羽毛布団専用スレ その3
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羽毛布団についてのみ皆で語れ
前スレ
羽毛布団専用スレ その2
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1480767196/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured いちおつ
5ちゃんねるで立ったんだ。
Jane Styleだとデフォルトで開けなかったけど、「Jane2ch.ini」をいじったら開けたわ。 だんだん羽毛布団から朝出るのが億劫になる季節になってきたなぁ
会社まで徒歩15分なのに二日連続で10時出勤をしてしまったw
合い掛け布団がちょうどよい季節になるとぬくぬく感が幸せすぎる・・
タオルケットや肌掛けなら バッテ布団をはらって起きられるんだけどねぇ ピレネー山脈のホワイトダッグのスペイン産の羽毛布団初めて買ったんだけど、凄い温かい。
今まで重みのある布団が好きで羊毛派だったけど軽さがあるから朝布団がずれて
はだける事ないし嵩高165mmあるし1枚でいいね。
グースの方が温かいらしく気になったけどロイヤルゴールドマークだから
ダッグでも十分だった。 >>1乙です
前スレ>>986
ニトリの品質が悪いというか、スペック的に本掛としてどうなのかなと
400DPでもダウン85%で800gは下手すると他社の合掛よりダウンの量が少ないです
選択肢に入れるなら実物を確認しに行った方がいいですよ
今まで使っていた快適な布団があるなら、ラベルやタグを見て
なるべく表示が近い物を探すのがいいと思います 天気が良かったので久しぶりに陽に当てていたのですが、取り込みを忘れてしまい、夜露でびっしょり敷も掛も濡れしまいました。
明日も晴れなので干し直しますが、今夜の応急対処どうしたらよいでしょうか?知恵を貸して頂ければ幸いです 前スレの最後の方で名前が出てた山甚物産って信頼性はどうなのかね?
額面通りなら結構良さそうだと思うのだが
ttps://item.rakuten.co.jp/nekoronta/umo-07?s-id=bookmark_pc_normal_item ビックカメラの生毛工房で羽毛布団買うついでにカバーも買おうと思うのですが、
・スーピマコットン【スーピマ超長綿100%/縦50、横40番手糸/打ち込み本数212本】5,680円(税抜)
・高密度サテン織りカバー【超長綿100%/80番手糸/打ち込み本数308本】9,280円(税抜)
この二つは重さや質感等の違いはあれど、保温力自体はそんなに変わらないですか? ニトリの羽毛布団はスペックから見て割高
家具屋であって布団屋では無いから、布団の縫製とかもそれなり。
ただ、偽装はまず無いとは思う。
全体の1%にも満たない羽毛布団でメインの
家具販売を落とし込むような危険なことはしないだろう。
羽毛布団ごときで家具販売日本一の座から
脱落してたらアホだからね。
それにニトリは羽毛布団に力入れてないし
ニトリならイオンのトップバリューの羽毛布団の方がスペックの割に安いとおもう。
ニトリならNウォームだな。
羽毛布団にNウォームカバーつけたんだが
すこぶる暖かく最強の布団になった。 山甚物産は信頼できるメーカーですね
dawn passに加盟している河田フェザーや富士新幸には劣るかな?
10万円以上出せるなら東京西川のようなブランドでも良いと思います
布団屋からも高評価なメーカー >>9
番手や打ち込み本数は触り心地と軽さに関係する
高密度サテンの方は目が細かいので防ダニ効果もあるレベル >>8
神戸製鋼や日産の様に有名大手が裏でイカサマしている。
山甚はかなりの老舗であり、実績もあるが150年の中で黒い事もきっとしているだろう、
が、常にごみばかり作る企業ってのは10年20年とまともな販路で商売を続けるのは難しい
セラフィットみたいなのは1年2年がっぽり儲けて トンずらして 別の会社で同じことを繰り返す
・・なんてのはあるだろうが長くやっている会社は信用の一つの指標だろう
仮に表記に嘘をついていたとして、神戸製鋼の品がみんなが早々気が付かない程度の品質を確保し
日産の不正検査の車があちこちで爆発炎上しない(査察や内部告発がないと気付かない程度)程度
には品質を保っている。
だから、とても100%信頼などできないが、Amazonや楽天でよく見る「なんと7割引き5万円!」
「自社工場だからどの商品も市場の半値以下でさらに高品質!」をいつもやっている会社よりは
はるかに信頼できる。。。かもしれない 寝具の場合、自社工場だから安いはある程度正しい
寝具や家具は流通過程で値段が山積みされていた
半額は無理ですが 最終的にジンペット アリエッタ を購入した際には当然、いろいろ調べたけど
65年近いジンペットブランド で 会社創業150周年記念で少数出した商品で
完全なイカサマされたなら もう勉強料としてあきらめるわ・・
山甚はイオンみたいなところではあまり見なくて販路が西川とかともちょっとちがうから
http://www.yamajin.co.jp/outline/outline.php
何かやらかしたらすぐ買ってもらえなくなるだろうね 使ってる糸の種類が重量に無視できないレベルで影響するというのは、流石に物理法則を超越してるかと・・・。 >>16
番手がどういう意味か全く理解していないね
細い糸で生地を織れば薄くなるので軽くなる
どんな物理法則を超越しているのかな? ? 単純な綿のフラットシーツですら高番手の糸の薄いシーツと低番手の糸のシーツだと
300g位重さ違うものがあるよ?まぁ高番手の物はスレッドカウントが高い傾向もある
からもうちょい差は少ないだろうけど。布団全体で500g記事の重さ変わると
違いが分かる人にはわかるんじゃない? >>12
ご丁寧にありがとうございました。
サテン織りのつるつる感があまり好きでないので前者にしたいと思います。 >>18
キルトとかを作る部分の事かと激しく勘違いしていたすまそ。
質量密度の情報はすぐ出てこなかった。
タンスのゲン100$ VS 西川の羽毛以外の重量比較
URL略
タンスのゲン 羽毛布団 日本製 ホワイトダックダウン90% 7年長期保証 350dp(かさ高145mm)以上 消臭抗菌 国内パワーアップ加工 CILシルバーラベル シングル ベージュ 10119001 16
1.7-1.0=0.7kg
東京西川 羽毛布団 シングル ウクライナマザーシルバーグースダウン93% 日本製 花柄 レッド
0.94kg
まぁ、高給な釘を有難がるのも良いんじゃ。
本気で軽くしたいなら、布団に軽いガスを入れたりするのも良いのでは。割とガチで。
羽毛では実は殆ど差が出ない浮力の力を借りられる。 ヘリウム風船がゴムやアルミ蒸着のフィルムですら1〜2日で抜けていく事を考えると
恐ろしく通気性の悪い布団が出来上がりそうだな。。割とガチでそんな布団では寝たくないw >>20
目が細かくてもダニ防止にはならない。
側から布団の中に入って来られにくいだけ。
ダニの多くは布団の表面にいます。
ダニを通さないだけの側地やカバーは気休めに過ぎません。 >>21
その2点だとゲンは綿15%、西川は綿60%だからそれが差に出てるのでは
ポリエステルは安くて軽いけど綿より通気性や吸湿性に劣るし
綿は安い生地だと重くてガサガサ、軽さと柔らかさを求める程価格が上がっていく
それプラス羽毛とのバランスをどう取るかだよ
軽さだけを有難がるなら、それこそニトリのかるふわでよくなっちゃう >>13
上場一部の企業がいくつあるか知ってるかな?
その中の僅か0.数%の話題にされた企業を
無理矢理、数千社の一部上場企業全てに当てはめるのは間違い。
上場企業の数千倍数万倍の数の中小企業が存在するわけだ。数では悪質な中小企業の方が圧倒的に数は多い。バレたら会社潰して、又新たに
会社を作ればいいだけだからな。
信用度が高い大手企業だからこそ、大きく問題視され社会問題にまで発展する。
何年続いた大手でもタカタのように悪質経営を
続けてばれれば信用をなくし、倒産多くの社員が職を失う。 だからといって、大手が絶対良いというわけでもなく、小さな布団屋でも何十年と真面目にやってきて、布団というものに精通し熟練した職人が作り上げてる布団屋も多く存在する。
現地から良い羽毛や羊毛を生地などを仕入れ自社で一流の職人が布団を仕立て上げられた布団は極上の品だけど、アマゾンや楽天で販売されような激安価格で販売されることはないので、
ネットの世界では有名ではないけどね。
大手の店頭で商品を見て触って買うのが安心、という心理がニトリやイオンに客を運ぶ。 ?最初の1文でなにかしらの対抗意見が書かれるのかとおもったけど
ほぼ13と同じ事を言いたかっただけ? それにしてももうちょっと出てこれば近年不正や偽装に関わった自動車関連の企業だけでも1%の大台に乗せてきそうな勢いだねw ニッセンの羽根布団ボリュームあって
いいですよ
コインランドリーで洗っても大丈夫でした 良いものであることをことさら否定するつもりはないけど
残念ながらこのすれは「羽毛布団についてのみ語れ」だから・・ 富士新幸のkokikuが気になるな
羽毛は自社で輸入ー洗浄ー乾燥
自社工場で織る生地
気休め程度かもしれないけれど銀イオン加工をしたダウンなんてものもある
生毛工房に卸している数万円の羽毛布団とは段違いな雰囲気 現在の日本のずさんな品質管理の状態見るとあんまり信用ないわ 神戸製鉄も品質はjis規格の範囲内
車も無資格の人が検査しただけで欠陥品を売りつけたわけではない
羽毛の産地偽装とはレベルが違う そんなこと言ってると産地偽装してもゴールドラベルの範囲内
dPの値をPCに入力する際にプレミアムゴールドラベルになるように調整して
羽毛製品アドバイザー資格とか 寝具指導士 じゃない人間が
有資格者だと名乗って販売にかかわっていても大した問題じゃなくなるな
「資格がない者が産地偽装した布団を売りましたが、お布団としては十分機能します。
安心してご利用ください。m(_ _)m」 >>36
極寒の地でDP450と信用して寝ていたらホントはDP150しかなくて凍死したら、どうするんだw 中国を経由してそうな羽毛は心配だね
日本寝具でもマザーグースになると5万近いし
だったらビッカメ西川ロマンス辺り買えるなってなるわ
も少し待てるなら布団屋の初売りもある 凍死するレベルの粗悪品&環境なら秋口に使い始めた段階で寒いだろうし
仮にある日突然20℃位気温が下がったとしたら寝ようとする時点で
寒くて寝られないから大丈夫じゃない?
冬山とかで「寝るんじゃない!寝たらしぬぞ!」みたいな時の事は知らん 自宅で凍死が起こるような環境なら羽毛布団じゃなくて、住宅から見直すべきだわ 日本寝具の2万くらいの合い掛け買ってみた
いままで安い羽根布団だったんで十分快適であったかい
軽いのもいいね
東京だけど1、2月の寒い時期どうなるかな
寒かったら暖房入れればいいかな 日本寝具の良し悪しは知らないけど合い掛けはほんとオススメ
軽いし湿気も溜まりにくいし。まぁ東名阪とかでも真冬は無理だが
オイルヒーターみたいなので12〜14度位まで暖房できれば乗り切れるはず。
(自分は電気代もったいない&本掛けあるから1〜2月は本掛け派。因みに東海地方) >>49
情報ありがとう!
雪国なんだけど日本寝具の5万弱のマザーグース95%(増量版の1.5kg)買うか迷うわーー
レビューがすこぶる良いから逆にビビるんだよなー
誰かここで使ってる人いたら使用感教えてください 2chレビュー:
すごく温かいです!日本寝具さんの2万円のダックをマザーグースおじさんの愛用布団とすり替えても来年の10月まできっと気がづかないでしょう。 ハンガリー ホワイトマザーグース で特別なセールでもなく5万。。。さすがだ 生毛の普通グースの布団だけど体温で温まってくるとフカフカじゃなくてムニュムニュになるね
すぐ温まるし冷えなくていいわ タンスのゲンや日本寝具、羽毛工房にしろ激安販売されてる羽毛布団で日羽協のゴールドラベルを受けている所はほぼ皆無なんだよな。
あってもなぜかCIL だからそこら辺は避けるが吉
ちょっと知識ある人は皆分かってるだろうけどさ 金銭的な余裕も無いしお高い羽毛布団は買えないんだよね…
でもヨーカードーで買った1万円の羽毛布団で6年くらい
不自由なく過ごせたから、激安羽毛布団でも無問題
今回はイオンで購入予定 >>57
×知識がある
○金がある
金がなかったら買えないじゃん?何要ってんの? ネットの安売り馬鹿にしてる人は庶民の経済的な現実に目向けろよ ゴールドラベルにしろCILにしろ100以上の加盟会員のレベルや信用度は
ピンキリだろうしね。もちろん一つの指標にはなるけど
で、加盟していない会社が全部その100社よりダメかっていうとそうとは限らない
西川や山甚とかどちらにも加盟していないけどその100社全てより下って理屈にはならない >>60
別にネット安売りを全否定しているわけじゃない。
ただ見極めが難しいって言ってるだけ。
飛び付く前に ニトリやイオンや無印の〜5万程度の品なら仮に極端な
産地スペック偽装が発覚してもトンズラされて泣き寝入りリスクも低いでしょ >>62
感情的になってしまい申し訳ない、
悪質な業者が淘汰されるべきってのは俺もほんとにそう思う。
安物買いの銭失いになっちまうもんなあ >>59
それはちょっと違うぞ
予算なりに買う商品のレベルの事前知識が必要ってことで、例えば予算が3万ならマザーグースなんて買えないのは普通に寝具相場考えれば分かるでしょ。
ダックだってピンキリでしっかりしたDPで信頼あるメーカーの買えば長持ちするし、もう1万金出せるならハンガリーグースの高DP、サテン織とか買えるよ
ネットで見てただ安いから飛びつくと失敗する。
誇大広告、詐欺表示、産地偽装、やってるとこ沢山ある業界だよ
不透明で怪しい独自生産、販売してるとこ腐るほどあるしそういうとこは避けるのが無難。 ちなみに俺が安売り布団屋でもうけを考えるなら例えばこうする。
(もちろん、実際はもっと賢い人がより儲ける方法でやってるだろうけど)
例えば5万の羽毛布団で楽天で売ったと仮定して
@「ポイント10倍キャンペーン プレミアムマザーグース羽毛布団100枚限定5万円! レビュー記載で送料無料&綿100%の高品質布団カバーもおまけします」
で、これは原価トントンかかなり原価割れでもいい。本当に「北欧マザーグースダウン」もしっかり入れるかもしれない。
(カバー目当てでレビューを稼ぐし、そもそも値段からはあり得ない高品質布団だから高評価レビューも集まる)
A「大人気 プレミアムマザーグース入り羽毛布団 5万円ぽっきり!送料無料!」
で、ちょっと型番変えて生地を少しグレードダウン、詰め物はクレームが出ない程度の中国ダウンに一つまみ北欧ダウンを入れたもの
これを1000枚大量に作ってさらにコストダウン。時々ポイント5倍キャンペーンなどをやりつつ売りさばく
Bレビューであるほど高品質?悪くはないけどレビューはステマじゃね? みたいなレビューが増えたタイミングで@に戻る
もし、何かしら失敗して炎上したり悪評の歯止めが利かなくなったら一端サイトたたんで、別の会社っぽいサイトでリトライ 普通に考えれば解るんだけど、ハンガリー ポーランド産のマザーグースとなれば
布団の打ち換え時、羽毛だけの値段で1kgあたり6万円
さらにギザ綿やスーピマなんて選んだ日にゃキルトだけで5万とかな
ハンガリー ポーランド産のマザーグースに超長綿二相キルトで5〜6万円以下で売ってる
激安店は利益度外しの奉仕団体?なのかと ゴールドラベルを取れない、又はゴールドラベルを剥奪された所がCILに逃げる傾向に見えるね。
布団の老舗大手の西川やロマンスは会社名だけで信用があるから取得する必要性はないんだよ。
会社名がゴールドラベルを上まわってるから。 生毛工房のグースをズバっと買いたいけど
The structure and properties of down feathers
and their use in the outdoor industry
https://drive.google.com/file/d/0BxD63khGk4UaMTh3OGNRb0lESUk/view?usp=sharing
を知ってしまったので(以前も貼った)辛い。
なんかこう、SNOWMANから3万プラスして工房住人にさせてくれるエピソードないんですかね。 >>58
ま、ほんとそれ。
そんなに高品質にこだわって意味あんのかね。
化繊に比べたら安物でも十分に軽いし2〜3万円もだせば軽く5年は使える
高品質高性能にこだわって10万出してオーバースペックとか笑えるんだけど。 数年前の羽毛高騰前なら3万出せばポーランド産95%グース、綿100%(超長綿)の本掛けが買えたからな
あの時に駆け込み購入して本当に良かった ポーランド産マザーグースの本掛け(綿100%)も4万で買えた ただしメーカーは日本寝具(笑)
ここまでがテンプレ 昭和西川・・・
https://item.rakuten.co.jp/futonhouse/30111000821?scid=af_pc_etc&sc2id=af_109_1_10000237
吉林省産ホワイトマザーグースダウン
ダウン93% フェザー7%
ダウンパワー :420DP
充てん量 :1.1kg 吉林省産でマザーグースってあるんだろうかと
改めて謎・・・ 青森林檎が登録商標になる国だから中国は信用してない 10年以上前だけど (商標)フランスベッド が おフランスの
舶来品、もしくはライセンス品と思ってたら勘違いだったんだけど
名前的には西洋風の暮らしに皆んなが憧れていた戦後に悪気無く付けたらしいが
ネイティブフランス人は何か思うところがないか聞いてみたい気もするw >>70
ただの企業が集まってできたCILと
オブザーバーとして経済産業省も関わる日本羽毛製品協同組合
しかもCILは激安品ばかり 奮発して自分にとっては贅沢な羽毛掛布団を物色していたのですが、
ちょっと教えて下さい。
ポーランド産のマザーグースでプレミアムゴールドを探していたら
8万円前後のものを散見しました。特売セール品って訳ではなさそうでした。
価格的にありえるのでしょうか?安くても10数万前後すると思っていたものでして。
詳しい方もそうでない方も、ご教授よろしくお願いします。 >>81
「経済産業省も関わる」…
つまり、日本羽毛製品協同組合は天下り団体ってこと。
これ以上は言わなくても分かるね? >>84
マスコミや妬みのせいでよく勘違いさへているけれど官僚は有能だよ?
紛れ込んだ無能が天下るシステムはもう無くなった
本当に有能が転職するだけ
場末産業には来ない 有名メーカーの関係者が小金欲しさに適当にやってるのでは。
検査してる本体は別らしーです。
去年の大量発覚は産地偽装を見破れなかった事に関してなのか、DPに関してなのか、前者なら割とどうでも良くて、後者だったら仕事してない事になる。 まともな羽毛布団を買おうと思ってるのですが、2枚合せの羽毛布団の方が使いやすいでしょうか?
九州で一番寒い夜が室温10度くらいだと思います >>82
その条件だけで探すなら同条件の
西川リビング ポーランド産マザーグース93%二層キルト1.7kg 60サテン
https://item.rakuten.co.jp/futontown/1727/
京都西川(ローズ) 同じく93% 二層キルト1.7kg 100サテン
https://item.rakuten.co.jp/futon-de-happy/uk8059dl201609/
↑この辺りが10万なので、西川以外ならもっと安く出してる所も沢山ありますよ
価格差をどう見るかは、このスレでも色々意見がある様にあなた次第です グースと所謂マザーグースの質やコスパの違いが知りたい
同じ産地、例えばハンガリーとしてどの程度違うんだろうか
ダックは臭いが…ってのはよく聞くから個人的には選択肢にないんだよな >>82
このスレで評判の良い生毛工房のだと
PM-470 マザーグース95%本掛ダブルロングが\102384
PR-410M グース95% 本掛ダブルロングが\69984
今だとビッグカメラ通販でポイント15%還元だからPM-470が9万ってところだな >>85
有能というか、天才ではあるな。
官僚になるための国家試験、国家一種は司法試験よ医師国家試験より難しい、日本では最高難易度の試験管にパスしなきゃいけないんだから。日本の頭脳が官僚。政治家の考えを押しすすめる役。
そんな天才のあつまりなのか日羽教? >>87
出す金額次第だけど、良いの買うなら合い掛けのみでいける 10〜20℃なら合い掛けでいけるな
無理なら毛布組み合わせればいいだけだし ぬお、合い掛でいけますか!
2万円くらいの探そうと思ってたけど頑張って3万で探してみます。貧乏ですまん
レス感謝です 3万の合掛だと後悔しそうな気がする
今回は安い化繊羊毛混で我慢して5〜6万は用意したほうがいいと思う 本日30日イオン TOPバリューの羽毛布団がイオンカード会員2000人限定での特価販売
あたたかさレベル8羽毛布団
シングル:29800円が19800円
380DP 90% 1.1kg
あたたかさレベル10羽毛布団
シングル:49800円が29800円
440DP 95% 1.1kg
上記のスペックが確約されてる上、店頭販売の値段としては格安。 ってか値引き前の49800円でも安いけど、440DPの羽毛布団ってそんなもんで買えるの?
羽毛の素材は温かければ何でもいいんだけど 屑グースでも440dpで1.1kgあれば0℃はいけるんじゃね?
10℃超えたらオーバースペックだろうけど そもそも370dpの妥当な価格が1.5万円だとして、440dpになってそんなに急激に価格が上がるわけないかと。効果不明な要素を付け加えて高くしてるだけ。
10万円↑の客はカモか札束ばらまくのが好きな人。 店頭で比べて実感したが10万近い価格のマザーグースの羽毛布団はは別格だった
側生地の質や羽毛の膨らみや暖かさが全く違った
高いから買わなかったが >>103
残念な賛辞をありがとう。
暖かさ→>>71
膨らみ→dp >>104
他人の示したものしか信じられないのか?
実際に自分で店舗に直接行って比べてみたことあるのか? >>105
前スレに書いたけどあるよ。
20 VS 10万だけど私も店員もわからなかった。
統計学を使う領域だと、薬の効果とか食品のクオリティーとか、
ブラセボ効果が酷すぎるので、データは重要。
>>71の熱抵抗はサンプルを増やせば有意差は出るかも知れないけど、言われているより全然差が少ない。
倍違う、とかでなくて350-450dp程度、試験管に詰めて3.5cmと4.5cmの差の範囲でドラマが起こっていて(余談だがこの差を大きく見せる画像が広まっていて野口ふとん店のHPでも使っていた)、そこに5倍以上の価格差をつける事に成功しているわけだから凄いですよね。 レスありがとう
結局、羽毛はもっと良くじっくり考えて買うことにして、洗える化繊の掛け布団、
メリノウール敷パッド、純毛の毛布を購入しました。
>>87
2枚合わせも選択肢として考えてましたが、やっぱり総重量が重いです。
とにかく空気の様に軽いのが好きな人には1kg前後の重量増は
ありえないことだと思いますよ。 日が落ちてからがだいぶ冷えてきたね〜
まだちょっと合い掛けでは暖かすぎな感じ
だけど1週間もすれば完全に羽毛ぶとんが
気持ちいい季節だなぁ >>106
素人の俺ですら3万と10万の羽毛布団比べたらすぐに分かったのに
2人で比べて分からないとか意味不明
どのスペックの布団を比べたんだ?
実際に比べたんだから覚えてるよな
羽毛布団の価格は熱抵抗で決まるわけじゃないし着眼点がズレてる 生毛工房ってそんなにお勧めなのでしょうか?
webでみたら、本掛のPM-470、PM-510あたり良さげですね〜
歩いて10分程の場所にあるので、店にいってみようかと。
てか、ビックカメラでも購入可能なの?以前、ビックカメラで羽毛枕が安く売っていたので
2個衝動買いしたら、両方とも羽毛が飛び散るわで枕カバーを2枚重ねにして使ってましたが
それ以来ビックの寝具は敬遠してました。それが、生毛工房の物かどうかは定かではありませぬ。
確か、タグに中国産とありましたので、鳩か鶏の毛でも使ってるのかと思いましたw よーわからんけど、なんで10万程度で騒ぎになるんだ
なんやかんやでみんな300万位の普通車10年位乗ってるんだろ?1日1時間10年10万キロ程度しか使わないのに。
20万30万の時計やスーツを一つくらい持っている人だって多いでしょ?
10万のスマホを2〜3年ごとに買い換えている人も珍しくない。
100万の軽でも1万の時計でも2〜3万のスマホでも致命的な問題は出ないのに
車なんて趣味なんだろうけど年収800万の人が800万円以上の車乗ってることすらあるよね?
布団も値段10倍なら快適性10倍、値段100倍なら快適性100倍になるわけもないけど
10年のうち3年位寝ているんだから10万でも100万でもコスパいいじゃんw
軽1台の購入費と維持費でメジャーどころのアイダー本掛け買えるし
まぁそれは極端にしても1シーズンiphoneなり流行りの服やカバン見送るなりすりゃ
そこそこの羽毛布団なんて誰でも買えるんだから。。
dPや熱抵抗?車のカタログの馬力やcd値で車全体の良しあしを語る感じだな >>109
どういう点が違いましたか?
3と10は比べていないが、DP400以上かつ±50以内だったらおそらくすぐに区別できる人はいないでしょう。
側面の生地とかの要素はとりあえず無視しています。
価格はかなり適当に決まっていくのだろうけど、主要な価値は熱抵抗とdownpower(fillpower)でほぼ決まるかと。ただし生地の要素は(ry
そして、>>71のデータが正しいとして、「暖かさがぜんぜん違う」みたいな言説は嘘かプラセボという可能性は十分にあるという事ですね。
・グースは高いけどちょっと暖かい、かもしれない
・MGは値段不相応に相当高いけど子グースよりちょっと暖かい、かもしれない
・除湿・保湿性の違いはよくわからない
みたいな言い回しが妥当でしょう。 >>99
49800円の方はグースだけど、産地は明記されてない
だから寒冷地のグースとは限らないし、440DPある
グースやマザーグースで産地混在でもこのスペック
は可能。
しかし中国やアジア圏の温暖な地方のグースで440DPはあり得るのか?
という疑問はわくけどね。
まぁ去年の売れ乗残りの在庫整理なら可能な値段だね。
イオンは時々電化製品や衣料等、会員限定の数量期日限定で超特価で販売することがある。
それから10万と3万どころか、上記の
29800円ダックと49800円グースの違いは誰でも解るくらい違う。
膨らみも弾力も別物。見た目で解るほど違うよ。 >>112
側生地の要素も羽毛布団の特徴なのに何でそこ無視するんだ?
お前は自分の語りたい範囲に限定して文句つけたいだけだろ
人に質問する前に自分が聞かれたことを答えろよ
自分で比べた羽毛布団のスペックすら覚えていないような奴の言葉に説得力あると思うか? >>113
膨らみや弾力は触っても分かるけど、ベッドに敷いて比べたら一目瞭然
あれが分からない奴もいるみたいだけどな >>112
>価格はかなり適当に決まっていくのだろうけど、主要な価値は熱抵抗とdownpower(fillpower)でほぼ決まるかと。
羽毛に熱抵抗値ってなんなんだw
全くのお門違い
価格は産地 品種 ダウンパワー 充填率 充填量で決まっていく
羽毛に含まれる大量の空気が外気を遮断する効果があるというだけ。
空気の断熱係数は下手な断熱材より高い係数を示すなから。
羽毛は断熱材じゃないよ。羽毛に断熱係数を求める人は初めて見た。
シンサレートやフィルケアあたりと混同してない? >>111
本音を言えば50万で新車買えるんなら買いたいよ。勿論燃費が良くて長持ちする車。
↑は極論だが、何にでも金をかけずに最大限の恩恵を受けたいって人が多いってことでしょ。 常識的に考えて「ビジネス」なわけだから、50万で快適に乗れるの新車もなけりゃ1万の440DPもないよ。
企業の視点に立てば、100万のマザーグースの値段にも納得行くよ。
ホワイトマザーグースって車の世界でいえばロールスロイスみたいなもんでしょ? 連投申しわけないが、俺は布団に10万出していいと思う。
長く使うつもりなら尚更。
もし金欠なら散々言われてる通り、1年や2年は我慢してお金貯めて買えばいいんだよ。
派遣やフリーターレベルでも生活を見直せば10万ぐらい誰でも貯まるから。 10万クラスの羽毛布団なら膨らみや弾力、側生地の質が変わってくるし、そもそも輸入量の少ない貴重な羽毛を使ってるから高いのは当たり前
それを購入するのは経済的な面や価値観の違いなのに「カモや札束をばらまくのが好きな人」とか馬鹿にしたレスする奴は本当に頭がおかしいと思う >>114
羽毛の主な価値は「温かい」事で、生地の要素は複雑になるので。
少なくとも相当値段に幅があると言われている羽毛と外側の価格は、足し算で分離可能なもので、分けて考えるのがちょっと頭が動く人です。
おそらく、カモれる人が多いので生地も必要以上に複雑な事情にしているのでしょう。
もちろん多層キルトなんかは良いものだと思いますけど、すべての要素が値段に見合うという事は無さそうです。
>>116
http://etheses.whiterose.ac.uk/9268/1/The%20structure%20and%20properties%20of%20down%20feathers%20and%20their%20use%20in%20the%20outdoor%20industry%20final%20edit2.pdf
さんすうとか理科脳が足りない人たちからはいくらでもカモれそうですね。
>産地 品種
これは性能でなくてブランドでは。
そういうのにお布施したい人はカモ(Duck)ってもらうといいんじゃないですか。
>113
>膨らみも弾力も別物。
https://www.noguchi-web.com/sing-sb5.html
実演販売コーナーで布団を押しつけて手をパッと離すシーンとともに「この反発力をご覧下さい!!」という台詞が聞こえてきそうです。 高級羽毛布団の「反発力」は強くありません。手で押さえつけても「じわじわぁ〜」とゆっくりと時間をかけて復元してきます。
20と10を触って、思ったよりペタンとしてるなと思いました。
まぁ、「フカフカ感」みたいなのも本当に価値なのだとしたら、それはDPと思っておくのが無難でしょう。 >>121
温かいことを主に求めるなら羽毛布団を選ぶ必要はない
そんな基本も知らずに偉そうに言ってんのお前? ま、暖かさだけなら電気毛布なり電気アンカでいいねw
アンカなんか980円とかで売ってる >>121
多層キルトがなぜ良いのかな?
空気層を二重にすることによる断熱効果を狙ったものだから暖かい
というところだろう。(2重窓のようにな)
けどな、それは安い羽毛布団が重量を犠牲にして暖かさを追及した結果のはなし。
良質羽毛なら立体キルト十分暖かく軽いし、二重にする必要性はないんだな。
http://www.nishikawasangyo.co.jp/r/categories/%E7%BE%BD%E6%AF%9B%E3%81%B5%E3%81%A8%E3%82%93/items/6326-KL001
>>産地 品種
>これは性能でなくてブランドでは。
品質が高いからこそブランド化される、ということ。
さらに絶対数が少ない。だから必然と高くなる
あまり知らないようだからこれ以上書かないけど、ネット知識とTVショッピングの商品紹介だけみて
あーだこーだいってるけど、実際高品質の羽毛を見たことも触ったこともないんだろ。
スペックだけでは何も解らないぞ。
1流ベットメーカーにシモンズというメーカがあるんだが、数値化できない人間の感覚を反映させるために
感性工学の観点を商品作りに取り入れている。
そして感性工学は自動車メーカーでも取り入れられている。
なぜか?スペックは商品の性能ではあるが使う人にとってすべてではないからだ。
実際に羽毛を羽毛布団を見て触って、この布団に包まれて寝たい、そう思わせるだけの商品だからこそ
シモンズやSATAの上級ラインベット
キャメルのベッドパッド
スーピマやギザ綿の高番手シーツ
ハンガリーやポーランドのマザーグース
に高い金を出しても買おうとする。
さらに上もあるわけだが君には縁のない世界だ
それは違いは解り、その違いに高い金を出せるだけの経済力があるからであって
君のように違いがわからない、金もない、ではお話にならないし
知る必要性すらないのでは?
タンスのゲンで満足している人も沢山いると同時にその違いを大きく受け止め
高い金を出しても10年.15年と長い時間良い寝心地を得られるなら、高い金額を出してでも買う価値があると感じた人はだすだろう。
君にとって羽毛布団は無用の長物だろうね。 >>122
DUCK課長、ブランド系以外の他の価値基準の提示を宜しくお願い致します。
電気モーフはおそらく熱くなりすぎて適温に下げる性能が低いでしょう。
goose VS duckでもその比較は気になるけど、自分も初め大分差があるだろうなと思っていた「gooseの方が温かい」が嘘な可能性があるような世界なので・・・w >>97
あたたかさレベル10のやつ予約しちゃったw >>125
同等性能だったとしても、中国産のダックよりヨーロッパのマザーグースというイメージが重要なのですね、わかります。 >>110
寝具売り場のあるビックカメラでも購入できますよ
産地の心配もほぼなく、生地も予算や好みに合わせて選べるし
将来は生地代だけでリフォーム(プレミアムダウンウォッシュ相当)も出来るので
コスパはなかなか良いと思います
キルトの升目を増やして肌沿いを良くしてる分、羽毛の充填量は控え目なので
嵩高パーンのモコモコした布団が好きとか寒冷地の人だと本掛けだけじゃ物足りないかも >>126
でしょう・・とか 可能性が・・とか そんなんばっかなだね君は
結局何が知りたいのか 本当に知りたいのかもわからないけど
・グースの方が暖かくない事はある
・dPが高い布団と低い布団で 低い布団のが快適なことなんて普通にある
・嵩の高いグースより嵩の低い薄いダックの方が通気性が良く暖かく快適な事もある
・臭くなくdPが低くても一般的な北欧マザーグースより快適なダックだってある
・dPが同じ羽毛で同じ構造で布団を作っても同じ快適さにならないこともある
ダウンパワー、あるいは産地なんて快適さの指標の一つでしかない。
これで満足? >>128
ちなみに ひとつだけ教えて。 「同等性能」って何?何が同等なら何の性能が同等なの? >>128
何を根拠に同等性能だと言ってんのお前?
たかだか20gから30gの羽毛を詰めただけの結果で話してるけど
羽毛布団の本掛けクラスだと1000g位羽毛入ってるけどその場合の
結果はどうなんだ?
dpに対する熱抵抗のデータも無いみたいだし、不完全な根拠で何でそこまで言い切れるんだ?
お前がそう思ってるだけだろ
違うというならそれ以上の根拠出してくれる? >>130
それらの性能の正確な分布も知りたいけど
・耐久度
・快適な湿度、温度に保つ性能
ですかね。なんせ保温性能が「事もある」レベルじゃないくらい差が少ないデータを見てしまったので。
サンプルが多くないので通常は断定は避けた言い回しをします。
ちなみに、多変量解析を使って人間の評価で快適度の指標を作り(5段階とかで)、
考えうる変数を色々入れて(dp,品種、産地,ダウン率. etc...)、因果関係とか、最適な配分を探る事はどこかやっていると思います。個人的にこだわるのも、
どうみても数値化しやすい商品だろうと思うので。 こういうのにかかわる人は何かを仮定する思考になれていなかったりするのですかね・・・ データサイエンスで、季節ごとの室温の分布から、
環境ごとに適した布団を設計できるとおもうので、関心があるふとん屋さんとかいたら、共同研究しますか?
CILの関連会社だったか似たようなことをやってる所はありました。 >>134
つまりこれ以上の根拠は無いってことか
中途半端なデータとかいらねーからもっと説得力のある根拠頼むわ
ダック1000gの羽毛布団とマザーグース1000gの羽毛布団では膨らみが全然違うんだけど誤算範囲なんだろ
お前の中では >>138
中学校をご卒業されているならその2つの膨らみの差はdpからご自分で計算出来るかと思います。 >>133
あのさぁ・・ここは2ch(5ch)であって学会とか企業の交流場じゃないから自分もそうだけど
正確な分布とか測定値とか聞いても出てくるわけないよね?仮に本業の人がいたとしても
わざわざ付き合ってくれる可能性低いと思うんだけど。
まぁまともに回答するもの最後にするし、そもそもnが少なすぎる&個人の感想なんてどうでも良いんだろうけど
https://imgur.com/a/qTeLZ
左が合い掛け(ダック) 右が本掛け(マザーグース) 見てのとおり3倍位厚みが違う
ちなみに右のグースは2002年製でそれを毎年4〜5カ月使っていて多少の汚れはともかく
薄くなったりせずにめいっぱい膨らむ。室温が5℃程度でもそれほど寒くはない。
左のダックは見るからにペラペラだけど、この薄さで5℃は無理でも10℃までなら快適なんだよ?
当たり前だけど中身がない分軽いし湿気はすぐに抜けていくから1月2月を除けばマザーグースより遙かに快適。
ダウンパワーなんて買ったときから記載はないけどたぶん300も無いんじゃないかな?
それでもダウンの品質と布団全体のつくりで快適さを作り上げている。
この体験からダウンパワーは絶対ではないし、グースが絶対上とも思わないし、
産地や鳥の種類のブランドが無意味とも思わない。 それ以上でもそれ以下でもない。
https://imgur.com/a/WljSN
の様に600gしかダウンの充填の無いペラペラ布団だが、実家の正月帰省の時に使う
年に数日しか使わない廉価な1000gの羽毛布団より暖かいくらい
もちろんぼったくりのろくでもない商品もあるかもしれないけど、10万あるいは10万以上
の商品がスペック的に近い(あるいは高い)激安通販布団と大差ないってのは自分に言わせれば戯言 >>140
どうも、良質ダックとグース、アイダーのご自慢有難うございます。
当然充填量もそれぞれ違うと思いますし、充填量と縦横を固定したら、
当然厚みの比はそのままdpの比です。
ちなみにアイダーはFillpower1100(dp660)という情報も見かけて、もし660dpというのであれば、大差ないというレベルは脱するかと思います。
ただ、優れているのは基本的に単位質量当たりの熱抵抗かと。
産地、種類はおそらくDPの平均値を決める要因でしょう(DPが熱抵抗に対するバックドアパスをブロックする)。
はんがりー MGマリア 460
ポーランド、ぐーす 420
中国,ぐーす次郎 390
中国,だっく 350
みたいな。
最終的に布団全体の様々な変数を調整して快適さを作るというのはその通りだおともいます。 合い掛けと本掛けじゃ厚さなんて違って当然じゃないの? >>139
レスの内容理解してから反論してくれるか?
膨らみの差があるということはどういうことか分かってないだろ
中学校をご卒業されているならその2つの膨らみの差があるということはどういうことかわかるかと思います >>140
左のはいくらくらいするものでしょうか
当時とは相場は違うでしょうが参考にしたいので やっぱりいいですごめんなさい
ググったら雰囲気はわかりました というか200万とかしてマザーグースより上のアイダーが暖かいって当たり前じゃないの?
140の言ってる意味がわからない… >>140
合掛けといっても内容量やDPに違いがあるんで
本掛けと3倍厚みが違うという表現は誤解をうむから関心しないな
自分の持ってる合掛け(ダック0.7kg400dp、側生地綿100%2万円)と本掛け(マザーグース1.2kg440dp側生地綿100%5万円)は1.5倍くらいしか違わない
しかし、言ってることは同意だわ
自分は↓こんな感じで調整してるけど15℃前後で合掛けで寝る時がぬくぬくして湿気がこもらないんで一番快適に感じる
20℃=合掛け/自分/ベッド
15℃=合掛け/自分/厚手の化繊毛布/ベッド
10℃=合掛け/※薄い化繊毛布/自分/厚手の化繊毛布/ベッド
5℃=本掛け/自分/厚手の化繊毛布/ベッド
0℃=本掛け/薄い化繊毛布/自分/厚手の化繊毛布/ベッド
※羽毛布団の上に被せるのが良いとされてるけど個人的には羽毛が潰れて寒く感じるんでこの位置にしてる
ま、掛ける側4割で敷く側は6割くらい重要らしいんで、敷く側には厚手の毛布なり防寒対策を十分にすることが重要だと思うよ
それさえしてれば10℃以下に冷え込まないなら本掛けなんて必用ないし
日によって5℃くらい前後することなんて頻繁にあるんだから毛布で温度調整した方が使い勝手がいい >>146
その指摘は至極当然なだとおもうけど、ダウンパワー(あるいは熱抵抗??)で性能が決まる
400DPならダック マザーダック グース マザーグースであろうが他(側生地や構造)が同じなら
性能はほぼ同じって話だから自分が実際に使っているダウンパワーの低いダックの使用感の例を出したまでだよ。
>>147
すまん 話の主眼がDPや内容物や厚みに対する暖かさの所感においていたんだ。
相掛けなんてペラペラだとか本掛けが厚い割りに・・とか言いたいわけじゃなかった。
本来比較するならより近い厚みと目的の製品で比較すべきだが普通の人は
店や研究所じゃないんだから布団なんてかさばる製品で同じ用途(季節向け)の製品を
松竹梅そろえたりしないからそれは勘弁
あと、びっくりなのは141のアイダーダックDP660なんて数字をどこのネットで拾ってきたか知らないけど書いちゃうことだな
ほんとにそんなのがあるならほんとにボーナスはたいてお金用意するよw 高気密高(断熱ダブル断熱、樹脂サッシなと)さらに24時間全館空調の家を立てるといいよ
最近は2000万程度で建てられる
プラス土地代 乱文になってるわ
高気密高断熱(ダブル断熱、樹脂サッシなど)
全館空調もマッハシステムやYUCACOの登場で合理的に安くなった >>148
アイダーダックDP660を本気で信じているあたり
ワッチョイ eba0-kf9/が典型的な聞きかじりで知ったする奴だとよく分かる
ググった瞬間に自分の知識と勘違いしてる
>>71の論文だって調査して見つけたとか言ってるけど
同日に更新しているブログからのパクりだしな ワッチョイ eba0-kf9/は何だかんだ小難しく言おうとしても
結局は洗浄縫製も中国のSNOWMANか生毛工房のグースで迷ってるんでしょ?
SNOWMANはそもそもDP440売ってないからマザーグースは除外されるし
良さげな物はやたらと品切れ、販売中の布団は産地表示なし
急に楽天から撤退、日本の代理店は賃貸マンションでドイツ工場の住所は住宅地
怪しい気配満載だけどその辺は気にしないの? もしかして、ダウンパワーの定義も知らない羽毛ファンが結構いたりするんでしょうか・・・。羽毛愛と知能、足りてますか?
>>148
eider downとかで検索すると出てきますよ。 ちなみにDp660なら1100どころか1200フィルパワー超えない? ふかふかの本掛けを使ってる方、
シーズンオフ(春〜秋)の期間はどのように保管されてますか?
畳んで押し入れに突っ込むだけじゃ布団の寿命が縮まりやすいですか? >>154
フィルパワー1000でDP540ぐらいだから
DP660がフィルパワー1100とかあり得んな
>>153は偉そうに言うわりに知能が足りていないから計算が出来ないみたいだな >>155
買ったときについてきた保存用のケース
又は、未使用時のスーツケースの中
使い終わった後ある程度陰干しなり除湿器にかけてからしまう
湿度の高い部屋にしまう時はしまう場所に乾燥材も気休めに入れておく
押入れに突っ込む程度なら全く問題ないだろうけど、
重い段ボールを上にのせたり、掃除機で圧縮する布団圧縮袋とかは避ける アイダーはメジャーな布団メーカーで正式に数値を出しているとこはないんじゃ無い?
少なくとも国内では。
海外でも1100フィルパワー以上の特性とか性能!
とか上手い事書いてある事もあるけど計ることに意味ないから。
何故ならダウンのボールが大きく復原力も高いけど
同時に風で吹き散らされ無い様に絡み合う性質があるから嵩が出にくい。
DP重視の人はアイダーなんか気にしない方がいい。
1000フィルパワーって数十gも使わないインナーダウンの選別高スペック品にはあるけど
布団並のりょうだと、、
ましてや1200だと値段もさることながら1000gでも分厚い布団ができあがるだろうけど
西川も他もアイダーの布団は本掛けでもそれ程嵩高は無い。 >>155
購入時のケースが保管できるタイプの物だったので
乾燥してカバーを外したらその中に入れてしまっています
普通の掛け布団と同じく汚れと湿気と潰れに注意すればいいので
なければシーツとかで防虫剤と一緒にくるんでもいいでしょうけど
数百円で買えるので収納ケースを使った方が管理が楽ですよ >>158
>>160
なるほど! ありがとうございます! アイダーは薄くて軽くて一見頼りなげだけど凄い保温力と湿度調整力があるから9月末から梅雨くらい迄使えるよ
オーダーで充填量や幅も選べるからクイーンお勧め
隙間なくピッタリ身体にまとわりつくのはシルクの肌掛けと似た感じ
ただ、シルクの生地が一瞬ヒンヤリする アイダーは特殊だからDPは参考にならないってこと?
なら最初からDPの話してるのにアイダーを持ち出す意味がわからない。自慢?
一般人でも買えるグースとかダックの選び方教えて下さい マザーグースは優秀という事になっているけど、ファーザーグースはどうなんですかね?
おそらく成長してdp+20とかだとは思うのですが。 読めばわかるでしょ。マザーグースとかグースとか ハンガリーだ何だ結局DPが重要
山地やブランドや鳥種にこだわるの10万円↑の客はカモか札束ばらまくのが好きな人
とかその辺の話からきて例えばの例でアイダーの話になっているだけ。
440DPのダックとマザーグースには差はないのか?
440DPのダックと420DPのマザーグースは前者のが良いと言い切れるのか?
一般的にダックとマザーグースは仮に同じDPでもダウンボールに違いがある。(大きさとかね)
例としては極端かもしれないがアイダーは同じDPでもさらにダウンボールの構造、特性に違いがある
DP以外の要素(復元力以外のダウンとしての特徴)でも布団の良し悪しに影響があるってはなし。
とはいえDPは極めて重要な一つの要素であることは否定できないから、ゴールドラベルの種類
プレミアムゴールドラベルとかは一般人が理解しやすく指標としても問題ないから
予算の範囲でトンズラされない程度に一番いいラベルのものを買えばいい。 10万以上の一般人?向けじゃ無い話と
3万前後でのオススメの話が同じスレで同時進行しているから分かりにくいのはあるけど
DPだけの話ってこのスレでもあんまりないよ
そこに種類や産地の話が絡んだり、
偽装や信頼性の話が絡んだり
コスパに対する意見がどうのこうの議論あったり
まぁ直近は熱抵抗関連でやや斜め上の書き込みつづいたけど 布団カバーで気密性アップ すっげ密着性上がって10倍ホッカホカ >>166
まだいってるw
同じ産地で同じDPでも、グースとダックで値段は2倍違う。
なぜかな?
アイダーは基本高品質なマザーグースと比べてDPは低い
のに値段は10倍
なぜかな?
なぜなんだろうね(笑)
君の言い分ではアイダーや高品質マザーグースを買う人は
みんな騙されてるんだね。
でも、売れるんだな・・・
羽毛に精通する人ほどこういうのを選ぶ。
なぜかな?(笑) あれ?
>>169
が
>>166
に噛み付く流れがよくわかんないんだけどw
マザーグース以上 肯定派 と否定派が仮にいるとして
166は肯定派だろ? 否定派が反論に出るなら納得できる展開なんだけど なんか私じゃない人がカモるとか言い始めたので、羽毛界隈で流行ったら私がオリジナルである事を主張しておきます。産地偽装は許しませんw
高い方の羽毛の違いは
確定
・Downpowerへの影響(duckを基準としてgoose+20,MG+40等、値は適当だが商品情報から精査は可能)、DPはふかふかしたい人はそれ自体が価値
・それにともうなう暖かさへの影響(ただし微量)、結果多少軽くなる
・DPの信頼度
あやふや
・温度が高すぎる時の調節性能
・劣化速度(ダックは5年で-50だがgooseだと-30とか)
その他ポジティブな報告
・体へ吸着度
・自尊心+30
くらいでしょうか。 >>167
DPの他に
・グースとダックでは、ダウンボールの大きさ小羽枝の生え方が違い
ダマになりやすいダックの方が劣化しやすい(種類)
・寒冷地のダウンは小羽枝の量が多く保温や耐久性に優れている(産地)
・絡まりが強く質の良いダウンは一羽から少量しか取れず
傷めないようハンドピックや手選別される(希少性)
・生き物なので飼料や飼育環境でも育ち方や毛並みが変わる
(認定農場、トレーサビリティ)
・羽毛の特性を生かすには軽く吸放湿と通気性に優れた生地が良い(側生地)
等々、羽毛布団を選ぶとなれば結局全部が絡んでくる
そこに使用者の環境、布団の好みや体格体質アレルギー
更に予算や価値観と様々な条件が重なるんだもの
そら一概には言えないわな ワッチョイ eba0-kf9/
こいつ自分が勘違いしていることに気付いてないんだろうな
何がオリジナルだよ超ウケる >>171はとりあえず持論を語る前に
これは ぼくがかんがえた さいきょうの(略って1枚を買って試してみなよ
満足できればそれでいいだろうし
早くしないと冬になっちゃうよw >>171
カモるとか君しか使ってなかったと思うけどw
とりあえず、
10万以上出す人はカモられたりしない
しいて言えばホンケワタさんに カモられてしまう人は少数いるかもしれないが・・・ >>169
あ・・あと、うっかり会社のWifiにつながったタブレットで書ちゃったから
変な文章になってて悪いが0C2b-KIobは自分1b19-KIobなんで
マザーグースやアイダー買う人がバカでカモ?wで、みんな騙されているとか思ってないよ 私が羽毛ファンにもとめているのは、性能に関する情報なので、
カモられているお金があったら0.5-10万くらいのヤツを適当に買って
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSebCVWPH4nWeZl5exI4uJq-aPiyWmDRdX9rGScKTLa5nkggXg/viewform
を埋めていただけると羽毛文化に貢献できるチャンスがあるかもしれません。
もちろん通常の方の回答も歓迎します。
本当は温度を測ったほうが良いのですけど。 論文発表とかするときに本データは2chのカモ供ですって出すのかなwなかなかどうしてやるじゃ無いかw >>176
あぁ人違えたみたいでごめん
>>172
まさにその通りで、解りやすく言うと工業製遺品でいう密度の違い。
同じDP400でも、ダックになればダウンボールひとつに30本の太い毛があるとすると
グースの毛はダウンボールひとつに50本の細い毛があり小羽枝といわれるダウンファイバーが沢山出ている。
ダックの方は羽枝のダウンファイバーが雑で少なく切れやすい。
アイダ―になると毛が巻いていて、さらに密度が高くなる。
触ったときの弾力が違うのはこのためで、毛の太いダックは反発力が強く戻りが早い。
グースはゆっくりと空気を含みながらじわじわ戻る感じ。
これが高級マザーグースでいわれる、まるで空気を上から掛けてるような感じ、といわれるところ。
DPは一定量をメスシリンダーに入れて測るだけだから羽毛の特徴は関係なく、高くなれば数値は上がる。
1g辺りの体積のようなものでそうなるとダウンボールの毛が少なく硬い羽毛のほうが有利に働くという寸法。
安い羽毛は必ずパワーアップ加工とが施されいて
熱を加えて羽毛の水分を通常より減らし、その上からコーティングを施す。
こうすることによりDP400以下の羽毛が430以上になったり、DP320のゴミ羽毛がDP350にまでなり反発力も高まるのだが
これは羽毛に大きなダメージを与え寿命を縮める要因。
強い酸化作用をもたらすオゾン脱臭も羽毛の寿命を縮める
販売先ではふくよかなダウンなんだが、使用すると水分を含みコーティングが効かなくなってきてDPは320にまで戻り
元々弱い羽毛にダメージを与えて得たDPや防臭が逆に仇となりダウンボールが崩壊しはじめる。
この現象は布団の打ち直しでよくあると某布団屋の店主はいっていた。
大手でも安い布団はこうやっている。
高価な手積みグースや本物のアイダ―は元より、本当に上質な羽毛ならアホな布団屋は除いて
このような仕様はあり得ない。 高機能エアコンつけたら?
カビも抑えられて一番健康的よ
>>177
この人明らかに荒らしなのに関わっている人は変態? こういうのって、新しいネット通販始めようとしてる業者だったりすんだよねー
羽毛布団ユーザーの知識レベルを確認して、「これなら騙せる」と、新たな理論を打ち出してカモろうとしてる可能性も否めない...
そんなことはなく善意でやってるなら、羽毛布団研究家(ワッチョイeba0-kf9/)の現時点のオススメの羽毛布団ご教授してよ。(寒冷地、真冬の室温5℃と仮定して) エアコンは乾燥・・・とかはさほど気にならないけど
音と風の動きが嫌いなんだよね〜 まぁ夏はそれでも付けるんだけど
今年は本掛け使う季節を最低限にして合い掛けと寒い時はSmartiHeaterを
去年より強めに使ってみようかな夜中12〜13℃起きる1時間前くらいに16℃
位に設定してみよう アメリカ?の羽毛協会的な所の goose VS DuckのFillpower
http://www.idfl.com/media/pdfs/xpdfs/IDFL%20Info%20-%20Goose%20vs.%20Duck.pdf
fpはdpと比例なのでおそらく10%弱の差ですかね(40dp)。
370と410あたりが平均値でしょうか。そこからバラついてる感じで。
350とかは一枚で過ごせるギリギリだと思うので(wが多ければ大丈夫ですが)、劣化(加工)も考慮した境界値付近のdpは関心が高いですけど、なんせ「温かい」が誇大広告だった事がわかったので慎重で、今のところ得られた情報ではやはりgooseのメリットは
・カバー可能な温度-2℃
・100g以下軽くなる
くらいしかないです。もちろん個体差でduckの下とgooseの上を比べると10℃くらい違うかもしれません。
goose VS duckのキーワードで検索すると色々出てくるので、ファンの方々も是非読まれる事をオススメします。 私のワッチョイnameが変わってしまった(´;ω;`)
>>178
ログインしなくても回答できます。多重回答は困るので、一応メール収集はチェックしておきました。
2ch goosesからのネットアンケートとでもしておきます。
ちなみに、万が一データが集まったらシートと作った統計モデル(気力があったらアプリ)を公開しますw
>>182
ダックマンズのリサーチも経済的には重要ですね。というか日本の羽毛布団販売員は天然でやってるのでは・・・。
対応可能な温度はアンケートで必須に設定した項目すべて必用ですが、DP以外標準的なスペックであるとすると
・ダックor安グース
・臭いが少ないレビュー
・440dp or 350dp+(毛布orエアコン)
ってとこでしょうか。
MG一枚でも他なしは無理というのは基本「らしい」ので、安い350付近+αが良いかと思います。
amazonにある1.3万のスノーマンとかで至高付近かと。
生毛工房のgooseですら(生地以外では)、ブランド以外の価値は(dp差以外)無いかと。
データがない部分に関して、睡眠研究ぽい事をやってる団体は国内にもあるのに、
goose圧倒的有利!gooseは天然のエアコン!
みたいなのが出たらドヤっと出してると思うのですよ。
メリットが上に上げた2点程度しかないので、イメージ戦略でダイヤモンドを作り上げて、伝統的にターゲットにDUCKれる主婦とかが多いので(しかもそういう選択をする行為が自身の価値)、成長しすぎたという感じですかね。
反論がある方(業者含む)いたら、データのご教授を頂けたら幸いです。 布団カバーで気密性、密着性アップ 10℃アップ 体感的10倍ホッカホカ 毛布も要らない^^ 長文はもっともらしく嘘を書いているので無視したほうが良い
西川の綿100基準、グースか生毛工房をかえばよいだけ
もしくは高性能エアコンと適当な自然繊維の布団
湿度も温度と同じぐらい寝心地に影響するので部屋の温度湿度をコントロールしたほうが簡単 欲しいけど高くて買えないので
買わなくて良い理由を必死に探してる奴いるな とりあえずエアコン17度設定で生もう工房の合いかけ一枚で十分あったかいです
もう重くて湿ってカビ臭い羊毛混には戻れません エアコンはこの前フィルター調べたらカビが大量繁殖してた
定期的に掃除してもこれだか放置している所は恐ろしいことになっていそう パワーアップ処置は悪なの?
東京西川もフレッシュアップ加工とかしてるけど 実家にあった20年くらい使っているダウン95% 中身1.3kg 生地綿100%の布団を買い替えたいのですが、
タンスのゲン 【増量1.2kg】 羽毛布団 シングル 7年保証 国産 かさ高165mm(400dp)以上 消臭抗菌 アレルGプラス 国内パワーアップ 掛け布団 CILゴールドラベル 無地 ベージュ 10119058 19
が安くて気になっています。羽毛布団をちゃんと選んで買うのは初めてで、無印と比べて安いな、とかそういう次元なのですが、
今より軽くて暖かく値段も2万前後で他に良さそうなのはありますかね?
東京23区の気密性の高いマンションで寝室は15℃くらいだと思います。真冬は更に上から薄い毛布を掛けていますが、できれば布団1枚で済ませたいです。
もしおすすめがあれば何方か教えてください。よろしくお願いします。 激安販売の羽毛工房を西川と同列に並べる人がこれは買った人が西川ブランドにあやかってるだけで
西川やロマンス小杉と同列にはならない。
家電店が販売する羽毛布団は家具屋のニトリや大手スーパーイオンの販売する羽毛布団と同列。
激安販売のタンスのゲンのクラスアップ版というところ。
西川の半値近い激安販売の羽毛工房は頑張ってるとは思うし、スペックの割にお買い得感が高く評価されている。 パワーアップはロマンあるよねー
ターボとかアフターバーナーとか
V-MAXとか界王拳とか 西川でもロマンスでも安い中国産羽毛は多く売ってし
パワーアップといっても圧縮された羽毛を回復させるだけの
スチームから高温乾燥 薬品使用によるパワーアップまでさまざま。
高価な布団はそんなことをする必要がないだけ。 日本は海外と違って富裕層だけを狙ったメーカーとかあんまないもんな
基本的に幅広い層をターゲットにしてるから高いのもあれば安いのもある、西川やロマンスでもな マザーグース440DPとダック400DPが2枚あるけど
違いなんて分からんわ
金持ちってのはそんな気付けないほどの些細な差が気になるんだな 皆さん布団カバーどんなのを使ってますか?
デザイン優先で見た目にこだわるか
肌ざわりやらを優先するか迷ってます 布団カバー掛けないとか知恵遅れだよね^^スースーしない 空気層が倍^^ 基本的には肌触り優先だけどデザインの割に肌触りいい物がセールとかで安かったから買う
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00X9WV4IS/ref=oh_aui_search_detailpage?ie=UTF8&psc=1
こんなのをタイムセール&クーポンで安い時に買ったり
シンプルなこんなのも使っている
https://item.rakuten.co.jp/rtstudio/rts0113/
他にもニトリで2980円の綿100や無印の棉100もあるけど無印のは肌触り結構気に入ってる
真っ白なのは頻繁に洗濯するモチベーションになるのもいい >>200
重さやキルトが違うってオチじゃないの
うちにあるグース400DPと手摘みマザーグース440DP
DP以外は全く同スペックだけど掛け心地も暖かさも全然違うよ >>202
洗い替えや季節物でまちまちかな
冬はパイル生地や綿毛布みたいなカバーと
好きな柄物のローテーションが多いです 差はな・・・5感だより物は感じ方の感度が人によって天と地ほど違うからな
農園や年ごとに異なるファーストフラッシュの味の差を楽しむ人もいれば、ティーパックとフォションの差もほとんど変わらないという人もいる
昔親戚の叔母はカローラとクラウンの乗り心地の差が分からないと言ったし(どっちも走るし揺れるとの事、広さの違いはさすがに分かった)
ココイチの1辛と5辛がわからないやつもいたし
目隠ししてuniとHi-uniを区別し、HBとFを正確に分けて見せたやつもいた
うちの母親はMP3の64k 96k 128k waveが全く差がわからないのに昆布の出汁の産地をほぼ正確に当てる
(俺には出汁だけ飲み比べりゃまだわからんでもないが味噌汁にされるとわからんw)
まぁ少しの差を大きく体感できるのを幸せとするか、なんでも十分良いとか旨いとか感じられるのを幸せとかんがえるか
難しいところだね。 高性能の家に住んでるから布団はなんでもいいですって人が勝ち組ってことか 家も布団の値段も関係なく
気持ち良く熟睡出来れば大勝利だよ そうかもな、まぁどんな高級な家でも寝る時は何かかぶりたい人も
多いだろうから そういう人は世界最高のタオルケットスレみたいなとこで
熱い議論を交わすといいんじゃないかな ぶっちゃけ10代の頃は安物のベッドでも布団でも爆睡できたんだよ
40近くなるとこんな木曜夜は寝ても仕事疲れが金曜に響く。。
本音を言うなら高級羽毛布団や高性能住宅よりも若さが欲しいw >>211
若い頃てのは煎餅布団に中古のKカーで充分よ。精々タンスのゲンてところ。
歳いって主任、管理職となってくると収入も増え良い品が欲しくなってくるものさ。 >>208
そう
ムレの心配もしなくて良い布団無しで眠れるぐらいが最高
>>210
不安のせいで眠れない人は重いケットが良い
論文もいくつか公開されているよ
レモンバームを摂取しても良い 布団は値段相応の満足が得られるからいいよね
枕とかマットレスは高くても体に合わなければゴミだもんね 河田のグリーンダウンっていう再利用の使ってる方いますか?
河田に限らず再利用の羽毛ってどうなんだろ?寿命以外は特にデメリットないんかね イオンで西川の羽毛布団4万円→3万円でセールしていたのに飛びついてしまった。 >>218
問題ないよ。
打ち直しなら全て再利用になるし。
そこ、ちゃんとゴールドラベル取ってるじゃん。 西川リビング(イオン) ハンガリー産ホワイトダック85%、1.3kg、DP350を3万円で購入(定価4万円)。
イオンで10段階評価の暖かさ8と記載されていたので十分かと思ったけど、後になってダウン90%くらいのにしとけばよかったかと後悔。 後悔はまぁ・・しないに越したことは無いけど
3万の商品買って満足できず5万の商品買いなおしたとかにならないといけどな。
5万の布団で仮に満足できても、8万のあれ最初から買っとけばよかった
(いやむしろ論外と思ってた10万のも選択肢に入った)と後悔することになりやすいし 8万だ10万だと騒いでるアホは居住地晒してくれない?
5万の本掛けでさえ関東だとオーバースペックなんだよね
被害者が増える前に忠告しておくわ
あ、ひょっとしてそういうのを売りたい側のアホ? 京都 と 愛知 だけど 突然騒がないでくれるかな?また荒れるから
5万の本掛けでオーバースペック・・・なるほどオーバースペックのものを
買わされた被害者の方ですかその点はご愁傷さまです。 綿100のカバーを掛けたとしても羽毛布団の側がポリエステル100%と綿100%(打ち込み少な目)では蒸れの面でも結構体感で違うものでしょうか? >>224
ねぇ、側生地を除いて軽くて蒸れずに暖かい以外に価格に反映する要素ってな〜に?
20万だぜば充填量200gの本掛けになるの?
馬鹿なの? 何を突っかかってきてるのか知らんが
関東でしっかりしたマンションならホームセンターの3点セット9800円でも致命的な性能不足は無いと思うよ
なんで5万もかけてオーバースペックな本掛けなんか買ったの?
自分で選んで間違って買ったのか、騙されちゃったのかは知らないけど 同じ関東でも隙間風入る一軒家と床暖房つき高高住宅で話は全然違うし
冷え性と暑がりでも話は違う ↓こんなこと言ってたアホが都合悪くなって→>>227みたいな自己発言を否定する間抜けっぷり晒してる
222 名前:名無しさん@3周年 (ワッチョイ 4619-iQJQ)[sage] 投稿日:2017/11/08(水) 16:55:14.79 ID:cfdFJbmM0 [1/3]
後悔はまぁ・・しないに越したことは無いけど
3万の商品買って満足できず5万の商品買いなおしたとかにならないといけどな。
5万の布団で仮に満足できても、8万のあれ最初から買っとけばよかった
(いやむしろ論外と思ってた10万のも選択肢に入った)と後悔することになりやすいし なんも自己発言は否定しているつもりはないが
227の話は別に取り下げてないよw
それはそうと、オーバースペックのものは買わない方が良い快適に使えなかったり
使える期間が短かったりするからな
家の環境や予算や個人の特性に合わせてちょうどよいスペックのものを買いましょう。
オーバースペックのものはたとえそれが50万でも100万でも布団に限っては意味がない
余裕のある馬力のある車を買っても40km規制の道でまともに走れないなんてことはないが
布団は暖かすぎるものは不快なだけ それはそうと高い布団って適応温度の幅がひろかったりしないの?
例えば1万の布団は10度から15度がちょうどいいけど
高いのは5度から20度までいけるとか >>231
鳥さんの羽毛も春になったら抜けますよね
それが答えじゃないっすか。 そんなことはない。まぁ世に一枚も出回っていないかと言われれば知らんが。
安いのは夏の鳥さんの羽毛云々の前に普通にフェザー率やポリ率がどんどんあがるんじゃないかなぁ
「ハンガリー産マザーグースダウン使用布団」
ポリ99%ダウン1%
とか・・は流石に見たことないけど 通販だとプレミアムゴールドラベルの羽毛布団
39,800円(羽毛充填1200g)
さらに期間限定貴重な羽毛1500gにして2重キルト
に対応した特別品がなんと
44,800円(羽毛充填1500g)
とか書かれるとつい後者を買ってしまう人いそう。
こんなのを寝室温度が滅多に10度未満にならない人
でも買ってるんだろうね 昨年の冬以来のこのスレ
久々に、タンスのげんの羽毛布団見たけど以前は7800円くらいだった同じ羽毛布団が
今は約11,000円ほどもしているのね
3割ほども値上げtしてるけど、なんかあったの?
あそこの羽毛布団って安くてなんぼだと思うんだけど・・・ タンスのげん、布団のソムリエ、イーズスペースって名前違うけど同じ会社でしょ? というか尼のレビュー見てたら大幅に値上げしているのに買ってる人が多いな
8000円なら悪くないと思うけど10,000円は個人的には高いと思う
350dpのシルバーってやつね 西川のハンガリー産マザーダックDP460二枚合わせクイーンサイズ 5年前に25万で買ったけど何か?
春秋冬と今でもとても快適。
自分的にはとても安い買い物だった。 都内住みで20万の合い掛け使ってるけど
実際に10万オーバーの本がけはマジでオーバースペックだと思う
この合い掛けですら10度下回ってようやく気持ちよくて、今の時期も夏パジャマのペラペラなの使用でまだ微妙に暑い
合い掛けなら値段問わず最適な気温があるから
高いの買うなら>>241みたく二枚合わせが正解かと
最初は不安だったけど本がけ検討してたのを全力で止めてくれた店員に感謝してる うちの合い掛けは10℃未満は厳しいけど、10〜20度でまぁ快適で15℃前後のこの季節が
ほんとにちょうどぴったりかなぁ。合い掛は厚さも色々だしねぇ
1月2月は本掛けだったけど、その気になれば寒い日はヒーターで2〜3度上げるだけで
合い掛けだけでも越冬できるのかもしれない。
中綿600gの合い掛けに続き1000gのアリエッタも2月以降半年以上導入検討したけど、
買ってもそれほど使わないだろうって結論に至ったのと、純粋ちょっと高いので見送り。
来年9年目の車検のSUVが新車で買った後通勤が徒歩になった事もありまだ3万キロ未満だから
新車用の積立資金で購入するのをヴィッツ位で節約して余った金でまたどうするか考えるかな
(まぁ別の事に使う可能性も高いが) オーバースペックのことを考えて買えないでいる
東京都外れの山間部で隙間風入る木造住宅でまだ引っ越す予定なし
シングル2枚購入希望で自分は寒がりで夫は暑がり
例年なら今の時期は朝には路面凍結しはじめて、12月下旬には水道凍結するので少し水を出して寝るような気温が3月まで続くからそれ考えると本掛けでがいいかなと思ったりするんだけど
今年は暖かいこともあってやっぱ合掛けか合掛け+毛布で調節したらいいんじゃない?と思ったりで決まらない
買うのは生毛工房がいいかなぁ、と漠然と思ってるくらい タンスのげんに
「今年は昨年に比べて同グレード羽毛布団が大幅に値上げされている理由は何なんですか?」
と尋ねたら羽毛価格の値上がりが理由だと言ってた
羽毛、値上がりしてるの? 値上りしているらしいね〜
あと安い羽毛って言うと中国だけど沢山輸出していた中国人がそこそこ豊かになったせいで
国内でも市場が広がっているのもあるかも
10億人の何割かが求め出したらあっという間に鳥さんむしり尽くされるだろうね。。。 ジャパネットたかたで、最もよく売られている羽毛ふとんが
昨年までは 16,800円 だったのに、今年から 16,980円 となり
若干ではあるが、値上げされている。 ヤマト運輸の値上げ分くらいじゃないwそれくらいなら >>244
心配ならとりあえず合掛けで寒ければ肌掛けを買い足す方向がいいんじゃない?
使い勝手は二枚合わせが一番良いだろうし
本掛けを羽毛にしたら気持ち良くて肌掛けも買ったけど
肌寒くなってきてから肌掛け+毛布じゃ満足できなくて
結局合い掛けも欲しくなってる自分みたいにならなくて済むw >>249
ジャパネットたかたは、送料別 だから、商品が値上げされた価格。
値上げ額が 180円 と小幅な価格だが。
ただジャパネットが、毎年最も販売に力を入れている、売れ筋の商品。
何としても 17,000円 以上の価格にならないように頑張っているのかもしれない。 ご好評の昨年モデルからさらに軽快な寝心地を追求し
100gの軽量化を達成しました!お値段は昨年ほぼ据え置きでご提供! 中国人や欧州人の給料や人件費はガンガン上がってるけど、日本人は何十年も連続で下がり続けてる状態ですし 羽毛布団買おうと思ったけど、高いからシンサレートとかいう布団買ったわ
たった3000円くらいで羽毛布団の2倍温かいらしい
最近の技術の進歩はすごいな 届くのが楽しみ >>256
釣りかもだが、シンサレートもピンキリで3000円程度のシンサレート布団だと
ほとんどシンサレートが使われてなかったり低グレードシンサレートが
使われていたりして温かくないことが多いぞ
俺の経験上、安物羽毛布団の方が中下位グレードシンサレート布団よりも温かい >>257
中綿たっぷり1.5キロって書いてある奴買ったよ
羽毛布団の2倍温かいって書いてあるから、相当温かいと思う
もし誇大広告で羽毛布団と同等程度の温かさしかなくても、
1.5キロの羽毛布団と考えれば問題ないわ
関東住みだし >>258
某所の説明ね
> シンサレートは羽毛の2倍暖かい、と言われますが、同じ厚さの布団を比べた場合、と、但し書きが(小さく)書いてあります。
つまりモコモコの羽毛布団と同じ温かさを出すには半分の厚みが必要になる
どの製品買ったか知らんけど、その値段だとおそらく中綿1.5kg全部が
シンサレートじゃない可能性が高いし、仮にシンサレートだとしても
低グレードシンサレートで温かくない可能性が高いよ
つうかわざわざ、スレチな羽毛布団スレで報告することじゃないでしょ… 地元のサンキで「羽毛布団の温かさ2倍」の謳い文句に釣られて同じく3千円の格安シンサレートを
掘り出しモノだと買ったはいいが全く温かくなくて失敗したのは苦い思い出
今は8千円で買った安物羽毛布団愛用中だが少なくとも格安シンサレートよりは遥かに温かく満足してるよ ちなみにサンキは謳い文句と全く違うって言っただけで嫌な顔一つされず事務的に余裕で返品できたよ
購入後1週間以内でレシートと外袋等が揃ってればとの条件があったと思ったけどね シンサレートのもの自体は結構いいよね。俺も徒歩通勤だけど天気悪そうな冬は、
シンサレートのジャケット着てるなぁ、あとスキーの時はミドルレイヤーとして使ってる。
晴れの時はダウンで使い分け。
で、布団で羽毛の2倍とか 羽毛がベンチマークとしてメジャーすぎるから比較するんだろうけど
暖かさと透湿性と軽さとのバランスだからね、シンサレートに限らず暖かい化繊布団は普通に安く手に入る
しばらく前の方で断熱性云々の話もあったけどそれこそ最新の高性能冷蔵庫や電気ポットの真空断熱材
なんて羽毛布団に比べて超絶高性能だけどだからといって羽毛やシンサレートより良いわけではない スキー、スノボなど転倒接触、ハードな動きが当たり前のスポーツには
ダウンは向かないからね
そういう用途や釣りなど濡れたり汚れる用途には高機能化繊が良いけど
自宅利用の冬布団は例え格安低グレード品でも羽毛布団がベストだと思うよ 結構なお値段したダウンジャケットを着ながら雪かきして、濡らしてダメしちゃったことを思い出した >>258
何年か前に買ったけど、「羽毛の○倍暖かい」素材を一部使用していて「羽毛布団の○倍暖かい」わけではないんよ。
捨てる時に切ってみたら、綿の中に厚さ数ミリのペラペラのシート状のやつが入ってた。
でもずっと重い布団に重い毛布が暖かいんだと思ってたから、軽くて暖かくて感動したよ!
残念ながら自分が買ったやつは最初の冬に首のあたりの綿がぺったんこになってものすごく使いにくくなっちゃった。貧乏だから3年使ったけど。
今年は初めて羽毛布団買った。 >>266
そのペラペラのシート状のものがシンサレート
後はポリエステル綿だから羽毛布団に比べて重くなる上に放湿性が低いから蒸れる
羽毛布団に比べて○倍暖かいと説明しているが
「同じ厚さの場合」という空気を含んで膨らむ羽毛布団に対して不利な条件で比較しているので、全く参考にならない シンサレートって、厚さ1pくらいのシートに、ポリエステル綿をまとってるに過ぎない。
同じ厚さの羽毛と比較して2倍温かいと云うだけで、重量や通気性は全くかなわないよ。 4万で西川の合い掛け買ったけど、暑すぎて使いづらい
幼児いるから真冬でも軽く暖房かけて20度くらいにするし、オーバースペックだったかも 合い掛けっても充填量が色々だもんね
100g違っても羽毛ってかなりの量だし
部屋自体を暖めて眠る人だと選択が難しそう 今暑すぎるってことは、冬合い掛けで過ごせる環境なんだろうね
本掛けより絶対的に軽いし透湿性も良いから合い掛けで真冬を越せるならそれに越したことは無い
同クラスだとお値段も合い掛けのが本掛けよりリーズナブルだし、保管も少し楽だし >>269
そこまで室温上げて寝るなら羽毛布団なんていらないだろ。
何やってんだか・・・ 去年の冬は化繊毛布+安くて重い布団
一枚で過ごせればと思ったのだが…
でも12月になったら丁度よくなると思う思いたい ちなみに>>87です
ここで相談しなかったら本掛け買ってたかもギリセーフ。真冬になったら丁度よくなると思う思いたい 羽毛布団と言っても魔法の布団じゃないからねぇ
快適に使えるのはベストな室温の±5℃かそれ未満
それ以上はパジャマなりシーツなり毛布なりで調整しないと暑かったり寒かったりする
ちなみにうちの合い掛けは15℃ベストで10℃〜20℃程度で使っているけど
20℃だと長袖の綿パジャマじゃなくてTシャツのが快適なくらいだし
10℃だとTシャツ+厚手のパジャマとかになっていく。
一桁になる時間帯がある季節だと本掛けにチェンジ(12末くらいかな) >>274
まぁ 10℃なら2枚合わさせの1枚使用で暑いって事はまずないんじゃないかな
2枚合わせてもなお寒いって事がないことは無いだろうけど、
年に1度来るような「この冬一番の寒さ」とか「ここ数年で最大の寒波」みたいなのは
羽毛布団だけで備えるだけ無駄だと思う。
そんな日は毛布を使うもよし、年に数日の事ならヒーターを夜中入れるもよし、
弱くエアコンをかけてぬれタオルでも1枚干しておくも良し。。 あまり悪い噂を聞かない羽毛工房の本掛け買った。
使ってみて納得、コレは良い買い物だったわ。 タンスのゲンならまだしも
生毛工房がステマとか新参かよ コレばっかりはステマ言われても仕方ないかもね。
ただ羽毛工房はビックカメラで実際に見れるので機会があれば見て欲しい。自分もネットだけの情報では不安だったので実物見に行って気に入ったので買った。
あの値段でこのクオリティなら充分だし、今ポイントアップとかやっててお得だし候補にはなると思う。 アンケートが全く集まらない()ので、
https://www.downduvet.co.uk/spring-autumn-duvet.html
をスクレイピングして60件のデータから熱抵抗を計算して
TOG=0.0009753*sqrt(down_percent)*sqrt(down_weight)*downpower
というモデルを出してみました。ちなみにTOGの意味と適応温度は
https://en.wikipedia.org/wiki/Tog_(unit)
な感じで、計算方法の例は
ex) 0.0009753*sqrt(0.9)*sqrt(1000)*400=11.7
誤差(標準偏差)はデータの回帰によるフィティングで1.7程度(randomForestによるcvでも同程度)で、上のショッピングサイトのTOG表記は結構適当だが、そんなに悪くないと思います。
購入される方は、基本的にTOGの他の評価基準はあまり無いと思われますで(上の方で羽毛ファンから感想を引き出したりレビューを精査した結果)、参考にされては如何でしょうか。
統計モデリングによる布団設計に興味があり、カモる事に罪悪感を感じているふとん屋さんは
maurice_piano@yahoo.co.jp
にメールを頂ければTOG設計の相談承ります(精度向上の測定含む)。 ダスキンのチラシ見てたら河田フェザーの羽毛布団売ってたよ
ラインナップは
・ポーランド産グース 400DP ダウン90% 充填1.1kg 80サテン トライアングルキルト ¥79,800
・台湾産ダック 380DP ダウン90% 充填1.3kg 立体キルト ¥39,800
・台湾産ダック 350DP ダウン85% 2枚合わせ 充填300gと800g ポリ80%綿15% 立体キルト ¥29,800
うーん…なんか微妙なような
楽天で河田フェザーの台湾産グース60サテンの布団4万で見かけたけど
最近河田はお手頃ラインに台湾産推してるのかな 相談させてください
さいたま在住。木造築25年住み(断熱性低)で今の時期の室内温度が夜10〜17度程度。1,2月の特に寒い日(40日程度ある)は夜1〜9度程度です
1,2月は寝室にエアコンをかけて寝ています(これだけで電気代が月3,000円以上掛かるので、減らせるのであれば減らしたい)
今使っている掛け布団がヘタったのと毛布が重いのとで、全部取り替えて、羽毛掛け布団を中心に通年で使ってゆける組み合わせを探しています
敷き布団は西川ムアツで、敷き毛布は使っていません。羽毛布団は初めてですが匂いにはどちらかと言えば鈍感だと思います
予算7〜8万円までだと掛け布団、毛布、敷き毛布、肌掛け及びカバー等でどのような組み合わせがオススメでしょうか?
安く買える購入時期のオススメもあれば、そちらも教えていただけると助かります 家具屋の在庫一掃セール時期以外に時期による値下がりは無いかと
温泉毛布とかカシミヤだのの3万くらいの高い毛布+3万くらいの安い本がけ
を個人的には推すかな
これならこの二枚の組み合わせで真夏以外は戦えると思う 品数が多い今、本掛けにまず5万、他は年始のセールで時期的に間に合うかと
女性なら合+肌で真冬はツラい 敷毛布は今使っている毛布を下に敷けばいいのでは?
寝床が寒い場合は下から熱が逃げる&冷気が上がってきている場合が多いので敷側の増強は効果が高いよ うーん自分なら二枚合わせで出来るだけ暖かそうな布団を
7万以内で買って、残りで軽い毛布やインナーケットを買って調整
寒い時は今ある重い毛布を敷き毛布として追加かな グース、マジで臭いしない
もうダックには戻れないわ 生毛工房見て来たんだが、かなり薄くないか?
本掛けで西川の合い掛けぐらいの感じじゃない? 生毛工房は全種類試させてくれる筈だから掛けて寝てみて実際に体感してきたら? >>289
グースでもまともな所で買えばそんなに臭わないよ トリップ忘れてしまった、カモと呼ぶビジネス特許は私のです。
スレに暇なFutonショップの人が張り付いてステマしてるんでしょ。
熱抵抗(tog)=0.0009753*√(down_percent)* √(down_weight)*downpower
の意味の解説の補足をしますとですね、DPが例えば1.1倍(ex400→440)になるのと、
同等の熱抵抗を持つために例えば充填量を調整するのであれば1.2倍くらいにしなきゃならないという事で、DPは偉大なのです
。dp+40に10万円出している人は例えば200g分の疲れwをそのお金で買っている事になります。200gは上の方で書いた浮力の差とは桁が違うので、もしかしたら10万円の価値がある「カモ」しれません。
duckとgooseの匂いに関しては、基本的に差が大きいけど、洗浄技術が上がって差が無くなったという所でしょうか。過度なパワーアップ加工はやはり気になりますねw
羽毛研究家 >>290
今までが440DPで1.2kgみたいな布団使ってたなら物足りないかもね
本掛け(900g)+肌掛け(300g)のセット販売もしてるから
寒さや好みで組合せできる様にしてるんじゃないのかな マットレスの横幅が150cmくらいの場合、
羽毛布団はそれより20cmくらいでかいのを選ぶのが一般的?
ぴったりだと短いよね >>297
一般的なダブルベッドが幅140cm
掛け布団は元々一回り大きく出来てるから(ダブルなら190×210)
ベッド通りに選べばぴったりって事はないと思う
ダブルベッドにシングルサイズの布団(150×210)を使うって意味なら短い
両脇が浮いてスースーしちゃいそうだし見た目もイマイチ 一人ならダブル、二人ならクイーンが丁度良い
クイーンは210×210なので5年使ったらコタツ掛け、その次の年はコタツ敷きでぬくぬく データを追加して(total90件)モデルを作り直して充填量別にプロットしてみました(down率は0.9で固定)。
https://drive.google.com/file/d/1aMg_xsfDEM1LK6pahidlEwWQXfj1f4E1/view?usp=sharing
togの目安は上に貼ったサイトによれば
9spring autumn,12 winter 15 winter plus(必ずしも必用でない)
となりなす。
感覚と一致するのではないでしょうか。
dp400だと1100gで12となり、350だと相当詰めないと到達しません。
このあたりのdpはTOG12付近に到達するための戦場です。
このような設計に興味がある零細布団ショップの方は今すぐ
maurice_piano@yahoo.co.jp
へご相談下さいませ。
羽毛研究家 >>284
その金で先に寝室の窓を二重窓にする。
残った金でタンスのゲン東北スペシャルを買う。
これでほぼ、暖房を入れなくても寝れようになるよ。 >>284-287
お返事が遅くなってすみません
アドバイスありがとうございます
現在使っている毛布を敷き布団にして
取り急ぎ羽毛工房のPR-410ワイドシングルロング本掛けを買おうと思っております
これで問題はなさそうでしょうか?
毛布の方は、前スレで書かれていたポーラテックの毛布などよりも
3万円くらい出してウールの毛布にした方が快適なのでしょうか? >>305
毛布はガーゼケットをお勧めしとく
価格は6000円ほどで汚れても気軽に洗える上に乾きも早い
羽毛布団の下に入れればガーゼケットの肌触りを楽しみつつ暖かく過ごせる
松並木のカラーガーゼケットあたりがお勧め
敷きは毛布が薄手なら良いけど厚いなら敷かない方がいいかとムアツ使ってる意味がなくなる
代わりに電気毛布入れる方法もある
寝る前に電気毛布で布団を温めて、寝たときに切っても良いし弱で使ってもよい
電気毛布は就寝時に強で使っても1か月200円位で弱だと20円位、エアコンに比べて電気代も少ない >>305
掛け布団はそれでいいと思うけれど、それ以上何が必要かは本人が体感してみないと判らないから
一旦掛け布団&布団カバーで打ち止めにして、今ある寝具でやりくりして何が必要か見極めてからの方が良いのでは
一応凄く寒い日があった時に備えてあまり金を掛けない方法を幾つか挙げておきますw
・100均のアルミシート(160x90ぐらいの)を掛け布団カバーの中に入れる(アルミ面を布団側に向け外気側に入れる)
・電子レンジ加熱式の湯たんぽを使う(\1000程度) >>304
確かに
前の家で掃き出し窓にプチプチはっただけで室温が4度上がったな 追記,冬季(TOG12)に対応するダウンパワーと充填量(g)。
https://drive.google.com/file/d/1IfJL9-CFRaiC_ncp1_e1o7F-N9xLy-pN/view?usp=sharing
データとTOGの目安は
https://www.downduvet.co.uk/spring-autumn-duvet.html
のフットンショップより。ちなみにイギリスらしーです。
ふとんやさんとかベテラン生毛ファンの方の見解を聞きたいです。ジャパン国のデータを使っていないにもかかわらず、結構合ってると思うのですがw
明らかに合ってないサンプルとかあったので、フットンショップ様が良いデータをくれればより高精度になるかと思います。 >>305
ロングはカバーが特殊サイズになるので
市販のカバーを使いたい、肌掛けを重ねる予定があるなら
通常のシングルサイズの方が使いやすいかも
ウールやキャメルは敏感肌だとチクチクする危険があるけど
その辺が大丈夫ならお勧め
とりあえず今の毛布もあるんだし、布団を試してから
肌掛けや毛布をどうするか考えるのがいいと思います >>305
通常のシングルサイズはお値段そのままで羽毛充填量減少してるから強いこだわりがない限り買わなくて良い >>311
俺はワイドシングルロングをセミダブルのカバーに入れているがドレープ性に悪影響が有るとも思えないし
長身長でロングサイズ210cmでは不足を感じている人以外はセミダブルのカバーで十分だと思うが >>313
ベッドじゃないので長身でなければ掛け布団が大きくなくてもいいかなってのと
肌掛けは追加するなら洗濯可や値段等の条件から他社製品にすると
サイズがバラつくのと、合じゃなく本掛けと二枚で使った時に
ボリュームが出る可能性があるので書きました
>>312みたいに金額が同じなのにって思う人もいるだろうし
考え方は様々なんで、相談者が好きな様に選べは良いと思うよ ワイドシングルロングをシングルのカバーに入れても問題ないって店員が言ってたし
実際そういう使い方してる人もいるようだから
ワイドシングルロングをとりあえず買って、でかくて気に入らなかったらシングルのカバーに詰め込めばいいんじゃないの 普通のシングルでもパンパンに膨らむからワイドシングル入れたらおでんのはんぺんみたいになりそう >>319
普通に入るし、はんぺんみたいにならないけどな 大きさがシングルと同じになるの?
そらなら最初からシングル買っても変わらないような レスするのはいいが話の流れぐらい理解してから書き込んでくれ 北海道にあるような寒冷地仕様の住宅建てれば薄い羽毛布団でも余裕で冬越せるぞ >>324
ヒートショックもないし、それが正解だろうね
常春の家に住みたい 11月で帰宅時寝室の室温10度切りとは。。
いつもは早くて12中頃なんだけどねぇ
本掛け引っ張り出すべきかもうちょい様子を見るか。。 こっちは都内だけどまさか11月中に室温10度切るとは俺も思わなかった
秋口に使ってた毛布そのまま放置してたのですぐに使えて助かったけどもう本がけ必要そうな気がしてならん ステマ連呼は放置したほうが良いよ
人件費がかかるステマなんて普通はしない
ネット専売の無名商品は少しあやしい >>316
314だけど今日届いて開封したけどにおい大丈夫だよ
側生地が綿100だし逆に天然の安心感のあるにおいかな
おまけのカバーも綿100でベージュだったから使えるし、いい買い物した
羽毛ハンガリーだしカバーつくからゲンさんよりコスパいいかも
ステマじゃないよ、おススメ >>329
大手電気メーカーだってやってるよ
宣伝に金がかかるのはあたりまえ
むしろステマは安くつく あ、ステマや「マザーグース」みたいなキャッチコピーの効果測定(実験計画含む)みたいなのも承ります( ー`дー´)キリッ
maurice_piano@yahoo.co.jp タンスのゲン関係で荒れてたからスレにワッチョイ導入したが
ステマ連呼厨もウザいから次スレはIP表示で建てようか?
ステマがやりにくくなる上に糞コテ対策もできるから
特に問題ないだろ コテはNGで消せるからいいけど
IP表示だと書き込み自体がかなり減りそう
ワッチョイくらいで良いと思う タンスのゲンVS羽毛工房
ステマ対決スレ!
タンスのゲン12pt
羽毛工房7pt
でタンスの5ptゲンリード 羽生工房は初代スレからずっと大人気だよ
過去ログ見れば一目瞭然 タンスのゲンも日本はカモれる土壌が整ってる市場なので高いヤツも売って小遣い稼ぎしてる そもそもステマなら生毛工房を羽毛工房とは書かないだろ 羽毛工房VSタンスのゲン
ステマバトル!!
うもう工房25pt
タンスのゲン13pt
うもう工房25ptリード
タンスのゲンを追い出せるか
乞うご期待 生毛工房は工作員を雇った
「寒冷地のグースは優秀、MGは多少過剰、ダックはカス」
ゲンに2ptのダメージ >>306
>>308
>>311
>>312
アドバイスありがとうございました
今日羽毛布団が届いたので試しながら毛布を決めるつもりです
勧められた温泉毛布、松並木のカラーガーゼケット、前スレに出てきたポーラテック毛布などを検討するつもりです
ウールやキャメルもオススメということで……あれ、結局アクリル以外の全素材を勧められてる気がする
せっかくなので、他にもオススメ毛布があったら教えてくださいw 生毛工房は今の羽毛布団スレできる前から布団総合スレで好評で、
ステマという奴は新参扱いされてたんだよな
タンスのゲンはこのスレができた途端に頻繁に話題になって不自然だったな 口調からしてベッド総合スレにもいる荒らし
よく名前が挙がるメーカーを見境なしにステマ認定したり、嘘をついて貶す人
その商品の何が客観的にだめなのかは言えないよ 室温20度くらいから生毛工房の合いかけ使い始めたけど15度の今日でも十分暖かいな
まったく肌寒さは感じないのでこれなら10度前後まで大丈夫そう 安価な羽毛工房やタンスのゲンを叩き高価な羽毛布団に
誘導しようとしている隠蔽不正協会のステマに見える件 生毛工房叩いても確かな品質があるから顧客は離れないよw
品質の割に低コストを実現できてるからね 家具板から出ていってもらえると良いなあ
相手にするとその分居座るので無視が一番
生毛工房を意味不明な理論で叩くのは反応してもらいたいだけで
生毛工房が嫌いというわけではないから 羽毛布団は毎日布団乾燥機かけても大丈夫でしょうか?
日立のあっとドライてのを使ってるんですが低温のが良いとか何日おきとかございますでしょうか? >>341
後はシルク毛布と綿毛布、パシーマも人気w
>>350
お任せコースも60度以下の設定だし、日立の布団乾燥機良さげですね
羽毛布団は放湿性が良いので毎日かける必要はないと思いますが
敷き布団が湿気るから毎日したいとかなら
羽毛を痛めないよう基本は低温コースで
たまにお任せコースが良いと思いますよ >>61
西川、山甚も加盟してるけど、ラベル付けてないだけ。誰も分からない自社基準 ふとんタナカってとこで、クイーンサイズのポーランド産ホワイトマザーダックダウン95パーセントの400dp以上の掛け布団を7万で勧められて買ったんだけど、これって値段的に高いのかな? >>353
ネットで買うならグースにできる値段だけど
タナカだと西川か自社製品だろうからそんなもんだと思う
実物確認して買えるから臭いの失敗もないだろうし
初売りのチラシ見てちょっと悔しくなる程度かな >>351
低温でやってみます教えて頂きありがとうございました。
ダブルの良いカバーが欲しいけど西川のMEEみたいな両側開くタイプってまだ主流じゃないですよね?
カバー替えるのがめちゃくちゃ楽だからこのタイプ以外もう自分は使えないな… >>352
つまり加盟はしていても認証は取っていないってことでしょ
認証取るにも費用がかかってそれが商品に上乗せされるからね
まぁあれだけやらかした不正の温床の日本羽毛製品協同組合の
出す認証なんて意味があるのかそもそも疑問だよね
CILを含め>>61の指摘が的を得ているな >>355
格安羽毛布団なら構わないけど低温でも長時間はやめといたほうがいいよ
天日干しもやらないほうがいいくらい高温には弱いみたいだから
自分は羽毛コースは信用せずに送風モードだけ使ってる >>353
むしろ良心的じゃないかな
ダブルまでと違ってクイーンとキングはオーダーのみの店も多いし、割高は仕方ないからね
セールは見たことないし、量産のシングルから比例計算はできないよ >>357
アマで買った雪男の2万円位のなんで格安ですね…
都内住みで室温が12度以下にはあまり下がらないので一枚で春まで過ごせるので安かったのに結構助かってます
低温か送風でしてみたいと思いますご助言ありがとうございました。 10度以上だったらsnowmanより上は無いですね。
ゲンさんとか、日本がカモれる市場なのに甘んじて高目のも売ってるけど、
snowmanはストイックなのが良いです。 うもう工房VSタンスのゲン
ステマバトル!!
うもう工房36pt
タンスのゲン21pt
うもう工房15ptリード
うもう工房工作員がゲンをディスり始め追い出しにかかった!
対するゲンは専守防衛の構えか
日本寝具通信販売とsnowmanは静観
もうすぐ真冬のボーナスシーズン
最大のライバル、ゲンを駆逐し うもう工房の売り上げ低下を阻止できるか。
乞うご期待 真冬のボーナスシーズンって言わないよね
冬のボーナスシーズンでいいじゃん amazon.comで上位の
https://www.amazon.com/LUXURIOUS-Siberian-Comforter-Thread-Egyptian/dp/B00GIBOM0Y/ref=sr_1_5?s=bedbath&ie=UTF8&qid=1511581318&sr=1-5&keywords=down%2Bcomforter&th=1
450dpあってこの価格とか、半端ない。
1500g弱あるし、1枚で過ごしたい人は輸入するといいんじゃないだろうか。 お前らがネット通販の話をしてる間におれは近所のスーパーのよくわからないメーカーのポーランド産の羽毛を使った440DPの羽毛布団を2万で買うのであった 羽毛専用スレで言うことじゃないんだろうけど
そもそも210センチって女ならともかく男だと短くね?
シンサみたいなぺったんこの掛け布団ならまだいいけど羽毛とかこんもりしてる掛け布団ならなおさら
今使ってる羽毛
5年ぐらい使ってるけど次買うときは230買うわ
もっと言うならシングルの幅150も短くね?
170必要でしょ
この布団の規格がいつできたのか知らないけど昭和に作ったのなら変えてほしいわ
昔に比べて体格変わってきてるでしょ >>369
羽毛布団は側生地の加工の関係上、スペック上の表記よりも小さい
家にある羽毛布団測ってみれば分かる
だから男性だったら大きいのを買うのは正解 日本の住宅事情を考えるとアパートの一人暮らしにワイドシングルロングは大きすぎて邪魔になる
ベッドなら余った分は下に垂らせばいいだろうけど床の人は普通のサイズ買ったほうがいいよ 1万円(税込み)の羽毛布団ならニトリとゲンのどちらを買えばいい? 去年の5月頃に羽毛布団の羽毛の産地偽装問題が報道されたようですが、
イオンの洗える羽毛布団はどうだったのでしょうか。
西川などは声明文を出しているのを見つけました。
自分はイオンが洗える羽毛布団を新発売したときにポーランド産のマザーグース93%の布団を買いました。 >>372
その二択しかないならゲンかな
もうちょい待てるなら楽天のこだわり安眠館でゲンと同スペック(350DPダウン90%1kg)
で綿100%12,999円の布団が、12/2の19時から9,999円で販売予定になってるよ
京都金桝やロマンス小杉で1万円切るのもあるから覗いてみては ウクライナ産シルバーマザーグース93%の布団をヤフーで29990円で買ったけどめちゃくちゃ良かった。実物見てないから不安だったけど、エアコンなしの部屋で一枚で寝られるくらい暖かくて当たりだった。家族の分をもう一枚追加で買った。
ちなみに立体キルトだけど十分暖かい。二層式かどうかは、あんまり関係ないと思った。 ふとん程自分に合うものを見つけにくいのはないね
同様に「私に合う羽毛布団ありますか?」って簡単に言われても答えようがない 室内気温が10度以下にはならない所で使うのですが
側生地が綿100のダブルでなるべく安くて評判が良いのはどこのメーカーでしょうか? 細かい希望や条件を揃えてくれれば教えられるけど、それがユーザーに合うかどうかはわからんからなあ
>>379
それなら生毛工房オススメ >>381
教えていただきありがとうございました。 >>382
10℃以下にならないなら合掛けにした方がいいよ
本掛けだと頑張っても12℃くらいまでしか使えないから
合掛けにして寒い場合は毛布を併用した方が10〜20℃の範囲で使えるんで使い勝手がいい 仮に合掛けで寒ければ毛布で調整できるしな
オーバースペックで暑すぎるとどうしようもないし 15度以下なら大きな羽毛つかうけどな
最近の奴はペラいの多いし、そんな暑くならないんじゃないか グースとダック、グースの方がいいことはわかるけどダックって臭いますか?
今回は3〜4万円の予算で検討しているけど、昔、勉強もしないで安い羽毛布団を買ってしまって、臭いがトラウマ… >>386
うちは一万位の格安のホワイトダックダウンだけどほとんど匂いは感じません
前に使ってた高い羽毛布団の方が匂いは感じました
でも匂いに敏感の人もいるから一概に言うのは難しいですね >>386
ほとんど臭わないのもあるけど賭けみたいなもんだから
臭いと感じたことがあるならグースにした方がいい >>386
それ位予算を出せるならダックでもそこそこのグレードになるから外れ引く可能性低いだろうけど、
不安なら近くの布団屋で現物見て臭いとかを確かめるといいよ。 ビッカメの310説明受けて触ってきたけど、どう見ても薄かった(´・ω・`) >>391
物差しがないから正確なところは分からないけど
感覚的に合い掛けくらいかなあ、って厚みだった 今まで使ってた本掛けと比較して薄いってこと?
今までのお布団のスペック(羽毛の種類とか充填量とかも)はどんな感じなの? >>392
ありがとう
工房の肌掛けは持ってて本掛けか合い掛け買い足そうと考えてたけど
やっぱり一度実物見てから決めるかな つい、ニトリのかるふわ買ってみた。羽毛はともかく、側生地の化繊特有の衣擦れのシャリシャリ音が気になって気になって。
やっぱり、綿100にすればよかった。安物買いのカネドブだった。
生毛工房に買い換えようと思うよ。 生毛工房はダブルロングだと面積あたりの羽毛量は単純計算で7割切るから結構薄めだよ
よくあるダブル1.7キロと比べた場合ね 2017年11月末に1コイン100万円を突破し高騰し続けるビットコイン市場、儲けるなら今しかない!
仮想投資ビットコインを始めてみよう!https://dmm48.wordpress.com/2017/04/16/ >>396
かるふわのシャリシャリ音がどんなか分からないけど
生毛工房も310の生地は結構カサカサした感じなんで
音が気になるなら410以上の生地がおすすめ >>399
手触りは柔らかいんだけど、ポリエステル100なんで、ツルツルしていてカサカサうるさいんだよね。
前のは全く気にならなくて、綿100だったんで、側生地の違いかと思ったんだ。
PR410からサテン織なんだね。やっぱり一度実物触ってくるわ。ありがとう。 個人的には310の生地は許容範囲外だなぁ。明らかに硬い。
生地は310と410の間に大きな差があって、410以上は好みかなという感じ。
訳あって410肌、455肌+合、470合を持ってるんだけど、生地の柔らかさは410<470<455に感じる。
455は柔らかすぎてまとわりつく感じがするので自分は470が好み。
410と470の羽毛の差も大きくて、やっぱりマザーグースは軽くて温かい。
以前使っていた他社のグース本掛けの方が嵩はあるんだけど、生毛工房の
合掛けと暖かさはそこまで変わらなく感じる。ドレープ性とかマス目の差もあるのかも。
長く使えるものだし、個人的には470を勧めるな。
肌掛けなら410でも良いかも。455の肌掛けは10月でも暑かった。 え、カバーをかけた上で全部長時間試して、410と470の200gの差と今くらいの気温で(若しくは店舗で)暖かさの違いがハッキリわかったのですか? いや、是非参考にしたいけど、どういう状況でそのテストが可能なのか、
ちょっと思い浮かばなかったので。
・レンタルで試してみた
・羽毛布団マニア
・ステマ
このくらいですかね。
ビックカメラの店内で、温かさの判定とカバーをかけるのは流石に難しいでしょう。 グースとダックの臭いの有無を聞いた>>386です
側生地の素材も気にしないといけないですね
ますます迷ってしまいますが、値段、素材、産地、側生地を検討して購入しようと思います
他に何かアドバイスがありました教えてください イケアのダックすげー臭う。洗濯可なんだけど洗った事ある人いる?匂いどう? 質問です
ここのスレの人たちからみて、このSNOWMANの激安羽毛布団はどうでしょうか? 論外って感じですか?
あまり予算なく早急に暖かい掛け布団が必要なので、普通の掛け布団+毛布か、このくらいの羽毛布団か迷ってます
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B01MDQ542L/ref=ya_st_dp_summary?ie=UTF8&psc=1 まあこのスレ見てると大して市場シェアもなさそうな生毛工房推しが目立つんで
邪推する奴がいるのも分からんでもない >>405
うちにも生毛工房の310と410の肌掛けがあるけど
来客用に揃える人や既婚者なら複数組持ってて掛け比べもできるよ
本掛けは他社のゴア加工の使ってるからステマではないw >>410
それ羽毛布団じゃないよ
ダウン10%の羽根布団だから中身はほぼ羽根
普通の布団買った方がマシだと思う 生毛工房の410を爺ちゃんにプレゼントしたら喜んでた >>410
羽だとしても安いな、かっちゃいなよ、そしてレビューするのだ 2kgか、うなされそう
それならモフアのほうがいいのでは >>410
今まで使ってた布団を使い続けて、来年まで貯蓄することだな。 そう、焦って格安の布団買うより1年我慢してお金ためてワンランク、ツーランク上の布団買った方がええ >>417
モフアってなんなん宣伝なのかネタなのか 生毛も羽毛の直接仕入れ以外はとくに売りがあるわけではないし(´・ω・`) オーバースペックって書いてる人が多いけど、良いダウンは熱も放出してくれるから夏と9月以外は使えると思うけど
よっぽど部屋を暖めているか沖縄住みか? 札幌住んでるが、楽天で3万弱の羽毛を注文してみた。。
ポーランド産ホワイトマザーダックダウン95%で、440DPというのに惹かれた。
ニトリのかるふわの一番暖かいのが、約3万円で似た価格だが、こっちにして良かったのかな。 >>402
店頭で触り比べたが、310はツイル織りで410はサテン織りだから側生地の硬さに差は出てるな
310の側生地の硬さも布団カバーに入れたらそれほど気にならなくなったけど 以前から羽毛布団使ってたが実力を過小評価していた、今は真夏の暑い時期を除き主に羽毛布団だけ使ってる、軽く通気性が良くムレないのが特徴で、冬場はそれだけでは空気が抜けていくので毛布を二枚上から横に掛け、下からは電気マットで温めるという使い方してる。
以前は、綿の掛け布団も一緒に使っていたが、通気性がよすぎて寒めなのを電気マットで調整したら軽く快適でよく眠れるのでお勧めだ。 通気性が良いから布団に潜り込むとすぐ暖かくなるんだよね
干すのも軽くて簡単だしすぐ湿気が飛んでふかふかになる
羊毛混布団は重くて湿っててなかなか暖かくならなくて重いから干すの大変で
ほんとんど干さなくてカビだらけダニだらけになって酷かった
年取ったら羽毛布団が良いっていうのは本当だわ >>372
久々に来たけど、まだCILマークの羽毛ふとん買ってるやついるのか?
前にも書いたけど、CILは日羽協の抜き打ち検査に2年連続で引っかかった羽毛卸屋(ホップライオン系列)が
羽毛を売り続けるために作ったマークだぞ。
産地とかダウンパワーとか、検査結果が隠ぺいできるようになった分、
ゴールドラベルがはく奪される前よりも悪質だな。。
しょっぴかれるのが怖くて、ニトリですら使いたがらないw この系列の羽毛は揃ってアレルGっていう消臭添加剤を使ってるけど
そもそもアレルGはファブリック製品に加工する用に開発されたもので、液剤にまるごと浸してやっと6か月の効果があるものなのに
羽毛にスプレーで噴霧した程度で効果があるわけないだろ。
あっても瞬間的なもので商品レビュー見ればよく分かる。羽毛臭が取れるわけない。
騙されずにいいもの買ってほしい。 >>423
ダックで440DPってにわかに信じがたいんだが >>429
CILを標榜してるのは買ってはいけないものなの? >>430
ポーランド産のマザーダックなら、440程度あるのは普通だよ。
マザーグースなら500を超えも存在するしね。
ただ、三万円程度で買える物なのかどうかは知らないけど。 スレチだけど羽毛布団に最適な敷布団でおすすめあったら教えて欲しい。敷布団スレってないんだよね
当初ポリエステル硬綿三層極厚敷布団を考えてたけど色々調べてたら昔ながらの綿100敷布団が見直されてるって話を聞いたけどどうなんだろう? >>424
来週くるから、届いたら報告するよ。ニトリのを店舗で見て、良さそうだったんだけど、羽根がやたらぬけるというレビューをみて思いとどまった。
去年まで使っていた無印の安物(2万しなかったはず)より暖かければいいかな。ダウンパワーは気休め程度。 >>435
綿わたはフエルト化しやすいから、羊毛100の下に
高反発が一般的かな 寒い時期用に本掛けを一枚買うよりも肌掛けと合掛けを二枚合わせで使った方が経済的って聞くけど、
タイトに使われる分寿命の減りが早くなるだろうし、
季節毎に三枚揃えて大切に使った方が長い目でみれば得な気がしてきた。 肌掛けと合い掛けをそれぞれ買うとそれなりの値段になるけどなあ >>439
二枚合わせと本掛けを買えばいいんじゃね? 年中羽毛にしたいって場合の初期費用としては経済的って事かと
温かすぎる本掛け買っちゃうと真冬しか使えないって事もあるしね 夏は暑すぎて羽毛布団なんか肌掛けでも使えん
冷房ガンガン効かせて布団に潜り込む人は別だが 12月前半だが、今日から合い掛けから本掛けにチェンジ。
本掛けは薄い合い掛けに慣れると重く感じるけど
昨日今日と夜と朝にエアコン入れてしまったから諦めた。。 よく見ると生毛工房の310ってマチ付きじゃないんだな >>440
二枚合わせたら本掛けになるんだが・・・ 冬の間はずっと暖房入れてるような家だから冬も合い掛けだわ
本掛けなんて我慢大会か拷問になる うちは寝室6畳だから1200Wのヒーターで13〜14度で運転すれば
合い掛けでも大丈夫なんだけどねー
1日100円をケチって本掛けにチェンジ。。まぁ普通は電気代1万プラスで
3ヶ月軽い布団で過ごせるなら高くはないのだろうけど貧乏性なもので。。。 二枚合わせが応用きくけど、格安布団でも結構値段上がるからね。
5万以下の格安布団探してる人には敷居が高い。 >>449
10℃を下回る環境では敷く側の影響も大きいよ
寝具スレにも書いたけど
仮にベッドで室温が0〜5℃くらいなら下からマットレス、化繊布団、化繊布団、毛布、毛布、自分、羽毛布団
冗談抜きでこれくらい必用 >>451
カビが生えそう
よくテレビでやってる敷く側は布団を想定してるし、まともなベッドならまあ問題ない 寒いなら下に温かいのを敷くのも大事だけど
そんなに重ねたら腰が痛くなりそうw ガチで寒い地域とかは家の断熱しっかりしてるし、家全体を常に暖房でぬくぬくにするから、本掛けとかなくても平気らしいな
北海道に住んでる友人の家に泊まった時、半袖で余裕だったというか、半袖でないと汗かくくらい暖房つけてたわ >>451
床から順に 畳 → フローリングシート → 収納機能付きベッドフレーム(使用していないタオルや布団がしまわれている)
→カビ防止のためのなんちゃってエアウィーブマットレス(5cm)→マットレス(22cm)→ボックスシーツ→フラットシーツ
だね。腰痛持ちだから、マットレスはかなりしっかりしたものを買って使っているけど毛布はどうしても必要な時に1枚使うだけ
背中側からの冷気はあまり気にならない。
合い掛けを使い始めてまだ2年目だけど体感で本掛けより半分未満の軽さだから今年は体調次第では
電気ヒーター(or エアコン)併用で合い掛けに戻す日もあるかもしれない。 敷布団はぺったんこになった羊毛混のせんべい布団だな
東京だけど床からと言うよりベランダの窓から入り込む冷気のほうが気になる
長めのカーテン2枚で床までカバーしてても寒い
布団にもぐりこんでしまえばヌクヌクなんだけどね ゲンの羽毛布団愛用者だけど、ゲンの羽毛布団にやや批判的な尼のレビューを
書いたら載せて貰えなかった
「昨年の価格なら価値があるけど大幅に値上げしちゃった今年は微妙」ってな内容程度なのに
あれは尼の判断で載せないのか、それとも出品者の要請で載せないのか、どっちだろう?
もちろん暴言や汚い言葉は一切使っていない 普通に尼の掲載基準にひっかかってるだけなんじゃないかなあ
自分では問題ないと思ってても世間一般とずれてるとかはよくある
どちらにしても尼に直接聞いたほうがいいよ >>457
うちも都内だけど窓からの冷気が一番酷かったから カーテンと窓の間にアマで売ってたホワイトキューオンって言う
厚み1センチ位の断熱材みたいなの置いたら凄く快適になったよ。 暖房あるのにそんなにあったかい布団必要?
軽いのはいいけど >>459
うん、聞くつもりだけどメールでの対応のみなのが面倒くさいんだよね
少し調べたら不掲載の時はメール来ると書いてあったけど、それも来ないし
どうなっているのかサッパリだ 合い掛けに毛布かけたら重くなって結局羽毛である意味が無くなると思うんだ >>461
寝てる間は暖房したくない人もいるから
老人は室温差ない方が体にいいだろうけど
うちも寝室は寒い方が好み 423で436だが、布団が届いて使ってみた。
札幌では十分過ぎる暖かさ。もう少し薄手でも良かったかも。
ただ、二層式立体キルトはあまり好みでなかった。暖かさとのトレードオフだから仕方ないけど、通気性が悪いかな。それとマス目はもっと細かいほうが身体にフィットするとも思った。
とはいえ、セールやらクーポンやらで27500円ほどで買えたので満足です。 散々悩んだ挙げ句、ニトリのかるふわ買いました。レベル6です。買ったばかりなので羽毛が沢山抜けるまで経験してないけど個人的には大満足。
とにかく軽いので優しく包まれてる感が最高です。 >>466
羽毛布団の下にガーゼケット使ったら?
湿気調節と隙間を埋める効果が期待できる >>465
ちょうどイオンで見てきたところだが、真冬に使うには薄すぎないか…?
丸めて洗濯機に入るようにするには薄くしないといけないんだろうけどさ かるふわ
名前がネコまっしぐらのアレに似てるな
って言うか、羽毛抜けちゃうの? >>469
ガーゼケットいいですね自分少しホコリアレルギーがあってリネンは使えないんですが
綿でホコリが少ないのなら大丈夫そうなので調べて購入したいと思います
教えていただきありがとうございます。 CILラベルに詳しい人に質問です。
シリアルナンバーからダウンパワー等の数値がわかりますが
産地までわからないですよね?
ゴールドラベルは表示と羽毛が違う場合日本羽毛協同組合からラベル剥奪されますがCILラベルは羽毛卸が作ったラベルと言うことは偽装等あったとしても何もなし?
京都西川も謝罪だけで終わっていましたけど
インターネットを見ても安い羽毛布団はCILラベルが多いですけど安い理由はそういう事なのですか?
ゴールドラベル、CILラベル、西川ブランド、ロマンス小杉 色々ありますが何を信じて買えばいいのでしょうか? イオンのは去年のブラックフライデーのセールで
トップバリュセレクト 洗える羽毛掛ふとん6万が半額になってたから買って
結構よかったけど
今年からなんか商品モデルチェンジしてしまってる… 俺が調べた感じだとCILラベルが最も信用できる。
メーカーがつけてる訳ではなく、独立した組織が全部チェックして検査方法も結果も開示してる
http://www.cil.or.jp/label/grading/
確かに産地は確認できないが、品質は保証されてるので例え偽装されててもあったかい布団なのは間違いないので、気にしない事にしてる。逆にメーカーの方が産地も品質も第三者が調べてる訳じゃないから心配。 >>476
テレビの審査機関みたいなもんで
そこの資本をだしてるところが審査をされる側なんだからやりたい放題 予算3万で、最初は表記上のスペックだけ見て通販で買おうとしてたけど
結局地元の布団屋を回って実物を触りまくって結局2.3万の奴を選んだ
低予算でスペックだけ見て選ぶことの怖さを学んだわ
信頼できる店で話を聞いて、実際に触って買った方が絶対いい 直接触っても、高いdp400と激しくパワーアップ加工した400の違いはわかないので、
わかりやすい生地の違いで高く見せるリアル店舗の戦略はあると思う。 >>473
ゴールドラベルは日本羽毛協同組合買取る抜き打ち検査があり、引っかかればラベルを剥奪。
CILラベルは検定をパスしたら、あとはラベルを使いまわし宣伝に使い続けられるのでゴールドラベルを剥奪された業者には持ってこいのラベル。
ゴールドラベルを取得しているからといって日本羽毛協同組合が原産地まで特定しているわけではない。
産地や品種を特定するにはDNA鑑定が必要となり一つ数十万円はかかるDNA鑑定までは行われていない。
よってゴールドラベルがあっても産地までの保証はできない。
輸入費用を含めた仕入れ原価でいうと
中国産なら
おおよそ
100グラムあたり
DP350以下で1000円以下
DP400で2000円前後
ポーランド産マザーグースの場合最低420DPはあり
440DPで6000円〜8000円
中国産グースDP350を加工しまくってDP400にした羽毛を90パーセント
5パーセントのポーランド産グースDP400を混入させる。
ダウン率95パーセント
ポーランド産グースDP400使用
充填量1.1s
の広告が打てる
これは偽装ではなく、たんなる表記の問題
原価1000円×10+3000円(6000/2)=13000円
プラス、キルト代5000円
加工費 人件費 電気代等の製造費用を3000円としても
21000円が羽毛布団の原価
販売価格30000円なら利益率30%
産地の特定は実質不可能なので、こういう販売方法が一般的。
数年前の価格でこれだから、現在なら充填量1.1kgポーランド産マザーグースの場合10万はくだらない。
3〜4万程度で本人が勝手にポーランド産マザーグース100パーセントと思い込むのは自由だし
それが一番幸せになれるのだから別に悪いことではないだろうけど。
つまり、羽毛布団の良し悪しは値段なりということ。 海外の産地が偽装された多数の羽毛布団が流通している疑いのあることが7日、羽毛布団メーカーなどでつくる「日本羽毛製品協同組合(日羽協)」への取材で分かった。
フランスなど欧州産の羽毛に価格の安い中国産を混ぜるなどして販売している可能性があるという。
日羽協は適切な産地表示を徹底するよう加盟社に文書で警告した。
https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG07H1Y_X00C16A5CC0000/ 産地とかの保証のコストはマニアに払ってもらえば良いので、DPの保証だけはほんと頼みますわ とにかく安い羽毛が欲しいなら中国ではなくマレーシア産
100グラム 原価200円以下だからこれをパワーアップさせれば
DP350 1.1kg 化繊生地 なら1万円以下も可能
3万円以下の羽毛の大半はこの辺りから中国南部 台湾の羽毛の混在
DPはマレーシア産羽毛率を増やしパワーで調整できるから安くて高いDPの羽毛は手に入ると思われ。
違いは3〜5年後かさ高の違いによって現れるけど、まともな店で買ったなら買った当初は心配することはないんじゃないかな。 >>484
「どこの国の羽毛か分からないけど、dp値だけは本当です。信じて下さい」
こんな謳い文句の文句の羽毛布団があった場合、みんな買うと思う? >>486
そういう性能と(dpが観測された上で)直接関係ない部分の文化はマニアがお布施して維持すれば良いかと 2015年9月にイオンが発売した洗える羽毛掛ふとん (ポーランド産マザーグース93%)のシングルロングで暖かくて満足してる@埼玉。
初めて買った羽毛布団だし実際に品質が良いとか悪いとか分からんが。 このスレは同じ奴がずっと書いて意見を固定してるからなあw dpなんて JISなりで決められた手順でどんだけかさ高が出るか測った値書いてるだけだしね。
あの試験方法を見て工業製品の良し悪しを評価する指標として信頼を置くのに何も疑問も感じないなら
それはそれで幸せか・・ 産地によって羽毛の寿命が違うってのが信じられない。
仮にそうだとしても10万円のを10年使うよりも5万円を5年で買い換える方が衛生的な気もするし。
実際には産地よりも品種(マザーグースか)か、使い方や保管方法、羽毛自体の加工技術の方が影響する気がするけどなぁ そもそも海外で羽毛布団が10万もせんからなw
まあ日本のは厚みも違うけど 加工技術の進歩・・・だけではないにしろダックで440dpオーバーのものが
珍しくない。プレミアムゴールドラベルみたいな基準ができるとそれを
クリアする為にいかに安くするかを努力する所が多くなるのはしょうがないね
10.15モードでいかに良い値を出すかに心血を注いでいたのと同じで。。 羽毛布団は日本に来ると値段がやたら吊り上がる商品の一つw 劣化度に関しては
・グースのほうがダックより劣化度が低い(年あたりのdp減少率2% VS 3%とか)
ですら確定度△の情報で(データは一切なし)、さらにグースの中でもお値段が高ければ高いほど
・劣化度が低い
・快適な温度/湿度のキープ力も高い
というのもデータを探したけど無く、ほとんど根拠がないでしょう。
そもそもフェザーのほうが湿度を保つ性能は高いとかいうてきとーな情報もあったりするので、dpによる防寒性能以外はオマケみたいなものだと思ったほうが良さそうです。 >>494
そうそう、海外のショッピングサイトを覗いて日本のマーケットが汚染されてる事を確信しましたのよ >>496
俺の母親の知り合いで昔50万円する羽毛布団買った人おるよ
それくらい日本の相場はメチャクチャ 日本の布団の相場なんていいとこ2〜3万じゃねえの?
50万の布団がめちゃくちゃと言うよりは、相場情報の例として引用するのがむちゃくちゃだよ
後、欧米でも50万以上の寝具は普通に売られている。
まぁ富裕層向けで日本人みたく一般層が背伸びして買う事は少ないかもしれが >>497
「羽毛布団は高いもの」みたいな刷り込みに成功したからでしょ。
主婦とかだと日用品を選ぶ事が仕事だろうし、デパートの店頭だと簡単にカモられますがな、50万円はどーかとおもうけど。
ワインとか肉みたいな食品と違って得に何も価値が無い所で適当にストーリーを作って巧みに価格を釣り上げてるのはなかなかでし。食品にもそういうのはあるけど、こっちが悪どさでは優勝w 羽毛布団で1番大事なのは産地とダウンパワーだからなあ。
ここをごまかすのが1番儲かる。 >>486
製品のトレーサビリティに不誠実な店が、
ダウンパワーの表示「だけ」誠実になるのは普通に考えたらまずないよね 偽装が発覚したときに業界のえらい人が言ってたけど
羽毛の産地なんかに拘るのは日本人だけらしいw メーカーが「産地によって品質は変わります!」と宣伝し続けてきたんだから当然消費者もそういう思考になるんじゃね?
→どこの業界もそうだけど、高品質だと言われて人気が出たメーカーが言い出すんだよ。「うちは○○産の本物を使ってるから」と。その後は他のメーカーもやり方をパクって○○産!を連呼し出す→消費者も産地に拘るようになる
もし、業界の人(西川などの老舗)が大昔から「産地品質による品質による違いはない」とかいい続ければ消費者もこんなに産地に拘ることもなかったろうけどねえ、ライバル社と差がつかないやり方なんてするわけないね
でも産地による品質の差って、科学的に証明されてるんでしょ? (そのデータも羽毛業界の分析だから疑う人もいるかもしれないけど)
結局は個人が何を信用してるかで意見が永遠に割れるだろうな
→老舗の高級メーカーや、品質がいいと評判のメーカーが出すデータを参考にして選ぶ人は必ず産地を重視するよ。ここのスレの人も大多数がそうじゃないかな 相場が高いって言われてるけど、
結局は買ってくれる人が多いから強気の値段設定にしてるんだよね
羽毛布団のブランドメーカーの商法戦略が大成功したからね
特にバブルの頃なんて売れすぎて笑いが止まらなかったかもよw
俺はあくまで貶すんじゃなくて羽毛布団ブランドメーカーを褒めるべきだと思う、消費者の思考を自分達に有利な方へと変えていったやり方を。
他の製造業界もこれぐらいズル賢くビジネスしてくれたらいいのに まあマグロやブリが水揚げ港でブランド化してるようなもんかもね 魚に例えるなら天然物か薬漬けの養殖かくらいの差にはなると思うぞ
特に中国絡みだとな 今使ってるのが20年前の京都西川の85%1.4kgで安売りで5000円で買った
中国が裕福になって価格吊り上げてるんだろうけど、
今では3万円出しても同等品が買えるかどうかわからない 一流メーカー 西川
一流羽毛 ハンガリー ポーランドのマザーグース
最高級キルト リヨセル
ブランドと信用と品質を追求したら、数十万
電化製品でも車でもファッションでも同じだけどな。 いつまでやってんだよカネがないのならゴミ買って満足すりゃあいいそれだけだろうが 中国人が食い散らかした北京ダックの残りカスが中国羽毛だしな。安いわけだ。 中国産でも480DPとか良いかもって思うのもあるし
産地に拘りがないなら選択肢は広がるよね
高価なのに内容は??な物を避けて、自分が買える物を買えばいい
何にせよID:mdILGRiP0は、語るのはゲンでも雪男でもいいから
羽毛布団を買って使ってからにして欲しい 暖かさの式があるので
tog=0.00094*downpower*sqrt(weight)*sqrt(downperc)
※冬1枚で過ごすのはtog=12が基準
心配なのはは劣化度ですわ。
知人の、高いヤツを30年毛布込みで使ってるというコメントを元にw適当に劣化度を等比で見積もってみたら
https://drive.google.com/open?id=1KchG-bMoCvVViyjHSVagNZ5S8Arul7hD
みたいな感じになって(横軸が年)、自称370くらいの怪しげなのを買うとドーピング補正もあって2年くらいで寒くなりそうなので、安定して400あるヤツの方がCPが良いと考え中なのでし。
量を固定するとdp310が秋用(tog=9)なので、350が温かい閾値だとすると、やはり安定して400くらいあるとCPが素晴らしいのでし。
>>505
西川先生は色々カモるのが得意ですね
>>504
科学的というか頭が動く人的には、上みたいに「品質」を定義してそれに対して産地の変数が有効なら、
ポーランドすげー!さすがショパンの祖国!とか判断します。
実際の因果は
産地,品種etc→ダウンパワー→熱抵抗←充填量
でしょう。
もちろん、寒冷地ほどdpが高いというのは私もそう予想しますが、
ちょっと足りない人は上みたいな変数間の因果関係を推測する事ができなく、曖昧な因果関係を元にビジネス戦略を立てる事はよく行われていると思います。 ダウンパワーは加工でどうでもなる。
ポリマーや樹脂加工、熱処理でビンビンに毛を立たせたらシリンダー内部での数値は上昇する。
問題は毛の質。 どうにでもなるなら最も商品価値あるdp周辺にほとんどのメーカーの商品が偏るということになるが。
ないない 北欧産とアジア産でDNA鑑定レベルの差しかないと周知されたら
物が売れなくなるもんなw >>519
そんなことはないと思う。
安いものから高いものまで段階的にあって、消費者は買える価格のものや、ここまでなら出してもいいと思えるものを買う。
またダウンパワーを上げる設備や技術がないメーカーもあるでしょう。 DNAってw そりゃグース同士で鴨や鴈みたに科や亜科内のレベルの差なんてあるわけないじゃんw
でもホモ・サピエンス・サピエンスの中ですらオランダ人みたく平均身長180cm〜140cm台のピグミー
みたいな差があってもDNA鑑定レベルだし同じ日本人でも家系で身長体格運動能力の差が出る事はあるんだけどね ブラインドテストしたら真っ先に間違える自称違いの分かるアホ→ >>524 なんだかんだで2万円くらいのを買った。
ダウンのサイズがdpに影響するのだけど、その他に謎の超ヒーリング力もある、みたいなのを信じてそうな頭の弱いカモのおっさんがプライドを維持するために頑張ってるのでし・・・ まぁお金がない人には仕方ない選択だよ。分相応
あくまで良質の羽毛を求めている人向けに書いているので。
デパートの寝具売り場で東京西川(西川産業)のポーランド産のマザー(親鳥からの手摘み)グース93%は138,000円なのに、
他のメーカーだと98,000円で販売しているなぜ?
羽毛の洗浄・選別・精毛を日本国内自社工場でしてるか、中国や台湾の羽毛工場から精毛羽毛を購入してるかの違い。
自社羽毛工場を持たないメーカーは中国や台湾の羽根取扱会社から原毛(羽毛)を購入、側生地への吹き込みだけを日本国内でし、日本製と表示・販売している
その為、中国から購入した羽毛がヨーロッパ産のグースダウンと称しても東南アジア産のダックダウンを混ぜられると見分けるのが困難…安いが騙される
http://www.sleepshop.co.jp/umou.html 東京西川(西川産業)と京都イワタの羽毛を製造している会社だけどね。
手の届かないものに手を伸ばしても・・・
中国産羽毛の人には高値の華だから見ても仕方ないよ。 羽毛で一番売れてる価格帯て2〜3万位のじゃないのかな?もうちょっと上? 最初に行ったリアル布団ショップは家で一番出てるのが20万のヤツとか言ってたので、
カモ向け市場だと未だに10万台とかなのでは。
カモ向けじゃない市場だと冬用でそのくらい(1-4万)だと思う。
レビューを精読できる人だったら(umou工房とかも)5万↑の価値は基本的に無い事に気づくので、
リアル布団ショップで頑張らないと高いのは売るのは難しい。 >>533
店と客層によりけり
羽毛の種類や側生地を気にする人なら
その値段のはまず買わないだろうし 正しい使い方とかいうのを信じて毛布、羽毛布団、俺、毛布、敷き布団で使ってたけど
このスレの「羽毛布団の上に毛布はぶっちゃけ布団の耐久性では微妙」というレスを見て
羽毛布団と毛布の順番だけ入れ替えたらめっちゃ暖かくなってワロタ
当たり前だけどあの情報もすべてに該当するわけじゃなかったんやな 自分はベッドなので下はマットレスで、上は直接羽毛ふとんでその上に薄い毛布。
ダイレクトに羽毛ふとんの方が羽毛の感触がいいし暖かい。 ここでもカバーは必要とのことで晩春や初秋は使ったけど、やっぱり綿が粗くて寒い季節にはまとわりつく感じが欲しくてノーカバーに戻ってしまった 側生地ぶち破って中に入って寝る人も居るからな
本物のマザーグースなら直接羽毛に触れる方が気持ちいいのかも いや、もうね、皆も騙されたと思って1度やってみて!その気持ち良さったら、これぞダウンの醍醐味
まぁ確かに傷みは早いだろうけど、寿命が10年→5年になってもやめられない包まれ感だよ
逆に、襟元が汚れたら丸洗いしたりカバーしてサッパリ使うつもり >>541
5日から1週間ごとに新品か。
贅沢だなぁw >>545
どんなカバー買ったのw
頻繁に洗えば布団が痛むし、何ヵ月も同じ服を着続けると思うと無理だ そもそも羽毛布団なんて軽いもんなのに、そこまでダウンパワーに拘って重量減らす意味あんのか
そういうのは登山家が気にすればいいんであって、布団の性能としては側生地の方がずっと重量だと思う 400dpのヤツが届いたけど予想通りエアコンあり(or秋くらい)だと多少暑くて、無しだと冷えきったときに暑くない感じでしたね(ちなみに都内)。
dpが確定しているならもう少し下でも良かったと思います。ドーピングが取れたり劣化すると丁度よい感じでしょうか。
同じdpで3倍額出したとして(6万)、エアコンを使っている時の暑さまで調節してくれるというのは流石に無いと思います。調節性能のデータや情報も以前探したのですけ広告的なチラッとコメント以外は見当たらなかったですね。
捨てようと思っていたボロい300dp以下まで下がってる布団は捨てないで保管しますw dpって何?
誰もが同じく感じる不変の基準があるの? 同じ都内でも暖かい(マトモ)なところとうちもたいに毎朝零下で水道凍結するようなところもあるからなー
23区外だと都内と言わないっていう人もいるけど
うちは寝るときはエアコン消して
ベッド(マットレス)→羊毛ベッドパッド→綿ボックスシーツ→ウール100の厚地毛布→[自分]→タオルケット→化繊毛布→合掛→綿の掛け布団→ウール厚地毛布じゃないと寒くて寒くて
中に化繊毛布や羽毛布団の上に綿布団かけることに賛否両論あるだろうけど
本掛けにしてもこうしないと寒い >>555
日の出町あたりか…
中央線は立川過ぎて八王子あたりになると気候が別世界 >>555
まずは窓の冷気をシャットアウトすることから始めるのをお勧めする
それと本掛け買った方がいい >>555
かなりずっしり掛けてるね
重ねるなら羽毛の本掛けの方が合掛け潰れなくて暖かいのでは 住宅環境があれだと寝具だけではどうしようもない
家から作り直さないと 側生地と布団カバーの関係について質問です。
側生地に使われる糸の番手が上がるにつれて肌触りが良くなるのは分かりますが、
側生地に対してカバーをショボいものを使うと効果はかき消されますか?
(例えば側生地100番手サテンに対してカバー40番手ブロードにした場合とか)
これとは逆に側がショボくてもカバーに良いものを使えばそれなりに肌触りは良くなりますか?
(例えば、側生地60番手サテンとカバー80番手サテンの組合せにした場合とか) カバーがゴワゴワなら中身なんでもゴワゴワだろうし中身がゴワゴワならどんなカバーでもゴワ付きは残るだろうし
自分は気にしてないからPR-410Mにガーゼカバーだけどサラサラ触感でいい感じ 某西川の二枚合わせ布団を買った
3万円7千円くらいの。
北関東だけど、十分だわ 七年前に買った羽毛ふとん、今年見たら倍近くなっててビックリしたよ
15000円のダックが36000円だって(西川のウクライナダックのシングルサイズ)
このランクでも関東鉄筋マンションだと大丈夫だから、買い換えの時どのランクにしようか悩む
グースにしようかとか思ってたんだけどね 10年使えるなら6万円でも1年6000円程度の出費で済むと思えば安いもの >>564
産地偽装後は15000で売ったら逆に信用されないんだろうね
上手い商売だよw >>564
昭和西川の福袋でグース(シングル)が3万円だよ 昭和西川って安かろう悪かろうのイメージしかないけど実際どうなの? どこもかしこも同じようなことやってんだよなあ・・・信じられるのは俺だけだ 仕事の付き合いで↓のスペックの羽毛布団を買うかどうか迫られてるんだけど
値段なりの価値はある? それともぼったくり?
匠大塚
バルティックマザーグースダウン(ポーランド産)95%
ダウンパワー460cm^2/g
かさ高21cm
側生地:エジプト超綿(綿62%/シルク38%混紡)
シングル198,000円
http://blog.livedoor.jp/takumiotsuka_kskb/archives/6015409.html >>574
ぼってはいないけど価格相応かは布団にどれくらい拘るか次第
匠じゃない大塚家具が推すダウナも値段は似たようなもんだよ いつも思うんだけど中身はともかく側生地に良い素材いらなくない?
カバーかけるのが前提じゃん 生地の通気性や柔らかさも重要な要素だと思うけどな
カバーをしても違いがわかるし >>567
確か東京西川かな
今帰省してて確認出来ない
ベッドセミダブルにしたからセミダブルかダブルに買い換えたいなー カバー(アレルガード)かけたら、せっかくの羽毛布団が重くなってしまったorz
ガーゼとかの方が良かったかな >>574
妥当な値段じゃないかな。
ヨーロッパではDP400以下は羽毛布団として認めてられていないはず。
DP460ポーランドマザー・側生地も最高レベル
ドイツ製で販売先が匠大塚なら偽装もまずない。
もし手摘み羽毛だったら寧ろ安いくらい。 >>574
後、羽毛の充填量が書いてないけど
1.1kg以上の本掛けであるとしての話ね。
1.0kg以下なら値段は高いといえる。 久々に覗いたらカモ増やし隊だかステマ隊が暴れてるので躾けないとイカンですねぇ。
>>580
>ヨーロッパではDP400以下は羽毛布団として認めてられていない
普通に売ってますが、EUの羽毛協会みたいな所が認めない公式発表してるとかですかwww
>>574
金をばら撒いた自慢ができるのが最も高い価値じゃないですか。
2万円、400dpのヤツ(もしくは1万円のゲン)と比較した性能は
○60dp分の保温力、もしくはそれに伴う僅かな軽さ
△生地の感触
くらいでしょうか。dpが高いと極寒か屋外でもない限り当然使える期間は短くなります。
除湿性まで考えると、1万円以下のフェザー多めのやつより快適度が落ちる可能性もあります。 そもそも欧米で使われてるのはフィルパワーで、ダウンパワーは日本の業者が勝手に作った基準 >>583
安物しか買えない輩が、どうこういってもなあ
選ぶ基準が根本的に違うし。 日本でしか通用しない価値観、基準
上手いこと商売するよね 20万のヤツを売りたいなら、ゲン様と比較して良い点を上げて(できればデータ、エビデンスとも添えて)、
PRするのが良いと思いますね。
おそらく、それが出てこないから売り場の限定された空間でカモ狩りをしているのです。
自信がお有りでしたら研究のお手伝い致します
maurice_piano@yahoo.co.jp >>588
君にとって20万といえば、あり得ないくらい高くて高級な物になるのは仕方ない。
2〜3万の羽毛を使っている人からしたら10倍の金額になるからね。腰を抜かすような値段だろう。
しかし、私が使っているのは西川でもなく大塚匠でもドイツ製でもない。
京都の布団屋にてオーダーであつらえた寒冷地マザーグース50万円。
ハンガリー・ポーランドやウクライナのDP500からカナダ産のマザーまで、側生地も含め
全て自分の目でみて触って一定の時間をかけて選んだ物。
すでに10年使ってるけど、いまだ買った当初と変わらない寝心地に満足してるよ。
君にとっては20万の羽毛布団は10倍の超高額に相当するが私にとっては半値以下の寧ろ安物になる。
基準というのは自分の使っている物を基準とするのが個人的思考。
君の基準は2〜3万円羽毛布団が基準となり私の基準は50万が基準となる。
その25倍の差を埋めることは根本的に不可能。
なぜなら君は2〜3万のDランク羽毛の価値しか知らない上にそれで満足しているからだ。
10万前後のポーランド産を使っている人からしたら、2〜3万なんてゴミに見えるだろうし
50万なんてぼったくられてる?んじゃない と思うだろうね。
君と私では、価値における基準のそのものが違うということ。
それは経済的余裕や年収における借入金の差と拘りから違いから生まれてくる。
しかし2〜3万の羽毛しか使っていない人には2〜3万以上のものは決してわからないし、解ろうともしない。
なぜなら、手の届かないものに目をむけても仕方ないからなんだよ。
君がもし、アイダ―をオーダーで作って400万円の羽毛を使っているとしよう。
その差は8倍、私の使っている羽毛など安物にしか見えないだろうしその時はじめて私がいっている意味を理解できると思うよ。 >>588
匠大塚の家具を知ってる使ってる人からしたら20万程度ならそんな物だと思うだろう。
ニトリの1万円以下のプリント合板を使った組み立て家具と
匠大塚の50万の家具、サイズは同じでも値段が50倍違う。
君に言わせれば同じサイズで見た目にたようなデザインだし入る量は同じ。
50万なんだから50倍入らない家具はぼったくりといっているのと同じ。
いくら使われてる木がウォールナットやチーク、檜、欅とうの一枚板で組木がといっても
小学生どうようその違いは理解できないよね?
ポルシェとプリウス、プリウスの方が燃費もよく乗車人数や積載量も多い。
なのにポルシェはプリウスの10倍の値段だ、ぼったくり、といわれても貧乏人の戯言だわな。
2〜3万の羽毛しか買えない人に10万の羽毛を勧めても予算そのものが合わないのに無駄だろ?
2〜3万の羽毛しか買えない人は2〜3万という限られた予算の中で選べばいいだけだし
10万出せる人ならポーランド産マザーグース本掛けが視野に入る。
生活必需品と考えるならゲンでも羊毛でも化繊でもいいわけ。
生活必需品+嗜好品と捉える人が10万円以上の羽毛を選ぶという違いが生まれる。
>ゲン様と比較して良い点
過去レスですでにレスしているので自分で読み返してよく考えること。
何度も同じことを教えてもらえるほど世の中甘くない。 ずっと養護学校へ出張授業してるような気分なのだけど、南極のペンギンのダウン?が1000万円/1kg
とかだとしたらアイーダーたんもゴミになるのですね。勉強になります。
サイエンス・リテラシーがある程度あると、平均的な知能の人がおバカ見えてしまうのだけど、
UMO系も本気で宗教してる人とかのレベルに近い気がする。
このスレで粘ってる人がたまたまそうなのかもしれないけど。
でも、文系の人ってそういう人間の頭の悪い側面も含めてビジネスを組み立ててるような気がするから、多少は興味ありますね。
ブランディングとか布団屋の調教とか、動物園を見てるようだけど人間臭くて600dpくらい暖かいッス!
ちなみに、500dp,1kgくらい積んだヤツを9月に使って暑くないかはかなり興味があります。
ほんとにそんなのが可能だったら凄い発見だと思うのですよ。 >>593
お前が理系で会社で全く使いものにならないヤツということはよく分かったよ。
ちょっと勉強が出来て頭いいつもりだったのに、社会で必要とされている能力が全く違うものということが受け入れられず、会社で上手くやってる他人を馬鹿にすることでプライドを保っている。
簡単に言うと、理系の使えないお荷物無能バカw とりあえずタンスのゲンはないw
もう一度言う、タンスのゲンはないwww ないないって言うけど、理由も言わずにただディスるだけの奴ってほんとアホだなと思う。 イオンの西川リビング39800円が2万円
イトーヨーカドーの東京西川の掛けふとんカバー付き2万円
どっちがいいのかなー
イトーヨーカドーのほうは定価がなかった >>604
スペックみないとそれだけの情報じゃわからん いやいや、「謎の快適指標」を認めないとは一言も行ってないですよ、
散々探しても見つからなかっただけで。
あると思うなら、定義して計測すれば良いだけの事で、興味がある業者さんがいればそのお手伝いは致します。
maurice_piano@yahoo.co.jp 羽毛布団買うの初めてなので質問です
楽天でロマンス小杉のハンガリー産マザーグース95%DP440掛けカバー付が54,000なんですが
マザーグース羽毛布団ってこれくらいの値段で買えるものなんでしょうか?
正月なので1万引きではあるみたいなのですがいまいち相場が分からなくて amazon usaとかukでhungarian gooseで検索すれば世界での値段がわかるよ >>608
工場直だと買えるよ
ただチェックも甘いから外れを引く可能性も0じゃないよ >>608
ネットで買うならそんな感じ
生地が綿100%でも60サテンとか少し硬めの生地だと思う >>590
アイダーならシルクで包んでも300弱でクイーンいけたけど、今は400するの? >>610
ありがとうございます、工場直かどうかは記載されていませんが安いなりの理由があるということですね
>>611
ありがとうございます、おっしゃる通りサテン60でした
生地の違いでかなり金額も変わってくるみたいですね、近場にあるふとん店にも行って色々見てこようと思います Amazon USA グース安すぎワロエナイ
向こうじゃシングルサイズとかの概念ないシナ。 イオンのトップバリュのあたたかさレベルの段階って変わった?
2015年に洗える羽毛掛ふとんが発売した時は7段階だったのに現在は10段階みたいだが。
現在最も暖かいのはレベル8/10みたいだが、2015年時の6/7と比較してどうなのか。
また2015年時はポーランド産マザーグース93%だったのが、現在は産地不明のダックダウン90%で、ダウンパワー選別をアピールしてるし。
2015年時はダウンパワーが不明だし、現在とあたたかさレベルの段階も違うし、結局現在のものと比べて暖かさはどうなんだよ。
消費者か困るから手前勝手にコロコロ基準を変えるな。 トップバリュのテフロンは前に見た時は値段ももう少し高めだったし
ラインナップを丸っと変えたんだろうね
前のは欲しくても買えないだろうし
HPに今のレベルの目安が書いてあるから、それで判断してって事では 熱抵抗という科学的な指標があるのに、自社の指標を作るのもなかなか滑稽ですね。
ビジネスというのはそういうモノなのだろうけど。 >>614
向こうは何故か枕に金をかける印象
日本の羽毛布団は産地自体がステイタスみたいになっててどうしようもない アメリカ人ってベッドやソファーに沢山クッション並べるイメージがある 欧米人はマットレスに拘りが強い印象な一方日本人は全く無頓着だよね
最近ウッドスプリング導入したが確かに良いものだとは思う一方.丈が短すぎなんじゃねえのって思った >>617
一応、理論対応可能温度は、clo値より算出していますって表示してるし
検討する人にとってはある程度の目安になるでしょ
なんでも貶せばいいってもんでもない >>612
既製品なら上級モデルでもその位の値段じゃないかな。
自分の場合は別注で仕立てた場合の値段なので、工場で量産された物よりは高くなるから
アイダ―で仕立てたらそれくらいじゃないかな?という予測。
側生地の最高級はシルクというイメージが強いと思うけど、自分の場合は海島綿だった。
シルクだと綿花よりどうしても生地が弱い。ギザやスーピマなら一般的。
リヨセルは好みじゃなかったので、海島綿での側生地は可能か聞いてみた。
海島綿がもし入手出来るのならそれで頼みたいと。
アイダ―同様かなり希少な綿花だけど、シルクのような光沢とカシミアのような手触り、綿の持つ強度と吸湿性
自分的には最高の側生地なので、シーアイランドコットンを使った布団は憧れのひとつだった。
店主がなんとか入手してくれたので、注文を決めた。
ギザの布団カバーでカバーしたら、その風合いは殆ど解らないけどね。
あと5年くらいしたら打ち直しに出す予定だけど、側生地はそのまま使える部分だけでも使いたいと思ってる。
>>617
シーアイランドコットンの熱抵抗値?
熱伝導率や 熱貫流率?
知らんよw
ギザやスーピマと対して変わんないんじゃないか 23年前に合格祝いで貰った羽毛布団(当時15万)が今年の寒さもあって限界(羽抜け過ぎ)を
感じたのでニトリ かるふわ6買ってきた。開けた瞬間の匂いは全くなし。
3時間ほど干してふっくらしてカバー装着完了。
正直見た目では23年前の布団とボリュームの違いなしでやっちまったか?
と思ったけど、包まってるとすぐに暖かい。
ちょっと貧弱に見えるけど、パンパンに膨らんでいるよりこのくらいの方が纏わりつくのだろうか
帝人ポリ100%に綿のカバーだが、けっこうシャリシャリ音あり
23区マンション北向き部屋、明日の最低気温1度 楽しみです。 合格祝いで羽毛布団って初めて聞いたわ
時計や車ならよく聞くけど 室温12.5℃。
昨日まで、羽毛布団の上にウール毛布だったけど
今朝はかるふわ1枚でちょうどいい〜ちょっと暑いくらいだった。
今までどんなに寒くても、室温10℃くらいだからこりゃ軽くていいわ >>626
洗えるし2005年に出たトップバリュの羽毛ふとんに似てるな。
しかし何故こんなに価格が安いのだろうか。 >>476
参加企業の一覧見てみ。冗談みたいな笑えるラインナップやで。 >>628
寝具はだいたい業界大手が値段釣り上げてるだけかと 私が買ったヤツの値段と、ゲンとかスノーマンを比較すると(持ってないけど)、まぁCILラベルで大丈夫しょうね。
そもそも、0.6-3万くらいの価格帯が普通でカモ向けがチラホラあるわけです。
ゴールドラベルも、勝手に安いのを売られないように教団が仕切ってると思われる。どーでもいいけど。
ゲンとか寝具なんちゃらの高めのヤツは西川先生の功績にあやかって売っているので、先生からしたら誠に遺憾であろう。 海外の羽毛布団を個人輸入できるのかな?
日本のボッタクリ価格ならどこかの会社が海外の羽毛布団を販売したりしないのかな? 個人で輸入するならまだしも、会社で輸入販売してやろうと思うほど儲からないじゃない
海外の商品を買い付けて販売してる人らを知ってるけど、商売でやってるのではなくほぼ趣味みたいなものだったし まあ海外みたいにキングサイズのハンガリーグース布団を2万円とかで売られると市場が崩壊するだろうしなw ちなみに向こうのアマゾン自身が売ってる羽毛布団はクィーンサイズで22ドル(2500円)からw
中身はショボいだろうけど 中身は羽毛じゃなくて合成繊維かな
まあ、日本より安いわ 羽毛はまだしも側生地は日本でも海外でも同ランクなら価格に大差ないと思うんだが >>542
あるある、安眠館のと凄く悩んでいるんで、もし良かったらレビューして ダウンパワー 340〜380(メーカーによるとばらつきがあるとのこと)
生地 綿100% 60サテン
リサイクル羽毛 全くの無臭
構造 トライアングルキルトで中央部分が膨らんでいる
当方所有の東京西川ポーランド産90%に比べるとボリュームが少ない
住環境や体質次第で十分かもしれない >>638
というか、悪事がバレて既に崩壊し始めてるでしょ。
情弱とか年寄りをカモるしかないわけで。
性能的にグレーな部分を、インフルエンサー()とかステマーにポジティブにレビューしてもらえれば、日本語インターネットの風景ではまだまだそう簡単に「5万の布団はカモ御用達」みたいな結論にはたどり着けないと思うので、時間かせぎは可能。
統計学・機械学習を駆使したカモり戦略、布団設計のお手伝い、承ります。
maurice_piano@yahoo.co.jp amazonでタンスにゲンのホワイトグースダウン1.5kg、シングルでダウンパワー440。中身はホントかどうか分からんが36000円ほどでこうた。
素人なのでこれで満足。 >>647
自分も1.5kgの羽毛布団を使っているけど
古い日本家屋で、
寝るときは暖房つけない極寒の部屋で寝ているから丁度いい
羽毛布団の下にガーゼケットだけだけど軽くて暖かい
毛布を上にかける必要もなかいら結果軽いし、
DPがいくらあっても1.1kgとかもう考えられないわ ガーゼケットは肌触りと吸放湿は最高だと思うけど、古い日本家屋暖房無し(真冬の夜2〜6度くらい?)に対応する防寒能力あるの? >>649
ガーゼケットの保温性は程々でしかないからそれ単体では冬季には役に立たんが
程々だからこそ他の寝具と組み合わせて使うにはこんなに便利なものはないぞ >>648
シングルの1.4kgの羽毛布団使っていたが、
嵩がありすぎるせいで肌沿いが悪くて隙間から冷気が入ってきたり、寝返りで布団がずれて寒くて途中で起きることがたびたびあったから使わなくなった。
今は0.8kgのグース合い掛けとガーゼケット組み合わせて使ってる
追加で羽毛布団の上に薄手の綿毛布かけたりしてるけど
こっちのほうが総合的に軽くて、肌沿いが良くててズレないから温かくて快適 なんか調べてもよく分からないし安いのは信用できないし、、、
調べるのも疲れたので生毛工房にしてしまおうかと思う
楽天で買った1万5千円くらいの羽毛布団でもそんなに不満ないから、きっと満足するよね
ちなみに来客用の布団ってみんなどんなの買ってるのかな?
年に数回しか使わないようなものに自分が使ってるのより良い布団買うことになって複雑な気分w
といってもお客に安物使わせるのもあれだし 生毛のはキャンペーン時期だとポイントの差額で実質1万円位安くなるし
そこにビックのマージンが乗ってることを考えると実際はいくらなんだよって気分になる >>652
うちは誰か泊める時は和室なので、近所の布団屋で作った
一組4万位の和布団のセットを使ってる
乾燥機も気兼ねなく使えるのでとりあえず綿にしといたけど
掛けが冬しか使えないから案外不便なんだよね
なので次に来客用の掛けを買うならオールシーズン対応出来るよう
日本寝具のグース二枚合わせ(34,800円)あたりにしようと思ってる あ、ちなみにグースはdpの平均値が30くらい上がるけど(データは↑の方)、
カモの洗脳に成功した日本のマーケットだと極端に料金が乗ってくるので、ダックブランド()にこだわるのが良いと思いますね。
goose VS duckとかで検索してみると良いと思います。 >>653
マジ?年に何回かやるのかな?
>>656
そうか、夏の来客用あまり考えてなかった…二枚掛け便利そう!
あと羽毛布団って布団乾燥機止めたほうが良いの? ビッグカメラは普段5%で10月ぐらいから+10%で年末商戦は15%だったっけ?
昨年11月にビックカメラ楽天市場店でポイント十倍の時
楽天スーパーセールと絡めてポイント22%でXXL-520本掛WSL買ったったわ
楽天スーパーセールは色々と面で臭くて高額商品を買う時しか割に合わんが
現金なもので買う予定がある時は仕込みもあんま苦にならんのな >>658
使えない訳じゃないけど、乾いた髪にドライヤーを当てすぎると痛む様に
高温長時間は羽毛が痛みやすいので、敷きと一緒にダニコースとか
低温設定がない機種を頻繁に使ったりはしない方がいいと思う 今、厚さ20センチくらいの布団を使ってるんだけど、
厚さ10センチくらいで同じくらい暖かいのってある? >>661
無いよ
厚いほど暖かいのは物理法則。誰も覆せない
シンサレートみたいなダウンと全く違う断熱材ならともかく、同じ羽毛同士で厚みも同じなら、ほとんど差は出ない 日本の業界が羽毛の輸入100gで4000~6000円とかどう考えても盛りすぎだよな >>661
同じ厚さでも重いものと軽いものならあると思うよ
以前、旅館に泊まった時の羽毛布団が
厚さは自分の羽毛布団と同じくらいなのに
重くてびっくりしたことがある
自分のはシングル1.5kgの羽毛の多いタイプのものだが
ふんわりと軽くてフワフワで布団に入ると全身羽毛にくるまれているようで
気持ちいいのなんのって他のものが使えないくらいだよ
悪名高い丸八真綿の羽毛布団で品名はソワニーってやつなんだけどねw >>665-666
ソワリー見たら中にシンサレート使ってるじゃないかw
中々笑えるギャグをありがとう いや、今はそうかもしれないけど
自分のは10数年前の羽毛量も今より多かった物だよ
訪問販売でトチ狂った母親がきょうだい分3つも買っちまって
総額に驚いてキツく叱ってしまったけど、長年使用しても
変わらないふんわり感で今は母親に感謝しているくらいだよ
側生地が絹織物なので汚れが目立つのがちょっとねってくらいで
他はすごく気に入っている 京都西川のローズ羽毛布団と生毛工房の羽毛布団どちらを購入しようか迷っています
前者の方が価格が高めなのですが西川の方が品質がよいのでしょうか 正月セールで京都金桝のシングル、二層キルト、ハンガリーシルバーマザーグース、1.2kg、440dp、80サテンの物を買ったけど失敗したわー。
布団に入ったときはいいけど、一時間ぐらいすると暑くて手とか足とか出しちゃう。
最近の北海道の家には本掛けってオバースペックなんだと実感。
80サテンはとても気持ちよくていいんだけど。
0.7kgぐらいの合い掛けにしておけばよかった。
でも合い掛けってあまりセールにでてこないんだよなぁ。 ないのか。残念。
「合掛け布団」というのを店で話聞いてみる。 >>671
webで45000円、カバーおまけ(三河木綿のカバー)で買ったんだけど、メーカー名は出てなくて写真拡大してたぶん京都金桝だなってことで、よくわからんメーカーじゃないしいいか。
と思って買っちゃった。
物はすごくいいんだけどね。
今値段見たら59800で、カバーなしになってた。
集中暖房を夜中最低レベルまで落とす設定で様子見て、それでも暑ければ合い掛けか二枚組のやつ買って、実家に実家にあげる予定。
でも、使えても一月〜二月だからどのみち合い掛けさがさないとだめか。
サテン80は維持したいけどお買い得な合い掛けor二枚組なかなかないなぁ。 >>672
合い掛けだと羽毛の量が少ないから本掛け並みの暖かさは厳しいよ
マチの高さにもよるけど、キルト数が多いと重が出にくいから
生毛工房みたいなのやエレガントキルトで探してみたらどうかな >>676
ごめん変換ミスった
かさだか(嵩高)のかさ、布団の厚みの事ね 羽毛はカウフマンのスティッキーグース 800g
側はバティスト70g/u
仕上がりで計1.3〜1.4kg。
文字通り、羽のように軽い。
40〜50万はするが西川なんて比較にもならん。
東京なら厳寒期でもこれ一枚で充分。
北海道や東北なら、内側にマラゾットの超軽量ピュアカシミア毛布。
アイダーは別として、これに勝る物は無いだろうな。 >>675
西川みたいなもの
一応大手メーカーだけど物によりけり 関東築30年の木造断熱ショボい住み
ゲンの増量版買ったが1.4kgにすればよかったわ
温すぎ重い 店で話を聞いて来た。合掛け布団にしたら、確実に暖房が必要になると言われた。
押し入れに棚をつけたら出し入れしにくくなったので布団を薄くできないかと思ったんだが、
羽根布団は、ペタンコに潰しても大丈夫なので、いくらでも押し潰してくださいと言われた。
頻繁に寝汗をかくことも相談したら、それは堅いカバーをつけてるせいだと言われて、
布団が分厚すぎると感じるのもそのせいだと言われ、1万円の掛け布団カバーを買わされた。
カバーをつけないのが一番いいんだそうで、布団の買い替えを考える前に、カバーなしで
寝てくださいと言われた。布団の汚れを気にするより、クリーニング店の固定客になって、
信頼できる所に毎年布団を預ける方がいいという話も。
「お部屋の温度はどんなに寒くても8度以下のことないですよね?」と
最初にズバリ言い当てられてから、なすがままにされてきてしまったw >>682
寝汗かくのはオーバースペックだからじゃないのか?
室温8℃以下なら合い掛けだけでは寒いから羽毛布団の下にガーゼケットを入れる
それでも寒いなら羽毛布団の上に薄手の綿毛布かガーゼケットを載せる
後は敷き対策をしっかりすれば大丈夫だと思うけどな 寒い家の人は、お金なさそうなのに高い羽毛布団を買うのがよい。
温かい家で暖房つけっぱなしの人は、安い羽毛布団で十分。
う〜ん カバー無しを勧められたのにカバー買っちゃったの?
確かに良い布団の側生地に匹敵するカバーは売ってないし、同等品オーダーすれば5万と言われたよ
カバー無しのフィット感を体験すると、確かにもうカバーには戻れないけどね >>682
>羽根布団は、ペタンコに潰しても大丈夫なので、いくらでも押し潰してくださいと言われた。
これ嘘
羽毛布団は潰さない方がいい。そのままでは片付ける時に分厚くなり過ぎるから
圧縮袋に入れるのはいいけど、ペタンコになるまで潰さずある程度空気を残して羽毛に負荷がかかり過ぎないようにするのがベター。
また品質が低く安い羽毛布団はペタンコに潰して送られてくるけど、一定レベルの羽毛布団でそんな事はしない。
>布団が分厚すぎると感じるのもそのせいだと言われ、1万円の掛け布団カバーを買わされた。
カバーをつけないのが一番いいんだそうで、布団の買い替えを考える前に、カバーなしで
寝てくださいと言われた。
カバーは基本、羽毛布団への直接ダメージを防ぐものであって、カバーを付けなければ布団の耐久性は減少する。
羽毛の量やDP等これらを含めたかさ高、つまり羽毛により布団内部に取り込める空気量ので保温性が決まる。
かさ高が高ければ高いほど、蓄熱量・断熱量共に増え室温による熱損失は減る。
体温により羽毛の蓄熱量がピークになり、その後今度は体温が上昇、そして蓄熱温度が上昇し体温が上昇
これを繰り返し最後は体温を下げるため発汗してしまう。
室温が高く気密性の高い部屋の場合、本掛けを使用すると大抵こうなる。
特にエアコンを入れて温度を一定にしている場合はね。
室温の下降と共に布団内部があたたまり、朝起きる時間に室温が一番下がっていても布団内部が温まってる状態が理想。
これは家の気密性、断熱性、地域の温度によって変わるから、温度を下げるという意味において、自分で出来ることは
室温を下げる、かさ高の低い布団に変えるしかなく、カバーでどうにか出来るものではないよ。
カバーを外せば多少は断熱性が奪われるが根本的な解決どころか、布団を痛めるだけ。
クリーニング店の固定客になってとか、その布団屋使わない方がいいよ。 寒い時にかく汗は、体の一部が冷えてるからなんだってさ。
あと、カバーや毛布を追加すると、寝具が合わない原因を増やすだけになりがちとも。
要はまず正しく使えということなんだろう。さっきそのカバーをつけたら
布団が薄く広くクッタリになった。前の両手両足で皿回しできたのとは大違い。 やっぱり深夜暖房最小にしても暑い…。
室温8度以下なら合い掛けなら寒いって話を見てそりゃそうかと。(暖房最小にして寒い日で20度弱)
羽布団初めてだから全然感覚がなかったわ。
勉強代と思って諦めよう。
もしかしてこの室温だと合い掛けも暑いんだろか…。 室温20℃で本掛けなら暑いだろうな
暖房切って寝たらどうだ? 毛布が上が正しいらしいけど実際は毛布は中のほうが隙間を埋めてくれて暖かくねえ? >>690
隙間埋める為だったら別に毛布じゃなくても良いし
上に掛けた毛布を頭の方に引っ張り上げてそれで首元肩元の隙間を埋めればいいじゃん だから、零細布団ショップの方々は私の有料アドバイスを受ければ冬季の室温とか個人差の情報を反映して最適な布団を設計できて、繁盛するのに・・・
MGアゲしてカモるほうがトータルの利益が高かった時代は終わっています。
ご相談は
maurice_piano@yahoo.co.jp >>688
20度弱なら合い掛けどころか肌掛けでいけそうw >>695
まじか。
晩秋と初春の暖房きった時が一番寒いから、その頃活躍するかもしれないと思い始めた。
肌かけ→合い掛け→本掛け→合い掛け→本掛け→合い掛け→肌かけ
みたいな。
内地のみなさんはどんな運用してるのだろ。
しっかし羽布団の保温力ってすごいね。
今まで綿布団で布団上の足の間に猫が寝てたんだ。
重たいぐらいにしかおもってなかったけど、羽布団にしたら数分で股間が暑い暑い。
でも、軽いし気持ちいいし、こりゃ室温にあった物つかったら相当快適だね。
そりゃみんな高い金だして買うわけだわ。 >>689
家冷え切っちゃうとパネルヒーターだから暖まるのすごい時間かかるのよね。
寝室は二階だから温度高いけど、暖房切ったら一階相当冷えるだろうし、万一の水道凍結も怖いし。
クーラーと同じように暖房切ると余計ガス代かかりそうってのもあってなかなか踏み切れてなかった。
でもアドバイスありがとう。
一度外気温低すぎない日に切ったらどうなるかためしてみるよ。 つーか室温20℃で本掛けとかw
内地とか関係なく暑いわ、あれ適正温度10℃以下だろ >>458
値段のこと書くと最近はamazon側で掲載されなくなるっぽい。俺もやられた。 >>688
20-22度にコントロールしてるんだが、合い掛け失敗した
暑すぎて兄弟にあげた 今年初めてのぞいてみたけど1200フィルパワーさんずっと常駐してんだねw
まぁyahooメールを真に受けてカモられる人はさすがにいないだろうけど >>700
うちもそんなもんだから、合い掛けもダメかもしれんね。
ちなみに暑かったその合い掛けどんなスペックだったの?
羽毛量、dp、ダウンorグースとかしりたい。 >>700
うちもそんなもんだから、合い掛けもダメかもしれんね。
ちなみに暑かったその合い掛けどんなスペックだったの?
羽毛量、dp、ダックorグースとかしりたい。 >>687
もう無茶苦茶だな
全て間違い
寒いから発汗するのでは、熱くなり体温が上昇したらから汗をかいてる
カバーは追加するものではなく、基本は布団の汚れや痛みを減少させるため布団に被せるもの。
毛布は布団の保温性が足りない場合、この保温性を確保するために断熱性や蓄熱性を底上げするもの。
このカバーと毛布の保温性、両者を兼ね備えた製品がNウォーム。
カバーをつけて布団が薄く広くクッタリなんてするのは通常使用ではあり得ない。
小さめのカバーで布団をペタンコにしてかさ高を下げているようだけど
布団にカバーが合っておらず、潰して無理やりかさ高をさげ羽毛の耐久性を損なうような方法は
いったい何考えてるんだ?ド素人の安易な浅知恵?としか思えない。
他人の受け売り以下の判断ですな。
間違った使用方法を正しい使い方等と言い、布団屋の知識レベルとしては最低レベルにすら達していない。
悪徳セールスマンレベルの知識ですよ。 一日目は獣の匂いだったけど2日目から殆どしない。
( ^ω^ )1.2kg軽くてぬくぬく。 >>703
3ー4万円くらいでグース700g420dpだったかな
肌掛けにして足りなければガーゼケットとかのほうがいいかも
合い掛けなら安物で まぁもう買っちゃった物は、騙し騙し使うだけだよ。
>小さめのカバーで布団をペタンコにしてかさ高を下げているようだけど
元々使ってたカバーがそういう感じだったな。
カバーがサイズぴったりすぎだったようで、布団がヨコから締め付けられて、
パンパンに膨らんで、でっかいクッションみたいにしてたわ。
デフレ前の日本のコットンで、生地も固くて重かった。
小さめのカバーが布団をタテに潰すというのは、構造上物理的にありえないだろう。
カバンにジャージを押し込んだ時と同じでさ。 今日も干したらモコモコになってデブ布団の様になった。 >>706
ありがとう。
考えてたスペックとほぼ同じだわ。
サテン60〜80にはしたいので0.5〜0.6kgあたりで探してみるよ。 >>709
買ったらレポよろしく
肌掛け買い直したい >>707
何がいいたのか良くわからないけど、布団屋の言われるままにした。
そしたら、選ぶ布団も布団カバーも間違いで失敗だった
ということね。 >>707
布団がぶ厚くて押し入れに入らないって言ってた人だよね?
それなら適切なサイズの布団カバーで解決したってことでめでたしめでたしじゃないか
よかったな 単身赴任先用にゲンの買おうかとスレ内検索したら荒れてるね・・
福岡へ転勤だけど十分だよね?
R02 羽毛布団 10119001
タンスのゲン
固定リンク: http://amzn.asia/brRDa1d 送ってしまった
>>713これ買うくらいならもう少し出して
こちら買った方が幸せになれるとかあれば具体的に商品名かurl教えて貰えると嬉しいです >>713
これ全容量1.7kgで詰め物1kgて書いてるけど多分物理的に1kgないと思う。
それに安い布団で生地が700gとか、にわかに信じがたくどんだけ薄いかなと。
同じ値段だから俺は小杉ブランドのこっち買った。
1.2kgで全容量2.65kg
クーポン300円引きで送料代引き無料だった。
今日から布団の日でポイント10倍らしい。
匂いは初日はしたけど2日目から殆ど気にならない。
これ干せば干す程膨れるから安いけどかなりいい感じです。
あと自分でもし穴あけたり破いたらアイロンで貼るパッチ布が付いてる。
https://item.rakuten.co.jp/futon/3sa-1403-0101-7000na?s-id=smt_top_browsehist
それかもう5000円出して小杉ブランドのフランス産ダウンのこっちか。
でも分厚いと春からキツいかなぁ。
どうなんだろ。
https://item.rakuten.co.jp/futon/3sa-1403-3250-7?s-id=smt_top_browsehist
俺は安い方で十分だった。 その価格ならげんも小杉も似たようなもの
両方使い比べての話ならともかく暖かさに優劣などないと思う 自分も小杉にするな。
スペック以前に、何が詰まってるかわからないような2〜3年で羽毛が出てくる
ネット通販会社の物にくらべ、そういう心配はないしね。 推測はいいから
だれか使い比べた人いたら報告よろしく >>712
いやまあうん。
今回は、寝心地が変わってくすぐったいだけでよしとするかと。(^^) >>713だけど小松の良いやつ持ってるしここはあえてゲンを買うことに決めた
色々とありがとう。10000以下だし高望みはしてない ぶっちゃけ自分用だとほんと1万で十分なんだよなあ
母親とかに選ぼうとすると生毛工房で10万とかの見ちゃうけどさ
母親にあげるんだしやっぱ「マザー」グースだよな。。とか考えて >>727
色々種類あるけど何を買ったの?
レビュー宜しく 高い羽毛布団なら羽毛布団だけ冬越せるを信じて10万くらいする羽毛布団買ったけど、田舎によくある古い木造住宅の自分の家では無理でした
新しく家建てるか、リフォームして断熱性上げなあかんな 日本での10万円羽毛布団は海外の2万円くらいのだろw 室温5℃位だが羽毛布団で温かく寝れるぞ
氷点下で寝てんのか? これやればどんな室温、ペラい布団でも暖かい。別スレで教えてもらった
3 優しい名無しさん[sage] 2018/01/21(日) 16:27:29.39 ID:6QqT00X5
四肢が温まると然程大した布団でなくとも体の芯から温まり熟睡。
ということで、オススメはこういうのをタイマーとセットして
式布団カバーの下に潜りこませ、足元位置にセットする
そうすれば冷たい足先もポカポカで、尚且つ
足に当たっても違和感ない。もちろん低温火傷もしない
これは会社の冷え性の女性から教えてもらい
女性職員のほぼ全て、そして自分、嫁、娘も愛用してる
ホムセンで1580円くらい。本来はお尻の下に敷くもの
https://i.imgur.com/kOR8hbo.jpg
タイマー付きがなかなか無いのでこれ買って使ってる
https://i.imgur.com/83HQldM.jpg
従来のアンカが好きな人はそちらでもいいかもね
こちらは全く足元の違和感がない >>736
なるほどと思って楽天で検索してきた
ペット用のカーペットはどうなんだろうか >>735
そんなのはレスみれば分かる
室温聞いてるだけだ >>732
寒い家の場合は羽毛の充填量が多いのにしないと暖かく眠れないよ
値段が高くても例えば生毛工房の10万のでは薄すぎて寒くて眠れない
充填量の多い布団で間にガーゼケットをかけると外気温−7度でも
暖かく眠れるよ 電気マット買うぐらいなら130×190cm位の電気毛布買った方がいいよホムセンで3000円前後
電気代も1円/1hも違わない
熱源近いと違和感あるんで電気毛布を横向きにして掛け布団の足元を覆って使ってる
朝までつけっぱなしだけど室温もつけないよりは僅かながら上がっている
ゴロゴロするときはコタツ代わりにも使える
下層から冬用敷きパッド→マイヤー二枚合わせ毛布→ここでよく聞く羽毛布団→電気毛布で快適 >>736
おれはパナソニックのこっち使ってる
http://panasonic.jp/danbo/p-db/DW-78P.html
https://photo.kenko.com/E362995H_L.jpg
扱いがいいし柔らかくて使いでがある。ピンポイントであったまるしちょっとした羽毛布団で真冬もok
何よりコンパクトで場所を取らない 俺も電気マットより電気毛布や電気膝掛けだな
車の中で使ってもいいし
寝る時やリビングでも使える >>742
コンパクトで良いね
これは足元に置いて違和感というか置いてる感感じる?
コントローラーというのはタイマー付きかな?
30分も付ければ全身ポカポカになるので付けっ放しは逆に暑くなるのでタイマーがどうしても欲しい >>744
柔らかいし薄いから自分は違和感はあんまり感じなかった。薄い低反発の座布団みたいな感じ
タイマーは無いけどぽかぽかになったらコントローラーで弱くするから自分は必要性感じなかった
羽毛布団なら布団に入る前にあたためておいて、布団に入ってすぐに弱くしたり止めてもいいし
電気毛布、電気シート、電気マットと使ってたけどこれが一番使いやすくてお手軽だった >>736
なんでわざわざ電気カーペット使う意味がわからん、電気敷き毛布知らないだけでは
だいたいその小さい電機カーペットでは温度調整できないし、面積も小さい
足元だけってなら、ソフトアンカ使うわ >>746
だよね〜
わざわざ劣化商品買う意味わからん
コンパクトだけしかメリット無し 電気敷き毛布で寝る15分位前に電源入れて布団温めてるな
寝るときは最弱にしてる 電気マットでおkなら普通は電気毛布だろ
そんな頭の悪いヤツが何人もいるわけないから業者の在庫処分か? 電気毛布組の攻撃的な事
他人の嗜好を認められないとは情けない
少しは大人になりなさい
そして、好きな方使えば良いそれだけだ >>749
コレだろうな
もっと価値のある商品なら宣伝してもいいけど
>>750
ワッチョイで宣伝バレてるやん 夏は外より暑く、冬は外より寒い我が家
ただデカイだけで断熱性皆無の日本家屋は辛い >>754
外は雪がね…
最近、室内にテント張るとなかなか快適なことに気付いた
テントの中にベッドを入れることが出来たら最高やろな >>755
ベッドの上に一人用の2mテントを張る。 >>733
日本での2万円羽毛布団は海外では廃棄物だろw 羽毛そのものが大したもんではないのを理解できないのが洗脳された日本人w >>752
うちは古い日本家屋だけど夏はめちゃくちゃ涼しいよ
冬は今時の新築に比べたら寒いのだと思うけど寒さに慣れちゃったのか
全然平気だわ
和室は全部障子だからペアガラスまでいかなくても保温効果が高いし
畳みはフローリングより冷たくない(リビングがフローリングだが凄く冷たくて寒い)
寝るときも冬用の起毛のシーツにガーゼケットと羽毛布団だけで全然平気だよ
今日の大寒波でも朝は少し暑いくらいだった
ていうか羽毛布団て寒い方が暑くなって暖かい日はそれほどでもなく感じる
温度調節機能が優れているのかな? 羽毛って不思議だよな
なんなのこの温さ
動物は凄いわ >>766
原価は只だけど人件費と水代と輸送費が掛かってる。 ゲンの9999円やつ届いたけど暖かさは西川のと変わらない
臭いもほぼないし福岡単身赴任の狭い気密性高い部屋じゃオバスペレベル
昨日、今日寒いしいいかもな >>758
2〜3万程度の物は大半がそう。
海外バイヤーがハンガリー製といえば、ゴミがハンガリー羽毛と表示されるだけ。 >>760
君が使ってる羽毛は大したもんではない事は事実だろうな。 しかし羽毛布団の値上げマジひでえな。
ブログのレポで3〜4年前の値段みると3〜4割安かったりするぞ この業界、産地偽装はデフォだからね
産地偽装をしていない布団を探すほうが難しい >>765
んなこたーない。
>>765
そうなんだよね。しかも温度湿度が上がると保温力が低下するから、低温時の保温力に比して蒸れて暑くなりにくい。 >>774
中国の鳥インフル問題以後に跳ね上がって、そのままになってるからね。 >>408
特有の臭いは軸の中の何かが原因で、それが何年とか以上の鳥になると抜けきるけど、そうなる前に採取されたものだと臭いがきつくて、
しかも軸の中に染み込んでいる成分が原因だから、外からいくら洗っても抜けきらないってのね。
要するに飼育の年数を端折った手抜き羽毛を使ってるのが元凶。 >>755
家の中にテントといえば、避難小屋の中にテントを張ったことがあるな。
荒らされて床も戸もなくなってたから、屋外と大差はなかったけど。 この大寒波に羽毛布団が大活躍してくれている
毎日暖かくて快適に眠れるなんて羽毛布団サイコー! 仙台市 マンション寝室北東向きで羽毛布団を新調しようとおもんですが こだわり安眠館のこの商品を買おうとかと悩んでます https://item.rakuten.co.jp/shijubo/cva0275297/?scid=af_sp_etc&sc2id=af_109_1_10000237
このスレみて勉強したつもりですが、混乱してきてしまったのでアドバイスいただけるとありがたいです ダブルの2枚重ねで、肌掛けがグース、合い掛けがダックか。二重価格と言われがちな仕様かな。
その価格帯なら、グースの合掛け・側生地は綿100%を選んでおいて、毛布で調整した方が良いかも。
室温次第だが。
ホワイトマザーグース合掛け
ttps://www.biccamera.com/bc/item/2052523/
ホワイトグース本掛け
ttps://www.biccamera.com/bc/item/1570391/ >>785
>>785
良い選択だと思うよ。
仙台は太平洋沿岸とは違い寒冷地ということと
自分で調節できるよう高くても2枚合わせを選択している事。
肌掛け、合掛、合わせで本掛け、と常に掛布団は一枚でいけるし
東京西川なら偽装はあり得ない上、品質も1級品。
羽毛は寒冷地ウクライナ産を使っている上、シルバーグースとダックを合わせコスト削減とはっきりわかる
寒冷地ダックの場合、アジア圏のグースより優れているので。
シルバーグースとホワイトグースの場合、色以外違いはないしね。
東京西川寒冷地羽毛2枚掛けで6万という価格は妥当だろうね。数年後の事を考えても良い選択だと思う。
DPが書いてないけど、寒冷地羽毛ならPD400以上ということは前提で。 >>785
>>789のはダブルじゃないのでやっぱりナシ >>786
>>788
>>789
アドバイスありがとうございます
色々と勉強したなかで東京西川にしようかと思ったのですが生毛工房のものも参考にしてみます
図々しいのですが追加でアドバイスいただけたらと思います
まずは西川のほうから絞っていきたいのですが
先ほど 貼り忘れた もう一つの購入候補https://store.shopping.yahoo.co.jp/futon/3da-ka27036207.html?sc_e=afvc_shp_2801420も評価いただけないでしょうか
それと初歩的なことなのですが東京西川チェーンで販売しているものは西川ブランドのチェーンオリジナル商品という認識でいいんでしょうか
長文失礼いたしました この時期シングルはセールになるけど、ダブルはほとんどしないし、クイーンやキングに至っては見たことがない 個人的には合わせは無いかな
せっかくの羽毛なのに重くなってしまうから、もっと安いのでいいやってことになる >>793
日本のキングサイズって海外のより一回り小さいしね…w
いわゆる日本のシングルも向こうじゃ子供サイズ >>742
これやったらとても熟睡できたthx
足元だけ冷えるんよね >>736
間違えたこちらのやつ持ってたので試した
専用平形のアンカ安いのないかホムセン行ってみる 足元が冷えるんなら電子レンジ加熱式の湯たんぽでいいやん
値段も\1000程度だで足が氷のように冷たいとかでなければ8時間ぐらい持つし ベッドがセミダブルだから羽毛布団もセミダブルにしたいけど、種類なさすぎていつも無印良品のになる スレ見てると羽毛の種類やら産地やら品質の話は多いけど、1層式とか2層式とかの話はあまりないね
正直そっちの構造面のほうが保温性に影響しそうな気がするんだけど
高級品だと2層式がデフォ、とかあるの? >>801
2層式でほぼ寒さをカバーできるんで普及帯のに多いんだけど
高いのが売れなくなるから蒸れるとか言ってここの工作員が発狂する 2層式はたしかに保温力は上がるけど調湿力は下がる
側生地にポリ混使うのと同じ考えで、蒸らして暖める 初めて羽毛布団を買おうと思うんですが、信頼できるメーカーでリーズナブルなところってどこになりますか? >>801
2層は確実に重くなるし、下のがつぶれる、あとずれたりスキマできる
1層のほうが当然優れてる >>805
そんな素晴らしいメーカー有ればこっちが聞きたいw
特売日に有名メーカー買うしかないだろうね。 数年前なら3万も出せば良質なグース羽毛布団購入できたのに
ほんと高くなったな >>792
それぞれ好き勝手な事をいっているけど、結局は自分が勝った物が一番良い物という思いがそうさせるわけであって
それは致し方ない事だと思って読めばいいんじゃないかな。
自分なりに勉強した上でここにたどり着いたわけだから、それなりに君の選んだ物を尊重して書いているわけで
間違いや憶測に等を含めて解答していくね。
その布団の方がスペックはいいが本掛け一枚となるね。この場合、同じ値段で1シーズンしか使えない。
12月〜2月の真冬のみの使用に限定されてしまう。
2枚わせの場合、先にも述べたように春、夏、秋と3シーズン使えることになり、3枚の布団を持つ必要なく使える。
真冬だったら本掛けのみ場合、合い掛け 肌掛けを買い足す費用に加え、常に2枚の布団を片付けて置かなければいけない。
無駄が省ける上に費用も安く済む。さらに、季節や気温や天候というの不特定なもの。いつでも直ぐに対応出来る2枚掛けの方が
本掛け一枚より優れているのは事実。
また、室温に左右されても対応できるのが特徴で、高気密高断熱住宅で二四時間空調の部屋だったり
室温高くて使えないような失敗は皆無といえる。
次に保温性だけど、羽毛が同じ充填量同じ品質の場合 2枚合わせ>2層キルト>1層キルト
の順で保温性が高いのだが、これは層の間に入る生地が断熱性を保ち外の冷気を遮断する効果が働く為。
冷気を遮断するからといって通気性を遮断するわけではないので。
その分、重量は2層キルト>1層キルト>2枚合わせの順で重くなるけど、実際の使用で重いと感じることはないに等しい。
シングル1.1sが本掛けの一般的な充填量。
DPの低い羽毛や安い羽毛なんかは1.3sとか1.4sとか入れないと1.1sの保温性に達し無かったりするけど
ポーランド産などの寒冷地羽毛DP470以上ともなれば、0.9sも必要なくなり超軽量の高級羽毛布団となり20万円は超える。
このクラスを買う人はたいてい、本掛けの他に合い掛けや肌掛けを別途購入する人が多い。
しかし、10万円以下の低価格羽毛購入の場合予算が少なく限られてるわけで、その予算の内で購入するとなると、
2枚掛けで東京西川製である、という事の意義は大きい。 >>792
2枚合わせを使ったことが無い人では解らないことなんだけど、蒸れるとか下の布団が潰れてしまう
ということは、あり得ないので。
2層がナイロンで遮断されているというのなら有りえる話だけど、綿や化繊で通気性のある布団生地で通気性が遮断され蒸れるということは
有りえない。あるとしたら、室温が有ってないのであってこの場合、一枚とか2層の問題ではないので。
下の布団が潰れてしまう、という憶測についても、わずか0.数sが全体に覆っている状態潰れてしまうのなら、もし布団を踏んづけた時点で
その布団は使い物にならなくなってしまうのでこういう支離滅裂な意見も自己感情から生まれやすい観念ということで。
中でずれたりする、も基本無いね。上と下の布団はホックなりボタン掛けになっているので、無理に引っ張ったりでもしない限り無いと言える。
次にメーカーだけど、東京西川は日本でもトップレベルの寝具ブランド。他社と比較しても比較にならないくらい
知名度は高く、品質・クオリティーとも高いがその分価格が高いのも確か。
同価格帯なら、大抵は他所の方がスペックは上の場合が多い。内半分以上は偽装だけどね(笑)
同スペックでもコロナのエアコンが 三菱・ダイキン・日立より安い、を連想してみれば解りやすいのではないだろうか。
その辺りは歴史の長い布団専門メーカーの信頼と品質
安さで勝負する挑戦者 との差ではあるでしょうね。
後は憶測やステマもどきに惑わされず、ご自分で自分に合うと思う品を定めてください。 >>809
訂正
×重量は2層キルト>1層キルト>2枚合わせの順で重くなる
○重量は1層キルト>2層キルト>2枚合わせの順で重くなるけど もうゲンとか工房はいらない
お察しだからそういうのはアフィブログでもいってくれ アフィじゃないぜ
他の店で同じような値段で買った友達は臭いがなかなか消えねえーって騒いでたから
色々あるんだなと思っただけ
買う買わないはご自由に マックの店で食べながら書いたのが811
マックでて歩きながら書いたら816になった
ワイファイの関係?
なんでかわからない 一度圏外になったらIPが次の人に割り当てられて君は別のIPに変わるんだよ。 >>801
フトンは知らんけど、登山用のシュラフやダウンジャケットなら優秀な物はことごとくボックス縫いで、重ねたりしてない。
ダウンが抜けてしまいにくい布地や縫製が確立してなかった昔にダブル仕立ての物はあったけど、全然駄目なので現存してないはず。
試せば分かるけど、薄いシュラフの2枚重ねも駄目。
理由は単純で、ダウン層に取り込まれた「人肌で暖まった空気の厚み」が肝心なのに、保温の足しにならない布地が途中に割り込んだら効果が減殺されるだけだから。
構造面でいうなら、「潰し縫い/シングルキルト」より「ボックス縫い/立体キルト」のほうが有利。
当然のことで、潰し縫いだとダウン層がない部分ができてしまうので保温力が損なわれる。
ちなみに、滅茶低温の上に酸欠のせいで最大限の保温力がないとそれだけで死ぬ危険が高いヒマラヤ登山とかだと、無茶苦茶に高品質のダウンで
無茶苦茶に分厚いロフトのが当たり前に使われていて、ヒマラヤ以外では必要性が薄い関係で、下山後には次に登る人に売るのが普通に行われてるらしい。 >>809
詳しく説明ありがとうございます
上をみたらキリがないのでしょうが私にとっては高い買い物なので非常に参考になりました
最初に貼った東京西川二枚合わせのものを購入しようと思います
何度も申し訳ないのですが、最後に一点
説明いただいた西川チェーン布団ショップの商品が東京西川のホームページに該当する型番のものがないのですがショップオリジナルまたはライセンス品という認識でいいのでしょうか >>808
中国の鳥インフル以後に「千載一遇のチャンス」ということで跳ね上がって、そのまましらばっくれてる臭くない? だよなあ。。なんで二層をこんなに勧めるやつがいるのか理解に苦しむわ
合わせにしても金や収納場所が無いならともかく、メーカー落として
肌掛けと本掛け買ったほうが遥かにいいと思うんだが >>805
「羽毛布団が当たり前ではない程度に暖かい地方」じゃないの?
いきなり高価で分厚いのを買わないで、まずは春秋にも行ける程度のを買って実際に寝てみて、保温性の具合とか羽毛のアレルギーとか問題が出たりしないかチェックした方が良くない?
個人的には、車中泊用に試しに買った3000円程度、中身300g程度の薄いダウンケットを試してみたら具合が良かったので、
そのまま常用に使って、それでは寒い時期用に適当に中身の多いのを買い足したりしてる。 >>829
登山みたいに必要十分な保温力の物で可能な限り軽量化しないとそれだけで危ないような条件じゃないんだから、春秋用のシングルのを必要に応じて重ねりゃ済むよね。
というか、何で今どきダブルみたいな無駄な物を作ってるところがあるのか謎。
材質と縫製がタコでボックスが縫えないのかね? >>829
何がなんでも「だよなぁ」に持ち込んでてワロタw >>811
WQHDのモニターでスクロールさせてたけど、かごに追加を見つけるのに3往復したわw
ロジマウスの高速ホイールじゃ楽天見れんね。 >>811
匂いがしないのは洗い過ぎて羽毛が傷んでるて小杉の説明書に書いてるよ。 長文くんは反論されそうな部分は主観の表現で逃げていて草 東京西川の品質が信用できるというのはよくわかったが
西川のフレッシュアップ加工だかパワーアップ加工だか
羽毛に加工をしているのが気になるな
加工した羽毛は羽毛本来の温度による羽毛形状の変化が
おこらなくなっていて温度調節機能がイマイチで
なおかつ羽毛の寿命も短くなっているって言うじゃない? 羽毛の品質が保証されてるのはダウンパスに加入している河田フェザーか富士新幸あたりだろ
生毛工房は直輸入だし、長文の割には東京西川の何をもって品質が良いのか伝わってこなかったな
知名度やブランドで羽毛の品質が決まるわけじゃないし >>840
何が布団屋の店主が言ってただよw
というのがツッコミどころ そもそも2層のメリットがわからない
わざわざ作る意味あんの 一層だとパンパンにしないと縫い目から熱が逃げて寒いという現実があるから
高い羽毛布団買って毛布掛けてるレビューとかよくあるしな 一層SD 2.0kgのパンパンの奴から結構奮発した一層SD 1.0kgのペラペラの奴に買い替えたが
使ってみると比べるのも馬鹿らしいぐらい温かいよ こだわり安眠館の高橋布団店が言うのには、無理に洗いまくって匂い消すと、羽毛本来の動物系の油脂分が抜け、素材が持つ羽毛本来の機能が著しく低下するらしい。
で、うちも一日目干して空気抜いて、寝るとき匂いを嗅いで獣の匂いでオエッてなってダメかなぁと思いつつ寝た。
二日目起きたら不思議に匂いが薄れてたので、もい一度干して空気抜いたら殆ど気にならなくなって、更に布団が凄く膨れ思わずおっと思ったぐらい。
3回ぐらい干して空気抜いてくれと安眠館が書いてるのでもう一度干して空気抜きする事にする。 >>845
よく言われてるけどそれくらい製造元でやってくれよって思うわ
2〜3回空気抜いて干すだけなんだし >>827
その考え方でいいと思います
販売店が企画し製造が西川というパターンか
量販店向けラインでは
個人的には決めた商品に近い条件で買うならこっちかな
https://item.rakuten.co.jp/futontown/46331/
肌合共にグースで、クーポンあるから差額5千円
>>785はDPの記載がないのが気になる >>846
使う側の問題(慣れ、プラシーボ)だから、メーカーでは何もできない >>847
いつも思うんだけど「洗える」羽毛布団ってどういう仕組みなのかな >>849
側生地が洗濯に耐えれるかどうか
ポリエステル生地は縮みにくく、目詰めの加工も強いので
家庭で洗えるってなってるのは大体この手の生地 >>850
サンクス!
てっきり羽毛が洗濯ダメなのかと思ってたけど、ダメなのは(サテンとかの)側生地の方だったのね ポリ生地の羽毛布団を湯槽で洗濯したが羽根が蘇らず獣臭くなり新しいものを通販で買い直した
10年使った羽毛布団だからかもしれないけど >>798
足元に異物感感じるので薄くてコンパクトなああいうのが良い
気にならない人は湯たんぽなり普通のアンカなりそれこそ電気毛布でも良いかもね 9999円小杉届いたよ。9999円ゲンと比べて少し獣臭いけど
特別変わらん。どちらも良い
手入れなし数年落ち西川より両方遥かに暖かい >>854
軽さは?ゲン、数年落ち西川とくらべてどうだった >>777
イタリア産のトマト缶が中国トマト使ってコスト下げてたから現地で北京ダック掴まされないように注意 >>715
ところで詰め物1.2kgで総重量2.65kgってどんだけ側生地重いんだよ 上の方は外装込みの重量なんでない?
綿で軽い生地となると高くなるだろうけど
ニトリのかるふわが約500gだし、安い布団の700gもおかしくはないのでは
ポリエステルは安価で軽くて羽毛を潰さないってのが売りだし >>859
普通じゃねーよwwwww
>>860
だよねえ、サイト開いて確認したら側生地含めて約2.0kgって書いてたわ >>847
ありがとうございます
西川リビングのほうと合わせて検討します >>852
今度汚くなったりフワフワ感が少なくなった羽毛布団を自分で洗ってみる時は
近所の羽毛布団洗濯OKのコインランドリーで洗ってみるといいよ
きちんと乾燥機でよく乾かして更に家に帰ってからも半日〜1日陰干しすると
フカフカになったよ
家で洗ってダメだった場合も再度コインランドリーで洗って乾かすと復活するかもしれない
やったことはないけど
でも今は安い水洗いの羽毛布団洗濯サービスがたくさんあるから
今後はそっちにするかな
なんたってコインランドリーで洗って乾かすのと数千円しか変わらないくらいだし
持ち運びの労力もかなりあるし
洗濯業者の場合引取りに来てくれて届けてくれるらしいしね >>845
それは、飼育の手抜きのせいで芯に臭いが染み込んでるままのを無闇に洗った場合の話でしょ。 >>855
シュラフやジャケットだと体重がかかる部位は当然ながら擦れてしまってヘタるね。
羽毛を手で擦り合わせるみたいなことをやってるわけだから当然だけど。
掛け布団ならそういう要素はないから、そんなでもないはずだけど。 >>855
劣化するに決まってんだろ
むしろなぜ劣化しないと思った? 布団じゃないけどダウンジャケット乾燥機入れたら復活した
布団もたしかに経年劣化するよね 革靴のように羽毛布団もローテーションすれば長持ちするぞ
月曜日はこの羽毛布団、火曜日はこの羽毛布団、水曜日はこの羽毛布団のようにな >>868
寿命10年は短すぎない?
うちは20年ものを打ち直ししてまたフカフカにした
更にこれを10年ごとにクリーニングに出して
あと少なくとも20年(合計40年)は持たせるつもりなんだがw >>867
劣化しないとは一言もいってない
頭悪すぎだなお前 >>870
>>871
ワロタw
クリーム塗らないとなw >>872
10万20万ならそうするけど、数万円でそこまで頑張りたくない。 >>872
使うだけなら何年だって持たせられる
当初の性能を概ね維持できる目安が十年 羽毛布団を自分でコインランドリー使って洗う&乾燥させるのは勇気がいるな。。
特に絹側生地のは手に余る >>877
超高級な絹側生地はどんな方法でも洗えないんじゃないの?
打ち直ししてもせいぜい高級な綿側生地になってしまって
もう元の絹側生地には戻らないだろうしね
おまけに絹側生地は劣化が綿などに比べて早いらしい
すれたようになって劣化していくらしい
そのかわり絹側生地の触感はすごくいいらしいんだけどね >>878
とりあえずまだ汚れは無いから洗う気はないんだけど将来的には考えどころなんだよね
触感はそのまま触ると少しひんやりして滑らかな感触でドレープ性が高いのは確かなんだけどそもまま使う気にはなれないから綿のカバーかけると綿側生地と大差ない気がするけどね。
今後使い込んでいくと汚れはともかく生地としては古いネクタイみたいな感じになるんじゃないかなと思う。
ちなみに昔ネクタイにラーメンの汁飛ばしてエマールで手洗いしたことあるけど、汚れは落ちてもちょっとだらしない感じになって2軍(お客と会う際には使わない)に落とした覚えが・・ 10年ほど使ったら打ち直しする
購入店で打ち直しだから割引してくれるし
側生地や羽毛の品質落とされることないしな >>880
ググったら絹側生地でも洗える業者とか出てきた
金額まではみなかったけど
絹側生地でも汚れてきたら業者に頼めば洗えそうだね ニトリの羽毛ホワイトグースの3万くらいのやつ買おうかな
なんか色々とサイト見すぎて分からん
都内住み@アドバイス頼む >>883
ネット専用のやつ?
俺も気になってるけど、かるふわと違ってあまりレビューないんだよな >>885
そうそう。ネット限定のやつ
実物見たいけど店舗に置いてないからなぁ
値段的にこの値段でグースならいいかなって思った >>879
というか、羽毛自体を洗うこと問題なく可能でも、縫いに無理がかかるのを完全には防止しようがないし、すすぎが厄介という仕掛けじゃない? >>881
それっていくらくらいの羽毛布団の話? 物凄く高いやつと違う? 絹は洗うだけなら別に難しくないよ
洗うと光沢が無くなるのが問題なんだよ
カシミアといっしょだよ 布団タグには
3年でクリーニング
5年でメンテ
7年でクリーニング
10年で買い替え
とあるけど、まじめにメンテすると半額かかるから、150の費用で手間かけるより5年毎に買い替えて200の費用で新品を楽しみたい >>888
横だけどやってる所は値段に関係なくやってるよ
ここでよく話題になるのだと、ゲンでもリフォーム券付いてるのがあるし
生毛工房も生地代だけ出せば足し羽毛無料でリフォームできる なんで羽毛布団ってあんなに柄がダサイの?おばさんみたいな
まぁカバー付ければいい話しなんだけど それは思うな
もっと硬質で男が好みそうな幾何学模様とか無いのか? 白い布団カバーだと物によっては薄っすら下地が透けるのよね ホワイトマザーグースダウン90%、350DP、立体キルト、綿サテン側生地のを
ゲンで臭いが酷いって口コミだったから逆張りで買ったんだけど
暖房つけて室温18度でも汗かくくらい暑い 350dpの羽毛なんてマザーグースどころかグースですら怪しいレベル 9999小杉羽毛買ったわ
温暖地域なのでこんなもんでいいやろ ホワイトマザーグースダウン90%で350DPかうさん臭い。
90越えて350はうーん。 羽毛布団に魅力は感じるのだけれど、間質性肺炎の原因となるという話を
聞いて怖くて買えません。本当ですか? >>906
それ言ったら水鳥皆肺炎になるな。
やはり良く干すことでしょう。 >>906
恐怖を感じるような物を使っていては安眠出来ないだろうから他の選択肢から選びましょう >>912
( ⌒ )
l | /
〆⌒ヽ
⊂(#‘д ‘ )<ヨウモウしている奴は来るないうんか!!
/ ノ∪
し―-J |l| |
@ノハ@ -=3 ペシッ! >>913
一番だと言い切るならそのスレに行けばいいんじゃないの? ヨウモウが一番と主張している人羽毛スレに来るのはありじゃないか?
対立する意見をたたかわせるのが弁証法であり、互いにより高度な見解を得る機会がある。 掛け布団といえば、寒いからダウンケットをダブルにしたら保温力は上がったものの、重くてあんまり具合が良くない。
代わりにタオルケットの薄いのを乗せてみたら悪くない感じ。
体との隙間が減って、特に寝返りを打ったときとかにスカスカするのが押さえられるせいかな? >>917
「一層」といってるのは、ボックス縫い/立体キルトも含めてる?
それなら、隙間の問題じゃないかな? 小杉9999円来たけど悪くないな
タオル1枚追加でクーポン1000円引きで更に安いし
梱包でかいのに送料無料でポイント10倍で
マラソンやカード5倍もあって合計20倍以上ポイントつくし原価どうなっとるんや? そんなことはないんだろうけど何か宣伝っぽい書き方だなw >>922
もしかしたらと思い検索したらやっぱり転売してたのがいた15800円で売れてたで 10万くらいするポーランドかハンガリー産の羽毛布団触ってきたけどすごかったわ その価格帯の羽毛布団は側生地とかが安物と全然違うよな 近所の布団屋がやめるから安く売るよと言ってるんだけど、シングルでダウン90フェザー10、重量1.4、生地綿100%
下の方にホワイトダック日本製と書いてるけど、これで1万て得なんですか?
それとも妥当ですか? >>926
店側がギリギリ損しない範囲でまあお買い得って感じの価格
表示通りの製品(偽物じゃない)なら
欲しければ買いだし、欲しくないなら無理して買う必要はない感じ >>926
偽物ではないDP400超え前提で買いですね。 kokikuのリフレッシュサービスに出したのが仕上がってきた 新品に戻ったみたいで気持ちいいわ
白い生地とkokikuのタグがいいね >>928-929
はじめての羽毛布団なのでよくわからず、ここで聞いて良かったです。
前から欲しかったので買う事にします! >>926
普通にお買い得だ
有名メーカーなら3万円ぐらい >>934
誰でも初めはそんなもんだよ。
失敗もある成功もある。
行きなり博識で成功ばかりだったら世の中詰まらないでしょ?
一万なら痛くない授業料だし失敗を恐れず取り敢えず買いですよ。
聞いた感じのとして、買って後悔するより買わなくて後悔する確率が高い様に思える。
ダウン90で1.4kgなら毛布要らない感じ。 >>935
中身はともかく側生地100%って時点で通常一万じゃまず買えないよな >>941
1.4kgで1万より安いところあるの?しってるなら教えてくれよ
どうせないんだろうけどさ ダウン90で1.4kgはない。
閉店出血大サービスでしか買えない。 なんかワロタ
詳細情報
食洗機対応 いいえ
電池式 いいえ >>944
結局無いじゃん
ダウン90% 1.4kg 側生地が綿100%とかメーカーにもよるけどメルカリヤフオクで2万で売れるわ ああ、>>939ではなくて、>>926のことを言ってたのか。 >>944
日本寝具をどこまで信じるか信じないかで、買う人の評価が決まる 150×210って小さいよね
170×230必要かな
特に210は短いよな 210×230のキングを買って、90°回転させて使うのどう? 悩んでいるのでアドバイスお願いします...
赤ちゃんと一緒の布団で寝たいのですが、機密性の高いマンションでこの季節は平均15度くらい、関東地方なんですがDP400の羽毛布団は暑すぎるでしょうか?
候補はロマンス小杉のDP360↓
https://item.rakuten.co.jp/futontown/5774/
もしくは上記と同じシリーズのDP400のものです。↓
https://item.rakuten.co.jp/futontown/8437/?s-id=shop_recommend
または無印のトライアングルキルト羽毛掛け布団も考えています。
できれば夏以外は季節を通して使いたいのですが、その場合はどれを選ぶのが正解でしょうか? >>958
北関東か南関東かにもよる。
南ならDP350の1.2kgでいいと思う。 わざわざ羽毛買うならDPは400以上がいいよ
メーカーブランド限らず
暑いの気にするなら2枚掛けと違うのにした方がいい >>959
ありがとうございます。参考になります。住まいはどちらかというと南関東ですね。
>>960
DP400の方がいいですかね?
赤ちゃんがいると、オーバースペックであまり暑くなりすぎてもいけないし、汚される可能性も考えるとあまり高いものも選べないしで、悩ましいです。
かといって安価で獣臭いのも避けたいし....
二枚合わせorDP400で臭くないものを2万前後の条件で探してみます。 >>963
全く臭くないのは無理。
チョコチョコ干して空気抜きすれば匂いは殆ど気にならない程度になる。
安くて信頼感も他よりはあるからロマンス小杉にしたら。
ダブルロングだから子供と寝れるし、
15990円のクーポン使用600円引で、
税込み15390円なら汚れても気にならでしょ。
楽天ポイントも今なら10倍つくし。
これはダウン85%で多分DPは350〜370の製品だと思う。
https://item.rakuten.co.jp/futon/3da-1403-0109-7000na/ >>965
ありがとうございます!
見てきましたが布団がシングルとセミダブルなのでこれだと幅が合わず、泣く泣く断念です。せめてシングルがあれば条件バッチリでよかったんですが残念です。 私は河田フェザーのグリーンダウン使ってるけどいいよ
無臭で 生地は60番サテン DP350 トライアングルキルト
室温が高いのなら合い掛けという手も >>966
それならそれこそここで度々出てるロマンス小杉9999円でいいじゃん
安い時は実質8000円くらいだし >>968
もう売れて楽天にもAmazonにもない。 >>969
本当だ売り切れたのか、なかなかシングル1.2kgで送料込1万以下は無いんだよね
1kgなら結構あるけど >>970
そうだね。
1kgならあるけど。
有名メーカー1.2kgで全て込みクーポンとその他で1万円以下はないね。
羽毛は100g違うと全然違うからね。 >>958
ダウンはジャケットとかで慣れていて臭いとかも全く無問題と確認できてるなら別だけど、そうではないなら、
まずは中身300-400g程度のダウンケットで立体キルトで割と安いのを試してみたら?
どのくらいの厚さが適切かなんて、個人差ありまくりだから本人が試す以外にない。
室温最低15といったらかなり暖かくて、隙間風とかもないわけでしょ?
厚くて高いのを買って暑すぎて駄目だったら無駄多すぎ。
薄すぎる分には、とりあえずこれまで使っていたのを重ねるとかで行けるに決まってるし、客用予備とかで無駄ということはないはずだし。
というか個人的には車中泊用のつもりで試しにダウンケットを買って、具合が良いから常用にして、厚みが違うのを買い足して適当に使い分けていたりする。 羽毛布団ってぶっちゃけどうなのって思う。
遠赤外線の布団が出てきてもう価値がないように思う。 >>973
なにその遠赤外線ってなに?ふしぎなちからであたたかくなるの >>975
それの突っ掛け買ったけど確かに素足でも若干温かい。 トルマリンとかその手のやつかな?w 赤外線だけじゃなくてマイナスイオンとかもでるんだよねw
でも電気とか外部供給無しでエネルギー出し続ける布団がほしいならトルマリンではダメだな
プルトニウムとか強力な放射性元素を混ぜたり、あるいはほかの何らかの半減期の短い物質にしないと
放射線をどう赤外線に変換するかは工夫がいるだろうけど
化学反応で水に反応して普通の綿より熱を出すのはブレスサーモとかが有名でスキー用の靴下で実際に使っているけど
あれも履いた直後や靴下が乾燥している状態で汗をかいた直後に若干暖かい程度で汗をかき続ける状況だと
厚手のウールとかとそんな差は無いね わざわざあまり賑わってないスレに来て、遠赤外線の話を…
ヒマなんですね >>977
ブレスサーモというのは湿っぽくて気持ち悪いやつのこと? こんにちわ。羽毛布団買う時期とか季節とかオススメありますか?夏とか安いですか?
今羽毛が高騰してるらしいのですが、将来的に下がる傾向などどうでしょうか インナーが銀色で反射する奴は、はっきりと体感できるレベルの保温効果あるね
遠赤とか発熱はあんま信用してないけど、銀色は信じていいと思うわ >>981
残念ながら下がる可能性はかなり低いんじゃないかな…。 暖かくなってきたけど羽毛布団の上にかける毛布とるだけだな 名古屋ローカルの30分番組でフランスベッドの羽毛布団工場(掛川市)が取り上げられていた
ttp://tv-aichi.co.jp/koujou2/
地元企業を取り上げ番組だが正直フランスベッドより河田フェザーを取り上げて欲しかったw 去年の秋に買った生毛のPR-410なんか首周りがだんだん薄くなってきた
足のほうはふかふかなんだけどひっくり返して使おうかな タンスのゲンの羽毛布団を昨年7千円ほどで買ってコスパ良くて気に入っている
だが今年は大幅に値上げされたので、
「その値段なら、少し足してジャパネットの安いの買った方が良さそう」
とのレビューを書いたら尼レビューに掲載されなかった
何がダメなんだ? タンスのゲンは楽天でも都合の悪いレビューを削除してるね
そもそも、レビュー件数をかさ増しするために別商品のレビューを付け替えてる
過去のレビューを読んでると羽毛のグラム数や側生地の内容が全く別物 もの凄ーーーっい寒さに耐えて、最後は羽根になりましたとさ。 >>992
こういう悪どい商法はもっとしっかり規制してほしいわ
表示偽装とかと紙一重 調べたらそういうレビューって店側で削除出来ないらしいけど
楽天側が削除してるって事? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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