【ぐっすり】ベッド総合38【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/02/11(土) 00:45:15.01

【ぐっすり】ベッド総合37【眠りたい】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1479463319/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-aH15) · 2017/02/11(土) 00:49:31.01

＜一般用ベッド／マットレスメーカー＞（全日本ベッド工業会加盟社）
●サータ（ドリームベッド）
http://www.serta-japan.jp/
マットレス,全米ランキング１位
一般向けには良質なポケットコイルマットレスを中心に製造
●シーリー
http://jp.sealy.com/
マットレス,全米ランキング２位
米最大手。連結コイル中心に展開しており、直輸入しているモデルも多い。テンピュールジャパンhttp://jp.tempur.com/mattress/　合併したため追加http://www.sleepselect.co.jp/
●シモンズ
ttp://www.simmons.co.jp/
米「シモンズ」は倒産
ポケットコイルの元祖。過去スレではスプリング長6.5インチ以上のマットレスの人気が高い。
●フランスベッド
ttp://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。
●東京ベッド
ttp://www.tokyo-bed.co.jp/
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV７も人気がある
●日本ベッド
ttp://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
 ●アイシン
ttp://www.aisin.co.jp/life/bed/index.html
トヨタ系。ポケットコイルマットレスの他、主力商品としてジェルベッドを展開。
●ドリームベッド
ttp://dreambed.jp/
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッドなど多くのブランド展開 
●アンネルベッド
ttp://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●パラマウントベッドhttp://www.paramount.co.jp/（スマートスリープhttp://www.smartsleep.jp/index.html）パラマウントベッドの一般用ベッドブランド

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-aH15) · 2017/02/11(土) 00:49:57.08

＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
ttp://www.serta.com/index.php
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/
・ウォーターベッド
ttp://www.waterbeds.com

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-aH15) · 2017/02/11(土) 00:52:05.45

東京スプリング
http://tokyospring.co.jp/
スイススプール社製の最新式コイルマシンで製造される、プリヒーティングポケットコイルが特徴。

大塚家具製造販売 
http://kagu.otsukac.co.jp/&;#160;
細いポリエチレン系樹脂を三次元に絡め合わせて溶着したエアループ素材やポケットコイルを採用したマットレスを販売

グランツ
http://www.granz-jp.com/
ベッドフレームノンコイル・コイルマットレスの製造

http://www.seiloo.co.jp/
ベッドのアウトレット情報あり

このスレでよく話題になっている店舗
新井家具ベッド館
http://www.bed.ne.jp/

国産低価格おすすめマットレス

東京スプリング　￥24.8k
SWRH 72AC
コイル数　450個
http://www.craftia.jp/SHOP/cpm012s.html

フランスベッドMH-030
http://www.biccamera.com/bc/disp/CSfGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1432318

アンネルベッド　￥27.9k
SWRH 67BC
コイル数　527個
http://item.rakuten.co.jp/ar-bridge/015-140830-01/

東京スプリングPKJ-65CH
http://item.rakuten.co.jp/make-space/myk-pkj-65ch-s/

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-aH15) · 2017/02/11(土) 00:53:12.05

ノンコイル系マットレス
テンピュール
http://jp.tempur.com/
ジェルトロン
http://www.geltron.jp/
マニフレックス
http://www.flag-s.com/
センベラ
http://www.sembella.jp/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/
ボナノッテ
http://buonanotte.jp/
ラトフレックス
http://www.hjskk.co.jp/lattoflex_a.htm
ボディドクター
http://www.bodydoctor.co.jp
西川エア
http://www.airsleep.jp/
西川リビングフィットラボ
http://www.kaimin-hiroba.jp/sleep/
ウォーターワールド
http://www.water-world.jp/
スマートスリープ
http://www.smartsleep.jp/index.html
エムリリー
http://mlily.jp/
ピタ
http://www.nihongel.com/index.html
フレアベル
http://www.achilles-freabell.jp/

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-aH15) · 2017/02/11(土) 00:53:32.25

※ポケットコイルに使用されるピアノ線(SWRS)と硬鋼線(SWRH)の違いについて※
フセハツ工業株式会社
http://www.fusehatsu.co.jp/technology/piano-kokosen.html
東海ばね工業
http://www.tokaibane.com/about/dt_34.html
日本ばね学会　第2回ピアノ線と硬鋼線
http://www.jsse-web.jp › kandokoro › kan2

※ウレタンの基礎知識※
日本ウレタン工業協会
http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/n-3.htm

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-aH15) · 2017/02/11(土) 00:55:16.56

無垢材のベッドフレームを制作しているメーカー（他にも様々な家具メーカーが制作しています）
・カイバラ
　http://kaibara-kougei.com
　ベッドフレーム専業メーカー
・サンコー
　http://www.sunkoh.jp
・アカセ木工
　https://www.akase.co.jp
・常盤家具
　http://tokiwa-kagu.co.jp
・MARUSHO(丸庄)
　http://k-marusho.com
・いまだ家具
　http://www.imada-web.com
・立野木材工芸
　http://www.tatenomokuzai.info
・野中木工
　http://www.nonaka2w.co.jp

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-aH15) · 2017/02/11(土) 00:56:30.83

文字化けしたのでもう一度

大塚家具製造販売
http://kagu.otsukac.co.jp/
細いポリエチレン系樹脂を三次元に絡め合わせて溶着したエアループ素材やポケットコイルを採用したマットレスを販売

2017/02/11(土) 09:04:29.28

集ストのクズどもが死ねばイイ
所詮車のドア閉めることしか能のないクズどもが
所詮お前らができることって言ったらそれだけか？
ほれもっともっと悔しがれ
お前らの才能って言ったらドア閉めるタイミングのセンスのみ藁ざまあ藁
それだけ？
♪それっきりそれっきりもうそれっきり～ですか～♪って歌があったよな？なんか？
この能無し。世間の肥溜め究極の不要藁

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3257-Kx9n) · 2017/02/11(土) 18:14:35.35

■マットレスの選び方

あくまで一つの方法ですが、丸八真綿青山店（閉店）の店長・池田氏によると
“15分仰向けでじっとしていられて違和感のないマットレスの中でいちばん硬いものを選ぶ”とのこと
http://www.freeml.com/bl/388832/224252/
お尻が沈み過ぎるマットレスほど腰に負担が掛かりやすいので、試寝の際は腰に違和感がないかよく確かめましょう
もしそのようなマットレスを買った場合はお尻の下にタオルを敷いて調節してみましょう
腰痛の人は整形外科で治療やリハビリ指導を受けることを強く勧めます

■マットレスの選びに余裕が生まれる重要な2点

１，幅広のマットレスに寝ると寝返りが楽になる

　　シングルサイズだと狭くて寝返りし辛い方はダブルやセミダブルを検討する価値があります
　　しかし、いきなりベッド一式を買うのはリスクが大きいので先に幅広敷布団などを買って試した方が無難です

２，ある意味、筋肉は最高のマットレスと言える

　　横寝の際に肩や太股外側が痛くなりやすい人は三角筋（サイドレイズ）や外転筋（サイドレッグレイズ）の筋トレがお勧め
　　しかし外転筋だけ鍛えるのは筋バランス上好ましくないので少しは内転筋も鍛えましょう

　　ちなみに三角筋が発達すると横寝の際に首の位置が高くなるので
　　低い枕を使っている人ほどバスタオル等で枕を高くする必要が出てきます
　　仰向けに寝ると背中が痛くなりやすい人は僧帽筋中部や下部の筋トレ（懸垂やラットプルダウン）がお勧め

　　初心者は自己流で行わず詳しい人に教えてもらったりネットや本などでしっかり調べましょう
　　早い人はたった一度の筋トレで効果を実感できますし、遅い人でも一ヶ月以内には効果を実感できるでしょう
　　また、筋トレには若返りや低体温の改善といった様々な効果があります
　　腰痛の人は整形外科を受診し症状が改善してから取り組みましょう

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3257-Kx9n) · 2017/02/11(土) 18:15:05.44

■ステマに注意

悪質な業者はステマよって特定の商品や店で買わせようとしますが
マットレスを購入する際はそのマットレスを試寝した店で買う事をお勧めします
つまりそのマットレスを試寝した対価としてそのお店で買うということです

新井って何？

悪質な家具屋。店長は新井昇という人物
なぜかシモンズに粘着したり知恵袋で自店の宣伝をしたり窃盗を犯すなど問題点が多い
また、自店の店内にライバル店の商品価格を掲載している（ライバル店の了承を得ているかは不明）
このベッド総合スレでは何年も前からこの家具屋の関係者らしき者によるステマが横行しています

もし新井昇の家族や親戚をご存知の方がいましたらこのスレのステマの事を教えてあげてください
もしかしたらステマが収まるかもしれません

ネット宣伝工作の一例
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1376117053

新井家具窃盗告白（被害者　Ｈ家具）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1452699230/9

布団・寝具総合スレッド28に新井ステマが出没した事例（最後は非難の矛先をかわすかの様に唐突にシモンズの話をしている）
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1441139273/106-142

自演がバレた瞬間
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1457229752/537

ちなみに昔のベッド総合スレは1スレ埋まるまで約半年～1年程掛かっていました
過去ログのベッド総合12あたりからステマが常習化したようです

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3257-Kx9n) · 2017/02/11(土) 18:15:58.66

■腰痛改善の腹筋強化・サイドブリッジ（サイドプランク）と筋力が弱い人の為の膝付サイドブリッジ

https://www.youtube.com/watch?v=xKglcf6r7Gw
https://www.youtube.com/watch?v=sTS0IAJiWJk

「天然のコルセット」こと腹横筋の筋トレ
数あるリハビリ種目の中でも特に効果が高い

■腰痛改善の腹筋強化・クランチ（主に腹直筋上部～中部の筋トレ）

https://www.youtube.com/watch?v=_M2Etme-tfE

大切なのは首を曲げ過ぎない事（へそを見る必要は無い）

とりあえず新井、アンネル、アワーグラス、ニトリ、多慶屋等の単語が出てきたらステマに注意

理由は不明ですが以前アンネルベッドは2chへ削除以来を出す際「yournet.ne.jp」という悪名高いフリービット社のドメインを使っていました
（新井昇が勝手に削除以来を出した可能性も考えられますが･･･もしかするとこのドメインはステマと関係あるかもしれません）

kagu：家具・インテリア［重要削除］　（なぜかドメインがyournet.ne.jp）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1292448504/52-58

迷惑の元凶は、フリービット株式会社のサービス
http://plaza.rakuten.co.jp/kabucyoujya/diary/200702220003/

「国民が知らない反日の実態」で述べられていますが、ニトリは反日企業で公明党に多額の献金を行っているそうです

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 3257-Kx9n) · 2017/02/11(土) 18:16:39.56

■関連スレ

【ワッチョイゴリ押し】ステマの手口バラします・ゲーム関連板【IP踏み台】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1480067714/

【ぐっすり】ベッド総合34【眠りたい】 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1457313686/
【ぐっすり】ベッド総合34【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1457246373/

【ぐっすり】ベッド総合34【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1457229752/
Ctrl+F押してここのｻｻｸｯﾃﾛ Sp21-w8Teのレスを検索するとここがどういうスレかわかる
ID変えてレス乞食しながら自演とステマをするのが職業らしい

もしポケットコイルマットレスでなるべく国産素材を多用したものが欲しいという方は
一度シモンズのマットレスの試寝をお勧めします（シモンズは日本製鋼線の使用を公言している）
国産品を買う予算は無いけど反日企業や中国製は嫌！という方は無印良品の脚付きマットレス（マレーシア製）の試寝をお勧めします
（無印良品は毎年3月頃に送料無料と1割引の期間が重なるそうです）

上記の二つを勧めて良いものか迷ったのですが、ステマ・自演だらけのこのスレではネガキャンされていた様なのであえて勧めてみました
しかし寝心地に関していえば、多くの方は簡単な筋トレ＋ダブルサイズ（小柄な人はセミダブル）の敷布団で概ね満足できると思われます
敷布団一枚だと底付き感が大きい場合はもう一枚足せば良いし、お尻が沈み過ぎる場合はタオルやスポンジシートで調節できます

シムス位やうつ伏せ寝の方はシングルかセミダブルの敷布団で十分です
ちなみに「仰向け寝がいい」という医学的根拠は無いそうです

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7b99-cGUq) · 2017/02/11(土) 19:20:09.79

新井家具に対する誹謗中傷を繰り返す荒らしが居座っており
新井家具がおすすめするメーカへの中傷も行われています
コピペ連投だけではなく、購入者を装った書き込みもするので気をつけて下さい

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌｯ Sd52-qY7W) · 2017/02/11(土) 20:26:58.29

>>12
アンネル、東京スプリング（アワーグラス）と新井はメーカーと小売りの関係しかないだろうに
へんな因縁をつけられてかわいそう

2017/02/11(土) 20:52:25.85

>>10
私は階段の昇り降り作業で腰痛が回復した。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ be5d-cGUq) · 2017/02/11(土) 21:10:27.47

>>15
最後のほうに書いてあるネトウヨ的な書き込みによって
「あ、この人頭おかしい人だ」って凄く分かりやすくなってるから騙される奴いないだろうけどな。
この手の粘着キチガイのネトウヨ罹患率は異常。

2017/02/11(土) 21:51:15.53

>>14
そんなことしたって逆にベッド業界自体に不信感を持たれるだけだよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-aH15) · 2017/02/11(土) 21:56:19.78

やっぱり来ましたか
どこかの暇な家具屋が安く売る新井家具を逆恨みしているんですかね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ b269-S0So) · 2017/02/12(日) 13:37:30.96

新井家具をdisると、今まで新井を知らなかった人達が新井家具ってなんだろって、サイトを見にいき、その存在を知ることになる。
実際見積もりを取るとメーカーの正規品が明らかに安い。俺は東京だが送料も無料だし注文したよ。
どこの誰だか知らんが中傷が新井の宣伝になってる(笑)。まだわからんのか。

2017/02/12(日) 15:07:38.87

なんで注文してベッド買うの終わったのにこんな掲示板を見ているんですか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ d385-LKD+) · 2017/02/12(日) 15:12:09.56

興味があるからだろ

2017/02/12(日) 15:13:53.67

>>22
買い終わったら興味を持っても意味がなくない

2017/02/12(日) 15:15:50.21

俺も最初は新井家具めっちゃスレで叩かれてるし、サイトも古臭い、値段は書いてないで敬遠してたけどやっぱメーカーもの安く買えるから新井にしたよ。1万以上は確実に変わるしな。俺が買ったのはそのへんの家具屋と4万ぐらい安かった

2017/02/12(日) 15:28:07.40

ネットは安いよね
だからといってそれを楽して儲けてるって非難するのは間違っているけれど

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ b269-S0So) · 2017/02/12(日) 19:42:09.32

>>21
＞なんで注文してベッド買うの終わったのにこんな掲示板を見ているんですか？

ん？何がおかしいの？
ベッドに限らずソファやオーディオ系、車系とか好きなガジェットは巡回してチェックしてるよ。より良い製品が出れば買い替えるしね。
何を知りたいのか知らんが、自分の狭い枠で物事を決めてかかんない方がいいよ。

2017/02/12(日) 20:00:33.04

俺はベッドを半年間調べてるうちに、ベッド情報が趣味になってしまった。
あとは自分のマットレスの新情報はないかとか。

純粋に、半年に及んだベッド選びの中でたくさんの情報を得たのでベッド選びに悩んでる皆さんの役に少しでもたてればというのもあるね

2017/02/12(日) 20:20:22.48

>>27
そういう人がいてくれないとこのスレ成り立たないですよね。
買いたいけど情報持ってない人ばかりじゃ誰も質問に答えられないし。

2017/02/12(日) 20:33:15.35

>>26
でもベッドって一回買うと10年は持つらしいじゃん

2017/02/12(日) 20:34:27.92

>>27
白物家電好きみたいな感じなの？

2017/02/12(日) 21:00:36.80

>>30
そんな感じ。今はベッドは買ってしまったんで炊飯器調べとソファ調べにシフトしてるw
モノマガジンとかも好き

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ b269-S0So) · 2017/02/12(日) 22:05:13.67

>>29
マットレスとかこだわってる人は、10年ボロボロになるまで使わないと思うよ(笑)。
気になる新製品が出たら、数年で買い替える人もいると思う。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9f01-aH15) · 2017/02/12(日) 22:27:37.54

>>31
ソファのメーカー数はベッドの比ではないから悩むよね
ソファはマットレスと違ってデザイン+座り心地を考慮しないといけないので難しい
今のところは心石やAMICOのファブリックソファが一番良い感じ
話は変わるけれど、ソファも作っているベッドメーカーが多いのはなんでだろうね？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7b99-cGUq) · 2017/02/13(月) 00:42:41.45

そりゃ共通する要素が多いからでしょう

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7b99-cGUq) · 2017/02/13(月) 20:15:20.42

>>32
ムーギーキムなんてそうだな
マットレス買い替えが趣味になってるし

2017/02/13(月) 21:13:55.14

構造が似てるからだろうね。
しかし、ラテックスのソファってあまり無いのはなぜだろう。

2017/02/13(月) 21:25:18.60

俺はボディドクターのラテックスの腰当てと座面クッションを使ってるけどかなり快適
ラテックスのソファ作ればいいのにね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ df5c-kWCl) · 2017/02/13(月) 22:37:05.49

去年買った東京スプリングのハードマットレスが硬すぎるので困って、マットレスを買い換えようと思ってましたが、Mlilyの高反発＋低反発のマットレストッパー5cmを買って敷いたら、マットレスじたいが別物のように感じるほど良くなった。
すぐヘタるかもしれないけど、当分はこれで良いやって思いました。
同じような悩みを持つ人の参考になれば。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-kmSB) · 2017/02/13(月) 22:59:27.70

ダブルクッションベッドとベッドの下が収納になってるのとどっち買おうか悩んでる
どっちにしようか

2017/02/13(月) 23:06:28.68

俺の意見からしたら断然ダブルクッション
ベッド下の収納とかホコリが散々舞う場所なのに収納したい理由がわからん。でもベッド下収納人気だね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-kmSB) · 2017/02/13(月) 23:07:28.92

収納が魅力なのもあるけど、単純に値段違うやん

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ef7b-kmSB) · 2017/02/13(月) 23:11:10.41

あ、でもダブルクッションも安いやつは安いのか

**名無しさん＠３周年** (ﾌﾞｰｲﾓ MM52-uNFn) · 2017/02/13(月) 23:15:22.24

ダブルクッションってそんなに高い？
新井ならポケットコイルボトムでも5万以下でそ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 321f-ENO3) · 2017/02/14(火) 00:25:49.96

>>40
一番はスペースの問題じゃないの？
寝室で一部屋取れるとか
リビングと兼用でも１０畳以上あるとかなら
ちゃんと別にたんすを置けるから
そんなことする必要は無いと思うよ

2017/02/14(火) 00:53:45.38

新井のセブンボトムならダブルクッション4万ぐらいけ？
収納付きも無駄に高くないか？
一番安いのは足だけやけど嫌なん？

**名無しさん＠３周年** (ｽｯﾌﾟ Sd72-OmL0) · 2017/02/14(火) 18:36:33.49

都内でサータのアニバーサリーの現物展示している所知りませんか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 365b-Gi8p) · 2017/02/14(火) 22:55:14.39

>>46
3ヶ月前の話だけど、
STなら池袋グースカ、DXなら島忠ホームズ平井店にあったはず

**名無しさん＠３周年** (ｽｯﾌﾟ Sd72-OmL0) · 2017/02/15(水) 04:47:00.13

>>47
ありがとう！(・∀・)

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ f2c6-pQGB) · 2017/02/15(水) 08:00:23.84

すべての願望を叶えるには

https://www.youtube.com/watch?v=5UFEe8xIRUU

http://6807.teacup.com/noroikingdom/bbs

2017/02/15(水) 12:20:45.40

>>4の下のほうにあるおすすめのリンク先見ても製造元の名前は書かれてないけど何か確証が得られるような要素があるのかな？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7b99-cGUq) · 2017/02/15(水) 20:36:49.14

スイススプール社のコイル製造機導入が東京スプリングのみのため

2017/02/15(水) 21:49:28.42

スイスプール社のコイル製造機って大層な名前だけど
要はコイルを2度焼きする大量生産の機械
品質に定評あるメーカーならコイルの2度焼きはやってるから別に大した機械じゃないんだけど、コスト削減で質のいいコイルが安価で手に入るってことかな

2017/02/15(水) 22:50:20.69

>>51
なるほどそんな所からメーカーが判別できるのか
目から鱗ですありがとう

**名無しさん＠３周年** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-uNFn) · 2017/02/15(水) 23:13:39.42

硬いから高反発って日本語としておかしくない？
JIS規格で高弾性を名乗るには反発弾性50%以上と決まっているから
高弾性を名乗れない、とりあえず硬いマットレスをなんの基準もない高反発と言っただけじゃないの？

**名無しさん＠３周年** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-uNFn) · 2017/02/15(水) 23:14:15.30

間違えた

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f66-V1oq) · 2017/02/16(木) 07:24:47.49

40万ぐらいのシモンズ寝たけど柔らかすぎて微妙だったな。
それより4万のマニフレックス246のほうが寝心地よかった。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-vrh2) · 2017/02/16(木) 19:21:24.20

スレチかもだけどベッドパッドとかシーツはおすすめのサイトとかメーカーとかブランドとかある？
新井でベッド買おうと思うんだけど、ついでに買っちゃっても大丈夫かな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-eq+O) · 2017/02/16(木) 19:29:55.26

ベッドパッドは羊毛でそこそこの値段以上ならなんでもいいよ
シーツは直接身体にふれるものだし
メーカーよりも手触りが気に入ることが重要じゃないの

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffb-Vm/o) · 2017/02/16(木) 22:37:07.85

スプリングの数って結局多いほうが良いの？
同じおすすめでもスタープラチナやシルキーポケットと違って、コイルが特殊な分アワーグラスは数自体は普通みたいだけれど。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 4f50-eq+O) · 2017/02/16(木) 22:58:41.40

買ったマットレスで激しい腰痛になった場合そのマットレスどうするの？

2017/02/16(木) 23:11:52.90

>>59
スタープラチナは知らないけれど、シルキーはあんまり意味無い的なこと言われた。
ビーズポケットはバランスいいらしい

2017/02/16(木) 23:12:20.79

>>60
捨てる？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-eq+O) · 2017/02/17(金) 00:20:25.57

>>59
東京ベッド
サータ（ルフ、ドリームベッド）
アンネルベッド
日本ベッド
みんなコイルが多くなるほど高級モデルだし
基本的にはコイル多いほうがいいんじゃないのかな？
東京スプリングはコイル自体が特殊だしな

2017/02/17(金) 00:44:33.27

ポケットコイルの概念からすると、体を点で支えてくれるのがポケットコイルのメリットだから多ければ多いほどいい。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5ffb-Vm/o) · 2017/02/17(金) 01:00:21.21

調べてみました

シルキーポケット　　　　SWRH62B B種　　1200　コイルの数が多いと線材の耐久性はさほど影響しないという意見も

スタープラチナシグマ　　SWRS77B B種　　1102　12巻のデュプレックスコイル。

アワーグラス　　　　　　SWRS82B C種　　480　硬さが変化するコイル　線材はサータと同じ最高ランクのもの

数字は反発力であって耐久性ではない
コイルの数が多いと詰め物にかかわらず耐圧分散性が良くなる
あとは詰め物の差か～

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-eq+O) · 2017/02/17(金) 01:04:37.46

シーリー　ハイブリッド-オーセンティック
コイル内蔵数：S：390個

2017/02/17(金) 07:56:45.14

サータ
ポスチャーセレクト7.7 f1n
コイル数1150
swrh82b c種

**名無しさん＠３周年** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-K7Yt) · 2017/02/17(金) 09:20:30.35

>>61
誰に言われたの？
私は予算が十分あるなら絶対にシルキーポケットの方が良いと聞いたよ

2017/02/17(金) 10:50:37.32

ポケットコイルはコイルが多ければ多いほうがいいよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1f-Z7AI) · 2017/02/17(金) 23:21:32.68

>>69
それは、コイルの質はいまいちでも多ければ良いのか
それともある一定数以上なら質が良いほうが良いのか、
研究したほうが良いことがまだまだあるよね

2017/02/17(金) 23:41:14.12

>>70
そりゃコイルが同じ質という条件だと多い方がいいと言うだけ。
というかコイルの質に関してはそこまで気にしなくていいとも思う。いいに越したことは無いけど。
シモンズも品質そんなに良くないコイル使ってるし、コイルがヘタることはそうそう無いらしいので反発力や弾力性の好みの問題かと
それより圧倒的にヘタるのは詰め物なので質のいいウレタンやラテックスを使ってる詰め物が人気あるね

2017/02/17(金) 23:47:37.80

アワーグラスはデカめの特殊形状のコイルだから数増やすことは出来ず少ない。
シーリーは元々ボンネルメーカーでポケットコイル人気にあやかって作ってみただけ。シーリーの場合高品質の詰め物をふんだんに使ってバネの感触を消すのがウリなんで数が少なくてもそう気にはならない。

その他のメーカならコイルの数は多ければ多いほどいいよ。カメラの画素数みたいなもん

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-eq+O) · 2017/02/18(土) 00:13:19.97

＞シーリーは元々ボンネルメーカーでポケットコイル人気にあやかって作ってみただけ。

これいったらシモンズも日本ベッドも元はそうだろ
シモンズにしろポケットコイルの大量生産技術を開発しただけなんだから

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-+Ilg) · 2017/02/18(土) 00:15:13.93

>>59
詰物が分厚い場合はそこそこの数で十分
薄いならコイルが多いほどあたりが良くなる
巻数や高さでも寝心地は変わるから数だけが重要なわけではない
結局は実際に試して良かったマットレスが一番良い
マットレスは沢山の種類があるから
店で試す前に候補を絞るのための情報として活用すると良いよ

2017/02/18(土) 00:19:13.83

>>73
シモンズも日本ベッドも主力はポケットコイルのメーカー
シーリーは主力はボンネル。
全然違うわ

2017/02/18(土) 00:21:22.78

ポケットコイルは数が多ければ多いほどいいよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-vrh2) · 2017/02/18(土) 10:17:36.63

新井の特価品完売になるの早すぎじゃね？
安いから当然なのか

2017/02/18(土) 14:10:22.38

>>６８
地元の家具屋のおじさん店員
コイルが多ければ多いほどいい訳ではないらしい
なんでもコイルの量を増やす為に色々犠牲にしているらしい

デジカメも画素数が上がれば上がるほど綺麗な写真が撮れるかといったら違うじゃん？
むしろ不必要に画素数を上げると一つ一つのピクセルが物理的に取り込める光の量が減って、
結果ノイズが発生し易くなったり画面が暗くなったりするじゃん
それに近い感じだそうだ。
A4サイズにプリントアウトするなら多少トリミングするにしても600万画素あれば十分なのと一緒
綺麗な写真がとれるかどうかはレンズの大きさが最も重要らしいけれど、
他にも様々な要素があって、そのバランスの上になりたっているらしいよ

本職でカメラをやっている人からも同じような意見を聞いたことある。
でもカメラを知らない人は、画素数多い＝きれいな写真が撮れるって考えるから売れるらしい

同じことがマットレスにも言えるらしくて、
コイルが多いほうがいいんだけれど臨界点みたいなのがあるそうだ。
それはせいぜい多くてシングルで1000個くらいが限界だって説明を受けた。
それを考えるとビーズポケットを買って、そこそこちゃんとしたベッドパッドを寝具メーカーで買ったほうがいいって言われた。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5b07-zvVv) · 2017/02/18(土) 14:32:08.16

というかポケットコイルが多ければ原価はアップしますよ。
多くのマットレスメーカーはポケットコイルを外部の業者から買っているので、
数が多くなれば細くなるといっても手間は同じで間違いなく高くなる。
同じ値段で作るならどこかを安くするしかない。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-eq+O) · 2017/02/18(土) 15:13:15.94

大塚家具製造　ゼニス　ポケットコイル6インチ　1058個
大塚家具製造　ルグラン　平行配列ポケットコイル6.5インチ　508個
スリープセレクト（日本シーリー製造）SSオルデン　シングル：1406個　ただしコイルインコイル
スリープセレクト（日本シーリー製造）SSアルビレオ　シングル：2112個ポケットコイルを2段仕様にした「ダブルデッキ
フランスベッド　AR1000　シングル：1,533個　ただし7インチのロングスプリングと2インチのショートスプリング仕様
東京ベッド　トキオワンダーサポート　シングル：2005個　普通のTOKIOリミテッド1081個に高さ約3ｃｍの薄型ポケットスプリング層を2層内蔵
東京ベッド　レックユニバース　シングル1128個

2017/02/18(土) 15:13:30.24

1000が限界なら1000に近いコイル数がいいわな。並行配列だと500？
交互で600？くらい？
やっぱ高密度のシルキーポケットやサータ、ドリームの高集積1000くらいの方が耐圧分散にいいということ？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-eq+O) · 2017/02/18(土) 15:14:18.08

>>79
そもそも同じ値段でだしてない

2017/02/18(土) 15:16:13.11

コイル数が2倍なら一つのコイルにかかる負荷も理論上は半分に減るはずだから耐久力も増すと思う

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-eq+O) · 2017/02/18(土) 15:16:37.04

>>81
限界だと特にソースが明示されてるわけではないので気にしないほうがいい
http://blog.livedoor.jp/master_of_mattress/archives/cat_132818.html

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5b07-zvVv) · 2017/02/18(土) 16:26:39.35

>>82
それなら単に高いからいいということでしょ
バカなの？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-+Ilg) · 2017/02/18(土) 16:54:48.43

>>79
ドリーム、アンネル、日本ベッド、シモンズ、東京スプリングなどのポケットコイルは自社製造ですよ
いったいどこのメーカーの話？
ポケットコイルの数が多いと他の部分が安くなるという話も眉唾
例えばマイクドリームは高密度ポケットコイルですが
ラテックスを使用して、レーヨン混のニットをジャンプキルトしています

2017/02/18(土) 20:32:12.70

>>79
そうなの？
ビーズポケットとシルキーは中のコイルの太さとか巻とか微妙に違うらしい
それにマットレスの上にベッドパッドと敷きパッドをのせてもらってから寝転んだらビーズが丁度良かった。
プラス冬はフリースのパジャマだから余計に柔らかく感じる事になるっぽい
使っているうちに柔らかくなるらしいから少し硬めがいいらしい

2017/02/18(土) 20:33:56.65

>>80
す....凄い....

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9bb4-ykbm) · 2017/02/18(土) 21:00:01.60

この分野ではアメリカフランスイギリスドイツが先進国だと思っていた
自動車と同じように、姿の見えない先行者を想像してレースして
いつの間にか他の国を追い抜いてしまったのだろうか

2017/02/18(土) 22:54:07.13

マットレスは断然ヨーロッパが上だよ。睡眠に対する意識や考え方が日本とは全然違う。
詰め物のウレタンにしてもヨーロッパ製のやつは10年近くへたらない高密度のウレタン使ってるし

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-+Ilg) · 2017/02/18(土) 23:20:18.20

>>90
そのヨーロッパ製商品とはどれのことですか？
日本でもへたりにくい高密度ラテックスや高密度ウレタンを使用しているメーカーがありますよ

2017/02/18(土) 23:36:20.51

>>91
ディアモナとかシェララフィアとか。

ラテックスにしろ高密度ウレタンにしろ日本は所詮ヨーロッパのパクリ。ヨーロッパで流行ってるからこれ使っとけ的な。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-eq+O) · 2017/02/19(日) 01:03:23.55

そもそもベッド自体
アメリカのパクリで
日本ベッドがボンネル作って
東京ベッドがポケット作ったわけだし

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5fff-X9Uf) · 2017/02/19(日) 02:53:35.26

フランスベッドのMH-030とアンネルのピュアポケットハードで迷ってるんだけど仕様表では分からない部分の特徴とかあったら教えて欲しい

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5b07-zvVv) · 2017/02/19(日) 05:13:15.79

米国は金属スプリング、欧州はウレタンやラテックスが主流

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-vrh2) · 2017/02/19(日) 06:04:05.83

お金無くてフレーム変えないから、マットレスとベッドメイキングセットだけ買おうと思うんだけど

ホームセンターですのこ買って敷いときゃおけ？

2017/02/19(日) 08:36:15.49

ベッド買い替えました

サータオークランド502キングサイズ

寝心地いいです

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌｯ Sd7f-nPlm) · 2017/02/19(日) 10:29:25.82

>>92
ディアモナって密度公開してる？
重さから推測するとそこまで高密度ではないかと

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ eb61-TfXQ) · 2017/02/19(日) 11:41:40.28

100万越えのベッドとかあるんだし、
そんなの買う人は
多少の数十万の値段の違いは誤差みたいなもんだと
思うんだけど、
この位置には、この固さのコイルとかを
全部自分で指定したり、
この詰め物をここに入れてほしいとかを
オーダーメイドでできたりしないの？

それだけ別に作らなきゃいけない
手間がかかるけど、
もし自分がベッドメーカでベッド組み立ててる
人だったら
例えば材料費の他に20万出すから
ちょっと通常のいつもの仕事の後で
残業して一つオーダーメイドで作ってって
言われたら喜んで作るし、半分会社が
持ってくとしても
1日何十台も作る仕事して、日収でいえば
10万は絶対いかないだろうし
1件10万の臨時収入で
ベッド会社にも作ってる人にも
おいしい仕事だと思うんだけど。

2017/02/19(日) 13:20:20.14

>>81
うん
でもね600ぐらいあれば十分って言われた。
1,000がマックスでその後は変わらないそうだ。
多くて800、繊細な人なら1,000位だって
でも800も1,000も相当繊細な人じゃないと認識しずらいらしい

確かにベッドパッドと敷きパッド載せたら寝心地丁度良かった。

2017/02/19(日) 13:24:18.03

>>99
そういったのって市場あるのかな？

2017/02/19(日) 13:31:00.24

>>98
ディアモナのウレタンは高密度と言うよりコールドフォームという製法で作っている。これにより耐久性がかなり増すらしい。シモンズの最新のウレタンにも使われている。現在ヨーロッパでは主流のウレタン製法

2017/02/19(日) 15:40:59.84

>>100
丁度いいってにはビーズポケットのことね
コイルの数が多過ぎるのも良くないって話みたいだ

2017/02/19(日) 15:42:32.82

>>93
て事はポケットコイルの日本初は東京ベッドか

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-eq+O) · 2017/02/19(日) 22:43:50.28

無印の脚付きマットレス(ポケットコイル)って使ってる人いますか？
実物見てきたけど、マットレス部分と台部分が別になってるから、
マットレスがヘタったら他のマットレス乗っけて使えますよね？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8bbd-eq+O) · 2017/02/19(日) 23:31:34.29

なんで実物見てきたのに店員に聞かないんだよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-eq+O) · 2017/02/19(日) 23:38:26.46

シルキーポケット　　　　SWRH62B B種　　1200　
スタープラチナシグマ　　SWRS77B B種　　1102
大塚家具製造　ゼニス　ポケットコイル6インチ　1058個
サータポスチャーセレクト7.7 f1nコイル数1150
スリープセレクト（日本シーリー製造）SSオルデン　シングル：1406個　ただしコイルインコイル
スリープセレクト（日本シーリー製造）SSアルビレオ　シングル：2112個ポケットコイルを2段仕様にした「ダブルデッキ
フランスベッド　AR1000　シングル：1,533個　ただし7インチのロングスプリングと2インチのショートスプリング仕様
東京ベッド　トキオワンダーサポート　シングル：2005個　普通のTOKIOリミテッド1081個に高さ約3ｃｍの薄型ポケットスプリング層を2層内蔵
東京ベッド　レックユニバース　シングル1128個

コイル1000個以上以上意味がないならそもそも作らないし費用がかかるんだから
他メーカーもコイル多目のモデルに追随しないに決まっているだろ・・・

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-eq+O) · 2017/02/19(日) 23:59:08.27

>>106
店員は「使える」と言ってたんだけど本当かな？と思って

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/45/c0/c9/45c0c9c294cea7385c4242ace4215b8d.jpg
無印の脚付きマットレスはこんな構造になっていて、下のフレームにマットレスが乗っている形式みたいなんだが
これかなり普通のベッドに近い構造って解釈でいいよね？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f50-eq+O) · 2017/02/20(月) 00:17:10.82

>>108
普通のベッドという認識でOK。違いはマットレスカバーをフレームまで包むこと

約20年前に無印脚付きマットレスのマットレスとフレームが分離できる最初の世代の奴を買ったよ。セミダブル
ボンネルマットレスがダメになった後もフレームだけ今も使ってて、ニトリのシーリー6930が乗ってる
今売ってる奴みたいに洗練されてなくて、合板をつなぎ合わせてホッチキスで止めたり接着材でくっつけたりされてる
正直言ってダサいし、買い替えたいと思うこともあったけど、マットレスを載せるという最小限の目的は問題なくこなしてるんで
なんとなく使い続けてる

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f3f-eq+O) · 2017/02/20(月) 00:22:43.58

>>109
ありがとうございます！
ちなみにそのセミダブルに二人で寝ることってありますか？
あったら壊れたことないですか？
耐荷重量が書いて無くて、店員さんも分からなかった

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-eq+O) · 2017/02/20(月) 00:27:09.95

>>110
セミダブルは一人用

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-eq+O) · 2017/02/20(月) 00:27:43.78

だから壊れるかはなんともいえない

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-eq+O) · 2017/02/20(月) 00:30:50.67

強引に二人で寝てる場合もあるし大丈夫な場合もあるが
耐荷重量も書いて無くて避けたほうが無難ではある

2017/02/20(月) 00:43:33.60

ここは今ポケットコイルの数が多い方が体圧分散に優れているかどうか高度な議論してるんだ。
シモンズサータドリーム東京スプリング日本ベッドなど名だたるメーカーの技術の結晶の身体への影響、耐久性を様々な角度から分析している。

無印の脚付きセミダブルが二人寝れるかどうかとか、ヘタったら別のマットレスを載せられるかどうかとか、低次元過ぎる話は他所でやってくれ。。

2017/02/20(月) 01:12:22.63

そんな高度wな議論なんていらないまともなソースもないのに馬鹿か？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5b07-zvVv) · 2017/02/20(月) 01:24:08.62

この池沼じゃないか？

【床置き】高反発マットレス【ベッド】 Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1486750032/54

54 名無しさん＠３周年 sage 2017/02/19(日) 13:34:27.29 ID:dNKrSSp5
ウレタン製マットレスは汗と湿度に依存している科学的分野であることを忘れてはダメだ。

ここは浅く広くで、深くこだわるのはいない。

いつまでも文系の言葉遊びで語らず、科学的に語る者が出てきて欲しいものだが。。。

ピントがずれてるのは今に始まったことじゃない。

ここはいつまでたっても成長しない、不毛な議論を無限ループするスレである。

**名無しさん＠３周年** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-UNX/) · 2017/02/20(月) 15:03:46.21

>>102
コールドフォームは化学薬品の使用量を減らすことができるから
環境に対する意識が高いヨーロッパでメインになったという話は聞いたことがありますが
耐久性にまで影響することはないと思います
何か科学的な根拠があるのでしょうか？
>>103
コイルの数が多すぎると良くないのはなぜですか？

2017/02/20(月) 23:59:45.10

>>117
コールドフォーム耐久性でググれば？
納得いかないならディアモナのHPでも見てこいよ。もちろんドイツのなw

**名無しさん＠３周年** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-UNX/) · 2017/02/21(火) 00:19:38.38

>>118
客観的な情報が示されていないメーカーの発表を鵜呑みにしていたら損するよ

2017/02/21(火) 00:34:01.67

>>107
えーとね
この構造でこの詰め物だったら1,000で十分だわー
って言ってた。
つまり他のマットレスなら1000以上でいいんじゃ

2017/02/21(火) 00:34:49.58

コールドフォームについての客観的な情報は開示されてるからググって来いよマヌケさん

2017/02/21(火) 00:35:22.52

>>117
良くないって言うより意味がないバランスが悪いって

2017/02/21(火) 08:15:29.89

サータのスーペリアデイロイヤルが寝心地よかったのですが、マイクロドリーム105に厚手のベッドパッドのせたら近くなりますかね？

2017/02/21(火) 12:11:55.57

>>117
コイルが多いのがいけないっていうより、コイルを多くするために中のコイルの部分とかを多少犠牲にしている的なことを言ってた。
ただコイル数が1000から1200に上がって何かいいことがあったかと言ったら特にないらしい
だったらコイル数と中のコイルの質のバランスが取れてるビーズポケットのほうがいいという話
特にシルキーパフは本当に意味がないらしい
あれだったらまだビーズポケットにパフの詰め物を合わせたほうがいいし、価格も下げられるから消費者にもメリットがあるって言ってたよ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5b07-zvVv) · 2017/02/21(火) 15:29:51.96

バネの数が多いと、まず以前にも書いたが原価が確実にアップする。
次にバネの長さは同じで巻き径が細く、つまり細長くなるから、上から押さえたときに横に曲がるようになる。
実際には隣のバネに当たって曲がらないが、隣と擦れることになり独立性がなくなっていく。
また、ポケットだらけになり通気性が悪化する。

2017/02/21(火) 20:48:21.95

マットを買い替えようと思って、日本ベッドと
シモンズ、かれこれ半年以上どっちするか悩んでる。

2017/02/21(火) 20:59:47.16

大塚家具でスランバーランドのSL-EXデラックスを試して良かったのですが、スランバーランドというブランド自体の評判はどうでしょ？
ググッてもイマイチ情報がなくて。

2017/02/21(火) 21:35:20.87

スランバーランドいいと思うよ。フランスベッドの高級版。耐久性は最強だし、寝心地気に入ったんならいいんじゃないかな。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-eq+O) · 2017/02/21(火) 21:38:50.47

>>126
予算と寝て比べよう
>>127
フランスベッド製作の海外ブランドだから悪いわけではない

2017/02/21(火) 22:04:28.91

>>126
どっちもいいね。
シルキーポケットレギュラーとゴールデンバリュープレミアム？
サータにポスチャーセレクト7.7というシルキーポケット並の高密度コイルのマットレスもあるから試してみたら？

2017/02/21(火) 22:16:39.69

>>125
原価が上がる＝質が上がるではないじゃん

2017/02/21(火) 22:20:01.13

>>126
メーカーで選ぶのはやめておいた方が...
日本ベッドもビーズポケット以外はオススメ出来ないし、自分ならシルキーは買わないと店員に言われた。
商品ごとに絞らなきゃ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-eq+O) · 2017/02/21(火) 22:29:24.95

スリープセレクト（日本シーリー製造）SSオルデン　シングル：1406個　ただしコイルインコイル
スリープセレクト（日本シーリー製造）SSアルビレオ　シングル：2112個ポケットコイルを2段仕様にした「ダブルデッキ
スリープセレクト（日本シーリー製造）クレアシオン）-TTシングル：558個

なんかコイル多目のモデル否定している人は、ボンネルメインのスリープセレクト（日本シーリー製造）が
クレアシオン558個からいっきにコイル数増やしたモデル展開したことをどう説明するんだ？
無意味に費用がかかるコイルの手間かけるぐらいならクレアシオンにただ詰め物増やしただけのほうがいいはずだろうに・・・

2017/02/21(火) 22:32:29.95

脳内の店で日本ベッド粘着かよw

2017/02/21(火) 22:39:26.98

>>132
高密度コイルが意味無いとか、一店員の話を鵜呑みにするのはどうかと思うよ。スノコがポケットコイルに挟まるぐらい信ぴょう性ない話

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-+Ilg) · 2017/02/22(水) 00:21:51.52

>>123
ポケットコイルの配置からして違うので無理だろうね
使用されているウレタンも違う
>>127
フランスベッド製造だから品質は良い
ブランドの評判が形成されるほどの知名度は無い

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-+Ilg) · 2017/02/22(水) 00:23:20.62

>>134
反応すると喜んで更に嘘を書くのでそっとしてね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-P9CU) · 2017/02/22(水) 08:25:19.12

ベッドフレームのくぼみにスマホとかティッシュとか置きたいんだけど
みんな平らでおくスペースがない
やっぱテーブル買うしかないのかな

2017/02/22(水) 10:13:44.59

ベッドフレームのくぼみってなんぞ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-P9CU) · 2017/02/22(水) 10:22:02.97

説明が下手ですまん
http://www.simmons.co.jp/wp-content/themes/simmons/img/key/02.jpg

シモンズの画像なんだけどこういうスペースがあるフレームがないなーと思って。
ベッドにそのままスマホとか置いて寝たくないんだよね
こういうスペースがあると便利だなと思って

2017/02/22(水) 11:01:43.72

>>140
ヘッドボードがある上に収納スペースがあるタイプって事か
コの字型がいいわけ？
ヘッドボード付きで置くスペースとコンセント付いてるデザインのヤツはいっぱいあるよね(Ｌ字型？タイプの)
ディノスの通販とか見てみたら？
お求めの質と値段は知らんが近いデザインは見つかるかも

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-P9CU) · 2017/02/22(水) 11:23:20.02

>>141
頭のところはヘッドボードっていうのか
最近ほしくなってみてるだけだからまだまだ知識が浅いわ
調べてみるありがとー

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5b07-zvVv) · 2017/02/22(水) 11:59:50.21

こういうタイプのはいっぱいあると思うが、棚の奥行が浅いものが多いので注意。
この画像みたいに部屋の真ん中にベッド置くつもりなのかは知らないが、壁際でよければヘッドボードなしベッド＋単体の棚というのも考えられる。

2017/02/22(水) 12:20:07.04

予算はどれ位？フランスベッド、センベラ、アンネルベッド、ドリームベッド、グランツ辺りのフレームが安くて質がいい。
上にも書いてるけどコの字タイプは幅が狭いからiPhone5くらいでギリギリじゃないかな。ティッシュケースはもちろん置けない。しかも天然木をくり抜いたのが多いから結構高い。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-P9CU) · 2017/02/22(水) 13:30:28.92

予算は一式で5.60くらいで、最初シーリーがいいかなと思ってみてたんだけど
フレームが種類少なくて色々みてるうちにスペースがあるやつがいいなと思っているのが今。
最低限ティッシュおけるくらいのスペースがあったらいいかなとおもってますん

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5f75-P9CU) · 2017/02/22(水) 14:01:30.64

紹介してもらったやつでこういう感じのスペースがあれば、
いいなと思ってる。
http://www.sembella.jp/products/bedframe/manie.html
寸法のってないから実際奥行がどのくらいあるかわからないけど
コンセントついてるのもいいですね

2017/02/22(水) 17:57:30.07

>>146
ちと位置が高いけどこれはどうよ
ttp://francebed.shop-pro.jp/?pid=52309704 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-3G0/) · 2017/02/22(水) 20:21:35.64

http://www.idc-otsuka-online.jp/smartphone/detail.html?id=000000002454
これ使ってる。ティッシュ入るよ。
廃盤になったセンベラを大塚家具がオリジナルとして売ってる。
http://item.rakuten.co.jp/hakomata/skb-cecile/
元はこれ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ fb62-eq+O) · 2017/02/22(水) 21:06:25.62

>>148
これかなりいいですね！
スペースあってコンセント口あって足つきが個人的にほしかったので
しかも安い
欲を言えば幅160あったら最高でしたｗ

これって棚の部分はだいたい12cmくらいだとすると
日本ベッドのマットレスのダブルとかがちょうどフィットする感じですかね
http://nihonbed.com/products/mattress/silkypocket/silkypocket

>>147
これは収納スペースが横から手を回さないといけないぽいですね
怠惰な私はそのままガッって置きたいんですｗ

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-3G0/) · 2017/02/22(水) 21:24:21.55

>>149
棚の高さ、奥行きは保湿ティッシュを横にしてぴったりハマります。
スノコを低くセットして高さ30センチのマットレスを使っています。
寝たときに棚と頭が同じほぼ同じ高さです。

2017/02/22(水) 21:44:49.59

>>133
他のメーカーの事がどうして出てくるの？
この構造だったらって説明なのに....

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ fb62-eq+O) · 2017/02/22(水) 21:46:51.66

>>150
助かりましたありがとー

2017/02/22(水) 21:56:46.97

>>133
>>135
沢山コイルがあるのを否定しているんじゃなくて
多過ぎて他が犠牲になっているって説明されたの
マットレスの構造で必要なコイル数は変わるっぽいし

第一、店員以外だれの説明を聞けばいいの？

2017/02/22(水) 21:57:24.05

>>134
日本語で説明して

2017/02/22(水) 22:08:06.62

>>154
その店の店員だけでしょ。シルキーポケット高密度を否定してるのは。
それを鵜呑みにするのは如何なものか。悪くいえばその店員の勝手な妄想とも取れるし。

大抵どこの店の店員も高密度は褒めてるし、メーカー側も開発に力入れてるからいいとは思ってる。

**名無しさん＠３周年** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-3G0/) · 2017/02/22(水) 22:16:42.29

>>152
質感もいいし、おすすめ！
棚のフチが丸くなっているから、見ずにティッシュ取って手をぶつけても痛くないw

**名無しさん＠３周年** (ｱﾒ MM1f-dp9w) · 2017/02/22(水) 22:27:46.49

>>146
ちょうどそのマニエのシングル二台を買ったばかり。

奥行き結構短いよ。
あと、マニエ含めてセンベラの安い奴は結構仕上げが粗い物が多いよ。あたりを引けば問題ないんだろうけど。

ちなみに俺はアンネルのスクエアと迷った。
http://store.shopping.yahoo.co.jp/e-flat/squareflamelgdrsd.html
サイズとか聞きたい部分があればどうぞ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7b-vrh2) · 2017/02/22(水) 22:34:35.30

予算60ってこのスレの住民すげえ世界だな
全然ついてけねえや

2017/02/22(水) 22:41:19.08

アンネルのスクエア買うなら新井が今アンネルのベッドフレームのセールやってるからかなり格安。
個人的にはこれが好き
http://www.bed.ne.jp/sp/annelframe/bullard.html
無垢材でかなり高級感あってかっこよかった。ティッシュケースは置けないけど
価格は新井に問い合わせないといけないけど6万以内で買えると思う

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8a75-d4M5) · 2017/02/23(木) 09:43:53.15

>>157
このアンネルのスクエアワイドダブルで幅が150まで対応してるから
棚部分にティッシュはいるならこれがいいなぁ
照明は自分でつけたかったからいらないけどデザインも悪くないですね
あとでスペース部分について問い合わせてみます。
ありがとうございます。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1e80-LqKA) · 2017/02/23(木) 10:35:51.72

アンネルはちょっといらないです

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0b07-tpAZ) · 2017/02/23(木) 13:18:02.87

フレームはどうせアンネルが作ってないでしょ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-0Xgh) · 2017/02/23(木) 13:40:40.43

>>159
そのデザイン完全に四万十ヒノキ・香やグリースメントのパクリだなｗ
コーナーの仕上げは安っぽい接手で繋げて、ヘッドボードの板は薄すぎ。
安っぽいのは値段なり。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-Phjc) · 2017/02/23(木) 19:24:27.15

>>162
某ブログによるとフレームはアンネル、サータ、シーリー、シモンズ、4社とも下請けが同じらしい
自社に家具デザイナーがいて製造だけ依頼している、というわけでもないと思うので
好きなメーカーで買えば良いかと

2017/02/23(木) 19:53:54.26

ちなみにアンネルのフレーム買うなら新井がオススメだぞ。今ならセールだから半額近くで買える

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌｯ Sdaa-sTnU) · 2017/02/23(木) 20:07:39.06

>>164
格そのもが違うのに…
3Sとアンネルを並べてる時点でry
らしい、思う、アンネル
60万と聞いて飛びついた
売れたらいいな、新井家具(笑)

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-Phjc) · 2017/02/23(木) 20:21:40.45

>>166
社名まで出して同じと書いてあるから同じなんだと思うよ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7fbd-8lb6) · 2017/02/23(木) 22:44:40.95

> 某ブログによると
(笑)

2017/02/23(木) 23:04:46.77

新井家具を嫌ってる奴はどう見てもライバル業者にしか見えないけどな。
消費者にとっては格安に販売されてるんだから嬉しい限り。
新井のおっさんのブログの内容やアンネルのマットレスは微妙だが、安さではピカイチだから嫌う理由はない。
>>168の業者さんもこんな所で新井の評判を落とすんじゃなく、値下げして勝負しなよ。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8fad-kdbf) · 2017/02/23(木) 23:54:59.32

大枚叩いて買った商品が、新井にボロクソに言われたとか？

2017/02/24(金) 00:01:35.55

新井がボロカス言うのはシモンズだけだね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-Phjc) · 2017/02/24(金) 00:14:12.57

自社でフレームを作っているのはフランスベッドぐらいなのに
そこまで信じられない話かなあ
アンネルベッドのマットレスも良いものが多いからおすすめ
特にマイクロ3ゾーンCLが良かった

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8799-8lb6) · 2017/02/24(金) 01:16:17.35

フレーム買うならフランスベッドがいいな
国民生活センターの評価でもよかったし、国産で割安だしな
マットレスは子会社の東京ベッドでいいが
あとドリームベッドもフレーム作ってるがサータ分は業務委託なのかね

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8a75-d4M5) · 2017/02/24(金) 15:50:59.19

マットレスとシーツは同じメーカーから買った方がいいとは思うんだけど、
掛け布団とかスプレッドもなるべくなら同じメーカーの方がいいのかな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8799-8lb6) · 2017/02/24(金) 18:11:02.31

＞マットレスとシーツは同じメーカーから買った方がいいとは思うんだけど
西川でもないかぎり基本外注だろうに同じメーカーに拘る意味ってあるの？
仮にマットレスが西川でもシーツがロマンス製なりで何が悪いのかまったくわからない・・・
素材もポリエステルやら綿、麻、ウールとたいして変わらんのに

**名無しさん＠３周年** (JP 0Hcf-tpAZ) · 2017/02/24(金) 19:20:15.06

>>174
> マットレスとシーツは同じメーカーから買った方がいいとは思うんだけど、

なんでそう思いますか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ a362-8lb6) · 2017/02/24(金) 19:38:13.24

シーツって言葉がが悪かったかもしれん
要はそのマットレスにあったボックスシーツなりを
日本ベッドだったら日本ベッドでそろえたほうがいいと思っただけ

サイズがあってれば日本ベッドのマットレスにシモンズのボックスシーツでもいいと思う
規格の話ですた

2017/02/24(金) 21:22:35.22

>>163
シモンズとアンネルのフレーム製造元が一緒なのも知らない無知がドヤ顔で顔真っ赤かよwww

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7f59-0Xgh) · 2017/02/25(土) 00:22:06.91

>>178
俺がいつ下請けの話しをしたんだ。
お前いい家具持ってないだろ。
家具のかの字もわかっていない分際で、下請けがどうとかいう論点すり替え。
三流家具をあたかも一流家具かのような印象操作による悪質さは詐欺の手口。
文章でわからないようだから、写真でマーク付きにしておいたやった。
ありがたく拝めバカたれ。
https://www.fastpic.jp/images.php?file=7311195339.jpg

2017/02/25(土) 00:56:58.72

>>179
そのデザイン完全に四万十ヒノキ・香やグリースメントのパクリだなｗ
↑
製造元が一緒なんだしパクリでもなんでもない赤っ恥のお前w

コーナーの仕上げは安っぽい接手で繋げて、ヘッドボードの板は薄すぎ。
安っぽいのは値段なり。
↑
アンネルとシモンズじゃ造りに差をつけてるのは馬鹿でも分かることなのに初めて知ったの？w

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌｯ Sdaa-jEBM) · 2017/02/25(土) 10:22:52.18

>>179
丁寧に木口が処理されているアンネルが良いということ？

**名無しさん＠３周年** (ｽﾌｯ Sdaa-jEBM) · 2017/02/25(土) 10:25:15.63

>>179
それとこんなデザインは良くみる
マスターウォールやいまだ家具に同じよなデザインがあるから見て

2017/02/25(土) 13:19:03.73

>>155
高密度を否定しているんじゃなくて
それによる他の部分の劣化を言ってるみたい
そりゃあ普通は販売単価の高いシルキーを推すだろ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 7b01-Phjc) · 2017/02/25(土) 13:35:44.04

>>179
画像にある商品で値段を比較すると
シモンズのフレームは190000円+税
アンネルベッドの方は86000円+税
値段が倍以上違うなら多少作りにも差が出るのは当然かと
木材の値段はウォールナット≫節有りヒノキ
デザインは貞苅産業のVeilも似ているね
定番のデザインにパクリとかあるのかなあ

2017/02/25(土) 19:52:13.55

>>183
別に高密度のやつ大して高くないし、それならシーリーシモンズサータのもっと高いやつ勧めるだろ。実際高密度より高いのを検討していたんだが、それこそ店員に意味無い。3sの高いやつは詰め物が豪華で好みの問題と言われたね。
しかもいろんな店回ってたくさんの店員に言われたから間違いないと思う。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ bbb4-LZzl) · 2017/02/25(土) 21:42:51.23

>>99
アンティーク家具屋と組んでいる業者がいて
フランスアンティークフレームに合わせて厚みや大きさを調節してくれるから可能
マットレス生地もオールアンティークリネン（ティッキング）で作れる
カネさえあれば

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ abad-hltn) · 2017/02/26(日) 00:27:10.41

マットレス買いたくて探していたらこんないいスレあった

理想はコイルの、横寝も楽々みたいのがいいけど
入門的な数万円以下とかのだとやはりさほど良くないのかな
僻地で試せる場所がなく通販頼りなので
おとなしく一万円とかのエアーなんとかみたいのにしたほうが無難かな

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ ca3f-8lb6) · 2017/02/26(日) 00:54:55.90

>>187
その価格帯なら無印の脚付きマットレスは良さそうだけど

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 5362-8lb6) · 2017/02/26(日) 19:20:11.49

日本ベッドのプレーリーいいなあと思った
マットはビーズにしといたほうが良いかな

**名無しさん＠３周年** (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-LbfB) · 2017/02/26(日) 21:23:22.98

>>189
心地よく感じたマットレスを買えば良いがビーズを買うぐらいなら他社のマットレスで十分
予算があるならシルキーポケット

2017/02/26(日) 21:49:47.93

コイル数をテレビで例えるとこんな感じかな

ボンネルベッド→ブラウン管
ポケットコイル→地上デジタル放送
ポケットコイル交互配列→フルハイビジョンTV
高密度ポケットコイル→4kテレビ

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 8799-8lb6) · 2017/02/26(日) 22:55:56.87

>>189
ビーズ買うなら東京ベッドのブルーラベルやシルバーラベルのほうがいいな

2017/02/26(日) 23:22:53.08

http://twitter.com-w.win/afr2l0

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 1e80-LqKA) · 2017/02/27(月) 11:18:58.88

新井も値段が高ければ高いほど良い商品と言ってる
ということはアンネルは結局その価格帯のレベルという事

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 0b7b-u2Yw) · 2017/02/27(月) 13:12:15.04

そりゃ商品の値段と品質は基本的に比例するだろ

2017/02/27(月) 15:54:05.13

予算5万で買えるベッドフレームのおすすめ教えてください。サイズはダブルです。

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-8lb6) · 2017/02/27(月) 15:58:10.03

こだわりがないならニトリか楽天あたりで探せば？

2017/02/27(月) 16:18:18.67

>>197
ありがとうございます。こだわりはほとんど無いのでニトリと楽天で見てみます。
因みに、買わない方がいいメーカーってありますか？

**名無しさん＠３周年** (ﾜｯﾁｮｲ 6bbd-8lb6) · 2017/02/27(月) 16:23:02.68

メーカー避けはしなくていいけど
レビューは見ておいたほうがいいかな
特に楽天とかだと納入が実は数ヵ月後とかごろごろある
あとはとりあえず安いことには安いなりの理由があるから
自分が目をつむれる、気にならない理由なのかは
レビュー確認しておくといい

レビューが無いものの場合は値段と自分の目を信じてチャレンジ

2017/02/27(月) 16:50:07.98

フレームのこだわりは？
ヘッドボード付き、照明、棚付き、スノコか床板か、床板下の収納付きかどうか
予算5万なら色々は選べないだろうけど
グランツとか安くて質いいよ。軋みもほとんどない