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PCデスク総合 62 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん＠３周年 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 674b-SV+v)
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2017/06/05(月) 21:51:56.48ID:Ce9Ue9r70
PCデスクwiki
ttp://pc.usy.jp/wiki/131.html

■前スレ
PCデスク総合 61
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■関連スレ
ある意味ハードだろ（パソコンデスク編）Part9
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/hard/1315038152/
液晶ディスプレイのアーム 36軸目
ttp://peace.2ch.net/test/read.cgi/hard/1448808819/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0544名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sabf-X4yY)
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2017/08/09(水) 21:09:52.09ID:IjxFIOHTa
>>542
電動だと締めすぎて傷める恐れがあるんだよ
プロならともかく、素人に薦めるべきじゃない
説明書にも「電動ドライバー禁止」って書かれてる事多いだろ？
手でネジ締めても、普通はゆるゆるにはならない
0553名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 01f5-/FH4)
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2017/08/09(水) 23:35:39.05ID:Ws69RMBF0
ボルトや木ネジを「最強」で締めることとは、
　　あらん限りの力で可能な限り力強く締めること
だと誤解している人は多そう
「最強」で締めることとは、最適トルクで程よく締めることであり、
その最適トルクは想像よりはるかに緩い
そのためメーカーはオーバートルク対策として、
注意喚起をしたり、工具を付属させたりするようだ

ところがGTの天板固定用の木ネジの場合は、
一般人の全力でも、一般的な電動ドライバーであっても、
恐らくオーバートルクは心配ない

そりゃ話は噛み合わない
0557名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-aEKd)
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2017/08/10(木) 00:03:21.40ID:l217R46+0
パーティクルボードの固さはかなり差があるようだ
スピーカーのエンクロージャーとかはかなり柔らかく、
分解後の二回目の手によるやや強めの締め付けで、
木ネジの木側のネジ山を完全崩壊させてしまった経験がある

一方GT天板のパーティクルボードはかなり固く、そして妙に粘る
さらに密度というか重量も重いし、厚さは28㎜もある
なのに耐荷重は80kgしかない

設計値や理論値は100kgだけど最悪条件を重ねると80kg、とかなんだろうか
それとも単に固くて重いだけの駄目天板なのだろうか
0559名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 334e-8QQT)
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2017/08/10(木) 00:06:36.47ID:FQ+wngJO0
クラッチのないインパクトでガンガンやったりしない限り心配いらない
クラッチ付いてて尚ヤバイと言うならその家具の強度の方を心配した方がいい

やったことあれば分かるだろうけど組み立て家具を全部手締めとかホント馬鹿馬鹿しい
心配ならトルクを一番弱くして一通りネジ打ち込んだ後に手締めでしっかり締め付けるようにすればいいだけ
0561名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3389-KsLg)
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2017/08/10(木) 00:35:49.32ID:zmkdcQ+t0
無垢だったら衝撃が強すぎると木目に沿って割れたりすることもあるが
GTなんか糞重い圧縮ボードに鉄の塊みたいな脚だろ
電動ドライバー程度でどうにかできるならやってみろって感じ
0562名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-aEKd)
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2017/08/10(木) 00:38:11.30ID:l217R46+0
GTで話題となっているのは、いわゆる「ガタツキ」とは違う

＜ガタツキ1/一般論＞
ガタツキは四本脚なら四本のうち一本が床に接していないと発生する例のやつ
成人のほぼ100％の人は小中高の机等で散々経験済みなので、
当たり前のようにアジャスター調整したり紙や布をかませたりする
わざわざ話題にしない

＜ガタツキ2/GTでの天板固定用木ネジの締め付け不足＞
GTでは天板固定用の木ネジすべてが最後まで締めきれておらず、
木ネジの座面がレールに密着していない場合にはガタツキが起こり得る
つまり二本のレール上に「天板をただ置いただけ」と類似の状態
これに起因したガタツキなら、すぐに異常事態だと成人なら気が付くはず

＜GTの揺れ＞
GTの揺れには左右方向成分がある
しかも脚も左右に揺れている
https://www.youtube.com/watch?v=HsuNfT2UTdI#t=4m35s
https://www.youtube.com/watch?v=3TWSAfjVLJg#t=7m37s
座面がレールに密着していない場合でも左右方向に天板は動くが、
レールのネジ穴と木ネジの隙間分しか動けない
しかも十数個全体の隙間なら相当少ない
仮に「天板をただ置いただけ」だった事に起因した揺れなら、
脚が左右に揺れることはない
0565名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b62-KsLg)
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2017/08/10(木) 01:39:06.55ID:bkEpEBKt0
4万～5万ぐらいでGT以外に良さげなT字ってある？

探しても国産のミーティングテーブルは細っこい丸パイプや角パイプのやつしかないんだよな～
天板の厚みも18mmしかなかったりクランプ使えなかったりカラバリもショボくて大体碌なのがない
0567名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae2-vO17)
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2017/08/10(木) 02:19:38.86ID:GyCR0tv00
>>566
草
工具付いてねえよっていう捏造に反論したまでだぞ

ドライバー要らないなんて俺は一言も言ってないぞガイジ
>>544にも書いた通り、電動ドライバーは素人には推奨しないってのが俺のかねてからの意見だ
0569名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 33e8-hL3J)
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2017/08/10(木) 02:32:02.83ID:sxFWPhJ+0
今時クラッチの付いてない電動ドライバーなんてないだろ
全く問題ねえわ
あの糞重い天板が電動ドライバーごときでどうにかなると思ってんのかｱｳｱｳ池沼は
0570名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-aEKd)
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2017/08/10(木) 13:36:06.42ID:l217R46+0
fantoniのカタログには揺れに関して、以下のように記載されている
・ME
　MHやGTほどの横揺れへの耐性はない
・MH
　非常に堅牢な構造。ガラージでも最も揺れに強いデスクの一つ
・GT
　天板の振動はパネル脚に比べて伝わりやすい
・GL（上下昇降脚）
　構造上、天板が前後に揺れやすい
・GL（パネル脚）
　揺れが少ない
・GF
　揺れが少ない

長所だけでなく短所も事前に納得したうえで購入してもらう方針なのだと読み取れる
そういう意味でプラス株式会社そのものはかなりの優良企業だと思う

4万～5万のデスクはGTくらいしか選択肢がない
もうデスク選びにへとへとに疲弊してしまって、
GTの良くない口コミは「個体差だろう」などと都合よく解釈して、
結局GTにしてしまう人も少なくないとも思う
でもメーカーがわざわざ「パネル脚に比べて伝わりやすい」と注意喚起している以上、
大なり小なりGTは揺れることを覚悟し納得した上で購入すべきだと思う

例えばコクヨALIOSのような工夫なんかは有効な揺れ対策の一つだと思う
https://memotora.com/2014/03/02/review-kokuyo-alios/
上から三番目の接写（約1cmのゴムで壁と接地）
0572名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 334e-8QQT)
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2017/08/10(木) 15:04:13.95ID:FQ+wngJO0
2辺＋幕板で支えるパネル脚に対して点で支えるT字脚が揺れやすいのは当たり前
揺れにくいというアドバンテージがなかったらパネル脚の立つ瀬がない
0574名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-aEKd)
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2017/08/10(木) 15:35:25.92ID:l217R46+0
かつては4～5万かそれよりちょっと上のデスクの購入検討者には、
・オカムラLINTO
・fantoniGT
・fantoniGX
あたりが人気だったらしい
ただしLINTOは、
　－ 最大積載質量50kg
　－ 奥行600㎜
　－ 結構揺れる
　－ 国内生産じゃない
ということでオカムラとは言え価格相応だったらしく、
やっぱりデスク選びには難渋したらしい

4～5万のラインナップが少ない理由としては、
中途半端な価格ゆえの中途半端は性能と品質なんだと思う
0576名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-aEKd)
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2017/08/10(木) 15:59:07.63ID:l217R46+0
国産10万以上は多数のM6のボルトが使用され、木ネジは使われないことが多い
・オカムラPROSTAGE 1800mm：M6のボルト15本で組み立てる、木ネジ不使用
・オカムラSWIFT　　　 1200mm：M6のボルト24本で組み立てる、木ネジ不使用（24本超かも）
・イトーキINFUSE　　　1600mm：M6のボルト30本で組み立てる、木ネジ不使用
1～2万は木ネジだけだったり数が少ない（割り切っているし、ドライバー1本も訴求）
4～5万のfantoniGT1800mmは8本のボルトと18本の木ネジ

fantoniGTはボルトやネジも中途半端
0577名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-aEKd)
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2017/08/10(木) 16:08:46.09ID:l217R46+0
訂正
×：4～5万のfantoniGT1800mmは8本のボルトと18本の木ネジ
〇：4～5万のfantoniGT1400mmは8本のボルトと14本の木ネジ
〇：5～6万のfantoniGT1600mmは8本のボルトと16本の木ネジ
0580名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-vO17)
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2017/08/10(木) 19:22:36.16ID:+fGCIb44a
>>569
例えばアマゾンで上位のやつはほとんどクラッチ付いてないなあ
てか安いやつは総じて付いてないなあ
やはり素人には電動ドライバー推奨してはいけないなあ

結論：素人がデスクを組み立てる場合、電動ドライバーを推奨してはいけない
0585名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 334e-8QQT)
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2017/08/10(木) 21:18:43.88ID:FQ+wngJO0
安モンでも大概クラッチは付いてる
付いてないのはトルク調整いらないぐらい最大トルクが弱いやつ、もしくはインパクト
まあ、どの道GTの組み立てにトルクの心配なんて無用だから関係ない話
0590名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ b64c-KsLg)
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2017/08/11(金) 14:33:56.20ID:zHrNjUPs0
オリジナルのラック一体デスクが作りたいとか言うなら止めないけど
普通の平デスクが欲しいなら他当たったほうがいいと思うぞ
ウッドシェルフ結構馬鹿にならない値段するしサイズも120×60までしかない
0595名無しさん＠３周年 (ｱｳｱｳｶｰ Sac3-vO17)
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2017/08/11(金) 20:03:38.14ID:wQuf/3AHa
>>591
ツッコミどころ満載な製品だな
・PVC加工→日光で劣化や変色する
・耐荷重40kg→弱過ぎる。最低60kg以上推奨
・ハニカム天板→IKEAデスクのコア材と同様、ダンボール製かも？
・付属のネジ穴シール→使い物にならないと評判

てか、過去の経験から言って、こういう安物の家具屋で買うのはオススメしないよ
0596名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 33fe-GZKN)
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2017/08/11(金) 20:09:38.24ID:hiFDW4Wi0
あうあうあー「過去の経験から言って電動ドライバーは危険だ(安物購入済)」
0601名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 9753-KsLg)
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2017/08/11(金) 21:28:03.06ID:xdS7KdmX0
>>591
これロウヤの180幅のやつだよね
だったらそれ今使ってるけどモニター3台ぐらいは全く問題ないと思うよ
ちなみに俺は43インチモニター（43UD79）にスピーカー(MSP5)置いてる

注意点はPVCだから質感に期待しないことと熱い飲み物とかを直接置かない
これくらい

180幅で探した中で一番安かったから買ったけど今んとこ特に不満はない
0602名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-aEKd)
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2017/08/11(金) 22:18:56.86ID:pgxjlB/R0
MSP5ってことは他にもDTM機材がわんさかありそう
デスクの価格とデスク周辺の電子機器の総額との格差が凄そう
数千円のデスク＋コンテッサの人にも驚いたが、
1万円のデスク＋43インチ＋MSP5もなかなかのもんだ
0607名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-aEKd)
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2017/08/11(金) 22:54:52.23ID:pgxjlB/R0
1～2万のデスクって貧困層か富裕層のどちらかだよな

＜貧困層＞
・経済的に1～2万のデスクしか買えない

＜富裕層＞
・経済的に10万は出せるがデスクには出さない
・何らかの合理的な判断で4～5万ではなくあえて1～2万を選択
・1～2万の欠点短所を熟知しており、
　表面加工、耐荷重、突発的買い替え等のリスクはすべて想定内
0610名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfef-Opwn)
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2017/08/12(土) 09:22:03.85ID:30GZuFoU0
>>609
ロウヤで幅180x奥行80x高さ70cmが11,990円で普通に売ってる

もうね
机に金掛けれないならBEKANTホワイト160cm一択なのよ
散々言ったけどこれ以上安くて欠点の見当たらない机なんかない
いくら探しても無理、BEKANT買っとけば間違いない
0611名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ da10-W16a)
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2017/08/12(土) 10:07:25.05ID:/Od3N62a0
幅180の中古役員デスク探してたけどいいのがないなあ
モニターアームつかなさそうだったり手前のフレームが邪魔そうだったり
やっぱファントーニか？
0616名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-aEKd)
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2017/08/12(土) 17:15:57.16ID:bb7mBEJX0
中古ならいわゆる役員用両袖系重厚デスクや法人向け灰色スチールデスクではなく、
・オカムラ プロステージ
・オカムラ プロユニット
・オカムラ プロユニットUD
・コクヨ SAIBI
・イトーキ インフューズ
・イトーキ インフューズ エグゼクティブ
なんかを狙う人が多いようだ
これらは役員用でもあるが、一般職の積極的なPC業務も想定されており、
モニターアーム装着といったPC環境構築に支障となるようなことは少ないようだ
チェアもいわゆる社長椅子ではなく、積極的なPC業務用のバロンとかが似合いそうだ

ただし中古デスクは中古チェアと異なりタマ数が少なく、
こだわりが強い人は、中古店は全国に点在していることもあり（現物確認の問題）、
相当の長期戦を覚悟しておく必要があると思う
0619名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfef-Opwn)
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2017/08/12(土) 18:14:21.59ID:30GZuFoU0
>>612
www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/S09222563
0624名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ dfef-Opwn)
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2017/08/13(日) 08:00:35.39ID:RMcez2m70
>>623
おめでとう
ちゃんとホワイト買った？
作るのちょい大変だけどがんばって
よかったら使った感想も書いてあげてね
0630名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-dbBP)
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2017/08/13(日) 19:16:04.79ID:D02epuKmd
>>623です
BEKANT届いて組み立てました。
160*80っていざ置いてみるとなかなかでかいですね。持て余すかもしれないのが心配。
あと、やっぱり？揺れが気になります。
強めにキーボードを打つと置いてるディスプレイが僅かにグラグラするレベル。
この価格なら妥協すべきなのか…
この大きさのデスクははじめてなのでこれが普通なのかも良くわからん
0631名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 1ae2-vO17)
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2017/08/13(日) 21:15:47.75ID:l3oJkTiJ0
突き板でも大したデメリットはないでしょ
イケアで見た限りではエッジもきちんと処理してあったし、よほど天板を削るような事をしなければ長持ちすると思うよ
0633名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 334e-8QQT)
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2017/08/13(日) 22:21:48.05ID:P6HVhkxa0
突板は一応本物の木だからメラミン化粧板に比べると硬度が低く傷つきやすい
あと表面処理が段々禿げてくると思われるので定期的にメンテナンスをしないとバサバサになる

それでも無垢の風合いが欲しいという場合に突板が選ばれる
0634名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-aEKd)
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2017/08/13(日) 22:44:25.81ID:7z2K4Ciz0
BEKANTの安全性・耐久性・安定性の基準である以下は、
　　EN 527-2
　　ANSI/BIFMA X5.5
TUVとかの欧州規格のことか？
もうしそうならJOIFAシールが貼られている大手国産メーカーのデスクのようなものじゃないか

最大積載質量100kgもメーカー自己申告ではなく本物だろうし、
10年保証も「10年壊れません」という意味なのだろう

少なくともスペック的にはこれほど優秀なデスクが、なんであんなに安いんだ？
0635名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 3eb2-KsLg)
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2017/08/13(日) 23:30:36.12ID:z+M2jo1e0
IKEA自体が全体的に安いからコスパは良いと思うけど別に値段なりだと思うよ
天板も薄いしフレーム部分もその辺の机と変わらない

積載重量は明確にこう測定しろってのがあるわけじゃないから
メーカーによって基準が変わる割と適当な表示だと思う
0638名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 8b62-HFI7)
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2017/08/14(月) 13:10:08.03ID:vsDApzur0
>>637
その値段でもt字脚だと揺れるのかね
それより安いgarageのデスクcl（120x70cm）使ってるけど、タイピングしてもディスプレイ（DELLの4kgくらいの）も 縦置きのwii（1.5kg）も揺れないよ
ま、感じ方の違いもあるかもしれんが。揺れてると感じたことはないな
0640名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ a3f5-aEKd)
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2017/08/14(月) 14:30:58.60ID:Ybh+TcWA0
違うデスクの比較（T字脚のBEKANTと四本脚のCL）ではなんとも言えないが、
完全に同一のデスク環境なのに、使う人によって揺れたり揺れなかったりすることがある
これはもうタイピングの違いでしかない

https://www.youtube.com/watch?v=6C8NVQGCTuE
この動画の女の子のような静かなタイピングなら、
このような高速タイピングでも揺れにくいと思う
逆に人差し指一本などの極端な低速タイピングなら、
ある程度力んでいても顕著な揺れにはなりにくい
問題は中途半端なタイピング速度で、たとえば、
　　e-typingでGood!～Thunderクラス
　　寿司打の高級で12,000円～15,000円クラス
とかだと顕著な揺れになると思う（ソースは俺）
このクラスのタイピングは、まだ余計な力が入っているために、
打鍵し底打ちするたびに揺れの要因となる力が入力され続ける
まれに偶然そのデスク環境のQ値が大きく
（主にデスク本体＋モニタースタンドやモニターアーム）、
かつタイピング速度が固有振動数とほぼ一致した場合なんかは、
かなり顕著な揺れになる場合もあろうかと思う

ちなみにfantoniGTの揺れを指摘していた瀬戸弘司さんは、
e-typingでFast～Ninjaクラス
https://www.youtube.com/watch?v=8zH7EznBuHY#t=0m46s
0642名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 334e-8QQT)
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2017/08/14(月) 17:29:40.68ID:FZRj+C5A0
>>638
ここで言うとこの揺れは専ら「揺らそうと思えば揺れる」という話で
実用レベルではあんま関係ない
スタバの一本足のテーブルだってキーボード叩いてて揺れが気になるということは特にないだろう
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