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羽毛布団専用スレ　その3

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0626623 (ﾜｯﾁｮｲ efb2-ldot)
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2018/01/05(金) 04:35:51.52ID:YWHejmMW0
室温12.5℃。
昨日まで、羽毛布団の上にウール毛布だったけど
今朝はかるふわ1枚でちょうどいい～ちょっと暑いくらいだった。

今までどんなに寒くても、室温10℃くらいだからこりゃ軽くていいわ
0628名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f51-pS9w)
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2018/01/06(土) 01:43:15.14ID:0O3KoSmR0
>>626
洗えるし2005年に出たトップバリュの羽毛ふとんに似てるな。
しかし何故こんなに価格が安いのだろうか。
0632うもけんかつduck監視人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-OOJC)
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2018/01/06(土) 05:51:21.07ID:r3W+P/zW0
私が買ったヤツの値段と、ゲンとかスノーマンを比較すると（持ってないけど）、まぁCILラベルで大丈夫しょうね。

そもそも、0.6-3万くらいの価格帯が普通でカモ向けがチラホラあるわけです。
ゴールドラベルも、勝手に安いのを売られないように教団が仕切ってると思われる。どーでもいいけど。
ゲンとか寝具なんちゃらの高めのヤツは西川先生の功績にあやかって売っているので、先生からしたら誠に遺憾であろう。
0634名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ dff0-RjiE)
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2018/01/07(日) 00:25:53.63ID:v7bOOGC40
海外の羽毛布団を個人輸入できるのかな？
日本のボッタクリ価格ならどこかの会社が海外の羽毛布団を販売したりしないのかな？
0637名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b0b-v93c)
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2018/01/07(日) 14:35:37.00ID:xOPGuJz70
個人で輸入するならまだしも、会社で輸入販売してやろうと思うほど儲からないじゃない
海外の商品を買い付けて販売してる人らを知ってるけど、商売でやってるのではなくほぼ趣味みたいなものだったし
0642名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-gI6C)
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2018/01/10(水) 14:26:14.28ID:h8S0JHjG0
河田フェザーのグリーンダウン買ったけど質問ある？
0644名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-gI6C)
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2018/01/10(水) 21:31:10.22ID:h8S0JHjG0
ダウンパワー　３４０～３８０（メーカーによるとばらつきがあるとのこと）
生地　綿100%　60サテン　
リサイクル羽毛　全くの無臭
構造　トライアングルキルトで中央部分が膨らんでいる

当方所有の東京西川ポーランド産90％に比べるとボリュームが少ない
住環境や体質次第で十分かもしれない
0645うもけんかつduck監視人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-OOJC)
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2018/01/10(水) 23:02:45.53ID:rACWn9J30
>>638
というか、悪事がバレて既に崩壊し始めてるでしょ。
情弱とか年寄りをカモるしかないわけで。

性能的にグレーな部分を、インフルエンサー（）とかステマーにポジティブにレビューしてもらえれば、日本語インターネットの風景ではまだまだそう簡単に「５万の布団はカモ御用達」みたいな結論にはたどり着けないと思うので、時間かせぎは可能。

統計学・機械学習を駆使したカモり戦略、布団設計のお手伝い、承ります。

maurice_piano@yahoo.co.jp
0647名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a5b8-1kKw)
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2018/01/11(木) 23:58:26.55ID:Zt8o21zK0
amazonでタンスにゲンのホワイトグースダウン1.5kg、シングルでダウンパワー440。中身はホントかどうか分からんが36000円ほどでこうた。
素人なのでこれで満足。
0648名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8a64-Fm1u)
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2018/01/12(金) 09:47:02.96ID:bomnq8Tg0
>>647
自分も1.5ｋｇの羽毛布団を使っているけど
古い日本家屋で、
寝るときは暖房つけない極寒の部屋で寝ているから丁度いい
羽毛布団の下にガーゼケットだけだけど軽くて暖かい
毛布を上にかける必要もなかいら結果軽いし、
ＤＰがいくらあっても1.1ｋｇとかもう考えられないわ
0650名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8df7-QpsD)
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2018/01/12(金) 23:58:24.01ID:mRf45Mg30
>>649
ガーゼケットの保温性は程々でしかないからそれ単体では冬季には役に立たんが
程々だからこそ他の寝具と組み合わせて使うにはこんなに便利なものはないぞ
0651名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｱｰ Sa2e-4pnd)
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2018/01/13(土) 05:59:55.85ID:qkoiWCeta
>>648
シングルの1.4kgの羽毛布団使っていたが、
嵩がありすぎるせいで肌沿いが悪くて隙間から冷気が入ってきたり、寝返りで布団がずれて寒くて途中で起きることがたびたびあったから使わなくなった。
今は0.8kgのグース合い掛けとガーゼケット組み合わせて使ってる
追加で羽毛布団の上に薄手の綿毛布かけたりしてるけど
こっちのほうが総合的に軽くて、肌沿いが良くててズレないから温かくて快適
0652名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ccxA)
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2018/01/13(土) 13:24:46.16ID:hvS98d2Dr
なんか調べてもよく分からないし安いのは信用できないし、、、
調べるのも疲れたので生毛工房にしてしまおうかと思う
楽天で買った1万5千円くらいの羽毛布団でもそんなに不満ないから、きっと満足するよね

ちなみに来客用の布団ってみんなどんなの買ってるのかな？
年に数回しか使わないようなものに自分が使ってるのより良い布団買うことになって複雑な気分w
といってもお客に安物使わせるのもあれだし
0653名無しさん＠３周年 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-rwI6)
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2018/01/13(土) 14:25:50.94ID:5ighujwnM
生毛のはキャンペーン時期だとポイントの差額で実質1万円位安くなるし
そこにビックのマージンが乗ってることを考えると実際はいくらなんだよって気分になる
0656名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-CUyu)
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2018/01/13(土) 17:00:21.30ID:qmXAuEcrd
>>652
うちは誰か泊める時は和室なので、近所の布団屋で作った
一組4万位の和布団のセットを使ってる
乾燥機も気兼ねなく使えるのでとりあえず綿にしといたけど
掛けが冬しか使えないから案外不便なんだよね
なので次に来客用の掛けを買うならオールシーズン対応出来るよう
日本寝具のグース二枚合わせ(34,800円)あたりにしようと思ってる
0657うもけんかつduck監視人 (ﾜｯﾁｮｲ 66a0-AKbC)
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2018/01/13(土) 22:21:43.73ID:Udmo7mAl0
あ、ちなみにグースはdpの平均値が30くらい上がるけど（データは↑の方）、
カモの洗脳に成功した日本のマーケットだと極端に料金が乗ってくるので、ダックブランド（）にこだわるのが良いと思いますね。
goose VS duckとかで検索してみると良いと思います。
0659名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8df7-QpsD)
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2018/01/14(日) 01:18:33.93ID:x4rVRP2F0
ビッグカメラは普段5%で10月ぐらいから+10%で年末商戦は15％だったっけ？

昨年11月にビックカメラ楽天市場店でポイント十倍の時
楽天スーパーセールと絡めてポイント22%でXXL-520本掛WSL買ったったわ

楽天スーパーセールは色々と面で臭くて高額商品を買う時しか割に合わんが
現金なもので買う予定がある時は仕込みもあんま苦にならんのな
0660名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-CUyu)
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2018/01/14(日) 11:21:14.78ID:3IRsNz9qd
>>658
使えない訳じゃないけど、乾いた髪にドライヤーを当てすぎると痛む様に
高温長時間は羽毛が痛みやすいので、敷きと一緒にダニコースとか
低温設定がない機種を頻繁に使ったりはしない方がいいと思う
0663名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 114b-Kb04)
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2018/01/15(月) 07:58:24.60ID:GoD1K7bU0
>>661
無いよ
厚いほど暖かいのは物理法則。誰も覆せない
シンサレートみたいなダウンと全く違う断熱材ならともかく、同じ羽毛同士で厚みも同じなら、ほとんど差は出ない
0665名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2561-Fm1u)
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2018/01/15(月) 14:32:59.07ID:trclIkyg0
>>661
同じ厚さでも重いものと軽いものならあると思うよ
以前、旅館に泊まった時の羽毛布団が
厚さは自分の羽毛布団と同じくらいなのに
重くてびっくりしたことがある
自分のはシングル1.5ｋｇの羽毛の多いタイプのものだが
ふんわりと軽くてフワフワで布団に入ると全身羽毛にくるまれているようで
気持ちいいのなんのって他のものが使えないくらいだよ
悪名高い丸八真綿の羽毛布団で品名はソワニーってやつなんだけどねｗ
0668名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2561-Fm1u)
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2018/01/15(月) 16:09:50.06ID:trclIkyg0
いや、今はそうかもしれないけど
自分のは10数年前の羽毛量も今より多かった物だよ
訪問販売でトチ狂った母親がきょうだい分3つも買っちまって
総額に驚いてキツく叱ってしまったけど、長年使用しても
変わらないふんわり感で今は母親に感謝しているくらいだよ
側生地が絹織物なので汚れが目立つのがちょっとねってくらいで
他はすごく気に入っている
0669名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd0a-581W)
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2018/01/15(月) 16:57:14.53ID:+Zok9r5wd
京都西川のローズ羽毛布団と生毛工房の羽毛布団どちらを購入しようか迷っています
前者の方が価格が高めなのですが西川の方が品質がよいのでしょうか
0670名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a52c-edvl)
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2018/01/15(月) 21:11:40.67ID:eSB44bzM0
正月セールで京都金桝のシングル、二層キルト、ハンガリーシルバーマザーグース、1.2kg、440dp、80サテンの物を買ったけど失敗したわー。

布団に入ったときはいいけど、一時間ぐらいすると暑くて手とか足とか出しちゃう。

最近の北海道の家には本掛けってオバースペックなんだと実感。
80サテンはとても気持ちよくていいんだけど。

0.7kgぐらいの合い掛けにしておけばよかった。
でも合い掛けってあまりセールにでてこないんだよなぁ。
0673名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a52c-edvl)
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2018/01/15(月) 22:48:32.73ID:eSB44bzM0
>>671
webで45000円、カバーおまけ(三河木綿のカバー)で買ったんだけど、メーカー名は出てなくて写真拡大してたぶん京都金桝だなってことで、よくわからんメーカーじゃないしいいか。
と思って買っちゃった。

物はすごくいいんだけどね。
今値段見たら59800で、カバーなしになってた。

集中暖房を夜中最低レベルまで落とす設定で様子見て、それでも暑ければ合い掛けか二枚組のやつ買って、実家に実家にあげる予定。

でも、使えても一月～二月だからどのみち合い掛けさがさないとだめか。
サテン80は維持したいけどお買い得な合い掛けor二枚組なかなかないなぁ。
0674名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6d83-CUyu)
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2018/01/15(月) 23:26:02.73ID:I6avrMEn0
>>672
合い掛けだと羽毛の量が少ないから本掛け並みの暖かさは厳しいよ
マチの高さにもよるけど、キルト数が多いと重が出にくいから
生毛工房みたいなのやエレガントキルトで探してみたらどうかな
0678名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a657-jusK)
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2018/01/16(火) 08:03:55.80ID:WyLykfLr0
羽毛はカウフマンのスティッキーグース 800g
側はバティスト70g/㎡
仕上がりで計1.3～1.4kg。
文字通り、羽のように軽い。

40～50万はするが西川なんて比較にもならん。
東京なら厳寒期でもこれ一枚で充分。
北海道や東北なら、内側にマラゾットの超軽量ピュアカシミア毛布。
アイダーは別として、これに勝る物は無いだろうな。
0682672 (ﾜｯﾁｮｲ 151d-YLrv)
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2018/01/19(金) 19:28:21.20ID:G5nbc5t60
店で話を聞いて来た。合掛け布団にしたら、確実に暖房が必要になると言われた。
押し入れに棚をつけたら出し入れしにくくなったので布団を薄くできないかと思ったんだが、
羽根布団は、ペタンコに潰しても大丈夫なので、いくらでも押し潰してくださいと言われた。
頻繁に寝汗をかくことも相談したら、それは堅いカバーをつけてるせいだと言われて、
布団が分厚すぎると感じるのもそのせいだと言われ、1万円の掛け布団カバーを買わされた。
カバーをつけないのが一番いいんだそうで、布団の買い替えを考える前に、カバーなしで
寝てくださいと言われた。布団の汚れを気にするより、クリーニング店の固定客になって、
信頼できる所に毎年布団を預ける方がいいという話も。
「お部屋の温度はどんなに寒くても8度以下のことないですよね？」と
最初にズバリ言い当てられてから、なすがままにされてきてしまったw
0683名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ dbe2-7zNB)
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2018/01/19(金) 19:40:50.61ID:G2OOsXdR0
>>682
寝汗かくのはオーバースペックだからじゃないのか？
室温8℃以下なら合い掛けだけでは寒いから羽毛布団の下にガーゼケットを入れる
それでも寒いなら羽毛布団の上に薄手の綿毛布かガーゼケットを載せる
後は敷き対策をしっかりすれば大丈夫だと思うけどな
0685名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ d562-MxrU)
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2018/01/19(金) 21:14:43.08ID:tU7ITOSw0
カバー無しを勧められたのにカバー買っちゃったの？
確かに良い布団の側生地に匹敵するカバーは売ってないし、同等品オーダーすれば5万と言われたよ
カバー無しのフィット感を体験すると、確かにもうカバーには戻れないけどね
0686名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ db0b-ZwRK)
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2018/01/19(金) 21:23:50.72ID:FzIw28Bv0
>>682
＞羽根布団は、ペタンコに潰しても大丈夫なので、いくらでも押し潰してくださいと言われた。

これ嘘
羽毛布団は潰さない方がいい。そのままでは片付ける時に分厚くなり過ぎるから
圧縮袋に入れるのはいいけど、ペタンコになるまで潰さずある程度空気を残して羽毛に負荷がかかり過ぎないようにするのがベター。
また品質が低く安い羽毛布団はペタンコに潰して送られてくるけど、一定レベルの羽毛布団でそんな事はしない。


＞布団が分厚すぎると感じるのもそのせいだと言われ、1万円の掛け布団カバーを買わされた。
カバーをつけないのが一番いいんだそうで、布団の買い替えを考える前に、カバーなしで
寝てくださいと言われた。


カバーは基本、羽毛布団への直接ダメージを防ぐものであって、カバーを付けなければ布団の耐久性は減少する。
羽毛の量やDP等これらを含めたかさ高、つまり羽毛により布団内部に取り込める空気量ので保温性が決まる。
かさ高が高ければ高いほど、蓄熱量・断熱量共に増え室温による熱損失は減る。
体温により羽毛の蓄熱量がピークになり、その後今度は体温が上昇、そして蓄熱温度が上昇し体温が上昇
これを繰り返し最後は体温を下げるため発汗してしまう。
室温が高く気密性の高い部屋の場合、本掛けを使用すると大抵こうなる。
特にエアコンを入れて温度を一定にしている場合はね。

室温の下降と共に布団内部があたたまり、朝起きる時間に室温が一番下がっていても布団内部が温まってる状態が理想。
これは家の気密性、断熱性、地域の温度によって変わるから、温度を下げるという意味において、自分で出来ることは
室温を下げる、かさ高の低い布団に変えるしかなく、カバーでどうにか出来るものではないよ。
カバーを外せば多少は断熱性が奪われるが根本的な解決どころか、布団を痛めるだけ。

クリーニング店の固定客になってとか、その布団屋使わない方がいいよ。
0687名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 151d-YLrv)
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2018/01/19(金) 21:35:44.80ID:G5nbc5t60
寒い時にかく汗は、体の一部が冷えてるからなんだってさ。
あと、カバーや毛布を追加すると、寝具が合わない原因を増やすだけになりがちとも。
要はまず正しく使えということなんだろう。さっきそのカバーをつけたら
布団が薄く広くクッタリになった。前の両手両足で皿回しできたのとは大違い。
0688670 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-39LE)
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2018/01/19(金) 22:44:13.02ID:NSByioObM
やっぱり深夜暖房最小にしても暑い…。

室温8度以下なら合い掛けなら寒いって話を見てそりゃそうかと。(暖房最小にして寒い日で20度弱)

羽布団初めてだから全然感覚がなかったわ。

勉強代と思って諦めよう。

もしかしてこの室温だと合い掛けも暑いんだろか…。
0693うもけんかつduck監視人 (ﾜｯﾁｮｲ 0ba0-TSwL)
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2018/01/20(土) 01:08:23.26ID:8Zi8j24V0
だから、零細布団ショップの方々は私の有料アドバイスを受ければ冬季の室温とか個人差の情報を反映して最適な布団を設計できて、繁盛するのに・・・

MGアゲしてカモるほうがトータルの利益が高かった時代は終わっています。

ご相談は
maurice_piano@yahoo.co.jp
0696670 (ﾜｯﾁｮｲ c52c-39LE)
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2018/01/20(土) 04:23:47.81ID:wp5cptcy0
>>695
まじか。
晩秋と初春の暖房きった時が一番寒いから、その頃活躍するかもしれないと思い始めた。

肌かけ→合い掛け→本掛け→合い掛け→本掛け→合い掛け→肌かけ
みたいな。

内地のみなさんはどんな運用してるのだろ。

しっかし羽布団の保温力ってすごいね。
今まで綿布団で布団上の足の間に猫が寝てたんだ。

重たいぐらいにしかおもってなかったけど、羽布団にしたら数分で股間が暑い暑い。

でも、軽いし気持ちいいし、こりゃ室温にあった物つかったら相当快適だね。
そりゃみんな高い金だして買うわけだわ。
0697670 (ﾜｯﾁｮｲ c52c-39LE)
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2018/01/20(土) 04:38:05.75ID:wp5cptcy0
>>689
家冷え切っちゃうとパネルヒーターだから暖まるのすごい時間かかるのよね。

寝室は二階だから温度高いけど、暖房切ったら一階相当冷えるだろうし、万一の水道凍結も怖いし。

クーラーと同じように暖房切ると余計ガス代かかりそうってのもあってなかなか踏み切れてなかった。

でもアドバイスありがとう。
一度外気温低すぎない日に切ったらどうなるかためしてみるよ。
0701名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 5b19-ZwRK)
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2018/01/20(土) 09:34:34.58ID:oSqIf+sI0
今年初めてのぞいてみたけど1200フィルパワーさんずっと常駐してんだねｗ
まぁyahooメールを真に受けてカモられる人はさすがにいないだろうけど
0702670 (ﾜｯﾁｮｲ c52c-39LE)
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2018/01/20(土) 10:16:49.86ID:wp5cptcy0
>>700
うちもそんなもんだから、合い掛けもダメかもしれんね。

ちなみに暑かったその合い掛けどんなスペックだったの？
羽毛量、dp、ダウンorグースとかしりたい。
0703670 (ﾜｯﾁｮｲ c52c-39LE)
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2018/01/20(土) 10:17:17.67ID:wp5cptcy0
>>700
うちもそんなもんだから、合い掛けもダメかもしれんね。

ちなみに暑かったその合い掛けどんなスペックだったの？
羽毛量、dp、ダックorグースとかしりたい。
0704名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ db0b-ZwRK)
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2018/01/20(土) 13:54:14.27ID:19jcZID80
>>687
もう無茶苦茶だな
全て間違い

寒いから発汗するのでは、熱くなり体温が上昇したらから汗をかいてる
カバーは追加するものではなく、基本は布団の汚れや痛みを減少させるため布団に被せるもの。

毛布は布団の保温性が足りない場合、この保温性を確保するために断熱性や蓄熱性を底上げするもの。

このカバーと毛布の保温性、両者を兼ね備えた製品がNウォーム。

カバーをつけて布団が薄く広くクッタリなんてするのは通常使用ではあり得ない。
小さめのカバーで布団をペタンコにしてかさ高を下げているようだけど
布団にカバーが合っておらず、潰して無理やりかさ高をさげ羽毛の耐久性を損なうような方法は
いったい何考えてるんだ？ド素人の安易な浅知恵？としか思えない。
他人の受け売り以下の判断ですな。
間違った使用方法を正しい使い方等と言い、布団屋の知識レベルとしては最低レベルにすら達していない。
悪徳セールスマンレベルの知識ですよ。
0707名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 151d-YLrv)
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2018/01/20(土) 21:00:17.26ID:RVeJ3SFF0
まぁもう買っちゃった物は、騙し騙し使うだけだよ。

>小さめのカバーで布団をペタンコにしてかさ高を下げているようだけど

元々使ってたカバーがそういう感じだったな。
カバーがサイズぴったりすぎだったようで、布団がヨコから締め付けられて、
パンパンに膨らんで、でっかいクッションみたいにしてたわ。
デフレ前の日本のコットンで、生地も固くて重かった。
小さめのカバーが布団をタテに潰すというのは、構造上物理的にありえないだろう。
カバンにジャージを押し込んだ時と同じでさ。
0711名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0b13-7x60)
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2018/01/20(土) 23:37:49.11ID:OF9gVTQr0
>>707
何がいいたのか良くわからないけど、布団屋の言われるままにした。
そしたら、選ぶ布団も布団カバーも間違いで失敗だった
ということね。
0712名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2562-GP+B)
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2018/01/21(日) 01:49:29.56ID:uK2z6hHy0
>>707
布団がぶ厚くて押し入れに入らないって言ってた人だよね？
それなら適切なサイズの布団カバーで解決したってことでめでたしめでたしじゃないか
よかったな
0715名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 2380-HJG7)
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2018/01/21(日) 13:13:24.01ID:zeSOldok0
>>713
これ全容量1.7kgで詰め物1kgて書いてるけど多分物理的に1kgないと思う。
それに安い布団で生地が700gとか、にわかに信じがたくどんだけ薄いかなと。

同じ値段だから俺は小杉ブランドのこっち買った。
1.2kgで全容量2.65kg
クーポン300円引きで送料代引き無料だった。
今日から布団の日でポイント10倍らしい。
匂いは初日はしたけど2日目から殆ど気にならない。
これ干せば干す程膨れるから安いけどかなりいい感じです。
あと自分でもし穴あけたり破いたらアイロンで貼るパッチ布が付いてる。
https://item.rakuten.co.jp/futon/3sa-1403-0101-7000na?s-id=smt_top_browsehist

それかもう5000円出して小杉ブランドのフランス産ダウンのこっちか。
でも分厚いと春からキツいかなぁ。
どうなんだろ。
https://item.rakuten.co.jp/futon/3sa-1403-3250-7?s-id=smt_top_browsehist
俺は安い方で十分だった。
0718名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ db0b-ZwRK)
垢版 |
2018/01/21(日) 16:43:34.88ID:Pjiw/MzD0
自分も小杉にするな。
スペック以前に、何が詰まってるかわからないような2～3年で羽毛が出てくる
ネット通販会社の物にくらべ、そういう心配はないしね。
0724名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a573-ioMd)
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2018/01/22(月) 06:15:13.85ID:yiqALh/20
ぶっちゃけ自分用だとほんと１万で十分なんだよなあ
母親とかに選ぼうとすると生毛工房で１０万とかの見ちゃうけどさ
母親にあげるんだしやっぱ「マザー」グースだよな。。とか考えて
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