【ぐっすり】ベッド総合44【眠りたい】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
【ぐっすり】ベッド総合43【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1510359984/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured Craftiaという店で扱ってあるマットレスを作っているのは東京スプリングっていう話は本当なのか? >>823
新井でのみ売ってるメーカーなんてないよ
試してよければ買えば?
>>826
本当
https://www.tokyospring.co.jp/
広告: マットレス専門ストア | 日本製ポケットコイルマットレスCraftia(クラフティア) 東京スプリングはアワーグラス以外大して良くないぞ。
固めの荒い寝心地 まあ名前のとおりバネ屋だからな。
東京スプリングの名前のマットレスがどのくらい売れているかを考えれば、OEMやったりバネだけ売ったりしていることはわかる。 そう、アンネルと東京スプリング
20万&10年使用の買い物するんだしゴールデンウィークに大阪旅行するかな、試すとガッカリしそうだけどw >>827
ありがとう。本当なんだね。
本当なら東京スプリング名義のものを買うよりだいぶ安いからいいなあと思ったけど、東京スプリングの評価って微妙なのか
田舎だから3Sとフランスベッドが並んでる店しかなくてそれらしか試したことないんだ >>830
そんだけ予算あるなら絶対試して買った方がいいよ
地元の家具屋でたまたまアワーグラス1があったから試してみたけどさすがに高いだけあると思ったわ
詰め物ふわふわで埋もれるんだけど沈んでるというより浮いてる感じ
どうしても予算無いから試した上でアンネルの中価格帯買ったけど、どのメーカーも高価格帯は良いもの作ってると思うから後は好みじゃないかな >>828
実際にどのマットレスを寝てそう思ったんですか
6.5インチはやわらかすぎず硬すぎず
ミルクウッドはふんわりと柔らかいマットレスですよ? >>833
リビンズグループと
このスレでもたまに話題の大川の
http://www.bed-selection.comで殆どの商品試してきた。
ミルクウッドは柔らかすぎる
ほかのマットレスも固めが多く寝心地が雑な印象。
まぁ好みもあるとは思うけどね >>832
品物はそれぞれいいと思うんだがボッタクリの不安がw来週関西旅行ついでに行ってくる >>835
東京スプリングとアンネルならどっちも最高価格のやつでも安いし
あなたの体に合うなら特にボッタクリにはならんかと
どっちも家具屋のオリジナルのマットレスの製造もしているから
実はそっちの地元に置いてあるかもね >>835
新井のいい所はサータ、シーリー、アンネル、アワーグラスを寝比べれるところだな
2階にいっぱい置いてあるから気の済むまで寝比べるといいと思う。俺が行った時は放置されててずっと寝てたわ
おすすめはアンネルのスタープラチナのどれかがよかった。もちろんアワーグラスアールグレイも良かった アンネル東京スプリングなら新井通販でそれ以外だったら地元で買うよ。数万高くても地元資本の家具屋で買いたいしね 寝方が悪いのかもしれんけど、ゾーンで補強してようがローテーションしようが、
1枚でできてるマットレスはどうせ腰の部分が落ち込んでくる。
エアウィーヴのスマートマットレスってやつ買ったよ。
ベースが三分割されてて物理的にローテーションできるのはこれしかなかった。 新居引越しをきっかけにマットレスを探して
おり 皆さまのお知恵下さい
東京ベッドrev7ブルーハードを気に入って
いましたが、
東京ベッド クリアアンサー 5.5インチが
寝てみて固めで良い感じでした。
クリアアンサーはあまりこのスレになく
5.5と薄いので耐久性が7より劣るか
気になっています。
またお店の方にはアンネルもおススメ
頂きました
お察しの予算ですがなけなしなので
どうか教えて下さい 5.5インチとか7インチってのはバネの長さだよ。長い方が体にフィットし柔らかくなるだけ。
好みの長さが5.5インチならそれがいいんじゃない?
バネの耐久性に関しては気にしなくていいレベル。
耐久性は殆ど詰め物で決まるので ありがとうございます
5.5インチで進めようと思います 3S購入を検討するほど金あるんだったら別にアンネルは必要ないと思うけどな
結局値段が高いものの方が優れてるというのは新井も言ってることだし 粗悪でない無名の20万と高級ブランドの20万は違うってのもあるけどな
まあでも大体どっこいじゃねえかな
興味があるなら試すに越したことない >>843
そんなわけないな
取り扱いがある高級ブランドマットレススターンズ&フォスターが最高なんて新井はほざいてないし
3Sといってもニトリシーリーだの家具屋オリジナルの低価格から高級なものもあるが
スーペリアデイ プレミアムがポスチャーセレクト7.7 F1Nより上かどうかは当事者が寝ないとわからんよ 新井が言ってるのは
3sで20万以上するスペックの物が
アンネルやアワーグラスだと13万位で買えますよーって
言ってるだけだからな。 おとなしくしてると思ったら
また某家具屋の自演兼ステマが横行しとんな 新井もよくわからんからな
同じ素材を使っていても、某ブランドだと批判しておいて、アンネルだと褒めたりするから そりゃマージン多い方を褒めてるだけ。
商売の基本よ。 >>848
具体的に何が同じ素材を使っていて、アンネルベットのときだけ褒めていたの?? 使っている素材が金属コイルでウレタンという素材も同じだが
それほとんどそうだな
ノンコイルもウレタン、ラテックス、ポリエチレンだしな
安い中国製も日本製もアメリカ製、ヨーロッパ製も素材自体はな・・・ 無印のポケットコイル脚付きマットレスって、そのままダブルクッションのボトムにしても大丈夫? 二段重ねか無印はすでにマットレスとして使っていて長いの? >>853 もう10年かな。10万円ぐらいでもっと良いの買おうと思って。ダブルクッションってそんなに寝心地変わるものでしょうか…? >>854
上に乗せるマットレスが薄いほど変わる。
てかダブルクッションって単にマットレスが厚くなったのと同じ。
厚いマットレスならほぼ不要。 >>852
経年してるしダブルクッション用と硬さが違うからおすすめはしない。
自分の場合真ん中だけ異様に落ち込んだしへたりが早くなった。 大塚で同じマットレスを普通のフレーム(床板?)と、ボトムクッションに乗せた展示してたよ
30pのマットレスだったけど、比べたら違いは分かった。
ダブルクッションの方がやっぱり柔らかい
自分は女だからか、柔らかい方が好きだったけど、他の人はどうかな 厚いマットレスならダブルクッション不要とか言ってる人は使ったことないだろ。 ポケットコイルの並行配列と交互配列のメリットとデメリットを教えてください 交互配列
・平行配列でコイルを太く、長くしたほうが寝心地(腰痛にも)がいい。
(メーカー店員談)
・通気性が悪くなる。
(デメリットとして上げられてるけど、そんな簡単に錆びないんじゃ・・・)
・コイルの量が増えるからか、値段も上がる。
Hゾーンタイプのマットレス色々試してみたけど
個人的な体感上は平行配列の方がよかった。 ・平行配列でコイルを太く、長くしたほうが寝心地(腰痛にも)がいい。
(メーカー店員談)
これは怪しいな、ほとんど作ってないメーカーかも
サータとかコイルを太く、長くも出来るのにわざわざ交互作っているのかという話になるし
交互配列は硬くなる 平行配列は柔らかいぐらいじゃないのかな。 >>862
サータは理屈言ってるけど結局腰部分のへこみを避けたいだけ
腰部分だけ硬いなんて違和感ありまくり 交互配列の方が沢山のコイルで体を支えるから体圧分散力が高い
並行は体圧分散力が低い
コイルが多い交互の方が固めになる。
これぐらいの違い >>854
それは避けたほうがいいよ
へたったマットレスの上にマットレス載せてるから
腰とかの姿勢がおかしくなる
>>863
違和感ありまくりならサータはそもそも作らないだろ
あなたには合わんってだけ 並行配列と交互配列に関しては単にコイルを詰めるのにその2つの基本的な配列があるということ。
同じ寸法なら交互配列の方がコイルをが数多く詰まり固くなるが、巻き径の太いコイルを使えば同じ数にもできる。
言い換えれば同じ数のコイルを詰めるなら交互配列の方が巻き径の太いコイルを使えるというだけで、柔らかさはコイル次第でどうにでもなる。
交互配列では端が凸凹になるので端の処理が重要になる。
端だけは凸になったところの間にもう一つの列のコイルがこなくなるので、荷重を受けるコイルの数が半分になってしまい、処理が悪いとへたりやすい。 >>865
現にシモンズはそういう奇をてらった構造は採用してない。
デメリットがあるからだろ。
まあ、なんか差別化しないと売れんからだろうな。 同じところが作っているルフやドリームベッドではそうでもないモデルもあるし
むしろ作らんシモンズがおかしいのでは おれもシモンズ派だなぁ
シーリーのプレッシャーリリーフインレーもイマイチだった
ここは腰とか指定されない方が寝やすい >>867
原価が増えるからしないだけでは?
なぜシモンズだけ性善説なのだろう >>870
それ的外れな
ホントにいいなら各社とも高級ラインに取り入れたらいいんだよ
年寄りほど腰に問題ある人多いし
サータも公式で「耐久性アップを実現」て表記してるぐらいだから耐久性を意識してるのは間違いない
つーか耐久性考慮して線経変えるって邪道でしょ
もし腰部分だけへたってきたら寿命で買い換えるのが正道
つか腰部分だけすぐへたるならコイルの品質に問題あるんじゃね? 並行配列のポケットコイルを開発したのがシモンズだから他社の真似は意地でもしたくないんだろう。
サータや他メーカーはシモンズの開発したポケットコイルを改良して交互配列や高密度コイル、ゾーンわけ等を取り入れて売っている >>873
なんだ、本質的な部分で反論しないのか
先日サータの3ゾーンタイプ寝っ転がってみたけど実際腰部分が全然沈まないんだよな
一方、シモンズの公式見てみると
「身体の軽い部分は浅く、重い部分は深く沈み、自然で快適な寝姿勢を保ちます」とある
沈むべき部分が沈むことで寝姿勢を保つのがポケットコイルの特徴であるわけだが
サータみたいに耐久性気にしてちゃんと腰、尻部分沈まないならポケットコイルする意味が薄れてくるし
ボンネルとあんまり変わらんじゃんってことにもなる
あとさあ、人間って身重差(子供もふくむ)、体格差、寝姿勢で腰の位置なんてそれぞれ違うんだから
強制的に真ん中を硬くすればいいってもんじゃないだろ 860は並行配列と交互配列のメリット・デメリットを聞いているんであって、ゾーン分けについて聞いているわけではない
交互配列=ゾーン分けではない
ゾーン分けをしていない交互配列の商品もある >>872
>>874
配列だけじゃなくゾーン分けなら
日本ベッドはシルキーレム(していないシルキーポケットより高い)
東京ベッドはLexuniverseやTOKIO していないrev7もある
東京スプリング アワーグラス以外の高いのは大抵している ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)の東京スプリング製造モデルも
アンネルベッド スタープラチナ デルタ等いろいろしているが していないのもある
サータ 基本しているが 同じ製造元のルフやドリームベッドはしていない
割と高額なのにも各社採用しているし 当然していないのも作っている
合う合わないは人により差はあるんだろうが、あなたに合わないからといって他の人もゾーン分けが駄目になるわけではないな >>877
で?
論理的な反論が全然ないんですけど
いつもの人ですか?
お尻がほとんど沈まないポケットコイルって何やってんのって思わんの?
体の線に合わせて綺麗に沈むのがポケットコイルの本領でしょ ついでに配列のことだけど
交互配列にHゾーンなんてもうガチガチでしょ
男なみの体格か相当の肥満でないかぎり女性は全滅と思う
並行にHゾーンはまだ理解できるとしても交互にHゾーンってセンスなさ過ぎだろ
で、その硬さを払拭するために5層も10層も詰め物を入れて柔らかさを演出する
やってることが本末転倒というかちぐはぐで
結局サータって耐久性しか頭にないんだろうなって思ってしまうわけだ なんだこのバカw
体の線に沿って寝るのにもゾーン分けは効果的。もしかして腰部が硬かったら一切沈まないと思ってる単細胞なのかな
しかも交互配列のHゾーンでも線形細くして長くすれば女でも十分寝れる。
浅い知識しかないくせに
シモンズ最高だなんてバカの見本もいいところだな
詰め物5層6層は好みの問題。シモンズもやってるしアホもいい加減にしてくれ あせんなあせんな
ゾーン分けは効果的って言ってるけど実際、腰部分がほとんど沈まないんですけどw
オレ、身長170cm、体重68キロな ゾーン分けタイプ試し寝で特に違和感を感じず
店員に勧められたゾーン分け無し高密度タイプでは腰が浮いて痛かったからゾーン分け買うたわ
尻は沈んでもいいけど腰は沈み過ぎたら腰痛の元だろ
お前の体型が凹凸に乏しいマッチ棒なだけでは そりゃゾーン分けと言っても色んな商品あるしな。
お前がゾーンわけのどの商品を試してシモンズのどの商品が気に入ってるのかまずは書いたらどうだ?
ちなみにそのスペックならサータのポスチャーセレクト7.7交互試してみれば?綺麗に体にフィットするのが実感出来るはず >>882
の言うように体格にも合う合わないはあるだろうね。
そもそも腰が全く沈まないゾーンわけを選ぶんじゃなく、腰がほんのり少し沈む商品を試せば?サータは種類豊富なんだし探せばあるだろうに >>883
詰め物部分だけが沈むんじゃないだろうね?
今度試してみるわ 思いの外素直でわろたw
多分柔らかめが合ってるんやろうな
色々試してこいや >>874
いや俺も完全同意だわ
ゾーンにしたらポケットコイルの意味ないだろと思う
究極の体重分散と言われてるウォーターベッドがゾーン分けするか?w
腰の部分だけ強化するのは耐久性に自信がない証拠
アワーグラスのように一定の負荷がかかったらより支える仕組みになってる方がまだ理解できる >>882
それはゾーン以前に最初から腰が沈みすぎないベッドを買うのがベッド選びの基本だと思うけど? 意味なかったり耐久性に自身がなかったりするのが正しいなら
誰も作らんよ。
ゾーンじゃないマットレスもアンネル、ドリームベッド、東京ベッド等はつくってるし >>891
そりゃゾーンはコストが当然かかるから、安いモデルでは作らんだろ
それに安いモデルは総じて固めだから耐久性に問題はない ゾーンは耐久性がいいってのはおまけみたいなもんだろ。
本来ゾーンの役割はは体の部位ごとに沈み方を均等にする役割。
理屈で考えても頭や腰は重いんだからゾーン分けしてないコイルなら当然腰に向かってくの字になる
別にポケットコイルに限ったことじゃなくディアモナのノンコイルでもゾーン分けされてるし、センベラなんかはラテックスでゾーンわけできない分ウッドスプリングを自分で調節してゾーンわけをしている ゾーン分けしなくてもへたらない人ならいいけど、
腹が出てたりケツがデカかったりしたら重いところがへたってくる。
そういう悩むを持った人にはゾーンが有効なだけよ。
http://www.kanazawaya.ne.jp/user_data/wood_spring.php >>889
体圧分散と姿勢の良し悪しは全く別物。
こういうマットレスの良し悪しから北朝鮮問題まで体圧分散で説明できると思っている池沼には魔法の言葉らしい >>894
仰向けに寝る場合は尻が少し凹んだ状態で身体が真っ直ぐになるが、凹みすぎると尻が落ちてくの字になる。
逆に全く凹まないと尻が上がってしまう。
つまり身体が真っ直ぐになる最適な固さがあるが、それが結構固い。
特に各々が独立して動くポケットコイルではその影響がきわめて大きい。
その最適な固さでよければいいのだが、もっと柔らかいのを好む場合は尻が落ちるのを補正するためにゾーン分けして尻のところを固くする必要がある。 変な書き込みが一気に増えて
その後ぱったりとなくなるパターンが続いているな
今回はこう交互配列とゾーン叩き ベッド用の読書スタンドでおすすめありますか?
あるいは買ってみたけど失敗した点など教えていただけないでしょうか? >>879
反論多いけどいってることは間違ってない。
中央部だけ硬くすると、腰が沈みにくくヘタリやすい部分の耐久性は上がるが
ベット自体は体に沿ったものではないので、フィット感は悪い。
2種類のバネレートの差を小さくすれば良いのだが、それでは体感しにくいし解りにくいので商品アピールに欠ける。
シモンズの秀逸なポケットコイルと比べれば見劣りするのは仕方ない。
しかし詰め物ではサータの方が上。
両方を比べたら、詰め物が少ないならシモンズ 多いならサータに部がある。
ゴールデンバリューピロートップより下のクラスならシモンズ。
上ならサータの方が良いと思うけどね。
ゴールデンバリューピロートップからの買い替えで、柔らかいが沈みこまない体に沿う感覚もマットレスが希望の自分としては
ビューティレストリュクス3種とスーペリアデイ3種を比べてスーペリアデイのロイヤルを買ったけどね、
自分にとって、これ以上のマットレスが存在しないのが残念なところ。 >>880
逆なんだな。
中央が硬いと体重の軽い人では尻の部分が沈まず腰が浮いてしまった感じで腰が痛くなることがある。
腰をうまく支えられないのが原因であって、ここをうまく詰め物でカバー出来ていないと
マットレスとしての出来は損なっていることになる。
そのカバーをするのに最適なのがジェルメモリーフォーム。 >>899
長文でここまで嘘をかけるのは才能
シモンズの秀逸なポケット(笑)
どんな違いがあるのかぜひ知りたい >>901
解ってないだろ(笑)
それに、シモンズ使った事ないのでは? >>900
だからさ、何度も言うけどゾーン分けされてても腰が一切沈まず浮いてるやつ買うのが間違い。身体に合ってないだけ。
ゾーン分けされても腰が少し沈んで体のラインに沿った商品を選ぶのが正解
それにシモンズのコイルの方が秀逸という根拠が分からん。スペック上ではサータや他のメーカーの方がJIs規格も上
ついでにジェルメモリーは何時間か経つと普通の低反発より熱持つってグラフに乗ってなかったっけ >>901
>どんな違いがあるのかぜひ知りたい
教示してあげようか?
スタンダードクラスのゴールデンバリューやニューフィットと比べて
サータのペディックでは話にならないくらい、シモンズの方がフィット感がいい。
薄いジェルメモリーフォームが入ってる奴は何とかなっているという感じ。
それくらい、シモンズのポケットコイルは優れている。
そあたりポケットコイル後追いメーカーの泣き所だろうね。 >>903
>だからさ
って言い訳する前にさ
>体重の軽い人では尻の部分が沈まず腰が浮いてしまった感じで腰が痛くなることがある
をもう一度読み返して、脊椎反射ではなく少しは考えて返してね。 >>903
>ついでにジェルメモリーは何時間か経つと普通の低反発より熱持つってグラフに乗ってなかったっけ
てことは もしかして?ジェルメモリーを使ったこともなく言ってるわけ?
一体何使ってるの? >>903
>シモンズのコイルの方が秀逸という根拠が分からん
この時点で、何も解ってない部分的なネット知識のみってことが露呈してしまったね(笑)
ポケットコイルにおいてシモンズを超えるポケットコイルマットレスは存在しないと言えるけどね。
あくまで「ポケットコイルにおいて」の話 >>905
理解力乏しいやつだな。体重軽いヤツがゾーンわけに寝たら全員腰が浮くと思ってるみたいだし。個人個人に合ったゾーンわけを選ぶのが大前提
>>907
だからシモンズの方がコイルが上という根拠は?マッチ棒のお前1個人の意見だけ? >>908
いや、だいたい分かった。ほとんど解ってないということから
知識も経験もなく何処かのネット知識レベル。
知りたかったら、自分で見つける事だな。
シモンズもサータも使ったことが無い、では話にならない。
一度でいいから、一流メーカー 3Sと呼ばれるベットやマットレスを使ってみる事だ。
説明してやってもいいが、そのレベルでは初心者以下。
もう一度よく勉強してから、聞きにきなさい。 >>909
それから、個人個人に合ったゾーンわけをというものは
メーカー展開してない上、
体重が軽い場合は
2種類のバネレートの差を小さくすれば良いのだが、それでは体感しにくいし解りにくいので商品アピールに欠ける。
と書いてるだろ。
意味解っていないだろ?解からないのに適当な書き込みは自分の無知を晒すだけになるからやめた方がいいよ(笑)
ま、頑張りたまえ。 >>909
答えられないからって逃げるなよw
ちなみに使ってるサータとシモンズ見せてみて? そもそもよく女性が横向きで寝ててポケットコイルだと綺麗に体重を支えてるような写真あるだろ?
あんな風になるわけない
なぜなら上に詰め物があるから
ポケットコイルの上に分厚い敷布団敷いたらどうなるか想像してみ?
一番重い箇所を中心に弓なりに凹むから ↑こういう事言う人ってシモンズレギュラーとかで寝たことあんのかな? >>678
フランスベッド欲しいけどNスリープのほうが寝心地良いの?
シーリーの柔らかいベットが自分は気持ち良く寝れそうだけど
スプリングの耐久性はフランスベッドが最強と聞いたけど フランスベッド欲しいけどNスリープのほうが寝心地良いの?
シーリーの柔らかいベットが自分は気持ち良く寝れそうだけど
スプリングの耐久性はフランスベッドが最強と聞いたけど 人による 寝て試せ スプリングどうこうの前に詰め物が先にへたるので特に意味がない ゲルテックス240が身体に合わずそのままだと腰が痛くなる
ホロフィルベッドパット使ったら腰痛は無くなったけど偶に寝起き時に違和感がある
カタログギフトの中にブレスエアーの敷パットを見つけたんだけどこれを更に重ねたら腰の違和感消えるかな? フランスベッドは日本人好みの固め設定が多いのでは。
ボンネルコイルが多いから耐久性も良いってだけ。
ちな俺はポケットコイルよりボンネルコイルが好み 東京インテリアで日本ベッドのシルキーポケット買いました
いろいろ寝比べてみて、これだ!と思ったんだけど、ここだとあまり話題になってないですね
やっぱシモンズサータあたりが王道なのか >>918
ニトリのフランスベッドの共同開発したスプリングマットレスはどうですか?
ボンネルコイルが多くて耐久性と寝心地UPしたらしいですが
ダブルで7万だし10万以上するフランスベッドの高級モデルより良いとは思えないけど
Nスリープもだけど安物買いの銭失いじゃね
無印良品やIKEAの安物マットレスよりは良いと思うけど >>920
ニトリのはどうなってるのか知らん。
側生地が安いとかフランスベッドお得意のベンチレータが無いとかじゃね。
ニトリのHP見てもその辺書いてないし 安いフロアベッドを検討しているのですが、通気性はやはりネックでしょうか? レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。