【ぐっすり】ベッド総合44【眠りたい】
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【ぐっすり】ベッド総合43【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1510359984/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 大塚家具は売上不調で喘いでるから、他店の価格に合わせてくれるよね。 >>114
ああ、そこに載っている商品が他店だと値引いて売っているってことか
新井家具に聞いてみます ポケットコイルにすのこベッドは隙間にコイルの一部が挟まり凸凹なるなど寝心地に悪影響はありますか?
新井のブログに問題はないと書いてあったのですのこベッドを注文してしまったのですがその後たまたま10年位前のスレのテンプレを見たらポケットコイルにすのこは悪影響があると書いていたので後悔してきました
さらに注文したすのこの間隔が3.5pも開いているのに加えコイル数1000個以上のマットレスのため非常に不安です フランスベッドのカタログに載ってるからって新井が取り扱ってるかは分からんよ。
新井のHPに載ってるフレームなら値引きしてくれるだろうが。
しかもセールの時に買うのが吉 >>117
やめた方がいい。しかも数が多いコイルなら尚更
ポケットコイルは床板で性能を100%発揮する。 >>117
どんな影響があると思いますか?
私にはどう考えても思いつかない ドリームベッド買う人以外は新井家具って存在価値ないね
だって新井で値段効いて大塚家具で買えばいいんだから ベッドってかなり存在感あるから、一つあるだけで部屋の雰囲気がガラッと変わる。
トータルコーディネートできるから大塚家具に軍配が上がる。 >>117
スノコの隙間が大きくて、高集積型の小さいポケットコイルの場合、位置によってはコイルの半分だけを押し上げて斜めに力が掛かる場合が考えられると思う。
日本ベッドみたいな詰め物が薄いマットレスだとダイレクトに来そう。
直ぐには問題無いかも知れんが、何年も使っていくと何か影響が出るかもしれん。 >>117
寝心地までは変わらんとは思うが体圧分散の効果は減る。
ポケットコイルは1つ1つ点で支えているため、下が空洞だったら周りのコイルを巻き込んで沈む。
点で支えるはずが面で支える結果になるし、コイルも変な方向に圧力かかるから耐久にも良くない。
ポケットコイルメーカーのフレームはほぼ床板仕様なのを考えれば納得できる すのこに乗せたくらいで耐圧分散って変わるものなのか?
乗って見たことあるけれど別に違和感感じなかった。 どのマットレスにのっても、柔らかいとか硬いとか、それ位の事しか分からん・・・。 新井だってスノコと床板と併売してるし
すのこが駄目なら叩いてるだろうし
特に影響はないんじゃないの? スノコが全部ダメなわけじゃない。
隙間が大きいのは要注意って話です。 間隔の空いたスノコと数が多いポケットコイルの組み合わせが悪いってだけ。
明らかにコイルの接地面に空洞できるから理屈上体圧分散に良くないのは間違いない。
だがどれほど良くないのかは未知数。もしかしたら1%程度かもしれないし床板と大した違いはないのかもしれない。
まぁ床板にしとくに越したことはないってだけ すのこでも問題ないかもしれんが、ポケットコイルの良さを最大限に生かすなら床板がいいって話 ウッドスプリングの話だが前に日本ベッドに聞いたとき五センチ以上の隙間があるとダメらしい ウッドスプリング自体はノンコイル普及前のヨーロッパで使われてたしいいらしい そんなにスノコが嫌なら、スノコの上にコンパネでも敷きゃいいじゃん 皆さんどうもありがとうございます
皆さんの話を聞くと悪影響の出る可能性が高そうですね…
>>120
隙間にコイルの一部だけが沈んで角度が変になりそうな気がしました
>>123
日本ベッドではなくスタープラチナアルファネオですが詰め物がどれだけ支えてくれるのでしょうね
>>131
3.5pの隙間なのでそれならなんとか使えそうですがコイルも小さいと思うのでどうなんだろうなあ
もう発送されてしまったしコンクリのマンションで湿気も不安なので出来れば使いたいです… うちの奥さんにすのこの話をしたら、耐圧分散の事より、それを気にしている方が睡眠に良くないよっだって
どうしたもんか >>133
>隙間にコイルの一部だけが沈んで角度が変になりそう
みんなポケットコイルのこと誤解してんだけどさ、完成品のベッドは、一つ一つのコイルが「完全に独立して」動いたりなんかしないよ。
上に詰め物やらなんやら乗っかってるから、かならず隣のコイル一緒に、ある程度は面で動く。
ボンネルとかと同じで、あくまで面なんだよ基本は。
だからコイルの一部だけが沈んだりなんかしないよ
それは安心していい >>134
奥さんが正しいわ
細かい事気にしても意味ないし、プラシーボ効果に振り回されて、何がいいのかますますわからなくなる
ぐっすり眠れるか、それだけを気にすればよろし 最初から床板を選べばいいのにすのこにする理由が分からん。 西川エアー試してみて気に入ったんだけど、ダブルで12万と高い…
安くて似たようなものってある?? 似たようなものでも違えば後悔するから本物買ったほうが幸せ マットレスで予算10万以下、ダブルベッド、高反発、ウレタンコイルどっちでも。
おすすめあります? アンネルベッド Aスタイルプレミアム ハード ソフト
東京ベッド シルバーラベル ソフト ベーシック ハード
ルフ FHC-RY FSC-RY
サータ・ぺディック66 F1P F1N >>137
すのこを選ぶ理由は通気性がいいからなんだよ 朝起きると体がバキバキ…
寒さと運動不足が原因かもしれませんが、今のマットレスが身体を支えてくれる感覚が殆どないので、マットレスの買い替えを検討してます。
今は7年前に買ったマットレスの上に2年間、西川エアーを乗せて凌いできました。
ニトリかマニフレックスで迷ってますがこれはやめとけとかありますか?
シングルで予算4〜5万円、かため派
体重50kgですが12kgの子供も一緒に寝たり、80kgの旦那がベッドを使う日もあるので使い方は荒いかもしれません。 >>135
ありがとうございます
すのこでも影響ないということですか?
賛否両論すぎて分からなくなってきました
>>137
上にも書きましたが湿気が心配だったからです
そもそも収納なしのベッドは大半がすのこなんじゃないですかね?
私が購入したのよりもっと間隔は狭い物が多いとは思いますが すのこの方が通気性に良さそうな気がするのは分かるが、どちらも大して変わらない。
それよりかベッドの足の高さとベッドを壁にくっつけないことの方が重要 >>144
マニフレックスのイル・マーレ ウィングでいいんじゃないの?
硬さ調整できるし >>147
すみません、既に注文してしまったのですのこにするしかないです
ベッドの高さを抑えたいのと壁にくっつけることもあり通気性を考慮して収納なしのすのこベッドにしたのですが意味が無かったのですね…残念です すのこに否定的な意見が多く間隔も広いため心配になり考えたのですが
すのこベッド→薄いマットレス→新しいマットレス
こんな感じで今までロフトベッドで使っていた厚さ5p位の高反発ウレタンを間に挟むのはどうでしょうか?
調べでも例がないので不安もありますがダブルクッションベッドなんてものもあるくらいですしむしろ寝心地が良くなったりしませんかね?
3.5pの隙間を解消できたら良いのですが逆に寝心地が悪くなるということなどの悪影響はあり得るのでしょうか?
詳しい方いましたらアドバイス下さい >>149
それならしょうがないけど、通気性最善にしたいならベッドの側面は横壁にくっつけない方がいいよ。5cm〜10cm空けとくだけでだいぶ通気性変わるから。
まぁ頼んだなら床板でもすのこでもあまり深く考えなくていいんじゃない?
俺らが言ってるのはあくまで極論だから なんか妙にスレッドの伸びがいいですね。
暫く見なかったらコメントがいっぱいで驚きです。 ベッドについて教えてください。
マットレス+フレーム総額10万円を目安に考えています。
今日地元の「かねやた」「東京インテリア」で寝比べてきました。
それぞれ候補を絞ったのですが、二択で迷っています。
ご意見お願いします。 ◯ マットレス
「かねたや」
サータ ペディック61 F1-P
7万5,000円
寝やすくて十分満足できた。
http://www.hanaoka.hello-net.info/commodity/bed/mat_sp/sp_p_pdc61.html
「東京インテリア」
コンコードSOFT
10万円(予算オーバーでした(-_-;))
寝心地ソフトで頑丈そうでとても満足。ただ値段が…。
(リンク見つからず。並行配列でH型に補強。) >>141
やっぱりコイルがいいですか?いままでウレタンだったのでコイルがわかんないです コンコードは確か東京インテリア限定のやつで何かがベースだった気がしますね >>149
つかえばすぐ分かるけどベッドの下はすぐにホコリがたまる
だから掃除しやすい足の高さあるのが重要
最近だとお掃除ロボが通れる高さが目安
個人的にはホコリまみれの空気で通気するよりサイド側空けて比較的キレイな空気通す方がいい ◯ フレーム
携帯電話くらい置けると助かる。収納不要。
「かねたや」
アンネルベッド ヴェガ CTLTLG
3万8,000円 以上です。
グダグダとすみません。
良かったら教えて下さい。
宜しくお願いしますm(_ _)m 新井でペディック61なら5万くらいかな?今なんかセールやってるし
フレームもドリームのウレルディ辺りは安かったはず >>162
>>163
レスありがとうございます。
新井家具はネット価格だと、かねたやと同価ですね。
実際は違うのかな。
明日にでも問い合せてみます!
BOXトップってのも気になりました。
店頭では良かったけど、高くて手が出なかった(/_;)
ウレルディ見ましたが、これも格好いいですね!
安くなると良いなぁ。 >>164
新井のブログに書いてあるでしょ
ちゃんと読むべき。普通に問い合せたら普通の割引価格しか提示してもらえないよ
ドリームベッド(サータ、ルフ) フレーム、マットレス全品約2000品目
値下げいたします!!!!!!!
こちらは数量ではなく、弊社販売価格で1千万円到達をもって終了といたします
本日ただいまより開催、店頭、メールにてお問い合わせください
ご返信にて、割引率をお知らせいたします
※ 必ずメールに 「早いもん勝ちセール希望」 と書いてお問い合わせください 明記のないものは通常価格にてお知らせいたします >>164
ついでにアンネルのフレームと
サータ・ぺディック66/6.8インチ(F1-Pのほうも聞いたら? 特別値下げなんてやってるんだ
ドリームベッド購入する予定だったから丁度いいんだけど、近くに試せる場所がないや・・・ 新井家具って、ホームページにない商品も取り扱ってる?
フランスベッドのマットレスは掲載されているが、フレームはない・・・ 取り扱っているが
フランスベッドのフレームやカタログ外モデルまで扱っているかは不明 ドリームベッドの安いフレーム買おうかと思ったけど、すのこないんだねぇ・・・ 当方80キロ マットレスのみ予算10万以下 セミダブル よろしくお願いします フランスベッドのフレーム買うんだったら新井で値切らせて、大塚家具で買うのが最も安いし確実。 なぜスノコを欲しがるかわからん。通気性に関しては床板でも変わらない。
むしろすのこの方がきしんだり、ホコリがマットレスごとに付着して不衛生。
すのこの方が通気性がいいという迷信をいい加減捨てたらどうだ へー。大塚ってそんな安いんだな。
誰か買った人いる? 喧嘩売るつもりは毛頭ないけどすのこも床板も通気性が同じってなんかソースあるの?
素人目に見たらそっちの方が良さそうだしググってもすのこの方が通気性が良いって書いてあるとこは多くあっても同じって書いてるとこは見当たらないから単純に気になったわ
上にメーカーは大半が床板だからみたいに言ってる人いたけどここによれば床板の方がコストがかからないからじゃないの?
http://www.bed-selection.com/2017/05/post_393.html >>173
東京ベッド TOKIOレギュラー
東京ベッド TOKIOスペシャル
東京ベッド シルバーラベル ベーシック ハード
アンネルベッド Aスタイルプレミアム ハード
アンネルベッド Aスタイルシルバー ハード
アンネルベッド セレクトワインドEX P800 レギュラー ハード
RUF(ルフ)マットレス「FHC-RY
サータ・ぺディック66 F1N 東京インテリアでちょうど良い寝心地のベッドがあったんだけど、帰って調べたらその商品名がヒットしない!
同じ商品を安いところで探そうとしたのに、上手くいかないもんだね >>179
逆に聞くが、床板だとカビたけど、すのこに変えたらカビなくなった等の事例もデータもないよね。
すのこの方が通気性いいとしても微々たるものだろう。
コストに関しては、スノコはピンキリある。そのサイトに乗ってるような間隔の狭いスノコは手間もかかるしコストもかかるから床板より高いだろうが、
楽天で売られているような間隔の空いたすのこを重ねただけのようなのものだとコストはかからない。 以下新井のブログ
当店は年間かなりの数のマットレスを販売しますが、その95%はポケットコイルマットレスですし
展示総数300台のベッドフレームのうち、スノコのフレームは20%前後、60台ほどです
反対に引き出し付きのタイプや、足元に隙間のないベッドフレームは過半数を占めます
数の原理から言って、スノコでないフレームも引き出し付きのフレームも大量に販売することになります
もし本当に通気等に問題があるのならば、今頃当店はクレームの対応にてんてこ舞いしているはずですが
絶対にそんなことはありません >>182
分からないから質問してるのに逆に聞かれても困るわ
楽天の安物を引き合いに出されても安物は通気性以前に耐久性が悪いとか間隔が広すぎるからでまともなすのこを作るよりもコスト削減で床板なのかもしれない
なので大手メーカーの大半が床板なのは床板の通気性がすのこと変わらないからという理由にはならないだろ >>183
そして俺は新井で買ったし恨みも無いがその記事をソースに出されても碌な証明にならないだろ
仮に通気性が悪くてカビが生えるとしても購入してからある程度年月が経過してからだろうし更に自分の家の湿気も原因してる中で初期不良でもないのに購入して時間経過してる状態でクレームを付ける客はそういない気がする
なのでクレームが付かないという間接的な理由ですのこと床板の通気性が変わらないと断定するのも不確実だと思うわ >>184
ちょっと何言ってるかよく分からんが
コストで言うなら
ちゃんとしたスノコ>床板>粗悪なスノコって事だろ。
大手メーカーの大半が床板なのは床板で問題ないからだよ。
逆になぜお前はすのこの方が通気性いいと決めつけてるのかの方が謎 俺はすのこだからカビが生えないなんて全く思ってないからね
ただどう考えても塞がれてる床板よりすのこの方が通気性がありそうなのに床板も通気性が変わらないと言い張る理由が知りたかったんだけどね
そして通気性が良いと書かれているサイトは腐るほど出てくるのに科学的に解説しているわけでもないたった1つのブログを理由にされてもあまり納得は出来ない >>185
新井のそれは証拠にならないが、
>>179のHPで「すのこの方が通気性にいい」と書いてあるがそれもなんの証拠にもならないよね。
すのこの方が通気性にいいというのは君が信じ込んでるだけ。どっちも変わらん >>187
どう考えても塞がれてる床板よりすのこの方が通気がいいというのが君の思い込み。
なんかデータか事例あるの? >>187
じゃあなたが調べればいいんじゃないですか?
さっさと調べて結果をここに書いてください。
早く調べろよのろま 通気性が良いと書かれているサイトでは科学的に解説しているの? >>187
すのこの方が通気性がいいと言い張る理由が知りたい。たくさんのサイトに書いてあったからじゃなく、科学的な解説とデータを頼む。 >>189
いやお前もデータ出せよ
一方的に要求するのはおかしいだろ >>192
おまえがすのこと床板の通気性に差がないデータを出せばそれで解決する話
出せないならお前も無能だろ だからデータないから、すのこと床板の通気性の優劣なんてつけようがないと最初から言ってるやんけアホやな。
だがメーカーの大半は床板を販売してるが通気に問題なし。床板でカビが生えてスノコじゃ問題なかったなんていう事例もない。
お前はデータもないくせにすのこの方が通気性いいと決めつけてる馬鹿。 沢山レスついててビビるわ
>>188
別にすのこの方が通気性が良いと断言したいわけでは無いよ
あくまでそう書いてあるサイトを見たから疑問に思ったとので貼っただけでここに書かれている話はどうなの?と質問しただけだよ
君の言うとおり新井のサイトも俺が通気性が良いと思った理由を否定する理由にもならなくないか?と言っただけ
>>189
だからさ
俺はすのこの方が通気性が"ありそう"って思ってるだけだよ
すのこの方が通気性がありそうなのに床板と変わらんという根拠があるのか知りたかった
>>190
調べてもデータが出てこないから質問しているんだろ
そんな頭の悪い煽り辞めてくれ
>>195
逆に床板の通気性がすのことと変わらないと決めつけられてたから質問したんだよ
馬鹿はいきなり煽り入れてくる方では? >>196
床板でカビた事例もなけりゃ、すのこに変えてカビなくなったという事例もない。
何よりメーカーが床板が通気性悪いならとっくにクレーム来てすのこに変えてる。なのに未だに床板の販売の方が圧倒的に多い。
ちょっと考えれば分かることをいつまでもうだうだ聞いてくるから馬鹿と言われるんだよ >>197
事例がないってなんで分かるんだ?
ネットの話なら家電と違って普通の家具のレビュー自体殆ど無いんだから当然だろ
あくまですのこと比べただけで床板がクレーム来るほど通気性が悪いなんて一言も言ってないのに都合の良い様に言うなよ
あとで聞き返されたのでレス返したらいつまでも〜って
お前もIP見たら自分から煽って来てそれを指摘されたらイライラでレス返してる癖にアホなん? そもそも本当に大半のベッドが床板なら通気性に疑問も持たないが大半が床板なのはポケットコイルメーカーのセットだけだろ
家具メーカーの収納なしベッドの大半がすのこだからすのこの方が通気性が良いのか気になったわけだよ
現に新井のすのこカテゴリ以外のフレームを見ても全てがすのこだし
https://www.bed.ne.jp/naturalwood/naturalwood.html 下らん
もしも床板でカビる環境ならすのこが通気性上でもまだらにカビるだけで済むかもね程度の違い >>199
ポケットコイル自体が通気性悪いのにメーカーが床板作ってるって事は床板でokなんだよ。
通気性悪いならとっくにすのこに変えてる。コスト云々より信頼性の方が大事だしな
お前のようなスノコ信仰の馬鹿も大勢いるだろうからメーカーもスノコを作ってるんだろうけどな
馬鹿にいくら言っても分からんだろうからメーカーに電話して聞いてこいよ。 ベッドは新井家具で見積もり取って大塚で買うっていうのがいいの? スノコ買った情弱が自分を正当化してるようにしか見えんな。
スノコの方が通気性いいのならマットレスと木部の接地面はどう説明する気だ?まだらに通気性良くても意味無いぞ。
それにスノコは床下からのホコリの付着がすごい。
ホコリはカビやダニの栄養源。
ローボードの間隔の空いたスノコなんてホコリがつきまくりのダニカビの温床でしかない。
これでもスノコの方がいいという知恵遅れは放っておくしかない。 床板とすのこの二種類があってまともな価格の収納なしベッドの大半がコストの安い床板ではなくすのこ時点で通気性が良い利点があるからなのかと疑問に思うことは当然だろ
床板と変わらないと言い切っている人がいたのでロジカルな答えを期待して質問したらクレームが無いとか言う間接的な答えが帰ってきたので根拠を聞いたら馬鹿だのろまだ知恵遅れだってどっちがだよ
何度も言っているのに理解力無い人間がいるが >>201
あのさ、その意見もなんの裏付けもない根拠に乏しいお前の頭の中での話だよね?
お前の言っている言葉全て自分に返ってきてるぞ
そして何度も言ってるが俺はあくまですのこと比較してどうなのかと聞いているだけで必ず床板がカビるなんてことは一言も言ってない
まず大半の環境ではベッドにカビが生えることなんて滅多に無いわけでカビの生えた少数派が自宅の環境も起因していて日数も経っている中でクレームを付けるのは少数派の中でも少数派でわざわざコストを掛けるほどブランドの信頼性に影響はないだろ
お前はメーカーを盲信してるみたいだがクレーム云々はお仲間の>>188自ら根拠はないって言ってるしね
>>203
正当化ってすのこの方が通気性が悪くて劣っていると言う論題なら分かるが逆だろ?
それを言うなら床板買った情弱が自分を正当化してるようにしか見えんな。だろ(俺は情弱とは思わんが)
そして今すのこはカビダニの温床と言ったが
床板の場合クレームが来て信頼性が落ちるような問題があるなら使わないと上で言われてるだろ?
なんですのこの場合だけクレームが来ること無視しているんだ?
知恵遅れなんて言いたくないがお前は本当に自分の都合のいいようにしか返せんね
相手への煽りは自分のコンプレックスの投影とはよく言ったものだな 自分の意見が間違ってたのに、意地になって認めないようにしか見えない
恥ずかしい奴だな まあ単純にあとに引けなくなった感はあるな
疑問に思っただけでいちいちこんなに食らいつくかね(笑) ロジカルにいうと床板のがずっとコスト高いだろ
前提から間違ってる >>204
まともな価格の収納なしベッドの大半がコストの安い床板ではなくすのこ時点で
って誰が調べたんだ?またお前の妄想か? >>205
お前の買ったのはこれだろ
https://item.rakuten.co.jp/outlet-f/03267/
楽天の7800円の間隔の空いた粗悪なすのこローベッドw
こんなゴミ買ってスノコ正当化しようとしてんじゃねーよカスw 横からだが通気性の良い順に、
ボトムクッション>ウッドスプリング含めたスノコ>床板
構造上自明すぎて科学的根拠を示そうとすること事態がナンセンス。
ガラス戸より網戸の方が通気性が良いけど、その科学的根拠を示すソースはおそらく見つからない。
カビ発生との関連、マットレスへの負荷、コストは別の話し。
これで終了 永遠につきない、すのこVS床板のバトル
カビの要因は室内の相対湿度、次に室温、次に部屋の綺麗さ
とくに寝室は、夜寝る前と朝の室温に変化が大きく、室温が下がり明け方の相対湿度の上昇は激しい。
朝起きて一番に部屋の換気ができるか否かが一番大きな要素。
換気>>>>>>>>>>>>>>すのこ>床板
くらい(笑) >>212
パイプベッド忘れてる
パイプベッド>ボトムクッション>ウッドスプリング含めたスノコ>床板
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