【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】6 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
木造築30年、トステム3mmガラスの腰窓にインプラスかプラマードの6mmガラスを付けて、話し声（男）・TVの音を出ないようにしたいけど厳しいかなぁ？ 施工業者はどうやって選んだらいいでしょうか？
メーカーのHPに載ってる業者がいいのか、
それとも載ってない地元の業者を探せばいいのか？
安いに越したことはないですが… 南側向かいのマンションが妙な大型室外機を北側壁際の狭い狭間に取り付けてきたようで、
先月くらいから15～20mくらい離れている我が家が音波攻撃を受けています。
反響して増幅しているのか対面する我が家の南面の部屋の騒音が特に酷く、
隣家が立て込んでいる家の東西の側面にも結構音が入り込んできています。
北側の部屋に家庭内引っ越しをするしかないようなのですが、
北側の部屋の腰高窓は家の施工時に内窓を付けることを想定して、木枠奥行き17㎝強とっています。
北側は現状1枚窓ガラスでカーテンなしでも南側の部屋（20年近く前に7㎝の奥行でギリギリ1枚ガラスの内窓設置済）よりマシなので、
北側の部屋に内窓を付けてなんとか、と考えています。
ホムセン等の展示を見ましたが、2枚ガラスのものでガラスの厚みを変えれば1枚ガラスの内窓よりも相当防音性は高いのでしょうか？
どうせやるのなら、南側の内窓もより防音性能の高いものに交換しようかとも考えています。
相当の音に聞こえるのですが、法律に準拠した測定法で騒音計で測っても４５ｄｂ程度なんです。
音はそこそこ高め？かと思います。周波数も計測してから内窓を選択した方がいいのでしょうか？ 連投ですみません。音は比較的高い音＋低めの回転音のようです。
内窓を設置する場合、枠の奥行いっぱいギリギリまでとって空気層の厚みを増やした方が良いのでしょうか？ >>687
まず騒音計アプリで測定して
http://blog.livedoor.jp/luoeng/archives/45722830.html
出てきた数値がひどければ本物の騒音計で測定して
結果を生活騒音基準と照らし合わせて
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html
基準をクリアしてれば有志を募って話し合いか裁判差し止めが筋なんでないかい？ 低周波音に効果のある窓ガラスの種類は何でしょうか？
単層6㎜にするか防音合わせにするか検討しています。
気密性を高めたプラストがいいのでしょうか？低周波音は対策が難しいらしく、
他の騒音対策掲示板でも防音性の高い内窓設置後かえって増幅？されたように感じる云々の話が。
（おそらく、窓の防音性が向上した結果、壁その他からの侵入音がより感じられるようになった？）
騒音源から一番距離のある内窓未施工の部屋に内窓を設置してとりあえず避難したいので、
いずれにしても内窓は設置します。YKKのプラマードは廉価の割にはなかなかと聞きますが。
気密性の高いプラストにして確実に低周波音その他を軽減できるのならば、
高くてもプラストにしますが、どうなのでしょうか？低周波音にお困りの方のレスをお待ちしております。 >>689
音源に対するアプローチと並行して行うつもりです。ご返信ありがとうございました。 >>690
防音合わせ12mmか18mmだと思うよ
複層用プラマードって何ミリまで入るのかな
プラマードならEPDMでしっかり固定で >>692
ご返信ありがとうございます。スレ全体を再読して、どうするか考えています。
北の部屋の壁は施工時に防音断熱しろとしつこく業者に言ってあったので、
南の部屋に比べれば南側のマンション室外機または換気扇？からの音はわずかに入ってくる程度なのですが、
夜間早朝やられるとわずかでもイライラするのと、道路からの音などが内窓なしでは気になりますので。
南側の内窓は20年近く前に設置した大昔のプラマードだと思います（YKKのロゴが入ってました）。
今の内窓に比べると枠の作りも設置も相当いい加減のようで、指で押すと枠の内側がパコパコしています。
とりあえず南の窓枠には内外共に隙間テープ貼って様子見します。 南側の大昔のプラマードですが、桟の部分が平らですので、
最近のものに内窓サッシごと交換も考えたのですが、
どうせ捨てるならその前にダメ元でアクリルガラス5㎜を桟に両面テープ張りして見ます。
比重がガラスの半分ですので単層2.5㎜ガラスくらいの効果はあるかと。
熱膨張伸縮が２～３㎜と大きいですが、隙間は教えていただいたニトムズのテープで埋めようと思っています。
南側の窓は外窓サッシはさらに大昔なので、どちらのサッシも単層3㎜ぽいです。これでは防音は不完全過ぎますね。
ホムセンやイ●ンでインプラスとプラマードUの実物を見てコンコンもしてみました。
やはり今のものと20年近く前のものでは作りが全然違う感じです。
ただ、単層5㎜までしかガラスが選択できないようなので、
北側の内窓をどこに発注するか探しているところです。 結露が懸念されたが問題なかった
良かった点:
・静かで良く眠れる
・冷暖房効率が良い 交代勤務なので、2F寝室の防音（車のエンジン音、子供のはしゃぎ声）に内窓を検討中
家は道路から1mで木造、外壁ALCパネル（40mm弱）、断熱材グラスウール
枠はプラストが候補ですが、ガラスの選択で迷ってます
（壁に対して高性能すぎるガラスを入れても無駄になるので）
壁とのバランスを考えるとソノグラス6.8mmと12.8mmではどちらがお勧めですか？ >>697
ガラスならなに入れたってそんなに変わらんよ
数値だけなら差はあるんだろうが、体感では内窓が有るか無いかが決定的な差であってガラスの差は判らない それに加えて、入れる前と入れた後を体感してる人は多いけど
同じ場所で、12mmとソノグラスを入れ替えて体感してみた人なんて、ほぼ居ないだろうしね
普通の薄いガラスで効果薄かったけどソノグラスに変えたら効果が増した、みたいな例はあるだろうけど 耳栓かノイズキャンセリングイヤホンの方が良いのでは 在宅中ずっと耳栓やイヤホンするなんて不便すぎるだろう インプラスの5mmと6mmって値段結構違うんだけど、どれぐらい効果違うのかな？ 騒音源が憎い。騒音源を野放しにする行政が憎い。日本人は難聴かつ無神経なのが多いようだ。
街中で狂ったようにBGMをガンガン鳴らしているだけのことはある。いつからこんな音に無神経な民族になったんだろ？ 老害達の下痢便バイクがうるさい
皆が顔しかめてるのに
あれがかっこいいと思ってるのが
滑稽すぎる 60～70辺りの人間はいろいろ鈍感だよね
自分の親にも子供にも注意されてんのに逆ギレするんだよ
俺はあきらめて200kのロックウールかって施工してみる 自分で取り付ける自信も技術も無いんだけど三カ所以上やりたいんだけども、安くておすすめのショップあります？
当方関東に住んでます。 エクスショップに見積もり頼んだ。あとで色々感想書きますんでよろしく。 エコリフォームの補助金申請して許可がおりた。
施工会社に入金になってるみたいなんだけど、いつ俺の口座に入るんだよ？
メールしても返信なし。何なんだ？ 今年２月にやった分
９月末に施工会社に入金したよ、との通知が来てる うちは８月に補助金交付決定通知が来たけど
工事は５月だったから入金はまだまだかな >>712
住宅ストック循環支援事業補助金のページの補助金手続きの表の5番まで終わってるて事だよね
https://stock-jutaku.jp/reform/
https://stock-jutaku.jp/reform/img/flow.gif
うちは7月に工事やって10月に3番の交付決定通知がきたけどその後施工会社から連絡等は来ていない
表の4番の完了報告の申請期限が今年の12月31日までみたいだからちょっと不安になる
こんな事なら最初にきちんと話し合って工事費から補助金分引かせとくべきだったな 素直に心配してる事といつ頃入金に成るのか電話で聴けばいい
結構忘れられてる事もあるしｗ そうだな
メールは２週間待っても返信なしだし
電話してみるわ 木造築35年、外窓ガラス3ミリの所にインプラスを明日取り付けます
終わったら報告するね >>718
スペックはよく分からないけど
型ガラス4ミリと書いてあります
>>719
二枚建が5、四枚建が2、諸経費合わせて28万8千円です インプラスを取り付けての感想
騒音が３分の2位になった印象です
高い音はカットされますが重低音
は残るといった感じでしょうか
鳥のさえずり、雨音は注意しないと分からない位です
遠方の救急車のサイレンは僅かに聞こえます
我が家は近くに新幹線が通っていますが今まではテレビの音がかき消されていましたがインプラスを取り付けてからはテレビの内容が分かる様になりました
隣家の子供のかなきり声はまだ分かりません(21時頃騒ぎます)
断熱についてですが窓際に立ってもあまりひんやりした感じはしません
取り付けてみて損をしたという事はないですが、劇的に騒音がなくなるという感じではありませんのでこんなものかなといったところです >>721
私は補助金の事を知らなかったのでそのままの値段です 窓の大きさで値段がかなり変わってくる、窓の枚数ではなくてガラスの縦横サイズが重要なんだよ >>722
重低音は壁や床からも入ってくるからどうしても窓だけで対策するのは難しいね
冷気に関しては、内窓を開けてみると内窓と外窓の間に貯まった冷たい空気が入ってるから効果が分かりやすいと思う
今まではそれがそのまま室内に垂れ流しだったって事だから(薄まるからそこまで冷たくは感じないけど) 結露は湿度との兼ね合いだよ。
絶対しないとは言えない。
特に寝室は夜中温度低下に呼気による加湿で結露の可能性が高くなるよ。 子供のかなきり声は完全カットされましたが走り回るドンドンってのは聞こえますね。
朝起きてびっくりしたのが部屋が寒くないです。通常この季節なら10度を下回るのですが今朝は13度でした。予報では昨日より4度低いのですがこれはインプラスの断熱効果だと思います。
結露は今朝は確認出来ません。
内窓のガラスを触っても氷の様に冷たくありません。 >>729
瓦屋根ですか？瓦屋根だとしたら、二階天井(屋根裏)から音は入ってきてる感じですか？ >>732
瓦屋根ですがどこから音が入ってくるかは分からないですね。建て売り住宅で壁も薄そうな感じですので…
結露は外窓に確認されました >>733
参考になりました。5ミリで取り付けてみたいなぁと思ってます。 >>734
ヘリコプターなどの航空機の音は以前とあまり変わらない気がしますので天井の方から入ってくるのでしょうかね。
3日も経つと耳も慣れてしまってインプラスの有り難みがないですね。 >>735
そんな事、言われるとやる気が無くなります(^_^;)
私の家は、鉄筋、壁がブロックで外からモルタル。家の中は木造の和室の土壁。
やっぱり、屋根裏の通気口から音入ってくるんかなぁ。 3LDKの戸建ての全窓（9箇所）単板5mmでやった場合どのくらいかかるもんなの？ >>738
エクスショップのサイトで簡易見積もりできるよ アイカ工業の楽窓はどうなんだろ？
ふかし幅が少なくてDIYしやすいと聞くけど インプラスぽちったわ届くの待ち遠しいな
枠取り付けるときネジだけじゃなくて裏側にコーキング塗っといたら気密性気持ち上がるかな？ スポンジついてるんだ？
じゃあコーキングべたーしない方がいいかもね。建物なんだから微妙な歪みは必ず発生すると思うから 取り付けて一週間、暖房かけてない部屋で内窓に僅かな結露が確認されました。暖房入れてる部屋では結露はありません。
タイヤのロードノイズは全くと言ってよい程聞こえません。
また気付いた事がありましたらレスします。 >>747
カラスなどの鳥の鳴き声は聞こえますか？ >>748
小鳥は聞こえませんがカラスはばっちり聞こえますよ(残念) 脱衣所＆風呂場が寒いのでヒートショック対策に二重窓＋αを考えてるんだけど、
脱衣所＆風呂場に二重窓を付けた人、寒さは和らいだ？
うちは20年前の建物でタイル風呂だから風呂場だけリフォームも考えてる 今週の木曜日に届くから楽しみだわ音は田舎だから鳥の鳴き声はするけど真横で鳴くわけじゃない
けど草刈りシーズンにじじいが草刈り機うるさいの我慢するしかない
ちなみに激安内窓クラブでインプラスぽちった。高断熱ペアガラスに無料でアルゴンガス封入キャンペーンしてたからついつい ペアガラスの中にガス注入されてるのって標準じゃないのか >>751
取り付けて損したってのはないですよ。それなりに静かになりますから。 >>754
ほんとだ、インプラスのサイト見たら空気って書いてあるな……ペアガラスは全部アルゴンガス入ってるもんだと思ってた 基本は乾燥空気だろ
17年目の二重ガラスの中に湿気がはいって内側結露してる（泣） >>755
見積もりしてみようかな。今の時期、結露が無くなって、暖房代も安くなるみたいだし。 結露が無くなるかはわからない。
でも室温は下がりにくくなるね ファンヒーター使ってると結露すごいから除湿機も使ってる >>758
窓際に近付いてもヒンヤリしないですからね。それなりに断熱効果はありますよ。夏はどうなるか分かりませんけど。 助成金について教えてください。今からショップなど探し見積もりを出してもらい施行となると助成金が出る期間が過ぎてしまい、助成金は適用になりませんか？ >>763
交付申請は平成29年9月7日までとなってるよ
延期されたとしてももうダメなんじゃないかな >>763
せめてどこの何の助成金がぐらいは書いた方が……
国の住宅ストック循環支援事業補助金ならとっくに申請受付終了してるし >>765
説明不足で申し訳ありません。東京都の断熱対策の助成金です。
無知で申し訳ないのですが断熱対策とは冷気の遮断の対策にもなるのでしょうか。
家が寒くて仕方ありません。毎朝13℃で日中も15℃しか上がりません。 >>766
こっちなんて朝起きたら3度とかになってるぞw
関東はいいよなこの時期でも青空拝めるし気温もそこそこあって 例年外気温3度で室温6度、インプラス設置後は外気温3度で室温9度位を指しています。
多少の断熱効果は期待出来ますね。 >>766
断熱は熱の移動を遮る(減らす)事だから、冷気も暖気も同じく遮るよ
室内が暖かくて外が寒いなら室内の温度が下がりにくくなる効果がある
ただし、あくまで下がりにくいだけで暖かくなるわけではないから室内に熱源かそれに準ずるものが無ければ
いくら断熱しても室温が上がるわけじゃない
極端な例だと、朝寒い部屋は断熱性能上げると昼間外気が室温以上に温まっても暖かくなりにくい(外の熱が入ってこない)
ただし、日光が入れば室内は温まる(普通の断熱窓は光の放射熱は遮らない)し、一度温まると冷めにくい >>769
わかりやすく説明していただきありがとうございます。家は日当たりが悪いのでエアコンを使って温度が下がりにくくなるのを期待したいと思います。 交通騒音に去年、二重窓を導入。
まどまど 、ラミシャット35なるもの。
ロードノイズは消えたが、低音が増幅されたように感じる。
色々調べた結果、低音域共鳴透過現象をしり、空気層upを画策中。
9cmから15cm（これが限界）にリフォームしようかと。
私、方向を誤ってませんか。 >>771
高音が聞こえなく成った結果低音が目立つように成っただけのような気がする >>773
私には増幅して聞こえますが、その可能性も十分あります。
ただ、あの不快な低音を少しでも和らげたくて。 ペアガラスの場合、中域から高域にかけての音圧は下がるが低域にいけば行くほどその効果は薄れ、一部の低域周波数帯において若干増幅される。高域から低域まで全体のDbは下がるが
り消音効果は高くなるが逆に低域は僅か増幅されるので耳に障るというのはありえる。 低域の場合、防音合わせガラスの方が有利だが
断熱性では遙かに劣るので、防音、断熱ともに
求めるなら真空ガラスのスペースア
スペーシア静が1番有利だが値段がかなり高いので、何を最重視しどこまで求めるかは自分が出せる値段次第。 北陸に住んでるんだけどインプラスの高断熱二重窓アルゴンガス入りこの前取り付けたけど
元からあるアルミの窓は結局少し結露してるわアルミサッシゴミだな結露はかなり軽減されてるから買って良かったよ
ファンヒーターと除湿機でぬくぬくだし快適だ 二重窓付けたけどもともとあった窓がどうしても少し結露するね。
みんなはどうしてる？ほっておく？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
