【防音】二重窓・内窓ってどうよ？【断熱】6 [無断転載禁止]©2ch.net
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でもラミシャット35ってここみると
呼び厚み(ガラスの厚み？)11.8ミリでしょ？
プラストのソノグラス(防音ガラス？)は最高のは
12.8ミリと業者が言ってたけど
そこだけ見れば数値上はプラストの方が良さそうだけど実際はどうなのかな？
まあどっこいって感じかな
要はホームシアターの爆音でも窓の外出たら無音
ないし蚊の鳴く程度の音くらいなら2メートルも離れたら何も聞こえないレベルになるならどっちでもいいんですが。 >>616
そこ、55%引きは防音合わせだけで、他は50%引きでしょ？
単板3mmか5mmで良いのなら、楽天とかYahoo!ショッピングに出店してるところで55%引き・送料無料がある
楽天とかYahoo!ショッピングのポイント割り増しの日に買えば、実質もっと安くなるし >>617
レスありがとうございます。
楽天とYahoo!で探してみます！ >>618です。
調べた結果Yahoo!ショッピングのおたすけリフォームDIYという所が最安値ぽいのでここで購入しようと思います。
そこで質問なのですが、寸法の記入欄にある「クレセント中心までの高さ」は標準で問題ないでしょうか？
この寸法は何のためにあるのでしょうか？ >>619
その店が最安だと思います。
クレセント高さは、大抵は標準で問題ないですが、
・窓枠の奥行きが足りない場合や、外窓クレセントが大型の場合に、外窓クレセントを開けようとすると内窓クレセントに干渉する
・窓が高所の場合に開けやすいように、通常よりも低くなっている
などがあると思います。 防音のために内窓を検討しています。以下2点質問です
１．内窓の選定について
家の近くに電車が走っており、スマホアプリで計測すると50-55dbくらいでした
聞こえないくらいにするには、どの商品が良さそうでしょうか
このスレッドを見たところ防音ならペアガラスではなく防音ガラスが良い
性能はプラストが高いが、そのぶん高価
数値的にはそこまで大きな騒音でもないので、
インプラス＋防音ガラスで十分なのかな、と思ったのですが
実際に使用されている方の意見を参考にさせていただきたいです
２．lixilカタログのラインナップを見ても「防音ガラス」が載っていないように見えます
商品名でいうと何になるのでしょうか
業者に見積もりを依頼しようと思いますが、「防音ガラス」で通じますかね 幅と高さって数ミリでも違ったらダメですかね？
色々工夫しても完璧に測るのが難しくてorz >>623
プラ内窓は基本的に後から削ったり詰めたりできない造りだから採寸だけは正確にする必要がある
誤差は数ミリでもというか数ミリもあると厳しくて、せいぜい1、2mmぐらいが限度
サッシ自体は余裕があるから多少大丈夫だけど、枠が小さい(短い)と角に隙間ができるし、大きい(長い)とその分何かで削る必要がある
樹脂とはいえ結構硬いから、カッターで薄く削るのは結構大変で、ノミかナイフ的な物が必要かも
できれば寸法も縦横だけじゃ無く縦横共に両端中央の3ヶ所で測ったほうが良いくらい(家ってのは思った以上に狂いがあるもの) >>623
追加。内側や長い距離を測るのが難しければ、片側から測って切りのいい位置で一端枠に鉛筆でスミしておいて
今度は反対側からスミまでの位置を測って寸法を足し合わせれば測りやすいよ >>622
業者には防音ガラスで伝わるとは思うけど、製品名としては例えば、日本板硝子って会社のソノグラスとか
http://glass-wonderland.jp/products/sonoglass.html
LIXIL自身はガラス屋じゃ無いからガラス自体は他のメーカーの物が入ってる >>622
リクシルには公式の防音ガラスはなかったはず
防音ガラスにしてってリクシル(や他サッシメーカー)に言えばしてくれるけどどのガラスになるかは業者しだい
たとえばクリアFitやスペーシアにもソノグラスくらいの防音効果はあるけどそれを知らないサッシ屋もいる
インプラスで旭硝子のものをつけてくれるサッシ屋もいるし、あまり知識がないのか同厚ペアをすすめてくる業者もある
ひどい結露がなければソノグラスあたりでいいと思うけど、大きい窓だとクリアFitの方がおそらく安くなる
ただ高音には若干弱い
業者と窓の大きさによっては6mm単板よりソノグラスの方が安かったりもするので、ガラス候補をいくつか絞って見積もりだしてもらった方がいいと思う
最低限、防音指定だけする場合もどのガラスかは確認しないとダメ
防音ガラスにしなくても、リクシルが最初から用意してるセットの中から厚めのガラスか異圧ペア選んでも環境によっては音はかなり小さくなくなるし安い
国道が目の前の実家は結露対策でリビングに5mm単板つけたけど、車の音がめっちゃ静かになったと驚き、喜んでる >>626
>>627
ありがとうございます！大変参考になります
見積依頼時にガラスはソノグラス、クリアFitで金額出してもらいます
その他の場合でもガラスの確認はしようと思います >>624
>>625
詳しくありがとうございます。
やはり採寸は頑張って出来るだけ正確にやってみます！ 線路、踏切近くのマンションに施工を検討しています
プラマード、インプラスのいずれかで検討していますが、ガラス種類含めてアドバイスいただけないでしょうか？ 内窓プラスト(ソノグラス12.8mm)施工してもらったけど オーディオの音(アンプのボリューム11時くらいでも)割と漏れるんだけど、皆さんどうしてます？
外窓防音とかしかなさそうだけど(カーテンは効果なさそうだし) なんか対策された人います？ >>633
まず、漏れてる場所が窓からなのか確認して、外窓も防音ガラスやスペーシアに変えてみるとか
ただ、どんなにやっても絶対音を漏らさないってのは難しいよ
それこそスタジオみたいな本格的な防音室にでもしない限り ご近所に聞こえなければいいんだけど
うちは割と閑静な住宅街でお隣が近いんで
(窓のある方のお隣とは庭挟んで7メートルくらいはあるけど壁越しのお隣とは3、4メートルくらい？)
日中に近所の子供が近くの公園で遊んでる時は
そんなでもないけど 早朝とか夜とかになると
看過できない程漏れるんですよね。
あともう一息な感じなんだけどね。 ちなみに天壁の方はdiyだけど 遮音シートや高密度ロックウール、鉛、カルムーンシート、石膏ボードで2重ほどふかしてますが、耳つけてもほぼ漏れてないんで、やっぱり窓なんだよね。
窓潰して同様に施工すれば早いのだろうけど
窓なしじゃ流石に別の意味で辛いんでね。。 http://i.imgur.com/LaqhcVN.jpg
無事インプラスの取り付けに成功したのですが、この下枠の中央にマジックテープ？みたいなので付いている黒い毛の塊みたいな物は何のために付いているのでしょうか？ >>638
窓を閉めたときに、内側の的の外側から二本のレールの間に入った外気が、
レールの間を通って外側の窓の内側(室内)に流れ込むのを防ぐ為
インプラスは構造上、サッシとレールの底との間にどうしても隙間が出来ちゃうからね >>639
なるほど！
詳しくありがとうございます。 インプラスよりプラマードUのほうが防音には有利なんですかね？ >>641
気密構造自体は下枠の中央がモヘヤかゴムかぐらいでそんなに差があるようには見えないけど、
プラマードUの方はサッシの中に芯材としてアルミが入ってるからサッシの強度は高そうかも
何のガラスを入れるか次第な気がする 今日みたいな暴風の日は2重窓で風の音が聞こえなくなって良いかなと思うけど
外側の窓が割れたら内窓を外すか抑えるかしないといけないのかなとか考える >>643
それ、もし内窓が無かったら外の窓が割れた時点ですでに大惨事に…… まどまどにラミシャット35ってガラス入れたけどすげー
バイクとか改造マフラーの音以外ほとんど聞こえない
全窓で100万かかったがもっと早く入れればよかった インプラスだとラミシャット30までしかいれられないから悩んでる
まどまどだと35いれられるけど
値段が15万ぐらい違うんだよなあ
30で果たして十分なのかどうか
安物買いの銭失いになりたくないしなあ インプラス防音合わせガラスと
単板５ミリガラスの違いを別の物で
わかりやすく例えて頂けませんでしょうか？ そんな事するよりも、どこかで見本を見せてもらってコンコンって叩いてみるのが一番早いよ
販促グッズとして比較用のちっこい窓があるから
業者が持ってたりするし、場合によってはホームセンターとかにも置いてある >>648
と言うことは
それ位違いがあると言うことですね。 >>649
防音はいかに振動を伝えないかだからね
叩くと違いはわかるよ https://ameblo.jp/ouchi2014/entry-12225146784.html
これ見ると、アルミ複合もアルミも、たいしたことなくて、内窓には敵わない感じなんだけど、実際はどうなんだ？
そんなに内窓は効果あるのか？？ >>651
サッシ自体の性能以前に窓が二重になることで間に大きな空気の層ができるのが1番影響大きいんじゃない
内窓と外窓の間を何センチ取るかで断熱性能も防音性能も変わってくるぐらいだし
内窓の各製品の差よりも有るか無いかの差の方が圧倒的に大きいってのはこのスレでもよく言われてる事 木造の場合は防音ガラス入れても
壁から伝わる音が有るから
意味ないのかな？ >>653
木造でも窓から入る音は減るから違いはわかるぐらいには変わるよ
ただ、どのくらいで満足できるかはその人次第だから、場合によっては満足できなくて
壁の方にも防音工事したくなる場合もあるけど(って別に木造に限った話じゃないか) >>654
１５万くらい高いけど
思い切って防音ガラスにします >>653
屋根裏の換気口から音漏れしないか気になるんだけど。瓦屋根の木造です。木造でプラマード入れた方、天井からの音の進入は気にならないですか？ >>657
内窓に限らず防音は一番弱い所を塞ぐと次に弱い所が目立つ様になるのは常だから
前に小窓まで含めて全ての窓にプラスト付けた時は換気扇と玄関から音が吹き込んできた >>655
え？やめてくれよ
また悩み無限ループになるじゃん まどまどとラミシャット35で施工する
インプラスとラミシャット30のほうが
15万ぐらい安いけど何十年も使うもんだし
けちって後で後悔したくないから >>661
施工はいつ？
うちも防音目的で全部屋やろうと思っていて今調べてるところ。
どんな効果があったかぜひ教えてください。 １週間ほど前に工事終わった
期待したほど効果が感じられないなぁ
確かに静かにはなったけど、家の前で
立ち話されたら会話聞き取れるし
バイクの走行音も響く
家が木造戸建てだから窓以外も音が
入りやすくなってるのかな
やって損したとまでは言わないが
かけた金額ほどじゃなかったなぁ こればっかりはやっでみないと分からないからなぁ
きちんとボトルネックを解消しないと意味がないから難しい >>669
分厚いガラスなのに会話聞こえるですね。うーむ、取り付けようか迷うなぁ。 >>669
どこから会話が入ってきてる感じですか？ 自分は遮音でもないプラマード複層つけただけで、裏庭1.5m挟んだ道路からの会話がハッキリ→小さい音でボソボソになった。
ボトルネックが窓か否かで結果全く違うな。 >>664
ダメ元で二トムズEPDM隙間テープを枠の左右上下に貼ってみて
響きは減るかも うちは単板5ミリで大分静かになったけどな
全面道路は6車線道路 断熱＋この前の雹を考えた場合はやっぱりシャッターかな？
でもしめていないとだし 断熱を考えなくても物理的な衝撃に対応する為にはシャッターなり雨戸なりが必要
ガラスではどうしても限度があるし 家建てる時に外窓の耐衝撃性や耐強風なんかで厚みを気にしたりしないもんな >>671
壁を貫通して音が入ってきてる感じですかねぇ
やっぱり壁も対策しないとあかんのか
もうきりがないよ >>679
こちらは、壁がブロックで外側はモルタル、部屋側は土壁。プラマードUを取り付けたら、マシになるのかな。屋根裏の空気取り入れ窓？から音が入ってきて、天井から会話が降り注ぐ気がする。 木造築30年、トステム3mmガラスの腰窓にインプラスかプラマードの6mmガラスを付けて、話し声（男）・TVの音を出ないようにしたいけど厳しいかなぁ？ 施工業者はどうやって選んだらいいでしょうか？
メーカーのHPに載ってる業者がいいのか、
それとも載ってない地元の業者を探せばいいのか？
安いに越したことはないですが… 南側向かいのマンションが妙な大型室外機を北側壁際の狭い狭間に取り付けてきたようで、
先月くらいから15～20mくらい離れている我が家が音波攻撃を受けています。
反響して増幅しているのか対面する我が家の南面の部屋の騒音が特に酷く、
隣家が立て込んでいる家の東西の側面にも結構音が入り込んできています。
北側の部屋に家庭内引っ越しをするしかないようなのですが、
北側の部屋の腰高窓は家の施工時に内窓を付けることを想定して、木枠奥行き17㎝強とっています。
北側は現状1枚窓ガラスでカーテンなしでも南側の部屋（20年近く前に7㎝の奥行でギリギリ1枚ガラスの内窓設置済）よりマシなので、
北側の部屋に内窓を付けてなんとか、と考えています。
ホムセン等の展示を見ましたが、2枚ガラスのものでガラスの厚みを変えれば1枚ガラスの内窓よりも相当防音性は高いのでしょうか？
どうせやるのなら、南側の内窓もより防音性能の高いものに交換しようかとも考えています。
相当の音に聞こえるのですが、法律に準拠した測定法で騒音計で測っても４５ｄｂ程度なんです。
音はそこそこ高め？かと思います。周波数も計測してから内窓を選択した方がいいのでしょうか？ 連投ですみません。音は比較的高い音＋低めの回転音のようです。
内窓を設置する場合、枠の奥行いっぱいギリギリまでとって空気層の厚みを増やした方が良いのでしょうか？ >>687
まず騒音計アプリで測定して
http://blog.livedoor.jp/luoeng/archives/45722830.html
出てきた数値がひどければ本物の騒音計で測定して
結果を生活騒音基準と照らし合わせて
http://www.env.go.jp/kijun/oto1-1.html
基準をクリアしてれば有志を募って話し合いか裁判差し止めが筋なんでないかい？ 低周波音に効果のある窓ガラスの種類は何でしょうか？
単層6㎜にするか防音合わせにするか検討しています。
気密性を高めたプラストがいいのでしょうか？低周波音は対策が難しいらしく、
他の騒音対策掲示板でも防音性の高い内窓設置後かえって増幅？されたように感じる云々の話が。
（おそらく、窓の防音性が向上した結果、壁その他からの侵入音がより感じられるようになった？）
騒音源から一番距離のある内窓未施工の部屋に内窓を設置してとりあえず避難したいので、
いずれにしても内窓は設置します。YKKのプラマードは廉価の割にはなかなかと聞きますが。
気密性の高いプラストにして確実に低周波音その他を軽減できるのならば、
高くてもプラストにしますが、どうなのでしょうか？低周波音にお困りの方のレスをお待ちしております。 >>689
音源に対するアプローチと並行して行うつもりです。ご返信ありがとうございました。 >>690
防音合わせ12mmか18mmだと思うよ
複層用プラマードって何ミリまで入るのかな
プラマードならEPDMでしっかり固定で >>692
ご返信ありがとうございます。スレ全体を再読して、どうするか考えています。
北の部屋の壁は施工時に防音断熱しろとしつこく業者に言ってあったので、
南の部屋に比べれば南側のマンション室外機または換気扇？からの音はわずかに入ってくる程度なのですが、
夜間早朝やられるとわずかでもイライラするのと、道路からの音などが内窓なしでは気になりますので。
南側の内窓は20年近く前に設置した大昔のプラマードだと思います（YKKのロゴが入ってました）。
今の内窓に比べると枠の作りも設置も相当いい加減のようで、指で押すと枠の内側がパコパコしています。
とりあえず南の窓枠には内外共に隙間テープ貼って様子見します。 南側の大昔のプラマードですが、桟の部分が平らですので、
最近のものに内窓サッシごと交換も考えたのですが、
どうせ捨てるならその前にダメ元でアクリルガラス5㎜を桟に両面テープ張りして見ます。
比重がガラスの半分ですので単層2.5㎜ガラスくらいの効果はあるかと。
熱膨張伸縮が２～３㎜と大きいですが、隙間は教えていただいたニトムズのテープで埋めようと思っています。
南側の窓は外窓サッシはさらに大昔なので、どちらのサッシも単層3㎜ぽいです。これでは防音は不完全過ぎますね。
ホムセンやイ●ンでインプラスとプラマードUの実物を見てコンコンもしてみました。
やはり今のものと20年近く前のものでは作りが全然違う感じです。
ただ、単層5㎜までしかガラスが選択できないようなので、
北側の内窓をどこに発注するか探しているところです。 結露が懸念されたが問題なかった
良かった点:
・静かで良く眠れる
・冷暖房効率が良い 交代勤務なので、2F寝室の防音（車のエンジン音、子供のはしゃぎ声）に内窓を検討中
家は道路から1mで木造、外壁ALCパネル（40mm弱）、断熱材グラスウール
枠はプラストが候補ですが、ガラスの選択で迷ってます
（壁に対して高性能すぎるガラスを入れても無駄になるので）
壁とのバランスを考えるとソノグラス6.8mmと12.8mmではどちらがお勧めですか？ >>697
ガラスならなに入れたってそんなに変わらんよ
数値だけなら差はあるんだろうが、体感では内窓が有るか無いかが決定的な差であってガラスの差は判らない それに加えて、入れる前と入れた後を体感してる人は多いけど
同じ場所で、12mmとソノグラスを入れ替えて体感してみた人なんて、ほぼ居ないだろうしね
普通の薄いガラスで効果薄かったけどソノグラスに変えたら効果が増した、みたいな例はあるだろうけど 耳栓かノイズキャンセリングイヤホンの方が良いのでは 在宅中ずっと耳栓やイヤホンするなんて不便すぎるだろう インプラスの5mmと6mmって値段結構違うんだけど、どれぐらい効果違うのかな？ 騒音源が憎い。騒音源を野放しにする行政が憎い。日本人は難聴かつ無神経なのが多いようだ。
街中で狂ったようにBGMをガンガン鳴らしているだけのことはある。いつからこんな音に無神経な民族になったんだろ？ 老害達の下痢便バイクがうるさい
皆が顔しかめてるのに
あれがかっこいいと思ってるのが
滑稽すぎる 60～70辺りの人間はいろいろ鈍感だよね
自分の親にも子供にも注意されてんのに逆ギレするんだよ
俺はあきらめて200kのロックウールかって施工してみる 自分で取り付ける自信も技術も無いんだけど三カ所以上やりたいんだけども、安くておすすめのショップあります？
当方関東に住んでます。 エクスショップに見積もり頼んだ。あとで色々感想書きますんでよろしく。 エコリフォームの補助金申請して許可がおりた。
施工会社に入金になってるみたいなんだけど、いつ俺の口座に入るんだよ？
メールしても返信なし。何なんだ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
