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羽毛布団専用スレ　その3
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0683名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbe2-7zNB)
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2018/01/19(金) 19:40:50.61ID:G2OOsXdR0
>>682
寝汗かくのはオーバースペックだからじゃないのか？
室温8℃以下なら合い掛けだけでは寒いから羽毛布団の下にガーゼケットを入れる
それでも寒いなら羽毛布団の上に薄手の綿毛布かガーゼケットを載せる
後は敷き対策をしっかりすれば大丈夫だと思うけどな
0685名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d562-MxrU)
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2018/01/19(金) 21:14:43.08ID:tU7ITOSw0
カバー無しを勧められたのにカバー買っちゃったの？
確かに良い布団の側生地に匹敵するカバーは売ってないし、同等品オーダーすれば5万と言われたよ
カバー無しのフィット感を体験すると、確かにもうカバーには戻れないけどね
0686名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ db0b-ZwRK)
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2018/01/19(金) 21:23:50.72ID:FzIw28Bv0
>>682
＞羽根布団は、ペタンコに潰しても大丈夫なので、いくらでも押し潰してくださいと言われた。

これ嘘
羽毛布団は潰さない方がいい。そのままでは片付ける時に分厚くなり過ぎるから
圧縮袋に入れるのはいいけど、ペタンコになるまで潰さずある程度空気を残して羽毛に負荷がかかり過ぎないようにするのがベター。
また品質が低く安い羽毛布団はペタンコに潰して送られてくるけど、一定レベルの羽毛布団でそんな事はしない。


＞布団が分厚すぎると感じるのもそのせいだと言われ、1万円の掛け布団カバーを買わされた。
カバーをつけないのが一番いいんだそうで、布団の買い替えを考える前に、カバーなしで
寝てくださいと言われた。


カバーは基本、羽毛布団への直接ダメージを防ぐものであって、カバーを付けなければ布団の耐久性は減少する。
羽毛の量やDP等これらを含めたかさ高、つまり羽毛により布団内部に取り込める空気量ので保温性が決まる。
かさ高が高ければ高いほど、蓄熱量・断熱量共に増え室温による熱損失は減る。
体温により羽毛の蓄熱量がピークになり、その後今度は体温が上昇、そして蓄熱温度が上昇し体温が上昇
これを繰り返し最後は体温を下げるため発汗してしまう。
室温が高く気密性の高い部屋の場合、本掛けを使用すると大抵こうなる。
特にエアコンを入れて温度を一定にしている場合はね。

室温の下降と共に布団内部があたたまり、朝起きる時間に室温が一番下がっていても布団内部が温まってる状態が理想。
これは家の気密性、断熱性、地域の温度によって変わるから、温度を下げるという意味において、自分で出来ることは
室温を下げる、かさ高の低い布団に変えるしかなく、カバーでどうにか出来るものではないよ。
カバーを外せば多少は断熱性が奪われるが根本的な解決どころか、布団を痛めるだけ。

クリーニング店の固定客になってとか、その布団屋使わない方がいいよ。
0687名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 151d-YLrv)
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2018/01/19(金) 21:35:44.80ID:G5nbc5t60
寒い時にかく汗は、体の一部が冷えてるからなんだってさ。
あと、カバーや毛布を追加すると、寝具が合わない原因を増やすだけになりがちとも。
要はまず正しく使えということなんだろう。さっきそのカバーをつけたら
布団が薄く広くクッタリになった。前の両手両足で皿回しできたのとは大違い。
0688670 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-39LE)
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2018/01/19(金) 22:44:13.02ID:NSByioObM
やっぱり深夜暖房最小にしても暑い…。

室温8度以下なら合い掛けなら寒いって話を見てそりゃそうかと。(暖房最小にして寒い日で20度弱)

羽布団初めてだから全然感覚がなかったわ。

勉強代と思って諦めよう。

もしかしてこの室温だと合い掛けも暑いんだろか…。
0693うもけんかつduck監視人 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba0-TSwL)
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2018/01/20(土) 01:08:23.26ID:8Zi8j24V0
だから、零細布団ショップの方々は私の有料アドバイスを受ければ冬季の室温とか個人差の情報を反映して最適な布団を設計できて、繁盛するのに・・・

MGアゲしてカモるほうがトータルの利益が高かった時代は終わっています。

ご相談は
maurice_piano@yahoo.co.jp
0696670 (ﾜｯﾁｮｲ c52c-39LE)
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2018/01/20(土) 04:23:47.81ID:wp5cptcy0
>>695
まじか。
晩秋と初春の暖房きった時が一番寒いから、その頃活躍するかもしれないと思い始めた。

肌かけ→合い掛け→本掛け→合い掛け→本掛け→合い掛け→肌かけ
みたいな。

内地のみなさんはどんな運用してるのだろ。

しっかし羽布団の保温力ってすごいね。
今まで綿布団で布団上の足の間に猫が寝てたんだ。

重たいぐらいにしかおもってなかったけど、羽布団にしたら数分で股間が暑い暑い。

でも、軽いし気持ちいいし、こりゃ室温にあった物つかったら相当快適だね。
そりゃみんな高い金だして買うわけだわ。
0697670 (ﾜｯﾁｮｲ c52c-39LE)
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2018/01/20(土) 04:38:05.75ID:wp5cptcy0
>>689
家冷え切っちゃうとパネルヒーターだから暖まるのすごい時間かかるのよね。

寝室は二階だから温度高いけど、暖房切ったら一階相当冷えるだろうし、万一の水道凍結も怖いし。

クーラーと同じように暖房切ると余計ガス代かかりそうってのもあってなかなか踏み切れてなかった。

でもアドバイスありがとう。
一度外気温低すぎない日に切ったらどうなるかためしてみるよ。
0701名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b19-ZwRK)
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2018/01/20(土) 09:34:34.58ID:oSqIf+sI0
今年初めてのぞいてみたけど1200フィルパワーさんずっと常駐してんだねｗ
まぁyahooメールを真に受けてカモられる人はさすがにいないだろうけど
0702670 (ﾜｯﾁｮｲ c52c-39LE)
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2018/01/20(土) 10:16:49.86ID:wp5cptcy0
>>700
うちもそんなもんだから、合い掛けもダメかもしれんね。

ちなみに暑かったその合い掛けどんなスペックだったの？
羽毛量、dp、ダウンorグースとかしりたい。
0703670 (ﾜｯﾁｮｲ c52c-39LE)
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2018/01/20(土) 10:17:17.67ID:wp5cptcy0
>>700
うちもそんなもんだから、合い掛けもダメかもしれんね。

ちなみに暑かったその合い掛けどんなスペックだったの？
羽毛量、dp、ダックorグースとかしりたい。
0704名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ db0b-ZwRK)
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2018/01/20(土) 13:54:14.27ID:19jcZID80
>>687
もう無茶苦茶だな
全て間違い

寒いから発汗するのでは、熱くなり体温が上昇したらから汗をかいてる
カバーは追加するものではなく、基本は布団の汚れや痛みを減少させるため布団に被せるもの。

毛布は布団の保温性が足りない場合、この保温性を確保するために断熱性や蓄熱性を底上げするもの。

このカバーと毛布の保温性、両者を兼ね備えた製品がNウォーム。

カバーをつけて布団が薄く広くクッタリなんてするのは通常使用ではあり得ない。
小さめのカバーで布団をペタンコにしてかさ高を下げているようだけど
布団にカバーが合っておらず、潰して無理やりかさ高をさげ羽毛の耐久性を損なうような方法は
いったい何考えてるんだ？ド素人の安易な浅知恵？としか思えない。
他人の受け売り以下の判断ですな。
間違った使用方法を正しい使い方等と言い、布団屋の知識レベルとしては最低レベルにすら達していない。
悪徳セールスマンレベルの知識ですよ。
0707名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 151d-YLrv)
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2018/01/20(土) 21:00:17.26ID:RVeJ3SFF0
まぁもう買っちゃった物は、騙し騙し使うだけだよ。

>小さめのカバーで布団をペタンコにしてかさ高を下げているようだけど

元々使ってたカバーがそういう感じだったな。
カバーがサイズぴったりすぎだったようで、布団がヨコから締め付けられて、
パンパンに膨らんで、でっかいクッションみたいにしてたわ。
デフレ前の日本のコットンで、生地も固くて重かった。
小さめのカバーが布団をタテに潰すというのは、構造上物理的にありえないだろう。
カバンにジャージを押し込んだ時と同じでさ。
0711名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b13-7x60)
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2018/01/20(土) 23:37:49.11ID:OF9gVTQr0
>>707
何がいいたのか良くわからないけど、布団屋の言われるままにした。
そしたら、選ぶ布団も布団カバーも間違いで失敗だった
ということね。
0712名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2562-GP+B)
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2018/01/21(日) 01:49:29.56ID:uK2z6hHy0
>>707
布団がぶ厚くて押し入れに入らないって言ってた人だよね？
それなら適切なサイズの布団カバーで解決したってことでめでたしめでたしじゃないか
よかったな
0715名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2380-HJG7)
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2018/01/21(日) 13:13:24.01ID:zeSOldok0
>>713
これ全容量1.7kgで詰め物1kgて書いてるけど多分物理的に1kgないと思う。
それに安い布団で生地が700gとか、にわかに信じがたくどんだけ薄いかなと。

同じ値段だから俺は小杉ブランドのこっち買った。
1.2kgで全容量2.65kg
クーポン300円引きで送料代引き無料だった。
今日から布団の日でポイント10倍らしい。
匂いは初日はしたけど2日目から殆ど気にならない。
これ干せば干す程膨れるから安いけどかなりいい感じです。
あと自分でもし穴あけたり破いたらアイロンで貼るパッチ布が付いてる。
https://item.rakuten.co.jp/futon/3sa-1403-0101-7000na?s-id=smt_top_browsehist

それかもう5000円出して小杉ブランドのフランス産ダウンのこっちか。
でも分厚いと春からキツいかなぁ。
どうなんだろ。
https://item.rakuten.co.jp/futon/3sa-1403-3250-7?s-id=smt_top_browsehist
俺は安い方で十分だった。
0718名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ db0b-ZwRK)
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2018/01/21(日) 16:43:34.88ID:Pjiw/MzD0
自分も小杉にするな。
スペック以前に、何が詰まってるかわからないような2～3年で羽毛が出てくる
ネット通販会社の物にくらべ、そういう心配はないしね。
0724名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a573-ioMd)
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2018/01/22(月) 06:15:13.85ID:yiqALh/20
ぶっちゃけ自分用だとほんと１万で十分なんだよなあ
母親とかに選ぼうとすると生毛工房で１０万とかの見ちゃうけどさ
母親にあげるんだしやっぱ「マザー」グースだよな。。とか考えて
0732名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ f50b-ffdp)
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2018/01/23(火) 18:38:47.07ID:25VmdZnl0
高い羽毛布団なら羽毛布団だけ冬越せるを信じて10万くらいする羽毛布団買ったけど、田舎によくある古い木造住宅の自分の家では無理でした

新しく家建てるか、リフォームして断熱性上げなあかんな
0736名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4d53-l/KP)
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2018/01/23(火) 19:26:53.83ID:fy1Txvxl0
これやればどんな室温、ペラい布団でも暖かい。別スレで教えてもらった
3 優しい名無しさん[sage] 2018/01/21(日) 16:27:29.39 ID:6QqT00X5

四肢が温まると然程大した布団でなくとも体の芯から温まり熟睡。
ということで、オススメはこういうのをタイマーとセットして
式布団カバーの下に潜りこませ、足元位置にセットする

そうすれば冷たい足先もポカポカで、尚且つ
足に当たっても違和感ない。もちろん低温火傷もしない
これは会社の冷え性の女性から教えてもらい
女性職員のほぼ全て、そして自分、嫁、娘も愛用してる

ホムセンで1580円くらい。本来はお尻の下に敷くもの
https://i.imgur.com/kOR8hbo.jpg

タイマー付きがなかなか無いのでこれ買って使ってる
https://i.imgur.com/83HQldM.jpg

従来のアンカが好きな人はそちらでもいいかもね
こちらは全く足元の違和感がない
0739名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c50b-0/RL)
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2018/01/23(火) 22:11:21.83ID:BUyXzTjQ0
>>732
寒い家の場合は羽毛の充填量が多いのにしないと暖かく眠れないよ
値段が高くても例えば生毛工房の10万のでは薄すぎて寒くて眠れない
充填量の多い布団で間にガーゼケットをかけると外気温－7度でも
暖かく眠れるよ
0740名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-4Czu)
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2018/01/23(火) 22:21:11.87ID:1n1q91Yya
電気マット買うぐらいなら130×190cm位の電気毛布買った方がいいよホムセンで3000円前後
電気代も1円/1hも違わない
熱源近いと違和感あるんで電気毛布を横向きにして掛け布団の足元を覆って使ってる
朝までつけっぱなしだけど室温もつけないよりは僅かながら上がっている
ゴロゴロするときはコタツ代わりにも使える
下層から冬用敷きパッド→マイヤー二枚合わせ毛布→ここでよく聞く羽毛布団→電気毛布で快適
0744名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b53-l/KP)
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2018/01/24(水) 05:22:19.75ID:txA3foG70
>>742
コンパクトで良いね
これは足元に置いて違和感というか置いてる感感じる？
コントローラーというのはタイマー付きかな？
30分も付ければ全身ポカポカになるので付けっ放しは逆に暑くなるのでタイマーがどうしても欲しい
0745名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a573-ioMd)
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2018/01/24(水) 05:56:01.85ID:mrHnu7t30
>>744
柔らかいし薄いから自分は違和感はあんまり感じなかった。薄い低反発の座布団みたいな感じ
タイマーは無いけどぽかぽかになったらコントローラーで弱くするから自分は必要性感じなかった
羽毛布団なら布団に入る前にあたためておいて、布団に入ってすぐに弱くしたり止めてもいいし

電気毛布、電気シート、電気マットと使ってたけどこれが一番使いやすくてお手軽だった
0746名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1562-weOF)
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2018/01/24(水) 10:35:33.07ID:5O35SVPn0
>>736
なんでわざわざ電気カーペット使う意味がわからん、電気敷き毛布知らないだけでは
だいたいその小さい電機カーペットでは温度調整できないし、面積も小さい
足元だけってなら、ソフトアンカ使うわ
0764名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3ae3-sypU)
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2018/01/25(木) 10:34:19.08ID:N1YdeE1I0
>>752
うちは古い日本家屋だけど夏はめちゃくちゃ涼しいよ
冬は今時の新築に比べたら寒いのだと思うけど寒さに慣れちゃったのか
全然平気だわ
和室は全部障子だからペアガラスまでいかなくても保温効果が高いし
畳みはフローリングより冷たくない（リビングがフローリングだが凄く冷たくて寒い）
寝るときも冬用の起毛のシーツにガーゼケットと羽毛布団だけで全然平気だよ
今日の大寒波でも朝は少し暑いくらいだった
ていうか羽毛布団て寒い方が暑くなって暖かい日はそれほどでもなく感じる
温度調節機能が優れているのかな？
0769名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ae53-XRTV)
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2018/01/25(木) 20:03:34.46ID:QrB23lfS0
ゲンの9999円やつ届いたけど暖かさは西川のと変わらない
臭いもほぼないし福岡単身赴任の狭い気密性高い部屋じゃオバスペレベル
昨日、今日寒いしいいかもな
0771名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 270b-BbAe)
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2018/01/25(木) 21:38:08.45ID:M8inY1Nd0
>>758
2～3万程度の物は大半がそう。
海外バイヤーがハンガリー製といえば、ゴミがハンガリー羽毛と表示されるだけ。
0772名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 270b-BbAe)
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2018/01/25(木) 21:40:06.52ID:M8inY1Nd0
>>760
君が使ってる羽毛は大したもんではない事は事実だろうな。
0780名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-rgA5)
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2018/01/27(土) 00:40:10.27ID:x2EmtZHr0
>>408
特有の臭いは軸の中の何かが原因で、それが何年とか以上の鳥になると抜けきるけど、そうなる前に採取されたものだと臭いがきつくて、
しかも軸の中に染み込んでいる成分が原因だから、外からいくら洗っても抜けきらないってのね。
要するに飼育の年数を端折った手抜き羽毛を使ってるのが元凶。
0785名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7a83-kIab)
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2018/01/27(土) 18:21:38.40ID:lA4BskBt0
仙台市 マンション寝室北東向きで羽毛布団を新調しようとおもんですが こだわり安眠館のこの商品を買おうとかと悩んでます https://item.rakuten.co.jp/shijubo/cva0275297/?scid=af_sp_etc&;sc2id=af_109_1_10000237

このスレみて勉強したつもりですが、混乱してきてしまったのでアドバイスいただけるとありがたいです
0786名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-W10G)
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2018/01/27(土) 19:43:17.78ID:jbZGYCKB0
ダブルの2枚重ねで、肌掛けがグース、合い掛けがダックか。二重価格と言われがちな仕様かな。
その価格帯なら、グースの合掛け・側生地は綿100％を選んでおいて、毛布で調整した方が良いかも。
室温次第だが。

ホワイトマザーグース合掛け
ttps://www.biccamera.com/bc/item/2052523/
ホワイトグース本掛け
ttps://www.biccamera.com/bc/item/1570391/
0788名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 870b-BbAe)
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2018/01/27(土) 22:21:35.26ID:HRK7nBbV0
>>785
>>785
良い選択だと思うよ。
仙台は太平洋沿岸とは違い寒冷地ということと
自分で調節できるよう高くても2枚合わせを選択している事。
肌掛け、合掛、合わせで本掛け、と常に掛布団は一枚でいけるし
東京西川なら偽装はあり得ない上、品質も1級品。
羽毛は寒冷地ウクライナ産を使っている上、シルバーグースとダックを合わせコスト削減とはっきりわかる
寒冷地ダックの場合、アジア圏のグースより優れているので。
シルバーグースとホワイトグースの場合、色以外違いはないしね。
東京西川寒冷地羽毛2枚掛けで6万という価格は妥当だろうね。数年後の事を考えても良い選択だと思う。
DPが書いてないけど、寒冷地羽毛ならPD400以上ということは前提で。
0792名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7a83-kIab)
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2018/01/27(土) 23:49:33.25ID:lA4BskBt0
>>786
>>788
>>789
アドバイスありがとうございます
色々と勉強したなかで東京西川にしようかと思ったのですが生毛工房のものも参考にしてみます
図々しいのですが追加でアドバイスいただけたらと思います
まずは西川のほうから絞っていきたいのですが
先ほど 貼り忘れた もう一つの購入候補https://store.shopping.yahoo.co.jp/futon/3da-ka27036207.html?sc_e=afvc_shp_2801420も評価いただけないでしょうか

それと初歩的なことなのですが東京西川チェーンで販売しているものは西川ブランドのチェーンオリジナル商品という認識でいいんでしょうか
長文失礼いたしました
0801名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ba9b-h9WF)
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2018/01/28(日) 10:37:34.42ID:waXKMsNc0
スレ見てると羽毛の種類やら産地やら品質の話は多いけど、1層式とか2層式とかの話はあまりないね
正直そっちの構造面のほうが保温性に影響しそうな気がするんだけど
高級品だと2層式がデフォ、とかあるの？
0805名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ eb7b-Tfxv)
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2018/01/28(日) 11:48:24.21ID:vz+GGprl0
初めて羽毛布団を買おうと思うんですが、信頼できるメーカーでリーズナブルなところってどこになりますか？
0809名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ae13-EeGJ)
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2018/01/28(日) 14:52:48.62ID:W90pqcDs0
>>792
それぞれ好き勝手な事をいっているけど、結局は自分が勝った物が一番良い物という思いがそうさせるわけであって
それは致し方ない事だと思って読めばいいんじゃないかな。
自分なりに勉強した上でここにたどり着いたわけだから、それなりに君の選んだ物を尊重して書いているわけで
間違いや憶測に等を含めて解答していくね。
その布団の方がスペックはいいが本掛け一枚となるね。この場合、同じ値段で１シーズンしか使えない。
１２月～２月の真冬のみの使用に限定されてしまう。
２枚わせの場合、先にも述べたように春、夏、秋と３シーズン使えることになり、３枚の布団を持つ必要なく使える。
真冬だったら本掛けのみ場合、合い掛け　肌掛けを買い足す費用に加え、常に２枚の布団を片付けて置かなければいけない。
無駄が省ける上に費用も安く済む。さらに、季節や気温や天候というの不特定なもの。いつでも直ぐに対応出来る２枚掛けの方が
本掛け一枚より優れているのは事実。
また、室温に左右されても対応できるのが特徴で、高気密高断熱住宅で二四時間空調の部屋だったり
室温高くて使えないような失敗は皆無といえる。

次に保温性だけど、羽毛が同じ充填量同じ品質の場合　２枚合わせ＞２層キルト＞１層キルト
の順で保温性が高いのだが、これは層の間に入る生地が断熱性を保ち外の冷気を遮断する効果が働く為。
冷気を遮断するからといって通気性を遮断するわけではないので。
その分、重量は２層キルト＞１層キルト＞２枚合わせの順で重くなるけど、実際の使用で重いと感じることはないに等しい。
シングル1.1㎏が本掛けの一般的な充填量。
DPの低い羽毛や安い羽毛なんかは1.3㎏とか1.4㎏とか入れないと1.1㎏の保温性に達し無かったりするけど
ポーランド産などの寒冷地羽毛DP470以上ともなれば、0.9㎏も必要なくなり超軽量の高級羽毛布団となり20万円は超える。
このクラスを買う人はたいてい、本掛けの他に合い掛けや肌掛けを別途購入する人が多い。
しかし、10万円以下の低価格羽毛購入の場合予算が少なく限られてるわけで、その予算の内で購入するとなると、
2枚掛けで東京西川製である、という事の意義は大きい。
0810名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ae13-EeGJ)
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2018/01/28(日) 14:56:04.26ID:W90pqcDs0
>>792
2枚合わせを使ったことが無い人では解らないことなんだけど、蒸れるとか下の布団が潰れてしまう
ということは、あり得ないので。
2層がナイロンで遮断されているというのなら有りえる話だけど、綿や化繊で通気性のある布団生地で通気性が遮断され蒸れるということは
有りえない。あるとしたら、室温が有ってないのであってこの場合、一枚とか2層の問題ではないので。
下の布団が潰れてしまう、という憶測についても、わずか０．数㎏が全体に覆っている状態潰れてしまうのなら、もし布団を踏んづけた時点で
その布団は使い物にならなくなってしまうのでこういう支離滅裂な意見も自己感情から生まれやすい観念ということで。
中でずれたりする、も基本無いね。上と下の布団はホックなりボタン掛けになっているので、無理に引っ張ったりでもしない限り無いと言える。

次にメーカーだけど、東京西川は日本でもトップレベルの寝具ブランド。他社と比較しても比較にならないくらい
知名度は高く、品質・クオリティーとも高いがその分価格が高いのも確か。
同価格帯なら、大抵は他所の方がスペックは上の場合が多い。内半分以上は偽装だけどね（笑）
同スペックでもコロナのエアコンが　三菱・ダイキン・日立より安い、を連想してみれば解りやすいのではないだろうか。
その辺りは歴史の長い布団専門メーカーの信頼と品質
安さで勝負する挑戦者　との差ではあるでしょうね。

後は憶測やステマもどきに惑わされず、ご自分で自分に合うと思う品を定めてください。
0812名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ae13-EeGJ)
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2018/01/28(日) 15:01:33.79ID:W90pqcDs0
>>809
訂正
×重量は２層キルト＞１層キルト＞２枚合わせの順で重くなる
○重量は１層キルト＞２層キルト＞２枚合わせの順で重くなるけど
0814名無しさん＠３周年 (ｽﾌｯ Sdda-LUii)
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2018/01/28(日) 15:23:29.97ID:ZxQDCpb9d
でたw
また、ゲン対工房かよwww
0816名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bb62-i9AY)
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2018/01/28(日) 15:55:23.67ID:lWdIBdW80
アフィじゃないぜ
他の店で同じような値段で買った友達は臭いがなかなか消えねえーって騒いでたから
色々あるんだなと思っただけ
買う買わないはご自由に
0826名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-rgA5)
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2018/01/28(日) 19:37:05.18ID:1o3nR5p10
>>801
フトンは知らんけど、登山用のシュラフやダウンジャケットなら優秀な物はことごとくボックス縫いで、重ねたりしてない。
ダウンが抜けてしまいにくい布地や縫製が確立してなかった昔にダブル仕立ての物はあったけど、全然駄目なので現存してないはず。
試せば分かるけど、薄いシュラフの2枚重ねも駄目。
理由は単純で、ダウン層に取り込まれた「人肌で暖まった空気の厚み」が肝心なのに、保温の足しにならない布地が途中に割り込んだら効果が減殺されるだけだから。

構造面でいうなら、「潰し縫い／シングルキルト」より「ボックス縫い／立体キルト」のほうが有利。
当然のことで、潰し縫いだとダウン層がない部分ができてしまうので保温力が損なわれる。

ちなみに、滅茶低温の上に酸欠のせいで最大限の保温力がないとそれだけで死ぬ危険が高いヒマラヤ登山とかだと、無茶苦茶に高品質のダウンで
無茶苦茶に分厚いロフトのが当たり前に使われていて、ヒマラヤ以外では必要性が薄い関係で、下山後には次に登る人に売るのが普通に行われてるらしい。
0827名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7a83-kIab)
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2018/01/28(日) 19:39:15.52ID:O2diqo1J0
>>809
詳しく説明ありがとうございます
上をみたらキリがないのでしょうが私にとっては高い買い物なので非常に参考になりました
最初に貼った東京西川二枚合わせのものを購入しようと思います

何度も申し訳ないのですが、最後に一点
説明いただいた西川チェーン布団ショップの商品が東京西川のホームページに該当する型番のものがないのですがショップオリジナルまたはライセンス品という認識でいいのでしょうか
0829名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ fb73-MG/3)
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2018/01/28(日) 19:47:42.67ID:eK7LlFjb0
だよなあ。。なんで二層をこんなに勧めるやつがいるのか理解に苦しむわ
合わせにしても金や収納場所が無いならともかく、メーカー落として
肌掛けと本掛け買ったほうが遥かにいいと思うんだが
0830名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-rgA5)
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2018/01/28(日) 19:50:21.53ID:1o3nR5p10
>>805
「羽毛布団が当たり前ではない程度に暖かい地方」じゃないの？
いきなり高価で分厚いのを買わないで、まずは春秋にも行ける程度のを買って実際に寝てみて、保温性の具合とか羽毛のアレルギーとか問題が出たりしないかチェックした方が良くない？

個人的には、車中泊用に試しに買った3000円程度、中身300g程度の薄いダウンケットを試してみたら具合が良かったので、
そのまま常用に使って、それでは寒い時期用に適当に中身の多いのを買い足したりしてる。
0831名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-rgA5)
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2018/01/28(日) 19:53:55.06ID:1o3nR5p10
>>829
登山みたいに必要十分な保温力の物で可能な限り軽量化しないとそれだけで危ないような条件じゃないんだから、春秋用のシングルのを必要に応じて重ねりゃ済むよね。
というか、何で今どきダブルみたいな無駄な物を作ってるところがあるのか謎。
材質と縫製がタコでボックスが縫えないのかね？
0838名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6e64-sypU)
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2018/01/28(日) 22:32:06.02ID:IRG/xM0y0
東京西川の品質が信用できるというのはよくわかったが
西川のフレッシュアップ加工だかパワーアップ加工だか
羽毛に加工をしているのが気になるな
加工した羽毛は羽毛本来の温度による羽毛形状の変化が
おこらなくなっていて温度調節機能がイマイチで
なおかつ羽毛の寿命も短くなっているって言うじゃない？
0839名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 96e2-skrP)
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2018/01/28(日) 22:40:13.88ID:WRYCFhAz0
羽毛の品質が保証されてるのはダウンパスに加入している河田フェザーか富士新幸あたりだろ
生毛工房は直輸入だし、長文の割には東京西川の何をもって品質が良いのか伝わってこなかったな
知名度やブランドで羽毛の品質が決まるわけじゃないし
0845名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ba80-csMo)
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2018/01/29(月) 00:14:30.30ID:zUG2EQtc0
こだわり安眠館の高橋布団店が言うのには、無理に洗いまくって匂い消すと、羽毛本来の動物系の油脂分が抜け、素材が持つ羽毛本来の機能が著しく低下するらしい。
で、うちも一日目干して空気抜いて、寝るとき匂いを嗅いで獣の匂いでオエッてなってダメかなぁと思いつつ寝た。
二日目起きたら不思議に匂いが薄れてたので、もい一度干して空気抜いたら殆ど気にならなくなって、更に布団が凄く膨れ思わずおっと思ったぐらい。
3回ぐらい干して空気抜いてくれと安眠館が書いてるのでもう一度干して空気抜きする事にする。
0860名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdda-cRcj)
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2018/01/30(火) 10:13:25.09ID:8SvFIZCQd
上の方は外装込みの重量なんでない？
綿で軽い生地となると高くなるだろうけど
ニトリのかるふわが約500gだし、安い布団の700gもおかしくはないのでは
ポリエステルは安価で軽くて羽毛を潰さないってのが売りだし
0862名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7a83-kIab)
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2018/01/30(火) 11:09:19.08ID:HwEWfj5C0
>>847
ありがとうございます
西川リビングのほうと合わせて検討します
0863名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3a05-sypU)
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2018/01/30(火) 11:34:32.40ID:/Gn6nPmr0
>>852
今度汚くなったりフワフワ感が少なくなった羽毛布団を自分で洗ってみる時は
近所の羽毛布団洗濯OKのコインランドリーで洗ってみるといいよ
きちんと乾燥機でよく乾かして更に家に帰ってからも半日～１日陰干しすると
フカフカになったよ
家で洗ってダメだった場合も再度コインランドリーで洗って乾かすと復活するかもしれない
やったことはないけど
でも今は安い水洗いの羽毛布団洗濯サービスがたくさんあるから
今後はそっちにするかな
なんたってコインランドリーで洗って乾かすのと数千円しか変わらないくらいだし
持ち運びの労力もかなりあるし
洗濯業者の場合引取りに来てくれて届けてくれるらしいしね
0866名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1362-rgA5)
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2018/01/30(火) 19:54:26.77ID:p+vRHV030
>>855
シュラフやジャケットだと体重がかかる部位は当然ながら擦れてしまってヘタるね。
羽毛を手で擦り合わせるみたいなことをやってるわけだから当然だけど。
掛け布団ならそういう要素はないから、そんなでもないはずだけど。
0870名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a30b-p3ow)
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2018/01/31(水) 09:37:08.52ID:79CJw8H90
革靴のように羽毛布団もローテーションすれば長持ちするぞ
月曜日はこの羽毛布団、火曜日はこの羽毛布団、水曜日はこの羽毛布団のようにな
0872名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b94-sypU)
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2018/01/31(水) 10:49:04.33ID:jjx2tHEy0
>>868
寿命10年は短すぎない？
うちは20年ものを打ち直ししてまたフカフカにした
更にこれを10年ごとにクリーニングに出して
あと少なくとも20年（合計40年）は持たせるつもりなんだがｗ
0878名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9a87-sypU)
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2018/01/31(水) 21:30:21.09ID:mfC4ttH80
>>877
超高級な絹側生地はどんな方法でも洗えないんじゃないの？
打ち直ししてもせいぜい高級な綿側生地になってしまって
もう元の絹側生地には戻らないだろうしね
おまけに絹側生地は劣化が綿などに比べて早いらしい
すれたようになって劣化していくらしい
そのかわり絹側生地の触感はすごくいいらしいんだけどね
0880名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5619-BbAe)
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2018/01/31(水) 22:22:07.08ID:xolFD7YD0
>>878
とりあえずまだ汚れは無いから洗う気はないんだけど将来的には考えどころなんだよね

触感はそのまま触ると少しひんやりして滑らかな感触でドレープ性が高いのは確かなんだけどそもまま使う気にはなれないから綿のカバーかけると綿側生地と大差ない気がするけどね。
今後使い込んでいくと汚れはともかく生地としては古いネクタイみたいな感じになるんじゃないかなと思う。

ちなみに昔ネクタイにラーメンの汁飛ばしてエマールで手洗いしたことあるけど、汚れは落ちてもちょっとだらしない感じになって２軍（お客と会う際には使わない）に落とした覚えが・・
0890名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9762-afqj)
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2018/02/04(日) 12:25:19.69ID:AujKPdk10
布団タグには

3年でクリーニング
5年でメンテ
7年でクリーニング
10年で買い替え

とあるけど、まじめにメンテすると半額かかるから、150の費用で手間かけるより5年毎に買い替えて200の費用で新品を楽しみたい
0893名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-vSVC)
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2018/02/05(月) 07:45:57.96ID:4anZzf1xd
>>888
横だけどやってる所は値段に関係なくやってるよ
ここでよく話題になるのだと、ゲンでもリフォーム券付いてるのがあるし
生毛工房も生地代だけ出せば足し羽毛無料でリフォームできる
0898名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf18-+DFt)
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2018/02/05(月) 20:17:39.86ID:a8iaUidW0
ホワイトマザーグースダウン90%、350DP、立体キルト、綿サテン側生地のを
ゲンで臭いが酷いって口コミだったから逆張りで買ったんだけど
暖房つけて室温18度でも汗かくくらい暑い
0906名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-7gfo)
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2018/02/06(火) 16:43:59.98ID:KpJnLLOH0
羽毛布団に魅力は感じるのだけれど、間質性肺炎の原因となるという話を
聞いて怖くて買えません。本当ですか？
0913名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9762-wbgk)
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2018/02/06(火) 20:42:26.46ID:m7E5GldW0
>>912
　　(　⌒　)
　　　l | /
　　〆⌒ヽ
⊂（#‘д ‘ ）＜ヨウモウしている奴は来るないうんか！！
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　　　　＠ノハ＠ -=3　ペシッ！
0916名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-7gfo)
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2018/02/07(水) 07:39:15.05ID:ZHOhNuOW0
ヨウモウが一番と主張している人羽毛スレに来るのはありじゃないか？
対立する意見をたたかわせるのが弁証法であり、互いにより高度な見解を得る機会がある。
0918名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9762-wbgk)
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2018/02/07(水) 23:32:01.26ID:ZCbrfOqe0
掛け布団といえば、寒いからダウンケットをダブルにしたら保温力は上がったものの、重くてあんまり具合が良くない。
代わりにタオルケットの薄いのを乗せてみたら悪くない感じ。
体との隙間が減って、特に寝返りを打ったときとかにスカスカするのが押さえられるせいかな？
0921名無しさん＠３周年 (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM92-sLQd)
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2018/02/08(木) 10:26:43.83ID:VXSG1SWvM
小杉9999円来たけど悪くないな
タオル1枚追加でクーポン1000円引きで更に安いし
梱包でかいのに送料無料でポイント10倍で
マラソンやカード5倍もあって合計20倍以上ポイントつくし原価どうなっとるんや？
0926名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ e571-WlVM)
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2018/02/09(金) 13:02:04.99ID:EK3SCgQG0
近所の布団屋がやめるから安く売るよと言ってるんだけど、シングルでダウン90フェザー10、重量1.4、生地綿100%
下の方にホワイトダック日本製と書いてるけど、これで1万て得なんですか？
それとも妥当ですか？
0928名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3174-qX8t)
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2018/02/09(金) 13:10:55.87ID:MnCEIkuE0
>>926
店側がギリギリ損しない範囲でまあお買い得って感じの価格
表示通りの製品（偽物じゃない）なら

欲しければ買いだし、欲しくないなら無理して買う必要はない感じ
0931名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8262-nYnO)
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2018/02/09(金) 17:07:51.07ID:P0PHQpHy0
kokikuのリフレッシュサービスに出したのが仕上がってきた
0936名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd62-MNs/)
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2018/02/09(金) 23:23:05.55ID:xuWKHzTJd
>>924
触れただけでも良かったじゃん
0937名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c280-ONTO)
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2018/02/09(金) 23:26:46.55ID:1vds/JIz0
>>934
誰でも初めはそんなもんだよ。
失敗もある成功もある。
行きなり博識で成功ばかりだったら世の中詰まらないでしょ?
一万なら痛くない授業料だし失敗を恐れず取り敢えず買いですよ。
聞いた感じのとして、買って後悔するより買わなくて後悔する確率が高い様に思える。
ダウン90で1.4kgなら毛布要らない感じ。
0938名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b25d-k0Rs)
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2018/02/10(土) 12:43:30.84ID:mMlFXOWA0
>>935
中身はともかく側生地100％って時点で通常一万じゃまず買えないよな
0958名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff77-l5Dg)
垢版 |
2018/02/15(木) 12:27:55.90ID:FZvcBiuJ0
悩んでいるのでアドバイスお願いします...
赤ちゃんと一緒の布団で寝たいのですが、機密性の高いマンションでこの季節は平均15度くらい、関東地方なんですがDP400の羽毛布団は暑すぎるでしょうか？

候補はロマンス小杉のDP360↓
https://item.rakuten.co.jp/futontown/5774/

もしくは上記と同じシリーズのDP400のものです。↓
https://item.rakuten.co.jp/futontown/8437/?s-id=shop_recommend


または無印のトライアングルキルト羽毛掛け布団も考えています。

できれば夏以外は季節を通して使いたいのですが、その場合はどれを選ぶのが正解でしょうか？
0963名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff77-l5Dg)
垢版 |
2018/02/15(木) 18:34:51.27ID:FZvcBiuJ0
>>959
ありがとうございます。参考になります。住まいはどちらかというと南関東ですね。
>>960
DP400の方がいいですかね？
赤ちゃんがいると、オーバースペックであまり暑くなりすぎてもいけないし、汚される可能性も考えるとあまり高いものも選べないしで、悩ましいです。
かといって安価で獣臭いのも避けたいし....
二枚合わせorDP400で臭くないものを2万前後の条件で探してみます。
0964名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ff77-l5Dg)
垢版 |
2018/02/15(木) 18:40:11.71ID:FZvcBiuJ0
>>960-961
でした。すみません。
0965名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f80-RBN0)
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2018/02/15(木) 22:30:10.49ID:hb2NuiJB0
>>963
全く臭くないのは無理。
チョコチョコ干して空気抜きすれば匂いは殆ど気にならない程度になる。
安くて信頼感も他よりはあるからロマンス小杉にしたら。
ダブルロングだから子供と寝れるし、
15990円のクーポン使用600円引で、
税込み15390円なら汚れても気にならでしょ。
楽天ポイントも今なら10倍つくし。
これはダウン85%で多分DPは350～370の製品だと思う。
https://item.rakuten.co.jp/futon/3da-1403-0109-7000na/
0966名無しさん＠３周年 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-l5Dg)
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2018/02/15(木) 23:00:03.58ID:EN4C9Gq/M
>>965
ありがとうございます！
見てきましたが布団がシングルとセミダブルなのでこれだと幅が合わず、泣く泣く断念です。せめてシングルがあれば条件バッチリでよかったんですが残念です。
0967名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-Xim1)
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2018/02/16(金) 12:58:50.23ID:hyt8Ue610
私は河田フェザーのグリーンダウン使ってるけどいいよ
無臭で　生地は６０番サテン　DP３５０　トライアングルキルト
室温が高いのなら合い掛けという手も
0972名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d762-T3WU)
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2018/02/17(土) 01:24:17.08ID:Xhxg9x0H0
>>958
ダウンはジャケットとかで慣れていて臭いとかも全く無問題と確認できてるなら別だけど、そうではないなら、
まずは中身300-400g程度のダウンケットで立体キルトで割と安いのを試してみたら？
どのくらいの厚さが適切かなんて、個人差ありまくりだから本人が試す以外にない。
室温最低15といったらかなり暖かくて、隙間風とかもないわけでしょ？
厚くて高いのを買って暑すぎて駄目だったら無駄多すぎ。
薄すぎる分には、とりあえずこれまで使っていたのを重ねるとかで行けるに決まってるし、客用予備とかで無駄ということはないはずだし。

というか個人的には車中泊用のつもりで試しにダウンケットを買って、具合が良いから常用にして、厚みが違うのを買い足して適当に使い分けていたりする。
0973名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-vIsU)
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2018/02/18(日) 12:39:13.70ID:A9uOyMc8a
羽毛布団ってぶっちゃけどうなのって思う。
遠赤外線の布団が出てきてもう価値がないように思う。
0977名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf19-2H/C)
垢版 |
2018/02/18(日) 21:49:08.36ID:Pir8YQMI0
トルマリンとかその手のやつかな？ｗ　赤外線だけじゃなくてマイナスイオンとかもでるんだよねｗ
でも電気とか外部供給無しでエネルギー出し続ける布団がほしいならトルマリンではダメだな
プルトニウムとか強力な放射性元素を混ぜたり、あるいはほかの何らかの半減期の短い物質にしないと
放射線をどう赤外線に変換するかは工夫がいるだろうけど

化学反応で水に反応して普通の綿より熱を出すのはブレスサーモとかが有名でスキー用の靴下で実際に使っているけど
あれも履いた直後や靴下が乾燥している状態で汗をかいた直後に若干暖かい程度で汗をかき続ける状況だと
厚手のウールとかとそんな差は無いね
0981名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9fb5-1VRC)
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2018/02/20(火) 22:16:09.05ID:010NcYRN0
こんにちわ。羽毛布団買う時期とか季節とかオススメありますか？夏とか安いですか？
今羽毛が高騰してるらしいのですが、将来的に下がる傾向などどうでしょうか
0983名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ ffa6-RLb8)
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2018/02/21(水) 11:35:35.84ID:M4R76wZj0
インナーが銀色で反射する奴は、はっきりと体感できるレベルの保温効果あるね
遠赤とか発熱はあんま信用してないけど、銀色は信じていいと思うわ
0987名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 08f7-x4Or)
垢版 |
2018/02/24(土) 20:05:14.20ID:Xq35Iqrp0
名古屋ローカルの30分番組でフランスベッドの羽毛布団工場（掛川市）が取り上げられていた
ttp://tv-aichi.co.jp/koujou2/

地元企業を取り上げ番組だが正直フランスベッドより河田フェザーを取り上げて欲しかったｗ
0989名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9640-MTlB)
垢版 |
2018/02/27(火) 04:31:51.75ID:4jvxas2R0
タンスのゲンの羽毛布団を昨年7千円ほどで買ってコスパ良くて気に入っている
だが今年は大幅に値上げされたので、
「その値段なら、少し足してジャパネットの安いの買った方が良さそう」
とのレビューを書いたら尼レビューに掲載されなかった

何がダメなんだ？
0992名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5451-x4Or)
垢版 |
2018/02/27(火) 12:14:19.54ID:epOsrhgD0
タンスのゲンは楽天でも都合の悪いレビューを削除してるね
そもそも、レビュー件数をかさ増しするために別商品のレビューを付け替えてる
過去のレビューを読んでると羽毛のグラム数や側生地の内容が全く別物
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