【ぐっすり】ベッド総合39【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net
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前スレ
【ぐっすり】ベッド総合38【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1486741515/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 優待券のこと全く分からんけど
本件は商品代金と消費税を含めて1枚につき総額、10,000円までご利用できます。
本券は現金とのお引き換えおよび釣り銭のお支払いはできません。
この書き方だと複数枚いけるんじゃないの?
ショールームとかに電話で一発だと思うんだが どっちにしろ優待券持ってるならフランスベッドから選んだ方がコスパはいいんでないの? >>252
そこで質問してる人じゃないけどオクで半額でやりとりされてるから、もし、フランスベッドならそれを使うかも
詳細はまだ調べてないけど金券みたいな扱いになってるみたい
ただ>>239など色々調べてみると、半額になったとしても、コスパという意味では割高感があるような気もしてる 現在はフランス人も畳ベッドの良さに気付いてしまった。
自国の文化に絶対的な自信を持つフランス人は、歴史上他国の文化を自国より上に見たことは二度しかない。
その相手は二度とも日本で、19世紀のジャポニスムと現代のジャポニスムである。 >>258
全くお門違い。
日本は外国人マンセーなんですよ。
ベッドの善し悪しは二の次、
布団が最強だとしても
海外ブランドマンセーつまり見栄
なんですよ 結局、製品寿命と健康を考えた場合、どの製品が良いんだろ?
>>261
布団なしだと腰への負担が半端無く3ヶ月で腰痛が発生し整形へ行った人もいるみたい
ただ、その後、かけ布団を使って回復中らしいhttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/9736516.html
敷き布団やマットレスが少なからず健康に影響してることは間違いないと思う
楽天など不利な話も基本削除されないしお金も貰えないからある程度は信じても良いかも
ただ購入後すぐではなく1年以上の話が聞きたいが探すのが困難 そもそもベッドに正解はない
人によって合うベッド合わないベッドがある訳で。
どれが合うかは寝てみないと分からない。
だから展示会がある訳で。 そうそう
身長、体重、年齢、体格いろんな要素が違うし他人の評価はそこそこでしか信用しない方がいいよ。 ちなみにホテルのベッドで快眠できる事が多いのは日常より疲れてたりすることが多いため。
特に旅行なんかで足がクタクタになるまで歩き回ってたりすると腰周りの血行も良くなりホテルで泊まった時に腰痛も起こらないケースが多い 健康について考えるなら体圧分散の考えが今は主流。
フランスベッドが落ち目になりポケットコイルが人気なのはそのため
西川の健康布団やairなんかも点で体を支える
またラテックスやゲルテックスなんかも体圧を分散させるのに優れてる >>263
でも数ヶ月くらいは使わないと分からないから意味が無い気が・・・
>>264
製品って数えるほどしかないんだから、身長体重年齢体格が分かれば絞り込めるんじゃない?
そうすればあとは製品寿命とコストでコスパの良い製品が割り出せる
ただ、それ以前に、極端にコスパの悪い製品が紛れ込んでる事が問題って気もしてる >>267
数ヶ月後合うかどうかはもう運でしかないよ。なるべくショールームで合いそうなのを選ぶしか解決策ない
身長体重年齢一緒でも骨格や持病の有無などほんとに千差万別だからピタリと条件合う人はいないと思った方がいい 既製品だと何挙げてもあーだこーだ言われるから
オーダーメイドでマットレスでも作ったら?
恐らくメーカーは渋い顔するだろうけど コスパと健康と耐久性を兼ねてるベッドかぁ
難しいけど探せばありそうだね >>271
色々調べてると、人ってそもそも順応性高いから、ストライクゾーンは意外と広いんじゃないかと思い始めてる
というか、そうでなければ>>239見たいに1万円前後の評価がここまで良くならない気もしてね
>>269
マットレスの製品数ってオーダーメイドではなく数が知れてるから
このくらいの人なら9割くらいはこの辺り選んでおけば大体OK
みたいな指標ってありそうな気がする テンプレのフランスベッドMH-030を買って身体をベッドに合わせていくのが一番かな。
いよいよダメならまた考えればいいね。 ベッドに合わせていくと言っても寝てる時は意識ないしだし、合わせていくというよりは馴染んでいくという感じだよね。
それ故に合わない時ってのは身体に相当合わないってことなんだろうなぁ。 それなら楽天で圧倒的なレビューを誇る一万円マットレスを買えばいいと俺も思うよ
敷布団20年保たせた彼ならきっと大丈夫だろうと思うよ ただこのスレではやたらと高い物が人気みたいだしちょっと疑問もあったりする
また、もう若くないし将来の腰のことも考えたいってのもある >>277
このスレで人気あるのは5万〜17万ぐらいだよ
そこまで高いのは人気ないね >>278
277にとっては高いんだろうね
つーかもう若くないって言うなら高いやつ買っとけよと思うが 視点を変えると12万のマットレスを10年使ったとして1年で1万2千円、1ヶ月で1200円
悪くない投資だと思うんだよね
何に金を使うかは人それぞれだけど、月1200円ぐらいの無駄遣いはみんなしてるでしょ
娯楽に使う金を減らして、ぐっすり寝れるギャンブルに賭けてみるのって素敵やん? まぁ俺も最初は無印の足つきマットレス(3万)を買うつもりだったのに何故かサータの17万のマットレスと7万のフレーム買うハメになってしまった >>278
同じなら5万は安いけど17万は偉い高いわw
>>279
高い安いではなくコスパの良いのが欲しい
話は違うけど、ルンバや食洗機、LED、エルゴチェア(失敗だったが)値段だけ見ると高いって人まだいるけど、コスパで意味があると思って買うタイプ
ここで色々聞いてはいるけど、コストとパフォーマンスをあまり意識せず買っている人が多いような気もしてる
>>280
月1200円も浪費しないよ、最近は車もシェアで済ませるようになった(というかコレが一番の浪費だった)
ただ、このマットレス選択失敗すると、1ヶ月1で2万円+異なるマットレス12万円、合計24万円コースもあり得るしな
それなら3万円で8回とかトライした方が外れないような気もする
>>281
しっかり決めていかないとぶれるよなぁー
今のところフランスベッドのLT-300N固さスタンダード(定価75600→40000)か1.2万円くらいの京都西川の布団になりそう
評価とか色々見てたけど万人受けしてるのがやっぱり無難って気がしてきた
布団との差額3万円、どんな価値があるのか、まだ、自分自身納得できてないわ コスパなら
アンネルベッド
東京スプリングのアワーグラス
ドリームベッドのラテックス1トップ
サータのiシリーズ
あたりがコスパいいらしいけどね コスパがいいからって自分に合うとは限らないから感覚で選んだ方がいいとは思うけどな 価格差にどんな価値があるのか を知る手段が試し寝か両方買うかここ等で訊くかの3通りしかない
両方買うのは現実的ではない ここで訊いても未だ釈然としない
ならば実際いくつも試しに寝てみるしかそれを知るすべがないということになる
広島近くに住んでいて車も運転できるならドライブがてらショールームや店に行って
試し寝したりスタッフに話を聞いたりして購入への判断材料を仕入れる
確かに一定期間家で寝てみないと良し悪しは見えてこないと思う
だけど現実それはできない となればこれが自分に合う寝具を見定めることの限界じゃないのかな
コスパに対しては皆相当意識してるよ その上で買ってる それだけは言いたい >>186
ジェルメモリーの感じですが
次世代低反発ってことですが
昔のような熱がこもるようなことは
なく耐圧分散はあまり感じられません。
腰痛もちの僕ですが今のとこ腰痛はでてませんね。
しかし今まで長座布団をおりまげて使っていた枕が合わず肩こりに。
で昔買った低反発枕のDr,selectを使ったら
なぜか肩こりも無くなりました。
とりあえずいい感じなのですが
そんなに高くない商品なので
経年劣化によるヘタレがどのくらいなのか
引きつづき効果を試していきます。 シーリーのエメラルドU買いました。
もうちょい硬くてもいいけど気持ちいいです >>283
どれもそこそこのお値段するね
例えば、フランスベッドのLT-300N固さスタンダード(定価75600→40000)か1.2万円くらいの京都西川の布団とかどうなんだろ?
とりあえず、各社あって絞り込めないから、まずはコスパ良さそうなのから見てみようと思ってる
特に、布団とコイルマットの比較ってこのスレではあまり話題になって無い気がするがどうなんだろ?
>>285
コスパ重視してるって事で、アワーグラスを薦めてくれてるけど、
例えばLT-300Nと比較したら3倍(価格差9万円)、西川の布団とだと10倍(価格差11万円)
コスパ重視って事だけどこの差額分はどのように説明付けてる?
特に、健康への影響と製品寿命を考えてるけど、それだけの差があると考える根拠が知りたいかな
最終的にはショールームへ行ってみると思うけどGWは人多いし休み明けかな
ただそれまでに可能な限り色々情報を仕入れておこうと思ってね >>289
ベッドと布団を比べることはちょっと違うっしょ >>289
布団・寝具総合スレッド31
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1490387515/
そもそも布団のスレは別にあるし
もう買わなくていいからコスパと健康考えて床で直接一ヶ月寝れば >>290
スレタイにベッド総合ってあるからなぁー
折りたたみ式ベッドを使っててそこに何(布団・コイル/コイルレスマット)を載せるかで悩んでる?
あと、両方試して今はこっちにいる人が多いだろうし、どの辺りがメリットなんだろ?
特にコスパでこっちを選んでる人に聞きたいかな
>>291
それ3ヶ月続けて整形へ行った人がいたから健康には最悪らしい
安易に人に勧めるのは危険かと
MRI1回で万近くかかるししコスパ最悪かと アワーグラスは使ってる素材が高価なものの割に値段が安いからコスパいいって考えなんじゃない?
やはり値段が安いものはそれ相応の素材が多いと思うよ。 初心者はすぐフランスベッドに行きたがるが、寝てみるとわかると思うけどポケットコイルと比べると寝心地が段違いに悪い。
マットレスは快適性が大事だから、いくらコスパがいいとはいえ寝心地悪いと感じたものを買おうとは思わない。毎日8時間近く使わないといけないからね。
まぁコスパはがいい奴で寝心地満足なら言うことないんだけど 正直ボンネルとポケットの違いというより
かたさ、やわらかさの違いと
詰め物の違いで寝心地が決まってる気がする
フランスベッドもLTシリーズの上位とか
詰め物でかなり柔らかいよ、
金かかるけど >>295
そう、違いはコイルの設定と詰め物で決まるよね
むしろポケットコイルを主流にしてないフランスベッドやシーリーの方が基本的に柔らかいからね
コイルで固さが決まる時代はとうに終わってる
今は詰め物が大事なんだろね 柔らかくするのは詰め物厚くすればいいだけだから簡単。ただ耐久性は落ちる。ポケットコイルなら詰め物を最低限で硬さを調節できる
ボンネルはボヨンボヨンがどうしても受け付けないからね。ポケットコイルのしっとりを一度感じたらボンネルは選ばない人多いはず。
硬い柔らかい以前の問題だな ボンネルタイプはフランス、シーリー等、高級タイプになると両端をハードウレタンで補強したタイプがメインとなる。
これの理由は単純でエッジをサポートしないと、両端がたわんでしまうから。
つまり、ボンネルで体圧分散が保てるのは中央部分だけってこと。寝心地が悪いわけだ。 まあ端がたわむのは体重によるけどな
そういうデメリットを着実に潰して寝心地を良くしてるんだよね
ポケットコイルが完全にボンネル系より優れてるなら特許も切れてるだろうし、全メーカーがポケットコイルにしてるだろうよ
そうしてないってことは・・・ そもそもエッジサポートはボンネルに特有のものではなく、ポケットコイルでもエッジサポートはある。
エッジサポートが必要なのは単に端に腰かけたときに大きく沈んでしまうからで、他は関係がない。
どうしたらそんなメチャクチャなことを書けるのか 実際ほぼ全メーカーポケットコイルだしね。
ボンネルの優れてるところは安価に耐久性がいいことぐらいとsexの時しやすい事ぐらい。
残念ながら寝心地ではポケットコイルに数段敵わない ポケットコイルにエッジサポートは通気性悪くするだけだから採用しない。
元々通気性のいいボンネルだからできる
やり方 >>302
ググればすぐにわかることでも平気で嘘をつく >>292
折りたたみはなんかすぐ壊れそうなイメージ >>303
両端をハードウレタンしているポケットコイルなんてどこにあるの?嘘は良くないよ >>305
折りたたみ式ベッドってこんな奴
http://image.rakuten.co.jp/kaguch/cabinet/as502new1.jpg
お下がりで貰ってからずっと布団を載せて使ってた
ただ、新しいコスパの良い布団(ハズレは半年でへたるらしい)探してるとノンコイルが良いというのがあって、
それならコイルの方が臭いも少なそうだし製品寿命も長いんじゃないかと思ってその三者で比べるところ
>>294
初心というか入門レベルだとコイルマットレス作ってる会社ってフランスベッドくらいしか思いつかないわ
あと株主優待が高利回りで有名で優待売却目的で何度か持ってた
単純に知名度だと思う シングルでフレーム+マットレスの予算12〜15万、
できるだけマットレス側に予算を振りたい場合はどんな組み合わせが考えられますかね? >>289
製品寿命と健康とコスパを求めてるんなら畳に布団が一番でしょう。
スノコに畳1枚乗せて敷布団敷くといいよ >>311
今そんな感じ
ただ、布団がへたってしまったからそれを何か新しい物に更新しようとしてるところ
候補は、布団やコイルノンコイルなど
布団はコイル以上に製品数が多いし当たり外れがあるっぽい
また、コイル好きな人がこのスレ多そうだけど、布団と比べて何処に惹かれてるんだろと思う あと、ググルと布団は腰痛に悪いですという記事をやたらと見かける
ただみんな同じような文言でアフィリエイトリンクが付いてるから信用しても良い物かと考えあぐねてる 量販店とかで試し寝して10万前後ので気に入ったの買えば大外れはないと思う。
6、7万のやつは厚み23cmくらいの廉価版がおおいから(サータ、シモンズの場合)
10万くらいの通常版の厚み29cmくらいのに比べると詰め物少ない分寝心地落ちると思う。
コスパいいと言われているもの(アンネル、東京ベッドの場合)は
6、7万で厚み29cmくらいのがあるからコスパいいと言われてるんじゃないかな。
というのが、散々悩んで最終的にシモンズのゴールデンバリュー買った自分の感想。 年収にもよるが、ふるさと納税で消耗品にするのが賢いやり方よな
株主レベルは別やで >>313
なぜ布団よりマットレスがいいかって?
座椅子とソファならソファがいいようなもん。
気持ちがいいからだよ。硬い布団には戻れないね。フカフカの気持ちいい敷布団もあるだろうがすぐにヘタる。
10年毎日使うものなら気持ちよさを10万で買っても安いもんだ >>318
高いソファー買っても
ソファーの前に座ってしまう
ソファーに座るのは一瞬だけ 布団はスレ違い
ベッドの上に載せるからという意味不明な理由は止めてね
>>294
アワーグラスをコスパが良いと言うのは語弊がありそう
寝心地が最高ランクなのに何故か安いマットレスだから
値段の割に良い、というわけではない
>>302
コイルとウレタンの通気性は比較にならない
ウレタンの通気性はほぼ0 >>318
ソファーって股関節に悪いと整形で言われた
あまり健康面の話題が出ないんだけど健康よりも快適さに魅力を感じてる人が人が多いのかな?
あと布団って高級品でもすぐにヘタるの? 答えなんか出る訳ないよ
もういい加減気が付いたら? 快適なことは必ずしも身体によくない、というのはごく当たり前の常識だと思うが、
そんな常識すらわからない人がこことか枕スレには多いような気がする。 >>322
西川のムアツ布団?とかあんなのは健康にもいいらしいし寿命もいいらしいけどね。ただ値段は15万くらいしたね。
寝心地も全然良くなかった。
製品寿命もあって健康にも良くて1万〜5万ってなかなか難しいね >>325
高級スプリングはホテルで試せるけど、ムアツは利用する機会がない
実際色々試してコイルに辿り着いたのかー
ムアツもだけど1-5万辺りも気になってる、西川(いろいろあるが)各社の広告見る限り悪くは無さそうなんだよなぁー
ただ、スプリング含めてなかなか数字的に製品寿命を教えてくれるところがない >>326
製品寿命を明記するとその前にヘタった、保証しろ等のクレームがくるからなかなか明記はしてくれないよ。
寿命は大体で考えるしかないね 布団やマットレスは体格、使い方によってだいぶ変わってくるしね。
細身の女性が1日6時間使うのと
引きこもりが1日15時間使うのと
大柄な男性が毎日ベッドでsexするのとではそれぞれ寿命が変わってくる。
なかなか寿命の明記は難しいね その大体すら分からないことが多い気がしてる
車の燃費って使い方や車種(特にハイブリッド)で驚くほど違うけど、それでもある程度は示してるし
工業製品って基本的に設計寿命ってのがあったりする
布団マットレスって高い割には何かイメージ戦略ばかり先行してる気がする
整体やオーディオとかも心理的な影響が大きく偽薬効果に騙されてる人多いんだよなー
高いのならハズレは少ないが安いのでも気付かない人が多い
メーカーも〜な条件ならこの程度保ちました
こんな話を出せば比較しやすいのになという気がする >>329
ゲルテックスやイケアのマットレスは確かそういう耐久試験してたね。詳しくは忘れたが10年くらい持つとかなんとか。イケアのラテックスやコールドフォームは3万ぐらいだからコスパはいいかもよ。寝心地は分からんが 3万くらいのフランスベッドはいいすか?
床置きかすのこに轢く予定ですのん >>328
そうやって極端な例出してわかった風なこというから話おかしくなるのよ?
一般成人男性ならこれ。女性ならこれ。もちろん例外はあるよ
くらいで議論していかないと意味が無いわ >>333
こういう>>328みたいな極例もあるからメーカー側も寿命に対しては明確な明記はしてないって話だろ。頭悪いの? 寝心地や耐久性に関しては人によるってのが大前提だろ?
そこまで気になるならメーカーに電話で相談するしかない。 布団の事はすれ違いって意見があるけれど、布団かマットレスかって話ならここで良くないかな
だってさ布団のスレッドで布団かマットレスかって話になったら、今度はマットレスの話はベッド総合でしてくれってなるからね 布団の事はすれ違いって意見があるけれど、布団かマットレスかって話ならここで良くないかな
だってさ布団のスレッドで布団かマットレスかって話になったら、今度はマットレスの話はベッド総合でしてくれってなるからね あ、こっちで布団の話しても全然いいんじゎない?という意味ね >>287
186です。
レス遅くなりました。
ジェルメモリー、腰痛出なくてよかったですね!
以前購入されていた枕も、活躍の場があって重ねてよかったことですね!
私は、今はアワーグラスが第一候補に上がってますが、なんせ沖縄在住なので試し寝が全く出来ないので決め手に欠けています。
そして、こちらを拝見していると、益々、費用対効果を考える様になりました。
みなさん色々研究されていて凄い!!
でも、正直なところ私も結論には至っていません。
一早く快適な睡眠環境を整えたいのですが、立ち仕事で腰痛持ちの私にとっても寝床は大切なファクターです。
引き続き私も、みなさんのスレッドを参考に探求していきます! >>342
東京スプリングに沖縄にアワーグラスがあるかどうかきいたら >>338
このスレはベッドの総合スレ
↓は布団と「寝具」の総合スレだから比較するなら更にふさわしい
布団・寝具総合スレッド31
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1490387515/ >>330
日本語だと評価も少ないしアイケアの製品昔使ってたけどクオリティーが外資系だったから一度は現物見たいかも
ただ、こういった調査結果をちゃんと公表してくれるのは良いね
>>336
アイケアはそれができてるわけだし日本のメーカーができない通りはない
>>337
布団からスプリングに、特に健康面を理由に移行した人
またはその逆にスプリングから布団に移行した人の理由も聞きたいな
現状1レスで快適だからって理由だし
差額がうん万円あるけど、健康関係なく快適だからって理由でみんな移行してるんだろうか? >>345
耐久性もできてないよあくまで平均
それなら日本のメーカーも8ー10年とかにしている
寝心地に関しては当然人それぞれ アイケアってコンタクトレンズのメーカーかと思ったわ >>345
多分快適だからみんなマットレスにしてるだけだと思うよ。
健康については確かなことはわからないし、マットレスは医療器具じゃないから過度な期待はしてないよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています