありですな >>513
>>514
有難うございます
やはり試してみないとダメですよね。
それと、予算を設定することは頭のおかしい事なのですか…? >>520
ID違うけど512だよな?
あんたおかしくないのかい?
スレ見れば分かるとおりアホなステマが横行してるのは見てるだろ?????
ここは現在ステマが常駐してるからそいつのお薦めを真に受けないのが先決
あんた腰と肩に問題抱えてるんだろ?すぐ痛くなるんだろ?オレも腰の問題あるから分かるけど結構深刻だろ?
憧れだけでどこでもあるシモンズにさえ寝っ転がってないんだろ??
寝っ転がる前に予算だけは決定していて20−25万限定なんかい???
10万円でも腰が改善すればいいだろうし、腰が改善するなら30万、40万でもいいとも言える
なぜに20−25万円限定?
ちゃんとしたマットレスって10年は持つでしょ
1年当たりのコスト割り算して計算してみろよ
まずは細かい価格設定じゃ無くあんたの腰痛はどういうマットレスに寝れば
軽減されそうか実地で検証してみるべきじゃないの? >>521
ごめんなさい、id変わりまして512です。予算はこのくらい払えますと言う感じで、勿論自分に合っていて安くてもそちらを選択します。
やはり自分で試して見ようと思います。有難うございました >>522
普通は予算決めて当たり前だから気にすんな
ただベッドは先入観持たずに試すのが一番いいよ評判がいいからって自分に合うとは限らない
自分が買った店は声掛けしないので自由に試してくださいって店だったのでありがたく数時間試して決めた そういう意味で
あっちこっちにあるニトリとか島忠、ナフコなんかガンガン試しやすいよな ステマ野郎とその一派って少なくとも2,3人はいるはずだが
首謀者が黙ればサンシタも即座に沈黙するというのが笑けるというか特徴だな ロフトベッドってそんなに損なのかね!?
寝床の下のスペースを活用できてイイと思うが 3年前にニトリで買ったフランスベッドブランドのNラムサールただ硬いだけ。腰痛持ちは硬いのってだけで考えてた。買う時マニスポーツと迷ったんだけどヘタるって書き込みあったからやめてしまった…
後悔してる。
トッパーつけようと思ってるんだけどどんなのがいいかな? オクタスプリングって耐圧分散良いですか?
フランスベッド買ったんですが固くて自分には合わなかった(涙)
東横インホテルのと全然違う、シーリー買えば良かったかも
固くて背中痛くなるからフランスベッドの上にトゥルースリーパー敷いて寝てるけどいまいち
西川ボナノッテかオクタスプリングかブレスエアーで悩んでます
エアウァーブとマニフレックスメッシュウイングはシナるし西川SIは高いので買いません
お薦めのマットレスを教えてください >>531
フランスベッドネタ連続してるけど
530はあなたじゃないの? >>532
違います
フランスベッドが良いと聞いて買ったけど固くて合わなかった、柔らかいシーリー買えば良かった
フランスベッドの上に敷きたいからオクタスプリング買おうか悩んでます
他にいい薄型のマットレス無いですか?ふとんでもいいけど >>530
http://www.magniflex.jp/products/0016.html
マニスポーツと同じマニフレックスが出しているこれでも買えば?
あとフランスベッドも詰め物ヘタるよ
>>531
フランスベッドにしろある程度の価格の買えばやわらかいし
オクタスプリングにしろ人により合う合わないがあるのとなんともいえんよ
ノンコイルがいいみたいなのでとりえあず試せ
コアラ
https://jp.koala.com/
リテリー
http://www.literie.jp/
マニフレックス
http://www.flag-s.com/
センベラ
http://www.sembella.jp/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/ >>530
私も同じ理由でフランスベッドの中核、LTシリーズ買ったけど
これが結構硬いんだわ〜
横向きorうつ伏せ寝なんだけど横向きだと肩が痛くなってうつ伏せだと頬の表面が痛くなる
寝起きも腰とか背中に違和感出た
自分の感覚だとトッパーくらいではこういう違和感解消しないかも
やっぱり合わないマットレスを四苦八苦して使えるようにするんじゃなくて買い換えるのが吉のような気がする
>>531
分かる
ホテルとかは適度に柔らかく汎用性があるものを使ってるんじゃないだろうか
フランスベッド、実は嫁さんがかなり前に確か3-4万円くらいで買ったんだけど
安っぽいながら特に硬くも無く寝心地に不満無しだった
これと比べてLTシリーズは作りはしっかりしてるんだけどだいぶ硬い印象
余談ながらサータも交互配列が売れ筋のはずだけどコンフォートホテルとか三井ガーデンホテルとかの
ビジネスホテルでは並行配列を導入してたりする
「オクタスプリング」は品質は分からないけど会社の対応が雑みたいだね〜
ウレタン系のトッパーは夏場は暑かったり、フィット感に違和感があったりで結局イマイチだった
硬いフランスベッド対策で最終的に良かったのが綿布団(笑)
過去レスでベッドの上に和布団は腰が沈み込むなんて書き込みあったけどあれ嘘
まったく沈まないから
ttps://item.rakuten.co.jp/kumaimen/10002265/
例えばこの店だと綿100%で1万強、サイズも200cmなのでベッドに合う
ただこの時期はマットレス単体で使うより蒸し暑く感じるかもな〜
(フランスベッドは実際体感で通気性が良いのが分かる)
でもやっぱり思い切って買い換えが一番いいような気がする
私も結局、以前も使ってたシモンズにもどして腰や肩の違和感を解消した
どのメーカー、どの商品が合うかは人それぞれなのでやっぱり実際に店舗に行って普段の寝方で感触を確かめるのが一番と思う 熱帯夜にそなえて麻の敷パッドと接触冷感敷パッド、どっち買うか迷ってるんだけどアドバイス求む
今まで敷パッドつかったことないんだけど、二枚買って3、4日おきに交換して洗うので大丈夫かな? >>534
親切な人ありがとうございます
フランスベッドの上に敷くマットレス探してみます
オクタスプリングは安くて薄いので買ってみます
フランスベッドはシングル買ったので次はサータかシーリーを店舗で試したいけど一晩寝てみないと起きた時腰痛しないで快適とか分からないからなあ
ちなみに170/82と体重重めです >>537
シーリーは沈み込むのが多いから腰痛持ちは要注意 東横インホテルのフランスベッドって特注で市販されてないの?
自分が買った硬いフランスベッドと比べ背中と腰痛くないし朝起きて快適だった
シーリーは柔らかすぎても背中と腰に負担がかかるしサータにしようかな 前は市販されてたな
https://francebed.shop-pro.jp/?pid=60002334
近いのではないかと考えられるが 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています