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【ぐっすり】ベッド総合44【眠りたい】
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0587名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-ZzJc [126.212.92.193])
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2018/03/23(金) 17:50:06.08ID:Dx2iy+gQr
ｱｳｱｳｳｰは毎回大塚家具が新井と同じ値段まで下げて安いと言ってるが何を買ったのかは具体的に1度も言わない。
しかも何度買ってるんだかw

大塚の回し者が嘘を言っている可能性が高いな。
0590名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a76c-fzSc [220.106.184.233])
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2018/03/23(金) 20:08:18.12ID:YWZ+U9SA0
>>585
人によるので自分で試そう　悪いものではない
体格のいい人が日本よりも多いアメリカでシモンズやサータ
スターンズ＆フォスターのポケットコイルで寝たりするので
何ともいえないし、ポケットコイルも硬さいろいろ変えられるので
0591名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/23(金) 22:07:59.93ID:FHQ26Nrb0
教えてください。マットレスとフレームを新しくしようと思い、いろいろ探してます。
気に入ったフレームがあり、値段を調べてみると確かに新井が一番安いようです。
HPから問い合わせるとHPに出ている価格より更に安くなった価格を提示してくれました。
近所の家具屋よりも安いw。けど、大きな家具をネットで購入することに不安があるのも確か。
それともっと不安なのが、新井のHPやブログに書かれてる内容。。。
こういうやり方のお店って信用してもいいのかな？と。
それともう一つ聞きたいこと。マットレスはコイル系でないASLEEPのJPハードタイプを
考えてるのですがASLEEPのマットレス買った方いたらどんな感じでしたか？
カバーがとり外せて洗えるようなのも魅力だし、今買うと替えカバーがもう１セット
もらえるようなのも魅力。ヘタったりいたんできたら中身も部分的に交換出来るのもいいかな、と。
アイシンのものなのであまり値段的には安くならないのがネックですが、
腰や首の痛いのにも効果あるかな、と（新井では、ASLEEPにはあまり関心なさそうでしたw。）
0592名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a76c-fzSc [220.106.184.233])
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2018/03/23(金) 22:42:39.14ID:YWZ+U9SA0
>>591
商品自体は届くし、安いのも確か
マットレスやフレームの保証はメーカーが行うし
そこまで気にするようなことでもないかと
0593名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee9f-t1np [223.135.12.6])
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2018/03/23(金) 23:26:24.63ID:oJ4qfR7Y0
新井家具は実店舗持った格安通販店と位置づけして商品を指定買いすれば良いかと。
商品自体には問題ないようだし。
ただ、お勧めは要注意。
メールではA社を非難しＢ社を勧め、ブログ等の格安販売では売る為に全く真逆
にＢ社よりＡ社が優れているとお勧めしているから。
0594名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a76c-fzSc [220.106.184.233])
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2018/03/23(金) 23:43:23.39ID:YWZ+U9SA0
捏造新井叩きかな？
ブログがアレなのとメール対応も良いわけではないは同意できるが
真逆なことなんていってないな
0596名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee9f-t1np [223.135.12.6])
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2018/03/24(土) 00:05:26.67ID:jFlJPSvK0
なんか本当にこのスレって関係者がいるっぽいですね^^;
人によって違うのかもしれないけど、自分はそうでした。
その時点でアドバイザーとしては信用０（＝商売ありき）ってわかりました。
けど、安いのは事実なので、銘柄指名買いでＯＫと書きましたが、、、、
全て真実なのに、捏造叩きになるんですか？
0597名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/24(土) 00:24:15.05ID:kcAhobMj0
安いのは確かですね。なので自分でこれ、と決めたのを指名買いするのであれば
問題ないってことですね。
アドバイスを求めるといろいろ絡みがあって良くないってことなんでしょうね。
所詮、マットレスの使い勝手寝心地は、本人が使ってみないことには
人に聞いても人それぞれ、ってことでしょうし。
ショールームや店舗にもいって寝転がってはみたけど、
ちょっとのあいだ寝ただけではどれがいいかなんてわからないなぁというのが実感です。
以前、現在使ってるマットレスの上に敷くトッパータイプのエアウィーブのマットレス買って
試してみたけど、（勧めてくれた友人はすごくいいといったけど）
自分には、腰や首の痛いのに効果は感じられず、
お試し期間が付いてたので結局返品したことがあるので
余計にマットレス選びには慎重になってしまいます。
0598名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a76c-fzSc [220.106.184.233])
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2018/03/24(土) 00:26:23.42ID:4L3bdLOS0
信用が０になることを証拠が残る形で提示するわけないだろ
真実というのなら証拠を出せ
ブログは誰もが確認できるし、メーカー批判、他の家具屋へのことは言っているのは事実だけど
0599名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee9f-t1np [223.135.12.6])
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2018/03/24(土) 00:40:43.93ID:jFlJPSvK0
なんかあれば証拠っていうのは関係者だというのはわかりました。
原文メールを本人の許可無しにここで醸せるわけないでしょ。。。
商品問題なく、安いお店と褒めているのに何をムキになっているのか意味不明。
0600名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a76c-fzSc [220.106.184.233])
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2018/03/24(土) 00:50:34.90ID:4L3bdLOS0
信用0というのが褒めているつもりなのか？
新井に負けた家具屋の関係者なの？
ブログ記事がアレなのとメール自体の対応がよくはないと認めているわけだけど
0603名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e677-oA2W [153.136.9.133])
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2018/03/24(土) 07:12:43.14ID:4i06xsgq0
新井ってメールでおすすめ聞いてもスルーされないか？
見積もりついでに聞いても、見積もり以外は全部スルーされたがw
0604名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/24(土) 07:56:12.85ID:kcAhobMj0
<<603
うん、金額は教えてくれたけど、おすすめはスルーされた。
めんどくさいのかな。
0605名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eeff-pGGd [223.135.218.209])
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2018/03/24(土) 08:04:32.18ID:7UjpiLCr0
>>591
ファインレボのハード使ってるけどカバーが洗えるのは便利
子供がおねしょしたときに洗えるから助かる
寝心地はあなた次第だからわからんけどアスリープのショールームは予約すれば何時間か寝られなかったけ？
あとアスリープは新井よりショールームの方が安いときがあるみたいよ
ちょうど今くらいの時期とかね

個人的にはファインレボよりアワーグラスのほうが好き
0606名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/24(土) 08:23:49.59ID:kcAhobMj0
>>605
ありがとうございます。オネショはないけど（(´▽｀)洗えるのは便利ですよね。
ASLEEPのショールームには、行きました。ショールーム自体は、価格を提示しないし、売らないけど、
どこかの家具屋が来ていて、安くお値段出しますよ、ってやってた。
家からは離れたところの家具屋だったので、値段だけ聞いただけだけど。
マットレス２割５分引きだったかな？通常は、やっても２割までなので、
これはかなりの数字だと言ってたけど。ASLEEPは、これ以上は無理かもね。
0607名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9340-NROy [114.149.223.252])
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2018/03/24(土) 08:30:07.35ID:dhDySxlG0
すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法
興味がある人はどうぞ
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

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0609名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee9f-t1np [223.135.12.6])
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2018/03/24(土) 10:30:58.26ID:jFlJPSvK0
>>600

褒めているのは値段の安さ。
ってアドバイザーとして信用度０っていうのを、褒めているなんて
思う人、日本人（日本語わかる人）ならいないと思いますが。。。

仮にお店とかで >>593 のように対応された人を貴方は信用できるのですか？

新製品（新方式、新技術等）が出てお勧めが変わるならまだしも、既存の製品の
評価がお店の台所事情でコロコロ変わるのは事実でしょ。

だからそういうのに惑わされずに、事前に銘柄を決めて、値段の安い新井家具で
の購入を進めているんだが、間違ってます？
0610名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-ZzJc [126.212.92.193])
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2018/03/24(土) 10:57:37.06ID:hfVzbh3Mr
>>593
聞き方が悪いんじゃないの？
あくまでも君にはB社よりA社の方が合ってるってだけで。というか何のマットレス聞いたの？

そもそもメールで聞く時はみんな身長体重年齢、今まで何に寝ていたか、持病はあるのか等詳しく説明して聞いてるのか？

マットレスなんて個人個人によって千差万別だしスペック上のおすすめはあってもそれが一個人に合うかどうかも分からないから、メールだけで自分に合うおすすめを求めるのには無理があると思うけどね。

合わなかったら店にクレーム入れる奴も多そうだし店側も困るだろ
0611名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-fzSc [192.244.104.110])
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2018/03/24(土) 11:13:34.63ID:/CepeO6B0
腰痛が酷い方なんだけど、1週間ほど出張先の老舗旅館の畳（しかもせんべい布団）で寝てたら治った
ただ畳だと布団の上げ下げは辛いしベッドじゃないと辛い
畳やせんべい布団みたいにとにかく固い物があれば腰痛に良さそうな気がしたけど何がお薦め？
0612名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee9f-t1np [223.135.12.6])
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2018/03/24(土) 12:25:31.78ID:jFlJPSvK0
>>610


個人の趣向とかは関係なく、技術面での比較で矛盾した事（特売品を売りたいがために？）
、書かれているから、信用できないのです。
ここまで反論するって事は本人も気づいていないと思いますけどね。
販売能力は高いので、メーカーさんも安く提供してくれているだろうし、何度も言うように
安いのは事実だと思うので、それでいいんじゃないですか？
それとも、ベッドマイスターの称号でも欲しいのですか？
0614名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/24(土) 14:52:01.17ID:kcAhobMj0
ASLEEP のHP 見ると取り扱い店の中に新井は入ってないですね。モグリか？
それともほとんど取引ないってことかな？
ほかの家具メーカーみたいに大きな値日きでおろさないから
新井にとってもASLLEPにとっても得意先の取引先じゃないってことなんだろうね。
0616名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee9f-t1np [223.135.12.6])
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2018/03/24(土) 15:23:19.28ID:jFlJPSvK0
>>613
>>615

なるほど、こうやって荒らしで片づけてちゃんちゃんになるんですね。
数日でしたが、勉強になりました。
指摘うんぬんはいい大人なんですから、ご自分で気づいてくださいね。
過去返信したメールとブログ記載の内容をみれば自ずとわかると思います。
ジャンル問わず情報収集する時は張り付きますが、今回は答えが出ましたので、
これで最後になります。
ありがとうございました。
0617名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/24(土) 15:55:02.68ID:kcAhobMj0
>>601
同じく新井が古いベッドを引き取りしてくれるのかどうか知りたいです。
気に入ったSDのフレームが、新井と近所の家具店とでは１５０００円くらいの差。
SD２つ購入を考えてるのでフレームだけで３万くらい変わってくるんだけど
マットレスはASLEEPがいいかな、と思ってるんですが、
新井はASLEEPもほとんど扱ってないみたいだし。
フレームとマットレス別々も面倒だし、引き取りを考えると近くの家具店でいいかとも思ってしまいます。
0620名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e677-oA2W [153.136.9.133])
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2018/03/24(土) 17:43:48.26ID:4i06xsgq0
>>610
おすすめがわからないんじゃなく、聞いてもスルーされるってのは違うんじゃないか？w
まあ、安くするけど態度は悪いって割り切ってるんだろうな
0624名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e677-+BtW [153.185.207.9])
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2018/03/24(土) 21:05:28.77ID:ZsfQMfsk0
新井がオススメしてるアワーグラス アールグレイって実際どうなんでしょう？実際に展示品が近くに全くないので試しようがないんですよね。

あれだけオススメされているので気になるのですが、柔らかすぎるという話も聞くので、腰痛持ちの自分には合っていないのかなという不安もあります。

試された方いらっしゃれば教えてください。
0625名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a76c-fzSc [220.106.184.233])
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2018/03/24(土) 21:09:18.95ID:4L3bdLOS0
>>611
とりあえず固めの候補として　試すといい
東京ベッド　ブルーラベル　ハード
東京ベッド　TOKIOレギュラーⅡ
日本ベッド　シルキーポケットハード
フランスベッド　D2000
アンネルベッド　セレクトワインドEX P800　ハード
アンネルベッドAスタイルプレミアム　ハード
アンネルベッドピアノマイクロ３ZNR　P900
シモンズ　エキストラハード
0626名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a76c-fzSc [220.106.184.233])
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2018/03/24(土) 21:16:42.81ID:4L3bdLOS0
>>624
お住まいの地域に置いてある店があるか聞こう
アールグレイじゃないアワーグラスなら置いてあったりする
https://www.tokyospring.co.jp/mailform/inquiry.html

ほぼ同仕様のケユカのロンノロイヤルを試した感じ私にはよかったが
あなたと私は違う人間のためあなたに合うかどうかは不明
もし体重身長性別あたりが近くても骨格や体型が違い腰痛が何に起因しているかも不明のため
0627名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM9f-ZzJc [110.165.133.138])
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2018/03/24(土) 21:28:57.21ID:tKjpsrwsM
>>624
アワーグラスアールグレイは柔らかいが沈まないから逆に腰痛にはいいらしいよ。

腰痛に悪いのは柔らかくて沈むやつ。
柔らかくても沈まないやつだと逆に腰痛にいい。

大塚家具にもアワーグラスあるから試してみれば？それか上の人も書いてるけどケユカにもある。

アワーグラスとアールグレイはほぼ一緒なんでアワーグラスが気に入れば問題ないでしょう
0628名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/24(土) 22:14:11.88ID:kcAhobMj0
>>624
アワーグラス アールグレイって、SDでいくらくらいするもんなの？
0632名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/24(土) 22:54:15.51ID:kcAhobMj0
>>629
>>630
>>631
ありがとうございます。やはりあまり安くはないのですね。
確かにASLEEPとそんなには変わらないですね。
試してみれるところがないのがちょっとネックですね。
0634名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a76c-fzSc [220.106.184.233])
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2018/03/24(土) 23:07:49.93ID:4L3bdLOS0
>>627
大塚家具じゃなく匠大塚で両面仕様になっている
もっと硬いアワーグラス２もあり新井では評判悪いが
http://www.bed-selection.com/2017/08/post_399.html
1と2を比較して２を選ぶ人もいるため、やはり人によるんだろう




あと新井のアスリープってブログみると2017年10月に取引開始みたいだから
まあそんなおせんだろうな
絶対価格証明の対象にはなってるね
0635名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/24(土) 23:09:07.45ID:kcAhobMj0
>>633
ありがとうございます。
腰や首が痛いのもあるので、柔らかくないほうがいいかなと思ってたんですが
アールグレイは柔らかくても沈みこまないからいいというレスを見たので気になってました。
スプリングが何年くらい持つのでしょうね？
ヘタリはスプリングじゃなくて詰め物がへたるんだと書かれてましたけど、どうなんでしょう？
ASLEEPはスプリングのキーキー音がないのはいいなぁと思ってるんですが。
0637名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a76c-fzSc [220.106.184.233])
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2018/03/24(土) 23:13:36.16ID:4L3bdLOS0
>>635
スプリングの寿命以前に詰め物が10年ぐらいでへたって買い替え
アスリープもウレタンがへたるので30年は持たない
0638名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/24(土) 23:19:45.02ID:kcAhobMj0
>>637
ですよね、３０年はムリと思います。
ASLEEPは、ショールームで中身が部分的に悪くなったところだけを変えることができるという
説明だったけど、ファインレボの部分は、取り替えができるようですが、
ウレタンの詰め物部分の入れ替えもできたのかな？
いくつかのパックに別れてたのは覚えてるけど、忘れちゃったな。。。
0640名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-fzSc [192.244.104.110])
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2018/03/25(日) 00:51:05.43ID:wCO368PC0
>>625
ありがとう
フランスベッドが近場に展示場があるからとりあえず試してみようと思うんだけど、
ZT-020が一番スタンダードというかエントリーっぽく良さそうにも見えるんだけど（単に固いだけを追求しているため）
これと比べて沈み込みにくい？どうだろうか？
あと、色々調べてると、マットの代わりに本当に畳を置くタイプもあるらしいこういったのってどうなんだろ？
これだと何年経ってもへたらなそう・・・
0641名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a76c-fzSc [220.106.184.233])
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2018/03/25(日) 09:35:14.72ID:EM+uOKKv0
>>640
ZT-020は硬いだけを追求しているというか安いモデルのため
安さだけを気にして買う人もいるためそこまで硬くない、D2000やPWシルバーのほうが硬い
0642名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e677-oA2W [153.136.9.133])
垢版 |
2018/03/25(日) 11:31:53.06ID:ByKKSdn80
>>628
■アワーグラス　アールグレイ生地お任せ　Sサイズ　￥113,000
■アワーグラス　アールグレイ生地お任せ　SDサイズ　￥133,800
だから、通常のやつはこれに10,000円プラスになると思うよ
0643名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-oA2W [1.75.4.160])
垢版 |
2018/03/25(日) 11:49:22.29ID:QEp6U+ccd
>>624
最近見始めた別の家具屋のブログでもソフトマットレス のおすすめとして紹介してるし、やっぱり物はいいんじゃないか？
http://blog.livedoor.jp/jyuhinkan/

欲しいけど試さずに買うにはためらう金額だよな
田舎じゃどこにとないわ
0644名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
垢版 |
2018/03/25(日) 11:59:44.87ID:kHXRArZk0
>>642
ありがとうございます。
>>643
同じこの家具屋のブログ、自分も見てるんですが、アワーグラスのロイヤルが紹介されていたね。
で、値段を聞いてみたらSD２点で２７万で対応しますということだった。
アールグレーと値段的には同じような感じ？
違いはどうなのかな？
この家具屋いはく、腰痛持ちには向かないマットレスかもしれない、とのこと。
でも腰痛持ちでも柔らかいマットレスを求めるお客さんもあるのでとのこと。
結局のところ、実際に使ってみないとわからないってことなんだろうねぇ。
まぁなんにしても、試してみずに買うのはためらわれるのは確かですね。
0645名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
垢版 |
2018/03/25(日) 12:21:15.34ID:kHXRArZk0
新井は、古いベッドの引取りは基本的に住んでいる役所にお願いして
引き取ってもらってくださいとのこと。
配送業者ではやっておらず、新井でもできないことはないけど、大阪まで送り返してから
処分するそうで１台につき８０００円かかるらしい。
（吊り上げが必要だと１８０００円プラス。
しかもつり上げは当日できないので後日だって。）
そういうこと考えると割安感が減ってくるよね。
多少高くても、地元の無料で引き取ってくれる家具屋のがいいかな、と思ってしまう。
0646名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-w8Tn [182.251.246.18])
垢版 |
2018/03/25(日) 13:14:27.35ID:y+usi/r7a
ニトリのソシオかプレミアムP3を検討中なんだけど、フレームってすのことボックススプリングならどっちが良いん？
身長190で農作業でかがみ作業で常に腰痛で、硬めのフレームかスプリング3段で支えるか悩む
0648名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ db22-vbe/ [202.8.222.202])
垢版 |
2018/03/25(日) 15:35:21.53ID:aT/Dw9W10
13層やすらぎマットレスってダメ？
ステマと言われてるモットン使ってるけど全然いいんだが
経験上ニトリのほうがよっぽどゴミだろ
0652名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a76c-fzSc [220.106.184.233])
垢版 |
2018/03/25(日) 19:17:16.21ID:EM+uOKKv0
>>649
その理屈はおかしいな
http://nemuri-kurashi.jp/bedclothes/1406-2/
ヨーロッパにしたって最初からスプリングやウレタン、ラテックスの上に寝ていたわけじゃないし
>>650
あなたが合えばいいんじゃない
モアフィットじゃないがrev7は実家で使っていて良かったよ
0653名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-fzSc [192.244.104.110])
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2018/03/26(月) 00:31:59.10ID:k9CrFEsG0
>>649
今ベッド使ってるから、通気性の良い畳をベッドフレームに装着すれば
へたりも来ないし、腰にも優しい、最高の畳マットレスにならないかな？
ただ普通に売ってる畳は流石に通気性がダメだからカビそうだけど
マットレスみたいな通気性、性能は畳みたいな物はないのだろうか？
0655名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
垢版 |
2018/03/26(月) 08:34:58.56ID:Q1TGJyS80
ここを見てる皆さんに質問です。
　フレーム、マットレス、それぞれいくらくらいまでなら出してもいいかな？と考えてますか？
まぁ、当然人それぞれだとは思いますが。
自分は、フレームは長く使うものなので、
気に入ったものでいいものがお値打ちに買えたらありがたいかな、と。
（ちなみに新井の店長ブログではフレームはドリームベッドを押してますね。
自分もドリームのフレームが値段もデザインも金額的にもいいかなと。）
マットレスは、使い心地が一番なので、余計難しいなと思います。
値段的には少し高めだけどASLEEPのマットレスが、カバーが外せて洗えるし
カバーをもう１セットプレゼントしてくれる、またベッドパッド、ボックスシーツも１セットもらえる
というのがコスパ高いかな、と気になってます。
0656名無しさん＠３周年 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-Ed60 [153.140.56.53])
垢版 |
2018/03/26(月) 08:37:58.80ID:E6XND5LJM
フレームは選び方がわからないんだよな...

工作精度が低くてきしむのは論外だけど、それが無いならあとは大差無いと思うのは誤りだろうか？

あとはヘッドボードの有無、下部収納の有無、スノコかウッドスプリングか、とかの機能の違いくらいしかないのでは？と
デザインや素材の違いもあるか。
0657名無しさん＠３周年 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-Ed60 [153.140.56.53])
垢版 |
2018/03/26(月) 08:39:48.54ID:E6XND5LJM
何が言いたいのかわからないレスしちまった

要は、機能や見た目以外の部分で、高いほど良いと感じられる部分って何かあるのかな？というのが知りたい。
フランスベッドだのの高級なフレームではなく、無印良品やニトリでも充分なのかな？
0658名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/26(月) 17:59:46.44ID:Q1TGJyS80
新井ではフレームを組立設置をしてもらうと１台あたり３０００円かかるらしい。
通常の家具店なら組立設置まで値段に入ってると思うけど,その分金額が安いのは確かだね。
でも、古いベッドの引きとりや、組立設置費などプラスしていくと、
お得感がだんだん減ってくる気がするね。
0663名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8251-w8Tn [219.111.81.77])
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2018/03/26(月) 21:43:33.02ID:VX8AlUAM0
>>661
フランスベッド？
安いのは展示品限りとか一部だった。
けど目当て物があるなら他で見積り貰ってそれを参考かつ相手に提示して交渉すると良いよ。
他店の見積り次第では卸値ギリギリ位まで安くしてくれる。

ベッドの引き取りが必要な場合は交渉の場では言わず、納品書書く時に最後の備考欄辺りで実は・・・と切り出せば通常有料の所無料引き取りしてくれる場合がある。
自分は無料になった。
0664名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/26(月) 21:53:20.45ID:Q1TGJyS80
引き取り、通常の家具屋（ネットでない）は無料でしてくれることがほとんどだよね。
0665名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a76c-fzSc [220.106.184.233])
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2018/03/26(月) 21:59:21.47ID:jtH5nfKO0
>>657
フランスは別に高級ではないが日本製で
http://www.zennihon-bed.jp/about/15-frame-standard.html
シックハウス症候群になる薬剤の規制とかだの強度があったりきしまないとかの面が違うな
ベトナム製とかのニトリだと強度面と薬剤が怖い
>>661
フランスなら普通に多慶屋とかの家具屋主催のイベントのほうがやすかったわ
0667名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/26(月) 22:23:16.17ID:Q1TGJyS80
>>666
確かにそうなんだけど,新井の値段に、組立設置費や、引き取りプラスしていくと
普通の家具屋とあんまり変わらなってくるんだよ。
0669名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/26(月) 22:57:45.83ID:Q1TGJyS80
>>668
計算してみたんだよ。新井は組立と引き取りが合わせて1台あたり１１０００円。
うちは２台分なので２２０００円プラス。
近くの家具屋だとフレームだけで1台あたり１４０００円高いので２８０００円プラス。
数千円の違いでさほど変わらないんだよ。マットレスはまだどれにするか決めてないんだけど。
0671名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 17b0-LPuU [118.109.232.185])
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2018/03/26(月) 23:05:55.12ID:6fQM7HP90
>>663
親切にありがとうございます
そんなに安くならないんですね
欲しいのは東京ベッドです
そんなテクニックがあるんですねｗ勉強会になります

>>666
同日に家具屋主催のでも展示会があるらしいのでそっちも行ってみようと思います
ありがとう
0674名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/26(月) 23:46:16.29ID:Q1TGJyS80
>>670
フレームというか古いベッドの引き取りということなんで、
フレームとマット合わせてということだと思うんだけど。
0675名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/26(月) 23:48:36.48ID:Q1TGJyS80
>> 672
トラック借りたりしないといけないし、梱包材の処分とかも全部やらなくちゃいけないんだよ。
結構面倒だよ。
0676名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM9f-ZzJc [110.165.212.78])
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2018/03/26(月) 23:50:15.36ID:LWhg+WiMM
>>673
設置引き取りなんぞ自分で出来るしフレームしか見積もりとってない時点でアホw

そお前はアールグレイの寝心地教えて下さいとか言ってた初心者のくせに急に態度おかしくなったな

新井の関係者なんていねーよバカw
新井を必死で下げたいお前みたいなゴミはいるけどなw
0679名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/26(月) 23:57:00.97ID:Q1TGJyS80
>>676
>>677
いや、アールグレーの見積も聞いたから、フレームとマットレスとだと思う。
0681名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/27(火) 00:04:21.34ID:EBDHUBcF0
>>680
だから、実際に試せていないマットレスはまだ決めかねてるって言っただろ。
0683名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a76c-fzSc [220.106.184.233])
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2018/03/27(火) 00:15:37.27ID:dB1Ou5ZH0
>>671
東京ベッドなら、例えばここの普段の催事よりも安いみたいだ
https://takeya.co.jp/lp/46169/
0684名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e677-+BtW [153.185.207.9])
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2018/03/27(火) 00:20:39.14ID:MDHDe9EN0
>>676
新井関係者でもないのにそこまで新井の肩を持つ事に違和感を感じたので。
言ってる内容でいうと>>669の言ってることは最もだと思うけど、それに反して新井に肩を持つ理由は？
汚い言葉で勢いの反論をするんじゃなくてしっかり理由を持って答えてね。
0685名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM9f-ZzJc [110.165.212.78])
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2018/03/27(火) 00:28:24.85ID:B6zZ0o3JM
>>684
新井の肩なんて持ってないけどねw
何勘違いしてんの？
新井が日本一安い店なことは事実なだけ。それ以上でもそれ以下でもない

お前の理屈で言うと日本一安い新井を毛嫌いするお前はどっかの業者ってことになるけどなw

そうじゃないなら新井を嫌う理由を教えてくれw
0686名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a773-LjQT [220.213.93.64])
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2018/03/27(火) 00:40:19.71ID:4qVShRMN0
>>679
ならば近くの家具屋のフレームは、新井の価格にマットレスの引き取り料を加えても1台あたり14,000円高い（2台で28,000円）と言わなければならない。
既にマットレスの引き取り料はカウントされているので、マットレスの価格の差はそのまま効くことになる。
0687名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-ZzJc [126.212.92.193])
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2018/03/27(火) 00:51:19.33ID:cuAJ49O4r
安くて有名な店に、引き取り料や設置代を持ち出してあまり安くないと言い出す方が業者くさいな。

新井の場合全国に送ってるわけだし全国から引き取りの駄賃考えたらそりゃ高くなるわ

そもそもアールグレイなんぞ新井専売のはずなのに
>>679は近所の家具屋でもアールグレイの見積もり出してもらったとか真っ赤な嘘ついてる時点で業者くさい
0689名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/27(火) 07:29:30.06ID:EBDHUBcF0
>>687
近所の家具屋でアールグレーの見積なんか出してもらってない。新井で見積もり聞いただけ。
0691名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/27(火) 08:05:24.20ID:EBDHUBcF0
違う。フレームは同じもので（新井と家具屋）　
マットレスはまだ決めかねてるので違うもので見積もりとった。
0694名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eeff-pGGd [223.135.218.209])
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2018/03/27(火) 09:15:45.51ID:NOS5Vg6a0
因みに名古屋市だとマットレス捨てるのに岐阜県の処分場まで持ち込む必要があるという嫌がらせ仕様
フレームも粗大ゴミ出すのなら切断して長さを合わせなきゃなんない
日本でも有数のゴミが捨てづらい自治体
0695名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/27(火) 09:53:02.95ID:EBDHUBcF0
名古屋ってそんなに大変なんだ。大都市はみんなそんな感じ？
こちらは、市内に処分場はあって自分で持ち込めば１００キロまではタダだったかな？
けどトラック借りたり、運び出すのが結構大変。
0696名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eeff-pGGd [223.135.218.209])
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2018/03/27(火) 10:53:02.35ID:NOS5Vg6a0
>>695
トラックならジャパレンが安いよ3時間から借りられるから
その面倒さと金を換算するしかないでしょ
アスリープについて書くと大須のショールーム4年前でsd2台なんでもいいからフレーム付で32万だった
トッパーは取れるし洗えるし今日みたいな晴れなら朝干せば夕方には完璧に乾くよ
乾燥機もやるなって書いてあるけどコインランドリーの乾燥機かけたことあるけど何にも起こってない
ゲルとウレタンの隙間ができるベッドパッド引いても気になる人は気になるかな
夏は熱がこもって暑い
冬は反対に部屋を温めておけば暖かい
寝心地は個人的にアワーグラスのほうが好き　妥協してアンネルHC3ゾーン買ったけど金の無駄遣いだったから
0697名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-AyCB [106.181.147.150])
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2018/03/27(火) 11:22:27.11ID:2o8vpeZ/a
>>694
知らなかった。
名古屋市ってそんな感じなんだ。
私のところは融通が比較的効いて平日の朝8時までに粗大ごみ置き場に出しておけば大丈夫
しかも私はマンションの一階だから、前日にフレームをばらしておいて主人と運搬すればいいかなって
二人とも若くて子供がいない夫婦だからなんとかなりそう。
0702名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM9f-ZzJc [110.165.212.78])
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2018/03/27(火) 13:17:47.77ID:B6zZ0o3JM
新井は全国販売してるから設置や引き取りは割高になるのは馬鹿でもわかる話

逆に新井が近場だと設置や引き取り無料かも

そしたら>>686の言うように新井は近くの家具屋より1台辺り14000円も安い

やっぱ新井家具は最強ですね
0706名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/27(火) 15:00:13.26ID:EBDHUBcF0
>>696
ASLEEP 大須のショールームに行ってきたよ、自分も。ショールーム自体は見積出さないけど
どこかの家具屋が来ていて見積だしてくれた。
うん、SD２台（JP）で、どんなフレームでもいいからとなると確か２台で３４万くらいだった。
フレームは一応ASLEEPのだったけど、４年前とさほど変わらんね。
ゲルとウレタンの隙間ができるというのはどういうことですか？
夏は暑いの？ファインレボが熱を持つってことかな。
ちなみにASLEEPのフレームは割とみんなダサいというと店の人も言ってた。たしかにいえてるね。
0707名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/27(火) 16:01:22.51ID:EBDHUBcF0
>>705
やっぱり新井の関係者だな。
0710名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a773-LjQT [220.213.93.64])
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2018/03/27(火) 16:44:12.29ID:4qVShRMN0
当たり前だがゲルは通気性の障害物である上にそれ自体が温度を保持するからな。
暑ければ熱くなり寒ければ冷たくなる。
巻いた針金と中身が詰まっているゲルのどちらが熱容量が大きいかすぐにわかる。
0711名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/27(火) 16:48:49.38ID:EBDHUBcF0
夏は、クールパッド、冬はボアのパッド上に敷いても効果ないのかな？
0716名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6b4a-mRzn [122.29.219.187])
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2018/03/28(水) 01:12:13.58ID:u1JtwQc+0
すみません、マットレスについてアドバイスをいただきたく
腰痛持ちの妻が無印のポケットコイルマットレスが欲しいと言っていまして
高密度のものとスタンダードグレードのものと迷っているようなのですが詳しい皆様としてはどちらがおすすめでしょうか
自分はどんな寝具でも特に苦もなく眠れる鈍感男なので違いがわかる方のご助言をいただきたいです
0717名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a76c-fzSc [220.106.184.233])
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2018/03/28(水) 01:25:19.96ID:c0Q0ejTJ0
その奥さんが自分で寝て試せ
違いがわかっても奥さんに合うかどうかはわからん
体重身長性別体格等が人により違うので本人が試すしかない

個人的にはそのクラスの値段なら、東京ベッドのブルーラベルやシルバーラベルのソフト　ベーシック　ハードでも試したらと思う
0720名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a76c-fzSc [220.106.184.233])
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2018/03/28(水) 07:31:09.40ID:c0Q0ejTJ0
場所が大阪だから
東京ベッドの取扱店は関東と静岡福島のみ
関西とかだったらアンネルのセレクトワインドかAスタイルでいいかも
0723名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5f6a-WoAt [116.82.10.186])
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2018/03/28(水) 15:29:05.17ID:KtRPrIYX0
寝て試すときに、何を試すのかが分からない

ふかふか。とか、固いなーって言うのは分かるけど、
で？
って言う

よく姿勢とか言うけど、自分ではよく分からないし、お店の人も
「ご自分の好みですから」で見守ってくれてるだけ
大塚のアドバイザーだと、いろいろ見てくれるのかな
県内どころか、地方区分でもないけど大塚
0724名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f34-vbe/ [180.197.179.109])
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2018/03/28(水) 17:13:03.89ID:nUrdo7tI0
>>723
マットレスは本当に悩みますね。
ちょっと寝転んだくらいでは、硬いとか柔らかめ、位はわかりますが、
それが自分に本当に合っているのか？までを見極めるのって難しいですよね。
まして腰痛などがあればなおさらですね。
フレームは金額と自分の気に入ったデザイン、材質で選べばよいと思うけど、
マットレスは難しいねー。
0725名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-LjQT [182.251.250.3])
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2018/03/28(水) 17:34:17.18ID:qElIQiaza
どのマットレスが良いか選ぶのは本人がわからなければ無理。
たとえば単純に1から10まで10段階あるとして、体重とか仰向けとか寝ている姿勢とかを他人が見ても、4～8の範囲が良さそうですねという以上のことはわからない。
仮にデータから6が最適と言ってみたところで、本人が8の方が合っていると言えば8の方が合っているのである。
本人がわからなくて6にしたら合わなかったとか言われても知らんとしか言いようがない。
0726名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3bfd-fzSc [192.244.104.110])
垢版 |
2018/03/28(水) 17:59:38.31ID:Oo2s2EX60
>>716
>>611で質問した物だけど
腰痛の原因がベッドだったんだけど
1週間ほどと書いてるけど、1日では分からなかった
最低でも3日程度は寝てみないと分からないと思う
ここで寝た感覚で～といっている人はベッドを何台も選んでいる玄人や
寝た瞬間の感覚で単純に言ってるだけのような気がする
0727名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 16b4-suXi [113.41.26.10])
垢版 |
2018/03/28(水) 18:29:51.60ID:oOrCrVng0
身体は一つだからほとんど玄人なんていないと思うわ。
0728名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ee9f-mRzn [223.135.12.6])
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2018/03/28(水) 18:55:22.03ID:zzggQPQg0
新井にある東京スプリングの限定マットレスってお買い得？
サータ30th DX か アンネルＨＣ３辺りが候補だったんだけど、それより上なら考えてしまう。
0729名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb6c-uaFS [220.106.184.233])
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2018/03/29(木) 01:13:57.61ID:i3VL2rCc0
>>726
身長体重骨格性別年齢生活習慣病気の有無等全部違う
他人の感覚ならさらにわからんだろう
少なくともあまりにも硬すぎる柔らかすぎるものを排除するぐらいはできるだろうし
0730名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb6c-uaFS [220.106.184.233])
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2018/03/29(木) 01:17:01.71ID:i3VL2rCc0
>>728
＞このマットレスのスペックは、サータ、アンネルでいうところ　6万～8万円台クラスと同等以上です
＞サータ30th DX　　、サータぺディック　66 6,8インチ　よりも上です
新井いわく
0732名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fffd-uaFS [192.244.104.110])
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2018/03/29(木) 09:07:04.82ID:x9PpJ6Pa0
>>729
固すぎるについては何とも言えない
個人的には3年以上腰というか脚が痛く病院を5カ所まわりMRIを4箇所取っても原因不明
酷い時には処方して貰った痛み止めで凌いでたけど、畳に寝てから1週間でその痛みが完全に無くなった
今思ってるのは、実は、畳みレベルの堅さのベッドが私の腰（痛みの箇所は足だがほぼ確実に原因は腰椎）にとっては一番良いんじゃないかと思ってる
このスレ読んでもここまで固いベッドは無さそうだし、もし腰痛が酷いなら一つの選択肢として加えても良いと思う
0733名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 936a-bCzG [116.82.10.186])
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2018/03/29(木) 09:10:38.67ID:N2RkIwRI0
>>725
その本人が「合ってる」って判断する基準が知りたいです。
どのふかふかさが気持ちいかってことなの？　
でも、どれもそれなりに気持ちいいよ。
寝がえりのしやすさも、言われるけど、どのマットレスでも普通にできるよね？
そこまで腰痛がひどくないから分からないだけ？
逆にしにくいって、どういうのなのかな。ラテックスは確かに寝がえりしにくかったけど
0735名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d334-psQl [180.197.179.109])
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2018/03/29(木) 13:50:58.67ID:GZDh5o1u0
>>732
自分も同じく４、５年前から突然始まった最初はお尻の下の痛み、
その後、腰や首とあちこち痛くなり整形でMRIも何度も撮るも問題なし。
やはり痛みのひどい時は鎮痛剤でしのいでいた。
最近は以前より痛みは軽くなってきたけどまだ痛みはあるのでさらに改善できればと思い
ベッドを変えてみようと思っている。今使ってるのも硬いほうだとは思うんだけど。
どれがいいかとあれこれ考えて見てるけど、考えてても、人の意見聞いても結局のところ
自分が使ってしばらく試してみないとどれが合うかなんてわからないよね。
決して安い買い物じゃないので余計に悩むんだよね。
0736名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fffd-uaFS [192.244.104.110])
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2018/03/29(木) 14:13:36.68ID:x9PpJ6Pa0
>>735
これは完全に私の場合で君にあうかどうかは分からないけど
ベッドの一番の問題は恐らくお尻部分が沈んでしまうこと
また整形で腰の牽引で痛みが引いたことがあった

その経験からお尻の部分にタオルを2枚程度（急激な変化で痛みが増すと困るのでまずは2枚から）敷いて寝てみると良いかも
これで1週間で痛みが減ればベッドのヘタリだと推定できるかも

あと、堅めと言われる物を新品で3ヶ月使って調子が良かったけど、
それでもヘタってきたのか痛みが出始めたりもしてる（お尻にタオルケットを重ねると改善した）
ベッドよりも畳とか何か他の方法が良いのかもと今思い始めてる
ただ管理だったりで踏み切れてない
0737名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d334-psQl [180.197.179.109])
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2018/03/29(木) 15:54:07.41ID:GZDh5o1u0
>>736
なるほど、タオルですね。やってみます。ありがとうございます。
確かに夜中に腰が痛くて、
腰のしたに手を入れて持ち上げるような感じにすると楽に感じるので、
腰が沈んでいるのかもしれないね。
新品で３ヶ月でヘタってくるというのもなんだか早い気もするけどね。
畳に布団、確かに毎回の上げ下げを考えるとちょっと考えてしまうね。
それと起き上がるときは布団から起き上がるより
ベッドから起き上がる方が楽なのはたしかだしね、
0740名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f757-rf3e [114.187.106.32])
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2018/03/29(木) 21:15:38.66ID:l0D6HZju0
新井家具セール中だしかなり安くなるかなと思い見積もりとってみた。
もちろん近所の家具屋より安いんだけど、アンネル以外は思ったほどじゃなかった。
通常価格より5％くらい安いだけなんかな？
0743名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb6c-uaFS [220.106.184.233])
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2018/03/30(金) 00:01:53.56ID:3g1jLtzn0
>>739
生地ってベッドパッドとシーツ使うからあまり関係ないんじゃないかな




さすがにそれはないな
どこまで交渉するかにもよるだろうけど
新井だと2割ぐらいメーカー展示会より安かった
0744名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7e77-waB4 [153.136.9.133])
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2018/03/30(金) 06:47:53.31ID:veYEeH040
>>743
近所の家具屋の展示品価格と同じだったな
新井のは展示品ではないから安いとは思うけど驚くほどではないよね
アンネルや東京スプリングは取り扱いみたことないから比較できないけどね
0748名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb6c-uaFS [220.106.184.233])
垢版 |
2018/03/30(金) 19:09:21.43ID:3g1jLtzn0
大塚のアドバイザー・・・キングズダウンへの誘導
フランスの姿勢測定・・・身長と体重と背の骨格を調べてlt700　ミディアムを進められた
0751名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3e1d-A48/ [121.102.233.6])
垢版 |
2018/03/31(土) 15:20:27.30ID:uRkGdRlW0
ニトリに行って試し寝したところ、シーリー6940、デュアルポケット2、デュアルラウンドで十分な寝心地だと思いました。しかし、耐久性が心配です。

お金がないので予算５万円でなるべく耐久性の高いものを購入したいと思っています。もしよろしければアドバイスお願いします。
0754名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-obW4 [106.181.152.203])
垢版 |
2018/03/31(土) 17:41:55.52ID:phMYo9JSa
ぐっすり眠りたい人はまずこれを試してからで遅くない
凄まじい効果があった。

https://www.amazon.co.jp/おやすみ、ロジャー-魔法のぐっすり絵本-カール-ヨハン・エリーン/dp/4864104441/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1522485630&sr=8-1&keywords=%E3%81%8A%E3%82%84%E3%81%99%E3%81%BF%E3%80%80%E3%83%AD%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC
0755名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa7f-obW4 [106.181.152.203])
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2018/03/31(土) 17:43:03.33ID:phMYo9JSa
あとこれ
https://www.amazon.co.jp/自律神経の名医がつくった-ぐっすり眠るためのCDブック-小林弘幸/dp/4776208806/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1522486542&sr=8-1&keywords=%E3%81%90%E3%81%A3%E3%81%99%E3%82%8A%E7%9C%A0%E3%82%8C%E3%82%8B%EF%BD%83%EF%BD%84
0756名無しさん＠３周年 (ｴﾑｿﾞﾈ FFca-waB4 [49.106.192.41])
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2018/03/31(土) 22:26:30.28ID:U4lPyq0UF
>>751
5万以下なら新井の東京スプリングでいいんじゃないかな
少し硬めのミディアムらしいよ
5万出せれば色々選べるよ
0757名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb6c-uaFS [220.106.184.233])
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2018/03/31(土) 23:07:33.69ID:MKM2Am4w0
>>751
アンネルのセレクトハニカムEX/P600/ソフト・レギュラー・ハード
Aスタイルシルバー（ハード　ソフト
フランスベッド　クラウンサポート
0758名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1b62-09UF [60.96.199.52])
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2018/03/31(土) 23:38:52.49ID:f4hPIxET0
宮棚付きで下が収納スペースじゃない、ルンバが通れるくらいの高さのあるベッドフレームでオススメあったら教えてください。
収納スペースになってるものって掃除機かけたりするの大変だよね？
0761名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d334-psQl [180.197.179.109])
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2018/04/01(日) 10:13:09.33ID:khyQ7byL0
>>751
マットレスの価値に見合った値段って、本当にわからないね。
高いマットレスならばいいと言うわけでもなさそうだし、かと言ってやはりあまり安いのは
それなりの値段相応という気もするし（耐久性含めて）
値段と品質が合ってるものが一番だと思うけど、それを見つけるのがこれまた難しいと思う。
自分は今回16万位のノンコイル系のマットレス（SD、値引き後）にしたけど。
これからしばらく使って見ないと値段とその価値のふさわしさはまだわからないな。
0763名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7e77-waB4 [153.136.9.133])
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2018/04/01(日) 12:44:55.42ID:m+xjNvmD0
>>762
ガス収納じゃなければフレームなんてどこでもいいぞ
製作工場同じとこも多いしな
見た目で選ぶよろし
0765名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d334-psQl [180.197.179.109])
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2018/04/01(日) 13:29:52.55ID:khyQ7byL0
>> 762
サイズが合えば、別のメーカーでも全然構わないと思います。
自分もフレームはデザインと材質の気に入った別メーカーのを選びました。
0768名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 936a-bCzG [116.82.10.186])
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2018/04/02(月) 14:43:14.47ID:3m3qTNu10
ムスタリングのダブルクッションを使ってたんだけど、上がヘタってきた
上だけ買い替えて、下は使いませますか?
見たところ、下のスプリングはヘタってません。

諦めてベッドフレームも買うべきなのかな
0769名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb6c-uaFS [220.106.184.233])
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2018/04/03(火) 00:03:09.32ID:sg4tHUiO0
サイズさえあえば使いまわせます
0770名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f757-rf3e [114.187.106.32])
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2018/04/03(火) 23:38:48.86ID:u5q6zo+v0
マットレスを買おうと探し始めて1ヶ月。たまたま地元の老舗家具屋にアワーグラス1があって
すごい良かったから絶賛されている(している？)アールグレイもどうしても試したくなり、
大阪まで行ってきた。何度も横になりゴロゴロしてみた結果、アールグレイより1の方がちょい
固めで自分好みだった。ちなみに新井のホムペのは出てないけど同じ東京スプリングの7.5インチ
7ゾーン・GTF75ハード(アワーグラス1のセミダブルより1.6万ほど安い)もかなり良かった。
でアワーグラス1を新井とほぼ同額にしてくれた地元家具屋で買ったわ。
0771名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-6Vn5 [163.44.47.67])
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2018/04/08(日) 01:38:33.70ID:h54Tzuym0
幅90cmのマットレス使いたいんだが、幅90～95cmのフレームあったら教えてくれ……
IKEAしか見つからん
0774名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 836c-lfby [220.106.184.233])
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2018/04/09(月) 00:24:12.49ID:5fNQ12AG0
>>772
多少寿命は短くなるかもしれんが
寝心地よければそのほうがいい
各社の高価格モデルもたいてい1トップだし
ローテーションも片面だけでやればいいから楽だし
0776名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 036a-/wgL [124.26.72.91])
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2018/04/09(月) 10:07:01.01ID:jrS/9gXX0
シーリーのギャラリーに行ってロンド3が気に入ったけど
よく考えたら、マットの厚み45㎝って飛び乗るようにしないといけないし、
ボックスシーツその辺じゃ買えないし、
同じ感じで30㎝くらいのおすすめってありませんか?
0779776 (ﾜｯﾁｮｲ 036a-/wgL [124.26.72.91])
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2018/04/09(月) 13:48:35.84ID:jrS/9gXX0
>>777
確かに、試した時に背中がポカポカした
あれは夏は蒸れるかも
ゴールデンバリューも試したか、なんかしっくりこなかった。
ニューフォットを試してみようかな
0781名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-/wgL [106.159.30.38])
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2018/04/09(月) 22:07:19.76ID:z5KW3XhU0
身長180cm体重90kgで今まで布団で寝てたんですが、腰痛が酷くてベッドにしようと思います。
無印のベッドフレーム・シングル・オーク材とモットンの組み合わせだとどうでしょね？
0782名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ffbb-1Lkb [163.44.47.67])
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2018/04/09(月) 23:30:36.70ID:+UTXaNBj0
>>772 >>773
>>771だけどありがとう、今回は暫く足付きマットレスで茶濁してみることにしたよ
上下非対称は初めて知ったわ、次のときに参考にさせてもらうな
0783名無しさん＠３周年 (ｱｳｰｲﾓ MM47-xe21 [106.139.12.136])
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2018/04/10(火) 12:48:21.04ID:fCItNta3M
ベッドパッドって原則ウールが良いのはわかったけど、値段的に躊躇。
寝ごごちは気にしないから吸湿等の機能を考えた場合、高機能のポリじゃだめなのかな？
ニトリのドイツのやつか、新井家具のテイジンのを検討してるのだが。
0784名無しさん＠３周年 (ｱｳｰｲﾓ MM47-EMs9 [106.139.4.106])
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2018/04/10(火) 19:22:45.33ID:QLHuSYKwM
現在、シーリーのマットレス+土台クッションで、ダブルクッションにしています。シングル2台を並べています。
子供を間に寝かせたいのですが、柔らかすぎて危ないのでなんとか固くしたいです。
この場合、シーリーのマットレスを外してキングサイズの高反発マットレスを置けばよいのでしょうか？もしくはマットレスの上に敷けばよいのでしょうか？
クッション土台は活かす方向でアドバイスください。(マットレスは外してもなんとか収納できそうですが、土台は捨てるしかなくなるため)
馬鹿な質問ですみません。
0786名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe7-ldLo [126.33.146.123])
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2018/04/11(水) 12:55:55.06ID:Hpn5sl6/p
ニトリのシーリーリバーブル6000Aかコアラマットレスで迷ってる。
コアラマットレス使ったとある人いる？
0787名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e304-6Vn5 [110.134.253.153])
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2018/04/11(水) 15:28:08.63ID:nwu+r0Ry0
【シオンの議定書は反日】　『マス・レジャーとクイズを盛んに』　『あなたは極めて優秀だから寝返れ』
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1523323225/l50
0789名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b3b2-RdoA [106.159.30.38])
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2018/04/13(金) 13:21:32.75ID:Jx61VY+N0
ニトリのシーリー 6930廃盤になったの？
後継は6940？
0790名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7f0b-5ItO [211.1.200.47])
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2018/04/13(金) 20:56:07.76ID:4aC7Q6kD0
ラテックストップのマットレスが気になってます。
ベッドパッドとシーツかませると
感触がだいぶ変わるんでしょうか？

ニトリシーリー6000ジェルラテックスが気持ちよかったんですが
ドリームベッドの２７７も安価なので気になってます。
てか、1年半ぶりにスレきたけど、ニトリのレスがすごい増えましたね。
0793名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1315-8CcF [210.167.248.161])
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2018/04/14(土) 11:30:02.24ID:ZHhZOj5o0
シモンズのゴールデンバリューマットレスとビューティーレストプレミアムのベッドボトム買った

やっぱりダブルクッションは全然違うね！
別々のとこで買ったから先にマットレスだけ届いて2日間だけマットレス直置きで寝たんだけど、ボトムとセットになったらクッション性が段違い

店舗での試し寝もダブルクッションだったけど深く考えてなかった
これから選ぶ人はボトムやフレームも合わせて選んだほうがいいと思う
さんざん言われてることだけど差がすごすぎて書かせてもらいました
0795名無しさん＠３周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-9mo+ [NPw2WOd])
垢版 |
2018/04/14(土) 12:44:04.87ID:u9XFca2OK
ゲルテックスのトッパーがよかった
0803名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b3b2-RdoA [106.159.30.38])
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2018/04/15(日) 19:42:09.10ID:A44C6YUg0
フランスベッドのXA-241をウッドスプリングで使うとXA-241の意味なくなるでしょうか？
180cm90kgです。
0805名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 236c-LJHW [220.106.184.233])
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2018/04/16(月) 01:09:00.91ID:8qlyfjYO0
>>803
マットレスの意味はなくなりません
>>804
それより番手かな
0806名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-PHXG [49.97.104.32])
垢版 |
2018/04/16(月) 05:08:32.88ID:aPemYQ0Sd
シングルかセミダブルで、5万前後（高くても10万以下）でってなるとどのあたりのメーカーがおすすめですか？
テンプレに貼ってある一覧のものをいくつか見てみたんですが、どれも予算オーバーで…
0807名無しさん＠３周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc7-9mo+ [NPw2WOd])
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2018/04/16(月) 08:44:27.93ID:bAMjk30KK
アンネルベッドや東京ベッド ドリームベッドかな セレクトワインドやrev7ブルーラベルとか
0809名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr07-nv0M [126.211.113.201])
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2018/04/16(月) 14:48:08.49ID:l8vkfGNPr
>>804
やっぱリネンじゃない？
扱い面倒っぽいけど。
0811名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cf1d-w1TU [121.102.233.6])
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2018/04/16(月) 21:33:56.43ID:DYS8q7aS0
フランスベッドのZT-020とDE-P200というマットレスは価格が同じくらいだけどどちらがいいマットレスですか？

また、DE-P200の方はメーカー内でどういう位置付けのマットレスですか？

調べてもわかりませんでした。
よろしくお願いします。
0813名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 236c-LJHW [220.106.184.233])
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2018/04/16(月) 23:09:00.95ID:8qlyfjYO0
>>808
日本ベッド、サータ、シモンズ、シーリー、テンピュールがメイン
他のは少し
割引率があまり高くないので
https://takeya.co.jp/lp/22412/
多慶屋のイベントのほうがお得かな（日本ベッドはイベントや店にはないがグースカより割り引いた）
0814名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 236c-LJHW [220.106.184.233])
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2018/04/16(月) 23:13:48.94ID:8qlyfjYO0
>>811
どちらも低価格マットレスです
ZT-020はボンネルコイルで
DE-P200はポケットコイルといって金属のコイルの作り方が違います
どちらがいいかはあなたが寝て判断してください
もちろん完璧ではありませんが、あなたと他人では骨格年齢性別体重身長等が違うので
他人に合っていてもあなたには合わない、逆もよくあることです。
0816名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 236c-LJHW [220.106.184.233])
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2018/04/18(水) 00:17:09.54ID:R+HBgRaT0
西川のairや西川リビングフィットラボ
マニフレックス三つ折でいいかも
0817名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 232d-RdoA [220.209.154.207])
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2018/04/18(水) 19:37:16.38ID:kZc8PsnQ0
テンプレ見たがこれぞ！っていう突出したメーカーはないな
ベッドなんて大して技術が要らない一定のクオリティがあればどれでもいい商品なのかもしれないな
0819名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-Mp6C [220.106.184.233])
垢版 |
2018/04/22(日) 00:52:08.01ID:U3KbCaG+0
買えばいいだろ
商品自体に問題はない
0820名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2b57-KT7J [114.180.59.250])
垢版 |
2018/04/22(日) 06:07:49.19ID:9H9Qr9jQ0
フレームの話題もここでいいの？
SFORZAっていう耐荷重600kgのフレームがすこぶる調子良い
セミダブルもうひとつ欲しいんだけど楽天見てもどこも在庫無しで5月下旬入荷予定って書いてあるのね
GWには手に入れたいんだけどどこかに売ってないもんかね？
0821名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd92-+Nwf [1.75.197.129])
垢版 |
2018/04/22(日) 08:19:35.81ID:WHkf7HCZd
>>820
どこのメーカーか知らんけど、ベッドフレーム用の輸入材（現地組み立て含む）の高騰＆納期遅れが3月ごろから発生してるんや
6月中ばくらいまで延びるかもしれんけど、国産に比べると安いし長い目で待ってくれ
0827名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-Mp6C [220.106.184.233])
垢版 |
2018/04/22(日) 20:30:40.19ID:U3KbCaG+0
>>823
新井でのみ売ってるメーカーなんてないよ
試してよければ買えば？

>>826
本当
https://www.tokyospring.co.jp/
広告: マットレス専門ストア | 日本製ポケットコイルマットレスCraftia(クラフティア)
0831名無しさん＠３周年 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2e-S9Qq [61.205.2.129])
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2018/04/22(日) 21:30:54.55ID:EA2bnRj0M
>>827
ありがとう。本当なんだね。

本当なら東京スプリング名義のものを買うよりだいぶ安いからいいなあと思ったけど、東京スプリングの評価って微妙なのか

田舎だから3Sとフランスベッドが並んでる店しかなくてそれらしか試したことないんだ
0832名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 93b2-Bf+8 [106.157.52.138])
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2018/04/22(日) 22:12:08.21ID:J4gcDjhV0
>>830
そんだけ予算あるなら絶対試して買った方がいいよ
地元の家具屋でたまたまアワーグラス1があったから試してみたけどさすがに高いだけあると思ったわ
詰め物ふわふわで埋もれるんだけど沈んでるというより浮いてる感じ
どうしても予算無いから試した上でアンネルの中価格帯買ったけど、どのメーカーも高価格帯は良いもの作ってると思うから後は好みじゃないかな
0836名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-Mp6C [220.106.184.233])
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2018/04/22(日) 23:38:18.97ID:U3KbCaG+0
>>835
東京スプリングとアンネルならどっちも最高価格のやつでも安いし
あなたの体に合うなら特にボッタクリにはならんかと
どっちも家具屋のオリジナルのマットレスの製造もしているから
実はそっちの地元に置いてあるかもね
0837名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MMf7-QOzY [110.165.133.98])
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2018/04/22(日) 23:43:09.08ID:+WyNHERVM
>>835
新井のいい所はサータ、シーリー、アンネル、アワーグラスを寝比べれるところだな
2階にいっぱい置いてあるから気の済むまで寝比べるといいと思う。俺が行った時は放置されててずっと寝てたわ

おすすめはアンネルのスタープラチナのどれかがよかった。もちろんアワーグラスアールグレイも良かった
0839名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ df94-wOGz [220.219.11.158])
垢版 |
2018/04/23(月) 00:30:23.13ID:h8BT2ehP0
寝方が悪いのかもしれんけど、ゾーンで補強してようがローテーションしようが、
１枚でできてるマットレスはどうせ腰の部分が落ち込んでくる。
エアウィーヴのスマートマットレスってやつ買ったよ。
ベースが三分割されてて物理的にローテーションできるのはこれしかなかった。
0840名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 937b-FO6r [106.72.52.128])
垢版 |
2018/04/23(月) 01:48:21.73ID:LuWsoHA10
新居引越しをきっかけにマットレスを探して
おり 皆さまのお知恵下さい
東京ベッドrev7ブルーハードを気に入って
いましたが、
東京ベッド クリアアンサー&#160;5.5インチが
寝てみて固めで良い感じでした。
クリアアンサーはあまりこのスレになく
5.5と薄いので耐久性が7より劣るか
気になっています。
またお店の方にはアンネルもおススメ
頂きました
お察しの予算ですがなけなしなので
どうか教えて下さい
0841名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-QOzY [126.229.93.93])
垢版 |
2018/04/23(月) 02:41:46.73ID:03pkdm95r
5.5インチとか7インチってのはバネの長さだよ。長い方が体にフィットし柔らかくなるだけ。

好みの長さが5.5インチならそれがいいんじゃない？

バネの耐久性に関しては気にしなくていいレベル。
耐久性は殆ど詰め物で決まるので
0842名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 937b-FO6r [106.72.52.128])
垢版 |
2018/04/23(月) 07:47:29.16ID:LuWsoHA10
ありがとうございます
5.5インチで進めようと思います
0845名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-Mp6C [220.106.184.233])
垢版 |
2018/04/23(月) 18:49:26.85ID:EOxtVhn10
>>843
そんなわけないな
取り扱いがある高級ブランドマットレススターンズ＆フォスターが最高なんて新井はほざいてないし
3Sといってもニトリシーリーだの家具屋オリジナルの低価格から高級なものもあるが
スーペリアデイ プレミアムがポスチャーセレクト7.7 F1Nより上かどうかは当事者が寝ないとわからんよ
0851名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ df6c-Mp6C [220.106.184.233])
垢版 |
2018/04/24(火) 07:32:48.51ID:70AJBR9F0
使っている素材が金属コイルでウレタンという素材も同じだが
それほとんどそうだな
ノンコイルもウレタン、ラテックス、ポリエチレンだしな
安い中国製も日本製もアメリカ製、ヨーロッパ製も素材自体はな・・・
0853名無しさん＠３周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-7zqo [NPw2WOd])
垢版 |
2018/04/25(水) 12:33:57.62ID:fSJ6KO1KK
二段重ねか無印はすでにマットレスとして使っていて長いの？
0857名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-fvqh [124.26.72.91])
垢版 |
2018/04/25(水) 14:56:05.86ID:WYjoRs310
大塚で同じマットレスを普通のフレーム(床板？)と、ボトムクッションに乗せた展示してたよ
30㎝のマットレスだったけど、比べたら違いは分かった。
ダブルクッションの方がやっぱり柔らかい
自分は女だからか、柔らかい方が好きだったけど、他の人はどうかな
0859名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1704-8E8L [110.134.253.153])
垢版 |
2018/04/25(水) 18:00:57.18ID:QyGXhWmw0
【マイトＬーヤと不正義】　テロリストが天国を求めるのは、中東が地獄だから、犯人は誰か、Ｇ７の国々
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1524536573/l50
0861名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 320b-2WsW [211.1.200.47])
垢版 |
2018/04/25(水) 23:12:10.42ID:nHS2eyLe0
交互配列
・平行配列でコイルを太く、長くしたほうが寝心地（腰痛にも）がいい。
（メーカー店員談）
・通気性が悪くなる。
（デメリットとして上げられてるけど、そんな簡単に錆びないんじゃ・・・）
・コイルの量が増えるからか、値段も上がる。

Hゾーンタイプのマットレス色々試してみたけど
個人的な体感上は平行配列の方がよかった。
0862名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d76c-c97c [220.106.184.233])
垢版 |
2018/04/26(木) 00:52:27.09ID:N8Sen7iJ0
・平行配列でコイルを太く、長くしたほうが寝心地（腰痛にも）がいい。
（メーカー店員談）
これは怪しいな、ほとんど作ってないメーカーかも
サータとかコイルを太く、長くも出来るのにわざわざ交互作っているのかという話になるし


交互配列は硬くなる　平行配列は柔らかいぐらいじゃないのかな。
0865名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d76c-c97c [220.106.184.233])
垢版 |
2018/04/26(木) 01:17:41.06ID:N8Sen7iJ0
>>854
それは避けたほうがいいよ
へたったマットレスの上にマットレス載せてるから
腰とかの姿勢がおかしくなる
>>863
違和感ありまくりならサータはそもそも作らないだろ
あなたには合わんってだけ
0866名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d773-ECmS [220.213.93.64])
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2018/04/26(木) 01:58:03.58ID:hTNPvOuE0
並行配列と交互配列に関しては単にコイルを詰めるのにその2つの基本的な配列があるということ。
同じ寸法なら交互配列の方がコイルをが数多く詰まり固くなるが、巻き径の太いコイルを使えば同じ数にもできる。
言い換えれば同じ数のコイルを詰めるなら交互配列の方が巻き径の太いコイルを使えるというだけで、柔らかさはコイル次第でどうにでもなる。
交互配列では端が凸凹になるので端の処理が重要になる。
端だけは凸になったところの間にもう一つの列のコイルがこなくなるので、荷重を受けるコイルの数が半分になってしまい、処理が悪いとへたりやすい。
0867名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbb4-KTWf [122.214.211.101])
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2018/04/26(木) 02:13:27.24ID:PgDm29GI0
>>865
現にシモンズはそういう奇をてらった構造は採用してない。
デメリットがあるからだろ。
まあ、なんか差別化しないと売れんからだろうな。
0868名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d76c-c97c [220.106.184.233])
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2018/04/26(木) 07:36:27.98ID:N8Sen7iJ0
同じところが作っているルフやドリームベッドではそうでもないモデルもあるし
むしろ作らんシモンズがおかしいのでは
0872名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbb4-c97c [122.214.211.101])
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2018/04/26(木) 13:15:20.17ID:60l35oM50
>>870
それ的外れな
ホントにいいなら各社とも高級ラインに取り入れたらいいんだよ
年寄りほど腰に問題ある人多いし
サータも公式で「耐久性アップを実現」て表記してるぐらいだから耐久性を意識してるのは間違いない
つーか耐久性考慮して線経変えるって邪道でしょ
もし腰部分だけへたってきたら寿命で買い換えるのが正道
つか腰部分だけすぐへたるならコイルの品質に問題あるんじゃね？
0873名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-5Qio [110.165.211.120])
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2018/04/26(木) 15:27:04.04ID:W5nWtjiQM
並行配列のポケットコイルを開発したのがシモンズだから他社の真似は意地でもしたくないんだろう。

サータや他メーカーはシモンズの開発したポケットコイルを改良して交互配列や高密度コイル、ゾーンわけ等を取り入れて売っている
0874名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbb4-c97c [122.214.211.101])
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2018/04/26(木) 17:27:43.20ID:60l35oM50
>>873
なんだ、本質的な部分で反論しないのか

先日サータの3ゾーンタイプ寝っ転がってみたけど実際腰部分が全然沈まないんだよな
一方、シモンズの公式見てみると
「身体の軽い部分は浅く、重い部分は深く沈み、自然で快適な寝姿勢を保ちます」とある
沈むべき部分が沈むことで寝姿勢を保つのがポケットコイルの特徴であるわけだが
サータみたいに耐久性気にしてちゃんと腰、尻部分沈まないならポケットコイルする意味が薄れてくるし
ボンネルとあんまり変わらんじゃんってことにもなる
あとさあ、人間って身重差（子供もふくむ）、体格差、寝姿勢で腰の位置なんてそれぞれ違うんだから
強制的に真ん中を硬くすればいいってもんじゃないだろ
0875名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f6b2-luqG [113.154.36.39])
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2018/04/26(木) 17:56:03.85ID:XKkUTXs20
860は並行配列と交互配列のメリット・デメリットを聞いているんであって、ゾーン分けについて聞いているわけではない
交互配列＝ゾーン分けではない
ゾーン分けをしていない交互配列の商品もある
0877名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d76c-c97c [220.106.184.233])
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2018/04/26(木) 20:02:29.88ID:N8Sen7iJ0
>>872
>>874
配列だけじゃなくゾーン分けなら
日本ベッドはシルキーレム（していないシルキーポケットより高い）
東京ベッドはLexuniverseやTOKIO　していないrev7もある
東京スプリング　アワーグラス以外の高いのは大抵している　ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)の東京スプリング製造モデルも
アンネルベッド　スタープラチナ　デルタ等いろいろしているが　していないのもある
サータ　基本しているが　同じ製造元のルフやドリームベッドはしていない

割と高額なのにも各社採用しているし　当然していないのも作っている
合う合わないは人により差はあるんだろうが、あなたに合わないからといって他の人もゾーン分けが駄目になるわけではないな
0879名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbb4-c97c [122.214.211.101])
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2018/04/26(木) 21:57:36.83ID:60l35oM50
ついでに配列のことだけど
交互配列にHゾーンなんてもうガチガチでしょ
男なみの体格か相当の肥満でないかぎり女性は全滅と思う
並行にHゾーンはまだ理解できるとしても交互にHゾーンってセンスなさ過ぎだろ
で、その硬さを払拭するために5層も10層も詰め物を入れて柔らかさを演出する
やってることが本末転倒というかちぐはぐで
結局サータって耐久性しか頭にないんだろうなって思ってしまうわけだ
0880名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Srbf-5Qio [126.229.93.93])
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2018/04/26(木) 22:24:52.37ID:xnF1Cmimr
なんだこのバカw
体の線に沿って寝るのにもゾーン分けは効果的。もしかして腰部が硬かったら一切沈まないと思ってる単細胞なのかな

しかも交互配列のHゾーンでも線形細くして長くすれば女でも十分寝れる。
浅い知識しかないくせに
シモンズ最高だなんてバカの見本もいいところだな

詰め物5層6層は好みの問題。シモンズもやってるしアホもいい加減にしてくれ
0882名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb2-a+a5 [106.157.52.138])
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2018/04/26(木) 22:45:22.36ID:WR5iY0UM0
ゾーン分けタイプ試し寝で特に違和感を感じず
店員に勧められたゾーン分け無し高密度タイプでは腰が浮いて痛かったからゾーン分け買うたわ
尻は沈んでもいいけど腰は沈み過ぎたら腰痛の元だろ
お前の体型が凹凸に乏しいマッチ棒なだけでは
0883名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-5Qio [110.165.211.120])
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2018/04/26(木) 22:46:10.45ID:W5nWtjiQM
そりゃゾーン分けと言っても色んな商品あるしな。
お前がゾーンわけのどの商品を試してシモンズのどの商品が気に入ってるのかまずは書いたらどうだ？

ちなみにそのスペックならサータのポスチャーセレクト7.7交互試してみれば？綺麗に体にフィットするのが実感出来るはず
0888名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d76c-c97c [220.106.184.233])
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2018/04/26(木) 23:46:47.52ID:N8Sen7iJ0
人による
0889名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-nNPp [180.39.188.25])
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2018/04/27(金) 01:40:00.75ID:EZLNw3ad0
>>874
いや俺も完全同意だわ
ゾーンにしたらポケットコイルの意味ないだろと思う
究極の体重分散と言われてるウォーターベッドがゾーン分けするか？w

腰の部分だけ強化するのは耐久性に自信がない証拠
アワーグラスのように一定の負荷がかかったらより支える仕組みになってる方がまだ理解できる
0891名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d76c-c97c [220.106.184.233])
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2018/04/27(金) 07:38:17.21ID:LSjZtQkD0
意味なかったり耐久性に自身がなかったりするのが正しいなら
誰も作らんよ。
ゾーンじゃないマットレスもアンネル、ドリームベッド、東京ベッド等はつくってるし
0893名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-5Qio [110.165.211.120])
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2018/04/27(金) 08:43:18.34ID:Zh7jS65xM
ゾーンは耐久性がいいってのはおまけみたいなもんだろ。

本来ゾーンの役割はは体の部位ごとに沈み方を均等にする役割。
理屈で考えても頭や腰は重いんだからゾーン分けしてないコイルなら当然腰に向かってくの字になる

別にポケットコイルに限ったことじゃなくディアモナのノンコイルでもゾーン分けされてるし、ｾﾝﾍﾞﾗなんかはラテックスでゾーンわけできない分ウッドスプリングを自分で調節してゾーンわけをしている
0896名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d773-ECmS [220.213.93.64])
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2018/04/27(金) 17:26:41.31ID:n0sApHev0
>>894
仰向けに寝る場合は尻が少し凹んだ状態で身体が真っ直ぐになるが、凹みすぎると尻が落ちてくの字になる。
逆に全く凹まないと尻が上がってしまう。
つまり身体が真っ直ぐになる最適な固さがあるが、それが結構固い。
特に各々が独立して動くポケットコイルではその影響がきわめて大きい。
その最適な固さでよければいいのだが、もっと柔らかいのを好む場合は尻が落ちるのを補正するためにゾーン分けして尻のところを固くする必要がある。
0898名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf62-BXSY [126.26.167.38])
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2018/04/28(土) 15:39:52.11ID:FNiBGGfw0
ベッド用の読書スタンドでおすすめありますか？
あるいは買ってみたけど失敗した点など教えていただけないでしょうか？
0899名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0b-VZ/W [218.228.183.23])
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2018/04/28(土) 22:46:45.31ID:pviFoaYZ0
>>879
反論多いけどいってることは間違ってない。
中央部だけ硬くすると、腰が沈みにくくヘタリやすい部分の耐久性は上がるが
ベット自体は体に沿ったものではないので、フィット感は悪い。
2種類のバネレートの差を小さくすれば良いのだが、それでは体感しにくいし解りにくいので商品アピールに欠ける。
シモンズの秀逸なポケットコイルと比べれば見劣りするのは仕方ない。
しかし詰め物ではサータの方が上。
両方を比べたら、詰め物が少ないならシモンズ　多いならサータに部がある。
ゴールデンバリューピロートップより下のクラスならシモンズ。
上ならサータの方が良いと思うけどね。
ゴールデンバリューピロートップからの買い替えで、柔らかいが沈みこまない体に沿う感覚もマットレスが希望の自分としては
ビューティレストリュクス3種とスーペリアデイ3種を比べてスーペリアデイのロイヤルを買ったけどね、
自分にとって、これ以上のマットレスが存在しないのが残念なところ。
0900名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0b-VZ/W [218.228.183.23])
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2018/04/28(土) 23:06:13.92ID:pviFoaYZ0
>>880
逆なんだな。
中央が硬いと体重の軽い人では尻の部分が沈まず腰が浮いてしまった感じで腰が痛くなることがある。
腰をうまく支えられないのが原因であって、ここをうまく詰め物でカバー出来ていないと
マットレスとしての出来は損なっていることになる。
そのカバーをするのに最適なのがジェルメモリーフォーム。
0903名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-5Qio [110.165.211.120])
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2018/04/28(土) 23:28:14.47ID:g8WmccscM
>>900
だからさ、何度も言うけどゾーン分けされてても腰が一切沈まず浮いてるやつ買うのが間違い。身体に合ってないだけ。
ゾーン分けされても腰が少し沈んで体のラインに沿った商品を選ぶのが正解

それにシモンズのコイルの方が秀逸という根拠が分からん。スペック上ではサータや他のメーカーの方がJIs規格も上

ついでにジェルメモリーは何時間か経つと普通の低反発より熱持つってグラフに乗ってなかったっけ
0904名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0b-VZ/W [218.228.183.23])
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2018/04/28(土) 23:33:04.41ID:pviFoaYZ0
>>901
＞どんな違いがあるのかぜひ知りたい

教示してあげようか？

スタンダードクラスのゴールデンバリューやニューフィットと比べて
サータのペディックでは話にならないくらい、シモンズの方がフィット感がいい。
薄いジェルメモリーフォームが入ってる奴は何とかなっているという感じ。
それくらい、シモンズのポケットコイルは優れている。
そあたりポケットコイル後追いメーカーの泣き所だろうね。
0907名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0b-VZ/W [218.228.183.23])
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2018/04/28(土) 23:41:44.45ID:pviFoaYZ0
>>903

＞シモンズのコイルの方が秀逸という根拠が分からん

この時点で、何も解ってない部分的なネット知識のみってことが露呈してしまったね（笑）

ポケットコイルにおいてシモンズを超えるポケットコイルマットレスは存在しないと言えるけどね。
あくまで「ポケットコイルにおいて」の話
0908名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MM0f-5Qio [110.165.211.120])
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2018/04/28(土) 23:47:30.13ID:g8WmccscM
>>905
理解力乏しいやつだな。体重軽いヤツがゾーンわけに寝たら全員腰が浮くと思ってるみたいだし。個人個人に合ったゾーンわけを選ぶのが大前提

>>907
だからシモンズの方がコイルが上という根拠は？マッチ棒のお前1個人の意見だけ？
0909名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0b-VZ/W [218.228.183.23])
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2018/04/28(土) 23:53:25.82ID:pviFoaYZ0
>>908
いや、だいたい分かった。ほとんど解ってないということから
知識も経験もなく何処かのネット知識レベル。
知りたかったら、自分で見つける事だな。

シモンズもサータも使ったことが無い、では話にならない。
一度でいいから、一流メーカー　3Sと呼ばれるベットやマットレスを使ってみる事だ。
説明してやってもいいが、そのレベルでは初心者以下。
もう一度よく勉強してから、聞きにきなさい。
0910名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb0b-VZ/W [218.228.183.23])
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2018/04/28(土) 23:57:12.51ID:pviFoaYZ0
>>909
それから、個人個人に合ったゾーンわけをというものは
メーカー展開してない上、
体重が軽い場合は
2種類のバネレートの差を小さくすれば良いのだが、それでは体感しにくいし解りにくいので商品アピールに欠ける。
と書いてるだろ。
意味解っていないだろ？解からないのに適当な書き込みは自分の無知を晒すだけになるからやめた方がいいよ（笑）

ま、頑張りたまえ。
0912名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f23-nNPp [180.39.188.25])
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2018/04/29(日) 00:22:03.88ID:aw8TKTFT0
そもそもよく女性が横向きで寝ててポケットコイルだと綺麗に体重を支えてるような写真あるだろ？
あんな風になるわけない
なぜなら上に詰め物があるから

ポケットコイルの上に分厚い敷布団敷いたらどうなるか想像してみ？
一番重い箇所を中心に弓なりに凹むから
0915名無しさん＠３周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-Lbaj [Fhs2YEi])
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2018/04/29(日) 13:22:29.96ID:YHm8g5JIK
フランスベッド欲しいけどNスリープのほうが寝心地良いの？
シーリーの柔らかいベットが自分は気持ち良く寝れそうだけど
スプリングの耐久性はフランスベッドが最強と聞いたけど
0916名無しさん＠３周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-Iu9B [NPw2WOd])
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2018/04/29(日) 16:10:52.20ID:SykGhtWXK
人による 寝て試せ スプリングどうこうの前に詰め物が先にへたるので特に意味がない
0917名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b762-zDIB [60.134.48.71])
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2018/04/29(日) 16:29:45.30ID:8MY89wr+0
ゲルテックス240が身体に合わずそのままだと腰が痛くなる
ホロフィルベッドパット使ったら腰痛は無くなったけど偶に寝起き時に違和感がある

カタログギフトの中にブレスエアーの敷パットを見つけたんだけどこれを更に重ねたら腰の違和感消えるかな？
0919名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d723-Y17N [220.107.168.134])
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2018/04/30(月) 12:18:27.60ID:1UvYBwXf0
東京インテリアで日本ベッドのシルキーポケット買いました
いろいろ寝比べてみて、これだ！と思ったんだけど、ここだとあまり話題になってないですね
やっぱシモンズサータあたりが王道なのか
0920名無しさん＠３周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK73-Lbaj [Fhs2YEi])
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2018/04/30(月) 13:25:40.63ID:/m3++fBcK
>>918
ニトリのフランスベッドの共同開発したスプリングマットレスはどうですか？
ボンネルコイルが多くて耐久性と寝心地UPしたらしいですが
ダブルで7万だし10万以上するフランスベッドの高級モデルより良いとは思えないけど
Nスリープもだけど安物買いの銭失いじゃね
無印良品やIKEAの安物マットレスよりは良いと思うけど
0925名無しさん＠３周年 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK57-Iu9B [NPw2WOd])
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2018/05/01(火) 12:34:49.25ID:ZobS2VncK
独自じゃないのもあるのか
0926名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d76c-c97c [220.106.184.233])
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2018/05/01(火) 18:28:22.77ID:kXwl0swx0
>923
そうだね　特にノンコイルだと厳しいかな
0927名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c64a-byip [153.219.212.16])
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2018/05/01(火) 21:17:34.16ID:1D+MVi0Y0
ガーナイト3とロンド3の価格差とはなんぞや
シーリーの情報あんまないよね
日本ベッドと迷い中
0929名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d76c-c97c [220.106.184.233])
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2018/05/02(水) 01:23:22.64ID:FvE3OGFW0
>927
コイルと詰め物の差じゃない
0931名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0ef0-VZ/W [119.231.126.240])
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2018/05/02(水) 13:36:51.93ID:NlQJdVR/0
>>927
ガーナイト3は最上級クラスのクラウンジュエル
ロンド3はセカンドクラスのチタンコレクション
その下にスタンダードクラスのシーリー レスポンス、廉価モデルのニトリシーリーと続く

ガーナイト3はポイスチャーテックコイルにシナーフレックス・サーフィンを上下に加えたReSTコイル。
詰め物は12層で側生地はポリエステル68％、ビスコース32％

ロンド3はポイスチャーテックコイルにチタンを含有させ耐久性とソフト感をアップさせたモデル。
詰め物は11層で側生地はポリエステル100%

コイルの性能的には6.5インチと7.5インチ位違う。
http://jp.sealy.com/mattress/
0935名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9251-djtW [219.111.81.77])
垢版 |
2018/05/03(木) 22:56:51.60ID:XnQt22kv0
>>932
いっそ戸建てならロープかけて外から入れれば？
自分は中から行ける予定でフランスベッドのセミダブルロング厚さ30cm位のを買ったけど結局ギリギリ通れず、
外でマットレスにロープかけて一人で2階まで引き上げたよ。
けどダブルだと二人で引き上げないとキツイかもな。

てか薄いコイルのは折り畳みというより丸めて梱包されてるような。。
0936名無しさん＠３周年 (JP 0Ha2-lQkb [121.102.233.6])
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2018/05/03(木) 23:05:55.82ID:z7m48NZxH
>>934
フランスベッド ZT-020
https://www.biccamera.com/bc/item/3619191/
フランスベッド DE-P100
https://www.biccamera.com/bc/item/4150083/
東京スプリング工業×neruco
https://item.rakuten.co.jp/ioo-neruco/97099002/
Craftia（東京スプリング製）
https://item.rakuten.co.jp/craftia/qcpm008s/?s-id=rk_shop_sp_rnkInShop

この辺りのものでどうですか？
３万前後では純粋な東京スプリング製のマットレスは買えないと思います
0937名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe9-ASjM [110.165.211.120])
垢版 |
2018/05/03(木) 23:21:26.53ID:KcfZPE6cM
どっちにしろ3万なんてゴミマットレスなんだから好きなの買えよ
東京スプリングがいいのはアワーグラスだけ。

安い東京スプリングの奴は一応国産でコイルに定評はあるが寝心地はいいとは言えない
0938名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e910-8kYD [124.154.90.180])
垢版 |
2018/05/04(金) 08:00:38.40ID:qc4lD+U80
>>933
賃貸の3階なんですけど、入り口が全部1階に有る物件で、部屋の中？に階段が有る感じなんです。
新築で今建ててる最中なので正確には解らないですが、3階なので折り返してますけど、出っ張りは無いと思います。

>>935
3階なので外からは難しいかもです。
やはり、薄めのを選ぶのが安全ですかね
0946名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5e77-ryN6 [153.185.215.79])
垢版 |
2018/05/06(日) 14:38:31.33ID:EFzRF+Ij0
>>945
新井のアウトレット 品、79800円のフレームどうや？
サータ のマットレス全部40%offになるぞ
0947名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d17b-fSeP [14.8.34.0])
垢版 |
2018/05/06(日) 21:50:16.88ID:Euy+HxcC0
社会人一年目なのですが、どなたかコスパいいマットレスってありませんか... それとも妥協しない方がいいんですかね...
0948名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8957-DsJA [220.109.115.191])
垢版 |
2018/05/06(日) 21:55:47.36ID:2Zetxggz0
>>947
10年使うならそれなりの物を。
0952名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b270-XJxX [115.69.238.67])
垢版 |
2018/05/07(月) 02:37:01.07ID:o536Jfx40
>>946
ガス収納式は結構高いんですね
アウトレットがあって丁度よかったですｗ

マットレスはサータだとどれがお勧めですか？
折角40％オフになるなら少し高いのにしてもいいのかなと思ったりもします。
あと、一通りスレみてダブルクッションが耐久性にも良いとか書いてたけど
この手のフレームにも付けることは可能ですかね？
0953名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-ASjM [126.229.93.93])
垢版 |
2018/05/07(月) 04:59:39.10ID:M3qhzjEmr
>>952
はね上げ式にダブルクッションは無理。というかダブルクッションにこだわる必要は無い

予算20万でフレームに7万費やすなら
マットレス13万ってとこか


iシリーズノーマルボックストップ
iシリーズファームピローソフト
辺りがおすすめ。
0954名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd12-ryN6 [1.75.237.80])
垢版 |
2018/05/07(月) 10:22:59.04ID:GOQbT8YRd
>>952

やわらかめが好きなら953と同意見
やや硬め～硬めなら、サータ の4,5万くらいのやつの方が好きな寝心地だったわ
10マン超えはふわふわな柔らかめに特化してる気がする
体格見る限りがっちりしてそうだけど、柔らかめが好きなんか？
0956名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-fSeP [49.98.173.2])
垢版 |
2018/05/07(月) 22:07:46.93ID:3UpYfFKDd
アドバイス サンガツm(_ _)m
マニフレックスって評判どうなんですか
0957名無しさん＠３周年 (ﾗｸｯﾍﾟ MMe9-ASjM [110.165.187.99])
垢版 |
2018/05/07(月) 23:58:49.14ID:vg2RmfXFM
>>955
iシリーズもノーマルボックスとファームピローはふわふわと言うよりしっとりとした硬さ

予算許すならサータを買うなら断然iシリーズか7.7交互のポスチャーセレクトがおすすめだけどね

まぁこの辺は寝て試した方がいいとは思うが

予算ないならペディックでもいいとは思うが値段なりの満足度とは思う
0963名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c5da-P7e1 [180.6.140.81])
垢版 |
2018/05/14(月) 15:29:07.89ID:p9MoS/EA0
タンスのゲン 4Dメッシュ 高密度 コイル1210
↑これってどうかな？
0964名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e5a1-MKza [14.132.186.176])
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2018/05/14(月) 23:09:41.53ID:s0u/QWbQ0
マットレス探してて、シモンズ、レガリア、
サータと試したけど、日本ベッドの
シルキーパフに行き着いた。
作りが丁寧だし、CPも良いしね。
0975名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d562-Iyo3 [126.147.57.40])
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2018/05/15(火) 23:03:59.63ID:EPVz18ec0
ブログとか他のページ見た感じだと値引きすぎてシモンズに仕入れ値大幅に上げられてシモンズに恨み持ってる感じか。
シモンズのマットレス（ゴールデンバリュープレミアムとか）買おうとしてたけどどうしようかなー
0993名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3b70-EWEu [103.2.248.66])
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2018/05/21(月) 21:56:19.19ID:JEsgt+cP0
シーリーのクラウンジュエルってどうなんでしょうか？
ショールームでひっくり返った感じは凄く良さげでした
ダブルクッション想定なので、買うならクリスタルでも十分かなと思っています
4割引で手に入るなら…アリですかね？
0994名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 056c-RYnA [114.149.51.172])
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2018/05/21(月) 22:34:59.44ID:BWOoq7dv0
ありだろ
気に入ったのなら買ったほうがういいよ
0997名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6db2-f1no [124.215.181.250])
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2018/05/22(火) 16:10:44.03ID:6AbTpSRZ0
あと某家具屋は、最近のブログ見てると
そのうちドリームベッドも叩き出しそうな予感だよな。
展示会に2度と行かねーとか言ってるし。
あれみてメーカが詫びを入れたら掌返すんだろうけど。
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