【バロン】オカムラチェア総合Part21【コンテッサ】 [無断転載禁止]©2ch.net
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オカムラのワーキングチェア総合スレです
バロンコンテッサ以外の他製品もこちらでどうぞ
オカムラ公式 チェア一覧
http://www.okamura.co.jp/product/seating/index.html
【Baron】バロン公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/baron/sp/index.html
【Contessa】コンテッサ公式Webサイト
http://www.okamura.co.jp/product/seating/contessa/sp/index.html
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
前スレ
【バロン】オカムラチェア総合Part20【コンテッサ】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/
★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>352
セコンダ座ってきたけど、各部がサブリナになってたな。（座メッシュは座ってない)
クッション、背もたれ、アームレスト、はサブリナのを形変えた感じ。
少しゆったり目になったサブリナって感想だった コンテッサとコンテッサⅡの大きな違いは、座面前縁から膝裏までの距離です。アーロンを安易に真似て小さ目な日本人の存在を無視した失敗をコンテッサⅡでカバーしている
のです。 それをして、オカムラはコンテッサⅡを
「様々な体格や好みに合わせて」
と謳っているのです。旧コンテッサにないコンテッサⅡの特徴は、
１．４Ｄアームレストで前後左右に稼働（サブリナと同じ）
２．肘先で操作可能のスマートオペレーション（サブリナと同じ）
３．座面は3種の異硬度モールド・ウレタン（サブリナと同じ）
４．カラーのバリエーションの充実
５．ハイカウンター用のハイエンドタイプの発売、会議室用の4本足のオートリターンタイプの発売。（一般人には無用）
６．小柄なユーザーでも「正しく座れる」ように座面前縁から背もたれまでの距離を旧製品コンテッサでは４２５～４７５ｍｍを４００～４５０ｍｍに修正。
アーロンの物真似からスタートしたコンテッサ、コンテッサⅡではその呪縛から完全に離脱するためにも、2013年のオカムラの「ワンランク上の座り心地」を目指すとした新エルノ
ゴミクス宣言
「座メッシュ」のイスとの決別宣言
を遵守して、座メッシュのコンテッサⅡの製造しないのが新エルノゴミクス宣言に矛盾しない決断であったはず。オカムラの主張は支離滅裂との感は否めません。
アーロンもほぼ同時期に、新型アーロンを発売する奇遇。オカムラよ！目を覚ませ！自社の主張を透徹せよ！これではオカムラファンは泣くばかり。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その８）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その２）】
実際、岡村製作所総合カタログ2013-2014、そして、岡村製作所総合カタログ2015-2016 http://www.okamura.co.jp/catalog/ の9～10ページからそのまま抜粋すれば、
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と表題とされた一節に
長きに渡る人間工学工学の研究から唯一無二の座り心地が産まれた
Ergonomics
（エルゴノミクスからの視点）
オカムラは人間工学に基づき～さらに原材開発に5年もの歳月をかけた異硬度クッションがひとクラス上の座り心地を提供します。
「異硬度クッション」
硬さの異なる3種のウレタンを成型し、大腿部を圧迫しないソフトなクッション性とお尻をしっかりサポートするホールド感を両立
オカムラでは、座面の体圧分布測定をイスの研究開発に生かし、快適な座り心地を実現しています。
エルゴノミクスとは
人間が可能な限り自然な動きや状態で作業できるよう物や環境を設計し、それを物やデザインに生かす学問のこと。また、人間
が正しく効率的に動作できるように周囲の人的・物的環境を整え、事故やミスを可能な限り少なくする研究も含む
とオカムラの新たなイス作りに向けた姿勢が公言されているのです。 【４】「座がメッシュは腰痛の原因となる」ことの証明 （その９）
【座がメッシュのイスに対する日本を代表するオフィス家具販売会社の動向（その３）】
座メッシュのイスを製造した岡村が公に座メッシュのイスを否定することは決してないでしょう。しかし、上記の
「okamura ISM」 「The Sprite of Japan」
と題した岡村のイス作りに向けた姿勢の公言を素直に解釈すれば、座メッシュのイスでは岡村の目指す「ワンランク上の座り心地」は実現できない、座メッシュのイスでは
オカムラの目指す最新のエルゴノミクスの要件を満たさないと解釈するのが妥当なはずです。
ネット上では「okamura ISM」「The Sprite of Japan」のオカムラの公言に倣うように、座メッシュのコンテッサやバロンを利用するユーザーが、座をメッシュからクッションに交
換したと言います。しかし、逆に、座クッションを座メッシュに交換したユーザーは１人として見つかりません。実際、座メッシュを座クッションに替えたユザーは以下の通りで
す：
オカムラ・コンテッサの座面を交換せよ http://www.lordkurosawa.com/otakky/otakky117.html
オカムラ・バロンで修理の果てに行き着いたところ http://plusblog.jp/6762/ （メッシュ座の脆弱性も指摘）
コンテッサ座面交換 http://blogs.yahoo.co.jp/motokzr2610/25912283.html (コメント欄にも座メッシュを座クッションに取り換えるとの他のユーザーの声あり）
座メッシュの脆弱性に関する意見をするユーザー
オカムラ・バロンのキャスター問題 http://plusblog.jp/10908/
オカムラのバロンという椅子で座面のメッシュの接着面が剥がれる http://q.hatena.ne.jp/1313212652
このように、コクヨとハーマン・ミラー社の正規代理店であるworkaholicが主張するのと同じ座メッシュの欠点をユーザーが申し立てているのです。
「The Sprite of Japan」と題されたオカムラの決意表明、それは文字通り日本のオフィス家具販売の総意を代表した
座メッシュのイスとの決別宣言
そのものなのです。 IPを名前NGするだけだぞ
ワッチョイもIPは名前の一部だし >>358
正しい情報を消費者に読むなと訴える君の心情はよく理解できる。ステマ営業妨害して申し訳ないです。 酷え有様だな
他メーカーの椅子の話題出したい人は他所でやれよ
連投すんな >>353
基本変わらずで細かいところが最新になったって感じかね。
まあコンテッサもそろそろ15年経つからな、本格的マイナーチェンジってところか。
待つか悩むなぁ。 アボーンどころか表示も消したからさっぱりわからん。
上で少しあったけど、小さいサイズのコンテッサセカンダのリクライニングの強さとかちゃんと調整されてんのかなぁ？ >>364
業者の逃げ口上は見苦しい。正確な情報を排除する目的が見え見え。 コンテッサセコンダよりバロンセコンダ出して欲しいなー
あの大型可動ヘッドレストはワーキングチェア最高峰でしょ 可動ヘッドレストってどうなの
バロン買おうと大塚見にいった時に展示品のヘッドレストガタガタしてて固定と悩んだんだけど 初めて注文しました
安いシルフィーだけど
それでも69000円した >>369
チェアが欲しくて検索したらオカムラがヒットしたので、調べてたらこれでいいやとなりました
値段に驚きましたが、いろいろネット漁ってたら値段なりの価値はありそうと思ったのでポチりました コンテッサとかバロンとかどうでも良いから、サブリナセコンダ出してほしいな セコンダって座面とかヘッドレストは従来型と互換性あるのかな
今使ってるやつ使いまわしたいわ ある程度以上の値段する椅子をネットの評判だけで決めるのか… 試座なしはすごいねぇ…
個人的には価格よりデカさかな。
ちっこいのなら気に入らなければ速攻オクで売り飛ばせるけど
ワーキングチェアとかはそうもいかんから慎重にならざるをえない。
でも今は随分良くなったよな。
俺がコンテッサ買った頃はワーキングチェアとかほんとどこにも置いてなかったw
わざわざ都心の大塚とかリビナまで出張ったのはいい思い出。
今は中堅以上の家具屋なら結構どこでも置いてるからな。 試座無しでネットて買うとかすんごい金持ちだなぁ…。 同身長同体重、胴の長さまで同じでも筋力だとかワークスタイルで
合う椅子って変わるからな
座りっぱ、たまに立つ、頻繁に立つだとか
PCなのか書類なのか本なのかで導線も違うし 視座なんてしないで普通に見た目だけでコンテッサ買ったわ
後からヘッドレストが気になってバロンも買ったもののコンテッサの方があってた模様 試座しないから、余計なものをかうんやで
わしなんて、実際に買うのに2か月毎週末ショールームや店舗に足を運んで、時には家族を連れて寄ってそれでようやく決めたんだぜ。 大塚の展示はヤル気ないよな
新宿ショールームのアトラスは
ガス抜けきってたぞ 国外にでも住んでるのか？
今後最低でも数年座り続ける物なら、たとえ10万かかっても試座するだろ 10-15万の商品を買うのに「試座」のために10万かけるってバカじゃねーのか？ >今後最低でも数年座り続ける物なら、たとえ10万かかっても試座するだろ
ないない
それなら取り敢えず第一候補買って合わなかったら売って第2候補買うわ 出張とか何かのついでにって訳にもなかなかいかないものな
新宿大塚は金落とさない客とみなすと徹底的にスルーするところだからゆったり試座するといい ２ちゃんねるとのタイアップしてノンクレジット広告で消費者を欺罔していたワーカホリックの正しい利用方法は試座するためことだけに利用することです。
時価100万円以上の金製のエルゴヒューマンを贈呈されたワーカホリックの社長の指示で店員はエルゴヒューマンを消費者に薦めてきます。その足で店舗を後にしましょう。
そして、ＡＯＣ家具などで購入するのが賢明です。 >>388
アーロンスレでご活躍のイス業者さん、ご愁傷さま。ワーカホリックは違法、不正の２ちゃんねると同等のステマ業者です。 質問、オカムラチェアの試座出来る日曜日営業してて東京23区東側でやってる店どこかありませんか？ すまんプライムならポイント14500もつくわ
セコンダをと決めてたけど悩むわ クルーズ&アトラス中古で何処にも出回んなくなっちまったな
よく出回ってた時期に買っとけばよかったわ オカムラ オフィスチェア コンテッサ 可動肘 ヘッドレストタイプ 座:メッシュ ブラック CM91AB-FBH1
https://www.amazon.co.jp/dp/B00EVP5YLA/ref=cm_sw_r_cp_api_RI.syb18FPXJD
これか
やすいな
14500ポイントもつくじゃん ネットでオカムラの椅子買って、実際に修理依頼とかしたことあるやつ居る？
ネット購入の場合って自分でオカムラと交渉すんの？ 保証期間中だけど買った店に連絡して手配してもらったよ
オカムラの人が見にきて回収してった
保証期間過ぎてても店通したほうが話早いと思う 10分ぐらいまごまごしてたけど余裕でいけた。
実質82290円で今ポチったよ。 真夜中に大きな買い物して興奮気味。
少なくともYahooショッピングでゾロ目クーポン使って
YJカードで買えば9万ぐらいでいけるよ。
実質の部分はTポイントで42410戻ってくるってとこ。 良かったな
ヤフーは最近持ち直してきてるから
結構安く買えていいな >>401
ネットショップの仕入れ値よりもお安いアマゾンのセールでの購入はベストです。
AOC家具で同じ商品の販売価格は、134500円です。間違いなくAOC家具の仕入れ値よりもお安いです。
http://e-aocinc.com/SHOP/list.php?Search=CM91AB-FBH1+ 土日配送不可、地域によって配送不可曜日有り、
加えて受け取り損なうと3割から5割の割り増しって鬼かよw
AOCってwwww メーカー直送で安く売ってるところは配送もメーカー基準だから
大体同じ条件だけど企業相手ならこれでもいいんだろうけど
個人相手でこれはあり得ないよな。
http://i.imgur.com/twlHvZW.jpg
ス テ マ してるショップの人は何も疑問に思わないんだろうけどw メーカー配送はそういうもんだって皆知ってるのに今更連投して文句言われてもなぁｗ
普通に融通利く店で買えばとしか… なんで再送するだけで商品代の半分かかるんだよ、5万くらいになるじゃんか
詐欺だなこりゃもう >>409
別に悪くは無いんだよ。
ただそういう所は一度に何脚？も大量に買うことを前提にしてるだけ。
そういう店が不景気だからってこんなスレにまで出張って
個人客相手の店を押しどけてステマしてるから釘刺す意味でね。 >>408
つまり、ハーマンミラーの正規代理店の大塚家具と、Amazonで買うのが鉄板ってこったな >>412
配送は岡村物流で系列会社なんだから、個人と企業への配送で気を使って分けてほしいよな。 >>399
俺は買った店がつぶれてたんで、直でOSASに連絡したな。対応は丁寧だったよ。 >>417
そもそも企業相手の物流会社で個人宅への戸別案件なんて主力じゃないのに
安くしたい小売りが回してるんだからそりゃ縛られるよね
細かく聞いてとか無茶言うなよ
自社製品をまとめて配送する便って普通配送先はそれなりの発注台数をまとめて
小売店か大量購入の企業ななんかに納入するのがメーカー便の仕事でしょ
普通それを裁くのはヤマトなり佐川なんだから >>408
今までの過去スレ読んでいる？ネット通販のその手の約款は無効だということ。ネット通販は薄利多売が真情。それゆえに、不当と承知でそのようなことを書いているだけ。
もし、ネット通販から、再配送のために、商品代金の５０％の支払いを求められれば、即座に、訴えて下さいと懇願すればいい。
彼らの主張に一分の理があるのは、メーカー配送料金を価格に転嫁していること。彼らは１回のメーカー配送代金を我々に代わって支払っているのです。不在にしないようにすればよいことだけのこと。 >>420
そもそも我々消費者が気を付けないといけないのは２ちゃんねるを利用して消費者を欺罔するステマ業者。安くで商品を提供してくれるネットショップはありがたい存在。
約款が不当であることは何度も書いた通りだけれども以下で再度説明します。
そもそもそのような約款が存在するのが、2018年に約款に関する法律が改正される理由。消費者に一方的に不利な約款は無効となります。不正であることを重々承知で裁判に訴えるネットショップなどいないでしょう。 【警告（その１）】（このスレは営利目的のスレだ！）
消費者の皆様は、既にご存知であると思いますが、このスレは、イス王国が２ちゃんねるとタイアップしてノンクレジット広告を掲示している営利目的のスレです。
このスレも、純然たる消費者の自由な意見の飛び交うスレではなくて、イス王国に利益を誘導スレために存在するスレなのです。実際、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1455589944/1
質問する前にまずここを参照↓
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
これを、正しく翻訳すれば、
「このスレの利用者は、何が何でも、イス王国で買い物なさい！」
です。 このように、広告であることを明示しない広告のことを、ネィティブ広告、ノンクレジット広告と呼び、消費者を欺く典型的な広告のことを言います。具体的に問
題点を指弾すれば、
質問する前にまずここを参照↓ ＜・・・広告主「椅子王国」にとって購買に繋がる有利な記事を書きながら、中立性を装う広告を書く２ちゃんねる運営
ワーキングチェア総合スレッドWiki
http://www.wikihouse.com/wchair/index.php?
★長文の連投は中身を見ずにNGに入れればOKです★ ＜・・・消費者に有利誤認を招く情報操作する椅子王国とタイアップ広告料をせしめたい２ちゃんねる運営
実際、
http://bylines.news.yahoo.co.jp/yamamotoichiro/20150430-00045307/
によれば、広告主にとってビジネスや購買に繋がる有利な記事を書いてもらいながら、それが中立であるかのように記述されることは、消費者に対して有利誤認を
導くことになるのは言うまでもありません。景品表示法の趣旨から見ても、取引の実態から見ても、これらの商取引は利用者の有利誤認を導くことを目的に行われ
ていることで、口コミサイトのステマ依頼のような「欺瞞的取引の疑い」ではなく「欺瞞的取引そのもの」ということになります。
要するに、ネイティブアドのノンクレジット状態は違法です。
カネもらって広告記事を書くのであれば、それが「広告」と明記されなければいけない、ということです。 【警告（その２）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）
以下にある通りで、創和オカムラのステマもこのスレで発覚しています。ワッチョイの見事なまでの一致に注目下さいませ：
237 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:24:13.04 ID:UgBWidzLd
身長が無いどチビならサブリナのスマオペがオヌヌメ
特に胴長じゃな無い奴にはアームレストがちょうどいい高さ
スタンダードアームは、通常より高くアームを維持できる。
そして、スタンダードアームは前傾設定を行える唯一のものがスタンダードアームだ。
それ故、字を書く作業をする場合はスタンダードアームや、ハーマンミラーのセイルチェアがいい。
スマオペはPCで作業する場合後傾状態でリクライニングを楽に制御できるためオヌヌメだ。
238 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 04:26:08.66 ID:UgBWidzLd
長時間座って見たらええねん。
朝10時30分に行って閉店直前まで座ってたらええねん
240 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:06:02.56 ID:UgBWidzLd
オカムラなら、オカムラ専門店の創和が安くていいぞ
はっきり行って、Amazonや楽天、大塚家具を含めどこよりも安い 【警告（その３）】（２ちゃんねるはステマの巣窟だ）
241 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 05:09:38.45 ID:UgBWidzLd
30%引きは良くありものによっては40%掘り出しものでは50%など良くあること
大塚家具が10％20％とか言っるのを見てたら草が生える
ちなみに送料込みだ
244 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 06:16:46.60 ID:UgBWidzLd
部外者なんだが、問い合わせる勇気もない奴はAmazonで買ってろm9
253 : 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb8-Px3x) 2016/09/22(木) 11:24:47.15 ID:ObbpYK/Yd
>>241
晒すなよ。
お前のせいで個人販売やめたら訴えるぞ
２ちゃんねるは、消費者の皆様方の想像を越えるほどに、匿名に乗じた不正の温床なのです。
フォルクスワーゲン（VW）の排ガス規制の不正、日本には全く無縁と高を括っていました。しかし、三菱自動車、スズキの不正。
同じ問題が２ちゃんねるにもあるのです。
不正の核は、言わずもがな、
ハーマン・ミラー社、庄文堂、ワーカホリック、関家具、そして、創和オカムラ
です。発覚していないだけで、他のステマも当たり前のようにここで横行しているでしょう。 【重要（その１）】（ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）
遂にボロを出した業者！！ハーマン・ミラー社関連の業者の２ちゃんねる介入は決定的です！
証拠は 【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n22 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭より、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
ここに消費者を錯誤させる情報操作があるのです。
また、他のスレの冒頭にあるように、スレの冒頭に過去スレの紹介があるのが普通です。過去スレを紹介しないのも明確な情報操作の意図があるのです。
「過去スレも紹介もない」 「上記のハーマン・ミラー総合スレには情報操作がある」
ことがハーマン・ミラー総合スレに業者の介入のある決定的な証拠なのです。 【重要（その２）】（ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）
【アーロンチェア】ハーマンミラー総合スレ s/n21 [無断転載禁止];2ch.net の冒頭よりアクセスすれば、
●●●●●ハーマンミラー・セラチェア●●●●
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
は890で終了しています。しかし、実際は、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1221357233/
980まで続いています。
冒頭からアクセスすると、私のハーマン・ミラー社のイスに関する不正を告発する投稿が読めないような細工がされているのです。
つまり、ハーマン・ミラー社に不都合な情報が一般消費者の皆様が読めないような情報操作があるのです。 【重要（その３）】（ハーマン・ミラー総合スレにハーマン・ミラー社と利害関係のある業者の介入は決定的！）
一般消費者の皆様方に於かれましては、なぜに、ハーマン・ミラー総合スレの冒頭 http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474963958/1 にて、「過去スレ」かつ情
報操作されたスレの紹介がある理由を冷静に考えられるのが賢明です。実際、このスレの冒頭にある
●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
からエンボディチェアは史上最高の椅子 part4にアクセスすれば、最終稿は473で終了しています。しかし、実際は、以下のURLで確認できるように、864まで投稿は続い
ているのです。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/
つまり、一般消費者の皆様方に一部の投稿が読めないような細工がなされているのです。私がハーマン・ミラー社の日本正規代理店の不正を糾弾する投稿が読めない
細工が施されているのです。
考え過ぎと思われる消費者もいらっしゃることでしょう。 しかし、●エンボディチェアは史上最高の椅子 part4 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1368874496/ は
「過去レス」
であって、新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net は発刊済みなのです。
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1472879436/
それもそのはず、最新編のエンボディチェアは史上最高の椅子 part5 [無断転載禁止];2ch.net では投稿の冒頭から私の告発があり、情報操作を許さない形になってい
るからなのです。 【成果報告まとめ】 （一括掲載）
これまでの成果のまとめを時系列順にご紹介しましょう。
１．大塚家具のアーロン・チェアの「最新の」人間工学による椅子という広告の紹介文から「最新の」の削除、および、20余年前の1994年発売との明記
http://www.idc-brandshop.jp/yodoyabashi/topics/topics120822.html
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/50-53 で既報の通りで、
２．エルゴ・ヒューマンの並行輸入業者による輸入代理店である関家具の独占禁止法違反、偽計業務妨害の告発、また、関家具が２ちゃんねる
に書き込みをしていると名指しされたスレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1402141553/
の２ちゃんねるからの駆逐
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/53-67 で主張した通りで、
３．スレ冒頭にノンクレジット広告の掲載のある違法なワーキングチェア総合スレ
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1451736090/29-
・ワーキングチェアまとめWiki http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ http://otakara.in.net/officechair/
の２ちゃんねるからの駆逐
そして、直近の成果は以下の通りです。私は、予てから、
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/25-26
にあるイスと腰痛を関係付ける広告の不正や違法性を主張して参りました。 そして、私の告発によって、
４．http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1474181693/26 にある上記1つ目のブログの題名および内容の変更、および、2つ目の違法な体験談商法は削除
されています。
５．アマゾンにおいても、アーロン・チェアに★５つと最も評価する商品レビューが一気に７つ削除されているのです。 【結論】
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
大体、２ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、２ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。
http://premium.2ch.net/
一部コピペすれば、
書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも２ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。
海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。
http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all
２ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が２ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による２ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html 【結論】
一体全体、それらの書き込みが削除された理由は何なのでしょうか？アーロン・チェアの販売戦略に不適切な点があったのでしょうか？
消費者の皆様方、この通りなのです。私の告発は正しいのです。
次のターゲットはどこのハーマン・ミラー社の正規代理店でしょうか？消費者の権利の保全を第一に斟酌して、適切かつ迅速にご対応なさった方がご賢明でしょう。
大体、２ちゃんねるなど、所詮、違法、不正の吹き溜まり、信じるに足りる情報源などではあり得ません。その象徴が、２ちゃんねる運営の発売する「浪人」です。
http://premium.2ch.net/
一部コピペすれば、
書き込み規制対象のプロバイダーからの書き込み
書き込みが規制されているプロバイダーからでも書き込みができるようになります。
海外のホストからの書き込み
海外からのアクセス・ホスト経由からでも書き込みができるようになります。
つまり、威力業務妨害を書き込む利用者であっても「浪人」を購入すれば、誰でも２ちゃんねるへの書き込みを許容、しかも、海外からでもアクセスできると言います。
海外からアクセス可能であるとは、発信源のIPアドレスを隠す匿名用ソフト「TOR」の利用も許容するということなのでしょう。お金を支払いさえすれば、何でもあり、
犯罪者を幇助しているのと誹りがあっても自業自得。ここに、誰でも使える無料ソフト「TOR」とは、IPアドレスを隠して、警察からの追跡をかわすソフトのことを言います。
http://www.j-cast.com/2013/02/12165010.html?p=all
２ちゃんねるに社会正義などそもそも存在するはずもない。儲ければよいという社会の底辺の象徴が２ちゃんねる、便所の落書きとはよく言ったものです。
2011年、警視庁による２ちゃんねる撲滅作戦、それも当然の帰結です。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1112/07/news022.html 約款が無効だと思いたい気持ちは分かるけど自社専用便でトラックを
個人一人のために配送に向かわせる事で発生する料金が
椅子の価格に対してそれなりなら無効にはならんよ。 【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較（その１）】
【１】このスレでステマをしていた「創和オカムラ」の約款 http://www.sowa-okamura.co.jp/organization.html
☆返品の対応 商品の返品は、以下の場合に限り可能です
1. ご注文された商品と異なる商品が配送されました場合 2. 商品の到着時に破損・汚損がありました場合 （作動音に関しましては返品理由に含まれません）
上記以外の理由での返品はお断り致します なお、お客様のご都合による発注確定後の後のキャンセルの場合は、キャンセル料を頂戴致します
※オカムラのキャンセル料は通常下記の通りです （個別に確認の上、ご案内致します）
・お届け前のキャンセル料 本体価格の六～八割程 ・お届け後のキャンセル料 本体価格＋送料
大体、見積もりするのにメール連絡するのを前提とするのは、あざとく、顧客を囲い込むことが目的なのでしょう。販売価格を公開しないことにも不信感を覚えるべきです。 そして、
オカムラ専門店であるにもかかわらず、「オカムラ」のキャンセル料と騙るのは、キャンセル料の請求の正当化を意図的に画策している顕著な顕れでしょう。
【２】MR総務の約款 http://www.rakuten.ne.jp/gold/mr-sohmu/shopping-guide/return-cancel/
お客様のご都合による返品・交換は、原則としてお受けしておりません。商品について不明な点がございましたら、必ずご注文前にお問い合わせ頂き、十分ご検討の上ご注文くださ
いますようお願い申し上げます。
お客様のご都合で返品をご希望の場合、未開梱で商品到着後8日以内のご連絡の場合に限り、下記の条件にて返品をお受けいたします。
返品手数料（処分費用他）及びお届けする際に生じた弊社負担分の送料として、商品代金の50％をご負担いただきます。 返品する際の送料・手数料は、お客様のご負担となります
商品出荷後（受け取り前も含み）のお客様のご都合によるキャンセルは、原則お受けしておりませんので予めご了承ください。
※キャンセルをご希望の場合、「お客様のご都合による返品・交換」と同様の扱いとさせていただきます。 【オカムラのイスを安値販売しているオフィス家具の約款の比較（その２）】
【３】 椅子道楽の約款 http://isudoraku.com/delivery/
お届け時ご不在の場合、ご連絡が取れない場合やお戻りにお時間がかかる場合は再配送となります。再配達は別途、御品代の30％程度の配送料がかかる可能性がございます。
【４】AOC家具の約款 http://e-aocinc.com/
納品の際ご不在等の為商品をお受け取りいただけなかった場合、持ち帰りと再配送の送料として別途商品代の30～50％を頂戴いたします。
このように、このスレでステマしていた業者、創和オカムラが消費者を食い物にするかのように一番悪質な約款を堂々と掲げているのが分かります。 なお、ＡＯＣ家具（他のネットショップもメーカー配送なのですから、同じでしょう）ならば、
配送日時は事前に顧客と話し合いをして、顧客に都合のよい日時を定めると言います。
岡村製作所ならば、土日でも2時間刻みの時間指定でメーカーより配送可能であると言います（土日配送に対応しない地域もあるらしいので ご確認下さい）
kokuyoならば、平日のみのメーカー配送で3時間刻みの時間指定ができると言います。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/kagu/1423530014/183-189
他のネットショップでＡＯＣ家具よりも安いショップがあれば、その値段に対抗してもらえばいいのです。そして、銀行前払いで、２％の割引を受ければいいのです。
大体、上記のＡＯＣを含めたいずれのネットショップでも、
メーカー配送
の再配達で消費者に損害賠償請求する図々しさ。顧客不在のために、彼らが実際に被った被害額と約款にある違約金が同程度の金額であるならば、裁判所が
彼らの約款を正当と認定する可能性はあります。しかし、メーカー配送、顧客の留守で商品が到達しないことでいずれのネットショップでも損失など生じません。
いずれの約款も不当です。万が一、再配達で損害賠償請求されたならば、
メーカー配送で御社が被った損害とは一体何ですか？お支払いできません。不服であれば訴えて下さいませ。
と主張しましょう。万が一、彼らが訴訟を起こすようなことがあれば、彼らが勝訴するためには、
メーカー配送で顧客の不在のために被った実際の損失が約款に掲げるのと同等な損失額であること
ことを合理的に説明する説明責任が生じます。 大体このような一方的に消費者に不利な約款が存することが、2018年の民法改正される要因なのです。
http://www.corporate-legal.jp/houmu_news1781/ また、ＡＯＣでの価格交渉は、迅速かつ簡単です。電話対応の際に、他店での販売価格を店員に確認してもらいます。ＡＯＣでの販売価格よりも他店でお安い値段の
販売が確認されれば、即座に「上司と相談します」と電話口で数分待たされます。その後に、他店の値段よりも安値販売できるか否かの回答をしてもらえます。
上記の >>120 に書いた通りで、
アマゾンのタイムセールでのシルフィーの値段では、ＡＯＣの仕入れ値よりも安い、アマゾンは大量購入でメーカーより、安値特価で仕入れているはずだ、対抗できません
とＡＯＣに断れらたことがあります。そのようなことがあれば、ＡＯＣを選択せずにその店で購入するのがベストです。
最後に、多くの消費者が勘違いなさっているようですが、大塚家具はネットショップの販売価格と対抗しません。ヤマダ電機などの大手家電販売店と同じです。価格に対抗し
ない代わりに、
保証期間を延長する
ことを提言されます。 再配送で商品代金の半分は意味不明
再配送で配送料半分なら分かるが IP変わりやがった面倒くせぇな
約款が無効とかどうでもいいんだよ
イスが欲しいだけなのにしょうもない揉め事なんかお断りだろ
そんなトコからわざわざ買う奴の気が知れんわ >>437
もともと小売店にメーカーが配送する代金は椅子に含められてるんだよ。
本来なら一度小売店が受け取って配送料とって配送するんだけど
その手間と送料削って安くしてるのが理解出来ない？
別途配送料が掛からないとは言ってるけ実質配送料は
商品代金の一部なんだよ。 ｱｳｱｳｵｰが約款が無効って保証してくれるそうだからみんなでAOCから買って不在請求をｱｳｱｳｵｰに押し付けてやりゃいい ま、ｱｳｱｳｵｰは何かと理屈をこねて断るだろうからAOCから買うのは絶対ダメでFAだがな アウアウオーは主張するならば、自身の身分と連絡先と住所を明らかにする必要がある >403
だけど一夜あけて、ここで話題になっている通り
こんなメールが届いた。
時間指定したけど、「必ず」その時間帯にしてくれって返信してみた。
これ逆にその指定時間内に届かなかったらどうなるんだろう？
30％引きでカード引き落とししてくれたらうれしいんだけど
まずそれはなさそう。
＞こちらの商品は、メーカーの配送担当者が直接お伺いいたします。
＞宅配便と異なりメーカー直送便のため、お客様のご都合により、
＞商品の持ち帰りが発生した時点で、持帰り・再配達費としまして
＞商品の30％の費用の負担をお願い致しますので、
＞必ずお受け取りくださいますようお願い申し上げます。
＞そのため、事前にお受け取り可能なお届け日のお打ち合わせをさせて頂いております。 手間かけさせんなよ
60.71.166.126
119.104.24.166 >>446
オカムラのWEBサイトのニュースリリースに発売時期は2017年4月って書いてあるけど、
詳細な日付まではまだわからんと思う >>445
業者は真実を書かれるとお困りのようだ。アーロンレスでご活躍のアーロン業者のIPは
49,129.244.209
ステマ要員のワーカホリックの店員か？アーロンスレでアーロン売りにご執着すれば？ >>444
メーカー配送なので、仮にその時間帯に届かなければ、責任は、メーカー側にあるので気に留める必要はありません。
配送するのはネットショップではなくて、オカムラの社員（オカムラの下請け業者）ですので、配送日時を配送センターのオカムラの社員が遵守しなかった場合はオカムラに苦情を伝えればよいだけです。 >>439
おっしゃる通りです。
>>440-443
は真実が書き込まれてお困りの業者にほかありません。彼らの正体は、ステマ主の
ワーカホリック、ハーマンミラー社の正規代理店、椅子王国
などの利害関係者にほかありません。消費者にとって正しい情報、有益な情報を困るのは、消費者を欺罔する業者以外にはありえません。 【日経新聞 2015年2月11日付けの不当な約款は無効】
「不当な約款は無効」明文化
最後まで調整が続いたのが企業が不特定多数の消費者との契約を効率的に処理するために定める約款の扱いだ。
要綱案は
「約款を契約の内容とすることをあらかじめ示していれば、消費者が内容を理解していなくても有効とする」「消費者の利益を一方的に害する不当な条項は無効とする」
といった原則を明記した。昨年夏に経団連が「適用範囲が不明確だ」などと反発したことなどを受け、原案になかった「不特定多数」の消費者との取引が対象という内容を盛り込み、
事業者間の取引や雇用契約などは対象から除いた。契約締結後の一方的な変更は相手の利益に適合し、合理的である場合に限るなどとした。
約款は電車や飛行機の
「運送約款」
電気・水道・ガスの「供給約款」、インターネットサービスの「利用規約」など消費者の生活の様々な場面に登場する。契約時に約款の内容の説明が十分にされなかったことで消費
者が不利益を被ったとして、全国の消費者団体などに相談を寄せる例が後を絶たない。
適格消費者団体「消費者支援機構関西」（大阪市）は約款で定める解約手数料の問題で
「企業などが解約によって被る損害よりも、はるかに高い解約料を設定していることが多い」
（西島秀向事務局長）と指摘する。婚礼衣装の予約を使用する１年以上前にキャンセルした際、費用の30％の解約料を求められた事例もあったという。
事業者側に過度に有利な免責・責任制限条項が入っていることもある。2012年にヤフー子会社のレンタルサーバー会社でデータ消失事故が起きた際も、損害賠償義務を月々の
利用料金の範囲内に限定することや、利用者がデータを保存していないことが原因となった損害には一切責任を負わないことなどが利用契約約款に書いてあり問題となった。
民法改正後、こうした約款に基づく契約は「消費者の利益を一方的に害する」として無効になる可能性がある。
西島事務局長は「企業にとって一方的に有利な約款が認められなくなれば、安心して消費者も契約ができる」と話す。 ネットショップの顧客不在のための再配送料が典型的な「消費者の利益を一方的に害する」約款であることは明らか。
もし、ネットショップから再配送に対する損害賠償金を請求されたならば、ネットショップにどうぞ訴えて下さいと懇願すればいいだけです。
2018年の民法改正で違法とされる約款をして裁判を起こすネットショップなどないでしょう。万が一、彼らが勝訴しても、配送料以上の訴訟費用が掛かります。ましてや、敗訴するのが妥当なのですから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
