【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaⅡ】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part22【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1484998133/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>271
本当ですか？私は以前ネットショップの価格を大塚家具に提示したら断われています。その代わりに価格は対抗できないけれども保証期間を延長すると言われました。
どこの大塚家具ですか？
>>267
は私と同様に大塚家具で断られたと証言しています。 253だけど
見積もりはお台場で出してもらった
価格は税込16
結局自宅に近い横浜で買ったけど、おなじく16だった
以上、参考になれば・・・・
ちなみに、買ったのは7月中旬です
他社で出してもらった見積もり等はもっていってません
最初からネットで購入なんて考えていませんので
いつも大塚で買ってます >>273
大塚家具新宿店にて真偽のほどを確認中。回答電話待ちです。
いずれにしても、
>>262
で報告の通りで、128000円ならば、ＡＯＣ家具が最安値販売店です。 >>272
>>267は私が外出先で書いたんですが
しかも断られたなんて書いてないし… >>275
疑われたと書かれていたので128000円で購入できたと思いませんでした。大塚家具のどこの店舗ですか？128000円で購入できたのですか？おいくらで購入できたのですか？ >>271
>>273
ありがとうございます、大変参考になりました
まずはいくつか通販サイトで見積もりをお願いして
納期がかかるようなら大塚に相談してみようと思います >>276
確かにその値段で買えた
断られた理由ですがおそらくAOCの見積もりを出したのでは？
>>277
参考になって何より
ちなみに納期はどこで頼んでも一緒だと思うよ
どこのお店もメーカーにオーダーして作ってもらうもしくは在庫があるなら確保するって形を取ってると思うから >>278
大塚家具から回答を得ました。
まず、大塚家具新宿店の店員は自信をもって、
１．全国どこの大塚家具でも一律コンテッサセカンダCC87BS-FPC9の販売価格は、定価の
218808円
から20％オフの
175046円
である。
２．ネット通販の価格とは対抗しない
３．大塚家具の社員はこれ以上の安値で顧客と価格交渉することはない
と誤った情報を伝えてくれました。 そこで、念のために、>>273 の投稿者がコンテッサセカンダを実際に購入した横浜みなとみらい店に電話して
同様の質問をしました。 その結果、
１．大塚家具の最低価格保証は今はネット通販の安値と対抗している
（新宿店の店員との主張が異なるので、本部に真偽のほどを確認して下さいました）
２．ネットショップの見積書の提示と保証内容に相違がないのであれば、同じ値段で販売できる
したがって、コンテッサセカンダCC87BS-FPC9の最安値販売をするAOC家具の見積書を大塚家具に持参して
価格交渉すれば、AOC家具よりもお安い値段で購入できる可能性があることが判明しました！
消費者の皆様、賢いお買い物をお楽しみ下さいませ。 【訂正】
ＡＯＣ家具よりもお安い（誤）・・・・・＞ＡＯＣ家具と同じ値段で購入できる（正） >>277
いくつかの通販サイトで見積りとおっしゃいますが、ＡＯＣ家具と創和オカムラ以外のネット通販では販売価格を公開しています。
>>261
の通りです。 Amazonの65%OFFに対抗してくれるかな？>大塚 >>278
なるほど、通販は安いけど遅い、大塚は高いけど早いというか
融通が利く(別支店の在庫まわしてくれたり)と思い込んでいました
ご指摘感謝です
ちょっと勉強不足なので数スレ読み直してきます
このスレ読みづらくてしょうがないのですが仕方がない。。。 なんでも良いけどさ、コンテッサ『セコンダ』だと思うの。 Secondaはイタリア語で二番目の意味。
デザイナーのジウジアーロはイタリア人。
一応。 >>283
流石に仕入れ値よりも安ければ断わられます。ＡＯＣ家具で経験済みです。 俺もネットの見積もり持っていったけどセコンダは無理だったな
ヘッドレスト無しランバー付きブラックフレームで105500の見積もり持っていったんだけど、下げられて115500までだって言われた 納期の話が出てるけど俺の場合大塚より通ネットのほうが早かったよ
大塚は一月半だけどネットは１週間ちょいできた 一月も待つんなら通販するわな
1週間しか待てない俺は 貧乏人が買う椅子じゃないからね
４，５万の差を気にする貧乏人が買ういすじゃないからね 10万程度のオフィス家具でドヤられてもな…
高級品とか思ってんのかな >>294
ネットショップには基本的に在庫はありません。 >>295
メーカーの在庫ね
黒などオフィスで使えるような色はメーカーが作り置きをしてるから在庫があれば配送の手配だけで済む
赤とか特別な色は作り置きしてないから時間がかかるってこと ネットショップでメーカ在庫あり2週間、在庫なし1か月だったよ
大塚が余裕見てるだけでは 大塚家具で買ったコンテッサセコンダ届いたよ
仕様はCC87BR、7/30に購入して8/11に配送だった
価格は166000から116500まで下げられた
店単体じゃ下げないけど他店見積もり持ってけば基本的に値下げしてくれたよ(最低価格保証適用)
3回位値下げを電話で頼んだけど116500の時は見積もりを持って行くのが条件だったからこの辺が限度かも
AOCも創和も一応実店舗があるからお店の見積もりって言って見せたら下げられるはず(実際下げられた)
価格に迷ったらこの値段までは下げた方がいいね
長文チラ裏失礼
http://i.imgur.com/AdFmFzN.jpg
http://i.imgur.com/HyJnLRx.jpg 短めに言って長くなるのと長めに言って短くなるのじゃ
印象が違いすぎるからなw >>298
最安値情報のお知らせご苦労様です。
１．大塚家具は実店舗があろうがなかろうが今はネットショップの価格と対抗することが分かりました。（大塚家具みなとみらい店の店員が本部に確認してくれています）
２．大塚家具がネットショップの値段と対抗する条件は、
保証内容が同じこと
他店の販売価格が分かる見積書の提示があること
の2点です。まだ値引きしてもらいたい人は、ＡＯＣに >>298 の価格を知らせて値引き交渉すべし。
創和オカムラは２ちゃんねるでステマする販売店なので値引き交渉するための手段として利用すべし。 >>298
古家具引き取り分だけもう少し本体はお安いと言うことですね。 コンテッサセカンダCC87BS-FPC9とCC87BRの販売価格の差について
CC87BS-FPC9は定価218808円、CC87BRは定価208808円
と1万円の差があります。FPC9は色が赤である特徴分だけ高いのでは。 なお、大塚家具横浜みなとみらい店の店員によれば、大塚家具の値引きなしの提示価格は
構成商品であれば20％以上の値引き
構成商品でなければ20％の値引き
とするのが原則らしいです。 どこの店もそうだけど
値下げ可能な範囲が時期や担当、交渉経緯によって変わるから
必ずしもこのスレに出ている値段で買えるとは限らない
買う人は安いと言われてる店いくつかで合い見積もりとって
同時値下げ交渉するのが一番いい
最初から店を絞る意味なんてないし
見積もりなんてタダなんだからガンガンいけ 今日は尼でコレが安いね
http://amzn.asia/3d5Xunf
イトーキ デスクチェア プラオアルファ 可動肘付 KE-539CH-T1 ショールームで試座してアマゾンで買ったけど、そんな事で草生やすバカいるの？w ショールームで試座してその帰りに大型家具店で買わないって
ひょっとして、ネットで買っちゃったりするわけ？ww セコンダの座メッシュとクッションで迷ってます。
大塚家具の店員は9割はメッシュを選ぶと言ってたけどこのスレの人はクッションが多いイメージがある。大塚家具にはメッシュしか置いて無いし比べられなかったけど、買った人はどちらを買いました？出来れば理由も知りたいです。(サブリナのクッションは試座したことあります) セコンダがどうというより
メッシュ座面は、ふわっと沈み込むから腰に負担いって人によっては痛める
蒸れないとか手入れ楽とかメリットもあるけど、そこらへんは自分の体次第
個人的には座面はクッションにしとくのが安牌 デザイン以外クッションだろ。
エアコンが無いので、
通気性重要と言うなら別だが >>314
今日セカンダ試座してきた。自分は座り心地を取って座クションにしようかなと。メッシュは蒸れや汚れを気にしなくていいが痔になった尻には硬い コンテッサの手元のレバーで調整できるのいいね。シルフィー見に行ったはずが、セカンダ交いたくなった やはりこのスレの人はクッションのがいいと言う人が多そうですね。
大塚家具の店員はえ？クッション？ほとんどの人がメッシュにするよ？とか言ってくるからクッション選ぶのがおかしいのかと思って決められなくなってました… 俺はメッシュのセコンダ買ったよ
暑がりなのと、見た目がメッシュのほうが好きだから
もちろん店頭で実際にクッションも比べてみた上でね
特に座り心地が悪いとは感じてない、好みで選べばいい >>314
座メッシュは故障多し、座クッションに張り替える人多し、何も良い点はない。アーロンチェアの2次被害者に志願するのと同じ。
オカムラは2013年「ワンランク上の座り心地」を目指すとして座メッシュのイスの発売を控えている。
コンテッサ２では回顧主義で座メッシュのバージョンを発売しているだけ。
以下が全て
【4】座がメッシュは腰痛の原因となる
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1482926935/37-47 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ （メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。 スレ違いもいいとこなんですが、内田洋行のチェアまとめて試座できるとこ知りませんか？ シルフィーエキストラハイバック気になってるんだけど愛媛県で試座できるところがないんで相当迷ってる
やっぱり試座は必要？ というか愛媛県でどこか座れるところ知りませんか(´；ω；`)ｳｯ… >>327
よっぽど腰痛が酷いとか、座り心地にこだわりたいんじゃなけりゃ、試座しなくてもいんじゃない？
ひこう 飛行機で大阪東京に飛んで座り比べるくらいなら、通販でそのぶんグレードあげときゃいいじゃん。 オカムラのショールームでほぼ全部試したけど
コンテッサ（セコンダ含む）、バロン、コーラル、サブリナなんかよりシルフィーが一番しっくりきた
試座は必要だと思うけどいきなり買っても後悔するイスじゃないと思う
バックカーブアジャストが優秀だからランバーサポートは要らない、というよりゴミだから付けない方がいい
後傾気味に使うのも前傾チルト使って前傾で使うのもできるけど倒したした状態で固定するのはダイヤルの位置的に難しい
シルフィーで寝るのは諦めた方がいいと思う コンテッサの座クッションのへたり具合はどうですか？80kg1日3時間程すわります。 上級グレードだからと、必ずしも体に合うわけではないのが難しいところ
高けりゃいいってもんじゃないね椅子は セコンダ、視座しないで買ったけどとても良い
身体にぴったり合って全身に荷重分散されて、座ってるのに横になってるかのよう
もっと早くに買っとけば良かった 327なんですけど背もたれってメッシュとクッションどちらがおすすめでしょうか コンテッサはオカムラ製品のなかでも幅広い体型に対応した椅子だと思う
ただ大型ヘッドレストは人選ぶ メッシュ選ぶのはカッコよさとかイメージの問題だろうな。
座り心地はクッションのほうがいいと思うよ。
エアコンくらい普通有るだろ。
まあ最悪交換も効くから適当でも。
ちなみにクッションは相当耐久性高い。
これが高級機種のクッションなのかと感心している。
3万以下の椅子のクッションなんて3年も座ったら大抵ぺったんこだからね。 皆さん購入した椅子背もたれはメッシュですかクッションでしょうか？ メッシュですよ。背もたれはどっちでもいいんですよ。
あまり大きな違和感はありません。
座面でメッシュを選ぶと後悔するだけなんです。 コンテッサの大型ヘッドレストが肩に当たって邪魔だな クッションかメッシュかよく視座して決めたほうがいいよ
人によって相性があるから一概にどっちがいいとかは言いかねる >>341
コクヨの科学で座はクッションの方が素晴らしいと証明済み。オカムラも2013年新エルノゴミクス宣言「ワンランク上の座り心地を目指す」として座メッシュのイスと決別宣言、座を3種の異硬度クッションに統一しています。
コンテッサⅡの座にメッシュを導入したのはオカムラのアーロンチェアを意識ばかりの最大の失策、回顧主義でしかありません。 >>342
一般的にはそうなんだろうけど
一律に１００％同じなんてありえないんだよ
なんでも物事には例外つうもんがあるんだ
理屈どおりにはいかないんだよ
それが人間というものなんだね
だからクッションが絶対にいいとか言いかねるんだよね
ちゃんと視座して決めたほうがいい ひとつ言えるのは体重が軽量級の50キロ前後くらいの人は
メッシュのほうがいいと思うね ランバーサポートはセコンダのは不評みたいだけど、旧式のは取り付けられないの？ >>343
少なくとも非科学的。科学とは万物の事象を司る現象を論じること。もちろん、例外はあり得る。しかし、例外は極めてまれ。
それほど座メッシュが優れているのであれば、ネット上で座メッシュを座クッションに取り換えたと言う人がいるのに、その逆は1人として見つからないのは何故？
つまり、座メッシュは優れていないとの科学的な判断は正しいと言うこと。 一体全体、座メッシュが優れているのであれば、ハーマン・ミラー以外のメーカーがそれに倣って座メッシュのチェアを製造するはず。しかし、座メッシュを導入する会社などないに等しい。 君の意見が正しければ他の発言者たちもそれに倣って座メッシュを否定する事だろう
しかし・・・ >>348
どっちが優れてるとか言ってんじゃないんだよ
クッションが合う人もいればメッシュが合う人も要るってことだよ
どちらかというとクッション派のほうが多いだろうとってことだ
試座して自分に合ったほうを選べばいいだけのことだ ちなみに俺はコンテッサのクッションとメッシュじっくり
座りくべたらメッシュのほうがしっくりきた
だからコンテッサ買うならメッシュにする ちなみに俺はコンテッサセコンドのクッションとメッシュじっくり
座りくべたらクッションのほうがしっくりきた
だからコンテッサセコンド買うならクッションにする aocはなぜセコンダだけ値段のせてないんやろ？見積もり欲しいけどメールフォームが文字化けしてできないし。月曜電話するしかないか。 オフィスで使うなら座面メッシュでもいいかもしれないが
家で使うときは椅子で立てひざ、片胡坐とかするとメッシュは骨が当たって痛い。
ここで初めてメッシュは有効座面範囲が狭いということに気づくんだよね。
最近のオカムラは長く使うとボロボロ崩れてくる肘あての交換品を
売ってくれるようになったんだね。これはありがたい。 >>348
世界中に男が何人いるか知ってる?３５億。あと５千万。
君が部屋を出ずに得られるネットや電話での情報なんてどんだけちっぽけなの？
科学的な判断ｗｗｗ
お前みたいな勘違いなんてもう何百年も前からことわざとして指摘されているんだよ
「井の中の川津祐介Gメン'75」んーんー、んんんー、んーんーんんんー キチガイにレスをするなって何回言ったらわかるんだよここの住民は メッシュは"張る"という構造上どうしても硬いフレームが表面に出てしまい
体型や座り方によっては身体に当たってしまう。
これさえ解決できればメッシュも悪くないんだろうけど難しいだろうな。 >>359
放送禁止用語しか言えない無能の君こそ放送禁止用語に値する人間では？
>>358
君の主張する証拠はどこにある？コクヨやワーカホリックの主張は読んだ？ハーマン・ミラー社ですら最高傑作と謳うエンボディチェアで座をメッシュにしない理由は？高級チェア製造販売会社が座をメッシュにしない理由は？何も提示できないのならば黙したほうがいい。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１）
ハーマン・ミラー社全般のチェアは、デザイン先行のチェアであって、最新のエルノゴミクス（人間工学）を顧慮せず、また、客観的な科学的検証による裏付けの乏し
いチェアであるのが現状です。実際、コクヨは自社のチェアとアーロン・チェアを比較実験して
コクヨのチェアの方がアーロン・チェアよりも座り心地がよい
ことを科学的に検証しています。
また、コクヨと独立して、日本初のチェア・コンシェルジェ・サービス（椅子の選び方、椅子全般の取り扱いに関して造詣の深い情報を提供するサービス）を提供する
高級チェア販売で著名なworkaholicの経験則によっても、
メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて「疲れが蓄積される」
とコクヨと同じ共通見解が発表されています。そこでは、
快適に座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタン（クッション）である
ことも「科学的」に検証されているのです。特に、アーロン・チェアを初めとして、ハーマン・ミラー社のチェア全般を販売するworkaholicの
「アーロン・チェアは疲れる」
との見解の公言は決定的です。ハーマン・ミラー社と利害が一致する高級チェア販売で名高い椅子全般に対する高い見識を持つ椅子職人がそのように断言してい
るのです。コクヨのチェアを販売する販売会社がコクヨのチェアは疲れると公言するでしょうか？あり得ません。メッシュを座面とするチェアがモールド・ウレタンを座
面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけなのです。実際、kokuyoとworkaholicの主張を並列すれば十分のはずです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その２）
まず、kokuyoの検証実験によって、座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば、座面がモールド・ウレタンのチェアのほう
が座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
http://www.kokuyo.co.jp/channel/torisetsu/425830363002
ここで、特筆すべきは、検証実験で比較対象としたチェアこそが、上記URL2段目の「快適なイスってどんなイス」の3ページ下段にあるアーロン・チェアと酷似したKnoll
社のChadwickチェアなのです。それもそのはず、アーロン・チェアの生みの親Don Chadwick氏が直々にデザインしたチェアこそが氏の名前を名称の由来とするChadw
ickチェアなのです。（kokuyoでの販売価格は125000円の高級チェアです）
http://www.hermanmiller.co.jp/designers/chadwick.html
Chadwickチェアの機能の詳細をご覧下さい。その機能の全ては逐一、前掲チルト機能などアーロン・チェアと寸分も変わりません。
http://tore-tate.co.jp/products/978/
つまり、
kokuyoの検証実験の比較対象は、ズバリ「アーロン・チェア」
そのものなのです。kokuyoの検証実験の結果を要約すれば、アーロン・チェアに代表される
座面がメッシュの椅子は、体圧分布を測定すれば、反発力が強いことが災いして、太ももの外側への集中が大きくなり、
座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか、無意識に「歪んだ姿勢を作る」
といいます。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その３）
また、
体圧分布を比較することで、長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッション
と検証されています。さらに、従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面、熱がこもり易い特性がありましたが、モールド・ウレタンの表面にスリ
ットを入れることでこの課題を解消して、飛躍的に放熱効果を高めたとあります。
さらに、高級チェアの販売で著名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張が認められます：
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば、
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、特に注意が必要です。
（ここで、クッション性とは、「反発性」を意味しています）
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがあるので、座高の高い方や、後傾姿勢で
の作業が多い人は注意してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。上記の主張は、座面がメッシュとファブリ
ック生地を比較しているだけで、クッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないのは、比較の必要がないほどに、座面がメッシュのチェアの体圧分散が不適切に
偏っているからです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その４）
【workaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」がなぜか削除されているもののその記述が実際にあった証拠】
ハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicは、ハーマン・ミラー社から圧力があったのか、上記の記述を削除している模様です。しかし、workaholicの上記
の主張は、コピペして貼り付けけただけの主張ですので、一言一句その表現に誤りはありません。実際、以下のWORKAHOLIC BLOGに
「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュチェアの欠点」
の土台となった原稿が残されています。ご確認下さいませ。
http://ameblo.jp/workaholic-web/entry-11346073012.html
【結論】【コクヨとワーカホリックの主張の共通点】
kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェアやミラ・チェア）ならば、
反発力が強く（＝クッション性が高く）歪んだ姿勢を作り（＝姿勢が不安定になり）姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで、
腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか「疲労が蓄積される」
ことがkokuyoとworkaholicの「共有認識」なのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その５）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（コンフォート・シーティング社（アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く））
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/ 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その５）
【座がメッシュのイスに対する世界を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売動向を調査しても正しいことが検証でき
ます。（コンフォート・シーティング社（アーロン・チェアを模倣しただけのエルゴ・ヒューマンを製造する会社除く））
米国のオフィス家具販売製造の最大手Steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。ドイツが誇るWilkhahn社も同様です。
日本人はハーマン・ミラー社が米国を代表するオフィス家具製造販売の代表格と誤認識する消費者が少なくないようですが事実無根の流言飛語です。 米国を
代表する高級オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーは創業100年、欧米で累積売上No1の実績を誇るSteelcase社です。Steelcase社ならば、ハーマン・
ミラー社のような不正な広報活動を利して、自社のチェアを過大広告するような、企業コンプライアンスに反することなどありません。王者ならば、王者たる余裕
があるからです。
http://www.steelcase.com/asia-ja/products/office-chairs/leap/
ハーマン・ミラー社の不正な広報活動によって商品価値を吊り上げられたチェアと一線を明確に画して、日本では知名度が低いのが幸いして、中古ならば格安
で、座り心地が素晴らしいとの、純然たる善意の口コミから、徐々にその真価が浸透して行ったのがリープ・チェアです。Steelcase社の椅子作りに向けた情熱
や真摯な 態度は、フォーチュン誌主催「世界で最も賞讃される企業」に選出されたことでも裏打ちされています。
http://www.steelcase.com/asia-ja/press-releases/fortune-magazine-names-steelcase-inc-one-worlds-admired-companies/ 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
