【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaⅡ】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
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ワーキングチェア総合スレッドWiki
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前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part22【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1484998133/
★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) でも、amazonで安いのって、訳あり品の可能性はなのかな？
他の店はメーカー直送だけど、amazonは自社倉庫からの出荷だから、発送が速いのはいいんだが、
それだけに、一旦誰に売って返品になったのとかを安く売ってる可能性はないのか？ >>896
そういうのはAmazonアウトレット扱いになるから普通に新品だよ
わけわからん安値になるのは不思議だけど在庫整理かなんかなんかな >>893
どうやって気付いた？
>>895
これが63,335円だった奴の残り？ >>898
安いやつを予めカートに入れておくと、価格が変わった時にお知らせが表示されるから分かる 【もう１つの不正の告発（完結編）】
ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、
コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円
AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。
アマゾンの安売りは規格外の破格値、そんなものではありません。ＡＯＣ家具も降参の破格値販売があります。 コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-V ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック
71,935円
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
シルフィーを選択するのであれば、断然、コクヨのベゼルの方が優れています。 >>897
オカムラからの仕入れ値がいくらなのかがわからんが
利益出せるぐらいはあるんでしょう。
それか別のオフィス家具販売会社が扱わなくなったとかで安く仕入れることができたとか
仕入れ方法いろいろだろうから新品であれば問題ない ワーキングチェアはじめて視座しにidcいってきた
見た目でコンテッサ買ったから他の椅子がどんなものか知らんかったけどやっぱコンテッサが座り心地良かった
慣れもあるのかもしれんけど
でそれを超えてきたコンテッサ2
サブリナも同じくらい良かったけど
結局またコンテッサシリーズで買い替える事になりそうだ >>882
マジ？
あぐらかけないコンテッサとかゴミじゃん。 折れも、背もたれにクッションを選べるコーラルが一番だと思うが、
残念なことに東京ショールームの椅子コーナーには1台しか展示がないんだよなコーラル。
デスクの展示エリアには3台くらいあったけど、バロンやコンテッサ2、シルフィに比べるとあまりに扱いが小さくて、あまり売りたくないのかと思ってしまう。 コンテッサの大型ヘッドレストって以外と張りが弱いのかぶよぶよしてるな・・・
わざと弱くして頭の衝撃を和らげてるのかな？ このスレではコーラルの人気が高いけど、コクヨのインスパインやベゼルの方が実力派。 >>909
大型が柔い？大型で可動クッションなら無問題
そう、コーラルならね コーラルの背もたれ良さそうで気にはなるんだよなぁ
一回座ってこようかな オカムラの社員がデザインしたコーラルならば、デザインは大したことはない。デザインが大したことないならば、コクヨのベゼルやインスパインの軍門に下るだけ。
特に、コクヨの前傾は、オカムラの前傾とは質が違う。 今まで、カロッツァ、エスクードと使っていて満足していたけど、
今年の梅雨時、雨が続きすぎてエスクードがカビてしまった。 ま、拭き取ればすぐ取れたんだけど気持ち悪い。
もちろん、バロン・コンテッサ、ゼファーあたりも試したことはあるんだけど、
メッシュは好きじゃないし
高機能・大衆系のカロッツァ、エスクードのが好き。
これの後継って今でてるのかな？
ラインナップが多すぎて分からん。。 座面メッシュとクッションってどっちがいいんですか？ >>918
座クッション。座メッシュを評価するのはアーロン・チェアの購入に誘導するステマ要員の戦略。 >>916
賢者は、アマゾンの特売で日本一安い販売価格でコクヨのベゼルやインスパインを購入しています。このスレでも購入した賢者がいます。 >>917
イトーキだとクロスの交換が比較的安価にできるんだがなぁ。
>>918
個人的にはメッシュは短時間座る人向けだと思う。
よく通気性だなんだと言うけれど、別にしっかり空調された部屋ならそんなの要らんし。 【もう１つの不正の告発（完結編）】
ただし、例外的に、アマゾンの特売があります。AOC家具が「アマゾンの販売価格をAOC家具の仕入れ値よりも安い」と嘆いたアマゾンでのオカムラ、
コクヨのオフィス・チェアの販売価格一覧
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円
2016年12月24日コクヨのベゼル オフィスチェア ベゼル CR-A2863E6GMY4-W
ファンクショナルタイプ ランバーサポート付 アルミ肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 タンジェリンの56555円
2017年6月16日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが101497円
2017年7月2日までのレジで20％オフを利用して、コクヨのベゼル CR-A2835E6GME6-V ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘
アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック 71,935円
実際、以下のレビュワーの通り：
http://www.amazon.co.jp/gp/customer-reviews/RORMCCK597XT
AOCが対抗できないアマゾンの特価があれば絶好の「買い」のチャンスです。
本当に座メッシュが良いのであれば、真っ先に自動車のシートに採用されてもいいハズだよね。
自動車のシートは夏場とても暑くなって、エアコンが効いて時間が経たないと背もたれなんて汗だくだから。 スエード調のクッションを選べるのって、Dukeだけかな？
革じゃなければkaggやAOCで17万くらいで買えるんだが、、、悩んだり購入済みの人います？
ネットにレビューも殆どないんでw メッシュからクッションに変える人はちょくちょくいるけど
その逆はほとんどいない コンテッサからコーラルに換えたが、クッションの方がいいな。
とか言いつつ、コーラルをウィルクハーンのONに換えようと思ってるんだが、２年使用の茶色コーラル、メルカリだと幾ら位が妥当かな？シミや大きな傷はない。背メッシュのクロム使用。ヘッドレスト付きでランバーサポートはない。 >>927
その理屈はおかしい。なぜならメッシュが出てくる以前はみんなクッションだったわけで、
すなわちメッシュを使っている人はクッションからメッシュに変えた人だからだ。 >>929
全くおかしい。座メッシュはアーロンチェア嫉妬したオカムラの大失策。見栄えが良いと言う理由だけでオカムラが製造した座メッシュのバロン、コンテッサを購入したユーザーがいるだけのこと。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。
座面がモールド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績
が最後です。 ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省
スペースの利便性があるので、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面
は薄くて軽量であるからです。このため、不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座
メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、
2008年に製造・販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、
新エルゴノミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。
2013年以降のチェアには、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュ
のイスではオカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュから
クッションに交換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替
えたユザーは以下の通りです：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ （メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。 >>930
あなた全く反論になってないの気づいてますか？
メッシュ座面の椅子がこの世に存在する以前は、他の椅子だったのだから、
今メッシュ座面の椅子を利用している人は、生まれから既に既にメッシュ椅子だった人以外は、
他の普通の椅子、つまりクッションタイプの椅子からメッシュに変えた人に他ならないねって論理ですが。 >>926
スエード調のデューク使いだけど、多分デュークしか無いんじゃない？
購入から約2年弱だけど、座面にうっすらと汚れが目立ち始めた位で、クリーニングを検討中。 >>884
回答ありがとうございます。
AOC家具とkagg jpは、販売価格は似たり寄ったりですね。
kagg jpは会員登録すると1,242円引きとなっているので、会員登録するとkagg jpの方が安くなりそうです。
といっても、僅かな差ですが。 >>935
メッシュに身内でも頃されたらしく憎しみに凝り固まってますからな、理屈は通じませんよ オカムラの椅子で、背クッションは、やっぱり蒸れるでしょうか？
エアコンあるから大丈夫と思うのですが。
バロンの背メッシュ持ってるのですが、フレームとメッシュ生地のすきまに埃が結構たまるので、新調するのに背クッションにしようかと迷ってます。 >>937
いやいや、ＡＯＣ家具は銀行前払いすれば2％オフしてくれます。Kaggがネットショップ最安値を保証するのは11月まで。
ＡＯＣ家具はいつでもネットショップ最安値を保証してくれます。Kaggの方がお安い商品があれば電話口でその旨を伝えれば
ＡＯＣはその値段よりも安値で販売してくれます。 >>935
その言葉そのままお返しします。何の証拠の提示もなしに自分の意見を通すのはお子様だけ。
大人の議論には証拠が必要です。証拠を提示してから自己の主張を展開下さい。
私の主張を否定したいのであれば、私の主張を覆す証拠の提示が必要です。 >>944
証拠とか関係なくて、ただの論理の話だから・・・
って言っても通じないのね
A, クッションの椅子は昔からある
B. メッシュの椅子は近年登場した
Q、今メッシュの椅子を使っている人は、メッシュの椅子にする前はどんな椅子に座っていたのですか？
答えは、生まれた時から既にメッシュの椅子を使っていたという人以外は、
普通の昔からある椅子を以前は使っていて、後から登場したメッシュの椅子に変えた。
この論理のどこに証拠が必要なのですか？ バロンのランバーサポート後付けで注文してみたがこれで8000円するのか・・・。原価100円くらいじゃないのかこれ。 やっぱコンテッサセコンダ（座クッション）の座り心地は良いな
コーラルとスマオペとで悩んでたけどセコンダにすっかな
大型ヘッドレストがバロンと同じだったらそもそも迷わずなんだけど >>946
>>927 さんや私の指摘は、座メッシュのコンテッサやバロンを購入した消費者が座クッションのコンテッサやバロンに替えた人はいるけれども
座クッションのコンテッサやバロンから座メッシュのコンテッサやバロンに替えた人はいないと言う意味。 実際、>>933 の通り。
あなたの主張する趣旨と全く違う。あなたの主張したい趣旨ならばあなたの言う通り。
しかし、争点は、
座クッションか座メッシュどちらが快適？
のはず。 したがって、あなたの主張は我々の興味の外にある回答となります。
コンテッサ1、2を見比べに大塚家具まで行ってきたんだけど、もうひとつ違いがわからなかった。
座面が広いのが1？
ちなみにのみをレザーで、ブラックのポリッシュを頼みたいんですが、どこがやすいですか？ 俺はアマゾンのセールやクーポン配布の時期を利用して購入したから
非常に安い価格で買えた。 >>953
アマゾンのセールっていつ頃かわかってたりするのでしょうか？ >>954
正直わからん。
俺の場合は偶然にセールやってて購入できる機会があったからな・・
ちょうど先月の話だが
コンテッサの座面クッションの大型ヘッドレスト付きでクーポン利用で10万
今はめっちゃ高い値段になってるが、先月はマジお買い得の時期だったよ。
バロンも8万？ぐらいで出てたからね。
確実に今ほしいなら
AOCやkaggで買うべきだろうね。
急ぎじゃない、半年後でもかまわないなら
クリスマスか年末年始あたりが狙い目じゃない？ >>955
半年後？クリスマスで半年ってどういうことですか? ごめん、言葉足らずだった
半年はあくまでも言葉のあや
イベントごとにセールは大抵の通販サイトではやってるから
後半年というのは3月決算のセールまでを想定したあやです。
そこらへんで納得いく安さが出てないなら、通常価格で少し休めのを買うしかないでしょうが 一方俺は先週ラインとヤフーのセールでCC87BRを16万6000円にポイント6万ちょいで実質10万で買った ゼファー、買った人居る？使っている感想、お願いいたします。 ヤフーのセールはともかく、ラインのセール？ってあるの？ コクヨの上位三種あたりとも座り比べてきたけどコンテッサセコンダのほうが良かったわ >>961
ラインってモールかなんかあるの？
グーグルのハングアウトしか使わんからわからんｗ 後傾姿勢向けで座面がウレタンのバロンチェア買おうと思うんですけどこの選択はただしいでしょうか いずれにしても、バロンは最早消費者の耳目を集める椅子ではありません。大型ヘッドレフトだけが人気の一昔前のイス。 >>968
コンテッサの発売は2002年です。オカムラがアーロン・チェアに憧れて大失態
１．座メッシュの導入 ２．座面が広すぎる
を演じたイスも忘れましょう。 散々迷ったあげく、デュークになりそうだ
あまり推す人がいないのは、金額なのかな
ちなみにクッションで
ただデカいww 60.148.88.182
は相手にしないでNGにしとくとすっきりするよ >>970
私の主張には全て甚大な証拠があります。座面の幅が長ければ、座面前縁から背もたれまでの距離が長くなります。EN規格を満たすようにコンテッサセコンダでは旧コンテッサの座面の幅を縮小しています。
【11】アーロン・チェア・リマスタードや旧アーロン・チェアは世界基準EN規格を満たさないこと。また、コンテッサⅡのサイズが旧コンテッサのサイズ
を縮小化している理由は、世界規格ENを満たすように縮小化したこと
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482831539/178-181 >>973
の事実はオカムラ製作所のイスの開発部門の技術者からお伺いしたお話です。間違いはありません。 【コクヨのベゼルのアマゾンでの特価報告】
コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-W ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック ￥ 113,563
20%OFFのクーポンを利用すれば、￥ 90,850
https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LALW/ref
これはネット通販最安値を謳うＡＯＣ家具よりもお安い値段です。ＡＯＣ家具と価格交渉してＡＯＣが対抗できない販売価格であれば絶好の買いのチャンスです！
http://e-aocinc.com/SHOP/134473/132940/list.html AOC家具との価格交渉の方法は以下の通りです。
>>235-245 オカムラのシルフィーやバロンならばコクヨのベゼルの完勝でしょう。確かに、バロンのデザインは素晴らしいけど。 >>971
デュークは固定肘だからねぇ
PCのキーボード操作とかをメインに考えるとイマイチなんだわ。
最低限アームレストの昇降は欲しい。
デュークも尼でアホみたに安くなってた時があってちょっと悩んだけど
結局それがネックで買わなかった。 アームと言えば、あまり触れられないけどバロンは内側60°まで曲がって地味に便利なんだよな。
他のチェアは20°までがほとんどだけど、60°の位置は俺には何かと役立つ。ただ前後に動かせないのが残念。 デュークって紀尾井町のショールームに展示あった？
先月と今月で2回行ったけど、全く記憶にないな。
ショールームでの扱いが小さい・ないと、なんか買う気にならないよ。 【コクヨのベゼルのアマゾンでの特価報告】
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これはネット通販最安値を謳うＡＯＣ家具よりもお安い値段です。ＡＯＣ家具と価格交渉してＡＯＣが対抗できない販売価格であれば絶好の買いのチャンスです！
http://e-aocinc.com/SHOP/134473/132940/list.html シルフィー試座したとき問題なかったのになんか右足のふともも付け根痛いんだけど
なんか対策ないですか >>982
あったよ、エグゼクティブコーナーに革がひとつ。(先週
俺は100%PC用だけど、デザインアーム派。
どうもガチャガチャと頼りない、、、
デュークの書き込みももっと増えて欲しいナァw そんな事言うとまたコクヨ狂いの嫌われ者が出て来ちゃうぞ 【コクヨのベゼルのアマゾンでの特価報告】
コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-W ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック ￥ 113,563
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これはネット通販最安値を謳うＡＯＣ家具よりもお安い値段です。ＡＯＣ家具と価格交渉してＡＯＣが対抗できない販売価格であれば絶好の買いのチャンスです！
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なお、AOC家具との価格交渉の方法は以下の通りです。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1499255343/235-245 コクヨのイスなんて安くても買わねーよ。
大体オカムラスレにコクヨの広告貼る意味がわからん。
スレ違いも甚だしい。 JANEの透明あぼーんは表示されなくなるのはいいけど見えないゴミの書き込みまで新着でスレが青くなるのがちょっと困るな アスクルのサブリナスマートオペレーション続行中だね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
