【ぐっすり】ベッド総合37【眠りたい】 [無断転載禁止]©2ch.net
むしろマットレスは宣伝をされればされる程に買う気が失せる。 商品価格の中に巨大な広告費が含まれているんだって思うとバカしくてさ。 だからシモンズとかよくcmで見るけれどミーハーなブランドだと思っていた。 でもマットレス業界で一番無難そうな日本ベッドがあんな売り方するなんてな。 詐欺だ。 >>303 ほんとそう ブランド売り込みウザいし講釈垂れてんの聞けば聞くほど嘘臭く聞こえる 中には良い物もあるけど殆どがプラシーボ作る為にやられてるだけ 日本で売ってる高額マットレスほどボッタクリはそうそうないよ >>302 シーリーのニトリ向け専用モデルですよ。 フランスベッドにもニトリ向け専用モデルがある。 家具屋向け専用マットレスは割とあってそのニトリ版。 >>306 ニトリで買うならシーリーかフランスベッドじゃないかな? まあニトリでねっころがってみれば違いはわかると思う。 寝具で感動する意味がわからない もちろん良い素材を使えば蒸れを抑える、高弾性、しっとりとした寝心地、とある程度の特徴をもたせることができるし ポケットコイル、ボンネルコイルの違いや ポケットコイルの中でももいろんな種類があるけれど 最終的には柔らかさ、耐久性の違いに集約されるのでは? 今まで布団にしか寝たことが無かったり 柔らかいマットレスの腰だけが沈む感じが嫌で 初めてサータ、アンネルの3ゾーンやシーリーのランバーサポートに寝れば違いを感じるかもしれないけどさ 日本ベッドも皇室に納入している事を勝手にバラすからいけないんだよ 正々堂々と品質で勝負すればいいのに しないってコトは相当自信が無いんだろうな >>308 突き詰めればとーぜんそういう話になる 寝心地なんて思い込みでかなり変わっわてくるのだし >>307 リンク先の、ニトリのシーリーの方がシーリーの純正(?)より安いよね? でもニトリの平均よりは高めだからちょうど手頃かなーって ダブルでフレームとマットレスと一式で10〜15万くらいにしたいんだよね >>310 ほんとしつこい 事実を書く事をバラすって言い換える意味がわからない なぜ皇室に納入していることを書くと堂々と品質で勝負しないことになるのか >>312 ニトリだからシーリーでもあまり高い値段は付けられないが、 ニトリにはニトリのマットレスもあって、シーリーが売れなくてもニトリは何も困らないし、 シーリーの名前を付けている以上、ニトリと変わらないということになれば、 ニトリはいいがシーリーは評判を落とすために売っているようなものだから、あまり変なものも出せない。 というわけでコスパは非常にいいと思う。 ただし最高級では当然ないが、値段からして当たり前だ。 フランスベッドも同様。 いずれにせよ合う合わないはあるので、実際にねっころがってみることを強く勧める。 >>314 丁寧にありがとう 今日仕事終わったらニトリの店舗行ってみるよ >>313 その利己主義に拒否反応が起きているんだよ。 業者の公表が原則禁止なのに、それを法律で罰せられないから公開している。 供給側の都合だけだ。 皇室御用達を宣伝文句にするなんて市場、世界問わず共通の武器だろ。 そんなことで目くじらたてたり失望してるやつって何者なの?? ちなみに信頼と実績って、品質は元より、シェアと歴史、ユーザーの質で評価されるもの。で、信頼と実績=ブランド価値だから。 どんな手段を使おうが、セコいとか金儲け主義と言われようが、それが市場の原理であり、経済活動の基本。 業種問わず仕事してればそれくらいわからんかね? >>316 みたいに憤慨するのは一般消費者の反応とは思えない。 >>317 一応聞くけれど宮内庁御用達制度自体が戦後廃止されたこととか知ってる? >>314 ニトリ来たけど6930と6000で迷ってるわ >>317 ID:OOVBsbr2は宮内庁が公表することと 納入業者もしくは第三者が公表することの違いもわからない池沼 寝心地の良さもわからないバカっているんだな。ニトリの買ってればいいのに。何しにこのスレに来てんだろ >>319 6000は取り外し可能なトッパーが付いているおもしろい構造で、本体は固いがバネだけではなく詰め物も入っている。 トッパーが3種類あり、それによって3種類になっている(本体は共通)。 ただ使ったことはないので、いいか悪いかはわからない。 合わなかったりトッパーがへたったらトッパーを外して別のものを敷くような使い方があるのかもしれないが、 トッパーのズレやバックルの耐久性などデメリットもあるかもしれない。 >>320 じゃあ宮内庁が事実上公開を望んでいない事も知ってるよね? その上で聞く ラグジュアリーブランドは何を売っている? 高級品だよな、でも人々が買っているのは物だけなのだろうか その裏にある人間ドラマを買っている。 機械の切子と人間の職人によって生み出された切子 素人では判別がつかない、でも機械切子より遥かに高い職人による切子が特に外国人にバカ売れしてる。 マットレスも区別が素人にはつかない でも皇室に納入されていると聞いて、そこにドラマやストーリーを感じて買っているんだ。 これだけじゃ理解出来ないかな もう少し説明が必要? >>325 すまん。 話題が吹っ飛びすぎて俺の書き込み(>>318 )の何に対して意見してるのか全く理解できない。 皇室御用達を業者が宣伝利用する是非と、それを知った消費者がドラマやストーリーを感じて買うのが何なのさ?? ちなみに、宮内庁が公表望んでないってのは初耳。なんか公式通達でも出てるの? 家具、菓子、服、日用品... それを宣伝文句にしてるメーカーなんて、大手中小問わずザラじゃん マットレスの寝心地わからないバカがいるのか。そりゃ日本はぼったくり値段付けられるわ。俺のような欧米的センスを持てば寝心地の違いにすぐ気づけるけどな >>326 >>317 に関して書いたよ 要はさ 誇りを持って仕事してると思って、それに惚れ込んで高い金だして買ったら、実は違った。 イタリアの鞄職人が丹精込めて作った高級な鞄だと思って買ったら、実は中国人をこき使って作ってたら誰だって起こるだろう。 宮内庁御用達制度の欠陥については長くなるからトピックを遡って自分で見て 俺も最初からザックリ読んだ。 >>325 > じゃあ宮内庁が事実上公開を望んでいない事も知ってるよね? おまえの妄想はおまえしか知るよしもない。 そんなこともわからないか基地害。 >>327 わかったつもりでいるだけのプラシーボ野郎がなんか言ってるw >>329 板を遡って読んでみなよ 答えが書いてある。 >>330 寝心地もわからないバカ?ニトリと3sの寝心地の違いもわからないゴミとか安物買って満足なんだろう羨ましいわ >>326 残念ながら宮内庁に納品も献上もしていないのに宮内庁御用達を名乗っている業者すらゴロゴロいるらしいからな。 でも最近はエスカレートして国内業者だけでなく、中国でも偽物の宮内庁御用達業者が暗躍している。 宮内庁御用達だからっていい仕事している訳じゃないみたいだしな。 http://plaza.rakuten.co.jp/baldina/6000/ >>326 私の会社の同業者にも宮内庁御用達業者がいるんだけれど、とにかくサービス品質が最悪なんだよね 何であんな業者が宮内庁御用達なんだかずーっと不思議だった。 だから日本ベッドの事で聞けてよかったよ。 もしかしたらあの偽物の宮内庁御用達なのかな >>324 トッパーは一番高いのが一番良かったかな ていうかその隣にあったフランスベッドにも目移りしてるわw 枕持参でスエット持ってくか迷ってる どうしようかな… >>335 同じとか誰も言ってなくね? 高いから必ずしもその分寝心地がいいとは限らんてことでしょ 前にもあったけどフワフワのマットレスパッドを乗っけてしまえば高額なマットレスとの差なんて殆ど分からなくなる 寝心地の違いなんてそんなもん >>333 宮内庁御用達制度マジで見直した方がいいと思う。 宮内庁御用達のエッチなマッサージ店とかあるのは問題だ。 http://friday.kodansha.ne.jp/archives/61850/ 因みに俺の会社も消耗品扱ってるが宮内庁と取引あるけれど公表してないぞ >>339 ベッドパッドとシーツと敷きパッドをつけると安い無印のマットレスも寝心地よくなるよ 俺の実体験 さて、サータの30thアニバーサリーDXかペディック66F1Nのどっち買うかなぁ…。 フレームも収納タイプにしまいけど跳ね上げ式か引き出しか迷うわ。 みんなベッドパッドとか敷きパッドどんなのつかってるの? 調べてたらマニフレッススーパーレイEX、羽毛布団、ニトリの低反発x2なんてつめまくってる人もいたし。 二重のウールとカバーぐらいじゃだめかなー。 上にでてたサータの取り外しトッパーだけうってくれないかな。 >>340 日本ベッドは罪深い 偽物の宮内庁御用達が溢れ出るのも日本ベッドみたいな業者がいるからだろ いなければ、宮内庁御用達を名乗る業者は全部偽物って判別がつくのに 本当迷惑 俺の業界にも宮内庁御用達がいるけれど品質最悪だ。 もしかしたら嘘っぱちなのかもしれねぇ >>340 本当にすんごい品質悪いんだよね 放射状に均等に広がっていないといけないのが、感覚バラバラ向きもバラバラ 後で聞いたらバイトにも一部制作させてると聞いて吹いた。 >>343 ベッドパッドと敷きパッドは別のものだよ ウチはベッドパッドは西川、シーツはニトリ、敷きパッドはニトリのnウォーム ベッドパッド、天然素材の中ではキャメルがよいよね。 >>346 そもそも日本の皇室だからフランスと日本ベッドの二択だしな。 そうなると歴史のある日本ベッドに軍配が上がる。 消去法的に宮内庁御用達になっただけだろ。 宮内省時代の御用達制度(許可された業者だけが納入できる)はとっくに廃止されていて、今はただ納入または献上の実績があるというだけの意味。 特別な業者ではないので、一度でも納入または献上の実績があれば御用達と言ってもウソにはならない。 宮内庁は中央省庁の一つにすぎず、文部科学省に鉛筆を納入するのと同じように宮内庁に鉛筆を納入すれば宮内庁御用達の鉛筆といえるが、 ただそれだけの話で、文部科学省に鉛筆を納入したというのと変わらない。 宮内庁御用達と聞いた人が妄想を勝手に膨らませているだけ。 納入や献上の実績がないのに宮内庁御用達と言っているのは単に業者がウソをついているだけ。 広告でウソをつく業者は昔も今もいくらでもいるので気を付けなさいと教わらなかったのだろうか。 >>347 日本語の「敷パット」って表現が微妙なんだよね 英語でいうmattress protectorみたいに何のために使ってるか用途が明確じゃない ま、暴利貪る業者が蔓延るベッド後進国らしいっちゃらしいけど それとベッドパッドw mattresse padだってw 意味わかんねーw >>350 宮内庁御用達の納豆と謳っていたのが、実は宮内庁の食堂で出てただけという話もあったらしいです。 そもそも大半の業者が実際に取引があってもそれを公表するとは思えない。 以前、見た雑誌で佳子様がICU大学の学食や雪見だいふくを食べていた、コンバースの靴を履いていた、って書いてあった。 でも学食も雪見だいふくもコンバースもウチは宮内庁御用達ですって宣伝していないと思う。 もし宮内庁や皇室に納品している業者が全社名のり出たら何千社となるんじゃないか? それに皇室と言っても意外と庶民的っぽい。 >>351 へー知らなかった。 でも敷きパッドは安いので良いからあった方がいいと思う。 ゴムで止めてあるだけだからシーツより圧倒的に洗濯しやすいし 冬場夏場はあれで温度調整し易い 私は絶対お勧め >>353 > 宮内庁御用達の納豆と謳っていたのが、実は宮内庁の食堂で出てただけという話もあったらしいです。 それでも宮内庁御用達はウソではない。 というか、現在の宮内庁御用達とはその程度の意味。 > そもそも大半の業者が実際に取引があってもそれを公表するとは思えない。 上の豆腐のようなものは宮内庁御用達と言ってもなんら特別なものでないことは明らかなので、あえて宣伝しない業者が多いでしょう。 てかそんなものまで「宮内庁御用達」として宣伝するのは必死すぎ。 しかしウソでないだけまだ良いので、そんな実績すらないのに「宮内庁御用達」として宣伝する業者さえいる。 > 以前、見た雑誌で佳子様がICU大学の学食や雪見だいふくを食べていた、コンバースの靴を履いていた、って書いてあった。 > でも学食も雪見だいふくもコンバースもウチは宮内庁御用達ですって宣伝していないと思う。 皇族の方が自費で購入されるものや、宮内庁の管轄でない学校が使うものは宮内庁が調達するわけではないので「宮内庁御用達」ではない。 皇族の方が自費で購入されるものの方が宮内庁御用達なんかよりまだ意味がありそうにも思うが、まあそういうこと。 >>354 マットレスパットや敷パッドを使う使わないは本人が選択すれば良いだけ でも極上のマットレスパットを奮発しておけば後はマットレスなんてそこそこのもんでも寝心地は良いのに数十万もマットレスに掛けるのは無駄な気がする >>355 宮内庁御用達業者怪しすぎだ。 もしかしたら日本ベッドも宮内庁に何か納入してるって話だったりして。 確かソファーも販売してたし、それだったりして....。 な訳流石にないか >>356 ニトリのベッドパッドだけれど凄く寝心地変わるよ SAVVIESのマットレスってどうですか? 色々重ねて調節できるようだしいいなと思ったんですけど、 重ねれば重ねるほどカサと重量が増えてうちのベッドじゃ対応できなくなる・・・ 2層が高さ的に一番いいんですけど、 3層もいいなあとおもいつつこんな重ねてずれないのかとか 眠い人教えて!! >>357 自分はイケアの一番高いパット入れてみたらかなり寝心地いい あそこの物って全て何をどれだけ使ってるか公開してるし、変なプラセボ効果狙って商売してる寝具業界のマットレス買うより気分いいや 投稿先まちがった… >>356 極上マットレスパッドって上にでてるキャメルとかマニフレックスとかかな? 多めに入ったウールベッドパッドと、 ニトリで7cm低反発、高反発マットレストッパー あたりを組み合わせたらそこそこの値段でいい感じにならないかと考えてるんだけどどんなもんだろ。 https://www.nitori-net.jp/store/ja/ec/ 寝具・布団・カバー/敷きパッド・ベッドパッド・マットレストッパー/マットレストッパー/7541479s >>357 普通に考えて殆どの宮内庁御用達は名乗り出ていない。 宮内庁御用達は真っ赤な偽物もあるし、戦前に宮内庁御用達制度があった時に選ばれたのもある。 それにマスコミが勝手に判別するケースもある。 そういったの含めて数百件って少な過ぎ 大体の常識的な会社は公表しないんだろう。 黒田清子様が結婚する時に付けてた真珠のネックレスは田崎真珠だったんですって だから田崎真珠の店に行った時、宮内庁御用達なんですよね?って聞いたら全力で否定されたのはそういったコトなのね そういえば以前に日本ベッドのショールームに行った時に、周りのお客さんが全員中国人でビックリしました。 あれは宮内庁御用達が中国で人気だからなのでしょうか >>350 というか広告を打ちまくる企業が胡散臭いからこそ、皇室御用達に反応する人が多いのでは? というか、懸命にイメージで売ろうとする日本の既存寝具メーカーが全て胡散臭い どんだけボッてんだよと思うね たかがベット程度でぼってるとかいうなら不動産関連に物申してこい あれこそボッタクリの極み 日本ベッドに騙されて購入した人もいるだろうから、こんなこと言っちゃいけないんだろうけれど 宮内庁御用達制度の件は面白杉 高級ってどういったコトなのか考えさせられる。 >>369 そうやって矛先を変えてもうやむやには出来ないよ。 たかがベッドっていうけれど、結構いい値段するしね >>370 学生じゃないよね? ぼったくりって言うのは相場から逸脱したものを指すんだよ。 大手メーカーが似たり寄ったりの価格帯で相場を作ってるんだからそれぎ相場なんだよ。 言葉は悪いが、これをぼったくりと感じるなら原価が云々騒ぐ世間知らずか、低所得者のやっかみとしか思えない。 身の丈に合った買い物しろとしか言いようがない。 >>371 宮内庁云々言ってる奴とボッタクリとしつこい奴はタダの荒らしだから相手しなくていいよ >>371 ちゃうちゃう 先に書いてる人がいるけれどアメリカ価格の倍以上するから言っているんだよ 市場規模も日本の方がデカく、物流経費や人件費、原材料も日本の方方が安い 最初から読んでみたら? すっごい面白い >>371 価格の根拠の不透明感が嫌なんだよ 仮に高くてもどういったコトにどれだけ掛かっているのか説明してくれたら不信感は発生しないと思う。 >>373 2chの書き込みを真に受けちゃってるわけね。 アメリカより日本の方が史上規模が大きい?? そんなわけねーだろ。 bedding, market size でググって見ろよ。 ただ読みできるレポートがいくらでもヒットするぞ。 http://bedroomretailers.com/industry/global-mattresses-market-to-reach-24-65-billion-by-2017/ あと、コストなんて生産プロセスやサプライチェーンの企業個別のノウハウやテクニックによるものだから国別単位での比較なんか全くできないよ。 ベッド業界以前の当たり前の話。 >>373 市場規模は日本の方が大きいとか各経費は日本の方が高いとか言ってるけどエビデンスあんの? アメリカ価格の倍って小売価格が?同じ製品で? アメリカと相場が違うのは当たり前では? このスレで話題になる商品の価格が嫌ならニトリとかイケアを選べばいいのでは? マットが高いとかいう貧乏人はイケアかニトリ買っとけよ。そしてニトリスレでも行ってろ。戻ってくんなよカス 四の五の言ったって日本のベッドがボリ過ぎなのは周知の事実だろ >>378 え?? 日本のベッドが、じゃなくて世界中どこでも貧乏人が買える価格ではないよ >>379 マットレスをこんな養分価格で売ってるとこなんて世界中探してもないでしょう? 日本ベッド製造鰍チてさ すげー詐欺商売してんのに 野放しにされてんのは なぜ? 結局このスレで既存のベッドメーカーの高額マットレスをヨイショしてる奴らってそれをヒエラルキーの道具としてるだけなんだよな ニトリとかイケアとか通販のノーブランドとかいくらでも安い選択肢はあるのに、何でわざわざこんなマニアックなスレに来るの? >>384 なんだお前。ニトリで安物マットレス買った貧困やろうかよw 貧乏人は消えろよ。話にならん そんな奴いるんか?wってレベル。 このマットレスのユーザーは上級!みたいな格付けがあったとは知らなかった。 >>375 >>376 お前は根っからの詐欺師だな 記事を読ませてもらったけれど、世界的に(特にインドと中国)ベッドの需要が拡大しているってリポートじゃんか アメリカの方が市場規模が日本より大きいなんて一言も記載されていないぞ その製造プロセスが最適化されていないからボッタクリと言われているんじゃん それにエビデンスをこんな場で公表したら守秘義務違反になるに決まっとるやん 先進国同士なら相場の相違はそこまで拡大しないよ 先進国でも中国だけは例外だけれど、あそこは先進国であり後進国だからね >>391 もう一度グーグル先生に翻訳してもらってよく読んでみような! マットレスの市場規模がアメリカより日本の方が大きいとか言ってるバカまだいるの? ハンバーガーの市場規模が日本の方が大きいと言ってるくらい馬鹿げた話だぞ >>391 As stated by the market research report, the US continues to remain the largest regional market worldwide and Asia-Pacific the fastest growing regional market.  ぼったくりボッタクリうるせー奴はお前のようなクズにピッタリのニトリがあるやんけ なんでこのスレに粘着してんだよぅ、巣に帰れや アワーグラスは 両面使用?八王子の家具屋に行って、 みてみたら両面使用だった。 片面使用と何が違うの? >>394 the US continues to remain the largest regional market worldwide Read this sentence gg 人口が倍ぐらいあって、ベッドで寝るのが当たり前のアメリカより、 日本のマットレス市場がアメリカよりでかい!とか普通にないってわかるような。 データ以前の問題として当たり前にわかる話じゃね。常識的な判断力の話。 ポケットコイルで腰、股関節が悪くなった。 医者も行ってたが沈むマットレスが原因で腰部が少しでも沈むマットレスでも寝返りしづらくなるから関節を痛める。 サータのアニバーサリーを買おうと思っているのだが、DXとボックストップ、どちらがいいんだろう。 DXのがしっかりしてそうだが、寝心地はボックストップのが良さそう。 俺なら寝心地優先かな。どのみちサータならしっかりしてるとは思うよ 95キロのデブなんですけど何買えばいいんすかね・・・ まくらこみで7万くらいでお願いします・・・ いまんとこ候補は マニスポーツと俺の為のマットレスです >>382 日本ベッドが野放しになってるっていうか 罰則規定を作ると宮内庁と取引する業者は皆無になるし 注意喚起したら逆に制度の欠点を一般に知られ、制度を悪用する業者を誘発するからってとこだろ 東京スプリングマットレスこたー これで10年戦える ベッド、マットレスってどれくらいで買い替える物ですか? こないだテレビで見たらマットレスは10年敷き布団は5年が限度と見ました 自分は子供の時からもう20年近く使っています 特にへたったりはしてませんが高反発タイプで寝心地はあまりよくありません なんか一生持ちそうな気がして買い替えるタイミングがないです >>401 お前は無能な上に誠意の欠片すら持ち合わせていないな それに人口差は倍位じゃなく3倍位だろ あとグーグル翻訳は精度が上がってるとはいえ、誤訳も多いらしいから使わない方がいいよ 本題に入るが市場規模って言っても高級マットレスの市場規模の話をしてるんだぞ 記事にも書いてある通り、様々なニーズに合わせた低価格から高価格帯のマットレスが出てきたって書いてあるじゃん アメリカは3億2千万人位いるんだから低価格帯のマットレスも含めたら、そりゃ世界一の市場になるよ なに意図的に議論をすり替えてるの? >>415 君のいう高級マットレスの定義とは? 言っとくけどアメリカの売上1位サータ2位シーリー3位シモンズだけどね。 これらがアメリカで高級じゃないとすれば、日本では3sより高級なマットレスがバンバン売れてると言いたいの? >>416 それは単なるメーカー名。 トヨタだから高級だとかVWだから高級だと言っているようなものだが、 まあそう思うような人なんでしょう。 >>415 アメリカ合衆国と日本の人口比は約2.5倍。 こいつの性格がよくわかると思う。 178/68 160/48 の夫婦で寝るマットレスの買い替えを検討しています。 大きさは現在のフレームを継続使用予定のためダブル。 部屋が狭く、シングル2つへの買い替えはできません。 予算25万まででおすすめはありますでしょうか。 今のところ 日本ベッド、シルキーシフォン、シルキーポケットレギュラー シモンズエグゼクティブが候補です。 >>415 グーグル翻訳言ってるのは私じゃないけどね。 アメリカ人口って3億もいないじゃん?www 本当お前、英語もできないし、何もわかってないんだな。 で、富裕層の数がアメリカより2倍以上いるんですかねぇ日本って。 普通に考えれば、マットレス市場の大きさが大きければ、高級市場の規模も同じ比率で伸びるんじゃないの? それこそ日本だってマットレスなんて格安で買えるしね。 あ、今ぐぐったらいたわwwww草 まあ人口が多ければ多いほど、高級市場の規模もでかくなるので、 アメリカの人口が多ければ多いほど、むしろ日本のほうが高級市場がでかい!とか、 マジでベッド市場何もわかってないんだなってことになるんだが。 アジア市場の成長要因だって、中国の富裕層とかの影響が強い。 >>420 >>421 俺は母国語が英語なんだよ アメリカは3億2千万人いるよ アメリカは凄い格差社会だから人口が3倍になっても、比例して富裕層も3倍になる訳ではないですよ 同じ事書いてる人いるよ それに日本人は庶民が無理して高級品を買うことあるじゃん ヴィトンが売上の5割以上を日本人マーケットに依存しているような話 アジア市場の話が何で出てくるの? >>422 基本的に高級マットレス(の定義にもよると思うけど) って、マットレスの利用者の上位数%が使うものであると考えるなら、 人口が多ければ、大体、上位人口が多ければ多いほど増えますよねって話で、 日本も格差社会と言われはじめてからずいぶんたつわけだし、 同じ格差社会なら富裕層の人数が多いほうがどちらにしろ伸びませんか?という話をしてる。 中国市場の話は、富裕層の多さは中国がダントツだけど、 ベッド市場そのものが小さいからアメリカをしのぐほどの勢いがないことの例として示した。 で、アメリカはというと、マットレス市場(ベッド市場)そのものが大きく、 富裕層の数も日本人より多いから、日本に負ける要因ってそんなにあるの?というのが正直なところ。 日本だってニトリとか無印とか、安くて、普通に寝れるマットレス売ってるわけ。 じゃあ、市場規模が大きくて富裕層が多いほうが、市場規模は大きいんじゃないの?っていう。 (高級マットレスの市場規模は)大きいんじゃないの?ってことね。 >>417 無知が嘘つくなよ 車で言うなら3sはベンツ、bmw、アウディみたいなもんやろ。 当然世界でも高級マットレスブランド。 >>426 3Sは本国ではただ名の通ったマットレスメーカーというだけですよ。 そもそもシモンズは既に発明されていたポケットコイルの量産に成功して「安く買えるようにした」ことで有名になったメーカーだし、 サータは全米売上No.1と言っているが、高級マットレスって売上を競うほど売れるものか? ベンツ、BMW、アウディは売上No.1になっていますか? トヨタは海外では非常に高品質な自動車を作るメーカーとして認知されているし、VWやGMと売り上げも競っている。 しかし日本人に「高級車メーカー」だといえば「え?」という反応が返ってくるだろう。 それと全く同じ。 頭のおかしい人の考えることは想像を絶している。 >>427 じゃあお前が言うベンツ、bmw、アウディに匹敵するマットレス業界のブランドは? そしてそのブランドがアメリカより日本で売れているというのがお前の理屈でしょw 逃げないで答えてみてごらん >>428 誰と勘違いしているんだ? やはり頭のおかしい人の考えることは想像を絶しているといわざるをえない。 >>410 日本のポケットコイルベッド業者は悪徳だからな >>428 > じゃあお前が言うベンツ、bmw、アウディに匹敵するマットレス業界のブランドは? そもそもベンツやらbmwやら言い出したのは俺ではなくID:IqiRQkzz自身なのだが。 まさに基地害 >>432 3sはトヨタ、vwと同じような大衆メーカー言い出したのはお前だろ。 それならば高級マットレスメーカーはどこよ。 また逃げですかねえ。無知は困るわ マーケットサイズやシェアの話をするなら、小売だけでなくホテルや病院向けの出荷数も考慮しないとね どうでもいいがベンツとBMWと同列にアウディがいる事に違和感を感じる >>423 嘘をつくのをやめよう 富裕層の絶対数国別ランキング 第一位 アメリカ 4,351,000人 第二位 日本 2,452,000人 第四位 中国 890,000人 まず富裕層の数が一位なのは中国じゃない 日本も格差社会と言うけれど米国ほどじゃない もし仮にそうなら米国の総人口は日本の2.5倍、しかし富裕層の数は1.8倍しかない そして富裕層の数に対して高級品の売上が比例して伸びるなら、ヴィトンなどの売上はアメリカが断トツ1位になる筈だ。 しかしそうはなっていない まあ当然だよな 金持ちだからって必ず高級品を買うわけじゃないし >>423 嘘をつくのをやめよう 富裕層の絶対数国別ランキング 第一位 アメリカ 4,351,000人 第二位 日本 2,452,000人 第四位 中国 890,000人 まず富裕層の数が一位なのは中国じゃない 日本も格差社会と言うけれど米国ほどじゃない もし仮にそうなら米国の総人口は日本の2.5倍、しかし富裕層の数は1.8倍しかない そして富裕層の数に対して高級品の売上が比例して伸びるなら、ヴィトンなどの売上はアメリカが断トツ1位になる筈だ。 しかしそうはなっていない まあ当然だよな 金持ちだからって必ず高級品を買うわけじゃないし >>434 法人向けは無視していいと思う。 何故なら法人向けと一般向けでは価格が大幅に違う分野があるから 一般向けでは高くても法人向けではただみたいな金額って事もあるから >>439 そういうことじゃなくて、一般的に公開されるレベルの情報だと出荷数やシェアのデータは業界向けの数もカウントされてるってこと。 それこそホテル建設ラッシュが続いてる中国や中東はパイがでかく、マーケット戦略としても劇的な変化が望めない小売よりチェーン系ホテルへのスペックインが第一優先となる。 >>437 そのデータのソース教えて まあ、どちらにしろ、アメリカの富裕層>日本の富裕層じゃん。そのソースでも。 それにヴィトンの売上って、そのメーカーがその国で人気あるかどうかって話であって、 それは市場規模とは関係ないと思うけどなー。 高級マットレスの市場が大きいという以上、 ハイエンド製品が日本でだけ特に売れているというデータが必要になるでしょ。 1.8倍の富裕層がいて、マットレス市場の規模も大きいです。 さて、マットレス市場の規模が小さく富裕層も1/1.8の国で、 なぜ高級マットレスがその富裕層の比率を上回るレベルで売れるといえますか?という理由や根拠がないと思う。 あー、ぐぐったら、そこで言われてる富裕層は、 100万ドル以上の金融資産持ってるやつとかいう話ね。 はっきりいって、マットレスの購買層の比較で使うには、無意味なデータだと思う。 じゃあ分かりやすいように、私の言った富裕層を言い換えるなら「高年収層」とでもなりますね。 ある程度稼いでる「人数」は明らかに中国のが多い。(たとえば年収1000万の人数は倍ぐらいいたはず) マットレスを買う人の中で年収の高い人が高級マットレスを買う傾向が強いはずなので、 年収1000万以上とか、年収の高い人が多い国のほうが、 高級マットレス市場としては有利じゃんという話になるけど、 日本はその人数がアメリカよりも少ないし、マットレス市場規模も小さい。 どう考えても高級市場の規模で勝てる要素なくね?っていうのが論旨なわけ。 というか、基本的には市場規模にハイエンドの売上が依存してると思ってるので、 市場規模が小さければ、よほど特殊な購買傾向がない限り、 高級市場だけ他国より大きいとか起こらないと思う。 経済規模が同じなら、どの国も大体同じパーセンテージでハイエンド・ミドルレンジ・ローエンドが売れるはずだし。 市場規模の差や、購買力の差を埋めるほどの特殊性が日本市場にあるとは思えない。 年収1000万ってのは、適当に言った数字だからな。 500万以上とか、600万以上とか、 とにかく、高級マットレスに手が届くような収入層というニュアンスで分かりやすそうだからそうしただけ。 ID:AmeZ0ix6の主張 ・高級マットレス市場はアメリカより日本の方が上 ・3S(サータ、シーリー、シモンズ)は車で言うとvwやトヨタの様な大衆メーカー 一体どんなマットレスが日本で市場規模が高いんだか 一体何なのこの不毛な言い合い 日本は庶民も高級マットレスを買い、アメリカ人は富裕層でも高級マットレスを買わないってだけの話よね? だから高級マットレスは日本の方がシェアがあるのは自明の理でしょう。 >>447 私は>>445 しか発言していないです。 >>448 ガイジかな >>446 の内容を客観的に裏付けるデータはあるのかって聞いてるんだよ。 >>448 アメリカ人で富裕層は高級マットレスを使わない???は??? じゃあアメリカ人富裕層は何で寝てるの? 日本の庶民は高級マットレスを買っている???は??? 3sでも高級マットレスじゃないとか言ってるバカがいるのに日本の庶民はそれ以上のマットレスを買ってるの? >>450 金持ちでもユニクロ着ている人いるじゃん 金持ちでも高級品買わない人いっぱいいるよ 普通の価格帯のマットレス使っている人が金持ちにいっぱいいるって事でしょ >>446 だから、おまえの感覚は信用無いんだから数字で示せよ。 マスコミのクイーンサイズベッドの消費者調査の結果だと、47%が$1,000以上のマットレスを買う予定なんだと。 一番の売れ筋価格帯は$1,000-$1,199で26%の消費者が興味を示してるんだと。 $2,000以上の価格帯に興味を示してるのは4%なんだと。 あとは国別のベッド数(人口)からある程度予測できるだろ。 http://www.furnituretoday.com/article/463140-survey-turns-up-strong-support-for-queen-beds-at-1000-plus >>451 何を根拠にアメリカの富裕層が普通のマットレスを使ってると言ってるんだ? 金持ちだってユニクロ買うかもしれんが貧乏人がユニクロ買う方が圧倒的に多いだろ。相対的に考えろよ しかもマットレスと服は違うし、マットレスは快適性を求めるものなんで富裕層ほどいいものを買うだろう。ソファなんかと一緒。 >>445 ID:AmeZ0ix6の主張 ・高級マットレス市場はアメリカより日本の方が上 俺はそんなことを言ったことは無い ふざけるな いい加減にしろ池沼 >>441 ハイブランドアパレルの売上って5割位が日本人によって作られてるよ 第一、外人もお金があったらハイブランド買いたいけれど身の丈に合ってないから買わないだけでしょ それに高いマットレスって何がそんなにいいの? 私もショールームに行ってのってみたけれど違いが分からんかった。 それに年収1,000万以上が倍って本当? 貯蓄が5万ドル以上の間違いじゃ無くて? あんたソースソース五月蝿いけれどソースあるの? つか500万の年収で高級マットレス買う人いるの? 第一アメリカは国民皆保険がないから500万位の年収じゃあ確実に買えないでしょ いきなりすみません。エイプマンパッドを買おうと思うてるのですが、、、、皆様の意見聞きたいと思い書き込みさせていただきました、 実際使ってる方どうでしょうか?? >>457 どこのショールーム行って何ていう商品に寝たんだよ。それをまず言えや >>457 だからてめーも個人的な感想をあたかも常識のように語るんじゃねーよ。 例えばヴィトンの売上なんて、日本はたったの7%だ。 アメリカの1/3以下だぞ。 http://r.lvmh-static.com/uploads/2015/04/lvmh_ra2014_gb.pdf アメリカの年収10万$以上なんて日本の倍どころではない。 そもそも知識無いくせに保険の話を持ち出すな。よほどの貧困者出ない限り、保険が家計を圧迫する状況ではない。 ググればすぐにわかることを調べもしないでウダウダと安っぽい考え語るなよ >>457 >>460 で、嘘が一発でばれてるんですけど、 嘘つくのやめてもらっていいですか? そもそも保険がないからと言って買わないならサブプライムローンみたいな問題は起こらないんですけどね。 皆保険がないと年収500万円だと高級マットレスが買えない ってのも闇が深い発言。 皆保険制度はマットレス業界を支えていたのか(驚愕) ID:SZ375YSzの主張 ・ビトンなどのハイブランドの売上の50%は日本人。アメリカ人は着たくても金がないので買えない ・アメリカの富裕層は高級マットレスを買わない。買うのは日本の庶民だけ。 ・年収500万程度では高級マットレスを買えない。 >>459 ドリームベッドのマイクロドリームと日本ベッドのシルキーソフトが候補 でもニトリとの違いが分からない >>460 おバカだな ヴィトンなんて正規店で買うのなんてよっぽど一部のセレブだわ みーんな並行輸入で購入 それは当然7%に入ってない 米国民の6人に1人が保険に入れていないですよ 入れてても病院が指定されていたり色々問題があって大変なんだってさ >>466 ドリームベッドも日本ベッドも好きじゃないからなあ。その二つは俺もニトリと違いがわからん。 むしろニトリのsilkって書いてあるマットレスの方が気持ちよかったわ >>460 よく知らないのに自分の考えを言ってるのは貴方だよ アメリカの医療って本気で崩壊してる。 http://www.megrin.org/takai.html すぐ調べれば分かるのに嘘ついたらダメ 今国会でも議論になっててマスコミにもよく載ってるじゃない 嫌だなぁ 日本でも盲腸の手術に数百万掛かる様になるのかなぁ >>467 うん 一体どこが違うんだろう >>466 >>468 オバマケアも知らんのか? ドヤ顔で過去の保険の話されても笑うしかない。 で、ヴィトンの日本への並行輸入分が売上の43%を占めているっての?? バカも休み休み言え。 いつから日本は中国になったんだ? 何にしても、一般常識的なニュースも知らない、データを読み解くこともできない、都市伝説みたいなネタに踊らされる、そんなおバカさんは黙っててくださいね。 >>469 オバマケアっていい部分もあるけれど、保険料が上がったりちゃんと機能していなかったりしてるんだよ http://nurse-web.jp/hoken/usa0817/ 並行輸入だけで無く直接買いに行くケースもある。 並行輸入はメッチャ盛んだよ 私の友達もドンキでブランド品買ってるけれど殆ど並行輸入だってさ オバマケアの欠点については https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4087207854/ref=mp_s_a_1_5/354-6911313-4710818?__mk_ja_JP= カタカナ&qid=1482057087&sr=1-5&pi=AC_SX236_SY340_QL65&dpPl=1&dpID=51vt4CBoGQL&ref=plSrch >>470 で、そのオバマケアの欠点と高級ベッド消費の相関は?? 今知った知識をネットで検索してもボロが出るだけですよ ヴィトンのアニュアルレポートよりドンキで買い物する友達のを信じる人を相手にしたのがバカだったorz >>471 オバマケアの話はあんたがしたんじゃん 周りの人にオバマケアの事話してごらん みんな知ってるよ 第一オバマケアが上手くいってたらトランプが勝つわけないじゃない 実は好景気なのに格差解消されていないから庶民の不満が溜まっていたんじゃん アメリカの方が高級マットレス市場がデカイ、何故なら年収500万以上の人間が米国が最大だからってのがアンタの持論何だよね それに対して年収500万程度じゃ保険料も医療費も高い米国では高級マットレスなんて買えないよっていたの 並行輸入はかなり盛ん 楽天なんかでもやってるよー だからマニュアルレポートはあってるんだけれど、それは正規店での売上割合 並行輸入はアメリカなんかのブランド正規店で転売業者が買った商品が売り出されてるの 因みにドンキの公式発表 http://www.donki.com/service/brand_faq.php >>472 まあ確かに何が何だか >>473 だから、国民の6人に1人が保険に入れてないとかドヤ顔で語るような、明らかにオバマケアのことも知らない人間が、急に手のひら返したようにオバマケアの欠点とか、回りの人は誰でも知ってるとか語り出すから支離滅裂で面白いんだよw 面白がってバカにされてるの気づかないかな? で、日本人が海外から買い付けたヴィトンの売上が全世界の50%に達するって本気で思ってるの?? ちなみにドンキの公式発表は、並行輸入は偽物ではありませんと言ってるだけで、ここで議論してる買付高は関係ないよね。 あなた仕事してる人?? ちょっと頭弱すぎるよ。 そもそもの教養がなく、聞き齧った断片的な知識しかないのに書き込むなよ。見てるほうが恥ずかしくなるよw >>414 ペディック66とアニバーサリーdx試してきました。 ペディック66は両タイプともおいてあったのですが、腰のあたりが沈む感じがして、あまり好きではない感じでした。 硬めが好きなんだと再認識し、アニバーサリーdxに決めました。 >>475 うん 私全然関係ない人間だけれ見ていて見苦しいわ 本当に板荒らすの止めて あなたって本当に教養がないし、嘘つきだし、自分で言ったこと自分で否定するし、議論はすり替えるし......。 悪い意味でこんな人がいた事に驚き >>474 あたしもテレビでやってたから知ってるけれどオバマケアで保険料が上がって、入れない人が続出したんだよ オバマケアがあるからアメリカ人は庶民でも恒久マットレスを買えるって貴方が言い出したからじゃないの? 買付高の話なんて誰もしてなくない 私は>>477 の書き込みをした人間だけれど、貴方その性格だと周りの人が困るよ絶対 しかも貴方に話しかけるとややこしくなるから話しかける人も減ってくる。 周りに人がいないと本人は気づかないけれど常識はずれにどんどんなっていく やめた方がいい とりあえずこの板を荒らすのやめて そもそも保険制度とマットレスを買えるか否かが関係してるって言ってるのは、 皆保険制度があるから日本は大丈夫だけど、アメリカは無理!みたいなこと言ってる奴だけだろw 普通の人は、オバマケアであれ国保であれ、その存在と高級マットレス市場の規模に大きな影響を与えるとは思わない。 その存在と× その存在が〇 医療保険制度とマットレス市場に強い関係がある!って言ってる奴が本気だったら 何らかの知的問題が疑われるので、真面目にやばいと思う。 >>480 あーそこからか 480さんは年収5万ドルだとして保険に毎月300ドル以上掛かり、保険に入っていっても軽い病気になったら数百万の医療費が掛かる。 歯を一本治療するだけで1,000ドルだよ いざという時の為に高級マットレスに限らず高額商品を買わず貯蓄するじゃん >>486 あーそのレベルなんだ。 そもそも一般的な生活で、そこまで病院いかないよねっていうところから考えてみれば、 むしろ保険料を払わなくて済む分手元にあるお金は多いんだぞ。 そもそも民間で保険に入ったら、 そこまで医療費のために貯蓄する必要ないからね。 マジでどこで聞きかじった情報なのかっていう話じゃん。 それともアメリカ人はみんな貯蓄大好きである!とか言い出す気ですかねぇ。 アメリカって普通に企業務めてたら、会社が保険料とか払ってくれるし、 そこまで生活圧迫されるってわけじゃないよね。 アメリカの高収入のバリューゾーンの人たちが、保険料に四苦八苦してるって、 どこできいてきた情報なのかマジで気になる。 たとえば、医療費のために100万貯蓄していますってレベルで考えてみれば、 現在自分が健康ですってなったら、手元に100万あるんだから普通にマットレス買えるよね? 20万ぐらいのマットレスを高級と呼ぶなら、買っても80万ぐらい残ってるわけで、 万一の備えとしてはある程度十分じゃん? 自分が今めっちゃ元気です、手元に100万以上貯金があります マットレスはほしいです。年収は1000万あります。とかで考えたら、 むしろ、貯金して備えてれば買いやすいまであるんだぞ。 >>492 俺年収1000万以上だけど、さすがに貯金100万ってことはないぞw そして20万のベッドは高いと思うぞ >>492 全然大丈夫じゃないよ 保険に入っていても種類によるけれど盲腸の手術だけで数百万掛かるのに 日本でも100万はないとやばいよ もしないなら今すぐ生命保険に入れ 日本と欧米じゃ睡眠の考え方がものすごく違うからな。欧米人はかなり睡眠にはこだわってるぞ。それこそ多少無理してでもいい睡眠を求めてる。 日本人が米の炊き方にこだわってるようなもんだ >>494 そもそもアメリカは国が医療費決めてないから、 数百万かかるようなところで治療を受けるなでEND 安く済ませる手段は医療ツーリズムとかいくらでもある。 手元に金があればどっちにしろ買えるし、 アメリカの場合は貯金より消費の傾向が強いっていうデータあるからな。 基本的に消費の価格弾力性が日本より良い。 にもかかわらず、アメリカ人は貯金しないといけないから無理!とか、 架空のアメリカなんじゃないのって感じ。 貯金できる資金余力があるなら、どっちにしろ買えるじゃんっていう。 >>496 一番安いところで数百万だよ.... 医療ツーリズムなんて一部の富裕層だけだよ アメリカ国内でちゃんとした医療を受けようとしたらリアルに毎月一人10万以上の保険料支払わないといけないんだぞ . なあ、貯金より消費の方がって何処のどういったデータ? どこの階層の人間のデータだよ 手元に金を残す為に貯金するんだろ でも俺さお前の事が本気で若干心配 日本は高額療養制度があるとはいえ、手元に100万はないといざという時、治療を受けられないよ アメリカより日本の方が高級マットレスの市場があるとか言ってたバカのおかげでワケワカラン話になってってるな。 誰だよ最初に日本人の方が高級マットレス買ってるとか言ってたバカは >>498 え?だから、アメリカの消費傾向がそういうデータだっていってんだけど。 日本人が貯金傾向って話はよく聞くと思うけど、 アメリカ人がそういう傾向だってデータないでしょ。 まあ、どう考えても市場規模や収入から考えても、 アメリカのが買ってるのは間違いないからな。 結局、まとめサイトとかで、アメリカは医療崩壊がやばいらしい!とか、 そういう話をパッチワークして主張してるようにしか思えん。 アメリカの場合、貧乏人ほどより貯蓄に回しやすい傾向にあるってことで、 「低所得者は高級品を買えません」までは間違ってないと思うけどさ、 消費傾向が日本人よりも保守的であるというデータはないよね。 つまり高級マットレスを買う所得層にその影響が及んでるってデータがどちらにしろない。 日本人が高級マットレスを好んで買いますってデータもない。 さて、どう考えても、アメリカのが買ってるよね。っていう結論で終わり。 >>501 逃げんなよ 市場規模や収入から考えてって...、そこの前提がおかしいから話しているんじゃん データデータ言う割には自分がデータを示していないじゃん それもそうだがお前ちゃんと貯蓄しておきな これからは年金出るか未知数だし、目の前の快楽の為に金を使うな 結婚したら家族を養わないといけない、子供の養育費がスッゲー掛かるんだぞ 社会保障費だって削減される見通しだしな >>503 逃げるってwまるで輩の難癖だなぁ。 市場規模が大きいとかは、さんざん既出のデータとして明確にURL付きで示されてた気がするけどなぁ。 逆にその反証は個人の感想レベルで、実際の調査とかは一切なく、個人の感想じゃん? で、皆保険じゃないアメリカはサブプライムローンのときに、 低所得者が身の丈に合わない買い物をしていたように、そもそも社会保障の不足が消費を足止めしないことが、 「実例」として挙がってるし、自動車でも同じことを繰り返してるじゃん。 リサーチ「アメリカが最も大きいマットレスの市場である」 →明確なデータ 収入 →「富裕層の総数はアメリカのほうが多い」 「高級マットレス市場は日本のほうが大きい」 →データすらない個人の妄想による感想 ソースすらない そういうデータが出てきたら、 なんでそうなんだろう?とか考える余地はあるけどね。 >>452 でUSのマットレス購入価格帯の消費者調査の結果を貼ってるのに、なぜ個人の感覚で不毛な議論を続けるのかね? バカなの? 日本がそれを上回る規模で高級マットレス買いたい言ってるなら、 日本市場の高級マットレス市場が有望であることを示す何らかの証拠が必要なわけですね。 で、そんなのがないなら、ただの個人の感想じゃん?ってのがわかるし、 実際そう思ってるけど、頑なに日本市場の高級マットレス市場は凄いんだ!って言ってくるから、 じゃあ、そういうことを示すようなデータ出してくださいって言ってるんですね。 >>452 本当だアメリカのマットレス超安い クィーンサイズで1,000ドルってニトリレベルじゃん しかもアメリカのクィーンって日本のキングサイズじゃん クィーンサイズで$1,000って全然高級マットレスじゃないじゃん しかもアンケートに答えたのってクィーンを購入検討している人限定だろ 普通クィーン買うのってよっぽどの金持ちじゃないの >>510 アメリカじゃ1人でもクイーンサイズがスタンダード。 どっちにしろマットレスに10万使おうと思ってる層が一番多いということだろ。 日本なんてマットレス3~4万で買ってる層が一番多いんじゃねぇの? しかもマットレス使わずに敷布団使ってる日本人の方が圧倒的に多いし >>512 まてまてクィーンサイズで1,000ドルだろ 普通はシングルかダブルの筈だし、アメリカの子供は小さい時から一人で寝かせる文化だ。 クィーンなんて普通は買わないよ これってマットレスにお金をかけてもいいと思っていて、なおかつ富裕層じゃないと買わんだろ 第一1,000ドルって日本のシングルの値段じゃん >>511 嘘つくな 何のためのクィーンサイズだ じゃあシングルは何のためにある >>514 日本のベッドが小さすぎるんだよ。 アメリカのホテル行けばわかるけど、クイーンかキングしか選択肢ないよ。 >>513 まぁ、1000ドルってのは微妙な数字だけど2000ドル以上の金かける層が4%いるってことだね。 ベッドに20万費やす日本人がどれ程いるかわからんけど、4%よりかけ離れて多いとも思えないな。 >>515 そりゃホテルはデカイでしょ・・・ 一般の家ではシングルですよ アメリカって夫婦で必ずといって同じベッドで寝るらしく、 クィーンが売れるんだって 子供はツインっていう日本のシングルに相当するマットレスを使うらしい フルサイズっていう日本のセミダブルぐらいのマットレスに単身者は寝るんだって ソースは俺の会社の帰国子女 >>516 その計算はおかしいよ 二人で寝るクィーンサイズで20万とシングルサイズ(ツィンサイズ)の20万では意味が違う。 まあ日本のシングルベッドの売上とか、 楽天とか見ても、普通に安物がたくさん上位に来てるんだけどね。 >>521 >アメリカって夫婦で必ずといって同じベッドで寝るらしく、 夫婦でお互い「必ず」って言ってから寝るのか 面白いな 日本でも20万のクィーンやダブルを買う人って相当限られてると思う。 ニトリの敷布団の一番いいやつ使ってるが調子いいぞ そもそも日本なんてベッド普及率50%だぜ。 10万超えのベッド買う人なんてごくごく一部 >>527 まぁ庶民には縁遠い話しだよなあ10万のマットレスなんて ここベッドスレなの? 頭おかしい人が多く見えるのは自演し放題だからなのか >>529 ベッドの話をするならもうひとつ同じ名前のスレがあるよ。 ここは暇人がバカをからかうスレ。 まあ年収3,000万位あったら10万円のマットレスも買えるんだろうけどね〜 妄想垂れ流しはバレバレだから放置すれば良いだけなのに訳がわからん >>532 これの何処が妄想じゃボケ 只でさえ、アメリカ市場は世界一とかいうどうでもいい事を主張する粘着が荒らしまくっているんだから もう誤射すんな マットレスにおいてはアメリカ市場が世界一で問題ないんじゃない? それを日本の方が市場があるとかいう輩が現れたからこじれている状況 >>534 だからなんでアメリカや日本のベッド市場が世界一とかいう話が出てくんの? ベッドの品質関係ないじゃん >>535 それは構わないんじゃね? 別に品質だけを語るスレじゃないでしょうに。 >>536 でもアメリカが世界一の市場だったら何なのって話じゃん 何の目的で世界一競争している訳? 確か市場規模がアメリカより日本の方が大きいのに価格が高いとか言う荒らしを成敗してただけだったと思う こいつは前も宮内庁がどうだのとベッドと関係ない話で延々と荒らしてたからね >>538 ごめんざっと見た。 お前がアメリカの方が市場が大きいとかどうでもいい事言って荒らしまくってた犯人か 成敗も何も相手は呆れて出て行っただけっぽいじゃん 宮内庁の事もざーっとみたけれど日本ベッドが詐欺商売しているだけだし 何より同一人物である証拠は何処だ 健常者の皆さんは、これ以降>>539 , ID:9AFEvhOM の相手しちゃダメ。 何言ってきても絶対に無視だぞ! どうせIDかえて自演するだけだろ。ではじめてとか言い出す なにwコイルが倒れるとかいってたやつが日本市場絶賛ガイジと同一だったんかw やばすぎワロタ ここに質問いいですか? エアウィーブ、トゥルースリーパーとかマットレスの上に敷くやつあるけど、どちらがいいかな? 口コミ見ても、実際寝てみなきゃわからないし何を買っていいのか… マットレスの感触が気に入っているなら 厚い物を引くとほぼ別物になるから薄い物を俺はすすめとくよ ベッドから落ちたときの備え 何かしてますか 市場的に何かないのかしら 床が固くて うちも落ちると結構痛いです。 何も対策していません。 シングル2つ無理ってよくきくけど60センチぐらい部屋狭くしても毎日の睡眠事情考えるとその方がいいと思う 「新年快楽!」蓮舫代表が元旦にFacebook投稿していた中国語風挨拶を1月4日に日本語へ書換え http://www.buzznews.jp/?p=2105090 もしも蓮舫議員の二重国籍問題を蓮舫議員が追及したとしたら−ブーメランの女王 https://www.youtube.com/watch?v=K8LiEyZZ6hY 蓮舫大臣が極左暴力集団の全面支援を得て初当選をしていた件について http://blog.goo.ne.jp/shirakawayofune001/e/3b3a3a85c7e1d3b7bb1950f6ea2e9d6c 日本人を騙し続けている反日中国人が国籍隠したまま日本の総理を目指しているという異常事態 政府に抗議しましょう ★ご意見募集 電子政府の総合窓口 http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html ニトリのシーリーってどうですか? 本家のものと比べたら価格相応なのでしょうか? 近くにお店がないもので。 ニトリと本家の違いは詰め物の厚さが違うね。ニトリの方が詰め物薄いから シーリー好きな人からすれば少し硬いんじゃないかな? まぁお得とは思うけど マットレスって全く使ってない状態と数日使った状態で硬さ変わったりする? 最初はめちゃくちゃ硬くて失敗したと思ったけど、数日使ってみて微妙にマシになった気がする。 慣れただけなのかな? なんで日本て背の高いヘッドボードのベッドがないんだろ ハイバックってあっても肩より下だし 搬入とか組み立ての問題か?? 鉄製以外で頭の上ぐらいまでヘッドボードがあって背もたれできるベッドが欲しいや ステキなベッドルームだなーって見るとだいたい海外の写真だ 金に糸目をつけないで最高のマット作ろうと思ったら、ポケットコイルのバネの代わりに 一つ一つの中身を空気にして 一つ一つに掛かる荷重をセンサーで読み取って コンピューターで自動的にそれぞれの場所の 空気の量をコントロールして、寝る人に よってコイル(バネじゃないからコイルじゃないけど)の場所の固さが変わったりとか だろうか? >>560 空気バネもバネだけど、一晩中アクチュエータがプシュプシュいって寝られないと思うぞ。 たしかに、マットレスって不思議なほどアナログな製品だよな。Googleとかがマットレス開発したらどんなのが出来るんだろう >>563 整形外科にウォーターベッドみたいな気持ち良いベッドがあるんだけど、俺がほしい。 フランスベッドやドリームでもエッジの縫製とか熟練オバちゃんの手作業に頼ってるからな。 すげぇなこのスレ・・・良いマットレスないか探して覗いてみたけど 罵り合いばかりだwww みんな夜ぐっすり寝れなくてイライラしてんじゃねーの? >>566 ベッド一つでこれだけ盛り上がれるんだぜ? ウォシュレットスレなんてもっと凄いぞ(笑) 大正堂大桟橋価格でサータのそこそこの買ったが、ニトリでもよかったのでは?と思ったりもする。品質は違うけどフレーム含めて10万差額あるし。 とりあえず納入待ち。 15年は使いたい。 ニトリシーリー気に入ったならかなりコスパ高い気がする。俺にはただのボンネルにしか感じられなかったからやめたけど 引っ越しでずっと長い間苦しめられてきたニトリの激安ベッド撤去してきた 一年足らずでスプリングが壊れるはで最悪の寝心地でした 逆に実家にある20年近く前からあるフランスベッド(特に高級品でもない)は小さい頃マットレスで飛び跳ねたりしてたのに頑丈で今も変わらない寝心地 数万円でここまで違うんだなと思ったので次はもう少し慎重に選びたい ニトリで六年前に買ったベッド(展示されている中で最も安かった)の話なので、今は品質が向上しているかもしれません ニトリはシーリーかフランスベッドを買いに行くところ 他のマットレスはかませ犬 マットレス好みありますよね 何を買っていいかわかりません 固くなく、少し軟らかめがいいのですが アワーグラスは柔らかめだけど、 柔らかいマットレスのデメリットが生じないように工夫されていて良いよね >>581 アワーグラスは本当にそこそこ良いものだからな ステマはアンネルだろ いいマットレスとか聞こうと思ったけどこのスレみて 好きなの買おうと思いました >>573 安いボンネルの上に、エアリーとか、ラテックスを置くパターンが一番合うんだよね 最初からそれをセットで売ってるのがニトリのなんちゃってシーリー >>583 このスレは荒らし隔離所だから 本スレはもう38になった Iwataのキャメル敷きパッド結構勧めるレスあるけど 実際へビータイプってどんな感じ? キャメル屋の敷き毛布と使い勝手は違うものなの? ちょうどヤフオクに出ているので気になる ってそれでもキャメル屋の方が安いからなあ キャメルパッド寝心地は文句なしなんだけど寝てる所だけがへこむ 干すと元通りになるけど >>587 ありがとう。参考になった やっぱりよいものなんだろうな 良いものなんだろうが、お高い。キャメル屋のは店の感想しかなくて 一般の感想見つからないw あっちはまだ手が届きそうなのだけれど うーむ 西川のぼこぼこ高反発マットにしたんだが、 腰とかは全然平気なんだが 両手足がしびれるようになった あきらかに胴体部分だけ沈んであとを圧迫してる だれかいいマットレスしらんかえ・・・ フランスベッドのLT300Nで快適ですわ まあ体重にもよるかもしれんが 今までせんべい布団で寝てた俺がニトリシーリー買った。 ボンネルコイルのマットレスって、オナラすると耳元まで響き渡るんだな。 楽しくて止められない。 >>592 なんだろうマットレスの性だけじゃない気がするので 病院いってからにしますわ 仕事中にもしびれ残ってるとかやばい サータのペディック85ってどう? 柔らかめだけど、支えてくれる感じもあって気になってる。 あと売り場のスタッフが2人揃って表と裏でソフトとハードで使えるって言ってたんだけど、これってひっくり返して使えんの? >>596 もちろん裏返しても使える。だいぶ寝心地変わるけどね 店員は2つの寝心地が楽しめるとか言ってるけど大きなお世話。きちんとローテーションするなら、気に入った方の寝心地は半年しか使えないわけだ もちろん気に入った面ばかり使ってもいいが耐久性は半分に落ちると思ってた方がいい 日本国内には、在日朝鮮人・韓国人の工作員テロリストが、数千人以上入り込んでいます ふだんは通名(日本人風の偽名)を使って、日本人のフリをして生活しています 最近になって、北朝鮮の国際放送で、在日工作員への暗号指令が急増しています 朝鮮半島で有事の場合、これら在日工作員テロリストが、防御服を身に着けて 日本国内の人口密集地で、生物化学兵器をばら撒くことは、容易に想像できます マレーシアの空港で、サリンと似たVXガスで、兄(金正男)を平気で殺しました そんな残忍で危険な男(金正恩)に、在日工作員テロリストは、忠誠を誓っています パチンコ屋の経営でボロ儲けしたカネを、核兵器開発資金として、北朝鮮に送金します 在日工作員がばら撒いた生物化学兵器は、液体や気体として周囲に拡散しますので ★★★周囲で人が倒れたりしているのを見たら、1秒の猶予もありません! 風上に向かって全力で走り、生物化学兵器の拡散から遠ざかる必要があります 地下鉄サリン事件で、倒れた人を助けようとした人も、サリンを浴びました 一瞬の行動の遅れが、即死や、死ぬまで続く激痛や身体障害をもたらします 周囲で人が倒れたりしている場合には、風上に向かって、全力で走ってください! 防御服の無い状態で、自分の生命・健康を守るには、それ以外に方法が無いのです! フランスベッド株主優待で半額未満アホみたいに大量に出てるな 大量には買えないけど、最安で39% 即決狙いだと15万が6.6万位、コストパフォーマンス最強じゃね? アウトレットでも良いけどここよりも安く売ってるところがあったら教えて欲しい >>601 フランスベッド、15万クラスが6.6万なら悪くないんじゃない? 他者で6.6万でこれ以上買えるか? だから安くてもボンネルのフランスベッドなんていらねーって。シモンズやサータがその値段なら速攻買うけど まともな人間が絶対住んではいけない 昔の開発ごkぶりタウン いんけんねんちぇくのいやしいきちがいのおりおうちおくれがふつうぶってごまかしていろいろいやがらせ 銀行も郵便もキショイストーカーばっかり 宅配はきしょいようがなくてもくるきちがいもいる ここのへやのあいかぎをもってるへやかんいどうしゃか? ほぼもほふもおむかいのほごしゃも すとかーがおおい きんじょもおなじあぱーとも 24かんしじょうたい ほかのすとーかよんでいやがらせ おのれでも 威嚇騒音 や せっきん まちぶせ のぞき はんざいこうもごまかして じゅうぎょういんのかじょうふようせっきゃく どくこんにゅう せくはらいりょういみすけーさるがいっぱんじんとぐるけーさつ (ほかのしのしょくいんも、ほかのこうむいんも うかれたせくはらぱわはらのげすばっかり)がいっぱんじんにふんしてもある ここは ふつうぶったげすのそうくつ 普通の人間は絶対住んではいけない じんかく障害洗脳の地域 ついさっき きしょいこえそうおんのこども そのまえ かいだんどかどか そうおん なんがいへかしらない へやかんいどうじょうげもさゆうもできる (まだいまも どすん 威嚇 そうおんだしてる) すとかーいyがらせしょうの へやのなかからとなりじょうげいどうができるワンルーム こばえばいく すうだい 10じ12ふんくらいかな ここ すうしゅうかんか すうけgつ じょうしゅうはんの こえそうんのばばあ いかりくるったの※をおさえたようにずっとうるさい ふくすうか ひとり ※大昔会社とか駅ビルとか駅にいた清掃員女性に多かったかんじ あとなんかのばいくかなんか ウォッチしてると4300円以下は確実に買われてるし 世間ではそれなりに人気があるんじゃない? 50%引きは大きいと思うけどな まぁベッド以外を買ってるのかも知れないが そんな割引してまで大量に在庫かかえてんだろ。逆に元々が割高と疑ってしまうね。 フランスベッド自体が人気なさすぎて全然売れないと家具屋の店員もぼやいてたしな そうか? 以前フランスベッド問い合わせたら 優待券の価格と比較して偉い強気の値段言ってきた 売れないと商売にならないなら安くすればいいのに というか、何で倒産しないんだろ そのうち潰れるだろうな。フランスベッド買ってるのは爺婆しか居ないっぽいし今の主流はポケットコイル 自分も年取ったらフランスベッド支持に回るんじゃね? 空売りもするけどこんな会社は流石に売れない 株価見るだけでも業績はそこそこ 年初来高値更新中だ https://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=7840.T& ;ct=z&t=6m&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v 高齢化社会だし爺婆が買ってるんだろうねぇ まぁいくら安くてもボンネルのフランスベッドは粗大ごみにしかならないから要らないかな。サータ買って快適だし といいつつ、将来は買ってそうだけどなw じいさん、ばあさんの物を選ぶ目って、何だかんだ言っても良い物選んでると思う 久しぶりに田舎へ帰ったら、大してテレビ見ないのに、4Kの液晶テレビになってた(しかも日本製) お金が有り余ってるとしか思えない どこで買ったのか聞いたら電気屋ではなく百貨店だった いい物どころかフランスベッドは安いし設計も古臭いボンネルでしょ。4kのテレビはベッドで言うところのポケットコイルだよ。 フランスベッドはボンネルコイルだからブラウン管みたいなもん。 例えがむちゃくちゃ過ぎて悲しいやつだな。 フランスベッド買ったから正当化したいのかねぇ。 フランスベッドの寝心地はシモンズ、サータに比べると3段階ぐらい落ちる。 古臭いボンネルで詰め物も薄くて微妙。 そりゃ株主優待かなんか知らんけど半額以下にしないと売れんわな。介護用ベッドとしてならいいんじゃね お察しの通り株主ではあるけど使ってる物は違うけどな 3段くらい落ちるって事だけど、何年くらいフランスベッド使ってたの? あと、詰め物っていくら良くてもすぐにへたるから、あれに騙される人は可哀相だと思う まぁ、普通に半額で買えるんだからそれが実相価格で良いと思う フランスベッド使ってないの?何使ってるの?ちなみに俺はポスチャーセレクト7.7だけど フランスベッドは展示のやつ横になってもぜんぜんきもちよくなしダメダメ。ボンネルの弾む振動と硬さ。詰め物の質感。全部が合わなかったわ マットレスに詳しくなればなるほどフランスベッドを選ぶ人間はいない。 体圧分散もポケットコイル以下だし詰め物も平均以下。寝心地は硬いだけで良くないし。なんのメリットがあるか逆に教えて欲しい。 畳に布団でいいんじゃない?レベル フランスベッドの客層は無知な爺婆ぐらい。 枕だけはちょっと拘ってるけど(西川のストローでカバーは自作加工)、 年齢的な物もあるだろうけど、どんな布団やホテルでも基本快適に寝られるから拘ってない(メーカーすらしらない) あと、ホテルとか長期滞在で初め合わなくても、2,3日寝てれば意外と快適になる 展示場でちょっと横になった程度だと分からないと思うけどなぁー もし買うなら、詰め物がなくても、スプリングだけで快適な方が、長く安定して使える気がする まぁ何度も買い換えるようなお金持ちさんなら気にならないかもだが つーか、ベッドが自分に合わないだけでメーカー批判とか笑えるわ 詰め物は必要で不可欠。 詰め物なしでスプリングだけで快適なマットレスは存在しない だが、その詰め物は布団同様すぐにへたる 勿論、お金があまってる人なら買い換えればいい 極力スプリングだけで快適さを維持できる設計がいいのでは? だからスプリングだけで快適さを求めるのは無理だって。せいぜい日本ベッドがそういうマットレスを作っているが最低限の詰め物は使ってある それに詰め物がすぐヘタるというが実用上問題ないぐらいのへたりならば許容範囲。シモンズのゴールデンバリュープレミアムでもきちんとローテーションすれば10年ぐらいは使える。 10年も気にせず使える人なら そこそこ名前の通ったエントリークラスのマットレスでも 1週間もしたら慣れて快適に使えそうな気がする まずエントリークラスは硬い。快適な寝心地とは程遠い。 どのマットレスでも慣れるというのであればまずマットレス買わずに布団でもなれて快適なのでは?そもそも論になるだけだよ エントリークラスとは変な言い方で単なる安物である。 そして固いといっても限度を超えている。 鉄板かと思った。 コイルだけで寝心地いいのが無理無理。それにフランスベッドとか寝心地皆無じゃん >>622 また知ったかかよ 日本ベッドは業務用に詰め物のないタイプもあるだろ 業務用なんぞ一般人が買う商品でもないのに馬鹿かこいつ 業務用なんぞ、コスト下げるために詰め物は自分でトッパー買うなりパッドで調整してくれって意味だろ。 スプリングだけで快適ですのでそのままお使い下さいって意味ではない 無知は黙ってろ 結局ポイントは詰め物じゃんw 取り替えも取り外しもきかず 10年それで満足できるなら 安物+マット部分のみ交換が一番良いんじゃね? 10年使用くらいならそこそこのメーカーの詰め物なら実用問題ない 安物コイルとマット?パッドのことか?を交換で満足するならそれでいいんじゃね。俺からすれば最悪の選択だけど 詰め物はすぐにへたるというのはネットの情報鵜呑みにしすぎだな。 サータジェルメモリーやシモンズ コールドフォーム、シーリージェルラテックスなどは柔らかく耐久性もいい。大抵ワントップで心地良さ追求したモデルにはこういった詰め物も使用されている。 ミドルクラスでもサータのポスチャーシリーズやシモンズゴールデンバリューも詰め物量を抑えてあるし、ローテーションきちんとすればそんな簡単にはへたらない。 詰め物がすぐにへたるというのはニトリのnスリープみたいな安い詰め物をふんだんに使ってる奴だけ >>634 10年使ってもヘタらないと言うけど、実際に、長期間寝て比べてみた訳じゃないんでしょ それこそ販売店のステマに騙されてる気が・・・ 本当にそんな素晴らしい物があれば真っ先に布団に採用されてるわな >>635 実際シモンズのゴールデンバリューを10年くらい使っていたがほとんどへたっていない。もちろんきちんとローテーションしての結果 ステマステマ言ってるが君は実際マットレスを買ったことがあるのか?妄想と脳内でステマにびびって買わないようじゃ何も信ぴょう性ないぞ 実際マットレスを買ってへたったのならどのマットレスか詳しく教えてくれ。 >>635 そんな素晴らしいものとはジェルメモリーやコールドフォームの事を言っているのか?日本と欧米じゃ睡眠の質に関してかなり差がある。日本は睡眠後進国。 特に布団にそういった詰め物を施しても蒸れたりして合理的ではない。コイルの上に置くことで通気性を確保してるんだよ。 布団に使うなら西川の整圧敷布団なんかが関の山。あれなら耐久性にも優れてるけどやはりマットレスのような心地よさは得られない。値段も15万程 というかお前どんだけ無知なんだよ 知ったかで喋るよりまずは買えよ >>636 だから1社だけ試してそこサイコーと言われても意味が無い 私自身は身体の方が適応するから布団でも問題ない ただ、*サイコーといってる人も、10年へたってないと言えるなら 外とどこでもサイコーと言ってそうって話 ショールムでちょっと横になっただけで、どれそれがと語られてもねぇー ホテルとかちょっと長めに利用してると、それなりに寝てればどこでも慣れてくるもんだよ 10年ヘタってないとか流石にフィクションか感覚が麻痺してるだけだろ >>638 実用上の問題のないへたりと言ってるだろ?馬鹿なの? 何に寝ても体が適応するならずっと煎餅布団で寝てりゃいいじゃん シモンズの前はムスタリグ、後はサータも2種類ほど使ってたけどな。ムスタリングはそれこそつめものがへたり廃棄 サータは半年程度使って体に合わなかったから買い換えた お前みたいに何も買わずに試してもない妄想だけで語られてもね。ちなみにホテルのベッドに慣れるのは違う環境で体が疲れているため。 >>639 >ホテルのベッドに慣れるのは違う環境で体が疲れているため。 どこかのステマHPで見たような・・・w あと、何にでもとは言ってない、普通のホテルで煎餅布団とかないし なんで行き成り煎餅布団との比較になってんの?意味が分からん 今自宅は煎餅布団じゃないの?マットレス買ったことないみたいだし仕組みもよくわかってないみたいだから どっちにしろまともなマットレス買ったことないみたいだし、脳内であれこれ考えたりネットの記事を鵜呑みにしすぎるより、さっさと買って試せよ。そっから話聞いてやるわ >>630 業務用だから一般人が買う商品では無い? それはお前の思い込みだろw 中身が同じで詰め物が無いだけ せいぜい日本ベッドがそういうマットレスを作っているが最低限の詰め物は使ってあるだって? 無知すぎるんだよ IP表示がないから嘘を堂々と連投する人がいるなあ そういう人に限ってシモンズ利用者を自称するのはなぜだろうか シモンズ以外を下げて他の書き込みを妄想と断定するのは異常 このフランスベッドの株主優待くんってベッド総合の本スレでも散々質問した挙句コスパが気になるとかなんとか言って結局買わなかった人だよね。 フランスベッドのステマか荒らしかな? ワッチョイとIPって同じ機能なのになんで二重に使ってるの?ムダだと思うんだが 無地のポケットコイルを買ってみたが出張で泊まる東横インのフランスベッドの方が寝心地いい。 あれ買いたい。 >>651 前も見たような… 泊まったホテルに電話で問い合わせて買えばいいのでわ >>651 無地のポケットコイルってメーカー何? Sealyって耐久性と寝心地どう? 東横インのベッドは腰が痛くなるだけで絶対買いたくない。 俺だけ? 東横インは仕事で何度も泊まらせられたが、ベッドがミシミシ軋むよ。 >>656 東横インのフランスベッドだろ? 硬めで耐久性高くて腰痛くならないよ 枕も寝心地良いけど何処のブランドだかわかる? >>660 80kg なんかマットレスが薄いんだよな。 ベッドが軋むのはマットレスの問題ではないと思うが。 東横はかなり泊まったが、固すぎて全く熟睡できない。 >>662 じゃあSealyは?フランスベッドより柔らかい >>661 ボンネルコイルだとギシギシ音するのありますよね >>1 こんなことしてるようだと、IKEAは訴えられて終わりだな 332 名無しさん@1周年 2017/11/27(月) 22:55:14.90 ID:pg3CtmDb0 >>1 >>3 IKEAで買った8万円のベッドが突然床が抜ける酷いもので骨折と頭部裂傷を負ったんだが、IKEAのカスタマーサポートに電話をしても電話に出ない 完全な欠陥品でリコール相当だと思うのだが Nスリープのどれがコスパ良いの? 2万のやつか4万のやつどっちか欲すぃ >>669 一番安いので十分かと。 高いものと大して差がない。 >>672 騙されたと思って寝てみろよ。 あの値段であのクオリティはやばい。 普通に10万以上のマットレスと同等。 Nスリープ買うかEN101Pと言う6千円のマットレス買うか悩む フランスベッドって安物の部類に入るの? 新品で買うと10万以上するけど、フリマなどだと1万前後なんだが。 >>676 フランスベッド買うくらいならNスリープだわ。 フランスベッドの15万クラスの寝心地が5万だし。 なんだかんだで最強はフランスベッドのLT-730のハードだわ >>681 値段からしたら最強かもね ニトリシーリーといい ウッドスプリングベッドってどう?? マットレスが薄くて済むなら清潔で良いかなと。 詳しい方教えてください。 なんでこのスレッドって埋まり切っていないのに、同じ名前のスレッドがあるんですか? しかもあちらの方が数字が多い Nスリープの一番安いの柔らかすぎて無理 それ以外は4万5万して高いなぁ 妥協してzeroでも買っとくかなぁ やっぱNスリープC1欲しくなってきた NスリープC1っておすすめなの? NスリープC1が学生に絶対おすすめって煽り見て買ってしまいそうになった 今のとこニトリの3万ベッドに敷布団で十分なんだけど迷うわ やっぱ金はあるのにケチってC1はないな もうしばらく敷布団でいいや すごくおもしろい在宅ワーク儲かる方法 興味がある人はどうぞ ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』 CI7BB >>681 客が少なそうな店と多そうな店で試したら、へたれ具合がわかるで >>678 フランスベッド欲しいけどNスリープのほうが寝心地良いの? シーリーの柔らかいベットが自分は気持ち良く寝れそうだけど スプリングの耐久性はフランスベッドが最強と聞いたけど 海外のホテルで寝た時、その寝心地に感動した シモンズだったのかなと日本の寝具売り場で色々試してみたけれど、サータのジェルメモリーが入ってるマットレスが近いような気がした というか気に入ったので買いたいなぁ 使ってる人いますか? シルキーシフォンの寝心地をもう少し柔らかくしたいんだけど おすすめのトッパーかオーバーレイありますか? 痩せてしまって硬く感じるようになってしまいました >>695 Mliliyオススメ。 低反発と高反発の組み合わせで、当たりはかなり柔らかい。 >>696 エムリリーいいのか! 試してみたいけど通販だけなのかな? ジェルメモリーとマニフレックスもきになる >>695 それって大丈夫なのか? 自分は知りきーぱふ使っていたが、夏場おかしいにおいがしたから捨てて今布団 おかげで腰痛が治った。 柔らかすぎるマットレスって腰にはよくないっぽい >>698 今bmi値が18未満でシルキーパフがちょうどいいくらいなんだ、シルキーソフトかパフにしとけば良かった シルキーシフォン で背中が痛くなっちゃってるから 筋トレしてウェイトつけるまでトッパーでしのぎたい そもそもマットレスは嗜好品だから腰痛が治ったり、悪くなったりしないって店員に言われたぞ 日本ベッドのショールームでビーズシリーズを買おうか悩んでるんだけど、ここで名前のよく出る新井家具店と比較して割引率ってどう? あとシーツとベッドパッドをサービスで付けてくれたりとかってあるのかな? フランスベッドのボンネル もう25年使ってる ヘタレは感じないが多少ギシギシする感じ ハードタイプのポケットコイルを試してみたいが 腰痛持ちにはチャレンジしづらいな 睡眠中らくに寝返りできるのだろうか? なんもなければ今週末にフランスベッドのMH-050買うつもり。同価格帯の整体師のおじさんが使ってるシモンズも気に入ったけど割引率で差が出た 布団とボンネルしか使ったことないんだけど、 ホテル泊まってもやっぱりボンネルの方が馴染みがあって良く眠れる気がする ポケットコイルはしっくりこない 23年使ってたボンネルがついにコイルがむき出しになってきたので急いで買い替える予定だが マットレスの種類が無限にあって条件を絞り込まないとダメだなw 腰痛持ちじゃないが めまいがあるので、はて何がいいものか…マットレスなんて今まで考えたこともなかったよ >>709 23年ボンネルなんて何買っても満足できる、わらとかでいいだろ ポケットコイルか"高密度連続スプリング"かフランスベッドの何か、まで絞り込んだ。 ワラは売ってなかったw >>711 ボンネルが悪いわけでも、ポケットコイルが優れてるわけではないし、むしろ欧米の主流はボンネル ポケットコイルは底抜け感がどうしてもでるから、それを無くすためにこれでもかと敷物を上に敷くのでね かえって腰痛になるし、体重分散もクソもない 敷物のそれほどないシモンズとかのポケットコイルならまだいいけどな 結局もう一回フランスベッドの製品になりそうです。しかしむき出しの金具はコイルだな…これw マットレスのどこかに製品の詳細が書いてあればなぁ… やっぱり展示品と新品だと多少変わるね 店頭で試すのも方向性選びに止めるべき フランスベッドの展示会に一時間かけて行ったら 交渉値引き後でも楽天の正規代理店よりかなり高かった 最初からネットで買えばよかった (現物下見は近所の量販店で確認済) 一人暮らしでも分解組立できればガス収納の跳ね上げ買ってもいいよな? 作業の便利屋を雇えば引っ越しも一人で安く上げられるけどやつたことある香具師いる? >>715-716 わらうw 生地外してどう使うんだよ >>721 まじでっ 生地が汚れたり、カビはえたりしたら生地外して使えるかなと ベットのすのこの上にマットレスをおいているのですが マットレスがきばんでしまうので すのことマットレスの間にシートを引きたいのですが ダイソーで売っているものでちょうどいいものはないでしょうか? >>724 通気性上げたらいいよ 俺は空気清浄機ベッドの下とエアコンの下に置いてベッドの底と室温の差が出来ないようにしてる 除湿シートは吸湿性は上がるけど通気性が悪くなるから結構諸刃の剣 寝起きに関節がポキポキなるってことは寝てる間に動かしてないからということですよね? ベッドを買い替えてから鳴らなくなったんですが、それって寝ているときに体が動いていて寝相が悪いってことで つまりは熟睡できてないってことになりますか? 実際にはあまりスッキリした感じはしないのですが。 >>730 寝てるとき動かないと身体に悪いよw 寝返りで検索すると理想の寝返りがわかる。 あとよく夢をみると熟睡できていないって言ってた。 ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 【家具店内のステマ営業マン(=ワーカホリックの店員)であると正々堂々と自白するご立派な人物の専門家ならではのイスの詳細な情報(始)】 ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのはチェア・コンシェルジュ(椅子と姿勢のプロ)を誇るWORKAHOLICだ。 ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 【家具店内のステマ営業マン(=ワーカホリックの店員)であると正々堂々と自白するご立派な人物の専門家ならではのイスの詳細な情報(始)】 ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ(椅子と姿勢のプロ)を誇るWORKAHOLICだ。 ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 【家具店内のステマ営業マン(=ワーカホリックの店員)であると正々堂々と自白するご立派な人物の専門家ならではのイスの詳細な情報(始)】 ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのはチェア・コンシェルジュ(椅子と姿勢のプロ)を誇る WORKAHOLIC(ワーカホリック) だ。 ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 【家具店内のステマ営業マン(=ワーカホリックの店員)であると正々堂々と自白するご立派な人物の専門家ならではのイスの詳細な情報(始)】 ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのはチェア・コンシェルジュ(椅子と姿勢のプロ)を誇る WORKAHOLIC(ワーカホリック) だ。 ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 【家具店内のステマ営業マン(=ワーカホリックの店員)であると正々堂々と自白するご立派な人物の専門家ならではのイスの詳細な情報(始)】 ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ(椅子と姿勢のプロ)を誇る WORKAHOLIC(ワーカホリック) だ。 ///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// 【家具店内のステマ営業マン(=ワーカホリックの店員)であると正々堂々と自白するご立派な人物の専門家ならではのイスの詳細な情報(始)】 ハーマン・ミラー社の正規代理店ながら、ハーマン・ミラー社のイス全般を低く評価するのは内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る WORKAHOLIC(ワーカホリック) だ。 ここの人たちにとって、大塚家具のレガリアはどうなの? 嫁がインシグニア買ってから、他所の家やビジホでは寝られない身体になってしまったと言っている 今ウレタンマットと敷きパッドで寝ていて、スプリングマット買おうかな?って悩んでるんだけど 詰め物で寝心地が決まり、結局はトッパー追加するならスプリングはそこそこ何でも良いのかな?って気がしてきた。 無印のポケットコイルで十分かな >>742 そうだね、コイル圧の差はあるけど常識の範囲内の差だし トッパーでかなり調整できるからね ズレ防止のシートを挟んでおくほうが良いとは思う 中のバネが壊れてマットレスの真ん中に一部穴ができてしまったんだが早く新しいの買った方がいいよな? 寝れるのは寝れるけど、変な感じはする ヤマダ店頭見たヤマダウェブコムでも買えるYSM 201006が良さげだった 予算は35000ぐらい ニトリの方が予算でコスパのいいマットレス買えるかな? 少し堅めがいい シングルかセミダブル アドバイスください 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その1)】 アマゾンで商品評価の高いHbadaやゲーミング・チェアの多くの商品のサクラ・レビューの見抜き方を徹底解説します。 まずは、サクラ・チェッカーを利用しましょう。 http://sakura-checker.jp/article/tukaikata/ しかし、サクラ・チェッカーによって、サクラ度0%と判定される商品でも、ステマ商品であることが多分にあります。 そんな場合でも、誰にでも簡単にステマ商品を看破できる方法を、実際に、サクラ・チェッカーのデスクチェア・ランキング1位、2位で推奨されていた 商品を例示して、それらが実はステマ商品である可能性が濃厚である理由を解説します。また、ゲーミング・チェアのステマ商品を一挙公開します。 2019年10月2日NHKで放映された 「追跡!ネット通販 やらせレビュー」 「よく見るとレビューの日本語がおかしい」などの声が相次いでいる。 理由を調べていくと、有料で偽のレビューを書く人々の存在が明らかになった。 この“やらせレビュー”、アメリカや中国では有罪判決が出ており、日本でも景品表示法違反となる可能性がある案件。いったい誰がレビューを操っ ているのか? 国内外を徹底取材すると、信じられない実態が明らかとなる。ネットの闇に迫るシリーズ第5弾。 中国人関係者 「これもやらせ、これもやらせ、全部やらせ。」 ひそかに増え続け、私たちを惑わせるやらせレビュー。その実態に迫ります。 http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4335/index.html アマゾンのカスタマー・レビューはサクラ・レビューの乱れ咲き、あなたの目前でステマは日常茶飯事で横行しているのです。 【ベストアンサー賞受賞】の次の投稿は必読です: http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10220858015 なお、新旧アーロン・チェアやエルゴ・ヒューマンはステマ商品の最たる商品です。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その2)】 ゲーミングチェア ゲーミング座椅子で人気を博しているように見える AkRacingもステマ商品 であることが濃厚な商品の一つです。サクラ・チェッカーでサクラ度0%の商品であっても アマゾンのカスタマー・レビューで最低評価の星一つを付しているレビュワーのコメント内をチェック するべきです。 実際、 ttp://www.am@zon.co.jp/product-reviews/B018WU6QZM のカスタマー・レビューの中で、上記商品に不満を訴えるほぼ全ての消費者に対して AkRacing.jpを名乗る人物がカスタマー・レビューのコメント欄にコメント を残しており、中には お詫びとAkRacingの連絡先 が公開されています。その他に、 アマゾンのカスタマー・レビューにて星一つを付した 購入者を口汚く罵るようなコメント も散見されます。5ちゃんねるに侵入して、アーロン・チェアをステマ販促するステマ業者の口汚い罵倒と何ら変わりません。実際、 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380 の通りです。さらには、上記商品を星一つと評価した一番下にある「light9n」さんのレビューのコメント欄には、Am@zon カスタマーと名乗る人物が am@zonjptest@yeah.net に連絡下さいとの投稿があります。このフィッシングメールに返信したら最後、メールアドレスが変更されて、アカウントを乗っ取られます。 実際、 am@zonjptest@yeah.netを検索すれば、被害者の悲痛な声がヒットします。星一つの評価を削除しない腹いせに罵詈雑言やフィッシングメールが 投じられる商品が信頼のおける商品のはずがないと感ずるのは私だけでしょうか?(am@zonは禁止ワードより、随所で、@はaと置き換え下さい) 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その3)】 AkRacing.jpと同様なコメントをコメント欄に残す中国製の商品を販促する業者は他にも見受けられます。 実際、2020年2月28日、私は、以下の知恵袋 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12220543252 にて、サクラ・チェッカーでは、ディスク・チェアランキング1位 サクラ度0% 商品評価3.99 RayGoo オフィスチェア デスクチェア オットマン付き ハイバック リクライニング メッシュ コンパクト 可動式アームレスト 170度 ロッキング 腰サポート クッション 360度回転 可動式枕 日本語説明書が付き ttps://www.am@zon.co.jp/gp/product/B07SR41TF6 と高評価の商品を AkRacing.jpと同様のコメントがコメント欄にある ことを理由に、サクラ・チェッカーの判定を否定して、RayGooの商品もステマ商品であると結論付けていました。すると、あろうことか、サクラ・チェッ カーは2月28日時点での上記評価を サクラ度90% 商品評価1.76 と撤回、今現在、サクラ・チェッカーの判定と私の知見は一致をみたのです。 http://sakura-checker.jp/search/B07SR41TF6/ ステマの王道を行くアーロン・チェアがステマの代名詞であるように、例に漏れず、中国製のイスにはとにかく用心するに越したことはありません。 彼らがアマゾンのコメント欄に星一つの最低評価するレビュワーに連絡先を公開する大半の目的は 商品代金の返金や新品に無償交換 する代わりに、レビューワーが星一つの最低評価を消すことを要求するのでしょう。 ゲーミングチェア ゲーミング座椅子のスレには ステマ業者の介入がある と想定しておくのが無難です。詳細は以下の知恵袋をご参照下さい: 【速報ベストアンサー賞受賞最新作】 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10221168995 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その4)】 サクラチェッカーによるEXRACINGゲーミングチェアの判定は http://sakura-checker.jp/search/B0814CC2VX/ 危険。Hbada ゲーミングチェア オフィスチェアは http://sakura-checker.jp/search/B07WVX22GK/ 危険。GOWINS オフィスチェア ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B081VB7NMK/ 危険。AutoFull ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B07RPTY112/ 危険。GTRACING ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B07GXH1V9V/ 危険。Dowinx ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B083K81F7H/ 警告、サクラ度60%。VON RACER ゲーミングチェアゲームは http://sakura-checker.jp/search/B081CVCDMZ/ 警告、サクラ度30%。noblechairs ICON ゲーミングチェアは http://sakura-checker.jp/search/B07HMHNSDF/ 警告、サクラ度30%。このページにある「危険95%」と表示のある「ショップ情報、地域を確認する」をクリックすれば、「株式会社アーキサイト」に対 する購入者の感想のフィードバックが確認できます。初めの90日は肯定71%、否定29%、12カ月で肯定94%、否定6%、全期間で肯定97%、否定 3%の移行が急激のためサクラチェッカーは作為性を感じてレビューの信ぴょう性を疑い「警告」と表示したようです。 なお、この情報は、2月9日時点での情報でしたが、3月13日時点では 初めの90日のデータ「のみ」肯定86%、否定14% と迅速な改竄に見舞われるも、サクラチェッカーは「警告、サクラ度30%」を維持「ショップ情報、地域」のみ「危険95%」を「安全0%」と修正しています。 【結論】 ステマの金字塔アーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが中国製であったのと同じく、このスレで人気の 中国製のAkRacingならびに中国製のnoblechairs (ドイツ「Caseking」の販売総代理店アーキサイト) もステマ商品である可能性が濃厚と判定せざるを得ません。 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その5)】 サクラ・チェッカーでは、適切な判定は免れども、米国アマゾンに適応するFAKESPOTは、AKRacingのステマを看破してくれます。 AKRacingの最高峰Premium AKRacing Premium Series Luxury Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, Rocker and Seat Height Adjustment Mechanisms with 5/10 warranty (Carbon Black) のFAKESPOTの判定は、 A〜E(Fは判定不能)の5段階中の FAKE度D AKRacingの平均FAKE度D (FAKESPOTは米国アマゾンの商品のURLの入力が必要です。FAKESPOTの判定画面の商品をクリックすれば米国アマゾンのサイトに飛びます。) http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black AKRacingの二番手Proも、 AKRacing Masters Series Pro Luxury XL Gaming Chair with High Backrest, Recliner, Swivel, Tilt, 4D Armrests, Rocker & Seat Height Adjustment Mechanisms, 5/10 Warranty FAKE度D AKRacingの平均FAKE度D と判定されます。このページにある D Company Review GRADE:AKRacing のAKRacingをクリックすれば、 UNRELIABLE REVIEWS(信頼できないレビュー)が40%未満 との表示が現れます。そして、同じページの下にスクロールすれば、他のAKRacingの商品とFAKE度の一覧から多くのAKRacingの商品がD評価であることが判明します。 一方、DXRacerのKing、Formulaともに B判定、信頼できないレビューは10%未満 との判定の大きな差に着眼しましょう。 ちなみに、新型アーロン・チェア・リマスタードの Herman Miller Aeron Ergonomic Office Chair with Tilt Limiter | Adjustable PostureFit SL and Arms | Large Size C with Graphite Finish FAKESPOTの判定は、 FAKE度C 米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、適切に3(poor)へ下方修正 と真実に肉薄しています。 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その6)】 【ステマと言えば、アーロンチェア、アーロンチェアと言えば、ステマは家具業界では有名】 実際、内外の高級チェアを多数販売するチェア・コンシェルジュ (椅子と姿勢の顧客の悩みを解決するプロの椅子のよろず承り係)を誇る イス選びのプロ中のプロのWORKAHOLIC(ワーカホリック)の店員は、 ハーマン・ミラー社のイス全般はステマで販売促進されていることは家具業界では有名 であると明言しています。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/4 そして、ワーカホリックもハーマン・ミラー社(アーロン・チェアを製造販売する米国の会社)のイス全般を全く評価していません。 http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1564836428/218 ワーカホリック行ったことあるかい?店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると 思うんだけどな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1579528292/25 ステマの最高峰アーロンチェア、エルゴヒューマンの真実は http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11219403596 このスレで跳梁跋扈するアーロンチェアをステマ販促するステマ業者の口汚い迷言集は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/369-380 の通りです。特に、このステマ業者も「アーロンチェアはステマによって販促されている」とワーカホリックと同じ証言をしています。 http://wc2014.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1422398530/272 ステマとか言ってる奴ってその事実を知るまでは何も考えずに生きてたくせにw 何急に皆に注意喚起して救世主になろうとしてんのw? 永らく5ちゃんねるでステマ奔走も正々堂々と家具店の営業マンと名乗るご立派なワーカホリックのステマ店員による金言集は http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1569967742/339-368 の通りです。結局、サクラ度0%、レビューも尤もらしいアーロン・チェア、エルゴ・ヒューマンが最も狡猾なステマ商品なのです。 【ステマ商品を看破する方法の決定版(その7)】 米アマゾンズ・チョイス商品であるアーロン・チェア・リマスタードの FAKESPOTの判定は、 http://www.fakespot.com/product/herman-miller-size-c-aeron-chair-graphite にあるように FAKE度C 米アマゾンの商品評価4.3(good)を撤回して、3(poor)へ下方修正 しています。また、その下にあるoverview(概要)では、 その理由として、 ・私たちのエンジンは、米アマゾンがこの商品レビューを最大36件の変更、または削除したことを検出しました。 ・私たちのエンジンは、レビュアーのパターンをプロファイルし、詐欺が関与している可能性があると判断しました。 ・私たちのエンジンは、 レビューの内容の程度が低いと判断しました。 と考えられる限りの中で最も厳しい注意喚起がなされて、アーロン・チェア・リマスタードの真実に肉薄しているのです。 一方、 FAKESPOTによるAKRacingの2枚看板 最高峰AKRacing Premium並びにPro http://www.fakespot.com/product/akracing-premium-series-luxury-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-rocker-and-seat-height-adjustment-mechanisms-with-5-10-warranty-carbon-black http://www.fakespot.com/product/akracing-masters-series-pro-luxury-xl-gaming-chair-with-high-backrest-recliner-swivel-tilt-4d-armrests-rocker-seat-height-adjustment-mechanisms-5-10-warranty-grey はアーロン・チェアよりもワンランクFAKE度が高い FAKE度D です。この現実を深慮すれば、他の影響も鑑みて、これらの商品に対する肯定的な意見を述べることは、慎重の上にも慎重を期するべきです。 元オリンピック選手「選手村での乱交パーティーの声がうるさくて眠れない時もあった」 [668024367] https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1627568852/ 東京大会で、アスリート同士の性行為を防ぐために“ダンボールベッド”が用いられたという噂に、 ティートケは「何があっても選手村でのセックスは避けることができない」と同紙に話した。 実際にティートケがオリンピックに出場したときもコーチから、競技前の性行為は控えるべきだと 言われたそうだ。 一方で、多くのアスリートらは競技が終わると、エネルギーの放出も含めて性行為に及ぶそうで、 なかには朝まで行為を続ける選手もいたと明かした。 今まで家具屋に騙されてたわ。 普通にキャンプ用のコットでしっかり睡眠取れてる。 部屋は片付くし引っ越しは絶対楽だしベッド不要 サータのトラストコンフォートF1Nで満足。 カタログ落ちしてるけどドリームベッドで生産継続してる コアラマットレス買った 眠れなくて寝返り打つ事がなくなった 10日経ってもマットレス臭はある 中身がラテックスでウォーターベット並みという触れ込みの2003年頃のマットレスだけどメーカーがわからなくて後継を探せなくて困ってます 中身のラテックスはフランス製らしいですが AABLOC110009 BC11 098X198 C3 LATEX という紙しか 手がかりがありません メーカー分かる人がいたりします? 体重90のデブにオススメのベッド教えて? 床と変わらんから床で寝れやとか言わないでね? read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる