【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】6 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
カインズで今月末までプラマード半額キャンペーンやってた。いつも40%OFFだったんだが、店頭で見て即決した。去年の12月買おうか悩んでいたら、年末進行で買えなかった。ラッキー
検討している人カインズに走れ！ なんか勘違いしてた気がします
二重窓 ||←一つの窓が二重になっている
内窓 新しく作る樹脂窓→|| |←古い窓 こんな感じで窓が2個ある
これであってますか…？
新しく窓を取り替えてさらに内窓をつけると|| ||みたいに二重の樹脂窓が二つになるのですよね？ >>837
現在あるサッシの内側にもう一枚サッシを入れる
サッシが二つになるのが
2重窓＝内窓＝インナーサッシ
呼び方が違うだけで同じ
サッシに取り付けられているガラスが一枚の物
一枚ガラス＝単板ガラス
サッシに取り付けられているガラスが二枚
ペアガラス＝複層ガラス
合わせガラス
2枚のガラスをフィルムを挟んで1枚にしたガラス
外窓に樹脂窓というのは基本的にない。
断熱複合サッシの場合外側がアルミ、内側が樹脂
でないと、屋外での使用は樹脂では耐久性が乏しい。
または断熱木製サッシになる。 1つのサッシにガラスが二枚なのは、複層ガラスとか2重ガラス
サッシ自体が2重なのが二重窓
二重窓のうち室内側にある窓を内窓
だと思う >>834打ち間違えてた
プラスト×防音合わせ12.8mmでトータル12万だ
サイズは1600×800
妥当だろうか？ >>838
>>839
勘違いしてました…
外は樹脂じゃなくても二つ変えると高そうですね… サッシがアルミなら「その窓ガラス」を断熱ガラスにしても効果が低いぞ。
金が有り余るほどあるならどうぞ的な。 >>837
施工が3窓以上なら工賃無料
1窓1万5千円
2窓2万円
工賃無料にしたかったから、
トイレの一番小さい窓を単板ガラスを
つけてもらった。 >>844
自分で付ければ工賃なんて0円だけどなただ位置決めてネジ穴にネジ入れるだけだしスケールと電動ドライバーくらいチンパンジーでも使えるぞ持ってないなら知らんw インプラスとか増し枠が必要無ければ簡単だものな
増し枠も最近微妙に改良されてかなり付けやすくなったし
ただ、召し合わせ部分のゴムが硬くてクレセントを正規の位置に調整しようとすると硬くて掛からなくなるし
クレセントがスムーズに掛かるように調整すると左右が緩くなりがちなのは
何とかならないのかなぁ…… >>845
それはわかってる。FIX窓だし、自分でできると思って、ヤフーショッピングや、
楽天で、検索。
55%割引で売ってるから、買ったら、
大型商品でパレット組み配送業者チャーターして
送料で、別途7万ですと、回答が来て諦めたわ 内開きや、FIXって、取り付けレールに何ミリいりますか？ >>850
外窓オール樹脂にしたいよなシャノンとかめっちゃ良さそう エアコン効くように断熱したいんだが、5mm単板でも効果あるかな？
築40年近いリノベーションマンションで、今はアルミサッシから空気ダダ漏れって感じ >>853
まずはその隙間を隙間テープか何かで埋めてからの方がいいよ。
でないと、内窓つけても外窓を開けた状態で
内窓を付けるような物だから。
それから、防音なら一枚ガラス
断熱なら複層ガラスの方が効果は高い。 防音性能を求めてるんですが
見積もり取ってもらって
インプランスが12万
プラストが18万って言われました。
流石に高いのでインプランスにしたいんですが
防音性能はどうですか？
ちなみに今はペアガラス一枚だけでサッシ幅は10cmです。 何をどこまで防音したいのかによる。
大きな音はガラスだけではなく壁からも伝わるしね。
最高の防音能力を！という考え方なら高い方、まぁ多少静かになりゃいいだろ的なものならシングルガラスの二重窓だって相当違うぜ？ >>856
両方とも6ミリ合わせガラスでしょ
ならインプラスでいいんじゃない。
プラストの特徴はインプラスでは不可能な12ミリ合わせガラスを入れられるという特徴が
あるので、12ミリを選択しないのならインプラスと大きな差はでないよ。 いくつかのサイト見てると複層ガラス・断熱複層ガラス・.遮熱断熱複層ガラスっていうのがそれぞれあるみたいだけど、それぞれの差って大きいものなんだろうか？
断熱と遮熱断熱は同じ価格で、通常の複層ガラスはそれより2万弱ほど安いみたい >>859
少し上に話があるけど、断熱はガラスを伝わる熱(伝導熱)を防ぐ
遮熱ガラスは光となって空間を飛んでくる熱(放射熱)を防ぐで
目的とメリット・デメリットが違うから自分にあった方で選ぶといい 7階建ての北西向き最上階角部屋に引越すんだけど、南西側にビルがなくて直射日光ガンガン当たりそうな場合は、遮熱ガラスにしてもコンクリ熱で余り効果はない？腰窓と120位で２部屋縦に並んでいる間取りです。 >>862
大昔そんな場所を借りて住んでたことある
その頃は後付け二重窓とか無かったけど、
窓に発泡スチロール噛ますだけでもだいぶマシになった
たぶん遮熱二重窓も効果あるかと
コンクリ熱は案外どうにかなる 今年はずっと悩んでいたけどプラストサッシを付けてみた、まじで劇的に生活環境変わるわ
特に音に関しては◎ >>866
大信工業メーカーのプラストサッシです。予算の関係でガラスを抑えるか、サッシメーカーを悩んで結局ガラスを諦めましたが満足です。
5ミリガラスでも暖かいし結露も減りました！
次は実家の栃木に付けようかと思います。
栃木にもプラストサッシ取扱店ってあるのかな？ >>800
激安内窓クラブでぽちったインプラスが到着したので早速取付。
サッシにプレクサスを塗布し、窓枠を取り付ける。
レーザー距離計で測った枠寸法はドンピシャ。
仮組し両面テープで軽く止めた後、止め穴からドリルで数ミリ揉んでから、両面テープは剥がす。
下のレールのみ気密樹脂ワッシャが付いているので付属の木ねじ樹脂ワッシャで下のレールを止め、上レール 横と順番に取り付け
窓枠を差し込み、クレセントの調整は横にもしっかり圧がかかり前後の窓は引き寄せられるように３０分程かけ調整し完成。
さらに外窓のサッシ部分にはニトムズの断熱テープを貼り完璧。
いつも思うのだがサッシの枠といい窓といい眺めてみると、空気の漏れる場所には徹底的にパッキンが取り付けてあり
窓の気密性を保つための工夫は流石だと感心させられる。
取り付けただけで、結露は皆無となるのだからインプラスへの信頼性は揺るぎない。
取り付けた翌朝、外気温は0度。取り付けた内窓を見てみると当然結露などあるわけもなく。
しかし、よーくみると 外窓が、うっすらと結露・・・
ゲッ、嘘だろ、、、何かの間違い？ 窓はしっかりクレセントがかかり気密は問題ないはず。
サッシはインプラス ガラスは日本板硝子の断熱Low-E複層アルゴンガス
どちらも日本トップクラスメーカーだし、製品に問題はないはず。
取付は７回目だし、今までこんな事は一度たりともなく、寸法にも問題はない。
同じ部屋に縦長開き戸が有り、そこには、内網戸にポリカプラダンを取り付け簡易2重窓にしてある。
その外窓と同レベルの結露。おいおい我が家最強のインプラス断熱Low-E複層アルゴンガス だろ
あの、お高い真空ガラススペーシアと同等の断熱率だろ？
1980円のポリカプラダンと同レベルとか・・・・・ ありえん。
断熱Low-E複層を取り付けてある隣の部屋を確認しても全く問題ない。
他の遮熱Low-E複層を取り付けてある部屋も同様全く問題ない。意味がわからん。 >>869
メーカー等のサイトなどには、内窓をつけても結露することはあります、とか寝室は結露しやすいので、
とか、室温が下がれば相対湿度が下がり・・・とか書いてあるのだが、この部屋の窓だけポリカプラダンレベルというのは
これいかに。で、３日様子見てみたが３日とも同じ。
こういう場合、業者にやってもらっても、メーカーに聞いても、新築であっても、「結露することもあります」電々で逃げる場合が殆ど。
温度が20℃で相対湿度が60％の空気の露点は12℃
結露発生温度
単板ガラス 6℃
複層ガラス －4℃
Low-E複層 －20℃（－17～－22℃）
Low-E複層アルゴンガス・真空ガラススペーシア －25℃
つまり、外窓と内窓の中間空気層－25℃が露点温度。
外気温0℃やそこいらで結露が発生するはずがないわけ。
よく考えてみると、
中間層の空気が冷たい場合→内窓が結露するはず
中間層の空気が暖かい場合→外窓が結露するはず
中間層の空気が冷たい→外窓の気密性または断熱特性が低い
中間層の空気が暖かい→部屋の空気が中間層に漏れている→気密性が悪い→施工が悪い となる
てことは、取付けかた？ >>870
内窓を取り付ける前に窓の木枠をニスで塗装し直したのだが、この時マスキングしたテープの下をくぐって、
塗料が僅かに壁に付着していた事を思い出た。
この壁の壁紙を取り換える時、深堀のような段差のある壁紙にしたのでこの隙間から漏れている可能性があるかもと、
他の部屋を見返したところ、全てインプラスの取り付けは四面木枠で平ら。この部屋だけ横と上方向は壁紙。
これか・・・と3日かかったが原因特定。
シリコーンをコーキングをすれば解決する話だけど、壁紙がベタベタになり、サッシの取り外しが簡単にできなくなるので、
柔軟で取付が簡単なエプトシーラーをサッシ裏側の溝に張り付ける事にした。
このエプトシーラー、８８円の隙間テープと比べたら値段は１０倍以上するけど、気密性が高く、対酸性・対アルカリ・対紫外線の上
張り付けてから80％以上潰して取り付けることによりシリコーンコーキングに近い性能を発揮するという優れもの。
シリコーンを使わずサッシ裏側の溝深さ0.5ｍｍの段差内に収めようと思えばこれくらいしかなかったのもある。
サッシ取り付けビスを挟んで両側に二本、インプラスの既存パッキンを加え3段構えの気密対策。
で、結果は、全く結露無し。我が家最強のインプラス断熱Low-E複層アルゴンガス
僅か０.数～1ミリの壁紙の溝でも効果は半減、
みなさんもお気をつけて。 >>869
あんまり関係ないけど、インプラスって左右の縦枠付けてから後から上下の横枠じゃなかったっけ？
上下(横枠)を付けたあとに横側(縦枠)だと、縦枠に付いてる間に入るスポンジが引っ張られるか
それを防ごうと抑えながらだとだいぶ面倒そうな気が >>872
そうそう、その通り。
書き順反対だったね。
横を付けてから、反らして上下を付ける、でした。
1ミリ、2ミリ程度の誤差なら問題なく着くところもよく出来てると思うよ。 >>868
取付工事が出来ない為、販売店にお願いするしかないです・・・
そういえば、インプラスとかと違ってプラストサッシってネット通販とかで見たことないですね・・・
調べたら栃木でプラストサッシ取扱店ないみたいですね。残念 >>874
プラストサッシは隙間を少しでも防ごうと良く言えば凝った、悪く言えば面倒な構造で、取り付けが大変なのと
出してるのがインプラスのLIXILとかに比べてマイナーなメーカーなのと、価格がかなり割高なあたりが
通販であまり扱われない要因かも
取付業者自体は県内になくても隣県ぐらいなら来てくれそうだと思う
というか、公式ページ見てみたけど取り扱い業者が流石にこんなに少ない訳はないので
問い合わせたら近くの業者を教えてくれたりするかもしれない
(昔メーカーからそういう問い合わせあったしw) >>873
インプラスは何気に細かい改良が年々加わってるのも良い所
大企業の体力を感じる >>876
なるほどですね。近々聞いてみます！
ちなみに販売店によっても結構金額の違いがあるみたいなので
今回工事してもらったところに相談してみます！ 寒さ対策で内窓設置する場合、通常のペアガラスと断熱ガラス(アルゴンガス入ってるやつ)で効果にどれぐらいの違いあるのかな？
インプラスで設置予定なんだが価格が3万ぐらい違うから悩んでる >>879
そんなに違うんですか？
私が見積したときは、ガス有無は数千円の違いでしたよ。
窓の大きさと数量にもよると思いますが・・・ >>879
Low-Eガラスアルゴン入りはペアガラスの2倍以上の断熱性能 ネットで調べてもいろんな意見あったけど、やっぱり割れるんだね意見...
>>881
>>882の人が書いてくれてる、Low-eガラスアルゴン入りのやつです
窓が大きめなこともあり、結構値段違うみたい スペック上の断熱性能が2倍違う事と、体感として違いがあるかどうかは、また別の話だからちょっとややこしい >>883
断熱するには3つの熱要素を絶たなくてはいけないわけで、
伝導熱 対流熱 熱放射（熱輻射）
対流熱（外気温）によって伝わった窓への熱は伝導熱となり窓に伝わるんだけど、サッシの樹脂化や外窓と
内窓の中間空気やペアガラス内の空気に制御される。
熱放射（太陽光熱）はペアガラスではそのまま素通りするので
透明ガラスの場合、Low-e 金属皮膜による反射でしか輻射熱は制御できない。
空気→アルゴンに入れ返る事により内窓ガラスは30％前後熱伝導率は下がる。
30％といわれれば大きく感じるけど、単板→複層の100％や複層→Low-eの90％と、どれ位違うのか？
熱貫流率の差
単板ガラスとペアガラスとの差 3.1W/mK
ペアガラスとLow-E複層との差1.3W/mK
Low-E複層 とLow-E複層アルゴンガスとの差0.3W/mK
たった0.3W/mKしか違わない。
温度20℃湿度60％時の結露温度
Low-E複層 -22℃
Low-E複層アルゴンガス -25℃
と両方とも氷点下20℃まで結露はなく、その差は3度
Low-E複層アルゴンガスを入れた自分としては、ペアガラスとLow-E複層では熱貫流率の差も大きく、熱放射を制御できるLow-Eには
大きな利点はあるが、アルゴンガスと空気の場合においては、熱伝導率に違いはあれど、劇的といえるほどではないというのが正直なところ。
無料キャンペーンだったからアルゴンガスを入れた、というのが大きい。
アルゴンガスと乾燥空気との差額が10％以上ならお得とは言えないと思う。 >>884
単板やペアガラスとLow-E複層では別物といえるくらい違うよ。
日の差す窓に限ってだけど、日射熱取得率は最大3倍くらい違いが出る。
もろ、夏のエアコンの電気代に左右する。 low-e膜有無の話と、空気アルゴンの差の話がごちゃ混ぜになってる気がする。 うちは軽さで単板にした。
大きな窓だと重たいカラー インプラス今日届いて、縦枠をあてがってみたんですが、少したわんでいます。1ミリ位長かったかなぁ。手で押さえたらピッタリとくっつきますが、このままネジを、閉めてもいいものですかね？
それとも、少しカッターナイフか何かで削って、たわみがないようにした方がいいですかね？ >>891
樹脂だから多少の歪はある。
そのまま固定したら木枠に沿ってきちんと付く。
削るとか本体の加工は厳禁。
メーカーの保証はなくなるわ、一歩間違えば気密漏れを起こすので。 >>892
了解です。ありがとうございます。またわからない事ありました、質問させてください。 >>892
窓台の長さが140mmあるんですが、どの位置につけたらいいですかね？
真ん中辺りでいいですかね？ >>894
昨日の1ミリの件。
1ミリ歪んでると思い込み読み間違えてしまった。
1ミリ長いのなら、窓枠に入らないことは無い？
通常加工はしてはいけないけど、もし入らないなら、使えない。
上0.5ミリ 下0.5ミリ真っ直ぐにやすりで削って擦り合わせを。
0.5ミリなら付いてある気密スポンジまで削らなくて済むと思う。
取付位置は、支障がないなら窓と窓の中間空気層が多いほど断熱効果は高いのでなるべく部屋側に取り付け。
部屋の窓枠と壁が面一から1～2ミリ程度窓枠がへこむくらいが一番効率が良い。 >>895
取説によるとたわみが1.5mm以内って書いてありますが、これが5～8mm位ありますね。でも、たわみ部分を手で押さえたら、既存枠にピッタリ着きます。でもこれで4箇所ネジ止めしたら、どこかの感覚に隙間ができたらまずいので、軽く削ります。 いくら正確に測っても窓枠が真っ直ぐとは限らないし、かねばが悪い時にはよく削ったりしてる
そういう時はむしろそうしないと隙間が空くことになるし https://i.imgur.com/edJzxQN.jpg
https://i.imgur.com/pIU57gS.jpg
https://i.imgur.com/AqMsxzb.jpg
ポリカダンで簡単に作ってみました。
左右の重なりの隙間は磁石を仕組んで、重なったらくっつくようにして隙間を低減。
とりあえず結露は無くなったようです。
元々2重ガラスだった為か冷気はあまり感じなかったので、そこは信じて。 高さが114cmだったので、180x90を2枚というとが思ったより高かった。
もう一方に200cmの窓があるので、それどうしようか考えてるところ。 きれいにできてるね
窓に寄っているけどクレセント錠の開け閉めはぶつからない？ >>900
本人じゃないけど、クレセント開けるときはポリカも全開だからぶつかる事は無いよ
二枚目の写真で重なり部分が外窓の枠よりも出てないのが分かるし
これは他の内窓でも同じ(左右の幅が違う変則的なのはまた別だけど)
内窓の場合は、外窓と内窓のクレセント同士が干渉する事があるから、それは注意が必要だけど
これにはそれも無いから、その心配も無い 左右の重なりを少なくして、全開時に鍵が内窓に当たらないようにしました。
重なり部の隙間は磁石を仕組んで、重なった時だけくっつく感じにできました。
売り場行ったら、フレームがかなり高くて悩みました。
フレームしっかり使って既製品真似るか、
ポリカダンそのままで上下レールだけでシンプルにするか。
結局後者にしましたが、ポリカダンが予想よりきれいで、これで良かった感じです。
今、外シャッタ開けるのに内窓開けたらヒヤッと。
効果あるようです。 結露に困るので内窓考え中ですがまずは自分の部屋だけとかでもありだと思いますか？
他の部屋はその効果見てからと思ってますが… >>903
私もDIYだったんで、自分の部屋の小さい窓からやりましたよ。ただ、小さい窓は上下の枠がたわみにくいので、はめ込みに注意が必要ですね。 >>903
結露対策なら問題の窓だけってのもありよ >>903
それでいいと思うよ。
いきなり全室という人の方が少ないんじゃないかな。
満足出来たらリピートすればいい。 防音にもなってる気がする。
外のおばちゃんの声が今までより気にならない！
こりゃ良い！ >>904
>>905
>>906
ありがとうございます！
自分でDIYも考えたのですがカーテンレールがどうしようもなく素直に依頼することにしました
カーテンレール付け外しも考えると信頼できるところを探すべきですよね… >>901>>902
そうだよね
何を悩んでたんだろ？自分バカ
クレセントの位置はどセンターではないのに 簡単な工事で、取り付けで技術の差が出るような要素は殆ど無いから、普通に付ければどこもそんなに変わらないはず
手際の良さの違いで工事にかかる時間には差が出るのはあるだろうけど
あとは周囲の絡みがある場合とか
もちろん、技術以前にいい加減な事するようなところはダメだけど >>910
DIYでわかった事。
でかい窓は、真ん中にあたる部分が内向きに20ミリ太い=出っ張る。
カーテンレールやブラインドなら、これを考慮して、20ミリ中にセットする事が必要かなぁ。
もちろん、窓台に余裕があればの話だが。 >>910
工事の差は誰がやってもそれ程出ないだろうね。
工事というより組み立て、とか取付け（カーテンレールやハンガーフック）に近いかな。
工事より採寸がきっちり出来てるかどうかが重要。 古い家とか歪んだ窓だと調整方法の上手下手や隙間の処理を真面目にするかで差が出るだろうね。 内窓について多少詳しい者です。
基本的にひと部屋にある窓全て内窓取り付けないとそこまでの効果は出ません。
例えば寝室に窓が2箇所ある場合、音源側は1箇所だとしても部屋全て（2箇所）
取付た方が遮音効果は断然変わります。 >>917
外窓、３ｍｍ単板の場合、内窓を４ｍｍ＋６ｍｍの複層にした場合
コインシデンス効果を防ぎ３枚ガラスの高い防音を望めると思うのですが
いかがでしょう。
１２合わせガラスのような低音域に対する音圧の低減まで求めていません。 >>918
内窓について多少詳しい者です。
良い選択だと思います。
ただ、何の音に対する防音目的か？
それによりガラスの選択は変わってくると思います。
人の話し声程度であれば異厚の複層でも十分に効果はあります。 高断熱を含めた防音を考えているので
この選択にいたりました。
共鳴透過については低音被害を受けているわけではないので明日、防音複層low-eを注文する事にします。
ありがとう御座いました。 子供の声ってどれぐらい効果あるか試した人いますか？ 防音合わせガラスの中にあるフィルムって中～高音にしか効果ないのかな
低音を小さくしたいなら防音合わせガラスじゃなくて同じくらいの厚さのガラスの方が安くすんでいいのかな >>923
内窓について多少詳しい者です。
若干でございますが、試験数値上では低音にも効果あります。
ただ、あくまで試験場での数値結果での話なので実際はなんとも言えません。
私の経験上、同厚の単板ガラスでも十分に効果はあると思います。 プラスト 入れてみたけど、これはマジですごい。人の声にはほんとに効果あるんだな
公園でガキが遊んでるけど無音
やってよかった >>926
内窓について多少詳しい者です。
プラストサッシは内窓の中で気密性№1だと思います。
ガラスを厚くしたからといって、サッシ自体に隙間があれば
そこから音漏れが発生します。
なのでサッシ自体の気密性は防音効果に大きく影響します。 家のつくりが特殊らしくて二重窓つけれるか怪しいと言われました…
出窓みたいな作りは難しいのでしょうか？ 出窓風なのですよね
部屋から見ると凸のデコ部分が窓で側面は壁です
説明が難しいです… >>928
内窓について多少詳しい者です。
詳細がわからないのでなんとも言えませんが、
出窓のコーナー窓タイプの場合は、柱を立てる必要があり、
施工が難しく、お値段も割高になるかと思われます。
参考までに >>928
L型コーナー出窓につけてますよ
つけれない窓はほそい窓だそうです わりとどんな場所にでも工夫次第で付けられることは付けられる
どうしても駄目なのは、内窓って言う性質上、内側にスペースの無い場合(枠が狭いってだけなら大丈夫)や
内側に大きな突起がある場合くらい
ただ、工夫が必要って事は普通に付ける場合の数倍以上の手間が掛かるから、予算的に無理みたいなのはある 内窓に型ガラスみたいのありますか？
参考までにプラスチックとかもあるんでしょうか？ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
