【バロン】オカムラチェア総合Part23【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。
オカムラのワーキングチェア総合スレです。
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ。
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【ContessaⅡ】コンテッサ セコンダ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa_seconda/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part22【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1484998133/
★このスレには長文連投する荒らしが住み着いています。★
★見かけたらレス内容を読まずにIPアドレスを名前NGに登録しましょう。★
★荒らしは徹底無視しましょう。荒らしの相手をする人も荒らしです。★
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 まあ座って確かめるのが一番だよ
その他に気になる点を聞くくらいにした方がいいと思う 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイス
ではオカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッション
に交換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下
の通りです：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ （メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１０）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その１）】
ハーマン・ミラー社は「画期的にも、座からクッションを取り除いた」とセンセーショナルにアーロン・チェアを売り出しました。しかし、最新作2012年発売のセイル・チェア
においては、「画期的にも、座面からクッションを取り除いた」はずが、電光一閃、プライドをかなぐり捨てて
「座面からメッシュをはぎ取って、座面にクッションを採用」
して原点回帰しています。決定的なことには、同社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアでも「座からメッシュを取り除いた」疑似クッションを導入しているのです。それも
そのはず、エンボディ・チェアの座面を考察すれば、ハーマン・ミラー社が、正しく座面がメッシュのチェアの欠点を認識している事実に直面するのです。既述のworkah
olicの主張を再掲すれば、
メッシュ生地は、ファブリック生地に比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その１１）
【座がメッシュのイスに対するハーマン・ミラー社の動向（その２）】
この主張に倣って、アーロン・チェアの欠点を弥縫するには、まず、姿勢を不安定にしないように、座面の素材として、クッション性の高いメッシュではなくてクッション性
の低いファブリック素材を選択するのが合理的です。次に、お尻が沈み過ぎないように、座面を下から支えなければなりません。実際、ハーマン・ミラー社は、エンボデ
ィ・チェアの座面の素材をファブリック生地として、なおかつ，お尻が沈まないように座面下から3層ピクセル構造で支えているのです。ピクセル構造とはプラッチックを目
を粗く絡ませて編んだ「ざる」のような構造を言います。ハーマン・ミラー社は、workaholicによるアーロン・チェアの欠点をworkaholicの主張に倣うようにしてエンボディ・
チェアを製作しているのです。
誰よりもハーマン・ミラー社が座メッシュのチェアの欠点を正しく認識しているのです。世界の他の高級チェア販売製造会社を一望しても、座がメッシュのチェアの価値
など一顧だにされていないのが紛れもない真実なのです。 そもそも、このスレの住民はオカムラのイスを好む人が集まるはず。なぜに、オカムラが2013年から座メッシュのイス
を製造販売しない方針を2013年の「ワンランク上の座り心地を目指す」としたオカムラの新エルノゴミクス宣言を素直
に読み解けないのか甚だ疑問。オカムラが捨てた座メッシュが素晴らしいはずがない。 セコンダ調べたら
スーパーSALE期間中ポイント10倍 オカムラ
Contessa II seconda コンテッサ セコンダ チェア
エクストラハイバック
大型固定 ヘッドレスト
アジャストアーム 可動肘
ポリッシュフレーム ホワイトボディ
座クッション ランバーサポート付き
キャスター付き
CC87BZ
115,800円（税込）
で送料無料のサイト見つけたんだが安すぎるんだが
これは代金振り込んだら商品届かない系のサイトなのか？ >>378
詐欺サイトです。
■ お問い合わせ
RDMLB株式会社
〒107-0062 東京都港区南青山5-4-35 たつむら青山607
TEL:03-3491079FAX:03-3498-5027
電話番号は意味不明の9桁、ファックス番号は10桁、実際電話すればいずれも使われていませんと言うアナウンスが流れます。 詐欺サイトの一番簡単な見分け方は、
電話番号が明示されているか否か
で見分けられます。分かり易い詐欺サイトは電話番号すら明示していません。オカムラのイスの日本一安い購入方法は上のスレでご紹介した通りです。 脚の経がどんどんでかくなるのはかんべんして欲しいなあ
せいぜい65センチくらいにしてほしい
70センチとか邪魔だよ セカンダ試座して来たけどコンテッサに比べてランバーサポートが痛いというか凄い気になったの俺だけ？ >>385
それ俺もすごい気になる。
セコンダのランバーは劣化してるってよく聞くけど、試座出来るところがないから自分で試せない。
テンプレに一番下まで下げたらランバーなしみたいな運用可能ってあるけど、セコンダもそうなんだろうか。
買ったはいいがランバーサポートのせいで使い心地悪いとか避けたいw >>384
代引きあるとこは基本クソ高い
代引きでやすいのってアマゾンのセール品くらいじゃねーの >>387
ランバーサポートありのセコンダを実際に買って使っている者だけど、ランバー限界まで下げても全然余裕で当たるよ
ランバーありで一番下まで下げた状態と、ランバーなしの状態はまったく別物だと思っていい
邪魔だから、買ってから数週間後にはもう完全に取り外して封印しちゃったよ セコンダランバー付きだけどあって困らないなあ。
外したこと無いからわかんないけど。
固い？こういうものじゃないの？ 俺の夢はコンテッサの黒の総革張りをいつか買うこと
もう少し仕事が軌道にのってきたら考えたい
それを目標にがんばるわ(´･ω･｀) セコンダ、大塚家具で試座してきたけど、とても良いね
クッションの座り心地が優しく全く違う
クッションタイプがいいと思う >>389
そうなのかー…。
てか後から自分で外せる仕組みならとりあえずつけた状態で買ってどうしても合わなかったら外せばいいかw オカムラってメッシュのタイプが多いけど、クッションタイプに比べて耐久性はどれぐらい変わってくるのかな？ 正規のオプション品を外して保証外になるわけなかろう。 ちなみに少し細かいこと言うと、ランバーサポートは本体のフレームにがっしり食い込んでるから
外すと本体背面のフレーム(下のokamuraロゴ付近)に少し傷がついてるのがわかる
おそらく構造上、ランバーサポートを一度でも装着したやつはここに小傷がつくのを避けられない
もしそれがイヤだったらはじめからランバー無しで注文したほうがいいかも(どうせ外すつもりなら) セコンダ剛性アップしてるらしいけど
どんだけ違うんだろ aocでセコンダ一回目に見積もりしてもらったら
CC87BS-FPC(ハンガー以外フル装備)137,960円だった
ここに書かれてる通りなら最安値128,000円らしいけどどうしようかな？
普通に買うよりかは安いよね わいは大型ヘッドレスト、シルバー、グレー、ランバーで133,090円。振込前金だと129,100円と見積もりもらった。 >>404
俺もシルバーの見積もり出してもらおうかな
ポリッシュとシルバーの差はあんまり関係なさそうだし
アマゾンで見るとシルバーの方が若干安いんだよな >>403
それはAOCで創和オカムラの見積額を申請しないからです。コンテッサⅡを日本一安い値段で買いたいならば、上で説明した通りで、電話口で創和オカムラの見積額を告げれば言いだけです。簡単に創和オカムラの見積額よりも安くなります。
なお、創和オカムラは送料が有料であることと、このスレでステマをしていましたので、創和で購入するのは止めましょう。AOCとの価格交渉に創和オカムラの見積額を利用しましょう。 セコンダもライムグリーンがあれば良かったんだが、なんか地味な色しかないな >>406
ポリッシュとシルバーの違いについてはどう？
どっちでもいいのかな 他社の見積もり出さないと高い価格ふっかけて来るとこより
最初から安い見積もり出してくれるところで買えよw >>409
見積り一番早かったのがAOCだったんだ
その後創和の見積もりきたから
それ見せて値下げしてもらえるか
2回目のメールした所 ここって詐欺サイト？やたら安いけど代引きもやってる
電話番号で調べるとアクセサリーショップが出てくるんだが怪しさ満天
http://auctaketomokobo.pw/index.php?main_page=about_us >>411
>>378
に書いたけど
そこと同じページだったけど住所が違う
自分見た時は東京だった今大阪・・・
やめといた方がいいと思う >>412
このサイトの事だったのかこっわ
ありがとう他の店舗の値下げ交渉に使うこと出来ないかなw >>413
自分の見たページは短時間で消えたから
今回もその内消えると思う
家具じゃないけど
その手のサイトの値段で
家電量販店で値引き交渉してみたら無理だった そもそも.pwってドメインが怪しい。パラオやんけ
.co.jp、.ne.jp以外はちょっと躊躇するのに URLだけで詐欺サイトは90%わかる。
そのあと電話番号や店主名（あれば）でググれば詐欺サイトなら
そういうデータベースなり書き込みなりがヒットする。
更に住所をストビューで見てみる。
店舗があるってならちゃんとそれで見られるし
通販専門ならそれらしい看板なり表記が見られるだろう。
なければ架空ってこった。 まあストビューはリアルタイムじゃないから絶対ではないけどね。
でも（撮影年にもよるが)載ってるのなら少なくとも数年前からは
存在してるってことだからそれもまた信用につながるだろう。 AOCから2回目の見積もりメール来た
セコンダ(ハンガーなしフル装備)130,200円
創和の見積り見せたら1,000円安くなった
最安値よりまだ高いけどどうしようかな >>420
色はブラック以外にしようと思ってるから1か月ぐらい掛かるらしい
てかカラバリいっぱいあるから迷う
おすすめの色ある？ どうせならぶっ飛んだ色がいい。
グリーンとかオレンジとか。
俺は一脚目ブラックにして後悔してたから
二脚目はマンゴーオレンジにした。 >>423
また間違えてるよwww
そんな色があるのか調べてしまった
白は汚れ目立ちそうだし
黒ははげたら目立つし
ダークブルーとかは好きなんだけど
机とのコントラストが合うのか分からないから
いまいち決めきれない 受注生産カラーでも1ヶ月で済むのは国産メーカーならではやな
ハーマンミラーとか3～4ヶ月かかるもんな >>419
それで納得いかないのであれば、AOCの価格を提示して創和にもう一度再見積もりを出させる。そしてAOCに再見積もりを取ってもらえればいい。これを繰り返せばどんどん安くなる。 創和オカムラは送料を有料にせねばならないほどに経済的に切迫している小さなショップ。AOCは全国どこでも日曜日でも送料無料。創和オカムラの販売価格には十分対抗できる経済的な余力があります。 >>426
創和にその見積りを見せて129,800円（税・送料込み）にしてもらった
今それをAOCに見せて交渉中
>>427
創和からのメールでは送料込みで上の値段で書かれてるけど
送料有料の意味はどういう事？ >>428
お住まいは岡村物流のお近くのはずです。創和オカムラは基本送料有料です。送料込みでの販売価格を提示しているので、AOCよりも経済的体力がないのです。AOCはもっと値引きできる経済的余裕が創和よりもあります。 創和オカムラでは送料が有料、特に、日曜日に配送を依頼すると、 以下の通り手痛い目に遭う：
７ 商品はオカムラより直送致します
最短納期以降の平日（月曜日～土曜日）・午前／午後で、御希望の日にお届け致します
梱包資材（ダンボール）はお持ち帰り致します
※配送にかかる日数は地域によって異なります
※地域によって、納入可能な曜日・時間帯を指定させて頂く場合がございます
※日・祭日及び夜間の配送をご希望の場合は別途お見積致します
（数量に関わらずトラック１台の貸切り便となりますので、非常に高価
送料は、
※日曜・祭日・夜間の配送はチャーター便対応の為、送料別途となります）
（椅子１脚でもトラック１台の手配（３万円～）となってしまいます）
http://www.sowa-okamura.co.jp/faq.html
ちなみに、AOC家具、MR総務、椅子道楽、Kaggのどのネットショップでも、日曜日配送も無料。 大塚家具はＡＯＣと「同じ販売価格」までですが価格対抗してくれます。もしものことがあるので、大塚家具も含めて見積りをしてみては？ >>429
そうだったのか
てっきりセコンダの話かとm(_ _"m)
セコンダはコンテッサよりメッシュの強度が強いから
店員が言うにはランパーサポート別にいらないらしい
コンテッサの方がランパーサポートいい理由かな
>>430
岡村、物流もやってるんだ
知らなかった >>428
正直に創和の見積書をＡＯＣに提示したのが少し戦略ミスだったかもしれません。ＡＯＣは創和の見積書を提示しなくとも
電話口で創和の販売価格を告げれば、創和未満の販売価格を提示してくれます。
>>222
の通りです。 このスレでのコンテッサⅡの最安値報告は、
>>298
によるCC87BR
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss?__mk_ja_JPDaps&;field-keywords=CC87BR
の116500円です。 このスレでのコンテッサⅡの最安値報告は、
>>298
によるCC87BR
www.amazon.co.jp/s/nb_sb_noss?__mk_ja_JPDaps=CC87BR
の116500円です。 >>433
悪い。
俺が言いたいのはその色が良いというより
地味で無難な色より"ちょっと派手かな"くらいのほうが
いいかも、という話。 >>438
何度もありがとう参考にする
丁度今AOCから再度見積りきた
値段は129,200円
これ以上はお値引きできかねますとの事
まあ最安値より1,200円ぐらい高くてもいいかな >>439
創和オカムラってすぐメールの返信きた？
日曜に送って返信ないから今日また別のメアドで見積り依頼送り直したわ いくら強度あるとはいえメッシュでランバー無しOKってほんまかいな
メッシュより遥かに硬いセルラーサスペンションでもサポートいるのに >>439
以前私が問い合わせた時にはその値段よりも安い値段がAOCで提示されましたが。型番はCC87BS-FPC9です。初めから、12800円もしくは16500円で価格交渉すべきだったのかもしれません。ＡＯＣでは他社の見積書の提示が必要ないからです。 >>440
自分は土曜に送って月曜日の夜9時ぐらいにきたから
ちょっと連絡くるのは遅いかも
2回目は早かったけど
>>441
店員が言うにはですけどね
一応自分はランパーサポートつきを買う予定です
>>442
その点はちょっとまずかったと思ってます
結局値引きしたらいくらになりましたか？ >>443
ありがとう
仕事終わりに試座してきたけどコンデッサⅡのランバーサポートが腰に当たるの気になって店員に聞いて見たら旧コンデッサにあったランバーサポートの前後調節機能がなくなってるのね >>445
そうみたい
セコンダとコンテッサは同じ部品使ってる所も多いらしいけど
強度が強くなっていらないと判断したんでしょうか セコンダの色選びで悩んでしまった
今使ってる机はIKEAのBEKANT(天板ホワイト×足周りホワイト)
床は子供部屋によくある明るめのブラウンなんだけど
何かボディーカラーブラックよりホワイトの方がいい気がしてきた(机のホワイトに合わせて)
クッションの色はベージュにしようかな(床に一番近いっぽい)
この場合何かいい組み合わせの色ありますか？ 訳の分からんサイトで買うより大塚家具とかAOCとかの実績がある所で買うのが一番だよ
たかが1000円2000円安いくらいのサイトで高価な商品買うとか恐ろしくてできない 座面はどうしても汚れるから無難に黒にした
座面黒で背メッシュだけカラーとかできたら良かった >>447
結局、大塚とAOCが実績もあるし一番安い事もあって他は選択肢にない感じですね
一応値引きする為に他にも見積もりは送りましたが
>>448
自分も最初は汚れても目立たないような色と
決めてたつもりだったんですが
コーディネイト考えているうちに悩んでしまって
お部屋と黒はあってますか？ 良くも悪くも黒は地味ですよ
コンテッサみたいなデザイン重視の椅子なら
派手な色にしたくなるのも良くわかる >>450
デマもほどほどに。ネットショップの配送は全てメーカー配送。違いがあるはずもない。ステマショップ創和オカムラのような配送料有料などあり得ない。 >>453
そうでもないよ。
オレ二脚買ったけどどっちもオカムラ以外から来たよ。
もちろん新品。 創和とかいうサイトあんまり言われてるから見に行ったけど価格すら出てないじゃん
いちいち見積もり頼まないと価格すら分からんとかふざけてんな
こんなサイトから買おうとか普通思わないだろ
ステマ言われてるのも納得 >>453
AOCからのメールにそう書いてあるんだけど？
いきなりデマ判定とは驚いたわ
もしかして業者さん？ >>457
君の住んでいる場所やマンションに問題がある。オカムラ製作所は全てのネットショップに対して送料を請求する。創和オカムラを除けば全てのネットショップは送料を肩代わりしてネットショップが支払っている。
ネットショップ（アマゾン除く）によるオカムラのイスは全てメーカー配送なのでどこのネットショップにお願いしても別途料金をＡＯＣから請求されたのであればオカムラが送料に別途料金を上乗せしていると言うこと。
>>454
アマゾンでしょ？アマゾンのオカムラのイスの配送は宅配業者。玄関前で終わり。 オカムラの商品の配送料が無料にならない例は、以下が詳しい
https://kagg.jp/guide/freeshipping
コピペすれば、
各メーカーにて「メーカー直送対応が可能な地域と商品」についての配送は、送料無料となります。
※各メーカーごとに基準が異なります。詳細はお問い合わせくださいませ。
※なお、「生興」の沖縄への配送は、メーカー直送対応ができないため、送料が発生します。
エレベーターがない場合の階上げ(手上げ)対応・養生・古い商品の廃棄等は別途費用がかかります。詳細はお問い合わせください。
いずれにしても、オカムラがネットショップに対して別途料金を請求するのであるからネットショップがそれを価格に転嫁するのは致し方がないところ。 オカムラ
平日・土・日・祝の配送が可能。
※ただし配送地域によるので、別途お問い合わせ下さい。
時間指定は ① AM9:00〜12:00 ② PM13:00〜15:00 ③ PM15:00〜17:00にて受付可能。
※ただし配送地域によるので、別途お問い合わせ下さい。
が別途料金が発生する理由。>>457が送料を請求されたのであれば、マンションにエレベータがない、
オカムラ物流の全国ネットワーク
http://www.okl.co.jp/company/network.html
から遠方にあるためにオカムラが別途料金を請求している。
それ以外にオカムラお客様センター
http://www.okamura.co.jp/inquiry/
によれば、マンションの廊下が手狭で搬入が難しい、などなどの理由による。 AOCは平日しか配送してないと書いてあるけど、土日も大丈夫なんですか？ >>463
サイト下の各メーカー配送エリア見てみなはれ >>464
ありがとうございます。オカムラの製品は地域外でなければ土日もOKてことですよね？
今まで平日しか駄目だと思ってたので留守の場合お金取られるのが怖くて注文出来ませんでした。 >>465
あなたの市町村が配送日が毎日の欄にあればできるんじゃね。気になるならaocにメールしなはれ >>463
ＡＯＣはオカムラのイスならば土日も配送します。各メーカーによって配送できる日が異なるので大まかに書かれているだけです。心配であれば、電話で確認なされば直ぐに分かります。
>>468
できます。以前は大手の家電メーカーと同じでネットショップの価格には対抗しないとのことでしたが、今は最安値保証と謳っており、ネットショップの価格と対抗します。ただし、ネットショップと同じ販売価格が提示されます。 >>469
はえ～そうなんか
じゃあ何だかんだで大塚家具で買うのがいいな
AOCよりKagg.jpってとこが少し安いんだけどそっちにも合わせてくれるのかな >>470
ＡＯＣにkaggの販売価格を電話口で告げれば即座に販売価格を引き下げてくれるはずです。大塚家具でご購入希望であれば、
そのAOCの見積書を大塚家具に持ち込めばよいでしょう。おそらく、ＡＯＣと同じ価格までしか価格交渉できないでしょうから、その場合には、保証期間を伸ばしてもらえないかどうか交渉しましょう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
