X



【ぐっすり】ベッド総合44【眠りたい】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0201名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MM4b-TxaC [61.205.81.199])
垢版 |
2018/02/08(木) 01:38:28.62ID:5pTeyvsuM
>>199
ポケットコイル自体が通気性悪いのにメーカーが床板作ってるって事は床板でokなんだよ。
通気性悪いならとっくにすのこに変えてる。コスト云々より信頼性の方が大事だしな

お前のようなスノコ信仰の馬鹿も大勢いるだろうからメーカーもスノコを作ってるんだろうけどな

馬鹿にいくら言っても分からんだろうからメーカーに電話して聞いてこいよ。
0203名無しさん@3周年 (オッペケ Sre9-TxaC [126.212.85.171])
垢版 |
2018/02/08(木) 03:10:29.79ID:vfPrVgTkr
スノコ買った情弱が自分を正当化してるようにしか見えんな。
スノコの方が通気性いいのならマットレスと木部の接地面はどう説明する気だ?まだらに通気性良くても意味無いぞ。
それにスノコは床下からのホコリの付着がすごい。
ホコリはカビやダニの栄養源。
ローボードの間隔の空いたスノコなんてホコリがつきまくりのダニカビの温床でしかない。
これでもスノコの方がいいという知恵遅れは放っておくしかない。
0204名無しさん@3周年 (ワッチョイ bbb2-jA6l [111.106.160.187])
垢版 |
2018/02/08(木) 11:33:01.45ID:KpSMf0x70
床板とすのこの二種類があってまともな価格の収納なしベッドの大半がコストの安い床板ではなくすのこ時点で通気性が良い利点があるからなのかと疑問に思うことは当然だろ
床板と変わらないと言い切っている人がいたのでロジカルな答えを期待して質問したらクレームが無いとか言う間接的な答えが帰ってきたので根拠を聞いたら馬鹿だのろまだ知恵遅れだってどっちがだよ
何度も言っているのに理解力無い人間がいるが
0205名無しさん@3周年 (ワッチョイ bbb2-jA6l [111.106.160.187])
垢版 |
2018/02/08(木) 11:39:50.98ID:KpSMf0x70
>>201
あのさ、その意見もなんの裏付けもない根拠に乏しいお前の頭の中での話だよね?
お前の言っている言葉全て自分に返ってきてるぞ

そして何度も言ってるが俺はあくまですのこと比較してどうなのかと聞いているだけで必ず床板がカビるなんてことは一言も言ってない
まず大半の環境ではベッドにカビが生えることなんて滅多に無いわけでカビの生えた少数派が自宅の環境も起因していて日数も経っている中でクレームを付けるのは少数派の中でも少数派でわざわざコストを掛けるほどブランドの信頼性に影響はないだろ
お前はメーカーを盲信してるみたいだがクレーム云々はお仲間の>>188自ら根拠はないって言ってるしね

>>203
正当化ってすのこの方が通気性が悪くて劣っていると言う論題なら分かるが逆だろ?
それを言うなら床板買った情弱が自分を正当化してるようにしか見えんな。だろ(俺は情弱とは思わんが)

そして今すのこはカビダニの温床と言ったが
床板の場合クレームが来て信頼性が落ちるような問題があるなら使わないと上で言われてるだろ?
なんですのこの場合だけクレームが来ること無視しているんだ?
知恵遅れなんて言いたくないがお前は本当に自分の都合のいいようにしか返せんね

相手への煽りは自分のコンプレックスの投影とはよく言ったものだな
0209名無しさん@3周年 (ガラプー KKb9-xEpt [NPw2WOd])
垢版 |
2018/02/08(木) 13:12:46.88ID:CQZWdpuPK
ソース
0212名無しさん@3周年 (スプッッ Sdc3-8D6T [1.75.240.121])
垢版 |
2018/02/08(木) 19:23:54.17ID:a0xVsaA0d
横からだが通気性の良い順に、
ボトムクッション>ウッドスプリング含めたスノコ>床板

構造上自明すぎて科学的根拠を示そうとすること事態がナンセンス。
ガラス戸より網戸の方が通気性が良いけど、その科学的根拠を示すソースはおそらく見つからない。

カビ発生との関連、マットレスへの負荷、コストは別の話し。
これで終了
0213名無しさん@3周年 (ワッチョイ b50b-KAQZ [218.228.149.210])
垢版 |
2018/02/08(木) 21:03:46.35ID:20hNTc/40
永遠につきない、すのこVS床板のバトル

カビの要因は室内の相対湿度、次に室温、次に部屋の綺麗さ
とくに寝室は、夜寝る前と朝の室温に変化が大きく、室温が下がり明け方の相対湿度の上昇は激しい。
朝起きて一番に部屋の換気ができるか否かが一番大きな要素。

換気>>>>>>>>>>>>>>すのこ>床板

くらい(笑)
0214名無しさん@3周年 (ワッチョイ b50b-KAQZ [218.228.149.210])
垢版 |
2018/02/08(木) 21:18:39.63ID:20hNTc/40
>>212
パイプベッド忘れてる

パイプベッド>ボトムクッション>ウッドスプリング含めたスノコ>床板

だな
0216名無しさん@3周年 (ワッチョイ bbb2-jA6l [111.106.160.187])
垢版 |
2018/02/08(木) 21:28:16.31ID:KpSMf0x70
>>208
過去のレス位読めよ>>179>>186
>布床の方が、材料費が安く、製造の手間もかからないからです。
このソースが正しいかは知らんがお前も偉そうに指摘するならソース位貼れよ
>>210
>>199で貼ったやつとか少し調べればベッドフレーム専門に作ってるとこは殆どすのこだぞ

二人共ボケ老人の介護じゃないんだから何度も同じこと言わせるなよ
過去レス位読んでから突っかかれ
0217名無しさん@3周年 (ワッチョイ bbb2-jA6l [111.106.160.187])
垢版 |
2018/02/08(木) 21:30:39.87ID:KpSMf0x70
>>211
お前のレスは何の反論にもなっていないぞ
あとドヤ顔のところ悪いがそれは買ってないぞ
粗悪に思ったから質問したわけでアスペでもなきゃ文脈で分かるだろ…

そもそも>>205のレスに反論できないけどレスは付けたいからって一々過去レス辿って調べ上げるとかよほど悔しかったのかな?
0219名無しさん@3周年 (ワッチョイ bbb2-jA6l [111.106.160.187])
垢版 |
2018/02/08(木) 22:03:44.24ID:KpSMf0x70
>>218
俺は複数人にレス付けられたから複数レス返しただけなのに頭の悪い指摘は辞めてくれるか
本筋に沿ったレスして発狂ならそれに見当違いの煽りを入れてくるやつはもっと頭おかしいぞ
そもそも発狂と言うなら見当違いの晒しをしている>>218に言ってくれ
0220名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MM4b-TxaC [219.100.55.162])
垢版 |
2018/02/08(木) 22:17:56.17ID:elie6AkjM
>>205
床板の場合クレームが来て信頼性が落ちるような問題があるなら使わないと上で言われてるだろ?
なんですのこの場合だけクレームが来ること無視しているんだ?

まずはこれについて言わせてもらうが、
床板を買う時は最初は店員にカビないか?すのこの方がいいんじゃないか?と聞くんだよ。俺もそうだが。
そしたらどの店員も口を揃えて言う。「床板でもすのこでも変わりません」
少し疑心暗鬼だが床板を買う。これでカビでも生えたもんなら店なりメーカーにクレーム言うからな。だからすのこがいいと言ったのにと。
しかし現実は1年以上経過しても全然平気。こういう奴が多数だろう。

スノコでカビが生えたとクレーム言ったところで店もメーカーも相手にしないだろう。使ってる環境が悪いと言われるだけ。
0221名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MM4b-TxaC [219.100.55.162])
垢版 |
2018/02/08(木) 22:33:54.21ID:elie6AkjM
それにメーカー盲信というがメーカーもアホじゃない。
元々マットレス作ってるメーカーなんだしマットレスがカビ生えるという事は一番あってはならない死活問題なはずだ。
通気性も問題ないと判断したから床板で販売してるんだろう。
カビの可能性あるかもしれんがコスト下げるためにスノコから床板にしようなんぞあるわけが無い。

素人考えですのこの方が良さそうだと考えるよりはメーカー信じる方がいいと思うけどね。
0223名無しさん@3周年 (ワッチョイ bbb2-jA6l [111.106.160.187])
垢版 |
2018/02/08(木) 22:45:39.95ID:KpSMf0x70
>>220
要するにすのこベッドは床板フレームを進める営業のために揃えてるだけってこと?
悪いがそういう小話ではなくもうちょっと理路整然とした話が聞きたかったんだ

あと煽りとか抜きで聞きたいんだがあなたはメーカー社員?でなくとも家具屋の店員?
俺と同じ素人ならそれはどこ情報なんだ?想像?
答えてくれたことには感謝したいが俺が疑問に思ったら妄想と言われるのに不確かな根拠を語られても判別しかねる
0225名無しさん@3周年 (ワッチョイ bbb2-jA6l [111.106.160.187])
垢版 |
2018/02/08(木) 22:53:20.64ID:KpSMf0x70
>>221
何度も言ってるがあくまですのこと比べてって話で床板買ったらカビだらけになるとは思っていない
メーカー純正が床板なのはポケットコイルメーカーだからで相性があるとの理由じゃないの?
ボンネルメーカーのフランスベッドの収納なしフレームはすのこってことは相性気にせず通気性の利点があるからに思ったんだ
0227名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MM4b-TxaC [61.205.103.134])
垢版 |
2018/02/08(木) 23:04:04.93ID:LJsA/tZhM
>>223
そうは言っていない。>>213でも誰かが書いてるが、僅かだがすのこの方が通気性はいいとは思うし、何より客目線で見た時にスノコの方が通気性良さそうと言う安心感からスノコを販売してるんだろう。
俺はメーカーの人間でも家具屋の店員でもない素人だ。
ただ床板で大丈夫なのかは店員やメーカーにはだいぶ聞いたけどね。
0228名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MM4b-TxaC [61.205.103.134])
垢版 |
2018/02/08(木) 23:14:33.32ID:LJsA/tZhM
>>225
もちろんポケットコイルと床板が相性いいというのもある。

だがポケットコイル自体が通気性悪いと言われているのに、床板が通気性悪いなら床板を使うのは危険じゃないか?
俺がメーカーなら相性よりカビの心配を最優先にすると思うがね。

それでもメーカーは床板を作ってるし販売して、客には大丈夫とまで念を押している。
実際俺もポケットコイルに床板を1年以上使っているが通気性に問題ないと判断している。

すのこに比べてどうとか言われたらそういうデータをどっかで取って数値化しないと納得しないんじゃないか?

一般に使う上ではどっちも大差ないと思うけどね。
0229名無しさん@3周年 (エムゾネ FF03-cBOa [49.106.188.49])
垢版 |
2018/02/08(木) 23:19:09.15ID:4XQ8FjQMF
接地面がスノコでも板でも寝心地は変わらんだろうからもうやめよう
ワイはマニフレックスのいいとこ悪いとこが聞きたい
0231名無しさん@3周年 (ワッチョイ ab6c-nHV3 [153.229.121.120])
垢版 |
2018/02/08(木) 23:55:12.20ID:RILKqA2U0
>>229
メーカー単位でいってもしょうがない気がするが
硬いマニスポーツだって合うスポーツ選手みたいなやつはいいが
それ以外はきついとかだし
0235名無しさん@3周年 (ガラプー KK01-xEpt [NPw2WOd])
垢版 |
2018/02/09(金) 13:13:28.38ID:/ZenouQzK
単品で買えるでしょう
0237名無しさん@3周年 (ワッチョイ bbb2-jA6l [111.106.160.187])
垢版 |
2018/02/09(金) 14:18:49.86ID:4uvI5AEI0
>>228
まともに付き合ってくれてありがとう
ポケットコイルメーカー純正以外の殆どのべッドフレームやボンネルのフランスベッドなどがわざわざすのこにしてるのは通気性のメリットがあるなどの理由があるからなのか気になったのと
>>179から>>187までに挙げた俺が疑問に思った理由に対して答えて欲しかっただけなんだ

客観的に見れば>>212の言うように通気性はすのこの方が上だが普通床板でもカビたりはしないってことかな

まあそもそも最初から床板に問題があると言いたいわけではなくあくまで2つを比べてどちらの方がマシなのか質問しただけなのに
「通気性はすのこと変わらない」「ただの思いこみ」「こちら側のソースも根拠はないがお前のソースも根拠はない」
とこちらが反論した疑問点を無視して答えにもなっていない品性下劣な煽りをしながら言い張られたから却って胡散臭い主張に見えたんだわすまんな
0238名無しさん@3周年 (ワッチョイ e318-LpTw [219.110.242.165])
垢版 |
2018/02/09(金) 15:38:56.39ID:0M/C9nD+0
どうも>>37です

以前こちらでご質問させていただいた際に貰ったアドバイスをもとにいろいろと試した結果、フランスベッドのプロウォールハードを購入いたしました
今は届くのを心街にしております
アドバイスをして下さった皆様ありがとうございました
0239名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MM4b-TxaC [61.205.82.35])
垢版 |
2018/02/09(金) 16:50:06.24ID:t6Qrr4aqM
>>237
>>212と言うより>>213の方が近い。

すのこと床板の通気性の差は誤差レベルでしかない。

床板でカビが生える条件下ならすのこでもカビが生えると思ってていい。

すのこフレームが多いのは何度も言うがすのこ=通気がいいという客もイメージを抱いているため、ウケがいいし通気性を売りにしたセールストークもしやすい。

実際にはどちらも変わらない。かびる時はどっちを買ってもかびる
0240ビックリ (ワッチョイ cdb2-Sd+m [118.155.118.149])
垢版 |
2018/02/09(金) 18:02:49.14ID:vxwWkoaF0
マット変えるだけでこんなに寝心地変わるとは思わなかった
0241名無しさん@3周年 (オッペケ Sre9-TxaC [126.212.85.171])
垢版 |
2018/02/09(金) 18:44:54.45ID:fL+jMnCUr
まだすのこバカは通気性に有利と思ってんだな。とんだ馬鹿だなこいつw
通気性に変わりはないと散々出ているのにも関わらず自分に都合のいい情報しか信じようとしない。
アホは自分で実験でもしてろよw
0242名無しさん@3周年 (ワッチョイ ab6c-nHV3 [153.229.121.120])
垢版 |
2018/02/09(金) 18:47:23.67ID:bxODLZYB0
>>240
何から何にかえたの
0243名無しさん@3周年 (オッペケ Sre9-TxaC [126.212.85.171])
垢版 |
2018/02/09(金) 18:51:51.43ID:fL+jMnCUr
すのこでもマットレスとすのこが接地している部分は床板と通気性変わらないんじゃないのか?
それともご都合主義のお前は周りの空気が接地面の湿気も逃がしてくれるとも思っているのか?w
ついでにホコリが巻いあげればダニカビの餌になりカビ易い環境は整うのにそれは無視か?w
そこんとこ含めて論理的になぜすのこの方が通気性いいのか解説してくれ
0244名無しさん@3周年 (ワッチョイ ab13-Q8dp [153.198.243.133])
垢版 |
2018/02/09(金) 19:45:10.55ID:ylN+44Ke0
通気性に有利とか不利ではなく、すのこは下方向への通気性が確保されている。
床板は通気性そのものがない。
しかし合板等による吸湿作用によって湿気を木材が吸収し乾燥した時に吐き出す。
床板自体に通気性はほぼないんだ。床板とすのこの板部分にあるのは吸湿性と乾燥した時の排湿性。

長時間窓も開けず、高温多湿状態を続ければどちらもカビるし
定期的な換気や除湿を行っていれば、そういうことになりにくい。
0246名無しさん@3周年 (ワッチョイ bbb2-jA6l [111.106.160.187])
垢版 |
2018/02/09(金) 20:54:23.42ID:4uvI5AEI0
まだ続いてたのか…(困惑)
>>241
草ばかり生やして必死さが伝わってくるな
お前は自分の床板を貶されたと勘違いしてるが俺は床板を使えたほうが自分に都合が良いから質問したんだぞ?
湿気も気になるが前に質問したらすのこはポケットコイルとの相性が悪いとか関係ないとか言われてよく分からなかったからどうせ隠れるので見た目も気にならんし問題ないならすのこベッドに床板敷こうと考えてたんだよ
ただ長く使うベッドでお前みたいに匿名で煽りながらのソース無しの想像を信じられる程馬鹿ではないからID:1WM4pYJV0で疑問点を挙げて質問したのに結局何一つ答えず俺が不安に思った想像と変わらない独りよがりの返答ばかり返ってきたんだろ
>>239
悪いけど君はメーカー社員か家具屋の店員なのか?
その理屈の根拠もソースも見当たらないが俺と同じ素人の想像ならどこソースの話か位書いてくれ
0247名無しさん@3周年 (ワッチョイ bbb2-jA6l [111.106.160.187])
垢版 |
2018/02/09(金) 20:56:51.66ID:4uvI5AEI0
>>243
お前みたいな煽りカス相手に答えるのも疲れるし
これ以上あれこれ言いたいならまず俺が最初に質問した>>179から>>237までのレスからよく読んでから騒いでくれ

疑問に"思った"から質問したのに逆にデータを求められ

更にそれを妄想だろと見当違いのことを言われ逆に同じ想像でしか反論されず

こちらはID:1WM4pYJV0で疑問点を挙げ説明したのにそれを正当化だと言い何一つ答えもせず

前置きで喧嘩売るつもりは毛頭ないと行ったのに馬鹿だのろまだカスだと低俗な品性下劣な罵倒をされる

終いには反論されたら的はずれな晒ししか出来ない

こういうお前みたいなやつとの会話は完全に不毛だからな
0248名無しさん@3周年 (ワッチョイ bbb2-jA6l [111.106.160.187])
垢版 |
2018/02/09(金) 21:03:16.15ID:4uvI5AEI0
>>245
何というか専門板に居るの知識に自身アリな人間もメーカー社員でもない俺と同じ素人な訳だろ?
そういうやつの業界の裏話が根拠みたいな話は信憑性が薄く感じる
ならなぜ質問したかと言えば素人でも理路整然と根拠なりソースなりを示して納得できる答えをくれると思ったんだ
ただ現実は煽りながらの俺がそう思っているからそうだと言う話しか聞けなかったわ
0252名無しさん@3周年 (ワッチョイ bbb2-jA6l [111.106.160.187])
垢版 |
2018/02/09(金) 22:22:33.66ID:4uvI5AEI0
>>250
ベッドスレでベッドの疑問を聞いてはいけなかったのか…
自分が答えられない馬鹿なら静かにしてろよ
そしてお望み通りもうここに知識は求めてないから安心しろ
>>251
まだ続いてたからレス返してやったんだろ?
お前のそれも滑ってるぞ
0253名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MMd1-TxaC [122.100.31.72])
垢版 |
2018/02/09(金) 22:36:41.97ID:oSnYOwp3M
>>237
客観的に見れば>>212の言うように通気性はすのこの方が上だが
>>237が正しいというソースもどこにもない。

>>199
家具メーカーの収納なしベッドの大半がすのこだから
新井のページしか見てないのにすのこが多いと勝手に決めつける

>>179
のブログについても信憑性のない一ブログを抜き出しての発言を信用

ソースもないものを都合いいように信じてるのは自分なのにどれだけブーメランすればいいんだこのバカはw
0254名無しさん@3周年 (オイコラミネオ MMd1-TxaC [122.100.31.72])
垢版 |
2018/02/09(金) 22:44:16.95ID:oSnYOwp3M
スレ見返すとお前がどれだけ馬鹿か良くわかるな。

こちらがメーカーや店員に聞いた話は信用しないしソースを出せの一点張り

すのこが通気性にいいという話はソースなくても即座に信じる。

>>150
すのこベッド→薄いマットレス→新しいマットレス
こんな感じで今までロフトベッドで使っていた厚さ5p位の高反発ウレタンを間に挟むのはどうでしょうか?



こんなこと質問する馬鹿には何言っても無駄かもしれんが
0256名無しさん@3周年 (ワッチョイ dd44-qX8t [110.67.14.74])
垢版 |
2018/02/10(土) 00:45:49.66ID:vt0ogtnc0
ベッドパットって何かオススメありますか?
初めてベッドを使います。
ベッドパットと敷きパッド(またはBOXシーツ)を買おうと思っていますが、皆さんどうされているんでしょうか?
0257名無しさん@3周年 (ワッチョイ ab6c-nHV3 [153.229.121.120])
垢版 |
2018/02/10(土) 00:50:18.33ID:bRcA2nAB0
ウールかテンセルのベッドパッド
0258名無しさん@3周年 (ガラプー KKb9-xEpt [NPw2WOd])
垢版 |
2018/02/10(土) 10:42:49.56ID:V4LvBoV2K
寒いときは温かい敷きパッド 暑いときは接触冷寒敷きパッド使用
0262名無しさん@3周年 (ワッチョイ ab4a-cBOa [153.224.210.231])
垢版 |
2018/02/10(土) 16:43:43.73ID:2OPtJmL10
かけ布団はニトリで買ってヘタったら捨てる感じにしてる
良いの使ったこと無いから不満ないけど、たけーのはなんか違うのかな?
0265名無しさん@3周年 (ワッチョイ ab6c-nHV3 [153.229.121.120])
垢版 |
2018/02/11(日) 00:44:16.56ID:owRb4qU10
>>256
夏はベッドパットと冷感敷きパッド(BOXシーツ)
冬はベッドパットと暖か敷きパッド(BOXシーツ)
春秋はベッドパットと(BOXシーツ)
0268名無しさん@3周年 (スププ Sd03-MNs/ [49.96.15.85])
垢版 |
2018/02/11(日) 03:45:02.36ID:NFMu91Gld
>>264
ウザイ、新井のステマか?
直接新井にきけよ、ドアホ
0272名無しさん@3周年 (ワッチョイ ab6c-nHV3 [153.229.121.120])
垢版 |
2018/02/11(日) 13:58:04.06ID:owRb4qU10
>>270
東京ベッド ブルーラベル ハード
東京ベッド TOKIOレギュラー
アンネルベッド Aスタイルシルバー ハード
日本ベッド ビーズポケット ハード
フランスベッド D2000
0281名無しさん@3周年 (ワッチョイ ab6c-nHV3 [153.229.121.120])
垢版 |
2018/02/11(日) 22:57:19.46ID:owRb4qU10
フランスベッド・・・
0284名無しさん@3周年 (スップ Sd03-WlVM [49.97.107.147])
垢版 |
2018/02/12(月) 09:03:58.54ID:Wdur1Vx+d
スレチかもしれない

新居購入にあたってベッドにしようかなと検討中(現在和室で川の字)
まだ夜はオムツ履いてる3歳の子どもと一緒にベッドで寝ると今後おねしょの心配が出てくるけど、
とりあえず安いマットレスでしのぐか、防水シートを信頼して自分達が買いたいマットレスを買った方がいいのか…なかなか結論が出ない
0286名無しさん@3周年 (ワッチョイ ab6c-nHV3 [153.229.121.120])
垢版 |
2018/02/12(月) 13:00:57.40ID:8mSuKP8V0
>>283
フランスベッドは独自性いってるだけで基本はボンネルタイプ
0288名無しさん@3周年 (ワッチョイ bbb2-Mj1m [111.106.18.41])
垢版 |
2018/02/12(月) 14:29:05.90ID:a7W5JztE0
>>283
デブだからって硬ければいいわけじゃないぞ
アホの一つ覚えみたいにデブ=ボンネルっておかしい
凹凸のある体型だと硬いタイプのボンネルは合わない
ウレタンでもシーリーコクーンの硬めなんてデブでもいけるよ
0292284 (ワッチョイ b530-WlVM [218.227.113.196])
垢版 |
2018/02/12(月) 22:17:33.49ID:dQVfEAm20
ボックス型の防水シーツやベッドパッドでサンドイッチ等ありがとう
寝相も悪いし端の方でされたらもう仕方ないけど、教えてもらった方法でとりあえずやってみます
0296名無しさん@3周年 (ワッチョイ ab6c-nHV3 [153.229.121.120])
垢版 |
2018/02/12(月) 23:42:17.42ID:8mSuKP8V0
>>290
三ヶ月に一度
0297名無しさん@3周年 (ワッチョイ 3bd3-qM3G [119.240.36.116])
垢版 |
2018/02/13(火) 01:12:39.06ID:FmU050OT0
引越に伴い、10年以上前に1万円程度で買ったパイプベッドから、予算5万円以内で買い替えを検討しています。

現在使用している西川のムアツ布団を継続使用する予定なので、マットレスは不要です。

よろしくお願いします。
0298名無しさん@3周年 (ワッチョイ f5b4-eUPV [58.12.80.226])
垢版 |
2018/02/13(火) 08:54:01.84ID:cOgt2Rrl0
164cm55キロ女性セミダブル予算7万以下
ニトリP3←腰が痛く寝ていられない為交換
ニトリH3←こちらも腰が痛くなり交換
ニトリシーリー6930←今これ使用中だけど、やはり腰(尻)が痛いんで違うものを考え中です。アドバイスよろしくお願い致します!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況