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羽毛布団専用スレ　その3
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0532名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1e0b-+PwS)
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2017/12/18(月) 18:11:13.35ID:vwT4+R0m0
東京西川(西川産業)と京都イワタの羽毛を製造している会社だけどね。
手の届かないものに手を伸ばしても・・・
中国産羽毛の人には高値の華だから見ても仕方ないよ。
0534うもけんかつduck監視人 (ﾜｯﾁｮｲ 16a0-Rk2M)
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2017/12/18(月) 19:09:09.56ID:qDHd0r5o0
最初に行ったリアル布団ショップは家で一番出てるのが２０万のヤツとか言ってたので、
カモ向け市場だと未だに１０万台とかなのでは。
カモ向けじゃない市場だと冬用でそのくらい(1-4万)だと思う。

レビューを精読できる人だったら（umou工房とかも）５万↑の価値は基本的に無い事に気づくので、
リアル布団ショップで頑張らないと高いのは売るのは難しい。
0537名無しさん＠３周年 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-6wI5)
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2017/12/19(火) 05:21:33.61ID:H/dfPTKXp
正しい使い方とかいうのを信じて毛布、羽毛布団、俺、毛布、敷き布団で使ってたけど
このスレの「羽毛布団の上に毛布はぶっちゃけ布団の耐久性では微妙」というレスを見て
羽毛布団と毛布の順番だけ入れ替えたらめっちゃ暖かくなってワロタ
当たり前だけどあの情報もすべてに該当するわけじゃなかったんやな
0538名無しさん＠３周年 (ｵｯﾍﾟｹ Src7-Ncne)
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2017/12/19(火) 12:27:19.77ID:YoOT0w4/r
自分はベッドなので下はマットレスで、上は直接羽毛ふとんでその上に薄い毛布。
ダイレクトに羽毛ふとんの方が羽毛の感触がいいし暖かい。
0539名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ df62-x16p)
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2017/12/19(火) 15:05:37.36ID:LQcirYE60
ここでもカバーは必要とのことで晩春や初秋は使ったけど、やっぱり綿が粗くて寒い季節にはまとわりつく感じが欲しくてノーカバーに戻ってしまった
0545名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ df62-x16p)
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2017/12/19(火) 18:17:46.37ID:LQcirYE60
いや、もうね、皆も騙されたと思って1度やってみて！その気持ち良さったら、これぞダウンの醍醐味
まぁ確かに傷みは早いだろうけど、寿命が10年→5年になってもやめられない包まれ感だよ
逆に、襟元が汚れたら丸洗いしたりカバーしてサッパリ使うつもり
0548名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ cb4b-iigw)
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2017/12/19(火) 20:28:01.85ID:wl890rfI0
そもそも羽毛布団なんて軽いもんなのに、そこまでダウンパワーに拘って重量減らす意味あんのか
そういうのは登山家が気にすればいいんであって、布団の性能としては側生地の方がずっと重量だと思う
0551うもけんかつduck監視人 (ﾜｯﾁｮｲ cfa0-rPXa)
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2017/12/21(木) 23:32:24.02ID:Dqsha1NL0
400dpのヤツが届いたけど予想通りエアコンあり(or秋くらい）だと多少暑くて、無しだと冷えきったときに暑くない感じでしたね（ちなみに都内）。
dpが確定しているならもう少し下でも良かったと思います。ドーピングが取れたり劣化すると丁度よい感じでしょうか。

同じdpで３倍額出したとして(６万）、エアコンを使っている時の暑さまで調節してくれるというのは流石に無いと思います。調節性能のデータや情報も以前探したのですけ広告的なチラッとコメント以外は見当たらなかったですね。

捨てようと思っていたボロい300dp以下まで下がってる布団は捨てないで保管しますｗ
0555名無しさん＠３周年 (ｽｯﾌﾟ Sd1f-VhiM)
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2017/12/22(金) 14:09:11.85ID:d4enRJ3Dd
同じ都内でも暖かい(マトモ)なところとうちもたいに毎朝零下で水道凍結するようなところもあるからなー
23区外だと都内と言わないっていう人もいるけど
うちは寝るときはエアコン消して
ベッド(マットレス)→羊毛ベッドパッド→綿ボックスシーツ→ウール100の厚地毛布→[自分]→タオルケット→化繊毛布→合掛→綿の掛け布団→ウール厚地毛布じゃないと寒くて寒くて
中に化繊毛布や羽毛布団の上に綿布団かけることに賛否両論あるだろうけど
本掛けにしてもこうしないと寒い
0561名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-Ehr3)
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2017/12/25(月) 12:44:42.28ID:5HIAAm4sa
側生地と布団カバーの関係について質問です。
側生地に使われる糸の番手が上がるにつれて肌触りが良くなるのは分かりますが、
側生地に対してカバーをショボいものを使うと効果はかき消されますか？
(例えば側生地100番手サテンに対してカバー40番手ブロードにした場合とか)
これとは逆に側がショボくてもカバーに良いものを使えばそれなりに肌触りは良くなりますか？
(例えば、側生地60番手サテンとカバー80番手サテンの組合せにした場合とか)
0562名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 0338-Usyq)
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2017/12/25(月) 13:50:35.13ID:LN1uuRBf0
カバーがゴワゴワなら中身なんでもゴワゴワだろうし中身がゴワゴワならどんなカバーでもゴワ付きは残るだろうし
自分は気にしてないからPR-410Mにガーゼカバーだけどサラサラ触感でいい感じ
0564名無しさん＠３周年 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-A8dH)
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2017/12/28(木) 00:14:44.25ID:9l0522quM
七年前に買った羽毛ふとん、今年見たら倍近くなっててビックリしたよ
15000円のダックが36000円だって（西川のウクライナダックのシングルサイズ）
このランクでも関東鉄筋マンションだと大丈夫だから、買い換えの時どのランクにしようか悩む
グースにしようかとか思ってたんだけどね
0569名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ de6c-RYVm)
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2017/12/28(木) 16:55:14.17ID:gYH7f2GS0
京都西川よりは上
0574名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1b74-Alka)
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2017/12/29(金) 17:23:10.69ID:29R4hnOH0
仕事の付き合いで↓のスペックの羽毛布団を買うかどうか迫られてるんだけど
値段なりの価値はある？　それともぼったくり？

匠大塚
バルティックマザーグースダウン（ポーランド産）95％
ダウンパワー460cm^2/g
かさ高21cm
側生地：エジプト超綿（綿62％/シルク38％混紡）
シングル198,000円
http://blog.livedoor.jp/takumiotsuka_kskb/archives/6015409.html
0580名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 030b-MiNv)
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2017/12/30(土) 10:58:26.85ID:aUeGouMw0
>>574
妥当な値段じゃないかな。
ヨーロッパではDP400以下は羽毛布団として認めてられていないはず。
DP460ポーランドマザー・側生地も最高レベル
ドイツ製で販売先が匠大塚なら偽装もまずない。
もし手摘み羽毛だったら寧ろ安いくらい。
0581名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 030b-MiNv)
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2017/12/30(土) 11:10:19.91ID:aUeGouMw0
>>574
後、羽毛の充填量が書いてないけど
1.1ｋｇ以上の本掛けであるとしての話ね。
1.0ｋｇ以下なら値段は高いといえる。
0583うもけんかつduck監視人 (ﾜｯﾁｮｲ dea0-pjCE)
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2017/12/30(土) 11:21:00.81ID:AiV63CwJ0
久々に覗いたらカモ増やし隊だかステマ隊が暴れてるので躾けないとイカンですねぇ。

>>580
＞ヨーロッパではDP400以下は羽毛布団として認めてられていない
普通に売ってますが、EUの羽毛協会みたいな所が認めない公式発表してるとかですかｗｗｗ

>>574
金をばら撒いた自慢ができるのが最も高い価値じゃないですか。
２万円、400dpのヤツ（もしくは１万円のゲン）と比較した性能は
○60dp分の保温力、もしくはそれに伴う僅かな軽さ
△生地の感触

くらいでしょうか。dpが高いと極寒か屋外でもない限り当然使える期間は短くなります。
除湿性まで考えると、１万円以下のフェザー多めのやつより快適度が落ちる可能性もあります。
0585sage (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-m/Av)
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2017/12/30(土) 19:14:41.92ID:AZN4Y9Wxd
>>583
安物しか買えない輩が、どうこういってもなあ
選ぶ基準が根本的に違うし。
0586sage (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-m/Av)
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2017/12/30(土) 19:18:21.66ID:AZN4Y9Wxd
>>582
日本人というか客層の違いだろ
0588うもけんかつduck監視人 (ﾜｯﾁｮｲ dea0-pjCE)
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2017/12/31(日) 00:03:01.96ID:xJK/f1Cb0
２０万のヤツを売りたいなら、ゲン様と比較して良い点を上げて（できればデータ、エビデンスとも添えて）、
PRするのが良いと思いますね。
おそらく、それが出てこないから売り場の限定された空間でカモ狩りをしているのです。

自信がお有りでしたら研究のお手伝い致します
maurice_piano@yahoo.co.jp
0590名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ db0b-MiNv)
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2018/01/01(月) 11:13:53.26ID:HVGZ/YyA0
>>588
君にとって20万といえば、あり得ないくらい高くて高級な物になるのは仕方ない。
2〜3万の羽毛を使っている人からしたら10倍の金額になるからね。腰を抜かすような値段だろう。
しかし、私が使っているのは西川でもなく大塚匠でもドイツ製でもない。
京都の布団屋にてオーダーであつらえた寒冷地マザーグース50万円。
ハンガリー・ポーランドやウクライナのDP500からカナダ産のマザーまで、側生地も含め
全て自分の目でみて触って一定の時間をかけて選んだ物。
すでに10年使ってるけど、いまだ買った当初と変わらない寝心地に満足してるよ。
君にとっては20万の羽毛布団は10倍の超高額に相当するが私にとっては半値以下の寧ろ安物になる。
基準というのは自分の使っている物を基準とするのが個人的思考。
君の基準は2〜3万円羽毛布団が基準となり私の基準は50万が基準となる。
その25倍の差を埋めることは根本的に不可能。
なぜなら君は2〜3万のDランク羽毛の価値しか知らない上にそれで満足しているからだ。
10万前後のポーランド産を使っている人からしたら、2〜3万なんてゴミに見えるだろうし
50万なんてぼったくられてる？んじゃない　と思うだろうね。
君と私では、価値における基準のそのものが違うということ。
それは経済的余裕や年収における借入金の差と拘りから違いから生まれてくる。
しかし2〜3万の羽毛しか使っていない人には2〜3万以上のものは決してわからないし、解ろうともしない。
なぜなら、手の届かないものに目をむけても仕方ないからなんだよ。

君がもし、アイダ―をオーダーで作って400万円の羽毛を使っているとしよう。
その差は8倍、私の使っている羽毛など安物にしか見えないだろうしその時はじめて私がいっている意味を理解できると思うよ。
0591名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ db0b-MiNv)
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2018/01/01(月) 11:14:09.51ID:HVGZ/YyA0
>>588
匠大塚の家具を知ってる使ってる人からしたら20万程度ならそんな物だと思うだろう。
ニトリの1万円以下のプリント合板を使った組み立て家具と
匠大塚の50万の家具、サイズは同じでも値段が50倍違う。
君に言わせれば同じサイズで見た目にたようなデザインだし入る量は同じ。
50万なんだから50倍入らない家具はぼったくりといっているのと同じ。
いくら使われてる木がウォールナットやチーク、檜、欅とうの一枚板で組木がといっても
小学生どうようその違いは理解できないよね？

ポルシェとプリウス、プリウスの方が燃費もよく乗車人数や積載量も多い。
なのにポルシェはプリウスの10倍の値段だ、ぼったくり、といわれても貧乏人の戯言だわな。

2〜3万の羽毛しか買えない人に10万の羽毛を勧めても予算そのものが合わないのに無駄だろ？
2〜3万の羽毛しか買えない人は2〜3万という限られた予算の中で選べばいいだけだし
10万出せる人ならポーランド産マザーグース本掛けが視野に入る。
生活必需品と考えるならゲンでも羊毛でも化繊でもいいわけ。
生活必需品+嗜好品と捉える人が10万円以上の羽毛を選ぶという違いが生まれる。


＞ゲン様と比較して良い点

過去レスですでにレスしているので自分で読み返してよく考えること。
何度も同じことを教えてもらえるほど世の中甘くない。
0593うもけんかつduck監視人 (ﾜｯﾁｮｲ dea0-pjCE)
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2018/01/01(月) 12:03:56.00ID:uxf5a3lg0
ずっと養護学校へ出張授業してるような気分なのだけど、南極のペンギンのダウン？が１０００万円/1kg
とかだとしたらアイーダーたんもゴミになるのですね。勉強になります。

サイエンス・リテラシーがある程度あると、平均的な知能の人がおバカ見えてしまうのだけど、
UMO系も本気で宗教してる人とかのレベルに近い気がする。
このスレで粘ってる人がたまたまそうなのかもしれないけど。

でも、文系の人ってそういう人間の頭の悪い側面も含めてビジネスを組み立ててるような気がするから、多少は興味ありますね。
ブランディングとか布団屋の調教とか、動物園を見てるようだけど人間臭くて600dpくらい暖かいッス！


ちなみに、500dp,1kgくらい積んだヤツを９月に使って暑くないかはかなり興味があります。
ほんとにそんなのが可能だったら凄い発見だと思うのですよ。
0594名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 86ef-uPE/)
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2018/01/01(月) 13:54:49.70ID:J2LvwYF40
>>593
お前が理系で会社で全く使いものにならないヤツということはよく分かったよ。
ちょっと勉強が出来て頭いいつもりだったのに、社会で必要とされている能力が全く違うものということが受け入れられず、会社で上手くやってる他人を馬鹿にすることでプライドを保っている。
簡単に言うと、理系の使えないお荷物無能バカw
0604名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ c3f3-Auke)
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2018/01/02(火) 01:08:57.87ID:nOG4nkNN0
イオンの西川リビング３９８００円が２万円
イトーヨーカドーの東京西川の掛けふとんカバー付き２万円
どっちがいいのかなー
イトーヨーカドーのほうは定価がなかった
0606うもけんかつduck監視人 (ﾜｯﾁｮｲ dea0-pjCE)
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2018/01/02(火) 03:12:11.31ID:QeqKK66w0
いやいや、「謎の快適指標」を認めないとは一言も行ってないですよ、
散々探しても見つからなかっただけで。
あると思うなら、定義して計測すれば良いだけの事で、興味がある業者さんがいればそのお手伝いは致します。

maurice_piano@yahoo.co.jp
0607sage (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-m/Av)
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2018/01/02(火) 09:15:10.77ID:N7TvvPVid
>>606
はいNG
0608名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ af10-uPE/)
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2018/01/02(火) 11:52:19.69ID:S93h/c/U0
羽毛布団買うの初めてなので質問です
楽天でロマンス小杉のハンガリー産マザーグース95%DP440掛けカバー付が54,000なんですが
マザーグース羽毛布団ってこれくらいの値段で買えるものなんでしょうか？
正月なので1万引きではあるみたいなのですがいまいち相場が分からなくて
0613名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ af10-uPE/)
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2018/01/02(火) 19:24:50.09ID:S93h/c/U0
>>610
ありがとうございます、工場直かどうかは記載されていませんが安いなりの理由があるということですね
>>611
ありがとうございます、おっしゃる通りサテン60でした
生地の違いでかなり金額も変わってくるみたいですね、近場にあるふとん店にも行って色々見てこようと思います
0615名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4e51-ExJZ)
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2018/01/03(水) 12:59:12.16ID:mrCVIuww0
イオンのトップバリュのあたたかさレベルの段階って変わった？
2015年に洗える羽毛掛ふとんが発売した時は7段階だったのに現在は10段階みたいだが。
現在最も暖かいのはレベル8/10みたいだが、2015年時の6/7と比較してどうなのか。
また2015年時はポーランド産マザーグース93％だったのが、現在は産地不明のダックダウン90％で、ダウンパワー選別をアピールしてるし。
2015年時はダウンパワーが不明だし、現在とあたたかさレベルの段階も違うし、結局現在のものと比べて暖かさはどうなんだよ。
消費者か困るから手前勝手にコロコロ基準を変えるな。
0616名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-bRVD)
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2018/01/03(水) 13:27:43.75ID:mEUqH8Sjd
トップバリュのテフロンは前に見た時は値段ももう少し高めだったし
ラインナップを丸っと変えたんだろうね
前のは欲しくても買えないだろうし
HPに今のレベルの目安が書いてあるから、それで判断してって事では
0617うもけんかつduck監視人 (ﾜｯﾁｮｲ dea0-pjCE)
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2018/01/03(水) 13:46:22.93ID:hlaI0sJO0
熱抵抗という科学的な指標があるのに、自社の指標を作るのもなかなか滑稽ですね。
ビジネスというのはそういうモノなのだろうけど。
0620名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 7bf7-Auke)
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2018/01/03(水) 16:51:12.47ID:GhDEqR1+0
欧米人はマットレスに拘りが強い印象な一方日本人は全く無頓着だよね
最近ウッドスプリング導入したが確かに良いものだとは思う一方.丈が短すぎなんじゃねえのって思った
0621名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-bRVD)
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2018/01/03(水) 17:35:55.87ID:mEUqH8Sjd
>>617
一応、理論対応可能温度は、clo値より算出していますって表示してるし
検討する人にとってはある程度の目安になるでしょ
なんでも貶せばいいってもんでもない
0622名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 030b-MiNv)
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2018/01/03(水) 18:18:33.16ID:Vfx0+FdO0
>>612
既製品なら上級モデルでもその位の値段じゃないかな。
自分の場合は別注で仕立てた場合の値段なので、工場で量産された物よりは高くなるから
アイダ―で仕立てたらそれくらいじゃないかな？という予測。
側生地の最高級はシルクというイメージが強いと思うけど、自分の場合は海島綿だった。
シルクだと綿花よりどうしても生地が弱い。ギザやスーピマなら一般的。
リヨセルは好みじゃなかったので、海島綿での側生地は可能か聞いてみた。
海島綿がもし入手出来るのならそれで頼みたいと。

アイダ―同様かなり希少な綿花だけど、シルクのような光沢とカシミアのような手触り、綿の持つ強度と吸湿性
自分的には最高の側生地なので、シーアイランドコットンを使った布団は憧れのひとつだった。
店主がなんとか入手してくれたので、注文を決めた。
ギザの布団カバーでカバーしたら、その風合いは殆ど解らないけどね。
あと5年くらいしたら打ち直しに出す予定だけど、側生地はそのまま使える部分だけでも使いたいと思ってる。

>>617
シーアイランドコットンの熱抵抗値？
熱伝導率や 熱貫流率？

知らんよｗ
ギザやスーピマと対して変わんないんじゃないか
0623名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ efb2-ldot)
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2018/01/04(木) 13:56:29.30ID:pEkyHxVU0
23年前に合格祝いで貰った羽毛布団（当時15万）が今年の寒さもあって限界（羽抜け過ぎ）を
感じたのでニトリ かるふわ6買ってきた。開けた瞬間の匂いは全くなし。

3時間ほど干してふっくらしてカバー装着完了。
正直見た目では23年前の布団とボリュームの違いなしでやっちまったか？
と思ったけど、包まってるとすぐに暖かい。
ちょっと貧弱に見えるけど、パンパンに膨らんでいるよりこのくらいの方が纏わりつくのだろうか

帝人ポリ100%に綿のカバーだが、けっこうシャリシャリ音あり
23区マンション北向き部屋、明日の最低気温1度 楽しみです。
0626623 (ﾜｯﾁｮｲ efb2-ldot)
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2018/01/05(金) 04:35:51.52ID:YWHejmMW0
室温12.5℃。
昨日まで、羽毛布団の上にウール毛布だったけど
今朝はかるふわ1枚でちょうどいい〜ちょっと暑いくらいだった。

今までどんなに寒くても、室温10℃くらいだからこりゃ軽くていいわ
0628名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 4f51-pS9w)
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2018/01/06(土) 01:43:15.14ID:0O3KoSmR0
>>626
洗えるし2005年に出たトップバリュの羽毛ふとんに似てるな。
しかし何故こんなに価格が安いのだろうか。
0632うもけんかつduck監視人 (ﾜｯﾁｮｲ 0fa0-OOJC)
垢版 |
2018/01/06(土) 05:51:21.07ID:r3W+P/zW0
私が買ったヤツの値段と、ゲンとかスノーマンを比較すると（持ってないけど）、まぁCILラベルで大丈夫しょうね。

そもそも、0.6-3万くらいの価格帯が普通でカモ向けがチラホラあるわけです。
ゴールドラベルも、勝手に安いのを売られないように教団が仕切ってると思われる。どーでもいいけど。
ゲンとか寝具なんちゃらの高めのヤツは西川先生の功績にあやかって売っているので、先生からしたら誠に遺憾であろう。
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