【バロン】オカムラチェア総合Part21【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvvv:1000:512
※スレ立ての際は1行目に!extend:on:vvvvvv:1000:512と書いて改行、2行目以降から本文を入力してください。
※複数ある場合は置き忘れ用の保険です。最大3行まで置いといてください。
オカムラのワーキングチェア総合スレです
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/
★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 【警告（その２）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）
以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ：
237 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ
スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。
スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。
238 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd
長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん
240 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ
はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い 【警告（その３）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）
241 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること
大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える
ちなみに送料込みだ
244 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd
部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9
253 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ
２ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。
フォルクスワーゲン（VW）の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。
同じ問題が２ちゃんねるにもあるのです。
不正の核は、言わずもがな、
ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ
です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。 なお、ＡＯＣ家具（他のネットショップもメーカー配送なのですから、同じでしょう）ならば、
配送日時は事前に顧客と話し合いをして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。
岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います（土日配送に対応しない地域もあるらしいので ご確認下さい）
kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189
他のネットショップでＡＯＣ家具よりも安いショップがあれば、その値段に対抗してもらえばいいのです。そして、銀行前払いで、２％の割引を受ければいいのです。
大体、上記のＡＯＣを含めたいずれのネットショップでも、
メーカー配送
の再配達で消費者に損害賠償請求する図々しさ。顧客不在のために、彼らが実際に被った被害額と約款にある違約金が同程度の金額であるならば、裁判所が
彼らの約款を正当と認定する可能性はあります。しかし、メーカー配送、顧客の留守で商品が到達しないことでいずれのネットショップでも損失など生じません。
いずれの約款も不当です。万が一、再配達で損害賠償請求されたならば、
メーカー配送で御社が被った損害とは一体何ですか？お支払いできません。不服であれば訴えて下さいませ。
と主張しましょう。万が一、彼らが訴訟を起こすようなことがあれば、彼らが勝訴するためには、
メーカー配送で顧客の不在のために被った実際の損失が約款に掲げるのと同等な損失額であること
ことを合理的に説明する説明責任が生じます。 大体このような一方的に消費者に不利な約款が存することが、2018年の民法改正される要因なのです。
http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/ 【日経新聞 2015年2月11日付けの不当な約款は無効】
「不当な約款は無効」明文化
最後まで調整が続いたのが企業が不特定多数の消費者との契約を効率的に処理するために定める約款の扱いだ。
要綱案は
「約款を契約の内容とすることをあらかじめ示していれば、消費者が内容を理解していなくても有効とする」「消費者の利益を一方的に害する不当な条項は無効とする」
といった原則を明記した。昨年夏に経団連が「適用範囲が不明確だ」などと反発したことなどを受け、原案になかった「不特定多数」の消費者との取引が対象という内容を盛り込み、
事業者間の取引や雇用契約などは対象から除いた。契約締結後の一方的な変更は相手の利益に適合し、合理的である場合に限るなどとした。
約款は電車や飛行機の
「運送約款」
電気・水道・ガスの「供給約款」、インターネットサービスの「利用規約」など消費者の生活の様々な場面に登場する。契約時に約款の内容の説明が十分にされなかったことで消費
者が不利益を被ったとして、全国の消費者団体などに相談を寄せる例が後を絶たない。
適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で
「企業などが解約によって被る損害よりも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」
（西島秀向事務局長）と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以上前にキャンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。 【日経新聞 2015年2月11日付けの不当な約款は無効】
「不当な約款は無効」明文化
最後まで調整が続いたのが企業が不特定多数の消費者との契約を効率的に処理するために定める約款の扱いだ。
要綱案は
「約款を契約の内容とすることをあらかじめ示していれば、消費者が内容を理解していなくても有効とする」「消費者の利益を一方的に害する不当な条項は無効とする」
といった原則を明記した。昨年夏に経団連が「適用範囲が不明確だ」などと反発したことなどを受け、原案になかった「不特定多数」の消費者との取引が対象という内容を盛り込み、
事業者間の取引や雇用契約などは対象から除いた。契約締結後の一方的な変更は相手の利益に適合し、合理的である場合に限るなどとした。
約款は電車や飛行機の
「運送約款」
電気・水道・ガスの「供給約款」、インターネットサービスの「利用規約」など消費者の生活の様々な場面に登場する。契約時に約款の内容の説明が十分にされなかったことで消費
者が不利益を被ったとして、全国の消費者団体などに相談を寄せる例が後を絶たない。
適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で
「企業などが解約によって被る損害よりも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」
（西島秀向事務局長）と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以上前にキャンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。 事業者側に過度に有利な免責・責任制限条項が入っていることもある。2012年にヤフー子会社のレンタルサーバー会社でデータ消失事故が起きた際も、損害賠償義務を月々の
利用料金の範囲内に限定することや、利用者がデータを保存していないことが原因となった損害には一切責任を負わないことなどが利用契約約款に書いてあり問題となった。
民法改正後、こうした約款に基づく契約は「消費者の利益を一方的に害する」として無効になる可能性がある。
西島事務局長は「企業にとって一方的に有利な約款が認められなくなれば、安心して消費者も契約ができる」と話す。 また、ＡＯＣでの価格交渉は、迅速かつ簡単です。電話対応の際に、他店での販売価格を店員に確認してもらいます。ＡＯＣでの販売価格よりも他店でお安い値段の販売が
確認されれば、即座に「上司と相談します」と電話口で数分待たされます。その後に、他店の値段よりも安値販売できるか否かの回答をしてもらえます。
上記の >>120 に書いた通りで、
アマゾンのタイムセールでのシルフィーの値段では、ＡＯＣの仕入れ値よりも安い、アマゾンは大量購入でメーカーより、安値特価で仕入れているはずだ、対抗できません
とＡＯＣに断れらたことがあります。そのようなことがあれば、ＡＯＣを選択せずにその店で購入するのがベストです。
最後に、多くの消費者が勘違いなさっているようですが、大塚家具はネットショップの販売価格と対抗しません。ヤマダ電機などの大手家電販売店と同じです。価格に対抗し
ない代わりに、
保証期間を延長する
ことを提言されます。 kaggの約款
http://kagg.jp/guide/
配送についての特記事項
・納品日と納品時間は「メール」にてお知らせいたします。予定通り納品が行われず再配送になった場合、別途費用が発生する場合があります。
キャンセルについて
1.配送手配後、納品日確定後、出荷以降のキャンセルは原則不可とさせていただきます。（キャンセル対応となった場合は、商品代金に加えて実費の配送費等をいただく場合があります）
2. ご注文いただいた商品については、配送手配前の状態であればキャンセルいただくことができます。
3. 受注生産品の場合、注文後のキャンセルは一切不可とさせていただきます。
ネットショップの中で最も理にかなった約款であることは間違いないことでしょう。すなわち、他のネットショップの実質的な損害賠償額もこの程度で済むはずです。
他のネットショップでの約款は明らかに行き過ぎ、不当な約款です。 60.71.166.126
119.104.2
119.104.3 >>514-515
消費者に有益な情報を提供してお困りになっているのはどうして？ kaggも同じく別途費用かかるみたいだから、ＡＯＣで購入するわ 安く買いたいなら年末セールとか見たら良いんじゃね
ちょい前もアマゾンでコンテッサ安売りしてたし バロンとサブリナ試座した時にリクライニング時に肩にフレームが当たるのが気になったんだが、コンテッサとかシルフィも同じかな？
178センチ普通体型なんだがフレームが当たらないオススメある？
リクライニングしなければ問題ないからいいっちゃいいんだが、高い買い物だから気になってしまって >>522
胴が長くても気にしちゃダメ！チビよりましだよ！ 本当に頭一つ身体デカイならアーロンの方がいいからなあ >>525
君の店よりもネットショップのほうが遥かにお安いからと言ってデマを流すことに全精力を投入せざる得ない心情は斟酌できる。
つまらないイスのステマは君の古巣のアーロン・スレで十分。違法と不正の権化がアーロン・チェア。
君はアーロン・スレに戻ってステマ活動に専念してくれないか。君の発言集をアーロン・スレから収集してきたほうがいいかな？ 【特報】
アマゾンの商品レビューでアーロン・チェアのユーザー全てがアーロン・チェアよりも優れていると高評価したコクヨのインスパインが大特価で販売中です。
https://www.amazon.co.jp/dp/B017B7LALW/ref=482e8cd5f4d192f5828cf54096b3ac49_S
コクヨ オフィスチェア ベゼル CR-A2835E6GME6-W ヘッドレスト付 ランバーサポート付 可動肘 アルミポリッシュ脚 ブラックフレーム 背座同色 ブラック
２０１６年１２月１６日２２時２４分、９７７１７円
の最安値の販売です！オカムラのイス全般よりも優れている点は、座面と背もたれが独立した前傾機能とポスチャーサポートシートです。 アマゾンでのオカムラのシルフィーとコクヨのインスパインの安値販売記録は、>>120 で既報の通りで、
【特報】
2015年2月15日、オカムラのシルフィー ハイバックC685XR-FMP5 ライムグリーンの42730円
2015年5月12日、オカムラのシルフィーのエキストラハイバックC64ABR-FMP7ベージュの47597円
2015年コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが9万円程度
（正確な販売価格および販売日時の記録なし）
2016年8月27日コクヨのインスパインCR-GA2515E6GME6-V ヘッドレスト付 可動肘 ブラックフレーム 背ブラック/座ブラックが102718円 【誤報のお知らせ】
インスパインではなくてベゼルの販売価格の誤りでした。 [119.104.22.
これを名前でNGでよさそうだな >>522
背高い人はコンテッサがいいって聞いた
まぁメーカー拘らず探すのも良いんじゃね >>530
それだとまたすぐに登録しなきゃいけなくなるから
>>515の方がおすすめ >>522
それだけ名前でていてコーラルはでないのね
ヘッドレストも伸ばせるしコーラルのエクストラハイバック+背クッションなら快適だと思うんだけど 座ったら見えないのにそんなにスタイルを気にする理由が分からん コーラルは絶対試座しないとダメ。
自分は首下がフレームに当たって超痛かったよ。 >>532
アーロン業者の君はアーロンスレで広報活動に終始していればいいんじゃないか？
ネットショップに対して、消費者に誤った認識を故意に流布して、消費者の欺罔を画策。
ワーカホリックにでも勤務しているのかい？君の職場は古巣のアーロンスレ。 【緊急告知（その１）】（ステマ業者の最終手段は２ちゃんねるの発売する浪人を利用して、海外からのアクセス、そして、自己のIPを偽装）
>>461 の主張は以下の通りです。もし、彼の主張が正しいのであれば、なぜに、２ちゃんねるの発売する犯罪者ご用達の浪人によって、自己のIPを偽装する必要があるのでしょうか？
461 : 名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf08-gW+B [15.211.178.12])
2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0
まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。
因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。 【緊急告知（その２）】（ステマ業者の最終手段は２ちゃんねるの発売する浪人を利用して、海外からのアクセス、そして、自己のIPを偽装）
実際、IP検索で >>461 のアドレスを検索すれば、
>>461 の投稿者の所在位置
http://www.iphiroba.jp/ip.php
IPアドレス
15.211.178.12
ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net
IPアドレス割当てエリア
国
アメリカ合衆国
都道府県（CF値）
ワシントンdc ( 0 )
市区町村（CF値）
ワシントンd.c. ( 0 ) 再配達によるネットショップの実質的な損失は、再配達料金をメーカーから徴収されることです。ネットショップから廉価でイスの購入をお考えの方で、再配達に関する約款を不安視なさる方がいらっしゃるのであれば、
ご自身のお住まいとオカムラの下請け業者であるメーカー配送する事業所との距離を調べられればよいのです。
オカムラお客様相談センターの担当者によれば、東京から栃木までメーカー配送して、顧客が留守のために、商品を持ち帰るような遠距離配送があるとのことです。
遠距離配送であれば、それに準じた再配達料金を請求されても致し方ありません。
また、オカムラお客様センターによれば、オカムラは各ネットショップに対して、商品配達料を請求していると言います。どうやら、1回目の配送料は、ネットショップが
我々消費者の肩代わりをして、ネットショップが支払ってくれているようです。
したがって、再配達の場合においては、2回分の配達料金の請求があっても不合理ではありません。
何よりも、我々消費者は、ネットショップを利用して、大幅に廉価に希望の商品を入手することができますので、双方の事情で取り決めた2〜3時間単位の時間帯には、
留守にしないことを心掛けるべきです。留守でなければ、ネットショップとの不毛な争いも避けられます。
また、メーカー配送では、開梱・設置、梱包材の引き取りも行います。
誤った情報を意図的に流布する業者がこのスレにはいますので消費者の皆様方に於かれましては十二分にご注意下さいませ。情報源は、
http://www.okamura.co.jp/inquiry/
オカムラ お客様サービスセンター
電話:0120-81-9060 Fax:0120-81-8098
受付時間 9:00〜17:20
(土・日・祝日、年末年始を除く） 【再配達で商品の代金の50パーセントを請求するという約款の不当性について】
結婚式場のキャンセルに対するキャンセル料の請求とは事情が全く異なります。
https://allabout.co.jp/gm/gc/225739/2/
結婚式場のキャンセルがあれば、式場は数百万円もの実害を被る可能性があります。
https://allabout.co.jp/gm/gc/225739/2/
キャンセル日時が３〜４か月の期間内のキャンセルがあれば、その期間内での販売しにくくなると言います。また、多くの式場は、一般的な金額として、
社団法人日本ブライダル事業振興協会（BIA）が作成した「モデル約款」が目安にされています。
しかし、イスの再配達にどうような事情があるでしょうか？再配達で佐川急便や他の配送業者が再配達料を請求しますか？ありません。再配達料を請求することに合理的な妥当性が認められないからです。
再配達に関する約款など典型的な不当な約款に過ぎません。 コーラルで肩がフレームに当たるなら日本製品選択肢から外す方が早いな コンテッサ５年ぐらい使用した感想は
座メッシュはイマイチってところだな 長年使うと沈みこんで座り心地も悪い
背面もフレームが肩に当って痛い そして軋み音がうるさい
１３万で買ったけど 座り心地は２万の椅子と大して変わらん やっぱり座面メッシュの弊害にみんな気づき始めたね。
俺はバロンを使ってたけど、腰に負担を感じてシルフィーに買い替えた。
異硬度クッション、ホントに心地いいわ。 俺は普通にクッション座面に交換したよ
コンテの場合はこっちの方が優秀 >>546-547
ご名答です。未だに、アーロン・チェアを広報する違法なアフィリエイターによる消費者を錯誤させる常套句
「座メッシュは通気性がよいから快適」
を信じる消費者がいることは残念です。誇り高きオカムラファンには、好敵手のコクヨは
「座メッシュのイスは公民館専用、座面が回転すらしない低品質を象徴するイス」
にしか採用されていない事実を再認識してほしいところです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その７）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その１）】
メッシュ座を一顧だにしない動向は日本も世界も全く同じです。日本を代表する椅子製造会社は、座面をメッシュとする椅子の販売実績さえないのです。座面がモー
ルド・ウレタンのチェアに比して、座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは、事務用回転椅子として、Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)（アーロン・チェアのコピー）を2006年に販売代行した販売実績が最後です。
ちなみにChadwickの販売価格は125000円の高級チェアであることを付言しておきます。事務用回転椅子以外では、重ねて収納すれば省スペースの利便性があるの
で、シンプルな構造の会議用椅子やスタックィングチェアならば、現行でも販売があると言います。座面がメッシュならば，座面は薄くて軽量であるからです。このため、
不特定多数が集まる公民館などでは、座面をメッシュとするチェアの需要はあると言います。つまり、コクヨの座メッシュのチェアの扱いは、回転もしない「低品質」を代
表する簡易なチェアの代表格に過ぎないのです。
内田洋行 0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては、Vess Real(KV2)というチェアの販売実績はありますが、2008年に製造・
販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降の10年以上にも亘って、座面がメッシュのチェアの発売はありません。2013年、「ワンランク上の座り心地」を目指すとして、新エルゴノ
ミクス（人間工学）宣言。5年の歳月を掛けて、硬軟3種類の異硬度クッション（モールド・ウレタン）の製造に成功。座メッシュと決別宣言しています。2013年以降のチェア
には、全て新エルノゴミクス基準の3種の異硬度のモールド・ウレタンを座面に採用しています。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9〜10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき〜さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ （メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。 >>555 >>544
これもまたご名答です。コクヨが座メッシュを採用するのは2万円程度の公民館専用のイスが座メッシュのイスなのですからご感想は順当な正解です。 コンテッサいいと思うけどね、俺は。
10年つかって寿命なんで次物色してるが
またコンテッサ買いそう。 >>557
座メッシュのコンテッサのことを指してのことです。座クッションのコンテッサのことではありません。
コンテッサの欠点はアーロン・チェアを意識し過ぎたオカムラの以下の大失策：
１．座メッシュのコンテッサとバロンの発売
２．アーロン・チェアに倣って座面が大きい設計にしたこと
の２点に集約されます。
１は2013年オカムラの新エルノゴミクス宣言以降で、座の素材は３種の異硬度のクッションで統一、２は旧コンテッサでの座面前縁から背もたれまでの距離４２５〜４７５ｍｍを
４００ｍｍ〜４５０ｍｍ
の小柄な日本人も「正しく座れる」ように変更しています。 >>557
いまは何使ってんすか？
直近のレスで座メッシュ終わってるって書かれてて
座メッシュが数日後に届く俺涙目。 >>558
>>559
メッシュかぁ。
俺が使ってるのはファブリック（クッション）だから良いと思ってるのかも。
10年以上、一日10時間以上座ってるのにヘタれないのに感動してる。
まさかクッションがぺったんこになる前に金属製の構造体に
ガタがくるとは思わなかったw
メッシュはやっぱダメなのかね、かっこいいんだけど。
でもメッシュ買って気に入らなくても最悪座面だけ買うという手も使えるから
ほかの椅子よりはマシかも。 スレ違いだがアーロンならメッシュでも最高
耐久性も20年近く座ってても問題なし >>562
同意。 ファブリックだけど544と同じ感想 まあ椅子なんて合う合わないが一番だしな。
一定の評価がある椅子がダメだと思ったら
それは悪いのは椅子ではなくそれを選んだその人だと思うよ。
選択を間違えたってこと。 いや良い悪いというか10万強で2万の椅子と大して変わらんっていうのは率直にごもっともだとは思う。 20年前の骨董品、アーロンのお話はステマ要員にお任せしましょう。アーロンには
座奥調節機能さえない
ことをキチンと一般消費者の皆様方が錯誤しないように付言すべきです。何もないのがアーロン・チェアの最大の特徴です。
アーロン・チェアならば、コクヨの2万円のイスにも実質完敗でしょう。 >>561
アーロン会社で使ってる人いるが10年経っても快適そうだわ アーロン・チェアにヘッドレフトがあろうがなかろうがどうでもいい話です。違法な広報活動によって商品価値が尊大に釣り上げれらているのがアーロン・チェアの現実です。
もうそろそろ偽薬効果から覚めてもよいのではないですか? Amazonのオフィスフレンドリーというところから買おうと思っているのですが、
こちらは信頼できる業者でしょうか？ >>569 のIP 49.96.23.67の sp49-96-23-67.mse.spmode.ne.jp 東京 新宿区 携帯 はデマをまき散らすいつものアーロン業者です。発言はスルーしましょう。 >>571
ご購入したい商品でのamazonの
この商品は、オフィスフレンドリー(全国送料無料) が販売、発送します。 この出品商品にはコンビニ・ATM・ネットバンキング・電子マネー払いが利用できます。
のオフィスフレンドリーをクリックすれば、この店で実際に購入した消費者の評価が分かります。ちなみに、アマゾンでの郵送は玄関までです。 >>571
119.104.x.x のIPは業者だからNGでOK シルフィーは尼の10パーセント引きキャンペーンが最安かと思ったら
ハンガー以外全部入りオプションでも普通に送料込みで6万円台で売ってるところあるんだねビックリした >>571
信頼できるかは買わないとわからんぞ
アマのマケプレは個人多いし
俺ならパスだわ >>574
あなたのIPは何度もアーロンスレで拝見しています。あなたの活躍の場はアーロン・スレのはず。そちらで好きなだけステマなさい。
220-247-29-231.osaka.fdn.vectant.ne.jp 京都市 ( 55 ) フレッツ系（b/l混在） ( 95 ) >>577
テレビCMもやってるサイトみたいだし大丈夫かと >>579
そういややっと水素水が詐欺認定されたけど
あれもTVCM打ちまくりだったのにまだTVCMやってるだけで信用出来るとでも？w
あ、TVCMやってても効果無いからこんな地道にステマしてんだww >>580
何か話がすり替わってるんだけど
あなたは詐欺サイトかどうかということを問いたいわけじゃないの？
詐欺サイトと言えば中華系クローンサイトのことだと思ってたんだけど TVCM流しまくってた水素水も詐欺認定されてたし、それだけで信用するのはどうかと思う
とでも言えばいいところを草生やしてステマステマ言ってるアホガキの癖にいっちょまえに数万のイスに興味持ってるんだなあ 売れなくて大変なんですねぇw
年内ノルマとか課されるとこんなとこまで出張ってステマとはw >>583
ご指摘の通りです。自分のショップの話題でないと消費者を錯誤させて購買意欲を減退させるのが彼らの目的です。
挙句の果ては、犯罪者の必須ツール、２ちゃんねるの誇る
「浪人」
を利用して書き込み。あきれ果てます。自己弁明に躍起なのでしょう。 なんでもステマに結びつける奴はスレ来なくていいよ
荒れるから
バロンセコンド来て欲しい >>585
断固お断りします。あなたの指摘通りでステマ業者を駆逐する力学が働けば、彼らは反発します。
しかし、我々消費者がけん制すべきは、「浪人」を利用して、
１．２ちゃんねるでアクセス禁止を下されたものであったも、「浪人」を購入しさえすれば、書き込める
２．海外経由で書き込める「浪人」を利用して、デマを吹聴する
人物のはずです。浪人の問題点は明瞭です。１，２が可能であれば、
１．薬物の売買に関する書き込みも・・予告も、浪人があれば書き込める
２．IPアドレスを偽装しても元を隠す犯罪者ご用達のツールTORも利用できる
出鱈目な運営方針を扇動するのが２ちゃんねる運営であり、その２ちゃんねるとタイアップして儲けようとする
ワーカホリック、ハーマン・ミラー社の正規代理店、関家具、椅子王国、創和オカムラ
などの業者を２ちゃんねるから追放することを画策するのは消費者の義務です。 【オカムラ総合スレも営利目的のスレだ（その１）】
ワーキングチェア総合スレは特定の人物に利益を不正に誘導する営利目的のスレです。彼らは多数派を偽装して情報操作、消費者を欺いて営
利を上げることを目的と定めています。さて、ワーキングチェア総合スレに闖入する特定の業者による不正、違法を正すのは消費者の要求する
権利であり、我々消費者の為すべき責任なのです。しかしながら、特定の複数を偽装する人物は頑なに業者の立場から意見して消費者の立場
を否定します。彼こそが不正な業者に 他ならないので十二分にご注意下さいませ。
消費者の責任とは何かを端的に説明するために、消費者庁の定める「消費者の権利と責任」を引用しましょう。
http://www.caa.go.jp/information/pdf/shiryo7_10p-11p_230121.pdf
まず、消費者庁の定める「消費者の責任放棄」とは、以下の通りです。書き出せば、
「消費者の責任放棄とは、公正な取引が実現されるように主張し、行動することを諦めること」
さらに、
「消費者が責任放棄することは、被害者が続くことになり、社会に与える影響を自覚する責任を諦めること」
消費者庁の示す消費者の責任とは、
１．商品や価格などの情報に疑問や関心をもつ責任 ２．公正な取引が実現されるように主張し、行動する責任
３．自分の消費行動が社会（特に弱者）に与える影響を自覚する責任 ４．自分の消費行動が環境に与える影響を自覚する責任
５．消費者として団結し、連帯する責任 自分の得たい情報だけを知れば十分とする消費者は消費者の権利を放棄するお子様。 【緊急告知（その１）】（ステマ業者の最終手段は２ちゃんねるの発売する浪人を利用して、海外からのアクセス、デマの吹聴）
>>461 の主張は以下の通りです。もし、彼の主張が正しいのであれば、なぜに、２ちゃんねるの発売する犯罪者ご用達の浪人によって、自己のIPを偽装する必要があるのでしょうか？
461 : 名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ bf08-gW+B [15.211.178.12])
2016/12/14(水) 12:43:00.55 ID:v3vyHSwY0
まぁコピペ連投君は実に無能で、言ってることは結構間違ってるから、鵜呑みにしない方がいいよ。間違ってるのを指摘されても謝りもせずだんまりだし。
因みに約款の件も、消費者側の過失によって発生した商品の持ち帰り費用と再配送費用については、事業者側の損害と判断されるので、約款の条項は完全無効にはならず、上記の費用は請求される。商品代金によって、減額はあるとは思うけど。
因みに民事だから全面勝訴でない限り、費用は訴えた人持ちです。 【緊急告知（その２）】（ステマ業者の最終手段は２ちゃんねるの発売する浪人を利用して、海外からのアクセス、デマの吹聴）
実際、IP検索で >>461 のアドレスを検索すれば、
>>461 の投稿者の所在位置
http://www.iphiroba.jp/ip.php
IPアドレス
15.211.178.12
ホスト名
oji01prxmnet01-z.apj.hpecore.net
IPアドレス割当てエリア
国
アメリカ合衆国
都道府県（CF値）
ワシントンdc ( 0 )
市区町村（CF値）
ワシントンd.c. ( 0 ) 【警告（その１）】（このスレは営利目的のスレだ！）
消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が２ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。
このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
これを、正しく翻訳すれば、
「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい！」
です。 このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と呼び、消費者を欺く典型的な広告のことを言います。具体的に問
題点を指弾すれば、
質問する前にまずここを参照↓ ＜・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く２ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ ＜・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい２ちゃんねる運営
実際、
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/
によれば、広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を
導くことになるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われ
ていることで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。
要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。
カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。 【警告（その２）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）
以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ：
237 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ
スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。
スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。
238 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd
長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん
240 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ
はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い 【警告（その３）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）
241 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること
大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える
ちなみに送料込みだ
244 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd
部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9
253 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ
２ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。
フォルクスワーゲン（VW）の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。
同じ問題が２ちゃんねるにもあるのです。
不正の核は、言わずもがな、
ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ
です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。 10年くらい使ってます。
ポリッシュアルミフレーム部分の色がくすんでしまいました。
元の輝きを取り戻したいのですが、ご教示ください。どんな洗剤使ってもだめでした。 https://goo.gl/l4URI9
その後、クリアで表面コートをし埃の無い密閉空間で乾くまで24時間以上放置
これでできるんじゃね ちなみに、アルミはクリアしないと研磨してもまたくすむよ うちにもシルフィ届いためっさ快適
会社がバロンハイバックだから試座しないで買ったけど問題なし
178ｃｍだけどヘッドレストもいい感じ 【消費者レビュー更正法成立！】
消費者の口コミ投稿を保護する法律がアメリカで成立。ネガティブレビューを封じる契約条項を禁止！
消費者の口コミが商品に対してポジティブであれネガティブであれ、その商品と利害関係を有さない消費者の意見は貴重な意見であることは言うまで
もありません。消費者にとってネガティブな意見こそ信憑性が高く貴重であるからこそです。
http://news.infoseek.co.jp/article/itmedia_nlab_20161217021/
コピペすれば、
「Consumer Review Fairness Act」（消費者レビュー公正法）と呼ばれる法律は、消費者がサービスや商品についてのレビューを書き込むことを制限す
る契約条項を禁じています。一部の企業は都合の悪い口コミを封じようと、消費者と交わす契約の中に、ネガティブなレビューを投稿した消費者に対し
て企業が訴訟を起こしたり罰金を科したりできるという条項を盛り込んでおり、俗にgag clauses（猿ぐつわ条項）と呼ばれています。
これで、アマゾンなどの商品レビューでの商品レビューの益々の公正さが期待できます。
ところで、このスレでは、このような決定に反する流れがあるのはなぜなのでしょうか？答えは明瞭です。業者の介入、もしくは、消費者の責任を放棄
する消費者が存するからです。 うひょー
いままで3万以下のオフィスチェアしか座ったことない僕が
はじめての高級チェア！初めてのオカムラ！
「勝ちたきゃ座れ」を振り切って買ったった。
そして届いたった！
なるほど、なるほどこれが10万以上する至宝の椅子か。
太ももの後ろが痛い！ふははは。
これが金持ちへの階段なのね。
これに慣れたら本物の金持ちになれるわけだ。
楽しみ。 【食べログ、不利な口コミの削除認めず 最高裁】
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1606/02/news158.html
こちらも当然の結果でしょう。一部コピペすれば、
「食べログ」の口コミで損害を受けたとして、飲食店経営者が運営会社（カカクコム）に情報の削除を求めていた裁判で、最高裁判所は6月2日までに、
店側の訴えをしりぞける決定を下したことが分かりました。
ところで、このスレでは、このような決定に反する流れがあるのはなぜなのでしょうか？答えは明瞭です。業者の介入、もしくは、消費者の責任を放棄
する消費者が存するからです。 >>1
NGネームに追加推奨
60.71.166.126
119.104
悪質な荒し >>604
君の仕事場はアーロン・スレのはず。アーロン・スレにご帰還下さい。
IPアドレス
114.161.29.158
ホスト名
p6158-ipngn100104osakakita.osaka.ocn.ne.jp
IPアドレス割当てエリア
国
日本
都道府県（CF値）
大阪 ( 95 )
市区町村（CF値）
大阪市 ( 55 )
IPアドレス割当て環境
接続回線（CF値）
Bフレッツ ( 95 ) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
